БП в истории человечества уже были?

Довольно занятный материал
человечество пережило ядерную войну, скатилось в дикость, а потом началась новая история
как к этому относиться ХЕЗ

Как к классическому криптоисторическому бояну. Ну, или метамифу для добротного такого НФ 😊

Как к классическому криптоисторическому бояну. Ну, или метамифу для добротного такого НФ

БП в истории человечества были. Ядерных войн - не было 😊

На работе видео посмотреть не могу, но могу сказать следующее.
Смотрел "Запретные темы истории", там, кстате, Макаревич участвовал. Так вот, там показывают какие-то постройки на дне Японского моря, всякие захоронения в горах, которые невозможно было бы соорудить даже при нынешнем развитии техники и всякую такую шнягу.
Важно то, что не голословный текст и предположения, а именно видео. Короче, было что-то да нас, явно. Рекомендую всем посмотреть, просто для общего развития, там довольно качественные съемки
ПыСы для БПэшников: Там еще есть сюжет про какие-то разбомбленные развалины. Камни защитных сооружений оплавлены, есть большая воронка и останки людей располагаются так, будто их взрывной волной разбросало в стороны.

YuriB
БП в истории человечества были. Ядерных войн - не было 😊

Этого не может быть, потому как не может быть никогда? 😊 Нельзя утверждать то чего мы не знаем. Почитайте шумерские плачи и махабхарату, возможно зародятся сомнения.

Видите ли, после ядерного взрыва в горных породах и минералах меняется природное соотношение изотопов, то есть след остается навечно. Не нужно путать это с повышенным фоном ионизирующего излучения. То есть если ядерные взрывы бы были, то их следы могли быть найдены. Однако, доказательств к этому мне не известно.

А что, разве только скелеты могу быть радиоактивными.
По логике вещей, должны быть целые слои с повышенной радиоактивностью.

C0nrad
На работе видео посмотреть не могу, но могу сказать следующее.
Смотрел "Запретные темы истории", там, кстате, Макаревич участвовал. Так вот, там показывают какие-то постройки на дне Японского моря, всякие захоронения в горах, которые невозможно было бы соорудить даже при нынешнем развитии техники и всякую такую шнягу.
Важно то, что не голословный текст и предположения, а именно видео. Короче, было что-то да нас, явно. Рекомендую всем посмотреть, просто для общего развития, там довольно качественные съемки
ПыСы для БПэшников: Там еще есть сюжет про какие-то разбомбленные развалины. Камни защитных сооружений оплавлены, есть большая воронка и останки людей располагаются так, будто их взрывной волной разбросало в стороны.

http://lah.ru/mast/zth.htm - здесь то о чём Вы говорите и даже больше.
Вообще уровень технологии в древности поражает. Мне банально интересно сколько сейчас потребуется ресурсов (читай бабла) и спецтехники (которая кстати порой в единичных экземплярах) для создания например Баальбека, Пирамид, Храмовой горы.
И вот допустим мелочь - дольмены Кавказа - грубо сработанные сооружения непонятного назначения (может компостные ямы или конуры для змей 😊 ), но как-то перевозили один такой... разобрали (использовали кран и грузовик), перевезли... а собрать не смогли... слишком малые допуски у сооружения (эдакий лего из камня).

Да проще всего прочитать оную Махабхарату(али как ее там),и сделать свои выводы основанные на современных знаниях,скорее всего они совпадут...
Сейчас даже информация по ВОВ искажена,а через 20-30 лет может измениться до полного несоответствия реальным событиям.Чего уж говорить про 3,5,7тыс лет назад... 😞
Мое мнение-не зря АНЕНЕРБЭ так интересовалось Тибетом. 😊

Там еще есть сюжет про какие-то разбомбленные развалины. Камни защитных сооружений оплавлены, есть большая воронка и останки людей располагаются так, будто их взрывной волной разбросало в стороны.

Esterdes, вот для кого я писал, что там ВИДЕО, а ? Крепость с несколькими рядами стен, который подверглись воздействию высоких температур. Воронка прямо перед ними, исследователи там еще со счетчиком Гейгера ходили, но завышенного фона не нашли. Ёклмн, скачайте цикл и посмотрите.

человечество пережило ядерную войну, скатилось в дикость, а потом началась новая история

сколько сейчас потребуется ресурсов (читай бабла) и спецтехники (которая кстати порой в единичных экземплярах) для создания например ... Пирамид

Так что никакой техники, достаточно и ослоф.
Много ослоф 😊

Морщим Репу
Такова не можэт быть.
Т.к. для создания ЯО нужна колосальная научная школа, которую порождает только очень развитая цывилизацыя.
А где повсеместные (как севодняшней) доказательства её существования?

Ответов два, первый ответ это цикл фильмов Если исчезнет человечество, вроде БиБиСи... посмотрите сколько времени требуется чтобы замелись следы. Второй ответ... а если войну вели не люди, а капитаны колонии О'Нейла власть делили (ооо я сказал запретное - содомиты... но зато в духе палаты)?

То есть если ядерные взрывы бы были, то их следы могли быть найдены.

А может быть факты просто игнорируются или подгоняются под правящий режим?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Фальсификация_истории

"`Единая Россия`: Мы не допустим переписывания истории"
http://www.c-society.ru/wind.php?ID=619193&soch=1

Не зря же закон приняли. Наука подкидывает частенько неопровержимые нелицеприятные факты.

Taraz999
Довольно занятный материалчеловечество пережило ядерную войну, скатилось в дикость, а потом началась новая история

После слов "В Индии нет выходов естественной радиации" потерял желание слушать дальше. Есть они там. Гуглить по словам "Нагорье Декан", "Монацит".

А локальные песцы в истории человечества были. И природные (извержения вулканов, например, Санторин в средиземноморье, погубивший крито-микенскую цивилизацию), и антропогенные (например, война монгольской империи Чингиз-хана и его потомков с Китаем).

Кстати, вулкан, если извержение бурное, взрывное, помощнее ядерной бомбы бывает...

Морщим Репу
Ну ващето по дискавери паказывали раскрытие тайны создания пирамид.
Их отливали из цэменту. Т.к. внутри "камней" были найдены органические останки.
Волосы и прочий мусор.
Так что никакой техники, достаточно и ослоф.
Много ослоф 😊

Версия с цементом не проходит. Сравните монолитный домик и кирпичный. С пирамидами хоть немного попроще по причине материала, а что с полигональными кладками на остальном шарике делать? Помимо пирамид даже в ебипте много и других интересных сооружений. Но если много ослоф, то версия прокатит конечно, их нужно очень очень много)))

Esterdes, вот для кого я писал, что там ВИДЕО, а ? Крепость с несколькими рядами стен, который подверглись воздействию высоких температур. Воронка прямо перед ними, исследователи там еще со счетчиком Гейгера ходили, но завышенного фона не нашли. Ёклмн, скачайте цикл и посмотрите.

Originally posted by :
кстати, сам по себе интересный вопрос
это какие такие БП по вашему мнению были в описываемой истории человечества?
вопрос не празный
например Паралетчик считает, что гражданская война 1918-1922 годов всего лишь ЛП...
[B][/B]

В описываемой возможно не было. В неописываемой, вероятно извержение вулкана Тоба.

Одна мысль закралась. а кто брал на изучение состава изотопов горные породы из предполагаемых мест нанесения ядерных ударов? )))

Esterdes, значит это все происки кровавой гэбни, удалившей куски видео =))
В любом случае, это не единственная вещь в цикле, которая заставляет задуматься о тщетности и напрасности всего сущего.

возможно, что и были. 10 тыс. лет достаточно, что бы от любой цивилизации- даже такой, как наша- не осталось и следа.

В ролике несколько моментов обратили на себя внимание:
1) в самом начале упоминается что древние индусы потеряли 3 города от одного взрывного устройства;
2) им после этого пришлось отойти на юг;
3) где-то на 8 минуте в перечислении всяких стрёмных вооружений проскочило как-бы санскритское название "сушка", при этом оно якобы мумифицировало попавших под воздействие.
Так это... с кем же они тогда воевали?

Леонид Ильич
возможно, что и были. 10 тыс. лет достаточно, что бы от любой цивилизации- даже такой, как наша- не осталось и следа.

Явно недостаточно. Останется масса следов. Изделия из нержавеющих металлов, возможно некоторые сооружения, радиоактивные отходы 😊

Vovchik MD
Одна мысль закралась. а кто брал на изучение состава изотопов горные породы из предполагаемых мест нанесения ядерных ударов? )))

Геологи и археологи. Радиоизотопный анализ используется для определения давности тех или иных горных пород, минералов или материалов. Это рутинная процедура исследования в данных науках.

В любом случае, это не единственная вещь в цикле, которая заставляет задуматься о тщетности и напрасности всего сущего.

Так это... с кем же они тогда воевали?

Морщим Репу
для создания ЯО нужна колосальная научная школа, которую порождает только очень развитая цывилизацыя.
А где повсеместные (как севодняшней) доказательства её существования?

бывало города от одной непогашенной лучины исчезали.
ядерная война была (см. Япония Хиросима, Нагасаки)
БП которго ждут неуданики в реальной жизни- за описанную историю человечества не было.

Esterdes
А что, разве только скелеты могу быть радиоактивными.
По логике вещей, должны быть целые слои с повышенной радиоактивностью.

Да нет же.. Никакой заметной радиоактивности, да еще если взрыв был был воздушным, уже лет через 500 не будет. А вот изотопный состав местных предметов изменится навсегда.

GrigoryZ

и если то что мы называем летающими тарелками - это проявление высшего разума, то они, скорее всего, наше присутствие на планете просто не
замечают за незначительностью (да кого волнует одна блоха на дворняге?)
.
😊)))

Ню-ню... незаметная такая блоха, рвет ядреные бомбы на полигонах, а пилоты НЛО ее все никак заметить немогут... подслеповатые так, слегка)))

Паралетчик
бывало города от одной непогашенной лучины исчезали.
ядерная война была (см. Япония Хиросима, Нагасаки)
БП которго ждут неуданики в реальной жизни- за описанную историю человечества не было.

Я не знаю, чего ждут неудачники, но глобальных/локальных катастроф было в истории очень много. Это и мировые войны и эпидемии.. В прошлом выживали лишь самые крепкие, хитрые, запасливые, имевшие большие семьи - и сейчас будет так же. Наивно думать, что технократическая цивилизация сделала массовые бедствия невозможными.

рвет ядреные бомбы на полигонах

Паралетчик
БП которго ждут неуданики в реальной жизни-за описанную историю человечества не было.

нет предела человеческой глупости 😀 БП у него не было,ха 😀
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%91%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D1%8C

Мне кажется, не стоит всё сводить лишь к известным нам технологиям, например, к ядерным взрывам. Возможно Древние (а я практически не сомневаюсь в том, что они были) использовали какие-то совершенно иные технологии мегавзрывов, не оставляющие после себя радиоактивного заражения.
Поэтому воронки не фонят.

В некоторые моменты (про МНОГОЧИСЛЕННЫЕ радиоактивные скелеты к примеру) верится с трудом. Скелеты столько не живут обычно. :-) Черепа, обычно, подольше.
За 5-10 тысяч лет большинство скелетов любых существ, пожалуй, кроме особо крупных (мамонты, динозавры) растворяются в почве практически в ноль. Ну, или окамененевают, что само по себе большая удача для археологов. В нормальном, костном виде сохраняются единицы из тысяч, если не из сотен тысяч. Поэтому, возникает вопрос датировки. И вообще, хронологии истории. Древние цивилизации - это всяко те, что существовали до Потопа (по Склярову). Поэтому целых костяков того периода мог сохраниться мизер.

dima745511
глобальных/локальных катастроф было в истории очень много.

dima745511

Геологи и археологи. Радиоизотопный анализ используется для определения давности тех или иных горных пород, минералов или материалов. Это рутинная процедура исследования в данных науках.

Хорошо, а вот сами исследования проводятся, тс, "на коленке"? Или есть какая-то централизованная лаборатория, куда направляются пробы на диагностику?

Ждём-с зелёных человечков летающих на тарелках, они то нам всё и объяснят..., что было, а чего не было в истории человечества 😊

IVANBATYLIN
Ждём-с зелёных человечков летающих на тарелках, они то нам всё и объяснят..., что было, а чего не было в истории человечества 😊

А если прилетят те что не в курсе? Вряд-ли послеколумбийские покорители Канады что-то слышали о предполагаемых до них викингах.

Паралетчик
...но технократическая цивилизация уменьшила относительное число жертв. т.е. риск преждевременно окончить жизнь и не оставить жизнеспособного потомства для конкретного человека стал в тысячи раз меньшим. .

GrigoryZ
а жил-бы мирно в Монголии

я про "щас"...))
-ну и "тогда" тоже может быть (если с Москвой сравнить) 😛

GrigoryZ
я про "щас"...))

Паралетчик
продолжительность жизни в монголии (в среднем включая тех кто пользуется достижениями технократической цивилизации) : муж. 64,6, жен. 69,5 продолжительность жизни в Москве составляет 73,3 года.

А средняя температура по больнице 36,6. Но мы про П-БП - в условиях технократизма к Помпеям добавляется Хиросима, Чернобыль, Фукусима.

Vovchik MD

Хорошо, а вот сами исследования проводятся, тс, "на коленке"? Или есть какая-то централизованная лаборатория, куда направляются пробы на диагностику?

В мире есть сотни, как минимум, лабораторий, где можно выполнять такие исследования методом ускорительной масс-спектрометрии с использованием высоких энергий и тысячи, обладающих менее чувствительным и современным оборудованием. Тем не менее, аномальное содержание изотопов можно обнаружить и в менее оснащенных лабораториях, (конечно, сомнительные результаты потребуют перепроверки в ведущих учреждениях)

Паралетчик
продолжительность жизни в монголии (в среднем включая тех кто пользуется достижениями технократической цивилизации) : муж. 64,6, жен. 69,5
продолжительность жизни в Москве составляет 73,3 года.

У мужчин в РФ сред. продолжительность, если верить Росстату, около 60 лет и до 64 точно не дотягивает. Ну и кто прогрессивней...?

продолжительность жизни в Москве составляет 73,3 года.

Ваня из деревни

Явно недостаточно. Останется масса следов. Изделия из нержавеющих металлов, возможно некоторые сооружения, радиоактивные отходы 😊

останутся, конечно, но уйдут под землю, зарастет лесами, затопит и т.п. пойди поищи! в Индии, например, 99% древних городов так и не найдены несмотря на все наши научно-технические достижения.

Судя по всему многим из вас неизвестно , что в Припяти в течении 10 лет работали американцы - они изучали как разрушается брошенный город - так вот они пришли к выводу ( фильм сняли) , что за 2 000 000 лет от цивилизации не останется ни каких следов вообще . Первыми исчезнут изделия из стали , стекла и бетона - потом остальное . Но суть не в этом , а в том , что немогут быть найдены НИ КАКИЕ следы того , что было на Земле - к примеру - 5 000 000 лет назад . А уж скелеты динозавров возрастом 80 000 000 лет - это совершенно не научная фантастика . И если на планете Земля 3 000 000 лет назад была ядерная война , то современные исследователи следов этой войны найти просто не в состоянии .
Так что если что и было - то тайной великой так и останется на веки вечные .

ZanudaIII
Кстати, вулкан, если извержение бурное, взрывное, помощнее ядерной бомбы бывает...

Не "бывает", а наоборот - ядерная бомба сравнима с очень хиленьким вулканом. А Санторин так и Кузькину мать на три порядка кроет. Кракатау - на два с хвостиком.

ZanudaIII
Кстати, вулкан, если извержение бурное, взрывное, помощнее ядерной бомбы бывает...

Не "бывает", а наоборот - ядерная бомба сравнима с очень хиленьким вулканом. А Санторин так и Кузькину мать на три порядка кроет. Кракатау - на два с хвостиком.

Maksim V
Судя по всему многим из вас неизвестно , что в Припяти в течении 10 лет работали американцы - они изучали как разрушается брошенный город - так вот они пришли к выводу ( фильм сняли) , что за 2 000 000 лет от цивилизации не останется ни каких следов вообще.

Точно американцы? Сделать по десяти годам наблюдений вывод на два миллиона лет могли только "британские учёные" (tm) 😊)

Кстати, кости динозавров - не кости, а окаменелости. Состоят из минералов, отформованных в оставшихся от разлагающихся костей пустотах в грунте. Срок хранения - равен сроку хранения камней, то есть в подходящих условиях - не ограничен.

Паралетчик
катастроф было много это верно, но технократическая цивилизация уменьшила относительное число жертв. т.е. риск преждевременно окончить жизнь и не оставить жизнеспособного потомства для конкретного человека стал в тысячи раз меньшим.
.

Зато появились опасности исходящие от самой техники - мы живем на пороховой бочке.. Я назову разного мастшаба ЧП из разных регионов, бывшие в разное время... Авария на Маяке 1957 года, Чернобыль 1986, Фукусима 2011 - это только предупреждения нам всем... Может куда страшней, вы представьте - грохнул бы не один чернобыльский РБМК, а три?! И будет еще не то ! Вся эта техника несет в себе колоссальную угрозу... Угрозу небывалую, раньше таких просто не было. А оптимисты думают что нет, не фига не будет. И что? Дооптимистились в Японии? Мало?

Паралетчик

БП как повсеместная гибель 99% людей разве что в Библии описан.[/B]

dima745511
У мужчин в РФ сред. продолжительность, если верить Росстату, около 60 лет и до 64 точно не дотягивает.

dima745511 о! мы практически об одном и том же)

Makc k-113
Кстати, кости динозавров - не кости, а окаменелости. Состоят из минералов, отформованных в оставшихся от разлагающихся костей пустотах в грунте. Срок хранения - равен сроку хранения камней, то есть в подходящих условиях - не ограничен.

Поддерживаю. Были динозавры, были в далёкую эпоху. А где минерал не заменил объекты, тех нет уже. То есть естественное уничтожение следов деятельности ВЦ (Высокоразвитая Цивилизация или Внеземная Цивилизация) в прошлом с динозаврами не связано.

Паралетчик

Вы когда хрень печатаете, хотя бы не сбивайтесь в мелочах. В России ожидаемая продолжительность жизни 58.7 для мужчин, и 71.8 для женщин по оценке на 2007 год. Сравнивайте с Монголией на здоровье. Современные статистические данные засекречены, медицинская статистика по городам так же. Вы откуда данные то берёте? И какая там выборка? У нас демографическая и медицинская статистика ужасающая, лучше от России и бывшего СССР абстрагируйтесь, сравните Зимбабве и Швецию, например, красивее получится.

А тема, замечу, про древние катастрофы.
Далеко не первая. И пирамиды уже разбирали и примитивные технологии, и хрень про объёмы и точность сборки. Ещё одна, свеженькая? Я не против.

Gromozeka
[B]Паралетчик

Вы когда хрень печатаете, хотя бы не сбивайтесь в мелочах. В России ожидаемая продолжительность жизни 58.7 для мужчин, и 71.8 для женщин по оценке на 2007 /B]

Вы знаете, средняя продолжительность жизни в Москве выше, чем в среднем по РФ.. Наверное, она даже приближается ( у мужчин) к монгольской! Правда, во всей стране она много ниже. На текущий год Росстат повысил несколько эти цифры, и мужская продолжительность объявлена около 60 лет. Я не берусь судить и мере их жульничества, просто сообщаю официальные данные... Однако, даже по официальным данным мы отстаем от Монголии! Это, поистине, чудовищно.

Gromozeka
[B]Паралетчик

Вы когда хрень печатаете, хотя бы не сбивайтесь в мелочах. В России ожидаемая продолжительность жизни 58.7 для мужчин, и 71.8 для женщин по оценке на 2007 /B]

Вы знаете, средняя продолжительность жизни в Москве выше, чем в среднем по РФ.. Наверное, она даже приближается ( у мужчин) к монгольской! Правда, во всей стране она много ниже. На текущий год Росстат повысил несколько эти цифры, и мужская продолжительность объявлена около 60 лет. Я не берусь судить и мере их жульничества, просто сообщаю официальные данные... Однако, даже по официальным данным мы отстаем от Монголии! Это, поистине, чудовищно.

Паралетчик
а можно ссылочку на Росстат с этими цифрами? 😛
!

http://www.bydzdorov.ru/28longlife.html

эмден
нет предела человеческой глупости 😀

Я согласаен с этим Вашим точным определением части человечества (и в частности господина Паралетчика) 😊, но по наиболее распространенной на форуме классификации - это событие не БП. Человечество не стояло на грани полного исчезновения, жертвы были конечно огромны, но не составляли 80-90 процентов от всего населения Европы. И даже если бы вся Европа, Азия и Африка и вымерли, остались бы люди в Австралии и Америке. В те времена там жили еще люди, а не пришельцы-содомиты как сейчас 😊

даже по официальным данным мы отстаем от Монголии! Это, поистине, чудовищно.

