Грядущее Нео - Средневековье?

День добрый уважаемые выживальщики!

Навеяло вот этой темой: http://guns.allzip.org/topic/151/905976.html

Итак. На сегодня мы имеем три бесспорные истины, которые легко проверяются на практике.
1). За оставшиеся ресурсы Земли идёт борьба, которая с годом становиться всё жестче а претендентов на рентабельные и досягаемые энергоносители/полезные ископаемые/плодородные территории больше.
2). Межчеловеческие войны за ресурсы и достаток как на мировом так и на бытовом уровне становяться всё более жестокими и бесчеловечными. Общество звереет и постепенно теряет человеческий облик.
3). Никакого "конца кризиса" не будет и быть не может. Финансовый и соцологический кризис нашего общества - системный, фундаментальный, который только кончиться с крахом существующих устоев.

То есть для меня с некоторого времени теория "прогрессирующего БП" кажется наиболее логичной, точечный БП который "как снег на голову" до сих пор не случился - п*здецовые тенденции однако уже несколько десятилетий набирают обороты. В настоящий момент существуют две тенденции: набирающее скорость расслоение общества и монополизация ресурсов в виде скупания источников таковых отдельными сверхбогатыми людьми/объединениями капитала. Регулярные обвалы экономики как бы "этапы", которые не существуют сами по себе а являются следствием общей проблемы.

Если исходить из ситуации сегодня, то предельно ясно что никакие правительства и банки не способны предотвратить что либо. Монополизация ресурсов всё больше набирает темпы. Это значит что рано или поздно общество окончательно расслоится на "неимущих" и "имущих". Владельцы ресурсов (нефть, газ, руды, уголь) окружат эти самые ресурсы (газовые поля, рудники) стенами, колючкой, наёмниками с автоматами, новейшей боевой техникой и пригласят неимущих работать на них. Как следует ожидать трудолюбивые мигранты как рабский скот будет оптимален. Вырастут "новые центры" на десятки километров окружёные бараками, в центральной части которой имущие будут вести сладкую жизнь а рабы пахать на добыче газа, нефти, руды и полевых работах. Но что всегда бывает при таком раскладе - появятся те кто захочет вольной жизни, соберёт манатки и уйдёт в заброшеные деревни, глушь, где построят "станицы" и будут выращивать злаки, скот, и детей. Образ жизни который был характерен для КАЗАЧЕСТВА! Вольные станицы, деревни, даже малые города где царит общинный строй и родовые правила. Само собой этот народ будет вооружён, в их рядах будет достаточно специалистов, учителей и других представителей среднего класса которые уже сегодня фактически сьехали в бедность.

Господа, а как вам кажется, насколько вероятно реальное образование независимых общинных сословий "по типу казачества" на обширных землях России? Мне кажется это произойдёт автоматически когда расслоение общества достигнет определённой терминальной точки.

В Америке, Германии и Скандинавии известны случаи людей которые просто ушли от цивилизации и её контроля. И что характерно - образование параллельного общества со своими собственными законами отнюдь не фантастика а реальность! В Германии давным давно существует параллльное общество мигрантов которые негласно живут шариатом и ложут муслимский прибор на немецкие законы. В России ведь всё также, Москва далеко, её власть иллюзорна, а феодал на месте в лице губернатора бог и царь. Что помешает "вольным людям" не имеющим ни статус ни достаток (фактически нечего терять!) вот так вот ни образовать на пустующих террирориях своё собственное сословие? Запорожцы сумели, донцы сумели, их сословия существовали столетия. Вспомним хотя бы даниловских отшельников, что как бы намекает что такая жизнь в будущем (да и уже сегодня) не только возможна, но ещё и рентабельна.

Многие скажут - "такой возврат в Средневековье у нас не возможен, государство помешает". Господа, а вот интересно, ЧЕМ ГОСУДАРСТВО МОЖЕТ ПОМЕШАТЬ НЕО-СРЕДНЕВЕКОВЬЮ? Европа и Россия пассуют начисто перед муслимскими параллельными обществами, ни силовые ни экономические методы не приносят пользы. Во первых как взять под контроль группировки и станицы находящиеся в отдалённых местах? Послать отряд ФСБ?! В Чечне так и делали по первой, не один отряд таким образом был заманен в засаду и вырезан горцами. Воевать против партизан - гиблое дело. Долбить станицы ракетами с помощью спутниковой наводки?! Ну да, все прекрасно помнят как американская "хай-тек" армия обосралась в Ираке с этими наводками. Какое только гавно не лили на вьетнамские джунгли, партизан не истребили. Точно такой же принцип ещё более пригоден на гигантских просторах России.

Господа, всё вышесказаное мне представляется как наиболее правдоподобное развитие нашео общества, если темпы расслоения общества и монополизации ресурсов будут и далее набирать обороты. Это приведёт к образованию таких сословий как "имущие", "рабы" и "вольные" - причём против последних не помогут ни армии чинуш, ни ФееЭсБее ни "армия".

Как вы считаете, насколько вероятен такой сценарий исключительно с российской точки зрения?

С уважением

СевеРянин

Многие скажут - "такой возврат в Средневековье у нас не возможен, государство помешает".

Господа, а как вам кажется, насколько вероятно реальное образование независимых общинных сословий "по типу казачества" на обширных землях России? Мне кажется это произойдёт автоматически когда расслоение общества достигнет определённой терминальной точки.

хорошо бы наконец точно определить что такое это "госсударство"?....а то всё ведём разговоры типа "бензин подорожал"

Один уйдёт, другой, заживут растолстеют, а рабы на это посмотрят-"... А мы шо хуже...". Начнётся массовый отток-причём отток самых низкооплачиваемых/малограмотных, начнётся разбой, бандитизм, и в результате йопнут по вашей Сечи ТЯО и привет. Было уже... проходили... тупик... скучно

Дауншифтинг - широко известное в узких выживальческих кругах явление. Вполне имеет право на существование, но не носит массового характера за нежеланием избалованного цивилизацией человека добровольно ухудшать условия своего существования, и что не менее важно, своих детей, кстати, тоже.
Вполне разумно, кстати. ИМХО, выживать по необходимости - это селяви, а по собственному желанию - это мазохизм.
А так, как говориться - " в поискнах", искать тему про Кошастого.
Заодно можете погуглить про Анастасийцев.

kot-obormot
Заодно можете погуглить про Анастасийцев.

севеРянин
Ну да, все прекрасно помнят как американская "хай-тек" армия обосралась в Ираке с этими наводками.

остальное в том же духе

sad, не мешайте человеку заблуждаться.
Существование тепловизоров и прочих гуглэрчей для многих до сих пор является откровением.

вообще-то, средневековье никуда и не исчезало - например, мы и так имеем ленную систему, когда огромные активы отдавались и отдаются вассалам за обещание преданности и поддержки.

тот
хорошо бы наконец точно определить что такое это "госсударство"?....а то всё ведём разговоры типа "бензин подорожал"

тот
хорошо бы наконец точно определить что такое это "госсударство"?

Малахов
Начнётся массовый отток-причём отток самых низкооплачиваемых/малограмотных, начнётся разбой, бандитизм, и в результате йопнут по вашей Сечи ТЯО и привет. Было уже... проходили... тупик... скучно

Кстати мы помним что существующее ядерное оружие фактически сделано для условий атомной войны между СССР и США, ракеты, параметры боеголовок... Это оружие массового уничтожения а не для точечного поражения мародёров в тайге!

sad
хочу заметить, что американская армия в Ираке продемонстрировала беспрецедентную точность и эффективность доставки боевых частей в нужное место и нужное время

А что если нихрена не знают где искать? Будет мужик сидеть с Гуглом и общаривать десятки квадратных километров?

kot-obormot
Или вы предполагаете жить в землянке, а питаться исключительно дарами леса???

kot-obormot
Да не волнуйтесь вы так, никакого мужика не будет. Компьютер всё сам сделает. Потому-что умный мужик уже давно написал хитрую програмку, которая умеет отличать окультуренный ланшафт и постройки от девственной тайги.

Ну вот: http://www.engadget.com/2011/03/25/us-satellites-successfully-track-ballistic-missile-from-cradle-t/
С помощью спутниковой системы Space Tracking запущеной полтора года назад амерам удалось проследить за одной ракетой с момента пуска до падения в цель. ВАУ! А ято думал что они как в фильмах, следят за каждой мухой, у каждого голубя в жопе по микрофону. То есть если вся эта система для слежки за ракетами только "прототип", то что у амеров было до этого? Понты, и ничего больше!

Очень хочется хотя бы пару наглядных примеров современной военной супер-технологии о которой так много говорят, а то часто люди напрямую на голливудские фильмы ссылаются, типа если показывают то значит есть.

За последние 20 лет амеры и постСССР много чего наговорили, типа у нас и "Булавы", и вакуумные сверхбомбы, адские кампутеры, однако те же амеры просрали весь Ближний Восток, бин Ладена найти не могли со всеми ихними свистелками и перделками. Что собственно наводит на мысль что нихрена у них нет а уровень реального технического прогресса сильно раздут.

С помощью спутниковой системы Space Tracking запущеной полтора года назад амерам удалось проследить за одной ракетой с момента пуска до падения в цель.

Очень хочется хотя бы пару наглядных примеров современной военной супер-технологии о которой так много говорят, а то часто люди напрямую на голливудские фильмы ссылаются, типа если показывают то значит есть.

kot-obormot
То есть, вы хотите сказать, что на Ближнем Востоке сейчас чистой воды пастораль, а Бен ладен помер своей смертью?

Хочу сказать - на ближнем Востоке амеры воевали классически, без особого хай-тека. Откуда тогда мысли что россиянское правительство сумеет точечно ухайдокать "Нью Сiчь" где нить в Россиии, без ментов, автоматов и прочих хмырей просто нажатием кнопки?

kot-obormot
ТО есть, вы хотите сказать, что вы способны перемещаться в пространстве со сверхзвуковой скоростью?

kot-obormot
Но мне приходилось видеть видеозапись с тепловизора, как работает ночью АС-130.
Если коротко, то судьбу биоцелей можно охарактеризовать так: "писдец подкрался незаметно" и "кишки кровь распидорасило". Уж простите мне мой французский.

Я про то, что нью станицы, нью казаки и прочие бандюки на огромных территориях в случае расслоения общества и ресурсо-феодализма будут НЕДОСЯГАЕМЫ для имущих. Как с военной так и экономической точки зрения. Что США что СССР уже сталивались с "герильерами", помните Афган, Вьетнам, и всегда побеждали "партизаны".

То есть любое "классическое западное государство" в том состоянии в каком оно щас находится этой тенденции не может помешать. Руки коротки.

про запорожскую сечь есть хорошая работа Яворницкого в 4 томах, почитайте. Сечь - это не дауншифтинг и не партизанство))
по простому - это больше всего похоже на добровольные летние армейские сборы + рыбалка))

собираетесь жить набегами на "Владельцев ресурсов" (как казаки на татар)? доход нестабильный, поэтому казаки без денежного довольствия от русского царя с трудом концы с концами сводили.. кто вас спонсировать будет?

казачество не было изолировано от оседлого населения - питалось за счет и своих и "чужих". если хотите забиться в глушь куда вертолеты не долетят и из космоса не видать - то казачество тут не причем))

и самое основное - почему Вы описываете ситуацию, как будущее? все уже произошло. почти все население работает за еду и неделю отпуска в год.
и ресурсы уже охраняются. что обсуждать? или "цивилизация" или землянка. а свобода выбора - она есть))))

kot-obormot
Дауншифтинг - широко известное в узких выживальческих кругах явление. Вполне имеет право на существование, но не носит массового характера за нежеланием избалованного цивилизацией человека добровольно ухудшать условия своего существования, и что не менее важно, своих детей, кстати, тоже.

да полноте, наркопедерастия и айфонизация головного мозга она как раз от цивилизации идёт и ничего общего с выживанием не имеет в принципе, многие подменяют способность к выживанию с потребительством как смыслом жизни, просто более "продвинутый" покупан, предпочитает плазмам натовский трэш...
подлинное же выживание, способность ограничивать свои потребности до минимального уровня, что собственно потребитель и называет дауншифтингом, так как образ поведения рвёт его представления о жизни и смысл самого себя в ней, он перестаёт понимать зачем он живёт...

касательно темы, ето какая то каша, предпосылки верные а выводы какие то сомнительные, почему углеводороды чьи то, а земля нет? да ещё какие то индейцы собираются охотится на ней О_О что нужно сделать предотвратить эти несанкционированные безобразия, первое, прочипировать двуногих и загнать в спецзагончики с электричеством по периметру, а на тех кто не понял чья туть власть выслать боевых демократичных дронов чтобы они сделали им пиу-пиу... все технические средства сейчас для этого есть...

Отличный пример классической войны: Прилетела техника на определённое место, распидорасила заданную цель, улетела обратно.

indie
подлинное же выживание, способность ограничивать свои потребности до минимального..

кто сейчас выживает лучше всех? чиновники? судьи? прокурорские с ментами? владельцы промышленности и недвижимости? список длинный.
Расскажите ИМ что надо себя ограничивать во всем и это путь к спасению))

а мне почему-то кажется, что и после БП они будут жить лучше и дольше, чем мы с вами.. к сожалению.