мля просто пиздец как мне кажется. ВОВ была 67 лет назад, так достоверных сведений о ней где-то половина из всего печатного бреда. махабхарате обосраться сколько тысяч лет, за это время нержавейка (кто упоминал?) развалится в пыль к ебеням свинячьим, а золотые украшения (золото - очень неактивный металл) находят в пластах каменного угля. поэтому уважаемые отрицатели, читайте не только то, что пишут маститые академики, ибо для них признание нового абсолютно однозначно похериванию собственных диссертаций

Леонид Ильич

останутся, конечно, но уйдут под землю, зарастет лесами, затопит и т.п. пойди поищи!

С этим не спорю. Был в деревеньке покинутой и разрушенной годах в 1950-70, тяжело даже понять, что здесь что-то было.

"в Индии, например, 99% древних городов так и не найдены несмотря на все наши научно-технические достижения. "

Если не найдены, откуда тогда такие точные цифры? 😊

Так что - меньше нервничать надо и больше есть сала - тогда появится шанс прожить до 100 лет .

а золотые украшения (золото - очень неактивный металл) находят в пластах каменного угля.

Если мне не изменяет память вроде юнеско проводил изучение остаточной радиоактивности крупных метеоритных кратеров.

Maksim V
Судя по всему многим из вас неизвестно , что в Припяти в течении 10 лет работали американцы - они изучали как разрушается брошенный город - так вот они пришли к выводу ( фильм сняли) , что за 2 000 000 лет от цивилизации не останется ни каких следов вообще .

Срыватель покровов? 😊

" Первыми исчезнут изделия из стали , стекла и бетона - потом остальное ."

Угу. Дерево, хлопок и пластики, они конечно гораздо прочнее? 😊

"Но суть не в этом , а в том , что немогут быть найдены НИ КАКИЕ следы того , что было на Земле - к примеру - 5 000 000 лет назад ."

Громкое заявление, в духе америкосов. Хотя может они и в чем-то правы?! Я вот уже сейчас почти не наблюдаю следов разумной жизни на североамериканском континенте.

"А уж скелеты динозавров возрастом 80 000 000 лет - это совершенно не научная фантастика ."

Неужто столько подделок по музеям? 😊 Хотя конечно они бывают. 😊

"И если на планете Земля 3 000 000 лет назад была ядерная война , то современные исследователи следов этой войны найти просто не в состоянии . "

Хм-м-м, вроде полураспад плутония-244 около 80 миллионов лет?

Хм-м-м, вроде полураспад плутония-244 около 80 миллионов лет?

Вопрос не в периоде, вопрос как вам это преподнесут и узнаете ли вы об этом или нет 😊
СМИ и зомбоящик рулит 😊

Версия с цементом не проходит. Сравните монолитный домик и кирпичный.

Древний бетон - это крупноблочные сооружения (дабы противостоять растаскиванию, разрушению)
Так что если нет арматуры то блоки должны быть такими какие они в пирамидах.
Причем именно этот размер удобно заливать без бетоно-насосов 😊

Паралетчик
...да что там чума? обычный грипп миллионы жизней уносил!

Вообще-то это уже наблюдалось в столь любимую Вами индустриальную и техногенную эру 😊 Кстати, каждая мировая война унесла количество жизней, почти сравнимое с ПОЛНЫМ количеством населения в той же средневековой Европе.

Морщим Репу
нужна колосальная научная школа, которую порождает только очень развитая цывилизацыя.

а не наоборот? 😊
современная цывилизацыяесть продукт научной школы как раз, продукт труда Архимеда и Пифагора, Ломоносова и Лавуазье, Ньютона и Резерфорда.

GrigoryZ
.
чё-та я сомневаюсь в этой геологии... ))

Ну, наверное в заброшенных угольных шахтах 90 годов, на руках скелетов в истлевших малиновых костюмах или в еще более ранних залежах, где скелеты одеты в штаны "абибас". 😊

Морщим Репу
Они не сравнимы.
Современный домик это сооружение из троссов чью роль выполняет арматура.
А бетон лишь наполнитель удерживающий их на месте.

Древний бетон - это крупноблочные сооружения (дабы противостоять растаскиванию, разрушению)
Так что если нет арматуры то блоки должны быть такими какие они в пирамидах.
Причем именно этот размер удобно заливать без бетоно-насосов 😊

Конечно не сравнимы. Древние кирпичики это зиккураты, до сих пор стоят не растасканные. А делать блоки, затем тесать их (если бетон, куда девать следы механической обработки?) и таскать на верх (почему бы не заливать сверху следующего блока тогда уж?)... не проще ли воспользоваться природным материалом? Был бы бетон, был бы монолит.
Да и хрен с ними с египетскими пирамидами, как Вам полигональная кладка в Южной Америке? Интересно сейчас бригада работников (пусть у них будут современные инструменты) в состоянии повторить творения дикарей? Вот "Приют" на Эльбрусе строили, опупительно сложная задача... нужно было его из местного камня построить, взять деститонные глыбы, обработать как лего и соединить, чего проще-то.
А вообще дикари они молодцы, мы их подвиг повторили кстати, камень под монумент Петра 1 притащили... осталось ещё сотня таких камней натаскать, обработать хорошенько, разметить с допусками при которых сейчас не строят и готово.

Ваня из деревни
Если не найдены, откуда тогда такие точные цифры? 😊

из древних письменных источников. 😊

cms2176

Вопрос не в периоде, вопрос как вам это преподнесут и узнаете ли вы об этом или нет 😊 СМИ и зомбоящик рулит 😊

Вопрос был в утверждении, что через 3-5 миллионов лет никаких следов цивилизации аналогичной нашей не останется :Р Я не знаю, переживет-ли такое время титановая отливка (скорей всего, да), но уж некоторые изотопы плутония точно не распадутся. Что с большой вероятностью будет свидетельствовать о существовании цивилизации, освоившей атомную энергию.

Для меня пока единственным, хотя и не бесспорным, аргументом ПРОТИВ существования технической высокоразвитой цивилизации на нашей планете в глубокой древности (-10 тыс. лет и глубже) является отсутствие "чужих" искусственных спутников Земли на высоких орбитах - выше нескольких тыс км. Спутники на таких орбитах должны находиться практически вечно, если не принимать специальных мер. Именно с этим связана моя оговорка про "не бесспорность" - можно представить себе настолько высокоуровневую цивилизацию, что она аккуратно "убирает за собой мусор", снимая отработавшие спутники. Но тогда внезапный кирдык, погубивший её, должен бы и прервать процесс уборки, и какие-то спутники должны были остаться...

К примеру, спутники ГЛОНАСС, GPS, и уж, конечно все те, что на стационарной орбите - практически вечны, и будут болтаться, путь и дохлые, в назидание потомкам миллионы лет, если их не убрать с орбиты специально. А это несколько десятков (если не сотен) немаленьких объектов, которые трудно не заметить.

А их, "чужих" - нет.

С другой стороны, можно ведь представить себе и НЕ-техническую цивилизацию...

Но внимательное чтение Махабхараты приводит к интересной мысли - в ней описаны вовсе не войны людей, а всего лишь войны, в которых люди только участвовали на стороне тех или иных персонажей, коим и приписываются разнообразные неординарные возможности и девайсы.
Так что именно своей высокотехнологичной цивилизации на Земле, скорее всего, не было, а вот попасть под горячую руку горячих парней с какого-нибудь Сириуса-Б - это вполне.

Леонид Ильич

из древних письменных источников. 😊

😊

а вот попасть под горячую руку горячих парней с какого-нибудь Сириуса-Б - это вполне.

Не, ну однозначно, эта дискуссия приятнее, чем дискуссия о прилёте Нибиру. Хотя бы источник информации объективен, можно посмотреть и потрогать. Хотя, уровень дискуссии всё тот же.

Граждане любители криптоистории, вы всерьёз полагаете, что несколько веков назад была межконтинентальная цивилизация, которая сгинула в результате глобальной, ядерной, замечу, войны?

вы всерьёз полагаете, что несколько веков назад была межконтинентальная цивилизация, которая сгинула в результате глобальной, ядерной, замечу, войны?

необязательно эта гипотетическая цивилизация жила и развивалась на Земле. возможно, некоторые представители межпланетной цивилизации оказались здесь в результате какого-нибудь катаклизма или несчастья, например- аварии космического корабля или бегства от врагов.

Taraz999
предположим
а потом куда они делись то, сириусяне эти
тоже БП-нулись?
слишком натянуто...

"Пикник на обочине" - точный и исчерпывающий ответ.

Разборки некоей (или неких) внешних цивилизаций, возможно, на глухой и абсолютно для них не актуальной окраине.
А, возможно, что даже и не разборки. Просто "выбрался на природу" офисный планктон, поиграл в подвижные игры, покормили белку, постреляли ворон, разорили муравейник, пожгли костерок... И свалили.

А оставшиеся муравьи и мыши стали записывать случившееся... примерно как тут:
"ходит, ходит один с козлиным пергаментом и непрерывно пишет. Но я однажды заглянул в этот пергамент и ужаснулся."(с)

RW3AR

"Пикник на обочине" - точный и исчерпывающий ответ.

Разборки некоей (или неких) внешних цивилизаций, возможно, на глухой и абсолютно для них не актуальной окраине.
А, возможно, что даже и не разборки. Просто "выбрался на природу" офисный планктон, поиграл в подвижные игры, покормили белку, постреляли ворон, разорили муравейник, пожгли костерок... И свалили.

А оставшиеся муравьи и мыши стали записывать случившееся... примерно как тут:
"ходит, ходит один с козлиным пергаментом и непрерывно пишет. Но я однажды заглянул в этот пергамент и ужаснулся."(с)

Тогда уж лучше "Освобождение Земли" Уильяма Тенна. 😊 Вот где цинизм и реализм во всей красе.

речь о том, что возможна была цивилизация и до описываемой истории

Taraz999
предположим
а потом куда они делись то, сириусяне эти
тоже БП-нулись?
слишком натянуто...

По аналогии с карго-культами, с которыми любят проводить аналоги искатели внеземных цивилизаций - погрузились на свои авианосцы/БДК и уплыли.

// Карго-культ популярно описан на Луркморье: http://lurkmore.to/Карго-культ

Что касается Махабраты и вообще древних эпосов - скифы выглядели по их собственному мнению примерно так: http://dic.academic.ru/pictures/bse/jpg/0239605343.jpg

В древнегреческих мифах они превратились в кентавров: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d4/Centaure_Malmaison.jpg/450px-Centaure_Malmaison.jpg

Информированная интуиция подсказывает мне, что ядерная война между богами и демонами столь же реальна, как и получеловек-полуконь. Что-то необычное и катастрофичное древние арии наверняка видели, но что это был именно ядерный взрыв, а не болид/метеорит или какое другое врзрывное природное явление утверждать по-моему просто неприлично. "Такой большой, а в сказки веришь".

Гм, я лично совершенно не исключаю незнания нами больших пластов древней истории. Однако, мне неизвестны убедительные доказательства наличия выскоразвитой в техническом отношении цивилизации в древние века. Все это - на уровне домыслов.

Мы не знаем даже, что это было, явление под названием "тунгусский метеорит"... До сих пор так никто и установил это достоверно! А всего-то 104 года прошло! Чего уж говорить о древнем мире? Произойди бы нечто, аналогичное "тунгусскому метеориту" в густонаселенном районе Европы сейчас? Это была бы серьезнейшая катастрофа. И кто знает, были аналогичные ЧП сотни веков тому назад? Не знаем и не узнаем никогда.

Taraz999

Цивилизации явно были, и по океану плавали, и вообще, много хитрого в истории. Войны опустошали, природные катастрофы просто слизывали. Проблема в том, что до уровня 16 - 17 века в Европе эти ребята не добрались и такой же "свечки" в технологиях и науках не имели. Сейчас же, цивилизация с приставкой "пан", связанная информационно, связанная транспортно и экономически на столько плотно, на сколько возможно воедино. На столько, на сколько возможно на данном этапе, пока есть пережитки общинного строя в социумах. Кризис в одном, очень удалённом месте, влияет на всю систему, при этом, население этого места может переместиться, получить социальную помощь, причём, не обязательно от своего правителя, из глобального "общака", например. То же самое и с продовольственной и медицинской безопасностью. Человек питается зачастую едой, выращенной на другом конце света, а еда и товары сделанные в регионе отправляются, так же, на другой конец света. Очень широкая глобальная торговля, глобальная структура, общепланетная уже. Поломать такую цивилизацию "в ноль", чтобы кирпича на кирпиче не осталось, может только действительно глобальная катастрофа. В то время, как изолированную область, даже высокоразвитую, до краха доведёт локальная засуха, извержение какой нибудь, наводнение... Чпоньк и всё, а через десять лет уже джунглями заросло, а через сто лет уже никто из потомков выживших крестьян не вспомнит как всё было и только в сказках останется и потоп, и величие былое, и как земля дрожала. А через три тысячи лет на эту землю придёт любопытный бородатый дядька из другой цивилизации, откопает фундамент сортира и станет восхищаться осколком разбитой чашки...

Я человек сугубо цыничный, злой и хулиганствующий атеист. Но когда я года три назад посмотрел серию этих фильмов - у меня даже сомнения не осталось о нашей вторичности на планете.... как ни злобствуй.
.
странно что эти фильмы не подчищены на ю-тубе, хоть укороченные версии но есть.
.
можете даже звук не включать, посмотрите эти пять или семь серий и потом посмейте поспорить о "иноплпнетянах"
.
(всё не нашел - кому надо - найдите сами по сцылкам ю=туба)
.
но к жизни я после этих кин стал относиться еще цыничнее и похуичнее..(все в жизни ..хня кроме пчел, да и пчелы, собственно тоже ..."
.
😊)http://www.youtube.com/watch?v=B2rPR3ghN2Q
.

------------------
...There`s no spoon...

Ацтеки, например... За 300 лет до конкисты сами по себе загнулись, от сельхозБП, говорят...

Гм, я лично совершенно не исключаю незнания нами больших пластов древней истории. Однако, мне неизвестны убедительные доказательства наличия выскоразвитой в техническом отношении цивилизации в древние века. Все это - на уровне домыслов.

Чтобы Горыныча придумать, достаточно было маковой соломки хорошенько употребить.. Кстати, и мак и конопля в России всегда росли, за них никто никого не гонял, хотя о дурманящих свойствах мака хорошо было известно... А в сказках еще и печь сама ездила.. Это был антигравитационный транспорт пришельцев 😊?

тут уже писали, что в Индии не люди вели войны, они просто воевали на стороне хрен-знает-кого, который воевал хрен-знает-с кем.
В фильм не вошло, но там в этой Махабхарате есть интересное описание того, как одному земному царю досталась такая вот "вимана" от его высокоразвитых союзников. Боеприпасов только не дали почему-то. Видимо, догадывались, что царишка дурной.
Так вот, царек этот поругался с соседним, загрузил в виману камни, сел на нее, полетел и скинул камни (за неимением бомбы) на город врагов. После этого виману у него вообще забрали. Ибо нех.
Этот отрывок еще раз показывает, что тогдашние жителм Индии и даже их цари были всего-лишь союзниками кого-то гораздо более продвинутого в техническом плане. Ну, может, это были и не алиены-содомиты, а вполне себе людская цивилизация.
Кстати, читал тут, что когда появились в 20-м веке самолеты, то индийцам даже слова нового придумывать не пришлось. Их там виманами так и называют.

Чтобы Горыныча придумать, достаточно было маковой соломки хорошенько употребить..

GrigoryZ
Я человек сугубо цыничный, злой и хулиганствующий атеист. Но когда я года три назад посмотрел серию этих фильмов - у меня даже сомнения не осталось о нашей вторичности на планете.... как ни злобствуй.
.
странно что эти фильмы не подчищены на ю-тубе, хоть укороченные версии но есть.
.
можете даже звук не включать, посмотрите эти пять или семь серий и потом посмейте поспорить о "иноплпнетянах"
.
(всё не нашел - кому надо - найдите сами по сцылкам ю=туба)
.
но к жизни я после этих кин стал относиться еще цыничнее и похуичнее..(все в жизни ..хня кроме пчел, да и пчелы, собственно тоже ..."
.
😊)http://www.youtube.com/watch?v=B2rPR3ghN2Q
.

Да, да. Эти видео произвели на меня такой же эффект. А если почитать еще и Стругацких, их полуденный цикл, то все встает на свои места. Увы, не нам досталась роль Прогрессоров...

dima745511
Чтобы Горыныча придумать, достаточно было маковой соломки хорошенько употребить..

Граждане любители криптоистории, вы всерьёз полагаете, что несколько веков назад была межконтинентальная цивилизация,

Gromozeka
Граждане любители криптоистории, вы всерьёз полагаете, что несколько веков назад была межконтинентальная цивилизация, которая сгинула в результате глобальной, ядерной, замечу, войны?

В библии есть интересное описание про " коней имевших брони железные гиацинтовые и серные из рта которых исходили огонь дым и сера и хвосты с головами как у змей и ими они вредили" Если перевести на человеческий, то первое что приходит вголову это танки.

Originally posted by :
это какие такие БП по вашему мнению были в описываемой истории человечества?

Gromozeka
Граждане любители криптоистории, вы всерьёз полагаете, что несколько веков назад была межконтинентальная цивилизация, которая сгинула в результате глобальной, ядерной, замечу, войны?

Споры, была ли это цивилизация или содомиты, продалжаются. Я придерживаюсь мнения о содомитах (эта темка добавила плюсик ещё по поводу спутников). Но! Война была после потопа!!! - а потоп как раз БП. Война же была между родственниками (хотя тут может быть как у нас все королевские роды в родстве) и победившая сторона по мифам была (не было уничтожения всеобщего), она оказалась хорошей, прямо демократической. Но к сгибанию тех кто вели войну она не привела, мифы говорят об обратном.

dima745511
Гм, я лично совершенно не исключаю незнания нами больших пластов древней истории. Однако, мне неизвестны убедительные доказательства наличия выскоразвитой в техническом отношении цивилизации в древние века. Все это - на уровне домыслов.

Домыслы это распиливание медной пилой больших глыб камня (а бедные южноамериканцы вообще обсидианом обходились) и их точная притирка, таскание блоков которые и сегодня не перенесёшь и не установишь при наличии имеющейся в регионе техники - нужно отдельно заказывать и прочее.
Учёный должен посмотреть на факт и сказать - обана!, нужны новые гипотезы, наиболее сумевшие объяснить комплекс фактов-расхождений должны стать теорией. Вот пути учёных.
А у нас есть ТЕОРИЯ (можно прочитать как БИБЛИЯ) и переписывать её святые, прошу прощения светочи прошлого запретили. И вот стоит ХРАМ "НАУКИ" и ВЕРУЕТ в свод теорий, всячески гнобя ересь из стана пытающихся познать мир. И если не титулованных легко гнобят (тогоже Склярова), то бывших священников совсем ненавидят, Ларин вам в пример.
Вот что такое домыслы, факты, церковь и вера.

Voronnok
Домыслы это распиливание медной пилой больших глыб камня (а бедные южноамериканцы вообще обсидианом обходились) и их точная притирка, таскание блоков которые и сегодня не перенесёшь и не установишь при наличии имеющейся в регионе техники - нужно отдельно заказывать и прочее.

Распиливание маленьких глыб тряпкой, пропитанной смолой я неоднократно наблюдал. Другое дело, что тряпку эту приводил в движение не сам рабочий (механической мощностью двадцать-сорок ватт) а киловаттной мощности электродвигатель.

// На всякий случай разъясню - я имею в виду распиливание тротуарной плитки "болгаркой"

Технология перетаскивания многосоттонных камней мускольной силой "четырехсот человек и двух с половиной тысяч солдат" Огюстом Монферраном (архитектор пресловутого Александрийского столпа в Санкт-Петербурге).

Так что не надо подвергать сомнению мастерство и трудолюбие древнеегипетских каменотесов.

Taraz999
спорно
фантазия опирается только на что то известное
подсознание невидаль не выдаст...

А про печь самоходную у Емели что думаете...? 😀

Выдвину версию про южноамериканские строения.. получится они могли следующим образом.. В результате вулканической деятельности на поверхности оказались твёрдые породы которые достаточно быстро застыли снаружи например из-за тропических ливней при остывании появились значительные внутренние напряжения, индейцы на удобных для себя местахуспели выдолбить в скале стены и целые поселения, а потом со временем напряжения дали о себе знать, возможно даже в процессе постройки и камень полопался.. шли годы и столетия в результате перепадов температур и эррозии камешки потеряли самые нестойкие свои части, это как раз острые кромки и теперь видя постройки мы автоматически приписываем природно образованные мегалиты тоже к делу рук человеческих..

Puschistik
Выдвину версию про южноамериканские строения.. получится они могли следующим образом.. В результате вулканической деятельности на поверхности оказались твёрдые породы которые достаточно быстро застыли снаружи например из-за тропических ливней при остывании появились значительные внутренние напряжения, индейцы на удобных для себя местахуспели выдолбить в скале стены и целые поселения, а потом со временем напряжения дали о себе знать, возможно даже в процессе постройки и камень полопался.. шли годы и столетия в результате перепадов температур и эррозии камешки потеряли самые нестойкие свои части, это как раз острые кромки и теперь видя постройки мы автоматически приписываем природно образованные мегалиты тоже к делу рук человеческих..

RW3AR
Для меня пока единственным, хотя и не бесспорным, аргументом ПРОТИВ существования технической высокоразвитой цивилизации на нашей планете в глубокой древности (-10 тыс. лет и глубже) является отсутствие "чужих" искусственных спутников Земли...

А как же "Чёрный принц" ?

Про спутники.
Мы в космосе менее сотни лет и мусор на орбите уже достал, а убирать очень дорого. Теперь цивилизация (древняя) наверняка столкнулась с этой проблеммой, видимо ее решила и соответсвенно догадалась сразу убирать за собой, по изпользованию. Видимо не впример культурней нас. И может и сейчас за нами наблюдает, но не спешит контактировать - кому охота с хамами, неряхами и задирами связыватся.

Возможно, но на мой взгляд, не слишком убедительно.
Всё же больше похоже не на "собственную" древнюю цивилизацию, а на более или менее существенные контакты с чужими. Кстати, в этот вариант вписывается и "Чёрный принц", если это не утка.

Я когда слышу про раскопки какого-нибудь древнего говна, воспроизвести которое "невозможно при современном уровне развития техники", то сразу почему-то возникает чёткая ассоциация с "не имеет аналогов на Западе".
Догадались, почему? Ибо нахер никому не нужно.
Вон, эпичнейший камнесрач как пример.
Точнее, срач возник по поводу отверстий в этих камнях - достаточно характерных, конических и с бороздками.
Доморощенные ЫкспертЫ убеждали в невозможности получения подобных отверстий с помощью той самой "современной техники" - ибо "посмотрите, это же сделано лазерным лучём большой мощности. Да нет, это прожгли плазмой, вот характерные бороздки, инфа100%" И потом, "победит и даже алмаз это в любом случае не берёт!!!111одинодин"
"Ну-ну", -отвечают им древние египтяне, ковыряя дырки с помощью песка, медной трубки и старого лука.
Я это к тому, что не нужно видеть наших предков ТУПЫМИ. Необразованными - да, но не тупыми. А прогресс делают, чсх, не потребители этих самых "ништяков цывилизации", а те, кто смог взглянуть на проблему с другой стороны. А подобные "ыксперты" - ну с хрена бы им не быть "потребителями"?
Ну был (допускаю) античный источник электроэнергии в этом вашем кувшине - (единичная находка) - что с того? Нашли кувшиновую лампочку или кувшиновый электродвигатель? Ну-ну...
В Южной Америке пирамиды на слюду ставили - верхняя часть накапливала статику, нижняя - нет. И чего, пирамида по ночам улицы или помещения освещала? Нет, только токала ёбом желающих подняццо наверх без "должного почтения к богам", выражающимся в запрыгивании на ступеньку/ки. Ну, плюс вероятный "святой эльм" на вершине - милостьбогов, куда без неё.
"Ай пля, эту стотонную каменюку сюда не затащить!!!" - ага, а если объявить конкурс на стаскивание камня на исходную и затаскивание обратно, а призом объявить пусть по доллару за килограмм каменюки - желающие проделать это с помощью подручных средств будут выстраиваться в очередь, пока у организаторов деньги не закончатся. Казалось бы, куда проще - хочешь разобраться - (если действительно хочешь) - объяви конкурс и заинтересуй конкурсантов. Да, только ыксперты не хотят. Они хотят корчить загадочное эпало в камеру и рубить бабло с обывателей, у которых появляется ещё одна тема для разговоров в курилке.
И все в итоге довольны - обыватели понимают, что не зря они прогуливали школу ("нуахуле, вон вчера сказали в пидераче/на ютубе, что всё было не так; пральна, что я время на эту чухню не тратил") и у них появляется чувство сопричастности к Тайне, а ыксперт с сытой лыбой пересчитывает бабло.

видимо ее решила и соответсвенно догадалась сразу убирать за собой, по изпользованию.

насчет Индии: толи в Махабхарате, толи в Бхактиведанте довольно таки точно описываются строения атома, строение вселенной, описаны девять видов энергий. Подтвержденияполучаются только сейчас. А что до энергий, то мы научились фиксировать только электромагнитную. Похоже, что и гравитация тоже имеет электромагнитную природу.

насчет следов древних циввилизаций: вспомним историю. Каждый наконечник стрел находился и вновь использовался. Неужели вы думаете, что найдя замечательный блестящий нержавеющий металл (о чем есть куча сказаний) человек оставит его для археологов будущих веков? Кто знает, может быть нефть - результат жизнедеятельности (или технические отходы, как у нас атомные могильники).

ковыряя дырки с помощью песка, медной трубки и старого лука.

Они хотят корчить загадочное эпало в камеру

А почему вы думаете, что

найдя замечательный блестящий нержавеющий металл

(о чем есть куча сказаний)

мы научились фиксировать только электромагнитную

какова скорость сверления?

сорвите покровы - бабла нагребете

какова скорость сверления?

Учёный должен посмотреть на факт и сказать - обана!, нужны новые гипотезы, наиболее сумевшие объяснить комплекс фактов-расхождений должны стать теорией. Вот пути учёных.

Обратите внимание. Следы распила на базальте четкие и параллельные. Качество этой работы свидетельствует, что пропилы были сделаны идеально устойчивым лезвием, без каких-либо признаков начального «рыскания» полотна. Такое ощущение, что распиливание базальта в древнем Египте было не очень трудоемким делом, потому что мастера с легкостью позволили себе оставить лишние, «примерочные» следы на скале, которые при условии ручного распила будут являться избыточной тратой времени и сил. Такие «примерочные» распилы - не единственные здесь, несколько подобных следов от устойчивого и легко режущего инструмента можно найти в радиусе 10 метров от этого места. Наряду с горизонтальными имеются и вертикальные параллельные борозды.

Кстати, можно ещё анекдот про два тоннеля напомнить - это уже к тому, куда может завести "примеривание".
Ну, или если представить себе "неграмотного детинушку с медной пилой наперевес", вводной "пилить отсюда и до обеда" и древнееегипетского прораба а-ля "я тебе где сказал пилить?!!? Какого нефритового стебля, ты, бля, пилишь не там, а здесь?" То всё сразу всё становится на свои места, ага. Как и то, что эти покоцанные нерадивым пилильщиком камни не заменили на годные, если это молитвами эгиптянских ыкпертов, так просто. (чё там, на папирусолёте новый блок привезти - раз плюнуть?)

Гумонетарий писал, не иначе.

Ну и, кстати, вот:
http://lolnet.ru/1607-chasy-s-zavodom-na-10-000-let.html
в оригинале
http://longnow.org/clock/
Это будут уже не загадочки про дырдочки и "как они, плять, тащили это наверх" - тут всё серьёзней.
А если та, прошлая цивилизация была такой великой - почему после неё не осталось ничего подобного, только в стопицот раз лучше?
(Орбиты, значитца, чистить могли, а вечные ходики потомкам оставить - нет?)

А, может, они нам Луну оставили?
В качестве и ходиков, и календаря, и астрономического инструмента, и вкусной приманки-стимула для начального стремления в Космос 😛
Очень уж много аномалий на неё навешено...

может, они нам Луну оставили?

Вообще, исходя из загадочных построек прошлого, я прихожу к выводу, что главными колонизаторами всех материков нашей планеты были молдавские строители. Они и сейчас такое построят, если их оставить со стройматериалами, но без инструкций чего строить.

Ну, так надо было на ней тогда им написать чего-нибудь. Каракулю какую-нить.

RW3AR
Так они рожицу нарисовали 😀 "по всей морде лица" 😀 😀

Какую "Рожицу"?!? Там же заяц!!! 😊
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CB%F3%ED%ED%FB%E9_%E7%E0%FF%F6

Taraz999
русские народные давайте вспомним
Змей-горыныч например, фантазия ли только? сомневаюсь, фантазия должна опираться на имеющиюся обьективную реальность...

Летит по небу черная туча, из нее к земле тянутся змеиные шеи, из которых извергаются огонь-молнии, разрушают деревни и уносят людей...

Кстати по-монгольски слово смерч - хyй 😀

Люблю монголов! 😊

ладно, дырочки там, примерочные линии на базальте
но информацию то откуда древние получили?
Б-г дал?
да и кстати боги опять таки
нет я могу понять язычество, бог солца, бог луны, бог кустов, бог левой задней ноги великого северного зверя по кличке писец
а идея единобожия????
откуда взялась? как придумали?
причем некий вездесущий всеведущий недоступный для понимания и осознания

у меня вон жена, не способна понять концепцЫю бесконечности вселенной
современный человек, фантастику почитывает...
а тут скотоводы необразованные ничего окромя степей и овец не видевшие...

и эти данные обьективны и общеизвестны
то что такая загогулина существует.

а значит какие у нас есть варианты?
либо до этого додумались сами = сомнительно
либо информация от прошлой цивилизации осталась, и перешла в разряд мифов и религиозных требований
либо кто-то извен бог или алиены привнесли
других вариантов не вижу

Вспоминаем классику:

"Солон рассказывал, что, когда он в своих странствиях прибыл туда, его приняли с большим почетом; когда же он стал расспрашивать о древних временах самых сведущих среди жрецов, ему пришлось убедиться, что ни сам он, ни вообще кто-либо из эллинов, можно сказать, почти ничего об этих предметах не знает. Однажды, вознамерившись перевести разговор на старые предания, он попробовал рассказать им наши мифы о древнейших событиях - о Форонсе, почитаемом за первого человека, о Ниобо и о том, как Девкалион и Пирра пережили потоп; при этом он пытался вывести родословную их потомков, а также исчислить по количеству поколений сроки, истекшие с тех времен.

И тогда воскликнул один из жрецов, человек весьма преклонных лет: "Ах, Солон, Солон! Вы, эллины, вечно остаетесь детьми, и нет среди эллинов старца!" "Почему ты так говоришь?" - спросил Солон. "Все вы юны умом,- ответил тот,- ибо умы ваши не сохраняют в себе никакого предания, искони переходившего из рода в род, и никакого учения, поседевшего от времени. Причина же тому вот какая. Уже были и еще будут многократные и различные случаи погибели людей, и притом самые страшные - из-за огня и воды, а другие, менее значительные,- из-за тысяч других бедствий. Отсюда и распространенное у вас сказание о Фаэтоне, сыне Гелиоса, который будто бы некогда запряг отцовскую колесницу, но не смог направить ее по отцовскому пути, а потому спалил все на Земле и сам погиб, испепеленный молнией.

Положим, у этого сказания облик мифа, но в нем содержится и правда: и самом деле, тела, вращающиеся по небосводу вокруг Земли, отклоняются от своих путей, и потому через известные промежутки времени все на Земле гибнет от великого пожара.

В такие времена обитатели гор и возвышенных либо сухих мест подвержены более полному истреблению, нежели те, кто живет возле рек или моря; а потому постоянный наш благодетель Нил избавляет нас и от этой беды, разливаясь.

Когда же боги, творя над Землей очищение, затопляют ее водами, уцелеть могут волопасы и скотоводы в горах, между тем как обитатели ваших городов оказываются унесены потоками в море, но в нашей стране вода ни в такое время, ни в какое-либо иное не падает на поля сверху, а, напротив, по природе своей поднимается снизу. По этой причине сохраняющиеся у нас предания древнее всех, хотя и верно, что во всех землях, где тому не препятствует чрезмерный холод или жар, род человеческий неизменно существует в большем или меньшем числе. Какое бы славное или великое деяние или вообще замечательное событие ни произошло, будь то в нашем краю или в любой стране, о которой мы получаем известия, все это с древних времен запечатлевается в записях, которые мы храним в наших храмах; между тем у вас и прочих пародов всякий раз, как только успеет выработаться письменность и все прочее, что необходимо для городской жизни,

вновь и вновь в урочное время с небес низвергаются потоки, словно мор, оставляя из всех вас лишь неграмотных и неученых. И вы снова начинаете все сначала, словно только что родились, ничего не зная о том, что совершалось в древние времена в нашей стране или у вас самих.

Платон "Тимей"

БП по Библии

Иди в скалу и сокройся в землю от страха Господа и от славы величия Его.
11 Поникнут гордые взгляды человека, и высокое людское унизится; и один Господь будет высок в тот день.
12 Ибо грядет день Господа Саваофа на все гордое и высокомерное и на все превознесенное, - и оно будет унижено, -
13 и на все кедры Ливанские, высокие и превозносящиеся, и на все дубы Васанские,
14 и на все высокие горы, и на все возвышающиеся холмы,
15 и на всякую высокую башню, и на всякую крепкую стену,
16 и на все корабли Фарсисские, и на все вожделенные украшения их.
17 И падет величие человеческое, и высокое людское унизится; и один Господь будет высок в тот день,
18 и идолы совсем исчезнут.
19 И войдут люди в расселины скал и в пропасти земли от страха Господа и от славы величия Его, когда Он восстанет сокрушить землю.
20 В тот день человек бросит кротам и летучим мышам серебряных своих идолов и золотых своих идолов, которых сделал себе для поклонения им,
21 чтобы войти в ущелья скал и в расселины гор от страха Господа и от славы величия Его, когда Он восстанет сокрушить землю.
22 Перестаньте вы надеяться на человека, которого дыхание в ноздрях его, ибо что он значит?

Книга пророка Исаии гл 2

коллеги
вопрос к размышлению
что оставляет после себя технологическая цивилизация?

верно, бля!
оставляет гигантские выработанные месторождения и огромные свалки
если свалки ещё (чисто теоретически) можно убрать, то где, епт большие дырки в земле?
про развалины я уж не говорю, ладно, хрен с ними, развалились в пыль, будем считать
но посмотрите на открытые карьеры
они очень дохрена большие
они тут навсегда
и их отлично видно что с земли, что из космоса
не иначе, как "власти скрывают", ага

мозг, мозг! включаем иногда!

dima745511

А про печь самоходную у Емели что думаете...? 😀

печь это не Горыныч
печь это что то осязаемое
можно предположить, что кто то лежа на печи после литра выпитой и подумал- блеать, ломы за дровами идти, пускай печь едет 😊

но посмотрите на открытые карьеры
они очень дохрена большие
они тут навсегда

Помнится наши учёные испытывали робота которого собирались запустить на Марс для определения возможности условий обитания и поиска инопланетян. В качестве эксперимента спустили его в Казахстане в степь, робот сообщил что жизни нет.

В качестве эксперимента спустили его в Казахстане в степь, робот сообщил что жизни нет.

Taraz999
не уверен, что через 10000 лет карьер можно будет идентифицировать как карьер 😛

А что касается возможности существования более высокоразвитых инопланетных цивилизаций, то хочу спросить вы часто с муравьями разговариваете? не пытались выяснить, чего им надо, как их дела продвигаются? а между тем вполне себе технократическая цивилизация, с жёсткой иерархией, которая отражается на внешнем виде и фукциях каждой особи, строящая сложные сооружения с регулируемым микроклиматом внутри, они действуют как один организм, употребляют наркотики, занимаются "скотоводством",прокладывают дороги к ресурсам и сообщают о них остальным. Если высокоразвитые инопланетные расы существуют то мы для них тоже "муравьи" и разговаривать с нами им может даже в глову (или что там у них) не придти.

Taraz999
почему это навсегда
не уверен, что через 10000 лет карьер можно будет идентифицировать как карьер 😛

YuriB
Разумеется. Глубокое озеро круглой формы.

коллеги
вы, вобще, представляете себе, как, например, видит окружающий мир полевой геолог?
рассказываю
историю каждой горки, каждого сраного холмика, любого завалящегося озера он может рассказать, прямо не сходя с места
расскажет и покажет на пальцАх, как именно пласты сдвигались, куда что сыпалось и откуда взялась та красная хрень на другом берегу

про добротный анализ на основе разных съемок местности, исследования пластов и спутниковых снимков, я уже не говорю

а теперь обратите взор вот сюда

http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D0%B0%D0%BB%D0%BC%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B1%D0%BA%D0%B0&stype=image&noreask=1&lr=213

http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D1%83%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%80%D0%B5%D0%B7

http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%8C%D0%B5%D1%80

кроме того
сам факт наличия богатых месторождения в данный момент указывает на то, что раньше никто тут ничего не разрабатывал
сами смотрите, насколько глубже приходится копать и насколько более бедную руду приходится добывать через, буквально 200-300 лет активной разработки месторождений

полтыщи лет покопали, и всё, пиздец, кончилась руда
больше никаких технологических цивилизаций на планете невозможно
по банальной причине, нет доступных источников сырья
сырьё есть, но очень глубоко и очень бедное
с голой жопой не откопаешь
что бы откопать этот металл нужен металл
круг замкнулся
с этого момента, с нуля можно только до каменных топоров дойти

Терминологическая заковыка многих споров просто в дебильном устоявшемся в палате (кем введено и почему устоялось) определении термина БП. Мое мнение, что БП в истории человечества не было.
Мне полагается, что его нужно толковать ширее. Личный пиздецок когда он не вызван сходом сосульки с крыши иль пожаром по пьяни в постели иль копником, то есть когда в нем участвует сотни и тысячи человек - это уже Большой Пиздец. Собственно, я так и рассуждаю когда тут пишу.

историю каждой горки, каждого сраного холмика, любого завалящегося озера он может рассказать, прямо не сходя с места
расскажет и покажет на пальцАх, как именно пласты сдвигались, куда что сыпалось и откуда взялась та красная хрень на другом берегу

человек царь природы
вот только звери об этом не знают (с) Тайна третьей планеты

Помнится наши учёные испытывали робота которого собирались запустить на Марс для определения возможности условий обитания и поиска инопланетян. В качестве эксперимента спустили его в Казахстане в степь, робот сообщил что жизни нет.

Taraz999
коллега, уж поверьте, карстовый провал от карьера отличит 😛

sad
полтыщи лет покопали, и всё, пиздец, кончилась рудабольше никаких технологических цивилизаций на планете невозможнопо банальной причине, нет доступных источников сырья

sad
полтыщи лет покопали, и всё, пиздец, кончилась рудабольше никаких технологических цивилизаций на планете невозможнопо банальной причине, нет доступных источников сырья

информацию то откуда древние получили?

не задумывались о том, что может другой цивилизации не нужен каменный уголь, алмазы и прочее? у нее может быть совсем другой путь развития

Роман 13078
а вы не задумывались о том, что может другой цивилизации не нужен каменный уголь, алмазы и прочее? у нее может быть совсем другой путь развития. которого мы не знаем.

атомную бомбу не сделаешь

Та, собсна, вот вам и древняя цивилизация - "сверлить и резать" умели, а всё остальное - нет, ыыыы.

иначе атомную бомбу не сделаешь

возможно, описанные в индийских легендах устройства были не атомные/водородные бомбы нашего образца. Ведь в чем, в-конце концов,принцип действия атомной или водородной бомбы? Это высвобождение огромного количества энергии, которое выделяется практически мгновенно в небольшой точке.
Возможно, в принципе существуют и другие технологические способы достичь того же результата. Просто мы пока до них не докопались еще. И слава Богу!

Чем славится индийская культура?
Вот, скажем, Шива - многорук, клыкаст.
Еще артиста знаем, Радж Капура,
И касту йогов - высшую из каст.

Говорят, что раньше йог мог
Ни черта не бравши в рот, - год,
А теперь они рекорд бьют -
Все едят и целый год пьют.

😀
извините, не удержался
в лучах смерти из шоколадного глаза не компетентен
поэтому покидаю пиршество духа 😀

БП в истории человечества уже были?

ИМХО, были. Как минимум один раз точно. И погибла цивилизация, в некоторых технических вопросам даже более компетентная, чем наша сейчас.

ПыСы: никому ничего доказывать не собираюсь и не буду. Просто уверен, что тогда было более резкое деление на страны (города, районы) первого и третьего мира, ну и удельный вес высокоразвитых был гораздо ниже, чем сейчас. Ну и скорее всего с более низким уровнем потреблядства, чем сейчас, но более развитыми иными направления(может быть тот же ВПК). Все естественно ИМХО.