касательно темы - полностью согласен, присоединяюсь

севеРянин
1). За оставшиеся ресурсы Земли идёт борьба, которая с годом становиться всё жестче а претендентов на рентабельные и досягаемые энергоносители/полезные ископаемые/плодородные территории больше.

это не так. Все эти ресурсы давно посчитаны, учтены и поделены.

севеРянин
2). Межчеловеческие войны за ресурсы и достаток как на мировом так и на бытовом уровне становяться всё более жестокими и бесчеловечными. Общество звереет и постепенно теряет человеческий облик.

это не так. Человечество на протяжении всей своей истории ведет кровопролитные войны и нынешние далеко не самые жестокие из них.

севеРянин
3). Никакого "конца кризиса" не будет и быть не может. Финансовый и соцологический кризис нашего общества - системный, фундаментальный, который только кончиться с крахом существующих устоев.

это действительно так. Нынешняя система изжила себя. Переход к другой неизбежен. В ближайшем еще пока нет, не готовы, а вот в обозримом обязательно будет.

Ну термин "неофеодализм" как обозначение одного из вариантов "будущего мироустройства" возник отнюдь не сегодня...

Позволю себе напомнить, что "ракетой в чалму хлопнули" Джохара Дудаева.

Что касается того, что де американская армия в ираке обделалась - почему-то вспомнились рассуждения грузин о том, как обделалась российская армия в Южной Осетии ("война 08.08.08").

В реальном мире когда дело доходит до применения оружия, американцы имели и имеют иракцев как бык овцу, что регулярную армию, что партизан. Другое дело, что борьба с партизанами есть в первую очередь борьба за лояльность народных масс, и центр тяжести в ней лежит в области политики или даже идеологии.

Что касается образа жизни казачества - почитайте материалы о станице Кущевской и банде Цапка. Служилое сословие на самообеспечении - предание старины глубокой (эпохи разложения первобытнообщинного строя). Сейчас, когда на брань выходят не в домоткани с дедовским мечом, а с оружием, способным за минуту выпустить во врага месячную зарплату, рабочие обречены кормить воинов. Выбор только в том, будут ли эти воины ограничены дисциплиной, уставом и уголовно-процессуальным кодексом, или уголовными "понятиями".

Limr
Вы очередной апологет кошастого? 😊 да, цивилизация несет с собой много всякого мусора и дермца, но не надо агитировать нас лаптями и конной тягой.
а способность ограничивать свои потребности - называется аскетизм и есть религиозная хня)

кто сейчас выживает лучше всех? чиновники? судьи? прокурорские с ментами? владельцы промышленности и недвижимости? список длинный.
Расскажите ИМ что надо себя ограничивать во всем и это путь к спасению))

а мне почему-то кажется, что и после БП они будут жить лучше и дольше, чем мы с вами.. к сожалению.

касательно темы - полностью согласен, присоединяюсь

форум в общем называется "Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях" причём здесь жизнь "судей" в сытый и благоприятный период хоть убей не пойму, с таким же успехом в приведённый список можно было добавить клубных силиконовых мукол ...
откупится от БП жертвоприношениями в стиле "что я купил для БП" не получится... проходя мимо какой нибудь помойки задержитесь, почувствуйте запах, добавьте ещё кровь и дерьмо, вот это оно и есть, только будет в тыщу крат хуже везде и во всём

Партизаны (именно как сила противопоставляющая себя кому-то и действующая ПРОТИВ) возможны только при поддержке "оседлого" населения. Если удалить "оседлых" - все что останется - партизаны, которых несложно зачистить. Ситуация как в Чечне.
Если понимать "партизанство" как путь устранения от навязанных целей - то по принципу Неуловимого Джо - никому не нужны.
Вот только государство в любом случае захочет контролировать, оставить в своем поле, хотя бы путем требования налога на землю.

Чтобы защищать территорию нужна регулярная армия, чтобы ее содержать нужны деньги, деньги берутся с поборов с населения/т.н. налоги/. Хутора могут существовать только при сильном государстве. И спрашивается на хрена козе баян?

indie
форум в общем называется "Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях" причём здесь жизнь "судей" в сытый и благоприятный период хоть убей не пойму, с таким же успехом в приведённый список можно было добавить клубных силиконовых мукол ...

Да очень просто - сюда собираются люди, которые тихо и пассивно ненавидят чиновников, бизнесменов, "силиконовых кукол" и т.д. и т.п. и мечтают о катастрофе, которая ненавидимых смоет, а мечтателей оставит.

севеРянин
.... Ну да, все прекрасно помнят как американская "хай-тек" армия обо...ась в Ираке с этими наводками.

А что не так с наводками?

"Какое только г...о не лили на вьетнамские джунгли, партизан не истребили. "

Во-первых партизанам помогал Советский Союз. Во-вторых, Вы лично готовы сражаться, когда на Вас например напалм горит?

ZanudaIII

Да очень просто - сюда собираются люди, которые тихо и пассивно ненавидят чиновников, бизнесменов, "силиконовых кукол" и т.д. и т.п. и мечтают о катастрофе, которая ненавидимых смоет, а мечтателей оставит.

да чего уж там сказали бы проще "отнять и поделить", а то катастрофы какие то...

севеРянин
[b]Что помешает "вольным людям" не имеющим ни статус ни достаток (фактически нечего терять!) вот так вот ни образовать на пустующих террирориях своё собственное сословие?
Как вы считаете, насколько вероятен такой сценарий исключительно с российской точки зрения?

[/B]

Люди, у которых ни статуса ни достатка организовали свое сословие?
Если эти люди не смогли организовать себе статус и достаток в рамках себя любимого, то сделать нечто большее вообще за рамками их возможностей.

Даже если так, самоорганизовались они. Куча людей без достатка и ресурсов... как они жить-то будут?

Организовать свою коммуну и жить в глуши Вы можете и сейчас. И пока будете платить налоги и не будете призывать к свержению действующей власти, то живите сколько угодно, никакой отряд КГБшных десантников к вам не прилетит.

Господа, давайте ка сценарий конкретный дам, чтобы "каши" не было.

Представляем что после пары биржевых кризисов и выходу из под контроля конфликта с Ираном (коорый щас намечается) пенсии, бесплатное образование и даже минимальное соц-обеспечение канули в небытие. Кто-то опять мегаразбогател, миллионы людей обнищали, их вытурили из квартир, пустили по миру. Бизнес окончательно моноролизировался, есть однозначные хозяева энергии, жрачки, медикаментов, и пр., которые беззастенчиво диктуют свои условия по принципу "жри или сдохни". То есть то же самое что сегодня,но в 10 разх хуже. Минимум.

Собираются таки скажем три семьи с манатками, и уходят в заброшеную деревню, ну где нить (навскидку) промеж Рязанью и Владимиром. Ремонтируют дом, заводят скот, живут своим хозяйством. Контакт с "цивилизацией" регулярный. сбыт собственной продукции и закупка нужных вещей. Со временем к ним примыкают ещё, вот уже таких "станиц" не одна а несколько. Жить можно, без особых лишений. Мужики вооружены всем что могли притаранить, там и гладкоствол, пара калашей, пистолей, пульки к ним есть. То есть "даниловские отшельники" не как одинарный случай а новая форма самостоятельной жизни. Суд тайга, прокурор медведь, сам себе закон на ничьей земле.

Теперь вопрос в том ЧТО нынешнее (и будущее расслоившееся) государство может сделать против таких "вольных". Их контакты с цивизизацией осуществляются через личные связи, чёрный рынок, который уже сегодня не контролируется вообще. Если приедут к ним чинуши за сто с лишним километров, их пошлют в пешее эротическое. Приедут 10 лбов с калашами чтобы "волю хозяина жизни исполнить" - машина вьедет в канаву и из кустов их всех в упор. Молва от станицы к станице, типа отряд посылает местный газовый "хозяин жизни" - вот тут полный приём партизанских тактик и вредительства. Женщин и детей + имущество спрятать, если и пожгут домишки их заново отстроить можна.

Не кажется ли вам что никто не будет выкатывать ракетницы, поднимать в воздух эскадры вертолётов и выжигать земли ТЯО чтобы уничтожить пару домов где-то в заброшенрй местности? Это всё ДЕНЕГ стоит, наёмников оплачивать надо! Причём если таких вот диких станиц не одна дюжина? Ввязываться с долгую войну с таким "расплывчатым" противником по определению невыгодно, а где тут навар? Территории и так дикие, фактически ничьи, чтобы "зачистить" огромные территории нужны огромные продовольственные и технические ресурсы - коих в наше время как раз мало. Шлёпать станицы ракетами по наводке спецтехникой - интересно, а каких финансовых затрат будет стоить такая война, если предположить что технология существует? Одну долбанёшь, другую, а если там никого нет? Рано или поздно "вольные" пронюхают где техника собсно стоит, самому тот же напалм смешать и поджечь всё это не проблема, если подойти достаточно близко.

Все почему то думают что государство и армия изначально насколько мощны что сметут всякого где бы он ни был. Тогда почему всё разваливается, армия первым числом? Мой тезис - именно сегодня и тем паче завтра такая "вольная жизнь" есть и будет серьёзной альтернативой на РАЗВАЛИНАХ общества и государства (аа что именно развалины, каждый может сам увидеть в долбоскопе). Если бы "государство" имело силу и мощь то не было бы и кризиса.

Примерно так.

Не кажется ли вам что никто не будет выкатывать ракетницы, поднимать в воздух эскадры вертолётов и выжигать земли ТЯО чтобы уничтожить пару домов где-то в заброшенрй местности?

ТопающийЁж
Люди, у которых ни статуса ни достатка организовали свое сословие?
Если эти люди не смогли организовать себе статус и достаток в рамках себя любимого, то сделать нечто большее вообще за рамками их возможностей.

ТопающийЁж
Даже если так, самоорганизовались они. Куча людей без достатка и ресурсов... как они жить-то будут?

ТопающийЁж
Организовать свою коммуну и жить в глуши Вы можете и сейчас. И пока будете платить налоги и не будете призывать к свержению действующей власти, то живите сколько угодно, никакой отряд КГБшных десантников к вам не прилетит.

ТопающийЁж
Чо-та стало еще непонятнее.
У нас уже сейчас десятки если не сотни деревенек, живущие полунатуральным хозяйством и практически не имеющих контактов с внешним миром.
Никому до них нет дела. Ну прибавится еще деревнь, до которых никому нет дела.
Все в деревни все равно не уйдут. так что остальная "не средневековая" жизнь никуда не денется.

севеРянин
(аа что именно развалины, каждый может сам увидеть в долбоскопе).

Работа "долбоскопа" и связи (в том числе и сетей, локальных и глобальных, посредством которых мы общаемся) - наглядное доказательство того, что государство существует и действует.

А вы исходите из неверных логических предпосылок и/или отбираете факты, подходящие под ваши выводы.

ZanudaIII
Работа "долбоскопа" и связи (в том числе и сетей, локальных и глобальных, посредством которых мы общаемся) - наглядное доказательство того, что государство существует и действует.

А вы исходите из неверных логических предпосылок и/или отбираете факты, подходящие под ваши выводы.

Не кажется ли вам что никто не будет выкатывать ракетницы, поднимать в воздух эскадры вертолётов и выжигать земли ТЯО чтобы уничтожить пару домов где-то в заброшенрй местности?

kot-obormot
Да не волнуйтесь вы так, никакого мужика не будет. Компьютер всё сам сделает. Потому-что умный мужик уже давно написал хитрую програмку, которая умеет отличать окультуренный ланшафт и постройки от девственной тайги.
Или вы предполагаете жить в землянке, а питаться исключительно дарами леса???

Вот только не надо считать современную технику эдакой всесокрущающей вундервафлей. В Афганистане вон беспитлотники порой "небо затеняют, поэтому моджахеды дерутся в тени". Ясно что на каждого убитого амера приходится десяток повстанцев и сотня мирных жителей, но ведь дерутся же! И никакая хитрая программка пока этого не может остановить.

indie
причём здесь жизнь "судей" в сытый и благоприятный период хоть убей не пойму

по теме:

севеРянин
"жри или сдохни". То есть то же самое что сегодня,но в 10 разх хуже

Limr
вы утверждали, что основа выживания - уменьшение потребностей до минимума. я пытался доказать что ВСЕГДА успешнее те, кто не уменьшает потребности до минимума, а максимально увеличивает возможности.
Это сложно понять?
и в благоприятный и в голодный период хуже тем, кто уменьшает свои потребности

я писал "СПОСОБНОСТЬ ограничивать свои потребности до минимального уровня", у многих такая практика вызывает животный ужас вплоть до навешивания социальных ярлыков, что лишь подтверждает мои слова о неспособности в случае опасности принять новую действительность... понятие же "успешности" в современной интерпретации не доказывает ровным счётом ничего оно лишь говорит о увеличении потребления и соответственно увеличении рисков связанных с повышенным потреблением, в то же время уменьшения потребления способствует уменьшению этих рисков и появлению более физически и нравственных цельного потомства... подтверждение моих слов деградация западного общества и его анальной модели сверхпотребления преобладавшей в нём, в ближайшие месяцы мы увидим расплату за столь недальновидное поведение иллюзорного благополучия и успешности

Любое малое автономное поселение как минимум имеет 2 слабые стороны:
- недостаток промышленного оборудования(станки, инструмент и.т.п.)
- недостаток высококачественных товаров(лекарства, боеприпасы и.т.п.).
Т.е за этим люди или отправляются в вылазки/экспедиции или просто этого не имеют.
Поэтому всех оппонентов новых феодалов или будут ловить в период закупки промышленных изделий или просто убьют, когда у тех кончатся лекарства, боеприпасы, инструмент и начнется деградация поселения.
Химическое-биологическое оружие (да хоть одеяло с оспой или биляди с сифилисом в городах или иприт с зарином-зоманом) дешево и просто прекрасно в условиях отсутствия медицинской помощи. А еще можно разорять посевы, воровать-убивать детей и женщин, действовать подкупом и обманом.
Много чего можно устроить дикарям при желании...если не останется никаких ограничений, кроме законов физики.