Sergei-Taman
Ну и скорее всего с более низким уровнем потреблядства.

сдержаться иногда выше моих сил 😀

всё-всё, ухожу, извините
телепортируюсь в масло
http://www.youtube.com/watch?v=0Iu8x7j0iB0&feature=player_embedded

Гы, интересно, а когда археологи находят очередные развалины, как они их определяют как "храм"?

Гы, интересно, а когда археологи находят очередные развалины, как они их определяют как "храм"?

Joker.udm

Вопрос трактовок. Можно снова открыть "договоримся о терминах" и понизить планку для термина "БП".

Скажу честно, обсуждение постапокалипсиса в жанре не научной фантастики меня лично, за все эти годы, весьма утомило...

Но людям нравится...

sad

Сила земли против геморроя!

Но если серьёзно, то Попов в этом смысле не экстремал, у него плацебо + немного "йоги" на бытовом уровне. Пенёк, например, отлично работающее упражнение, огурец... Ну, некоторые туда пиявок ставят. Это же не терапевтическое шрамирование, в конце концов.

Роман 13078
совсем другой путь развития. которого мы не знаем.

А есть ещё фильмы серии "Запретная археология". Так и гуглить. Там всё гораздо круче - про то, что люди в древности были 10 и более метров ростом. Съёмки черепов, в которые несколько человек поместятся, и т.д..

А самодвижущаяся печь - автомобиль и есть 😊. Для полного сходства достаточно выхлопную трубу наверх вывести.

SSDD

SSDD posted 24-12-2011 11:00 Click Here to See the Profile for SSDD пожаловаться модератору исправлять исправления цитировать

quote:информацию то откуда древние получили?

какую информацию? Вот это вот цифроблудие с числом пи, массой электрона и многими другими, тип-запрограммированными в этой "перамиде"?
Так фейлит же этот метод. Кто-то из естествопытателей тоже много чего намерял из какого-то магазина, построенного узбекскими гастарбайтерами - там и пи было, и масса электрона в степени массы земли и всё такое прочее. Если бозон Хиггса найдут - то и его массу с ларька снимут, не сомневайтесь. Цифры - они такие.

я просто по санитарии пищевых предприятий спец, и немного охренел, когда решив изучить сравнительно религии (как раз в студенческом возрасте) обнаружил примерно 90% совпадение древнееврейских требований по приготовлению пищи и современных правил для пищевых предприятий
причем современные правила известно как развивались и вводились, и начали создаваться всего-то пару сотен лет назад, хотя первые попытки создать их были лет 500 назад,
а тут около 3 тысячь уже готовые и в полном обьеме... + избыточность возникшая от попыток умствований и творческого переосмысления как раз уже необразованными скотоводами
это Вам не какето число Пи, которое массе населения вообще не нужно, а подавляющее большЫнство употреБЛЯет его, чтоб на форумах матом не писать и наш предмет поклонения записывать в форме "3,142здец" 😊

Gromozeka
Скажу честно, обсуждение постапокалипсиса в жанре не научной фантастики меня лично, за все эти годы, весьма утомило...

Таурн
А самодвижущаяся печь - автомобиль и есть . Для полного сходства достаточно выхлопную трубу наверх вывести.

БП в истории человечества уже были?

Надоело про содомитов доказывать. Но факты говорят про древние знания, инородный счёт (угу, 12 и 60 ну очень удобно... а сто нет? 😊 ), следы обработки инструментом и гигантизм сооружений с НЕПОНЯТНЫМ ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕМ (что это?, это? ...аааа, это храм, в нём люди 20 века поклонялись богу Атом).
По теме насчёт БП... Проводилось как-то генетическое исследование людей. Так вот у нас с негром из конго или папуасом с острова ява намного меньше геномных различий, чем у обезьян из двух соседних стай. Это объясняется тем, что обезьяны (шимпанзе) более древний вид чем мы. Человечество же когда-то вымерло до численности небольшого племени (либо с этого момента мы и появились). Называется это бутылочным горлышком. Какой был уровень развития без разницы, генетика за БП у людей в прошлом.

Ну, были, и были, хрен (растение) с ними!
А вот где ихние выживальщики? У кого есть инфа по тогдашним нычкам и схронам? Как учтён их опыт? Какие сделаны выводы?

Хорош флудить, давайте уж поближе к практике!

гигантизм сооружений с НЕПОНЯТНЫМ ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕМ (что это?, это? ...аааа

Это смотря кому - непонятным... Чё там думать: обыкновенный стартовый стол для аппартов с ЖРД.

Прочитал эти восемь (пока) страниц, смотрю фильмы...
Думаю, что истина (где то рядом...) промежду обсуждения.
Цели цивилизации всякие разные могут быть.
Современное общество - общество потребления. Делают все более худшие товары - качество ниже, срок службы -ниже, одноразовые все вещи. Кто то в будущем посмотрит и ох....ет: - инопланетяне блин!!!
Потому логика древних строителей - тёмная комната, как многие выше указывали. Мож у них в противовес нашей одноразовости была долговечность или вечность вообще? Если счас инженерам поставить задачу - Вечность - не ограничивая особо в ресурсах? Или - Размер?

Voronnok
Человечество же когда-то вымерло до численности небольшого племени (либо с этого момента мы и появились). Называется это бутылочным горлышком. Какой был уровень развития без разницы, генетика за БП у людей в прошлом.

http://oko-planet.su/science/sciencenews/29508-chelovechestvo-neskolko-raz-okazyvalos-na-grani.html

Voronnok
Человечество же когда-то вымерло до численности небольшого племени (либо с этого момента мы и появились). Называется это бутылочным горлышком. Какой был уровень развития без разницы, генетика за БП у людей в прошлом.

http://oko-planet.su/science/sciencenews/29508-chelovechestvo-neskolko-raz-okazyvalos-na-grani.html

70726F726F6B

Кашрут как система правил, похоже, весьма древняя, и формировалась весьма долго. И сформирована в законченном виде, в первую очередь, как "жертвенная", религиозная. Последующее развитие в виде Халяля добавляет ещё кучу гигиенических приёмов и норм, при этом являясь более конкретными, менее абстрактным, разрешена охота, морепродукты без ограничений практически и так далее и тому подобное. Видимо, несколько другие условия формирования, другая среда, так сказать. При этом, всё кошерное халяльно, кроме спиртного, но не наоборот.

А уж если говорить о древнем Египте... О! Гигиенические прокладки, мыло, куча гигиенических процедур, весьма развитая медицина, культура тела. А Кашрут, типа, хоп и на пустом месте? Там фундамент в тысячелетия под этим Кашрутом.

А была ли уже 151 палата в прошлом?

Она была всегда, только называлась по разному.

Неужели Календарь Майя? Библия?

Нет, конечно. Библия, это Библия, а календарь Майа, это продукт жизнедеятельности тамошних астрономов и математиков. Но в Библии, как и в любом священном тексте, есть куча мест про выживание в кризисных ситуациях, про роль гражданской обороны в деле выживания общества в целом и всё такое. Ной с аналогами, это как раз частный пример выживальщика, который предвидел будущее и своими решительными, своевременными действиями спас от неминучей гибели себя и свою семью. С кем Ной общался и как именно он переписывался с комрадами посредством глиняных табличек - мелкая не существенная подробность. Ну и, конечно, более поздние ребята с корреспонденцией. Форумы раньше относились к эпистолярному жанру, и комрады делились друг с другом тревожными вестями по средством почты...

Но есть и тревожные сигналы... Информацию получали приближённые к богу (либо богам) выживальщики: о Потопе, о Холоде, о Уничтожении городов и т.д. И лишь немногие получили её целым племенем непосредственно перед катастрофой и бежали без оглядки в горы.

Не,ну понятно,перед войной любой базар-палата.

Ной с аналогами, это как раз частный пример выживальщика, который предвидел будущее и своими решительными, своевременными действиями спас от неминучей гибели себя и свою семью. С кем Ной общался и как именно он переписывался с комрадами посредством глиняных табличек - мелкая не существенная подробность

Eskoff
Прочитал эти восемь (пока) страниц, смотрю фильмы...
Думаю, что истина (где то рядом...) промежду обсуждения...

Однажды наш соотечественник спросил индийского духовного лидера Сатья Саи Баба как раз о том, как же всё было на самом деле.
Он сказал примерно следующее: "Странные вы все-таки русские, у вас в истории была величайшая посвященная мадам Блаватская. У неё богатое духовное наследие. Изучайте его. Там про всё сказано."

Очевидно он имел ввиду "Тайную доктрину". Не знаю.
Но действительно, Елена Петровна была неординарным человеком.

Безотносительо к топикстартеру - в истории человечества был даже такой мудак как Эрнест мулдашев, простите за каламбур 😊 и мы его пережили и ничего 😊

А что, он уже того - на пути в Шамбалу?

Gromozeka
Сила земли против геморроя!.......Ну, некоторые туда пиявок ставят.

http://www.youtube.com/watch?v=azZQzdohYPc&list=PL0942ADFC302D86A9&feature=player_detailpage

есть и тревожные сигналы...[/B][/QUOTE]

http://www.youtube.com/watch?v=azZQzdohYPc&list=PL0942ADFC302D86A9&feature=player_detailpage[QUOTE][B]Но

startaurus

Однажды наш соотечественник спросил индийского духовного лидера Сатья Саи Баба как раз о том, как же всё было на самом деле.
Он сказал примерно следующее: "Странные вы все-таки русские, у вас в истории была величайшая посвященная мадам Блаватская. У неё богатое духовное наследие. Изучайте его. Там про всё сказано."

Очевидно он имел ввиду "Тайную доктрину". Не знаю.
Но действительно, Елена Петровна была неординарным человеком.

Блаватская, говорите? Ну-ну...
Цитата:
«:Будучи в высшей степени порывистой, несдержанной и в иные минуты, до крайности наивной, Блаватская могла "до конца" отуманить только людей, еще более наивных чем она, еще более несообразительных. Главная же ее сила и условие ее успехов заключались в необычайном ее цинизме и презрении к людям, которое она скрывала весьма удачно, но которое все же иной раз прорывалось неудержимо. "Чем проще, глупее и грубее феномен, - при-знавалась она мне впоследствии, - тем он вернее удается. Громадное большинство людей, считающих себя и счита-ющихся умными, глупы непроходимо. Если бы знали вы, какие львы и орлы, во всех странах света, под мою свистульку превращались в ослов - стоило мне засви-стеть, послушно хлопали мне в такт огромными ушами!...»
Продолжать?
Эта дама - миф, созданный и раздутый ею самой, не более того.
Мощная дама, да. 😀

до крайности наивной
сила и условие ее успехов заключались в необычайном ее цинизме

Gromozeka
70726F726F6B

Кашрут как система правил, похоже, весьма древняя, и формировалась весьма долго. И сформирована в законченном виде, в первую очередь, как "жертвенная", религиозная. Последующее развитие в виде Халяля добавляет ещё кучу гигиенических приёмов и норм, при этом являясь более конкретными, менее абстрактным, разрешена охота, морепродукты без ограничений практически и так далее и тому подобное. Видимо, несколько другие условия формирования, другая среда, так сказать. При этом, всё кошерное халяльно, кроме спиртного, но не наоборот.

А уж если говорить о древнем Египте... О! Гигиенические прокладки, мыло, куча гигиенических процедур, весьма развитая медицина, культура тела. А Кашрут, типа, хоп и на пустом месте? Там фундамент в тысячелетия под этим Кашрутом.

ну я понимаю, что поваренная книга написана жизнми
как например люди выяснили какие грибы сьедобные а какие не очень, и от них немножко умирают, - опытным путем
ладно, уговорил, тем же путем пришли к выводу что мясо свиньи в тех условия теплого климата, шибко сильно нехорошо кушать (трихинеллез потому что) про трихинеллы они правда не знали, но статистику набрать смогли
хотя со свиньей уже притянуто за уши немного
насчет термической обработки могу согласится
и мытья рук
Но все в комплексе... На том уровне на котором эти племена в тот момент находились, пусть даже и переняли что-то из Египта, но тогда вопрос откуда египтяне это узнали???

Значит можно предположить, что был кто-то кто знал и про трихинеллез и про эхинококоз и про микробов и записи остались
постепенно смысл записей стал непонятен, а требования перешли в разряд религиозных обрядов, не понятно почему, но так надо...

В Европе же это все открывали заново и гораздо позже

В принципе что кашрут, что халяль это как мы теперь понимаем вполне закономерные гигиенические требования к тому климатическому региону

Кстати сейчас задумался, а какой-нибудь Вьетнам, или Индия, где тоже тепло и влажно и инфекции и гельминтов дофига, как там относятся к свинине???

По моему кушают то есть за тысячелетия не набрали статистику и не связали, хотя я не уверен...
А тех кто там бывал и кого я знаю сейчас в онлайне нету 😞

Тоесть главная мысль
хрен с ними с богоизбранными, ок переняли из египта, и кстати в в Римской империи и в древней греции как я понимаю тоже с гигиеной дела обстояли несколько лучше чем в средние века
Но вот откуда эти знания появились???
По той истории которую нам в школе преподавали не получается...

нас же по истории как учили, пещерный человек - первобытнообщинный охотники-собиратели - зачатки скотоводства и переход собирательства в выращивание - создание первых рабовладельческих государств

novikand
По моему это взаимоисключающие факторы, нет?

Отнюдь.
Это, и очень часто, две стороны одной портянки.
Обычно, крайне вонючей.

70726F726F6B
кстати в в Римской империи и в древней греции как я понимаю тоже с гигиеной дела обстояли несколько лучше чем в средние века
Но вот откуда эти знания появились???

Естиь мнение,что отсутствие гигиены в средние века в Европе силно преувеличено.Археологи очень много находят всяких банных приспособ копая Париж,скажем.В Европе во времена эпохи Просвещения очень упирали на самоуничижение,вот типа предки не мылись.Не то что совсем никакой почвы нет,но не так страшно всё было.

неверная постановка вопроса
не откуда они появились, а куда они делись в средние века
и ответ на него весьма прост
это вполне закономерный итог дробления Европы (я, ведь правильно понимаю, о Европе речь идет?) на мелкие кусочки с тупым ебанько-феодалом в каждом и нахождения у верховной власти ёбаных сектантов от католицизма и православия

На том уровне на котором эти племена в тот момент находились, пусть даже и переняли что-то из Египта, но тогда вопрос откуда египтяне это узнали???

куда они делись в средние века

если посмотреть историю, то всё больше верится в ЗОГ.

почти аноним
как исчезла библиотека, так через несколько поколений всё скатилось в П.

70726F726F6B

Недооцениваете Вы человечество. Посмотрите на "свечку" технологий за последние несколько сотен лет. От первых паровых котлов, через паровозы, развивающие 200 км/ч, к электромагнитным монорельсам и скоростям под 500 км/ч. Это тоже инопланетяне технологии? От механических вычислителей до микропроцессоров... Если брать гигиенические правила в кулинарии, то прыгнули с сухарей и солонины к стерильной тушёнке в герметичной банке, и к копеечным по цене полуфабрикатам со сроком хранения в несколько лет. Это тоже инопланетяне подсказали? А так да, конечно, кто то биде использует, душ пару раз в день (инопланетяне, наверное), а кто то до сих пор камешком подтирается и моется ежемесячно.

Опять же, как Вы правильно заметили, рядом регионы, где едят вообще всё. Включая насекомых, эмбрионов и откровенную тухлятину. Замечу, регионы, которые не имеют проблем с народонаселением, мягко говоря, не вымирают. А ещё рядом регион, где тоже населения пруд пруди, при этом животные вообще священны, и их в пищу не используют. А чуть севернее регион, где ничего съедобного в достаточном количестве не растёт, и там питаются почти исключительно животными и широко используют кровь в кулинарии. Этим ребятам инопланетных знаний не досталось? Или просто человек супер адаптабельное всеядное существо с широчайшими гастрономическими возможностями, которое применяя головной мозг, используя приготовление пищи, может припеваючи жить на голых камнях, питаясь тюленями, чайками и ракушками?

На счёт инопланетных или "древних" знаний... Понимаете, если найдётся античный трактат по микробиологии... Ну, или религиозный свод законов асептики-антисептики, типа, как достичь стерильности при полостных операциях, омывая персты мылом и спиртом, кипятя инвентарь и перевязочные материалы, как завещал Тумба-Мумба с летающей тарелки... Можно будет подумать и репу почесать ещё раз, более тщательно. На предмет достижений отдельно взятой, изолированной цивилизации.

RW3AR
...Если бы знали вы, какие львы и орлы, во всех странах света, под мою свистульку превращались в ослов - стоило мне засвистеть, послушно хлопали мне в такт огромными ушами!...>[/i]
Продолжать?
Эта дама - миф, созданный и раздутый ею самой, не более того.
Мощная дама, да. 😀

Я наверное и есть один из этих ослов с огромными ушами. 😊
Уж больно мне её творчество лично симпатично.

Ну, или религиозный свод законов асептики-антисептики, типа, как достичь стерильности при полостных операциях, омывая персты мылом и спиртом, кипятя инвентарь и перевязочные материалы, как завещал Тумба-Мумба с летающей тарелки... Можно будет подумать

...религиозный свод законов асептики-антисептики, типа, как достичь стерильности при полостных операциях, омывая персты мылом и спиртом, кипятя инвентарь и перевязочные материалы, как завещал...

FaceGrabber

Что именно и конкретно люди "не могли знать"? Люди с помощью палок, камешков, математического аппарата и глаз исследуют небесную механику, люди изобретают образный язык о 50 000 слов на пустом месте за пару десятилетий, люди меньше чем за столетие пришли от описательной механики до теории относительности. Как только цивилизация развивается, как только есть обмен информацией между исследователями, как только хотя бы некоторым человекам дают поднять взгляд к звёздам - сразу скачок. И для этого нужна цивилизация. И цивилизации были, судя по тем кускам и осколкам, что дошли до нас. И цивилизации эти имели своё начало, расцвет и свой крах, свой "БП". Судя по тем же кусочкам и осколкам. Можно, конечно приплетать мистику, с богами, инопланетянами, и т.д., а можно попытаться понять, как и зачем это вот сделано. И ещё момент, текущая цивилизация, глобальная, далеко опередила всё, что было до неё. Или кто то сомневается, что все древние архитектурные артефакты можно, как минимум, повторить или сделать лучше в разы? Кто то считает, что современная математика не переплюнула математику "древних"? Кто то считает, что сейчас медицина отстаёт? Или, может быть в военной сфере, как и тысячу лет назад мы друг дружку мечами и копьями крушим? У нас с 16 века "свечка" технологическая...

Gromozeka
Она была всегда, только называлась по разному.

Gromozeka
Она была всегда, только называлась по разному.

Что именно и конкретно люди "не могли знать"?

FaceGrabber
В Коране,описываются стадии развития эмбриона.Вроде как на начальных стадиях подробностей тогдашние люди знать немогли.Приводится такой аргумент,во всяком случае.

"Мы уже создали человека из эссенции глины, потом поместили Мы его каплей в надёжном месте, потом создали из капли сгусток крови, и создали из сгустка крови кусок мяса, создали из этого куска кости и облекли кости мясом, потом Мы вырастили его в другом творении, - благословен же Аллах, лучший из творцов!" (23: 12-14).

"Каждый из вас находится 40 дней в утробе матери. Затем, такое же время (сперма) превращается в клейкий сгусток. Затем, столько же времени необходимо для превращения (сгустка крови) в кусочек мяса. Уже после этого посылается ангел для передачи души".

":по прошествии сорока двух ночей со времени размещения нутфа (спермы в утробе матери), Аллах посылает ангела, который придаёт форму (зародышу) в виде ушей, глаз, мяса, скелета. Затем ангел спрашивает: "Господь мой! Какого он будет пола, мужского или женского?:".

FaceGrabber

Вы серьёзно считаете, что тут не обошлось без микроскопа?

":по прошествии сорока двух ночей со времени размещения нутфа (спермы в утробе матери), Аллах посылает ангела, который придаёт форму (зародышу) в виде ушей, глаз, мяса, скелета. Затем ангел спрашивает: "Господь мой! Какого он будет пола, мужского или женского?:".

FaceGrabber

Вы серьёзно считаете, что тут не обошлось без микроскопа?

Taraz999

Есть нюанс один. Очень многое, что можно сделать с организмом человека просто наблюдениями открывалось очень быстро и независимо, и эти знания, систематизированные, замечу, они с древности в ходу были. Если знания не терялись, то видим развитие и широкое прикладное использование, например йога, китайская традиционная медицина, простая хирургия и травматология повсеместно, где можно обойтись без управляемой комы и очень тонких вмешательств. Некоторые школы даже о кровообращении догадывались и анатомию знали очень не плохо. Конечно, куча ошибок, конечно, опасные для жизни пациентов заблуждения, но для крепкой практики в "небезнадёжных случаях", как бы, хватало.

Замечу, монстр медицины Гиппократ это примерно 4 век до нашей эры, а ещё один монстр - Гален, это второй век нашей эры.

Интересно, почему до сих пор не откопали какой-нибудь древний квантовый компьютер ? Свечка технологий по Громозеке, да. Только в моем понимании ей всего два века от роду. Быстро как-то.

олько в моем понимании ей всего два века от роду. Быстро как-то.

Ну прям. Щас, после прочтения топика у меня чего-то там перешло в качество, не смешите, ей Богу.
Я не знаю чего там Антон насчитал со средневековья. Я всегда считал от начала 1800. И самое смешное, гигантский скачок в промежутке 1870-1970.

Я всегда считал от начала 1800.

Я с 16 - 17 века считаю. Галилей, Кеплер, Ньютон, Парацельс, Везалий, Лейбниц, Декарт и ко. Пульнула математика, физика, химия, медицина.

Taraz999
другое дело, микроскоп не нужен
выкидышей разного срока всегда хватало

И не только. "Ценность человеческой жизни" в те времена - величина исчезающе малая. Особенно когда речь идёт о рабах и иноплеменниках. Было на ком экспериментировать.

Господа, и чего это у всех так крышу снесло на астрале?

Уже который год регулярно вижу и слышу всякие теории о ариях, о супер-цивилизциях, инопланетянах, сногсшибательных открытиях... В итоге перед нами сидят "умные дяди" с образованием технаря, философа или политолога, и без всяких ссылок на источники рассказывают нам байки.

Есть находка - давай ссылку на публикации! Сам не специалист - ссылайся на спецов! Хоть какое то объективное доказательство всегда должно быть. Но их нет, зато громогласные уверения что я всё видел, я знаю, вот вам крест что не вру! В итоге все сидят, шепчутся о ариях, о атомном оружии миллионы лет назад, а доказать ничего не могут. груды неучей-диллетантов заполонили медийное пространство главный рецепт которых - надо упёрто талдычить своё, в нестыковках обвинять "всемирный заговор", повторять сокровенноe "я не обязан чего либо доказывать" и всё... Готова научная теория непризнаного гения...

Скелеты с повышеным фоном радиации? Где, когда, публикации? Радиоизотопный анализ? Однако в стартовом видео даже имён умных дядь не засветили. Ухватится абсолютно не за что.

[QУОТЕ][Б]На счёт инопланетных или ъдревнихъ знаний... Понимаете, если найдётся античный трактат по микробиологии... Ну, или религиозный свод законов асептики-антисептики, типа, как достичь стерильности при полостных операциях, омывая персты мылом и спиртом, кипятя инвентарь и перевязочные материалы, как завещал Тумба-Мумба с летающей тарелки... Можно будет подумать и репу почесать ещё раз, более тщательно. На предмет достижений отдельно взятой, изолированной цивилизации.[/Б][/QУОТЕ]
Трактат написаный самими инопланетянами найти проблематично если вообще возможно.Дело в том, что сами древние египтяне,индусы говорят о том что это не они сами придумали, а ниспослано богами. Я в прошлой теме писал об этом. Доводы о том, что нет спутников на орбите,нет огромных выработок от металургического производства, что не могло быть ядерного оружия у древних цивилизаций, объясняются элементарно, тем о чём я и говорил и что подтверждают (по крайней мере не противоречат)сами древние- то что они описывают, все чудеса созданы не ими, а богами и никто не говорил о том что это создано на Земле. Человеческой цивилизации современного уровня в древности не было, но это не значит, что все истории бред обкуренных бедуинов и индусов. Прилёт разведывательной инопланетной экспедиции, это единственная версия которая ничему не противоречит и полностью всё объясняет. Объясняет несоответствие следов деятельности на земле и уровня технологий описываемых древними. Даже самая оснащённая экспедиция не может создать своими силами цивилизацию независимую от землян.Также как и земляне не получив интелектуального пинка не смогли-бы создать цивилизацию, как не смогли создать её обезьяны,крокодилы и прочие обитатели планеты. По этому и нет городов построенных инопланетянами,как нет и городов построенных крокодилами (хотя они подревнее нас будут и времени у них было предостаточно,нет спутников на орбите, нет разработок месторождений ископаемых, зато есть сведенья о хирургических операциях,причём не массовых а единичных, есть пирамиды со следами обработки инструментов которых не могло быть у древних,есть сведенья и рисунки летательных аппаратов задолго до их изобретения людьми,есть захоронения фараонов (а потом и многих других подражателей) с огромными склепами ценностей которые подразумевают, что то, что там хранилось, либо не представляло ценности для оставшихся в живых (иначе хрен бы кто позволил закапывать такие богатства)либо ценность имело огромную, но тем не менее были силы которые не смотря на то, что сами могли-бы ими распоряжаться, тем не менее отказывались от этого. Всё что они могли оставить это знания и не сомневаюсь что они их оставили и злонамеренно на глинянных табличках, ибо с глиной ничего не сделается за тысячи лет да и украсть их будет проблематично, а создать запросто, в отличии от той-же бумаги.

Поголовная грамотность на Руси до принятия православия и последовавшего разгрома - вопрос отдельный - грамотность была,

Слегка погуглил...
http://www.palaeoseti.de/doku.php?id=oasien:mohenjo-daro_atomic_blast

Всё началось с фантастической книжки некоего британского писателя:
David Davenport "2000 a.C. Distruzione atomica" c 1979

Данный господин как и следовало ожидать даже как следует не знаком с реальными результатами раскопок, сам не археолог и не физик. Причём свои источники (археолога Francis Taylor и научный журнал >World Island Review« ) аффтор большей частю просто придумал.

Утке уже 32 года, а умные дяди её всё ещё мусолят этот боян.

Слегка погуглил...
http://www.palaeoseti.de/doku.php?id=oasien:mohenjo-daro_atomic_blast

Всё началось с фантастической книжки некоего британского писателя:
David Davenport "2000 a.C. Distruzione atomica" c 1979

Данный господин как и следовало ожидать даже как следует не знаком с реальными результатами раскопок, сам не археолог и не физик. Причём свои источники (археолога Francis Taylor и научный журнал »World Island Review« ) аффтор большей частю просто придумал.

Утке уже 32 года, а умные дяди её всё ещё мусолят этот боян.

FaceGrabber
Чего?А какой письенностью писали на Руси поголовно.

А ничего.

Именно что поголовно, включая женщин и крестьян.

Читаем и проникаемся.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%E5%F0%E5%F1%F2%FF%ED%FB%E5_%E3%F0%E0%EC%EE%F2%FB

http://www.polit.ru/article/2006/11/30/zalizniak/

FaceGrabber
Чего?А какой письенностью писали на Руси поголовно.

А ничего.
Именно что поголовно, включая женщин и крестьян.

Читаем и проникаемся.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%E5%F0%E5%F1%F2%FF%ED%FB%E5_%E3%F0%E0%EC%EE%F2%FB
http://www.polit.ru/article/2006/11/30/zalizniak/

Поголовная грамотность на Руси до принятия православия и последовавшего разгрома - вопрос отдельный - грамотность была,

Читаем и проникаемся.

И где тут до принятия Православия? И счего что поголовная?

Устраивать тут дискуссию о дохристианской культуре Руси полагаю неуместным.
Вопросы эти подробно и с разных точек зрения рассматриваются и обсуждаются на соответствующих ресурсах.
Главнейшими материальными свидетельствами являются берестяные грамоты, но основе анализа которых и делаются соответствующие выводы.
Споров в этой области много, и страсти кипят иной раз нешуточные, но все спорящие так или иначе едины в следующем:
- грамотность на Руси в IX-XIII вв была поголовной, письмо активно применялось в деловой, торговой, семейной, любовной и бытовой сферах всех слоёв общества, наравне - мужчинами и женщинами;
- в качестве "алфавита" использовались рунические и, позже, кириллические знаки, причём кириллические постепенно проникали в письмо, и применялись наравне и в смеси с руническими;
- уровень грамотности постоянно снижался, как и применение самого письма.
Очевидно, что высокий (поголовный) уровень грамотности не возник сам собой в IX веке, как и не мог быть принесён христианскими миссионерами - те несли совершенно другое письмо, и совершенно другую "культуру".
Логично предположить, что именно введение христианства, чаще всего насильственное, послужило главной причиной снижения как культуры и образованности вообще, так и грамотности в частности.
Легко представить себе, что наряду с уничтожением "идолов" были уничтожены и тексты, прич1м без разборы, поскольку православные "просветители" (по бОльшей части иноземные) банально не могли их прочитать всилу невысокой грамотности. И именно по этой причине мы и не имеем сейчас письменных свидетельств дохристианского периода - они были просто уничтожены Церковью и государственной (княжеской) властью при утверждении христианства.

Лично для меня тут основные моменты очевидны и безусловны.

Вновь повторю - по-моему, развивать тут эту дискуссию неуместно.

письмо активно применялось в деловой, торговой, семейной, любовной и бытовой сферах

севеРянин

Честно говоря, про радиоактивные скелеты, откопанные в 32 году забыли ещё на первой полусотне сообщений. Спасибо Вам за интересную находку, действительно, иногда интересно узнать корни той хрени, которую выливают прямо в мозг почтенной публике. У меня после прочтения возник только один вопрос - чем мерили и делали ли спектрографический анализ, что так долго светилось? Но, оно и понятно.

Господа, древнерусский, лубочный и неородноверский троллиг, пожалуйста заканчивайте.

Puschistik

Знаете, я могу такую же пургу про цивилизацию динозавров прогнать. А на счёт инструментов, эти ребята из ЛАИ путают новый, восстановленный бетон 60х годов с древними постройками, после чего восхищаются поверхностью. Не интересно слушать или явных профанов и целенаправленных обманщиков - престидижитаторов, равно как и ангажированных типов с мистическим мышлением. Всегда проще сказать - "это сделано неизвестной технологией", чем понять как это действительно было сделано, рычагами, блоками и мускульной силой в купе с инженерными хитростями.

Мне, кстати, ЛАИвский форум нравится.
Вот тут зажигательно, вчитайтесь.
http://forum.lah.ru/forum/6-3944-1

древнерусский, лубочный и неородноверский троллиг, пожалуйста заканчивайте

интересно узнать корни той хрени, которую выливают прямо в мозг

Gromozeka
склоняюсь пред мудростью твоею
действительно про свечку я упустил
не задумывался именно в этом ключе

SSDD
в т.ч. и для древнерусского тролленга

Gromozeka
Знаете, я могу такую же пургу про цивилизацию динозавров прогнать.

Цивилизация разумных ящеров Иилане с продвинутой технологией генной инженерии...

Вот тут зажигательно, вчитайтесь.

Esterdes

Мне кажется, что статья эта - утончённый, восхитительный троллинг и удар подых форуму в целом. Когда на форуме с серьёзными мордами обсуждают размягчение камня и происхождение "сосков" на монолитах, нахождение на том же форуме такой статьи, о невозможности Исаакиевского собора без инопланетных технологий, с обсуждением, замечу, - полная дискредитация и форума и самой "конторы" ЛАИ.

Gromozeka
нахождение на том же форуме такой статьи, о невозможности Исаакиевского собора без инопланетных технологий, с обсуждением, замечу, - полная дискредитация и форума и самой "конторы" ЛАИ.

И тамошнему админу это не понравилось...

Кстати, дворец Воронцова в Алупке - еще более фантастическое сооружение. Так как построен из диабаза - камня, более прочного и более трудного в обработке, чем гранит.

Esterdes

Мне кажется, что статья эта - утончённый, восхитительный троллинг и удар подых форуму в целом. Когда на форуме с серьёзными мордами обсуждают размягчение камня и происхождение "сосков" на монолитах, нахождение на том же форуме такой статьи, о невозможности Исаакиевского собора без инопланетных технологий, с обсуждением, замечу, - полная дискредитация и форума и самой "конторы" ЛАИ..

sad
коллеги
вопрос к размышлению
что оставляет после себя технологическая цивилизация?

верно, бля!
оставляет гигантские выработанные месторождения и огромные свалки
если свалки ещё (чисто теоретически) можно убрать, то где, епт большие дырки в земле?
про развалины я уж не говорю, ладно, хрен с ними, развалились в пыль, будем считать
но посмотрите на открытые карьеры
они очень дохрена большие
они тут навсегда
и их отлично видно что с земли, что из космоса
не иначе, как "власти скрывают", ага

мозг, мозг! включаем иногда!

Странный у Вас критерий для технологических цивилизаций, но если нужны карьеры, то их хватает

http://sedge.ru/22216-kak-nayti-meteoritnyy-krater.html

Вот например самый известный. 😊

Ваня из деревни
Странно, и зачем тогда проводят всякие пробные бурения, роют шурфы и делают другие тяжелые и дорогие вещи? Взяли бы, пригласили бы геолога, который бы на пальцах все показал-рассказал Ну вроде лозоходцев

Вы действительно не понимаете? Странно, но на всякий случай разъясню. Шурфы, бурения, сейсморазведку и тому подобные нейтронные каротажи делают для того, чтобы узнать, что скрыто от глаз десятками и сотнями метров грунта.

Ваня из деревни
Странный у Вас критерий для технологических цивилизаций, но если нужны карьеры, то их хватает

Вы точно издеваетесь. Перепутать взрывной кратер с карьером - это надо уметь.

Или вот, последствия неуёмной добычи ископаемых 😊

Joker.udm
Терминологическая заковыка многих споров просто в дебильном устоявшемся в палате (кем введено и почему устоялось) определении термина БП. Мое мнение, что БП в истории человечества не было.
Мне полагается, что его нужно толковать ширее. Личный пи...цок когда он не вызван сходом сосульки с крыши иль пожаром по пьяни в постели иль копником, то есть когда в нем участвует сотни и тысячи человек - это уже Большой П...ц. Собственно, я так и рассуждаю когда тут пишу.

Использование табуированной лексики выдает в Вас человека, к мнению которого в форумных баталиях вряд-ли стоит прислушиваться.

Adolf Bauer
возможно, описанные в индийских легендах устройства были не атомные/водородные бомбы нашего образца. Ведь в чем, в-конце концов,принцип действия атомной или водородной бомбы? Это высвобождение огромного количества энергии, которое выделяется практически мгновенно в небольшой точке.
Возможно, в принципе существуют и другие технологические способы достичь того же результата. Просто мы пока до них не докопались еще. И слава Богу!

Существуют конечно. Аннигиляция материи, например. Докопались уже. Правда не поставили до сих пор на промышленные рельсы. 😊

Gromozeka
FaceGrabber

Что именно и конкретно люди "не могли знать"? Люди с помощью палок, камешков, математического аппарата и глаз исследуют небесную механику, люди изобретают образный язык о 50 000 слов на пустом месте за пару десятилетий, люди меньше чем за столетие пришли от описательной механики до теории относительности. Как только цивилизация развивается, как только есть обмен информацией между исследователями, как только хотя бы некоторым человекам дают поднять взгляд к звёздам - сразу скачок. И для этого нужна цивилизация. И цивилизации были, судя по тем кускам и осколкам, что дошли до нас. И цивилизации эти имели своё начало, расцвет и свой крах, свой "БП". Судя по тем же кусочкам и осколкам. Можно, конечно приплетать мистику, с богами, инопланетянами, и т.д., а можно попытаться понять, как и зачем это вот сделано. И ещё момент, текущая цивилизация, глобальная, далеко опередила всё, что было до неё. Или кто то сомневается, что все древние архитектурные артефакты можно, как минимум, повторить или сделать лучше в разы? .......

Не все, не все. Пускай современная наука для начала нам дронта вернет :Р

ZanudaIII
Вы действительно не понимаете? Странно, но на всякий случай разъясню. Шурфы, бурения, сейсморазведку и тому подобные нейтронные каротажи делают для того, чтобы узнать, что скрыто от глаз десятками и сотнями метров грунта.

Спасибо, я это знаю. Просто господин Садд сказал что-то вроде, что любому геологу стоит только глянуть, и он сразу все скажет. Ну типа как врач посмотрит на пациента, и сразу диагноз поставит. Ну там порок сердца определит или воспаление легких. А всякие анализы ему и даром не нужны.

"Вы точно издеваетесь. Перепутать взрывной кратер с карьером - это надо уметь."

Вы это серьезно? В карьере кстати, обычно тоже взрывные работы ведутся. Хотите сказать, что через 20-30 тыщ лет Вы с первого взгляда отличите кратер от карьера? А даже если сможете, то что это доказывает? Мможет суперцивилизация так добывала полезные ископаемые? Найдет подходящую залежь руды, и сразу по ней метеоритом шарашет. А потом поднятую пыль втягивает каким-нибудь суперпылесосом и на переработку. 😊 Наша цивилизация приблизительно так и делает, только масштабы поменьше. :Р

З.Ы. Вы я вижу большой спец? 😊 Что Вы можете сказать про фотографии ниже?

Господа, я понимаю что в наше время очень хочется почувствовать себя гордым полноценным человеком, хотя бы за счёт сверх-великого прошлого предков ("великой империи СССР" то нет уже), но научные стандарты таки надо уважать. Методы логики кстати ещё из Древней Греции идут, аутентичная древняя методика... 😛

По теме - были ли раньше БП в истории человечества? Были. И научно доказаны.

- Неурожаи, голод и кризис общества 1315-16 годы. Наступление "Малого Ледникового Периода", пандемия 1347-1352 года.

- Спад климата в середине 6-го века, "Юстинианская Чума" 542 года.

- 10.000 лет назад Европа освободилась от ледников в процессе наступления межледниковья, до этого человечество жило в каменном веке. Чуть ли не двести тысяч лет. Когда появились леса, территории, где можно было сеять и пасти скот, появилась и Цивилизация.

Накопленные климатологические данные позволяют предположить, что история человечества тесно связана с климатом, который определяет наличие ресурсов для развития человека. То есть человек способен построить и создать очень многое, и без инопланетян, но для этого нужны ресурсы. Не было бы Шумер и Египта не будь там лесов, плодородных почв, нужного климата. Леса вырубили, почвы истощили, баран съел последниe травы - где Египетская цивилизация? Уголь, нефть, уран - вуаля Идустриализация! Кончится это всё, кончится и наша Раша цивилизация.

За последние 200 лет почему-то принято то считать людей прошлого или тупицами или сверхчеловеками. Однако очевидно что человек ни то ни другое, он может быть всем! Если нужда, он и пирамиду в километр высотой построит на ослином навозе, изобретёт заново высшую математику, и так же плавно деградирует перед телевизором. Очевидно в этом и заключается весь прикол рода человеческого... 😛

Всё ИМХО, на "правду" не претендую.

10.000 лет назад Европа освободилась от ледников в процессе наступления межледниковья, до этого человечество жило в каменном веке. Чуть ли не двести тысяч лет. Когда появились леса, территории, где можно было сеять и пасти скот, появилась и Цивилизация.

для меня бп это крах цивилизаций по причине природных глобальных катаклизмов (земля она такая) с последующей деградацией групп выживших (не сразу, а через поколения)

только дискутировать на эту тему не собираюсь, тем более ЗДЕСЬ, но вовсе потому что не смог бы доказать (как раз наоборот - нашел бы нужные ниточки), а потому, что дискутировать интересно с теми в ком есть желание разобраться и понять.

(с) жизнь - это планетная плесень

Новая версия катаклизма 13000 лет назад

http://www.cybersecurity.ru/prognoz/29841.html

Принципиально новую идею, касающуюся древних цивилизаций Северной Америки, высказали ученые. По их предположению, очень крупный космический объект врезался в Северную Америку около 13 000 лет назад.

Ученые полагают, что данный объект мог уничтожить одну из первых американских культур Каменного Века, вместе с людьми погибли также и крупные млекопитающие - мамонты, мастодонты и другие. Более того, данный объект, в результате столкновения с планетой поднял вверх колоссальный столб пыли, который накрыл более половины планеты, в следствие чего она надолго погрузилась в сумрак, а температура на планете опустилась настолько, что она оказала влияние на развитие всех развивающихся цивилизаций на территории Европы и Азии.

Столь необычный вывод ученые делают на основе анализов почвы, взятых в более, чем половине американских штатов. В более 20 штатов в пробах пород ученые обнаружили необычные материалы, являющиеся нетипичные для данной местности. Так, в породах были обнаружены небольшие фрагменты стекла, сложные углеродные соединения и очень редкий элемент иридий, который хоть и содержится в структуре нашей планеты, но залегает он, как правило на большой глубине и лишь в структуре металлических руд.