Limr
уточните критерии.
что значит хуже в 10 раз?))

TSE
Любое малое автономное поселение как минимум имеет 2 слабые стороны:
- недостаток промышленного оборудования(станки, инструмент и.т.п.)
- недостаток высококачественных товаров(лекарства, боеприпасы и.т.п.).
Т.е за этим люди или отправляются в вылазки/экспедиции или просто этого не имеют.
Поэтому всех оппонентов новых феодалов или будут ловить в период закупки промышленных изделий или просто убьют, когда у тех кончатся лекарства, боеприпасы, инструмент и начнется деградация поселения.
Химическое-биологическое оружие (да хоть одеяло с оспой или биляди с сифилисом в городах или иприт с зарином-зоманом) дешево и просто прекрасно в условиях отсутствия медицинской помощи. А еще можно разорять посевы, воровать-убивать детей и женщин, действовать подкупом и обманом.
Много чего можно устроить дикарям при желании...если не останется никаких ограничений, кроме законов физики.

1. теория "прогрессирующего БП". Эта теория не подтверждается практикой.
- % погибших в войнай примерно постоянен или падает
- объективно рост уровня жизни повсеместный
- продолжительность жизни растет
- риски физического насилия для отдельного человека резко снижаются.

(к слову сравните наше время с ледниковым периодом, с средневековой европой
или даже на 50 дет назад отсчитайте и гляньте как жили.

2. "Вольные" а кто им сейчас мешает? да государству даже выгодно чтоб пассионарий взял и пошел свою энергию не на митингах с погромами реализовывать а копал бы себе огородик где-нить подальше. Помните в Китае отправляли "на перевоспитание в деревню"? 😛

3. Самый интересный вопрос КОМУ ВЫГОДНО убеждать снижать уровень жизни и радоваться малому работая много.
(попробуйте сами найти ответ 😛

Originally posted by indie:

у многих такая практика вызывает животный ужас вплоть до навешивания социальных ярлыков

социальные ярлыки - признак животного ужаса? 😛 без комментариев

понятие же "успешности" в современной интерпретации не доказывает ровным счётом ничего

в "успешность" людей, которых и сегодня есть власть, деньги, связи - вы не верите. зато вы верите в зарядку и СПОСОБНОСТЬ резко уменьшить свои потребности.
Если сейчас у человека есть "все" - это не значит, что он не выживет без плазмы и холодильника. Важно другое - он привык командовать стадом. и будет на верху пирамиды всегда.
почему Вы думаете после БП выживут только "хорошие"? (другими словами - бедные) глупости, все будет наоборот. Обычному человеку и сейчас нелегко выжить..

подтверждение моих слов деградация западного общества и его анальной модели сверхпотребления преобладавшей в нём, в ближайшие месяцы мы увидим расплату за столь недальновидное поведение иллюзорного благополучия и успешности

слышал я такое в 80-х на политинформациях 😊
готов поспорить, что на западе вы не жили, их благополучие, не настолько иллюзорно
а подгонять мир под собственные мысли - это детство.

как только это произойдет (через пару месяцев) - не забудьте написать сюда, а то вдруг не заметим долгожданного развала буржуазного мира 😊

Паралетчик
Самый интересный вопрос КОМУ ВЫГОДНО убеждать снижать уровень жизни и радоваться малому работая много

севеРянин
общество как таковое не будет существовать,

Вы не можете указать в своей вводной четкие критерии ситуации при которой будет пора уходить на поселение - соответственно невозможно представить возможна ли такая ситуация вообще. в итоге тема превращается в болтовню.
а если учесть, что у нас все крестьянское население уже "вольные" на "поселении" - то вообще непонятно о чем говорить.

в качестве примера выдумаю признаки ситуации:
индекс Доу-Джонса падает до 0 😛
отменены пенсии;
зарплата выдается только продуктовыми талонами;
армии (список стран) переформированы в частные.
и т.д.

Когда у нас в городе развалилось судостроение - и большинство сидело на 30% или без денег вообще. Несмотря на то что много людей было из сел - обратно в села никто практически не поехал. Торговали с раскладок, торговали самогоном, тянули все что плохо лежит но сидели в городе... По теории смотались бы на вольные хлеба и натуральное хозяйство в родную деревню. Вот такая логика... Как и народ который живет собирательством (картон, бутылки) в центре города.

По теории смотались бы на вольные хлеба и натуральное хозяйство в родную деревню.

Заморочка в том что ни как не можем оторваться от земли. Отсюда армии, колючки и прочая хрень, которая существует столько же сколько существует человечество. В чем тут "нео"?
А вот скажите мне н зачем, например "майкрософту" земля? А вот люди очень нужны. И тут все просто - работаешь на хозяина - сыт, обут, одет, имеешь медицинские услуги, дети в саду-школе и может быть займут твое место, а тебе тот же хозяин даже пенсию будет платить. Но чуть что не так и ты свободен. Свободен сам искать еду, одежду, медицину, куда пристроить детей и думать как жить в старости. Скорее всего старый хозяин выпишет тебе волчий билет и нового хозяина ты уже не найдешь. Тут то и вспомнишь "вот тебе бабушка и юрьев день"
Современный человек настолько привык жить в цивилизации что сам, добровольно пойдет в это рабство.

Не стал все читать, только пару постов, по теме автора, никто не даст вам всерьезь организовывать свое общество, ни в деревне ни где, власть придержащие не потерпят конкурентов, однако вероятность жить в деревне =под прикрытием= сельского кооператива и установить свои негласные порядки есть, но исключительно на бытовом уровне, что кстати делают китайцы в Красноярском крае, нелегально селятся в заброшенных деревнях и устанавливают там свои порядки, однако надо учесть что данные общины максимально изолированны от внешнего мира в силу ряда причин.

Паралетчик
- % погибших в войнай примерно постоянен или падает

Паралетчик
- объективно рост уровня жизни повсеместный

Паралетчик
- продолжительность жизни растет

Паралетчик
- риски физического насилия для отдельного человека резко снижаются.

Россия занимает аномально высокое место по числу смертей от внешних причин (12,5% от общего числа смертей, или более 260 тысяч человек ежегодно, - это примерно вдвое больше, чем в Китае или Бразилии, и в 4-5 раз выше, чем в странах Запада).

Главные из внешних причин смерти в стране - убийства, самоубийства, смерть в ДТП. Низкий уровень личной безопасности, низкие уровень и качество жизни, нездоровая обстановка в стране - вот главные объяснения такой высокой смертности от внешних причин.

По числу умышленных убийств на 100 тысяч человек населения (16,5 в год) Россия занимает 19-е место в мире (соседствуя с такими странами, как Эквадор, Свазиленд и Ирак) и первое место в Европе, с большим отрывом от США (примерно 6 убийств на 100 тысяч человек населения в год) и тем более европейских стран (1-2 убийства)22.

Паралетчик
КОМУ ВЫГОДНО убеждать снижать уровень жизни и радоваться малому работая много.

Да утопия это все, вы пробовали жить хотя бы не в деревне а в своем частном доме? Тут для минимального быта надо не работать а , въебывать, причем регулярно т.е. каждый день, что бы было тепло в доме надо топить печь и неважно устали вы или заболели, это надо делать, надо заготавливать топливо, чистить двор от снега зимой, починять забор и еще тысячу дел, которые делаются вроде как сами по себе, когда вы проживаете в своей девятиэтажке.
А уж про обеспечить себя и заработать, есть у меня знакомый живет в красноярском крае, держит 10 баранов, коз и бычка с коровками, плюс еще и мебель делает на продажу и картофан продает по осени, так вот он когда один дома остается там сын в городу едет, а жена приболеет, у него уходит 12 часов в день с одним перерывом на обед, что бы хотя бы накормить скотину, а уж про чистку навоза и речи не идет, только когда сын вернется. И живет он при всем при этом так средненько. Теперь прикиньте вы готовы вкалывать по 12 часов получая в виде отдачи столько же сколько Роман Борисович Боррродач сидя охранником в супермаркете????

Limr
Вы не можете указать в своей вводной четкие критерии ситуации при которой будет пора уходить на поселение

Или идти в рабы, или бежать на волю. Кто-то выберёт одно, а кто-то другое.

cms2176
Когда у нас в городе развалилось судостроение - и большинство сидело на 30% или без денег вообще. Несмотря на то что много людей было из сел - обратно в села никто практически не поехал. Торговали с раскладок, торговали самогоном, тянули все что плохо лежит но сидели в городе... По теории смотались бы на вольные хлеба и натуральное хозяйство в родную деревню. Вот такая логика... Как и народ который живет собирательством (картон, бутылки) в центре города.

HarryA
Заморочка в том что ни как не можем оторваться от земли. Отсюда армии, колючки и прочая хрень, которая существует столько же сколько существует человечество...
Современный человек настолько привык жить в цивилизации что сам, добровольно пойдет в это рабство.

Tampliervad
никто не даст вам всерьезь организовывать свое общество, ни в деревне ни где, власть придержащие не потерпят конкурентов

2 Tampliervad:

Всё вы правильно говорите, но я говорю о времени когда вопрос будет стоять: или сдохнуть от голода и холода (классическая тема выживальщика!), или пойти в рабство, или же "на волю". К той поре все бывшие удобства цивилизации канут в небытие и будут вспоминаться стариками как сегодня вспоминаются сытые 1960-е.

севеРянин
Могу.

1). Цены на бензин, коммунальные услуги, питание и пр. жизненно важные вещи вырастают астрономически, платить нечем
2). Невозможность прокормиться работой/честным бизнесом
3). Отсуствие элементарных прав (люди в погонах и без приходят к вам в дом, берут что хотят и уходят... если хорошее настроение...)
4). Невозможность получения медицинского обслуживания из за отсутствия денег или других ценностей (сигареты, бензин, консервы)

Или идти в рабы, или бежать на волю. Кто-то выберёт одно, а кто-то другое.

севеРянин
К той поре все бывшие удобства цивилизации канут в небытие и будут вспоминаться стариками как сегодня вспоминаются сытые 1960-е.

Limr
Если сейчас у человека есть "все" - это не значит, что он не выживет без плазмы и холодильника. Важно другое - он привык командовать стадом. и будет на верху пирамиды всегда.

мячты, проведут кожаной дудкой по губам таких мечтателей и прислонят к стене, вся история моей страны тому подтверждение

Limr
готов поспорить, что на западе вы не жили, их благополучие, не настолько иллюзорно

это верно, не жил, а так же не употреблял героин и не занимался скотоложством, думаете стоило бы?

Limr
как только это произойдет - не забудьте написать сюда, а то вдруг не заметим долгожданного развала буржуазного мира 😊

открою маленькую "тайну", развал "буржуазного мира" происходит прямо на наших с вами глазах, только кто-то видит а кто-то нет(подозреваю, что не хочет), тут ведь как, для одного большой писец в "Грециях с Египтами", а для другого "путёвки подешевели, надо брать..."

Паралетчик
- объективно рост уровня жизни повсеместный
- продолжительность жизни растет
- риски физического насилия для отдельного человека резко снижаются.

Не говоря уже о том, что Вы живёте в какой-то другой реальности. Но даже если так, то:

Люди никогда не смотрят на "абсолютные показатели". Всегда только относительные. Т.е. как это - по сравнению с другими. При этом во всю работает фактор "в чужих руках и [censored] толще".

Поэтому достаточно часто в истории одной их движущих сил и детонаторов "бунтов" или даже "революций" было достаточно резкое (т.е. с большой скоростью) падение уровня жизни, при том, что в "абсолютных показателях" оный уровень был ещё вполне приличный. И в других, "не бунтующих", странах, мог оказаться куда ниже -- но там он был "низкий, но стабильный".

Впрочем, история никого ничему не учит...

севеРянин
Мы уже обсудили это, раздражение властей это одно, а иметь реальные возможности помешать "вольным" совсем другое. Как раз на будущее у меня негативный прогноз касаемо физических возможностей людей в погонах.

не вижу смысла в противопоставлении хуторов и города - просто разные экологические ниши ...
если не выёживаться и не играть в самостийность то и шанс словить неприятности не так велик

p.s. а ствол иметь в домашнем хозяйстве необходимо .