Данные радиоуглеродного анализа показали, что в 20 штатах эти элементы резко возникли в почве примерно 12 900 лет назад. Проанализировав масштабы разброса фрагментов, археологи пришли к выводу, что Северная Америка тогда могла принять на себя удар космического объекта диаметром около 5 километров.

Отсутствие характерного кратера, оставшегося после столкновения, ученые объясняют двумя теориями. Первая утверждает, что канадский ледяной шельф в Лаурентидах, который и принял на себя удар, был достаточно толстым и прочным. Вторая же утверждает, что столкновения как такового и не было, так как космический объект в результате контакта с земной атмосферой разогрелся и раскололся, в результате чего Северную Америку просто "накрыло" мощнейшим каменным дождем.

Еще одно доказательство глобального катаклизма заключается в том, что в массе горных и почвенных пород ученые нашли характерные черные слои, которые являются равномерными отложениями древесного угля. Это уголь, по словам ученых, возник после массивных лесных пожаров, которых охватили континент после взрыва.

Также специалисты говорят о том, что взрыв не только вызвал огромный выброс энергии в виде тепла, но также и спровоцировал дальнейший период планетарного охлаждения, который продолжался около 1 000 лет.

Профессор Джеймс Кеннетт из Университета штата Калифорния в г. Санта-Барбара (США) утверждает, что данный взрыв также стал губительными для нескольких видов крупных млекопитающих, обитавших на территории современных США и Канады.

"Все слоны, включая мамонтов и мастодонтов, все млекопитающие ленивцы, которые раньше также были очень крупными, были полностью уничтожены. Кроме того, вымерли или были просто были заживо сожжены все разновидности предков лошадей и саблезубых. Также была уничтожена и уникальная популяция древних медведей", - сказал он.

По предположению Кеннетта, люди пострадали не меньше животных. И взрыв оказал также губительное воздействие на популяцию людей.

Напомним, что согласно современными научным взглядам, люди пришли в Америку из Азии во время последнего Ледникового Периода, когда пролив между Дальним Востоком и Аляской был полностью заморожен. Именно эти люди и стали в дальнейшем представителями древнейшей американской культуры Кловис, существовавшей в Центральной, Северной и Южной Америках во времена эпохи палеолита.

Полное исчезновение данной культуры около 12 - 13 тыс. лет назад и образования на ее основе сотен разрозненных племен также говорит в пользу взрыва и уничтожения большей части цивилизации.

Очень хорошо коррелирует с датой гибели Атлантиды по Платону

Хорошо. Предположим, что начинается новый ледниковый период. Не "малый ледниковый", а нормальный, полноценный, когда придётся переселяться к чёртовой бабушке, что бы не оказаться под ледником. Европейская цивилизация куда денется? Сползёт к более южным широтам. Африка, азия. Северная америка, как бы, Канаду потеряет, климат посуровеет, но в целом ничего страшного. Думается мне, да, цивилизация, как бы, изменится, центры сменятся, но ничего такого страшного, что бы откатиться обратно к каменному веку.

Но, ближайшее время на подходе, как бы, потепление, выход на атлантический оптимум и всё такое. Мнения климатологов расходятся, но тем не менее, тенденция с повышением температур на лицо. Как бы, ждать можно климатических глобальных фигней от всяких извержений, астероидов и прочих неизведанных факторов...

В общем, у меня есть серьёзные сомнения, что климатические и прочие катастрофы сотрут нашу цивилизацию, имеется в виду глобальную сегодняшнюю общность. Отдельные страны, регионы, да, могут запросто исчезнуть, но целиком... Слишком широка география у цивилизации. Только уже вместе с человечеством...

глобальную сегодняшнюю общность.

"слой лака" весьма тонок.

мировая экономика очень болезненно вздрогнула (я про HDD).

процессоры? Два? Три? А микросхемы? Дюжина? или две? А сырьё для них?

сегодняшняя цивилизация - далеко не карточный домик

где Египетская цивилизация?

там же,где и была. Тока за счет туристов там живет теперь дохуа народу. А если бы жили чисто за счет Нила, как раньше, то их бы там этих чернорзадых было бы раза в 4 меньше.

там же,где и была.

От египтян остались только их нищие и бесправные потомки - копты

Споров в этой области много, и страсти кипят иной раз нешуточные, но все спорящие так или иначе едины в следующем:
- грамотность на Руси в IX-XIII вв была поголовной, письмо активно применялось в деловой, торговой, семейной, любовной и бытовой сферах всех слоёв общества, наравне - мужчинами и женщинами;
- в качестве "алфавита" использовались рунические и, позже, кириллические знаки, причём кириллические постепенно проникали в письмо, и применялись наравне и в смеси с руническими;
- уровень грамотности постоянно снижался, как и применение самого письма.
Очевидно, что высокий (поголовный) уровень грамотности не возник сам собой в IX веке, как и не мог быть принесён христианскими миссионерами

древнейшая славянская надпись - на корчажке из Гнёздова, конец 10-го века. никакой докирилловской письменности у славян не было - нет ни единого эпиграфического образца, датированного докирилловским временем.
никаких рун у славян сроду не было, вещи с руническими надписями остались от селившихся на Руси скандинавов.

Ага, счаззз
От египтян остались только их нищие и бесправные потомки - копты. Примерно 10% населения нынешнего Египта. Остальные - арабы.

ну вот даже не знаю чего тебе камрад сказать. Эти копты они почему такие нищие все и бесправные? А потому, что они христиане.
Древнейшая Церковь, кстати. Коптская.
В мусульманской стране. Я вообще удивляюсь, как они там выжили. Ну да, египетские христиане самые униженные там. Грубо говоря, по помойкам лазают. И если мпагометанин убьет местного христианина, то ему ничего особо за это не будет.
А если тебя, дорогой, это все радует, то прямо не знаю, что тебе еще сказать.

Да нет, как такое может "радовать". Полагаю, что даже мусульман в Египте это не слишком радует, но "так исторически сложилось", и для них удобно.
Но речь-то о другом была - о Чёрной Земле, Империи Египта, Египетской цивилизации. Про неё же ну никак нельзя сказать, что "она где была, там и осталась". Остались от неё следы (да, весьма заметные), и нищие бесправные потомки. А самой цивилизации нет - для неё настал (и уже давно) тот самый БП. Хотя и был он отнюдь не одномоментным, очень и очень вяяяяло текущим.

В мусульманской стране. Я вообще удивляюсь, как они там выжили.

botanik

древнейшая славянская надпись - на корчажке из Гнёздова, конец 10-го века. никакой докирилловской письменности у славян не было - нет ни единого эпиграфического образца, датированного докирилловским временем.
никаких рун у славян сроду не было, вещи с руническими надписями остались от селившихся на Руси скандинавов.

"Не найдено", "не признано" и "не было" - это всё-таки несколько разные понятия.
Не надо их смешивать - вольно или невольно.

И найдено, и известно, и прочитано. Другое дело, что всилу самых разных, но по бОльшей части субъективных, а то и вообще политических причин, "официально как бы не признано". 😞

Спорить тут на эту тему считаю неуместным, тем более, что Терпеливейший уже высказался именно в таком плане (в смысле - неуместно).

RW3AR
Ислам в своей практике достаточно терпим к иным религиям и иноверцам.

"Теоретически" - да. В реальных проявлениях конкретных стран - отнюдь нет. Т.е. если всех иноверцев сразу скопом не вырезают, это считается "верхом веротерпимости". Пока очередной проповедник не вспомнит про "газават"...

botanik

древнейшая славянская надпись - на корчажке из Гнёздова, конец 10-го века. никакой докирилловской письменности у славян не было - нет ни единого эпиграфического образца, датированного докирилловским временем.
никаких рун у славян сроду не было, вещи с руническими надписями остались от селившихся на Руси скандинавов.

Один простой вопрос - где ещё в мире католические монахи (а Кирилл и Мефодий пришли из Рима, от папского престола) внедряли какую-либо не-латинскую азбуку? Не-латинские алфавиты в христианских странах - Греция, Грузия, Армения. Все существовали до христианизации этих народов. ВСЕ народы, получившие письменность от Рима - пишут латиницей.

севеРянин
Господа, я понимаю что в наше время очень хочется почувствовать себя гордым полноценным человеком, хотя бы за счёт сверх-великого прошлого предков ("великой империи СССР" то нет уже), но научные стандарты таки надо уважать. Методы логики кстати ещё из Древней Греции идут, аутентичная древняя методика... 😛

По теме - были ли раньше БП в истории человечества? Были. И научно доказаны.

- Неурожаи, голод и кризис общества 1315-16 годы. Наступление "Малого Ледникового Периода", пандемия 1347-1352 года.

- Спад климата в середине 6-го века, "Юстинианская Чума" 542 года.

....

Логика это хорошо, но пожалуй в начале спора оппонентам следует оговорить термины 😊 Все перечисленное относится скорей к ЛП, ну или к МП.

"Накопленные климатологические данные позволяют предположить, что история человечества тесно связана с климатом, который определяет наличие ресурсов для развития человека. То есть человек способен построить и создать очень многое, и без инопланетян, но для этого нужны ресурсы. Не было бы Шумер и Египта не будь там лесов, плодородных почв, нужного климата. Леса вырубили, почвы истощили, баран съел последниe травы - где Египетская цивилизация? Уголь, нефть, уран - вуаля Идустриализация! Кончится это всё, кончится и наша Раша цивилизация."

В нынешнем её виде.

RW3AR
И найдено, и известно, и прочитано.

примеры привести сможете? например, докирилловской письменности кривичей

Makc k-113
где ещё в мире католические монахи (а Кирилл и Мефодий пришли из Рима, от папского престола)

докажите со ссылкой на источники, что Кирилл и Мефодий пришли к славянам из Рима и являлись католическими монахами.

(а Кирилл и Мефодий пришли из Рима, от папского престола)

Gromozeka
Хорошо. Предположим, что начинается новый ледниковый период. .......
...
В общем, у меня есть серьёзные сомнения, что климатические и прочие катастрофы сотрут нашу цивилизацию, имеется в виду глобальную сегодняшнюю общность. Отдельные страны, регионы, да, могут запросто исчезнуть, но целиком... Слишком широка география у цивилизации. Только уже вместе с человечеством...

На эту тему есть хорошая книга Джона Кристофера <Долгая зима».
Лично мне кажется, что при описанном Вами сценарии, произойдет скорей всего тоже самое, что частенько происходит на судне, когда оно тонет, а шлюпок на всех не хватает.
Допустим плыло судно, на нем находилось 6000 человек, шлюпок было рассчитано всего на 1000. И вдруг резкий удар, повеяло холодом. Посудина наскочила на айсберг. Как Вы думаете, из этих 6000 спасется 1000? Скорей всего, нет. Когда народ осознает, что 5 пассажиров из 6 должны умереть поскольку всем места на хватит, очень вероятно, что начнется драка за места. Будут обрезать тали, переполненные шлюпки невозможно будет спустить или они будут переворачиваься, возможно кто-то, кому не хватило места, будет стрелять вслед уходящим лодкам. Хорошо если спасется человек 100-200.

"Трагедия, разразившаяся 4 июля 1898 года, потрясла мир не своими размерами, и не количеством жертв, а неслыханной жестокостью, воцарившейся на тонущем корабле. Многие пассажиры были убиты в борьбе за место в шлюпках, в драках за спасательные жилеты, и даже после погружения корабля в пучину. Зачинщиками беспорядков выступили австрийские матросы, которые незадолго до этого уже пережили одно кораблекрушение возле берегов Америки и теперь возвращались в Европу. Именно они, обезумев от страха, начали стрелять в других пассажиров, прокладывая себе путь к спасительным шлюпкам. Их примеру последовали и пассажиры третьего класса, выходцы из низов, которые пустили в ход ножи. Когда же лайнер затонул, в воде оказалось много людей, пытавшихся спастись вплавь. Но если они подплывали к шлюпкам или плотам, сидевшие в них люди били несчастных вёслами по голове, резали пытавшиеся схватиться за борта пальцы.

Из пассажиров спаслось всего 10 процентов, в то время, как из экипажа - около 80. Эти цифры тоже говорили не в пользу команды «Ла Бургонь». Погибли все дети и почти все женщины, плывшие на лайнере."

"...Как только прекратился стук машины, все стоявшие на верхней палубе бросились к шлюпкам. В первый вельбот начали сажать женщин и детей. Но кто-то перерубил топором носовые тали и шлюпка сорвалась в море, ее облепили упавшие в воду люди. Кое-как спустили вторую шлюпку и она, переполненная, отошла от правого борта под командой второго помощника капитана.

В третью шлюпку снова хотели посадить женщин и детей, но все места уже были заняты командой. Тали не выдержали веса переполненной шлюпки, и она кормой упала в воду. Из всех женщин, которые успели в нее сесть, спаслась только одна. Оставшиеся шлюпки были окружены тесным кольцом пассажиров, и матросы ничего не могли сделать, чтобы развернуть шлюпбалки и раздернуть тали. В наступившей суматохе главный механик с помощниками и кочегарами силой захватили разъездную шлюпку, которая быстро отошла от борта тонущего "Арктика". На пароходе остались капитан, его третий помощник, больше сотни пассажиров... и на всех одна маленькая шлюпка.

Приступили к сооружению плота. Срубили нижние реи, стеньги, сбросили их в воду и с помощью шлюпки стали прикреплять к ним двери, мебель, доски. Чтобы последнюю шлюпку никто не захватил, капитан убрал из нее весла. Но, заменив весла досками и бросив незаконченный плот, группа пассажиров на этой шлюпке отошла от парохода и скрылась в тумане. Они захватили с собой и третьего помощника капитана, который должен был помочь им добраться до берега. Чтобы помощник не сопротивлялся, его крепко связали.

После этого капитану Люсу осталось только раздать находящимся на борту женщинам и детям спасательные пояса. Через четыре с половиной часа после столкновения "Арктик" затонул.

Известие о гибели "Арктика" пришло в Америку через две недели. На шлюпках, две из которых дошли до мыса Рас, а две были подобраны проходящими мимо судами, спаслось всего восемьдесят шесть человек, причем среди них не было ни одного ребенка или женщины...."

RW3AR
Да, она гораздо менее устойчива. И может рухнуть с гораздо худшими последствиями. Зрителей не будет, будут только участники.

Хорошо сказано 😊

Не из Рима а из Константинополя на сколько я помню.

из Моравии они пришли. сейчас эта земля в Польше вроде. (Поправил. Не в Польше, а Чехии все же) И поэтому и писали на моравском диалекте славянского языка.
И кстати, есть теория, что Кирилл и Мефодий, переведя Библию на моравский диалект, записали ее не кириллицей, а глаголицей. Такие значки смешные, знаете ли. "Кириллица" среди западных славян уже существовала до Кирилла. Это просто несколько переделанная латиница. Посмотрите самые старые надписи.

Ваня из деревни

Что Вы можете сказать про фотографии ниже?

Ежели Зануда третий ответит, не будет ли многоуважаемый Ваня из деревни прокомментировать эти фото? 😛

Taraz999
Ежели Зануда третий ответит, не будет ли многоуважаемый Ваня из деревни прокомментировать эти фото? 😛

Э-э-э, любезнейший Taraz999, а какие комментарии Вы хотите улышать? :О На фотографиях представлены карьеры и метеоритные кратеры. А то иш, гуторят некоторые "....Перепутать взрывной кратер с карьером - это надо уметь." Вот пущщай Зануда III и скажет нам где что есть 😊

И поэтому и писали на моравском диалекте славянского языка.

На фотографиях представлены карьеры и метеоритные кратеры

а што это за язык такой - славянский?

был такой, был. И именно поэтому Библия, написанная на моравском диалекте была понятна тогдашним русским. Был и общегерманский язык. Тогдашние шведы, немцы, датчане прекрасно понимали друг друга без переводчика. Давно это было, правда. Но и сейчас шведы, датчане, норвежцы и исландцы прекрасно друг друга поймут. Как русские и беларусы, примерно.

Taraz999
ексель моксель
а што это за язык такой - славянский?

Примечание: Язык славянский (см. язык "олбанский") 😊

не успел только что отписаться в одной из тем - исчезла тема, вдруг. ну так я сюда напишу, в принципе по теме.
закопипастил значит один участник Важное с сайта неупоминаемого здесь (а неупоминаемый иногда публикует уж очень Важное, редко - но бывает, изза того все же почитываю его сайтик):
Цитата с того сайтика :"...и вот наконец получил выписку из депозитария, что да, контрольный пакет - именно у тебя.
Подъехал на инфинити по аццким говнам к своей новой Собственности, вышел, поглядел, впечатлился размахом имущественного комплекса.
Подошел к воротам, представился.
А тебя ТУПО ПОСЛАЛИ ВДАЛЬ.
Твоя "собственность" оказалась просто не в курсе, что она - собственность, да еще и конкретно твоя...."
Конец цитаты.

Уже однажды в 151 спрашивали: что такое "государство"? Да фирма это, Фирма.
Истина может принмать разные формы и форматы изложения. Есть грубое и простое изложение, а есть вежливое но про то же самое.
Какое было БП УЖЕ ?
Да вот почитайте ревизии, самая интересная
http://galkovsky.livejournal.com/195315.html
ну и другие тоже занимательны:
http://galkovsky.livejournal.com/194219.html
http://galkovsky.livejournal.com/194464.html
http://galkovsky.livejournal.com/194572.html
http://galkovsky.livejournal.com/195010.html

Описываются Принципы, основа базис, градус у читателя повышается, только впечатлительным лучше не надо - а то твердь под ногами исчезает, привычная такая лубочная твердь. Лучше про барахло по сотому разу мусолить да за ножички спорить.

и кстати, Кирилл и Мефодий были родом из Солуни (Салоники вроде сейчас). Мать у них гречанка была. Город был очень многонациональный. И братья знали поэтому дохрена славянских диалектов, не считая греческого опять же

О... Господа... Господа любители родной речи, знатоки филологии и лингвистики, тема о былых катастрофах, о цивилизациях, которые не дожили до глобальности.

Пожалуйста, придерживайтесь темы.

botanik
докажите со ссылкой на источники, что Кирилл и Мефодий пришли к славянам из Рима и являлись католическими монахами.

Любую их биографию возьмите. Мефодий под старость стал архиепископом. Третья величина в католической иерархии. С чего бы Папе рукополагать в такой сан "не своего" монаха?

С чего вообще могло в голову прийти придумывать какие-то письмена, "понятные славянам", если славяне поголовно неграмотны? Им любые письмена заново учить, пофиг какие. А если кто грамотен - то пишет греческими или латинскими, и они ему понятны - выучил. Но нет, пришлось делать понятные, то есть - ПОХОЖИЕ на что-то УЖЕ ИЗВЕСТНОЕ. Существовавшее до того, как.

Не смогли адаптировать латинские буквы к славянской фонетике? Идите расскажите это землякам Кирилла и Мефодия - чехам и полякам.

p.s. Возвращаясь к топику: даже такое недавнее (геологически сегодняшнее) событие, произошедшее всего-то тысячу лет назад, уже невозможно достоверно узнать. Пять тысяч лет назад - вообще ни хрена не понятно. Чем там Рама пацифиздил Кришну - банальным факелом (неизвестным остальным участникам и потому немеряно крутым и страшным) или атомной бомбой, был Гаруда почтовым голубем или ударным БПЛА с ИИ, летал Арджуна на БРДМ или под коноплёй - никак не установишь по пять тыщ раз переписанным на разных языках сочинениях древне-бхаратских журналистов, которым что вимана, что фигмана - всё стрелочный осциллограф...

Ваня из деревни

Во-первых, я не позиционировал себя как специалиста.

Во-вторых, характерные признаки взрывного кратера - это осесимметричность и вал выброса. На фотографии в первом вашем сообщении кратер виден целиком и эти признаки хорошо заметны. На фотографиях во втором ни на одной нет общего вида водоема. Может, спец-геолог и вытянул бы из них какую-нибудь информацию, но по-моему они (фотографии) в принципе недостаточно информативны.

не забывайте что Русь 'крестили' до разделения церквей

С чего бы Папе рукополагать в такой сан "не своего" монаха?

Ребята, друзья, стирать начну и высказывать свои китайские предупреждения.

Заканчивайте, пожалуйста с религией, языкознием и т.д.

Давайте про цивилизации.

Вот, к примеру, вброс. Случился у нас БП, потом всё устаканилось, средневековье, потом новая новая эра, новая глобальная цивилизация потихоньку встаёт, пытается свои корни понять. Там где пасли коз раньше нашли коллайдер... Огромный, непонятный... А понять смогут, что это такое было?

Вот как с пирамидами в Гизе и пустыми "саркофагами". Вроде здание, жить там нельзя, трупы там хранить тоже не очень, как просто храм - сомнительно, прохода нормального нет. При этом сложная структура, какие то приспособы...
Причём, ведь делали, старались, кучу ресурсов затратили...

Ребята, друзья, стирать начну и высказывать свои китайские предупреждения.

Заканчивайте, пожалуйста с религией, языкознием и т.д.

Давайте про цивилизации.

Вот, к примеру, вброс. Случился у нас БП, потом всё устаканилось, средневековье, потом новая новая эра, новая глобальная цивилизация потихоньку встаёт, пытается свои корни понять. Там где пасли коз раньше нашли коллайдер... Огромный, непонятный... А понять смогут, что это такое было?

Вот как с пирамидами в Гизе и пустыми "саркофагами". Вроде здание, жить там нельзя, трупы там хранить тоже не очень, как просто храм - сомнительно, прохода нормального нет. При этом сложная структура, какие то приспособы...
Причём, ведь делали, старались, кучу ресурсов затратили...

не забывайте что Русь 'крестили' до разделения церквей

Специалисты до сих пор не пришли к единому мнению, автором какой именно из двух славянских азбук - глаголицы или кириллицы - является Константин

Вероятно, пирамиды - это "капсулы времени", привет от прежней цивилизации.

Если аккуратно разнести их по кирпичику, ИМХО внутри них можно найти много прелюбопытных вещей - "артефактов".

Вся надежда на мусульманских фанатиков, которым возможно вскоре приспичит взорвать "языческие капища" 😛

так и не решил, в звоночки или в юмор
поэтому сюда 😀

http://www.youtube.com/watch?v=awtsGTfhCzA&feature=player_embedded

никакой докирилловской письменности у славян не было - нет ни единого эпиграфического образца, датированного докирилловским временем.
-------------------------------------------------

велесова книга? книга рассказывает историю славян еще до их разделения на племена и народы

или считаете, что это подделка?

кстати, вышеупомянутые монахи сами признавали, что в Моравии они видели и читали Библию на славянском языке. Это еще до того, как они "создали" азбуку

Gromozeka
Давайте про цивилизации.
Вот, к примеру, вброс. Случился у нас БП, потом всё устаканилось, средневековье, потом новая новая эра, новая глобальная цивилизация потихоньку встаёт, пытается свои корни понять. Там где пасли коз раньше нашли коллайдер... Огромный, непонятный... А понять смогут, что это такое было?
Вот как с пирамидами в Гизе и пустыми "саркофагами". Вроде здание, жить там нельзя, трупы там хранить тоже не очень, как просто храм - сомнительно, прохода нормального нет. При этом сложная структура, какие то приспособы...
Причём, ведь делали, старались, кучу ресурсов затратили...

Adolf Bauer
велесова книга? книга рассказывает историю славян еще до их разделения на племена и народы
или считаете, что это подделка?

кстати, вышеупомянутые монахи сами признавали, что в Моравии они видели и читали Библию на славянском языке. Это еще до того, как они "создали" азбуку

brigant
Для меня вот самым главным аргументом против сущестования развитой глобальной цивилизации в прошлом, является факт отсутствия массовых захоронений многтысячелетней давности, аналогичных современным городским кладбищам.

смотрим в Москве бывшее Татарское, ныне Мусульманское кладбище
существует, судя по картам, не менее 400 лет
могил старше 50 лет практически нет, старше 100 лет, совсем нет
делаем выводы

рядом было Холерное кладбище
ныне вобще никаких следов нет
делаем выводы

повторюсь, это без отношения к обсуждаемой теме
чисто про кладбища пара слов
сносят их нахрен, перепахивают, водой смывает

Для меня вот самым главным аргументом против сущестования развитой глобальной цивилизации в прошлом, является факт отсутствия массовых захоронений многтысячелетней давности, аналогичных современным городским кладбищам

за 10000 лет все разложится в хлам. Посмотрите хотя бы на захоронения 500-летней давности. Там даже камни форму теяют под ветром и дождем.
А кости окаменевают только при наличии соответствующих условий. Они далеко не везде есть. Обычно все разлагается без следа.

Так что не факт.

Да и было тогда людей поменьше, чем сейчас.

Блин, повторил предыдущий пост. Одновременно запостили, похоже.

за 10000 лет все разложится в хлам. Посмотрите хотя бы на захоронения 500-летней давности. Там даже камни форму теяют под ветром и дождем

смотрим в Москве бывшее Татарское, ныне Мусульманское кладбище
существует, судя по картам, не менее 400 лет
могил старше 50 лет практически нет, старше 100 лет, совсем нет
делаем выводы
рядом было Холерное кладбище
ныне вобще никаких следов нет
делаем выводы
повторюсь, это без отношения к обсуждаемой теме
чисто про кладбища пара слов
сносят их нахрен, перепахивают, водой смывает

brigant
Для меня вот самым главным аргументом против сущестования развитой глобальной цивилизации в прошлом, является факт отсутствия массовых захоронений многтысячелетней давности, аналогичных современным городским кладбищам.

Но очевидно же, что "самым главным аргументом против сущестования развитой глобальной цивилизации в прошлом, является факт отсутствия" каких-либо следов ее МАТЕРИАЛЬНОЙ КУЛЬТУРЫ - болтов, гаек, пуговиц, стаканов, бутылок, монет, ножей, стволов, банок из-под тушняка, - которые должны в массе находиться на бывших помойках бывших городов.

Вам рассказать о раскопках неолитических и палеолитических стоянок с хорошо сохранившимися захоронениями?

при определенных условиях сохранились даже кости динозавров. Кто же спорит.

Есть версии о слоговом письме

для славянских языков не подойдет однозначно. Слишком у нас слогов много. Слоговых символов будет раз в пять больше чем букв в алфавите.

YuriB
Многие цивилизации практиковали и практикуют кремирование человеческих останков. Например Индия. Да и в России есть крематории

Но очевидно же, что "самым главным аргументом против сущестования развитой глобальной цивилизации в прошлом, является факт отсутствия" каких-либо следов ее МАТЕРИАЛЬНОЙ КУЛЬТУРЫ - болтов, гаек, пуговиц, стаканов, бутылок, монет, ножей, стволов, банок из-под тушняка, - которые должны в массе находиться на бывших помойках бывших городов.

Конечно, подделка. Миролюбову нужно было не источники подделывать, а нормальное фэнтези писать "Хоббита" бы опередил

Ну да, инфа не с Педивикии, часом? :-)

brigant
А если бы и правда в прошлом существовала высокоразвитиая цивилизация, то она обязательно носила бы глобальный характер. Иными словами, в неё входили разные нарорды с разными обрядами.

И население Земли в прошлом было значительно меньше.

Другое дело - локальный расцвет цивилизации например на каком-либо острове в Атлантике, быстроходные корабли с дизелями, возможно даже эксперименты с космосом и ядерной энергией... а чрезмерно размножаться и расселяться по всей Земле не позволяет религия - власть жрецов и традиций непререкаема.

Ну и в один бедственный день и одну ночь остров погружается в океанскую пучину... Вот такой вариант ИМХО гораздо более вероятен

Ну да, инфа не с Педивикии, часом? :-)

Не факт. Глобальную цивилизацию подобную нашей не найти в раскопках - просто невозможно.
И население Земли в прошлом было значительно меньше.
Другое дело - локальный расцвет цивилизации например на каком-либо острове в Атлантике, быстроходные корабли с дизелями, возможно даже эксперименты с космосом и ядерной энергией...

а чрезмерно размножаться и расселяться по всей Земле не позволяет религия - власть жрецов и традиций непререкаема

Это вы о чём? Педивикию не читал, если не сложно, бросьте ссылку.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B0_%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0

ловите, камрад

ловите

brigant

Не факт. Глобальную цивилизацию подобную нашей не найти в раскопках - просто невозможно.
И население Земли в прошлом было значительно меньше.
Другое дело - локальный расцвет цивилизации например на каком-либо острове в Атлантике, быстроходные корабли с дизелями, возможно даже эксперименты с космосом и ядерной энергией...
--------------------------------

Неа, не согласен. Современная цивилизация - это не результат непонятно как выросшей локальной цивилизации, а следствие культурного обмена между цивилизациями. Важнейший элемент культурного обмена - войны с их влиянием на развитие техники, образования и т.п. Одна локальная цивилизация просто не смогла бы сохранить свои достижения в тайне. Ими тут же бы воспользовались другие Так всегда было - все стремились сохранитт свои преимущества, но ни кому это не удавалось сделать в течении длительного времени.
Конечно, вариант "цивилизация - перифирия" возможен, он и сейчас существует. Причём "периферия" заметно превосходит "цивилизацию". Но цивилизация всё равно довольно обширная и представлена конкурирующими нациями, пользующимися достижениями других... В общем, появление одной локальной высокоразвитой цивилизации, с дизелями, космосом и проч. на фоне всеобщей дикости - это утопия.

quote:а чрезмерно размножаться и расселяться по всей Земле не позволяет религия - власть жрецов и традиций непререкаема
--------------------------

Тоже очень сомнительно. Кроме того, вы фантазируете, подобно беллетристам. Для художественной литературы ваши допущения вполне нормальны, а науке нужны факты. Вот предъявите факты существования развитой цивилизации в прошлом. Только, умоляю 😊, не надо в 10001 раз тут рассказывать про Баальбек и пирамиды. Хватит одного Андрюшки.

Вспомним, что от эпохи мечей, луков и стрел нас отделяет пара-тройка столетий. Кавалерия канула в Лету менее ста лет назад. Срок совершенно ничтожный в историческом масштабе.

Да и роль религии и жрецов не стоит недооценивать - даже на этом форуме многие камрады являются носителями древних религиозных традиций и табу.

Конечно, трудно представить себе религию, поощряющую развитие наук и прогресса, но опять-таки - статистические флуктуации...

Есть такая штука - статистическая флуктуация. За десятки тысяч лет развития кроманьонцев хотя бы в одном регионе планеты могло возникнуть племя, значительно опередившее всех остальных Хомо сапиенсов

Вспомним, что от эпохи мечей, луков и стрел нас отделяет пара-тройка столетий

Кавалерия канула в Лету менее ста лет назад

Да и роль религии и жрецов не стоит недооценивать - даже на этом форуме многие камрады являются носителями древних религиозных традиций и табу.
Конечно, трудно представить себе религию, поощряющую развитие наук и прогресса, но опять-таки - статистические флуктуации...

brigant
Это всё опять научная фантастика. А фактов, её подтверждающих - нет.

Крупнейшие вулканы Марса. Ничего не напоминает? 😛

YuriB
Да и роль религии и жрецов не стоит недооценивать - даже на этом форуме многие камрады являются носителями древних религиозных традиций и табу.

Конечно, трудно представить себе религию, поощряющую развитие наук и прогресса, но опять-таки - статистические флуктуации...

и наоборот
шаманы у власти= дичь, нищета и мракобесие
пример-современный Тибет
кстати, выживальщики могут съездить к добрым ламам повыживать
полагаю, это будет незабываемо

brigant
Тоже очень сомнительно. Кроме того, вы фантазируете, подобно беллетристам. Для художественной литературы ваши допущения вполне нормальны, а науке нужны факты. Вот предъявите факты существования развитой цивилизации в прошлом. Только, умоляю 😊, не надо в 10001 раз тут рассказывать про Баальбек и пирамиды. Хватит одного Андрюшки.

"Товарищ Сталин, Вы большой ученый..." (Песня)

Это я вас имею ввиду.

А почему, собственно, вам должен кто-то предоставлять какие бы то ни было факты?
Вы кто тут? Высокая комиссия ВАК или звезда археологии?

У Нильса Бора в кабинете висела подкова на счастье.
"Неужели Вы, такой выдающийся ученый, верите в то, что подкова приносит удачу?" - спросили его ученики.
"Конечно нет" - ответил физик - "Но она приносит удачу независимо от того, верю я в это или нет."

Так же и здесь. Неважно верите вы в существование працивилизации или нет, она существовала вне зависимости от вашего хотения.

А почему, собственно, вам должен кто-то предоставлять какие бы то ни было факты?
Вы кто тут? Высокая комиссия ВАК или звезда археологии?

Так же и здесь. Неважно верите вы в существование працивилизации или нет, она существовала вне зависимости от вашего хотения

ЗЫ. Моё отношение к существованию цивилизации лежит вне плоскости "верю-не верю". Будут доказательства её существования - с интересом буду их изучать. Нет доказательств? Тогда пока пусть творят писатели-фантасты.

brigant
Если вы ведете дискуссию, то извольте представить аргументы. Их у вас нет? В этом случае всегда начинается переход на личности.
.

Я не веду с вами никакой дискуссии.
Вам показалось.

Есть споры, в которых рождается только гипертония.
В данном случае это как раз такой вариант.

Я не веду с вами никакой дискуссии.
Вам показалось.

верите вы в существование працивилизации или нет, она существовала вне зависимости от вашего хотения.

С учетом того, сколько вообще вранья в мире в интересах сильных мира сего, я не удивлюсь, если и раскопки были, и обнаружено многое, но нам об этом знать не обязательно.
С учетом лживости современных политиков и постоянного переписывания истории, если о чем-то не говорят, не значит что этого нет. В равной степени это не значит, что что-то есть, но вот просто не допускать этого, потому что вам это не объявили - несколько наивно.

YuriB, про пирамиды и вулканы - непохоже:
http://lgi.ysn.ru/AVHRR_Interesting_Images/piramid.jpg
http://www.schekino.net/forum/viewtopic.php?t=2558&start=15

без шаманов страна неуклонно подинималась

страна при Сталине поднималась. При Хрущеве - по инерции как бы. При Брежневе - остановилась.
При чем тут "шаманы"? Или это вы священников так называете? Ну-ну.

Мне кажется или реально в последнее время опять тут новые и не очень участники провоцируют многие темы на политический иль религиозный срачь?

Мне кажется или реально в последнее время опять тут новые и не очень участники провоцируют многие темы на политический иль религиозный срачь?

Нет, не кажется.
Снова торговцы небесной благодатью тянут свою волынку, блин.

YuriB
Вероятно, пирамиды - это "капсулы времени", привет от прежней цивилизации.

Если аккуратно разнести их по кирпичику, ИМХО внутри них можно найти много прелюбопытных вещей - "артефактов".

Вся надежда на мусульманских фанатиков, которым возможно вскоре приспичит взорвать "языческие капища" 😛

На пирамидах тестируют все методы неразрушающей дефектоскопии по мере их изобретения. И сонарами их простукивали, и рентгеном рентгенили, магнитометрами, гравитометрами - в общем, даже не сказать "легче назвать, чем не пробовали" - потому как всем уже пробовали. Если бы там были массивные металлические объекты, крупные полости, сложная структура - всё бы уже разнюхали и на схему нанесли. Однако есть только небольшие коридоры, структура которых очень отдалённо напоминает каналы ШПУ - но настолько отдалённо, что нельзя даже сказать, что архитектор где-то это подсмотрел - то ли случайно совпало, то ли это "нашему забору троюродный плетень". Но точно не ШПУ. А кэмелы если что и будут ломать - то так, что хрен чего узнаешь о разломанном. Разнесут и всё.

YuriB
Не факт. Глобальную цивилизацию подобную нашей не найти в раскопках - просто невозможно.

И население Земли в прошлом было значительно меньше.

Другое дело - локальный расцвет цивилизации например на каком-либо острове в Атлантике, быстроходные корабли с дизелями, возможно даже эксперименты с космосом и ядерной энергией... а чрезмерно размножаться и расселяться по всей Земле не позволяет религия - власть жрецов и традиций непререкаема.

Ну и в один бедственный день и одну ночь остров погружается в океанскую пучину... Вот такой вариант ИМХО гораздо более вероятен

Без прогрессора (пусть даже в варианте "пошёл на вынужденную космический эсминец") - не рисуется. Непререкаемая власть жрецов может держаться в стабильном обществе, бурно развивающееся общество любых жрецов и богов с носорогами поменяет на нужных, если они хоть немного попытаются "держать и не пущать".

Adolf Bauer

страна при Сталине поднималась. При Хрущеве - по инерции как бы. При Брежневе - остановилась.

Нет, не так.
Персонификация истории - дело, конечно модное, и для обывателя приятно-понятное. Но это или самообман, или просто обман.

- с 1919 примерно по 1933 - восстановление после Мировой войны и её последствий;
- с 1930 примерно по 1949 - построение индустриальной научно-технической базы;
- с 1933 по 1985 - неуклонное развитие научно-технического потенциала, техники и науки;
- с 1985 по н.в. - развитие сильно затормозилось, но отнюдь не прекратилось;
- примерно с 1934 начали появляться первые результаты в науке, промышленности, военном деле; процесс идёт и до нашего времени, хотя и не всегда ровно и гладко - были и войны, и смены власти, и изменения в политике и экономики Империи, которые не могли не сказаться.
Конкретные персонажи, "стоявшие у руля", больше или меньше соответствовали "требованиям момента", но не более того. Их личности скорее определяли внешнюю, лицевую составляющую процессов развития, их тактические частности. Внешний антураж.

Отвлекитесь от журналистско-обывательского взгляда на историю, посмотрите хотя бы годы принятия на вооружение тех или иных систем - уверен, откроете для себя много интересного. Например, того, что в 80-е,90-е, 2000-е годы принимались на вооружение многие весьма и весьма серьёзные вещи. То есть процесс замедлялся, но не останавливался совсем, как бы этого кому-то ни хотелось. Не останавливается он и сейчас.
Да, трудности и проблемы есть. Но они и были всегда, и будут всегда. Причём, замечу, у всех. Только в каждое время и в каждом месте разные. Можно преодолевать их, можно кричать "всё пропало!, валите все отсюда!", можно молча "валить"... - "каждый выбирает по себе"(с)

Adolf Bauer
При чем тут "шаманы"? Или это вы священников так называете? Ну-ну.

Религия (любая) вообще, и религиозные деятели (любые) в частности, никогда и нигде не способствовали тому, что мы привыкли называть прогрессом. Ни техническому, ни научному, ни, тем более - социальному. Это всегда и везде безусловно консервативная, более того, реакционная сила. Отдельные редкие исключения в виде уникальных религиозных деятелей - не более, чем редкие и уникальные исключения (всегда, кстати, осуждаемые так или иначе современными им церковными властями).
Не нравится, что священников называют "шаманами"? С чего бы? Это ещё уважительное название, есть ведь и много других, заслуженных ими не меньше...

Знаете, есть в человеческом обществе такое интересное явление - для некоторых "общностей" характерен некий парадокс - (почти) каждый член этой общности при непосредственном общении вызывает уважение, и достоин его, а вот вся общность в целом - как раз наоборот - вызывает только отрицательные реакции нормального человека (отвращение, страх, ненависть, презрение...).

Adolf Bauer

страна при Сталине поднималась. При Хрущеве - по инерции как бы. При Брежневе - остановилась.
При чем тут "шаманы"? Или это вы священников так называете? Ну-ну.

Ну так при Брежневе кпссизм стал государственной религией. С ритуалами, священными хоругвями, сложной иерархией (крайне похожей на иерархию православной церкви, кстати). В результате - застой и потеря власти прежним кланом оффи.

Да, насчёт технической цивилизации древности. Она могла существовать и бесследно сгинуть только в результате катаклизма первой величины. Проворота материков, десятикилометрового астероида, тотального распределённого извержения всех известных и неизвестных вулканов - чего-то такого, что перемешало все поверхностные породы, накрыло руины и артефакты километрами грунта, смело нахрен и лавой залило. Практически ГКХ, с минимальными исключениями - кто-то где-то как-то перекантовался в натурально биологическом состоянии и заново с палки-копалки и ручного рубила начал. Ядерная война, вулканическая зима, глобальное оледенение, космическая радиация - не катят. Слабо им настолько качественную зачистку устроить.

кпссизм стал государственной религией

Другое дело - локальный расцвет цивилизации например на каком-либо острове в Атлантике, быстроходные корабли с дизелями, возможно даже эксперименты с космосом и ядерной энергией... а чрезмерно размножаться и расселяться по всей Земле не позволяет религия - власть жрецов и традиций непререкаема.

Что будет с клабщем, кто буде сносить могилы?

Во всех сказках, мифах и легендах всех народов упоминаются колдуны, волшебники и маги, но почти нигде не упоминаются МАШИНЫ.

Не означает ли это, что предшествующая цивилизация на Земле была не технологической, а "парапсихологической"?