не вижу смысла в противопоставлении хуторов и города - просто разные экологические ниши ...
если не выёживаться и не играть в самостийность то и шанс словить неприятности не так велик

p.s. а ствол иметь в домашнем хозяйстве необходимо .

Limr
стало быть уже пора?

Tampliervad
Это очень сильное заблуждение, будет надобность, т.к. человеку с ружьем будет поставлена конкретная задача и предоставлены необходимые полномочия, все будет сделано.

2севеРянин вы в плену опасных заблуждений, а рабство оно и сейчас есть, кк говаривал Карл Маркс - капитализм это бессовестная эксплуатация человека человеком.
Та же ипотека - рабство только завуалированное.

Tampliervad
posted 9-12-2011 22:27
2севеРянин вы в плену опасных заблуждений

Tampliervad
2севеРянин вы в плену опасных заблуждений

Но самый главный показатель... Это когда чиновник, правоохранитель или министр при вопросе "а как же люди?!" даёт понять своим бездействием (или же говорит напрямую в лицо) что ему на людей ПОХУЙ! Что мы сегодня наблюдаем на каждом шагу.

Наше общество по сути куча потребителей которым на других людей наплевать и забыть, начиная с богатейшего мира сего и кончая Васей алкашом. А канет потребление в небытие, что останется общего чтобы сохранить единство общества??

севеРянин
А канет потребление в небытие, что останется общего чтобы сохранить единство общества??

Идея. Всегда найдётся "мосх" который будет рад подкинуть идейку против кого дружить.

А канет потребление в небытие, что останется общего чтобы сохранить единство общества??

все как обычно:
- религия
- общий враг (алиенов нам сильно не хватает 😊 )

что останется общего чтобы сохранить единство общества??

Малахов
Идея. Всегда найдётся "мосх" который будет рад подкинуть идейку против кого дружить.

тот
то же что и всегда: Семья - Род.. Первобытно (Бывший первым)-Общинный строй

Нет, я не отрицаю что наше техногенное общество в самый последний момент найдёт новую и функциональную форму существования, однако пока смотря на политиканов и современных "идейных гигантов", что-то сумневаюсь что оно управится вовремя. Не управиться - нехорошо всё это дело кончиться.

ЗЫ: Старики гутарили шчо раньше целые поколения жили одной и той же жизнью, а сегодня даже не знаешь куда тебя жизнь через три года зашвырнёт. Что ни год, то какая нить жопа, кризис, катаклизм. Уже ничему не удивляешься и допускаешь всё, как бы абсурдно оно ни звучало.

ЗЫ: Старики гутарили шчо раньше целые поколения жили одной и той же жизнью, а сегодня даже не знаешь куда тебя жизнь через три года зашвырнёт. Что ни год, то какая нить жопа, кризис, катаклизм. Уже ничему не удивляешься и допускаешь всё, как бы абсурдно оно ни звучало.

Вот эти идеи действительно вечны, а поскольку ничего другого в настоящий момент нет, то человек поди опять подастся в старое, доброе и вечное. Кстати образование независимых клановых поселений чуть ли не автоматически вытекает их этих вечных ценностей.

севеРянин
однако общество упрямо разлагается

и вот сейчас когда все кто хотел купили машины, бытовую технику и могут говорить что хотят и делать что могут.
кто-то говорит что настали последние дни и мы разлагаемся!???
это даже не смешно, это одно из глубочайший заблуждений и непониманий мира.
кстати отсюда и депрессии в виде ожидания конца света и призывов уйти в леса.. кстати сами диванные гуру отчего то туда не торопятся.

НИКТО НИКОГДА МАССОВО НЕ ПОЙДЕТ ЖИТЬ КАК В СРЕДНЕВЕКОВЬЕ В ЛЕСА И ПОЛЯ.
рыба ищет где глубже, а человек - где лучше.

Паралетчик
50 лет назад вы стояли бы в очереди за продуктами по 2 часа

30 лет назад ездили бы на метро и жрали сосиску без фруктов и деликатесов.

и вот сейчас когда все кто хотел купили машины, бытовую технику и могут говорить что хотят и делать что могут.

кто-то говорит что настали последние дни и мы разлагаемся!???

бугага, вот оно оказывается какое щастье 😊
химическая жрачка в супермакетах, без очередей, тут я бы кстати поспорил, давеча отстоял в седьмом континенте минут тридцать пока плохоговорящая по русски кассирша пыталась втыкать правильно кнопки на шайтанмашине.
читаем дальше,
опупеть, метро оказывается уже не кошерно и кушать сосиску изготовленную по госту тоже, без колониальных фруктов залитых воском жизни нет, ага... воистину выживут не все
кто хотел купить машины и бытовую технику, вообще жесть, одноразовый трэш, жынцы со сникерсами забыли_с, а то неполный потребкомплект получается 😀

какой то детский сад чесслово, и эти люди учат нас жить 😊

indie а не могли бы вы провести конкретный пример:
1. перечень оргтехники и автотранспорта в собственности вашей семьи -сейчас-20 и 30 лет назад.
2. ассортимент приобретаемых продуктов питания 2011-1990-1970-1920
3. возможности поездки за границу 2011-1981-1951-1921
4. вероятность гибели насильственным путем 2011-1991-1941-1921

могу продолжить. вам этого пропагандисткие сми не расскажут. этого не выгодно рассказывать.

Паралетчик
НИКТО НИКОГДА МАССОВО НЕ ПОЙДЕТ ЖИТЬ КАК В СРЕДНЕВЕКОВЬЕ В ЛЕСА И ПОЛЯ.
рыба ищет где глубже, а человек - где лучше.

Паралетчик
1. перечень оргтехники и автотранспорта в собственности вашей семьи -сейчас-20 и 30 лет назад.

Очередной перл Паралётчика 😊

Да хрен ли там
30 лет назад чтобы удостовериться что у меня есть сердце мне приходилось прикладывать к груди ладонь
20 лет назад я не знал как выглядит стоматологическое кресло
10 лет назад ...
Да что там говорить БП все ближе и ближе 😞

Паралетчик
indie а не могли бы вы провести конкретный пример:
1. перечень оргтехники и автотранспорта в собственности вашей семьи -сейчас-20 и 30 лет назад.
2. ассортимент приобретаемых продуктов питания 2011-1990-1970-1920
3. возможности поездки за границу 2011-1981-1951-1921
4. вероятность гибели насильственным путем 2011-1991-1941-1921

могу продолжить. вам этого пропагандисткие сми не расскажут. этого не выгодно рассказывать.

1. осталось прежним,
оргтехнику в расчёт не берём но книг было много, сейчас всё в электронном виде, то есть в случае поломки и пр. "электронного терминала", как минимум информационный голод гарантирован
2. качество продуктов сильно упало,
ассортимент генетического мусора с усилителями вкуса и добавления дешёвой парфюмерии сильно возросло, вследствие этого ассортимент потребляемых лично мной продуктов сильно упал (слежу ссуко за здоровьем и читаю этикетки прежде чем употреблять...)
3.поездки за границу мне однокуйственно,
тут я наверно исключение из правил, везде где был заруб. в период тандемовской России были исключительно раб.командировки... в 80е нач. 90х объездил за государственный счёт пол России и ближнее зарубежье, боюсь представить, сколько сейчас такой "туризм" встанет...
4. Многократно возросла,
на улице теперь всегда куб@танбаллонужоснах, было бы смешно еслиб не так грустно(чувств. себя подростком начала 90х, лучше уж "многолетний отдых" чем "остынуть" от "басмачей" по дороге в булочную)

насчёт пропагандистких СМИ не понял, что им невыгодно? вроде наоборот только и говорят постоянно, что жить стали лучше и веселей, вместо тоталитарных заводов на которые рабское население должно было ходить работу работать, теперь построили замечательные и красивые торговые центры, строительство обеспечило работой и деньгами тысячи близких нам по менталитету людей из аз.республик... и теперь нашим людям не надо ходить на негламурный завод, чтобы зарабатывать деньги, можно взять кредит, на покупку любых товаров со всего мира в этих торговых центрах, правда товаров сделанных в китае, но это ничего китай делает сейчас очень качественные товары, впрочем других уж и нет, ну это и не важно, все могут ходить в макдональс не боясь кговавого Сталина, играть в компьютерные игры, разве при Сталине были компьютерные игры? не было! так же при тоталитаризме не было персональных компьютеров и ниссанов кашкаев, теперь всё это у нас есть, только лишь потому, что власть думает о народе и пашет как на галерах, а не ест пайки как при кговавом Сталине

KoCMoHaBT
Ошибка в том, что уровень жизни "золотого миллиарда" принимается за нормальный.

indie
1. осталось прежним,

indie
качество продуктов сильно упало

indie
4. Многократно возросла,

indie
вроде наоборот только и говорят постоянно, что жить стали лучше и веселей

Паралетчик, ну откровенно же сливаете, к чему вообще этот спор и агитация, я вижу что КАЧЕСТВО жизни неуклонно падает, да вам это 90% населения скажет, упорно не хотите признавать очевидные вещи, невозможно компенсировать уничтожение социально ориентированного государства псевдо разнообразием товаров и продуктами питания низкого качества...
+ апартеид

Паралетчик
плз какой % в 2010 году убито в РФ по сравнению с 1941-м и даже послевоенными годами или 1921-м или с 1905-м или с 1812-м?

вы это серьёзно? действительно думаете, что я побегу опровергать троллизм ссылками? я вас умоляю

indie
вам это 90% населения скажет

социально ориентированное государство это по сути кормление бездельников, это проходили в СССР, на это сейчас напоролись в США. равенства не бывает. все разные. потому средневековья не повторится никогда но и уравниловки тоже никогда не будет.

севеРянин
Или идти в рабы, или бежать на волю. Кто-то выберёт одно, а кто-то другое..

А почему не рассмотрен третий вариант?

indie
....какой то детский сад чесслово, и эти люди учат нас жить 😊

Вы что, впервые читаете Паралетчика? 😊

Паралетчик
население не владеет информацией. ему вложили в голову определенные стереотипы и на определенные вопросы оно ответит запрограмированно и ожидаемо.
я привел ссылки. вы просто тролите, хотя в глубине души уверен понимаете мою правоту... но признать это мешают те самые стереотипы которые тщательно вбивают в головы ежедневно рисуя картинки кризиса, что все плохо а хороших новостей не бывает. Цель банально проста - списать любые ошибки либой власти в любой стране на объективные форс-мажорные обстоятельства.

социально ориентированное государство это по сути кормление бездельников, это проходили в СССР, на это сейчас напоролись в США. равенства не бывает. все разные. потому средневековья не повторится никогда но и уравниловки тоже никогда не будет.

да полно вам, вы не приводили ссылки вы заставили меня это делать для вас, чтобы опровергнуть тонны трольего трэша вроде: "какой % в 2010 году убито в РФ по сравнению с с 1812-м?" или "перечень оргтехники в собственности вашей семьи 30 лет назад.", как ещё про айпады не спросили при Сталине, наверно оставили этот "убийственный аргумент" на самое вкусное... короче, давать ссылки и заставлять это делать других несколько разные вещи,
теперь насчёт "вбивания в головы стереотипов", да, есть такое, "мне" постоянно говорят, как мне ужасно жилось при социализме или как принято говорить в некоторых социальных группах "при совке", про "армию бездельников", "рабов" и прочее, по странному стечению обстоятельств это приходится слышать не от людей производительного труда, а "чёрных риелторов", "коллекторов" и прочих "собачковых парикмахеров", то есть жирной прослойки постиндустриального эксСССР успешно "вписавшейся в рынок", причём текущее положение вещей им приходится постоянно подкреплять измышлениями евгенического характера вроде гайдарофского, что "вымирание пенсионеров на благо обществу"
касательно "не повторится никогда", даже спорить не буду, потому, что неосредневековье УЖЕ шагает по планете, чтобы видеть это, достаточно просто иногда читать Звоночки, а вот насчёт "уравниловки", предположу лишь, что с определённого момента человечество побежит туда вприпрыжку сметая паразитарную надстройку в виде социопатических "элит" и пр. г...

Паралетчик
...плз. ссылочки-сравнения. сегодня есть выбор жрать доширак или питаться вкусно и правильно не выстаивая в многочасовых очередях. замечу что доступный рацион стал объективно лучше чем 50, 100, 300 или 1000 лет назад..

Не знаю, не знаю. Я вот году в 80-ом ел ложкой черную икру из поллитровой банки. А Вы господин Паралетчик, можете себе позволить сейчас такое? Или все нищебродствуете, только на аргентинские стейки денег и хватает?

indie
... а вот насчёт "уравниловки", предположу лишь, что с определённого момента человечество побежит туда вприпрыжку сметая паразитарную надстройку в виде социопатических "элит" и пр. г...

Хорошо сказали. Забавно только, что похоже большая часть "элиты" искренне верит в невозможность подобного сценария. Ну и хорошо, нам легче придется. 😊

indie
Паралетчик, ну откровенно же сливаете, к чему вообще этот спор и агитация, я вижу что КАЧЕСТВО жизни неуклонно падает, да вам это 90% населения скажет, упорно не хотите признавать очевидные вещи, невозможно компенсировать уничтожение социально ориентированного государства псевдо разнообразием товаров и продуктами питания низкого качества...
+ апартеид

Уровень жизни населения нашей страны сильно возрос по сравнению с 90-ми. Не у всех, но у большинства (именно большинства - частности рассматривать бессмысленно). Теперь он заморозился, но все недовольны. Настоящее разочарование испытывают не те, кто что-то потерял, а те, кто ждал большего, был в нем уверен и не получил. Сейчас кто-то плачется, что не может купить квартиру в Москве. Он счастливее того, кто плачется, что не может накормить детей. Мораль: человеку свойственно зажираться.

На заводе два года не платили зарплату. Точнее платили, но в конце года сразу, погашая долги. Пришел новый владелец, вложился. Предприятие нормально заработало. Рабочим стали платить ежемесячно. В конце года часть из них пришла с притензией, что им не доплатили. Сели в бухгалтерии, стали считать по квиткам. Посчитали - все согласно окладам и премиям. Вышло даже больше, чем при предыдущих владельцах. Рабочие согласились с расчетами и сами удивились - все верно, чего это мы? А ответ простой: люди просто инстинктивно считали деньги полученные 1 раз за 12 мес. большими, чем полученные 12 раз за год. История реальная.

Ну а про СССР - я сам жалею. Я сам был против. Я предупреждал. Те простые люди, кто хотели смены власти и экономической модели, теперь недовольны, хотя теперь стать обеспеченным человеком востребованному специалисту проще. Ну да это карабкаться надо по социальной лестнице, а это тяжело и непривычно - читаем монолог Жванецкого «В Нарьян-Маре».

Жв.- Где Вы девушка живёте?
Д. - В Нарьян-маре....
Жв.- А, Ваши родители?
Д. - В Нарьян-маре....
Жв. - А, чем они занимаются ?
Д. - Ну....Они....В Нарьян-маре...
Жв. - И как они живут?
Д. - Как все, ......в Нарьян-маре...
Жв. - Они хотели б затеить какое-то дело?
Д. - Они же в Нарьян-маре!
Жв. - И, что будет?
Д. - А, что может быть в Нарьян-маре?.....
Жв. - Ну....может быть учиться ?????
Д. - Где ?????.........В Нарьян-маре????!!!!!!
Жв. - Ну....уехать в конце концов.......??
Д. - Из Нарьян-мара??????
Жв. - А, что ж там сидеть??
Д. - А, где сидеть???
Жв. - Ну, за границей!!!.....
Д. - А, кто ж будет сидеть в Нарьян-маре ???!!!....
Жв. - Значит нада как-то там налаживать!!
Д. - Где, в Нарьян-маре ???
Жв. - Ну, в Нарьян-маре, где ж ещё!
Д. - Откуда я знаю где ещё, мы же в Нарьян-маре.....
Жв. - Ну соберитесь......выберете толкового мэра.....
Д. - Где ???!!!! В нарьян-маре?????!!!!......
Жв. - Ну да, чё же плакаться.....Соберитесь....Договоритесь...Наладьт е........какая-то жизнь...
Д. - Простите, Вы про Нарьян-мар ??!!!.....
Жв. - Ну конечно!!......Там хоть что-то интересное есть??...
Д. - Вы, что?!!!! Это же Нарьян-мар!!......
Жв. - Значит так и будете жить??!....
Д. А как ещё жить......в Нарьен-маре ???....)))

Отвечу: ждать БП 😀

Да, по топику.

Читать надо не Круза с его вольными описаниями оружия, выкаченных из Интернета (причем плохо выкаченных), а хотя бы Harvard Business Review, Wall Street Journal и другие полезные издания. Там много интересного можно узнать о реальном положении вещей, правда, надо уметь фильтровать, ибо идеализма профессиоров-теоретиков там предостаточно.
Также читаем Карл Герта «Куда пойдет Китай, туда пойдет мир». Расслоение в Китае гигантское, причем, как и наши олигархи, олигархи китайские это, как правило, бывшие цеховики и взяточники-откатчики. И что? Да, бунты иногда возникают, но и армия не дремлет.

Вобщем если почитать настоящую литературу, то такие топики исчезнут сами собой.

Combatant
...Жв.- Где Вы девушка живёте?
Д. - В Нарьян-маре....
Жв.- А, Ваши родители?
Д. - В Нарьян-маре....
Жв. - А, чем они занимаются ?
Д. - Ну....Они....В Нарьян-маре...
Жв. - И как они живут?
Д. - Как все, ......в Нарьян-маре...
Жв. - Они хотели б затеить какое-то дело?
Д. - Они же в Нарьян-маре!
Жв. - И, что будет?
Д. - А, что может быть в Нарьян-маре?.....
Жв. - Ну....может быть учиться ?????
Д. - Где ?????.........В Нарьян-маре????!!!!!!
Жв. - Ну....уехать в конце концов.......??
Д. - Из Нарьян-мара??????
Жв. - А, что ж там сидеть??
Д. - А, где сидеть???
Жв. - Ну, за границей!!!.....
Д. - А, кто ж будет сидеть в Нарьян-маре ???!!!....
Жв. - Значит нада как-то там налаживать!!
Д. - Где, в Нарьян-маре ???
Жв. - Ну, в Нарьян-маре, где ж ещё!
Д. - Откуда я знаю где ещё, мы же в Нарьян-маре.....
Жв. - Ну соберитесь......выберете толкового мэра.....
Д. - Где ???!!!! В нарьян-маре?????!!!!......
Жв. - Ну да, чё же плакаться.....Соберитесь....Договоритесь...Наладьт е........какая-то жизнь...
Д. - Простите, Вы про Нарьян-мар ??!!!.....
Жв. - Ну конечно!!......Там хоть что-то интересное есть??...
Д. - Вы, что?!!!! Это же Нарьян-мар!!......
Жв. - Значит так и будете жить??!....
Д. А как ещё жить......в Нарьен-маре ???....)))

Отвечу: ждать БП 😀

Интересно, почему это господин Жванецкий предпочитает не на окуппированной палестинской территории налаживать жизнь, а пишет монологи про бездеятельность жителей Нарьян-Мара 😊

Combatant
Да, по топику.

Читать надо не Круза с его вольными описаниями оружия, выкаченных из Интернета (причем плохо выкаченных), а хотя бы Harvard Business Review, Wall Street Journal и другие полезные издания. Там много интересного можно узнать о реальном положении вещей, правда, надо уметь фильтровать, ибо идеализма профессиоров-теоретиков там предостаточно.
Также читаем Карл Герта «Куда пойдет Китай, туда пойдет мир». Расслоение в Китае гигантское, причем, как и наши олигархи, олигархи китайские это, как правило, бывшие цеховики и взяточники-откатчики. И что? Да, бунты иногда возникают, но и армия не дремлет.

В дополнение к списку господина Комбатанта, я бы порекомендовал пытливому читателю ознакомится с "Железной пятой" Джека Лондона. Вот по-настоящему актуальная книга. Интересно, в школе её сейчас проходят? 😊

Интересно, почему это господин Жванецкий...пишет монологи про бездеятельность жителей Нарьян-Мара

Как учит нас товарищ Маркс, которого до сих пор никто толком не опроверг, общественное устройство определяется производительными силами. Если в результате БП различного рода производительные силы просядут до средневекового уровня - то и строй вероятен похожий на средневековье. В фантастике это многократно описано, как всерьёз, так и анекдотично. Например, "Специалист по этике" Гаррисона - там и рабовладение, и феодализм - во всей их гротескности. Но даже в фантастике это требует "подпорки" в виде каких-то очень специальных условий выживания. Потому что предоставленные сами себе люди быстренько смекнут, что корячиться по-средневековому не обязательно, когда можно запустить Возрождение - понастроить мануфактур с машинным производством и готовиться к индустриализации. А феодалы будут сидеть разве что в маркграфствах на границах - потому как для удалённого гарнизона с обслуживающим населением это действительно оптимальная форма организации, командир заставы там царь и бог и воинский начальник - примерно это и называется "маркграф". Ну или как вариант - казачья демократия, когда полноправные граждане выбирают атамана - а потом он им царь и бог и воинский начальник.

Как учит нас товарищ Маркс, которого до сих пор никто толком не опроверг, общественное устройство определяется производительными силами.

HarryA
А кто такой Абрамович на чукотке? Если сеньор решит, то не будет чукотки у Абрамовича. А вот чукчи ни че не решают. Ну и как это называется?

А это называется развитой феодализм 😊. Когда король - не просто далёкий чувак в короне, а владелец страны, а феодалы - его ленники.

А это называется развитой феодализм

Грядущее Нео - Средневековье?

Компания "Апплайд диджитал солюшнз" (АДС) объявила о том, что Бразилия и Мексика приступили к имплантированию производимых этой фирмой микрочипов под кожу детям http://www.dal.by/news/2/12-12-11-19/ "И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их, и он сделает так, что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его." Источник: "Откровения"
Святого Иоанна Богослова (Откр. 13:16-17)

Прочитал. Плакал. Люди, вы откуда? Хозяин бережёт своих овец, потму что они ему нужны (они его кормят). Кому нужны вы? Сколько конкурентноспособных (на мировом рынке товаров производите вы все вместе взятые. И сколько приносит хозяину труба? И из этих своих доходов он должен отстёгивать вам? За что? Только за то, что вы имели счастье родиться на этой благословенной земле? Да нунах! Обслуживать трубу хватит 20%. Да и тех лучше заменить гастарбайтерами. А остальных можно (да и нужно) без всякого БП, под сладкую песню о "благе народа" ...

kalmuik
Прочитал. Плакал. Люди, вы откуда? Хозяин бережёт своих овец, потму что они ему нужны (они его кормят). Кому нужны вы? Сколько конкурентноспособных (на мировом рынке товаров производите вы все вместе взятые. И сколько приносит хозяину труба? И из этих своих доходов он должен отстёгивать вам? За что? Только за то, что вы имели счастье родиться на этой благословенной земле? Да нунах! Обслуживать трубу хватит 20%. Да и тех лучше заменить гастарбайтерами. А остальных можно (да и нужно) без всякого БП, под сладкую песню о "благе народа" ...

HarryA
Видимо по тому что он там не был. А пиз.еть, как известно, не мешки ворочать.

Допускаю, что он там побывал, но мне кажется, ему там понравилось значительно меньше, чем околачиваться среди россиянской "богемы" и писать для её развлечения про Нарьян-Мар. 😊

"Вот недавно в Н.Маре прошел всероссийский конкурс бального танца... Да и вообще там нефть качают... В общем как и везде, одни не доедают, но тем что не доедают, не хотят делится с теми кто голодает, а говорят как теперь все хорошо живут. "

Тс-с-с, про правд..про политику ни слова! 😊

Тс-с-с, про правд..про политику ни слова!

Знаете, господа, всё познаётся в сравнении, после Индии, Африки местами, той же Индонезии (в Китай не пускают)... Особенно, если присмотреться, то понимаешь, что сейчас реально Золотой век и ты из Золотого миллиарда. Даже если сравнить со средней полосой России, с запущенной глубинкой, а не с более менее крупным городом. И Россия, со всеми косяками и азиатским духом, это однозначно Европа.

Я ещё по истории своей семьи сужу. Сейчас вот, живём хорошо, лучше, чем когда либо. И с точки зрения всякого барахла, типа потребительских товаров, а с точки зрения разнообразия и обилия питания, так точно. Никто семье сало, надеюсь, в качестве гуманитарной помощи на другой конец страны с проводницей не отправляет, работая на чужбине? Или в соседний, более крупный город за мясом не ездит? А сколько детей у вас умерло от голода за последнее пол века? А как на счёт пройтись вечером по городу без пистолета?
На митинг против действующей власти, и всё ещё на свободе? Как на счёт нескольких пар обуви на каждого члена семьи и новых, замечу, и по размеру? Штанов на одну задницу по сколько штук? Личная автомашина, да? Счёт в банке? Покупки из за границы, да? Отдых на другом конце света?

Мир здорово изменился... Расскажите как вы хреново живёте своим предкам. Ну, мысленно, конечно. Не, если предки были князьями, или просто аристократами, то конечно, падение налицо... Но если были крестьяне в роду, или мещане не высокого чина...

kalmuik
Прочитал. Плакал. Люди, вы откуда? Хозяин бережёт своих овец, потму что они ему нужны (они его кормят). Кому нужны вы? Сколько конкурентноспособных (на мировом рынке товаров производите вы все вместе взятые. И сколько приносит хозяину труба? И из этих своих доходов он должен отстёгивать вам? За что? Только за то, что вы имели счастье родиться на этой благословенной земле? Да нунах! Обслуживать трубу хватит 20%. Да и тех лучше заменить гастарбайтерами. А остальных можно (да и нужно) без всякого БП, под сладкую песню о "благе народа" ...

Именно, Gromozeka, именно!
Я, бля, в "благословенные социалистические времена" СССР бананы попробовал только на Камчатке, уже "в очень сознательном возрасте", апельсины и мандарины - "детям в подарки от профкома на Новый Год", шоколадка - уже событие! Киви вообще не знал что такое, до "кап.времён" Машина в семье считалась признаком супердостатка.

И раздражают м.ки, стонущие как нас всех ограбили и как мы невыносимо тяжело живём!

plombir
И раздражают м.ки, стонущие как нас всех ограбили и как мы невыносимо тяжело живём!

Иди ф звизду, цуко111
Мой прадед имел свой металлургический завод и рудники с рабочими и работницами. Другой прадед имел поля, скот и крестьян с крестьянками. Причем когда коммунисты пришли то рабочие с крестьянами отбивали обоих прадедов от коммунистов. Звериный оскал был у моих прадедов-капиталистов, куле.
Деды мои были отличниками боевой и специальной подготовки. Героями СССР и большими советскими начальниками. Один из них потом вообще мэром города был а другой заводом командовал. Звериный оскал был у моих дедов-коммунистов, куле.
Отец мой был отличником боевой и специальной подготовки. В 30 лет руководил очнь важным направлением в конструировании ЯО. Медали там, ордена, должности высокие. Звериный оскал был у моего отца, куле...ядреную дубину ковать - не жук плюнул.
Я - отличник боевой и специальной подготовки. Так при йоппанэх демократах я чуть не был 2 раза убит на улице, 2 раза чуть не отравися бухлом(чочо символизируэ111), из-за проблем с деньгами не смог закончить аспирантуру( никогда не получал ниаких грантов с именными стипендиями, хоть и лучше стипендиатов давал результаты) и еле-еле к 28 годам смог заниматься своим бизнесом. А до этого я хуйарил за пятерых, будучи наемным работником и меня много раз чуть не убило в цеху у крохоборов-работодателей, экономящих на ТБ - и током било, и огнем жгло и падало и взрывалось и разлеталось.. Было тяжело - хвала донецким бандитам, при которых стало возможным хоть работать нормально - всего за двоих, блджад 😛 .
А до этого ни на одно место работы сцуки не брали - то мордой не вышел, то умный сильно, то гой, то кафир то еще чего.
Чувствую, чо мой звериный оскал ояебу какой к 30 годам будет... 😀

Так о чем это я - а, да: Пломбир, убейся апстену по поводу свободы и возможностей. Сейчас их реально меньше, чем когда-либо, хотя с приходом донецких бандитов 😛 жить стало лучше и веселей111

И, да - я какбэ обосную:
При определенных условиях развития человеческого общества(по моему скромному мнению) нужны активные, дерзкие, в меру агрессивные лица с довольно высоким уровнем интеллекта. Это происходит тогда, когда по мнению большинства авторитетов в каком-либо обществе, считается что надо добывать "ничьи" ресурсы. Тогда нужны такие люди и их такими воспитывают с детства.
Когда все ресурсы присвоены и поделены "как надо" - такие люди не нужны: они являются источником хлопот и их постепенно нейтрализуют. Ситуация консервируется, идет застой и система сама себя воспроизводит - иногда веками...пока не столкнется с другой системой.
А там - как ситуация разовьется: или бунтовщики/агрессоры будут нейтрализованы и система войдет в стабильное положение или система распадется, иногда с катастрофическими последствиями для ее составных частей.
Вот до кризиса 2008, например, система сама себя консервировала...а в 1991 году я по малости лет поучаствовать не смог 😛 .
ЗЫ: Вполне возможно нео-средневековье, когда люди с примитивными понятиями за жизнь будут убивать друг-друга вещами нового технического уклада на фоне различного на них воздействия (гуглить христанство и спорынья / абсентис 😛 ) . Будет весело 😀 ...

TSE
Так о чем это я - а, да: Пломбир, убейся апстену по поводу свободы и возможностей. Сейчас их реально меньше, чем когда-либо, хотя с приходом донецких бандитов жить стало лучше и веселей111

plombir
Именно, Gromozeka, именно!
Я, бля, в "благословенные социалистические времена" СССР бананы попробовал только на Камчатке, уже "в очень сознательном возрасте", апельсины и мандарины - "детям в подарки от профкома на Новый Год", шоколадка - уже событие! Киви вообще не знал что такое, до "кап.времён" Машина в семье считалась признаком супердостатка.

И раздражают м.ки, стонущие как нас всех ограбили и как мы невыносимо тяжело живём!

Почитал про жизнь в США в разыне годы. Сильно удивился. Нам предлагают сравнить, как мы офигенно живём в сравнении с послевоенными годами. А в США ещё в 80-е было не так чтобы в разы лучше, чем у нас. Ну, побогаче конечно, но далеко не такая пропасть, как они же тогда и сейчас. А что касается свободы - так и вовсе у них форменный совок получался. То нельзя, это нельзя, а за это и вовсе повинтить могут... Сравнивать надо не разные десятилетия - технический прогресс таки не пенис конины - сравнивать надо динамику и тенденции. И по этому сравнению всё не так уж радостно получается - несмотря на всё развитие техники, уровень жизни в России снижается. Бежишь как та Алиса, чтобы только-только на месте остаться. Поднимаешь зарплату как можешь - а цены один хрен обгоняют. А уж чтобы спокойно работать на одном месте и постепенно жить лучше - забудь сразу. Хотя если с 50-ми годами сравнить - конечно, зажрались. Во всей стране ни одного айфона, даже у Сталина, кошмар!!!

muromez
Мне стало плохо, значит всем в стране заплохело...

Не, ну это клиника... Мне-то уже хорошо ололо 😀 . А вот тем 12 млн, кого из 52 млн в 1991 стало 40 в начале 2000 - тем уже никогда лучше не станет.
Или когда я сижу на совещании в ФПГ и идет речь про доступное жилье для работников ФПГ с вердиктом "...если мы такое сделаем у себя - нас же в г@вно разотрут конкуренты из-за самого факта...не будем его строить".
Или на том же совещании тема про зарплаты для специалистов, которые по мнению некоторых "могут хорошо устроиться".
Всем в стране хорошо! Ура, товарищи!!! Слава!

Gromozeka
Сейчас вот, живём хорошо, лучше, чем когда либо. И с точки зрения всякого барахла, типа потребительских товаров, а с точки зрения разнообразия и обилия питания, так точно. Никто семье сало, надеюсь, в качестве гуманитарной помощи на другой конец страны с проводницей не отправляет, работая на чужбине? Или в соседний, более крупный город за мясом не ездит?

При "совке" в школах и в институтах наверное пятёрки получали по политэкономии и истории партии... Сейчас вы также получаете пятёрки...

P.S. А "БП" и 151-я, это так... увлечение, ведь надо же себя чем-то занимать в этом раю.

Зомбоящик в действии... 😊
Иногда сам себя ловлю на мысли (смотря всю эту хрень по ящику) - как же мы плохо тогда жили... И комиссары все сплошь головорезы, и в тюрьмах нас всех пытали, и пукнуть лишний раз не могли, вездесущее КГБшники тут как тут... 😀
Спасибо Горбачёву - снял с нас презренные оковы.

Без обид (наезжать и не думал)
С уважением, Андрей - Резервист.

Господа, просьба в теме не ругаться!! Выражайтесь культурно!

Ну что, по строчкам...

Паралетчик
500 лет назад за критику Царя -батюшки вас на кол посадили бы
300 лет назад повесили
200 лет назад пороли бы на площади и сгноили на каторге.
70 лет назад за критику власти вас бы расстреляли
50 лет назад вы стояли бы в очереди за продуктами по 2 часа
30 лет назад ездили бы на метро и жрали сосиску без фруктов и деликатесов.
20 лет назад вам бы не платили зарплату по полгода и инфляция 300%
10 лет назад у вас скорее всего не было бы машины и компьютера с интернетом.

НИКТО НИКОГДА МАССОВО НЕ ПОЙДЕТ ЖИТЬ КАК В СРЕДНЕВЕКОВЬЕ В ЛЕСА И ПОЛЯ.
рыба ищет где глубже, а человек - где лучше.

Паралетчик
НИКТО НИКОГДА МАССОВО НЕ ПОЙДЕТ ЖИТЬ КАК В СРЕДНЕВЕКОВЬЕ В ЛЕСА И ПОЛЯ.
рыба ищет где глубже, а человек - где лучше.

Паралетчик
1. перечень оргтехники и автотранспорта в собственности вашей семьи -сейчас-20 и 30 лет назад.
2. ассортимент приобретаемых продуктов питания 2011-1990-1970-1920
3. возможности поездки за границу 2011-1981-1951-1921
4. вероятность гибели насильственным путем 2011-1991-1941-1921

Да, вот чтиво суровое: http://www.putin-itogi.ru/doklad/

Надеюсь ничего не забыл...

С уважением

Если уже тема пошла в такую сторону, вот вброс...

Господа, призадумайтесь реально, а что у нас сегодня реально есть? Бензин мы сами варим из одуванчиков? Электрическов сами генерируем? Вода которая льётся из под крана тоже из дождевой кадки на крыше? Мы идём на работу, исполняем то что прикажут, нам дают "единицы" в виде купюр или электронного счёта, мы на них идём и покупаем что хотим. Как оно всё сделано или изготовлено нам невдомёк.

То есть самое главное что мы потеряли по сравнению с прошлым это НЕЗАВИСИМОСТЬ! Быть под властью царя, феодала или хана 500 лет назад это ессно не изюм, однако особенно в России вода, леса, поля, дикая малина и зверьё не сотили ничего! СЕГОДНЯ мы зависимы как никогда в истории. Отруби электроэнергию на долгое время в целом регионе, хаос будет полный. Отруби воду масштабно, бутылки с водой разом разграбят и пенсионеры начнут умирать от жажды у себя в квартирах. Не будет супермаркетов - откуда миллионам "городских" хавчик брать??

Раньше было меньше, но с гарантией качества и наличия. Сегодня куча товаров, потребительский рай, но чуть что - раз и нет! Полностью! Без всяких гарантий!

Как вы думаете, какое зло следует выбирать?

Сейчас вот, живём хорошо, лучше, чем когда либо. И с точки зрения всякого барахла, типа потребительских товаров, а с точки зрения разнообразия и обилия питания,

Грядущее Нео

Китай крепнет
США нужна новая стратегия
15.12.11 02:30


Вашингтон - Пекин, Декабрь 15 (Новый Регион, Дарья Неклюдова) - Великая держава, которую волнуют только ее сегодняшние проблемы, наверняка увязнет в конфликтах давно минувших дней, предостерегает на страницах The Wall Street Journal Збигнев Бжезинский. Он призывает к дальновидному стратегическому подходу.

«Для США главной проблемой ближайших десятилетий будет возрождение своей страны, содействие расширению Запада и приспособление к повышению глобального статуса Китая», - пишет он. Бжезинский предлагает Америке «расширить Запад, сделать его самой стабильной и демократической зоной мира». Такой Запад, по его мысли, будет простираться от Северной Америки и Европы через Евразию («в итоге он обнимет Россию и Турцию» - поясняет автор) до самой Японии и Южной Кореи.

«Это укрепит привлекательность ключевых принципов Запада для других культур и тем самым поощрит постепенное формирование всеобщей демократической политической культуры», - полагает автор, цитирует которого InoPressa. Но США также должны продолжать диалог с Востоком, рекомендует Бжезинский: «если США и Китай смогут пойти на уступки друг другу по широкому ряду вопросов, перспективы стабильности в Азии сильно улучшатся».

Он советует США постараться помирить Китай и Японию, а также смягчать растущее соперничество Китая и Индии. «США должны продемонстрировать миру, что хотят реформировать собственную страну. Американцам следует сделать упор на более интеллектуальные аспекты национальной мощи: инновации, образование», - пишет автор.

Чтобы содействовать обновленному Западу, США должны сохранять тесные связи с Европой, не отказываться от обязательств перед НАТО и радушно принять в лоно Запада Турцию и «Россию, которая проведет истинную демократизацию», по выражению автора. По прогнозам Бжезинского, расширенный Запад может сформироваться после 2025 года.

«В ближайшие десятилетия Россия может приступить к всеобъемлющим демократическим преобразованиям, основанным на законах и отвечающим стандартам ЕС и НАТО», - говорится в статье. Турция тем временем может стать полноправным членом ЕС. Если же США не удастся сформировать расширенный Запад, последствия будут гибельными: новые конфликты, воскрешение старых обид, «близорукие конкурентные партнерства», предостерегает автор.

«Например, Россия может нажиться на своих энергетических богатствах и воскресить свои имперские амбиции, присоединив Украину», - поясняет автор. По его мнению, это спровоцирует разобщенность и пессимизм Запада. «В Азии США следует играть роль регионального балансира и миротворца», - советует Бжезинский. Но при этом следует уважать особую роль Китая в поддержании стабильности. Диалог с Китаем уменьшит вероятность конфронтации Китая с Японией, Индией, а, возможно, в будущем и с Россией. «Одновременно США должны признать, что стабильность в Азии больше не может насаждаться державой из другого региона и уж тем более прямым применением военной силы США», - пишет автор.

Соединенным Штатам следует выполнять обязательства перед Японией и Южной Кореей, но не ввязываться в войны между странами Азии на суше.

http://nr2.ru/inworld/363492.html

Россия: Впереди десять лет безнадеги
С каким багажом Россия подошла к очередной смене лет
15.12.11 06:40 http://nr2.ru/rus/363505.html

Ваня из деревни

Интересно, почему это господин Жванецкий предпочитает не на окуппированной палестинской территории налаживать жизнь, а пишет монологи про бездеятельность жителей Нарьян-Мара 😊

Потому что он одессит, переехавший в Москву - что ему в Палестине делать? Он у себя наладил. Разговор не об этом - надо не гундеть, что тебе плохо, а налаживать свою жизнь.

И кстати, из личного опыта: разница между еврейскими кварталами и арабскими в Иерусалиме крайне разительна - еврейские кварталы чистые, а в арабских все засрано так, как даже не засрано в трущобах какого-нибудь Бангкога. И про оккупацию: если разобраться, то евреи в Палестине были еще в ветхозаветные времена, а что там делают арабы? 😛 Ну да это отдельная тема.

Ваня из деревни

Интересно, почему это господин Жванецкий предпочитает не на окуппированной палестинской территории налаживать жизнь, а пишет монологи про бездеятельность жителей Нарьян-Мара 😊

Потому что он одессит, переехавший в Москву - что ему в Палестине делать? Он у себя наладил. Разговор не об этом - надо не гундеть, что тебе плохо, а налаживать свою жизнь.

И кстати, из личного опыта: разница между еврейскими кварталами и арабскими в Иерусалиме крайне разительна - еврейские кварталы чистые, а в арабских все засрано так, как даже не засрано в трущобах какого-нибудь Бангкога. И про оккупацию: если разобраться, то евреи в Палестине были еще в ветхозаветные времена, а что там делают арабы? 😛 Ну да это отдельная тема.

Ваня из деревни

В дополнение к списку господина Комбатанта, я бы порекомендовал пытливому читателю ознакомится с "Железной пятой" Джека Лондона. Вот по-настоящему актуальная книга. Интересно, в школе её сейчас проходят? 😊

Хорошая книга, кстати. Есть несколько верных предсказаний. Ну а "Азия для азиатов" это вобще просто пророчество. Хотя может Хирохито Дж. Лондона почитывал.

Gromozeka
Знаете, господа, всё познаётся в сравнении, после Индии, Африки местами, той же Индонезии (в Китай не пускают)... Особенно, если присмотреться, то понимаешь, что сейчас реально Золотой век и ты из Золотого миллиарда. Даже если сравнить со средней полосой России, с запущенной глубинкой, а не с более менее крупным городом. И Россия, со всеми косяками и азиатским духом, это однозначно Европа.
.......

Господин модератор, а с Вами разрешается спорить, или лучше не рисковать? 😊

plombir
...Вообще в палате очень принят этот примитивный кухонный подход - "всё своруют и убегут", "для трубы достаточно 20%" и прочая чушь.
Чтобы по трубе что-то бежало, и за это платили реальные деньги, много что надо - от большого, достаточно образованного населения до С-400 и Искандеров.

А что, в Нигерии есть С-400? Насколько я знаю, там есть правительство готовое тесно сотрудничать с зарубежными компаниями, охрана нефтепроводов и кучка специалистов для обслуживания оборудования. Правда повстанцы иногда мешают добывать нефть, но это издержки производства.

Россия: Впереди десять лет безнадеги
С каким багажом Россия подошла к очередной смене лет
15.12.11 06:40

Капитализм на пороге краха и произойдёт это в ближайшем будущем. Но вопрос не в этом, а в том, что придёт на смену капитализма, ведь процессом смены должны руководить великие личности, коих в 21-м веке нет. Видно 20-й век весь лимт, на достойных руководителей, исчерпал. Я имею ввиду весь мир, а не только Россию. Сейчас во всём мире, в руководстве, засела шпана: в Америке - Хусейн Обама (...), Франция - Саркози (позёр и любитель шлюшек), Германия - Меркель (то ли баба, то ли мужик), ну и конечно же Россия - Путин (уличная шпана) и список можно продолжать долго, а история ошибок не прощает и их наделали ох как много.
Кто мог подумать во времена социализма, что вся эта махина рухнет, да в страшном сне такое не снилось, но это произошло. Если ту систему называют "колосс на глиняных ногах"... то уж эта хрень (сытая и не бедная 😀), которую язык не поворачивается назвать каким-либо государственным устройством - рухнет в одночасье,
Люди всё это на подсознательном уровне чувствуют, в атмосфере витает тревога и опасность и у людей срабатывает инстинкт самосохранения, т.е. готовятся к БП.
Всё это, вопрос времени.

Gromozeka
Знаете, господа, всё познаётся в сравнении, после Индии, Африки местами, той же Индонезии (в Китай не пускают)... Особенно, если присмотреться, то понимаешь, что сейчас реально Золотой век и ты из Золотого миллиарда. Даже если сравнить со средней полосой России, с запущенной глубинкой, а не с более менее крупным городом. И Россия, со всеми косяками и азиатским духом, это однозначно Европа.

Я ещё по истории своей семьи сужу. Сейчас вот, живём хорошо, лучше, чем когда либо. И с точки зрения всякого барахла, типа потребительских товаров, а с точки зрения разнообразия и обилия питания, так точно. Никто семье сало, надеюсь, в качестве гуманитарной помощи на другой конец страны с проводницей не отправляет, работая на чужбине? Или в соседний, более крупный город за мясом не ездит? А сколько детей у вас умерло от голода за последнее пол века? А как на счёт пройтись вечером по городу без пистолета?
На митинг против действующей власти, и всё ещё на свободе? Как на счёт нескольких пар обуви на каждого члена семьи и новых, замечу, и по размеру? Штанов на одну задницу по сколько штук? Личная автомашина, да? Счёт в банке? Покупки из за границы, да? Отдых на другом конце света?

Мир здорово изменился... Расскажите как вы хреново живёте своим предкам. Ну, мысленно, конечно. Не, если предки были князьями, или просто аристократами, то конечно, падение налицо... Но если были крестьяне в роду, или мещане не высокого чина...

Господи, слова разума в этом темном царстве!

Господи, слова разума в этом темном царстве!

TSE
ЗЫ: Вполне возможно нео-средневековье, когда люди с примитивными понятиями за жизнь будут убивать друг-друга вещами нового технического уклада на фоне различного на них воздействия (гуглить христанство и спорынья / абсентис 😛 ) . Будет весело 😀 ...

Вас же, по вашим словам, два раза уже чуть не убили. Думаете при "будет весело" Вас не убьют в третий раз, но уже окончательно?

plombir
Именно, Gromozeka, именно!
Я, бля, в "благословенные социалистические времена" СССР бананы попробовал только на Камчатке, уже "в очень сознательном возрасте", апельсины и мандарины - "детям в подарки от профкома на Новый Год", шоколадка - уже событие! Киви вообще не знал что такое, до "кап.времён" Машина в семье считалась признаком супердостатка.

Ну, сами виноваты, надо было работать хорошо, а не водку пить и бездельничать. (Эх, люблю применить против либералов их-же тухлое оружие) 😊

"И раздражают м.ки, стонущие как нас всех ограбили и как мы невыносимо тяжело живём! "

Меня тоже. Стонать не надо, надо действовать, чтобы наказать грабителей и вернуть награбленное.

reservist
Combatant, троллите ? 😊

Мммм, нет. Хотя повод есть.
Есть, потому что достали вопли сытых людей о том, "как все плохо". Когда в 90-ые загибались лучше было? Или в 20-ые - 30-ые? "Ой, ипотека дорогая!" - так никто не заставляет. Люди в Азии в жестяных домиках по 10 человек живут, а США полно живущих в трейлерах - сравнивайте с ними, а не со средним классом в США. Кстати, те тоже гундят про кредиты, мол, дорого и вобще.
Не гундеть надо, а, если позволяет здоровье, зарабатывать, искать возможности, находить их, не сидеть на попе.

"Стонать не надо, надо действовать, чтобы наказать грабителей и вернуть награбленное" - вот еще идея фикс.

Ответ:
"И вот когда эти баритоны кричат долой разруху, я смеюсь. Ей Богу, мне смешно. Ведь это значит что каждый из них должен лупить себя по затылку, и когда он выбьет из себя все эти галлюцинации, разруха исчезнет сама собой!" (с)

Вопрос: лично у вас что отобрали? Сравните свой реальный уровень жизни и покупательную способность "до" и "после". Кто-то увел у государства завод - он ваш был, этот завод или вы были на нем наемным рабочим? Завод принадлежал хозяину в лице государства. Сейчас хозяин - частное лицо. Да, раньше платили больше, но кто-то очень хотел рынок и голосовал за Ельцина, а в условиях рынка многое предприятия просто не рентабельны.

Самое главное, что, как лично мне не противно это признать (все-таки всегда был фанат СССР), сейчас для деловых, образованный и целеустремленных людей возможностей гораздо больше. Из-под ног убрали пол, ниже которого люди в СССР упасть не могли, но убрали и потолок (или существенно его подняли), выше которого в СССР было не прыгнуть. И вот теперь, когда люди более-менее наладили жизнь, приходит очередная волна «революционеров», мечтающая «все поделить». То, что в случае бре-ке-ке их самих затем приведут в исполнение, они не понимают. 1917, 1991, что опять?

Combatant
Потому что он одессит, переехавший в Москву - что ему в Палестине делать?

А почему бы ему не помочь исторической родине? Когда его соплеменники рискуя жизнью и проливая кровь местных, обустраивают жизнь на захваченных у палестницев территориях, чего бы ему не пособить им? Или хотя бы рассказал тамошним евреям как правильно надо жить, по-жванецки. А то они все ноют, как им тяжело живется, то ООН резолюцию наложит, то арабы кого-то взорвут, то деньги за холокост вовремя не перевели. Вот он бы и поучил их, что либо надо мотать оттуда, либо трудиться побольше и по-креативней. Так нет, он почему-то про Нарьян-Мар предпочитает писать. Интересно, почему? 😊

"Он у себя наладил. Разговор не об этом - надо не гундеть, что тебе плохо, а налаживать свою жизнь. "

Понимаю. Рабы должны подыхать тихо, не раздражая хозяев неуместными стонами и мольбами 😊 Я кстати, тоже против жалоб и причитаний. Людям надо налаживать свою жизнь. Только боюсь, это налаживание не понравится многим из тех, кто говорит "надо не гундеть, что тебе плохо." 😊

"И кстати, из личного опыта: разница между еврейскими кварталами и арабскими в Иерусалиме крайне разительна - еврейские кварталы чистые, а в арабских все засрано так, как даже не засрано в трущобах какого-нибудь Бангкога."

Ой, так это же почти прямая цитата из запрещенного фашисткого фильма "Вечный жид"! Только там противопоставлялись чистенькие и аккуратные немецкие кварталы, и грязные и вонючие еврейские гетто. Вы не находите это забавным? 😊

" И про оккупацию: если разобраться, то евреи в Палестине были еще в ветхозаветные времена, а что там делают арабы? 😛 Ну да это отдельная тема. "

Да, давайте её не будем трогать. 😊

Combatant
Есть, потому что достали вопли сытых людей о том, "как все плохо". Когда в 90-ые загибались лучше было? Или в 20-ые - 30-ые? "Ой, ипотека дорогая!" - так никто не заставляет. Люди в Азии в жестяных домиках по 10 человек живут, а США полно живущих в трейлерах - сравнивайте с ними, а не со средним классом в США. Кстати, те тоже гундят про кредиты, мол, дорого и вобще.Не гундеть надо, а, если позволяет здоровье, зарабатывать, искать возможности, находить их, не сидеть на попе.

reservist
Блин, как человеку мало надо. Пожрать и прибарахлиться... и всё. Да, забыл, ещё по@здедь надо безнаказанно, вот теперь всё, и живём мы супер.
А му..кам нужно ещё и соц. гарантии, и что бы дети бесплатно учились, и работать не торгашом или спекулянтом, а физиком или лириком. Да и дома хотелось бы почаще бывать, потому-как в грё..ном совке, раз в месяц ездили за едой в Москву, а теперь каждый день на работу (не в Москве - жрачки до фига, а работы ни хуа).
Да, вы правы (не вы лично Gromozeka), народ действительно му..ки, всё хотят и хотят чего-то.

При "совке" в школах и в институтах наверное пятёрки получали по политэкономии и истории партии... Сейчас вы также получаете пятёрки...

А что лично Вы сделали, чтобы все это иметь (ну кроме образования - оно у нас бесплатное, как и медобслуживание тоже, включая жизненно важные операции по квоте Минздрава)? Или хотите, чтобы это все на блюдичке принесли? Физиком/лириком? А кому они сейчас нужны в массовом порядке? Хорошего физика с руками оторвут и пригласят на контракт в любую экономически развитую страну, да и здесь он не будет бедствовать, а очередного не гениального инженера, которых и так достаточно, больше никто кормить за так не будет, и НИИ, и заводы не рентабельные создавать не станет. Та же угольная отрасль в СССР еще в 80-х была не рентабельна (как и во всем мире), а раз так, то зачем нам сейчас вбухивать деньги в лишние шахты? Частные инвесторы не государство - считать деньги умеют.

Да, к сожалению, наш отечественный капитал не хочет вкладывать в средства производства (на углеводородной ренте сидеть проще и приятнее), но это не оправдывает тех, кто ничего не хоче сделать сам.

reservist
[/URL]
Капитализм на пороге краха и произойдёт это в ближайшем будущем. Но вопрос не в этом, а в том, что придёт на смену капитализма, ведь процессом смены должны руководить великие личности, коих в 21-м веке нет. Видно 20-й век весь лимт, на достойных руководителей, исчерпал. Я имею ввиду весь мир, а не только Россию. Сейчас во всём мире, в руководстве, засела шпана: в Америке - Хусейн Обама (...), Франция - Саркози (позёр и любитель шлюшек), Германия - Меркель (то ли баба, то ли мужик), ну и конечно же Россия - Путин (уличная шпана) и список можно продолжать долго, ...

А чем Нежадный в Иране не нравится? Мужик похоже умный, а уж чувство юмора у него просто обалденное. Сколько тонкой иронии в его речах.

тот
Мы Же Люди, блин..Че Ло Ве Ки....дотопали до потребления без меры..А когда-то жили на своей земле, по своей правде-совести...счасливо жили трудились душой и телом..и именно реклама товаров без которых ранее обходились делает "всех" насчасными и обездолеными.

Желаете работать на земле с сохой и без медобслуживания? Ну-ну. В чем же дело? Продайте компьютер, квартиру, и вперед на земле работать в домотканной рубахе, которую еще надо самому соткать.
Да, вставать придется засветло, а ложиться в потьмах, а между этими процессами: работать, работать и работать руками.

а уж чувство юмора у него просто обалденное. Сколько тонкой иронии в его речах.

Combatant
(ну кроме образования - оно у нас бесплатное, как и медобслуживание тоже, включая жизненно важные операции по квоте Минздрава)

reservist
Я не хочу, свою Родину, сравнивать с кем бы то ни было (будь то Америка или Африка).
Я знаю, что Россия, богатейшая - ресурсами, страна на земле. И доступ, к этим ресурсам, имеют еденицы. Как не изыскивайте возможности, вас к ним не допустят.
По поводу, сидеть на попе... (по моему Вы всё-таки троллите 😊 ) Я практически не знаю людей сидящих на попе (вот Вы лично сидите ?), а работающих по двенадцать часов в день (да, конечно получающих хорошую зарплату, 50-100 тыс. рублей), но здоровье-то не железное (один из друзей, уже отзарабатывлся - инфаркт)...
Блин, я какой-то хренью занимаюсь, описываю очевидные вещи. А чего Вы в 151-ой делаете ? Если у Вас всё ОК.

И 12 часов, и карабкаемся и да, здоровьем я пожертвовал, теперь жалею. Но и дауншифтиться еще рано. Да, я понимаю, что на Западе в аналогичной должности я бы получал в разы больше, чем в России, но я не на Западе и пока не планирую - здесь я более востребованный специалист.

У меня в т.ч. есть два сотрудника - полная противоположность. Одна - девченка 25 лет, которая нефига не делает и ноет, что ей мало платят. Я ее, в конечном итоге, уволил. Вторая - женщина 40 лет с ребенком и мужем. Она вкалывает и пытается научиться чему-то новому - я повысил ей зарплату. Вот сбственно и весь сказ.

боже мой, да хватит уже кивать на 90-е, нормально жили, так же бабки зарабатывали кто хотел, да ещё социалистические ништяки оставались которые не всё в наше "сытое время" успели монетизировать, образование ещё живое было, этномафии отсутвовали в таких масштабах, да много чего ещё было по человечески... самое главное безнадёги не было у основной массы, да и рассматривать жизнь свою жизнь СОВРЕМЕННОЙ покупательной способности это вообще пц, вы немного в завтра загляните, не то, что у вас есть сегодня а то чего у вас не будет в ближайшее завтра, которое получили прожрав собственную инфраструктуру... торговые центры вместо заводов не аукнутся, в современном мире если кто-то потребляет это не его заслуга а "временный кредит" того кто недопотребляет... проверяется просто, занят ли довольный Потребитель в производственной сфере или нет

и да, здоровьем я пожертвовал, теперь жалею.

сбственно и весь сказ.

Combatant
евреи в Палестине были еще в ветхозаветные времена, а что там делают арабы?

Приношу извинения, беседу вынужден прекратить. На хлеб насущный, надобно зарабатывать.

reservist
Мммда. А Вы вообще, в России живёте ? А может Вы с "единой россии"? 😊

А Вы на Луне? Уже среднее образование у нас стало платным (частные школы не берем)? Про поборы учительские не надо - они и в СССР в 80-х были, правда, все больше материалами и товарами. Высшее образование у нас полностью платное (про коммерческие отделения тоже не надо - они не исключают бюджетные места)? Медобслуживание - полисы страхования всем раздали? Кстати, в Москве в онкологических больницах препараты и операции делают бесплатно и делают отлично - платит Правительство Москвы (ввел в свое время Лужков). Любому, если нужна операции для сохранения жизни, операция делает по квоте Минздрава. Ее получение просто формальность. Да, за ортодонтию придется заплатить, за пластику тоже.
Врачи деньги требуют? Сообщайте в прокуратуру - врачи не имеют права требовать с вас деньги..

Я не говорю, что все отлично, но и говорить, что все плохо не надо.

P.S. Я беспартийный. Но мне забавно предполагать, что членство в правящей партии считается уже чем-то зазорным, особенно если при нем имеется должность в руководстве этой самой партии. 😊

Combatant
Мммм, нет. Хотя повод есть.
Есть, потому что достали вопли сытых людей о том, "как все плохо".

Как я Вас понимаю. Меня тоже они достали. То налоги для них слишком высокие, то народ сволочь, спокойно жрать не дает.

" Или в 20-ые - 30-ые? "Ой, ипотека дорогая!" - так никто не заставляет. Люди в Азии в жестяных домиках по 10 человек живут, а США полно живущих в трейлерах - сравнивайте с ними, а не со средним классом в США. Кстати, те тоже гундят про кредиты, мол, дорого и вобще."

Оборзел народ, и не говорите. Бомжами становится не хотят!

"Не гундеть надо, а, если позволяет здоровье, зарабатывать, искать возможности, находить их, не сидеть на попе."

Полностью согласен, товарищ! Но умоляю, осторожней, ибо призывы к свержению государственного строя караются по-закону. 😊

"Стонать не надо, надо действовать, чтобы наказать грабителей и вернуть награбленное" - вот еще идея фикс."

Так Вы разве не к этому призываете? :О А-а-а, молчу, молчу,. понимаю, маскируетесь под дурачка, чтобы обмануть карательные органы, типа, мол под изменением жизни к лучшему, подразумеваете просто тупое зарабатывание денег. Тонко придумано, и не подкапаешься!

"Вопрос: лично у вас что отобрали? Сравните свой реальный уровень жизни и покупательную способность "до" и "после". "

Какая клевая характеристика "покупательная способность". Прямо функция идеального потребителя 😊

"Кто-то увел у государства завод - он ваш был, этот завод или вы были на нем наемным рабочим?"

Скажем так, директор это завода не клал практически всю прибыль себе в карман и не вывозил её за рубеж.

"Завод принадлежал хозяину в лице государства. Сейчас хозяин - частное лицо."

Вроде как и разницы никакой? 😊

" Да, раньше платили больше, но кто-то очень хотел рынок и голосовал за Ельцина, а в условиях рынка многое предприятия просто не рентабельны."

Да и не только предприятия. 3-4 млрд населения в условиях рынка нерентабельны 😊

"Самое главное, что, как лично мне не противно это признать (все-таки всегда был фанат СССР), сейчас для деловых, образованный и целеустремленных людей возможностей гораздо больше."

Если Вы под деловыми, образованными и целеустремленными людьми понимаете жадных, наглых, беспринципных, алчных, продажных и самовлюбленных воров и бандитов, то я с Вами полностью согласен. У таких возможностей гораздо больше. А если этот тип еще и пи..р, то по сравнению с СССР вообще виден гигантский рост возможностей и свобод.

"Из-под ног убрали пол, ниже которого люди в СССР упасть не могли,...."

Скорее, выбили табуретку.

".. но убрали и потолок (или существенно его подняли), выше которого в СССР было не прыгнуть."

Не совсем понял, про какой потолок Вы говорите? Единственный, который я вижу, это материальный. Но даже тогда энергичные люди, которых Вы так прославляете, умели существенно поднять его для себя. Правда их обычно за это расстреливали, либо временно ограничивали их энергию лет на 15 😊

"И вот теперь, когда люди более-менее наладили жизнь..."

Перевожу. ("Когда меня более-менее все устраивает, вкусно ем, мягко сплю, а что друггим может быть плохо, меня не колышет"."). 😊

"...приходит очередная волна «революционеров», мечтающая «все поделить». То, что в случае бре-ке-ке их самих затем приведут в исполнение, они не понимают. 1917, 1991, что опять? "

А Вы чего хотели? 😊 Для грабителей ожидать, что придут другие воры дабы отнять добычу, или придут ограбленные чтобы отомстить, это естественное состояние. Ожидание.... 😊

reservist
..Блин, я какой-то хренью занимаюсь, описываю очевидные вещи. А чего Вы в 151-ой делаете ? Если у Вас всё ОК.

Ну, может у человека работа такая? 😊

Combatant
.... Та же угольная отрасль в СССР еще в 80-х была не рентабельна (как и во всем мире), а раз так, то зачем нам сейчас вбухивать деньги в лишние шахты?

Я так понимаю, глупый вопрос "Чтобы шахтеры и их семьи не подохли с голоду", даже не рассматривается?

" Частные инвесторы не государство - считать деньги умеют."

Охотно верю. Этим они мне напоминают педантичных немцев, те тоже умели считать. Если не ошибаюсь, на смерти каждого узника концлагеря они зарабатывали марок по 300?

"Да, к сожалению, наш отечественный капитал не хочет вкладывать в средства производства (на углеводородной ренте сидеть проще и приятнее), но это не оправдывает тех, кто ничего не хоче сделать сам. "

Полностью согласен! Сидят, ноют. Нет бы заняться делом и отменить такой ублюдочный частный капитал.

reservist
Combatant, троллите ? 😊

Комрад Комбатант наооборот пламенный революционер. Вы вон посмотрите какие лозунги выдвигает, мол, товарищи хватит сидеть сиднем, пора собраться с силами, и наконец уничтожить существующий порядок вещей! Нытьем ничего не добьешься, только делом можно изменить положение пролетариата и крестьянства! Блин, да почти прямым текстом к революции призывает, боюсь как бы его не забанили за политику 😞

Запахло очередными революционерами от кухни и дивана. Потом, когда после революции к власти придет очередной диктатор, эти революционеры, если будут еще живы, дружно в солнечном Коми окажутся. Помню, как в 80-е все орали как идиоты про то, что «так жить нельзя» и пр. Теперь опять орут. Ну орите, это проще. Вот только из-за таких крикунов власти ужесточают оружейное законодательство и вводят цензуру. В результате страдают нормальные люди.

Ваня из деревни

Я так понимаю, глупый вопрос "Чтобы шахтеры и их семьи не подохли с голоду, дапже не рассматривается?

Представляете, не рассматриваю, потому что это бред поддерживать нерентабельное производство, чтобы кормить сотрудников - лучше им эти деньги в виде пособия перечислить (по крайне мере они не будут погибать в шахтах). Безработица среди шахтеров лечится введением институтов переподготовки кадров с последующим их трудоустройством. Если потребуется - переселением людей в другие регионы на добровольной основе (с выплатой подъемных). Так поступили в Англии во второй половине 20-ого века. Вот именно этого надо требовать на тех же митингах, а не всякой хрени, а еще лучше требовать не на митингах, а сформировать профсоюз (настоящий), требовать от своих депутатов продвижения социальных программ и т.д. Не дают - забрасывать центр бумагами с жалобами.

Combatant
А Вы на Луне? Уже среднее образование у нас стало платным (частные школы не берем)?

Не забывайте про новый закон об автономных организациях. Теперь вся социалка: образовательные и медицинские учреждения, библиотеки, дома культуры и т.д. будут платными.

это бред поддерживать нерентабельное производство

Желаете работать на земле с сохой и без медобслуживания? Ну-ну. В чем же дело? Продайте компьютер, квартиру, и вперед на земле работать в домотканной рубахе, которую еще надо самому соткать.
Да, вставать придется засветло, а ложиться в потьмах, а между этими процессами: работать, работать и работать руками

Кстати вы невнимательно проситали мой пост о трубе. Никто не заинтересован в возникновении партизанских отрядов в районе прохождения трубы. В районе трубы должна быть спокойная обстановка. Поэтому нас и кормят. Поэтому и не будет никаких партизанских отрядов.

вы еще скажите что когдато обезьяны мечтали потолкаться в метро

БП в головах. Зажрась. Плохо живут, хотят жить лучше...

Господа, один ответ на такую хрень - эмиграция. Но вопросы эмиграции не входят в тематику раздела.

Тема закрыта.

Vovan-Lawer
Теперь вся социалка: образовательные и медицинские учреждения, библиотеки, дома культуры и т.д. будут платными.