Ну там телекинез вместо подъемных кранов и бульдозеров, левитация вместо авиации, телепатия вместо радио, пророки, оракулы и ясновидцы вместо компьютеров?

brigant
Моё отношение к существованию [древней высокоразвитой] цивилизации лежит вне плоскости "верю-не верю". Будут доказательства её существования - с интересом буду их изучать. Нет доказательств? Тогда пока пусть творят писатели-фантасты.

Да немного о сохранности материальных археологических артефакtов.

Пройдёт скажем 10.000 лет, учёные будущего начнут копать остатки «нашей» цивилизации, и найдут много чего; остатки бетонных построек (многомиллионные города, небоскрёбы, корабли и подлодки на дне океана), предметы из нержавеющих металлов, останки пластика и металла наших мусорных свалок, радиоактивные отходы, и много много резиновой и пластмассовой дребедени. Наконец космический мусор, летающий на орбите. И что характерно - почти ничего письменного, ну разве что надписи на пластиковых пакетах. Книги из современной древесно-целлюлозной кислой бумаги за пару сотен лет рассыпятся в прах (это не папирус и не пергамент, чтобы жить 1000 лет.), а всё знание будет скорее всего в кампутерах на чипах.

Так вот эти самые чипы, кои суть кремний, теоретически смогут лежать в земле сотни тысяч лет потому что кремний сам по себе не очень сильно реагирует с кислородом и кислотами. Их вот учёные будущего на электросвалках и погребённых оффисах найдут кучи платин, мониторов, остатков ЭВМ и прочей электроники. Стекло, кремниевые чипы, платины и контакты из драгметаллов, никуда эта хрень даже за миллион лет не денется.

Так что вопрос о БП прошлой техногенной цивилизации проверяется просто, наличием остатков бытовых высокоразвитых технологий, которые по определению никуда так просто не пропадут. В том случае если таковые есть, и их люди находят в земле в повседневных работах (на даче, в деревне, на стройке) - никакие заговорщицкие происки ЦРУ или гЭбни тут не помогут. Оно в руках у массы людей.

Человек он такое существо глупое, верит всегда своим лживым глазам нежели правдивым словам умных дядь... 😛 😀

YuriB
Во всех сказках, мифах и легендах всех народов упоминаются колдуны, волшебники и маги, но почти нигде не упоминаются МАШИНЫ.

Не означает ли это, что предшествующая цивилизация на Земле была не технологической, а "парапсихологической"?

Ну там телекинез вместо подъемных кранов и бульдозеров, левитация вместо авиации, телепатия вместо радио, пророки, оракулы и ясновидцы вместо компьютеров?

Да, Стоунхендж навеял; многие постройки классического Средневековья (соборы, крепости, часовни) стоят до сих пор, причём сохранились документы о том как их строили и из чего. Кёльнский Собор например построен именно мужиками с верёвками и ослами из камня, без современных технологий - заставь сегодня спецов вот так вот строить вручную, не смогут! Не потому что тупые, а потому что навыков нет. Оно вообще опасно судить о прошлом именно с нашей современной колокольни. 😊

севеРянин
У парапсихологии застарелая проблема - за более ста лет существования она так и не смогла научно доказать само существования пси - феномена. То есть вообще. Столько опытов, туча выявленых фуфелов, но ни одного стабильно воспроизводимого пси-эффекта.

Полтергейст (от нем. poltern - «шуметь», «стучать» и Geist - «дух» ) - термин, которым принято обозначать явления неизвестной природы, связанные с шумом и стуками, самопроизвольным движением предметов, самовозгоранием и т. д. Считается, что полтергейст (в отличие от других призраков) привязан не к месту, а к человеку - как правило, ребёнку, вступающему в стадию полового созревания (в этом случае последнего именуют «агентом» или «фокальным лицом» ).[1]

Изучением полтергейста занимается парапсихология, к которой представители науки, как правило, относятся скептически. Парапсихологи классифицируют полтергейст как форму непроизвольного психокинеза, иногда используя термин Recurrent Spontaneous Psychokinesis (RSPK), предложенный одним из исследователей феномена Уильямом Дж. Роллом (William G. Roll).[2]
[править] Проявления полтергейста

Полтергейст проявляет себя: акустически (всевозможные звуки в помещениях, источник которых сложно установить: гул, грохот, шум, удары в стены, пол и потолок, царапанье, а также звуки, похожие на человеческие крики и стоны), кинематически (перемещения предметов, хлопанье окнами и дверьми, появление неизвестно откуда жидкости), термически (изменение температуры предметов вплоть до обледенения или возгорания[3]), а также другими способами - воздействуя, в частности, на электрическое и электронное оборудование.[4]

Относительно воздействия полтергейста на человека парапсихологи не пришли к единому мнению. Принято считать, что он никогда не наносит людям существенного физического вреда [5](отмечались случаи, когда запущенный в хозяина квартиры нож останавливался и падал, не долетая до цели). Но поступали сообщения и об исключениях, когда полтергейст причинял боль, нанося синяки и ушибы.[3]. Единственный описанный в парапсихологической литературе случай, когда полтергейст якобы вызвал смерть человека (так называемая «Ведьма Беллов» [6][7]), до сих пор служит предметом споров среди исследователей феномена.

Происшествия, которые могут быть классифицированы как полтергейст, случались в течение всей новейшей истории. Иудейские, греческие и римские историки описывали случаи так называемой «бесовской одержимости», проявления которых близки к тем, какие сопутствуют полтергейсту. Несколько подобных случаев в «Тевтонской мифологии» («Deutsche Mythologie» [9]) описывает Якоб Гримм (один из братьев Гримм), в частности - происшествие в Бингеме-на-Рейне (355 год н. э.), когда невидимая сила швыряла в людей камни, выбрасывала их из постелей и издавала всевозможные шумы.[4]

Одно из первых сообщений о происшествиях, которые по внешним признакам могли бы быть классифицированы как полтергейст, относится к 1666 году, когда в московской богадельне близ Иванова монастыря «нечистая сила» стала издавать шумы и сбрасывать постояльцев с постелей. На борьбу с нею был вызван преподобный Иларион, изгнавший из богадельни нечисть силой молитвы.[17]

В декабре 1833 года Пушкин записал в дневнике: «В городе говорят о странном происшествии. В одном из домов, принадлежащих ведомству придворной конюшни, мебели вздумали двигаться и прыгать; дело пошло по начальству. Кн. В. Долгорукий нарядил следствие. Один из чиновников призвал попа, но во время молебна стулья и столы не хотели стоять смирно. Об этом идут разные толки. N сказал, что мебель придворная и просится в Аничков».

😊

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%EE%EB%F2%E5%F0%E3%E5%E9%F1%F2

Во всех сказках, мифах и легендах всех народов упоминаются колдуны, волшебники и маги, но почти нигде не упоминаются МАШИНЫ.

Ну какие ж это машины? Это обычные предметы, наделенные магическими свойствами. Продолжая ряд: лампа Аладдина, Кот-Баюн, Жар-птица, палочка-выручалочка, трын-трава, самодвижущийся колобок 😊

Ну какие ж это машины? Это обычные предметы, наделенные магическими свойствами.

ковер-самолет, сапоги-скороходы, меч-кладенец

вопрос о БП прошлой техногенной цивилизации проверяется просто, наличием остатков бытовых высокоразвитых технологий, которые по определению никуда так просто не пропадут.

Много букв по поводу анализа древних карт: http://giperbor.h1.ru/G-Arktida/karty_drevni_g-22.htm
Цитата оттуда :
"Свидетельства на древних картах позволяют предположить, что в отдаленные времена, еще до зарождения любой известной ныне культуры, существовала в прямом смысле слова цивилизация со сравнительно передовой технологией, которая была либо локализована в одном месте и вела мировую торговлю, либо действительно охватывала весь мир. Эта культура, по крайней мере, в некоторых отношениях, достигла более высокого уровня, чем Египет, Вавилон Греция и Рим. В астрономии, мореходном искусстве, картосоставлении и, возможно, кораблестроении она преуспела больше, чем любая страна до XVIII столетия христианского летосчисления. Только в XVIII веке у нас впервые появились практические приемы нахождения долготы. Только в XVIII веке мы впервые точно измерили окружность Земли. И только начиная с XIX века корабли стали отправляться на китобойный промысел и с исследовательскими целями в Арктику и Антарктику. А карты указывают, что в древности кое-кто уже нанимался этим."

К вопросу о том, что остается от высокоразвитой технологической цивилизации:

https://coolplaces.ru/pavlinij-xvost-otvaly-samogo-bolshogo-v-mire-karera.html

К вопросу о полтергейсте и вообще телекинезе: http://www.skeptik.net/ghost/aldebar.htm

http://www.skeptik.net/extras/sagitov.htm

И на закуску:

http://www.skeptik.net/ghost/divan.htm

К вопросу о том, что остается от высокоразвитой технологической цивилизации:

https://coolplaces.ru/pavlinij-xvost-otvaly-samogo-bolshogo-v-mire-karera.html

UPD: а терриконы, кстати, бывают повыше египетских пирамид. Что должно быть очень обидно для фараонов - они старались, строили. а у современных шахтеров случайно получилось: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/42/Lievin_France_pano2005-08.jpg

К вопросу о полтергейсте и вообще телекинезе: http://www.skeptik.net/ghost/aldebar.htm

http://www.skeptik.net/extras/sagitov.htm

И на закуску:

http://www.skeptik.net/ghost/divan.htm

Или взять довод "а власти скрывают" - а кому он выгоден?
Были в ранних эпохах водопроводы и "установки для получения воды из воздуха" - и их никто не прячет, в общем-то.
Леонардо да Винчи вертолёты с парашютами на пергаменте рисовал - и тоже ни для кого не секрет. Вопрос вставал в реализации - а с идеями недостатка никогда не было.

меч-кладенец

RW3AR
Религия (любая) вообще, и религиозные деятели (любые) в частности, никогда и нигде не способствовали тому, что мы привыкли называть прогрессом. Ни техническому, ни научному, ни, тем более - социальному. Это всегда и везде безусловно консервативная, более того, реакционная сила. ...Не нравится, что священников называют "шаманами"? С чего бы? Это ещё уважительное название, есть ведь и много других, заслуженных ими не меньше...

Знаете, есть в человеческом обществе такое интересное явление - для некоторых "общностей" характерен некий парадокс - (почти) каждый член этой общности при непосредственном общении вызывает уважение, и достоин его, а вот вся общность в целом - как раз наоборот - вызывает только отрицательные реакции нормального человека (отвращение, страх, ненависть, презрение...).

Вспоминается вождь мирового пролетариата Ульянов (Ленин) образца 1919 года:

"...необходимо как можно быстрее покончить с попами и религией. Попов надлежит арестовывать как контрреволюционеров и саботажников, расстреливать беспощадно и повсеместно. И как можно больше. Церкви подлежат закрытию. Помещения храмов опечатывать и превращать в склады".

По-поводу прогресса.
Некоторые примеры.
Изложение на бумаге принципа двойной записи в бух.учёте связывают с именем итальянского монаха и математика Луки Пачоли.

Гениальный русский хирург Валентин Феликсович Войно-Ясенецкий, в духовном сане - архиепископ Лука.
Кстати, его последователь, у которого я имел честь оперироваться после ранения, бывший министр здравоохранения РФ Юрий Шевченко (ныне Ген.директор Пироговского хирургического центра в Москве) получил благословение от Алексия Второго и 22 февраля 2009 года после окончания семинарии был возведен в сан с именем Георгий.

Так что, не все так однозначно.
Ведь все-таки основные обязанности духовных лиц заключаются в изложении и толковании различных религиозных теорий и понятий, совершении богослужений и других культовых обрядов, выполнении различных административных и общественных обязанностей в рамках конкретной религиозной организации, а также оказании духовного и морального содействия в соответствии с исповедуемой ими религией.

startaurus
Вспоминается вождь мирового пролетариата Ульянов (Ленин) образца 1919 года:"...необходимо как можно быстрее покончить с попами и религией. Попов надлежит арестовывать как контрреволюционеров и саботажников, расстреливать беспощадно и повсеместно. И как можно больше. Церкви подлежат закрытию. Помещения храмов опечатывать и превращать в склады".

Вообще-то в Российской Империи церковь подчинялась императору (через святейший синод) и была и де-факто и де-юре государственым учреждением вроде армии или полиции.

// Юмор в том, что патриаршество на Руси было восстановлено лишь при большевиках (гуглить по "Тихон Патриарх Московский").

К тому же русские революционеры учились на примерах Великой Французской Революции, а там попы по большей частью выступали на стороне монархии и реакции (гуглить по слову "Вандея"). Но не все (гуглить по фамилии "Талейран").

В общем, в истории можно накопать множество примеров как реакционной и консервативной роли религии, так и некоторое количество прогрессивных религиозных деяетелей и я бы не стал употреблять по отношению к жрецам неизвестных нам цивилизаций кванторы "всегда" и "никогда"

Были в ранних эпохах водопроводы и "установки для получения воды из воздуха" - и их никто не прячет, в общем-то.
Леонардо да Винчи вертолёты с парашютами на пергаменте рисовал - и тоже ни для кого не секрет. Вопрос вставал в реализации - а с идеями недостатка никогда не было.

Древнюю уральскую крепость Аркаим, расположенную в Челябинской области, называют "русским Стоунхенджем". Помимо руин улиц и строений, археологи обнаружили здесь остатки водопровода, металлургических печей, рудников:

Исследования позволили установить, что у создавшей Аркаим цивилизации было развито металлургическое и кузнечное дело (найдены плавильные печи и кузнечные орудия); зачатки письменности и городского уклада жизни и монументальная архитектура. В частности, обнаружена девятиэтажная пирамида с основанием 72м и высотой около 10 м, украшенная сверху куполом и «деревом жизни».

крепость-поселение Аркаим была открыта в 1987 году неподалеку от города Челябинска. Тщательное исследование этого кольцеобразного сооружения IV - III тысячелетий до н.э. археологами и астрономами установило, что это пригоризонтная обсерватория предельного класса точности, имеющая возраст 4800 лет. Современные астрономы были поражены многопрофильностью, сложностью и точностью осуществленного «проекта», тем более что никаких следов более ранних и простых сооружений не обнаружено.

кузнечное дело (найдены плавильные печи и кузнечные орудия); зачатки письменности и городского уклада жизни и монументальная архитектура. В частности, обнаружена девятиэтажная пирамида с основанием 72м и высотой около 10 м, украшенная сверху куполом и «деревом жизни».

астрономы были поражены многопрофильностью, сложностью и точностью осуществленного «проекта»

А вообще, что такое цивилизация?

социальная форма движения материи, обеспечивающая её стабильность и способность к саморазвитию путём саморегуляции обмена с окружающей средой

SSDD
А где вертолёты-ядерные боНЬбы?
Говорим о высокоразвитой же?

Неудивительно, ибо тогда астрономия имела прикладное значение. (календарь етц)
Действительно высокоразвитой цивилизации подобные обсерватории не нужны - перед ней стоят другие задачи.

Точность с которой строили была не доступна еще в 19 веке.

Hunt70
Точность с которой строили была не доступна еще в 19 веке.
Ну и вроде там счас уже говорят о стране городов, ссылок под рукой нет 😞

это скорее из разряда политической моды. раньше, пока украина в империи была, трипольскую культуру пропагандировали. теперь ее и не упоминают - аркаим в моде.
кстати бросать города по истощении ресурсов вокруг - вполне нормальная практика. земля истощилась - ушли в другое место.

brigant
Дальше. От современной цивилизации даже через тысячелетия остануться развалины городов с кладбищами, в которых будут сохраняться кости десятков миллионов офисных хомячков... Для меня вот самым главным аргументом против сущестования развитой глобальной цивилизации в прошлом, является факт отсутствия массовых захоронений многтысячелетней давности, аналогичных современным городским кладбищам. Вот если найдут такие - можно будет что-то пообсуждать. А пока - смысла нет.

1. Кладбища динозавров доказывают существование высокоразвитой цивилизации в тот период? 😊
2. Отсутствие массовых захоронений высокоразвитой цивилизации объясняется очень просто. Цивилизация была практичной, покойничков перерабатывала на удобрения. А чего ценному сырью пропадать!?

З.Ы. В существование древней цивилизации на Земле, достигшей технического уровня нынешней, не верю, выступаю просто в роли "адвоката дьявола". 😊

brigant
Дальше. От современной цивилизации даже через тысячелетия остануться развалины городов с кладбищами, в которых будут сохраняться кости десятков миллионов офисных хомячков... Для меня вот самым главным аргументом против сущестования развитой глобальной цивилизации в прошлом, является факт отсутствия массовых захоронений многтысячелетней давности, аналогичных современным городским кладбищам. Вот если найдут такие - можно будет что-то пообсуждать. А пока - смысла нет.

1. Кладбища динозавров доказывают существование высокоразвитой цивилизации в тот период? 😊
2. Отсутствие массовых захоронений высокоразвитой цивилизации объясняется очень просто. Цивилизация была практичной, покойничков перерабатывала на удобрения. А чего ценному сырью пропадать!?

З.Ы. В существование древней цивилизации на Земле, достигшей технического уровня нынешней, не верю, выступаю просто в роли "адвоката дьявола". 😊

Тщательное исследование этого кольцеобразного сооружения IV - III тысячелетий до н.э. археологами и астрономами установило, что это пригоризонтная обсерватория предельного класса точности, имеющая возраст 4800 лет. Современные астрономы были поражены многопрофильностью, сложностью и точностью осуществленного «проекта»

Аркаим датируется примерно на тысячу лет попозже. и это обычный укрепленный поселок эпохи средней бронзы, а никакая не обсерватория. планировка у него достаточно аморфная. байки о том, что это якобы "обсерватория древних ариев", начал тиражировать Константин Быструшкин, который вообще не астроном и даже не археолог, а не менее фантастические сказки про "идеальную геометрическую планировку" и "фортификацию, достойную средневековых крепостей" распространял сам первооткрыватель - Геннадий Зданович. увлёкся типа, и слегка начал преувеличивать.
правда, последующие подробные исследования не подтвердили этих выдумок: Аркаим был небольшим поселением с численностью жителей около 800-900 человек, там очень бедный культурный слой, аморфмная планировка, мало керамики, беспонтовая фортификация, неэффективный тип хозяйства (из-за чего Аркаим был довольно быстро оставлен жителями).
собственно, мифы и реалии Аркаима разобраны в этой книге автором археологом, который сам немало на раскопках поработал: http://www.twirpx.com/file/468818/

Цивилизация была практичной, покойничков перерабатывала на удобрения. А чего ценному сырью пропадать!?

SSDD
Крематории - панацея.
Это я вам как живущий недалеко от самого большого европейского кладбища (360 гектар) говорю 😛

При зомби-апокалипсисе придется туго 😀

Вобще во многих культурах принято было покойников сжигать, шоб место не занимали, им-то уже все равно.

сжигать, шоб место не занимали,

Ваня из деревни

1. Кладбища динозавров доказывают существование высокоразвитой цивилизации в тот период? 😊
2. Отсутствие массовых захоронений высокоразвитой цивилизации объясняется очень просто. Цивилизация была практичной, покойничков перерабатывала на удобрения. А чего ценному сырью пропадать!?

З.Ы. В существование древней цивилизации на Земле, достигшей технического уровня нынешней, не верю, выступаю просто в роли "адвоката дьявола". 😊

1. Кладбища динозавров доказывают большое поголовье динозавров в тот период. Вот если бы среди их окаменевших костей попадались глиняные таблички с пиктограммами, литые изделия из золота или хотя бы обколотые под острый край булыжники - это были бы совсем другие кладбища. Но самым древним кладбищам такого рода около 34 тысяч лет - неандертальцы клали в могилы цветы и каменные орудия. Более ранних не обнаружено - ни людей, ни диносапиенсов. Легенды о драконах, "мудрых, как змии" и прочие намёки на цивилизацию нагов - материальных подтверждений не имеют. Если такая цивилизация и была, то не на этой планете. Отдельные залётные Горынычи могли оставить след только в мифах, прибрав за собой немногичисленные артефакты, но жившая здесь целая цивилизация - не могла.

2. Невозможно переработать всё и везде. Что-то в болото упало, что-то в море утопло, что-то прикопали в фундаменты, кто-то помер без погребения - не могли они быть сразу высокоразвитыми, значит, были и фейлы разной эпичности.

Единственный вариант, что цивилизации были, но полностью сплыли - теоргеографический проворот материков. Что-то ушло на глубину, что-то залило лавой, в общем, тотальная зачистка территории по классу "ГКХ".

SSDD
(Меч Кладенец) ... а как вам современная интерпретация? Спросите у среднего хомячка про "настоящую японскую катану" - он вам такого понарассказывает...

Hunt70
Древнюю уральскую крепость Аркаим

botanik
Аркаим датируется примерно на тысячу лет попозже. и это обычный укрепленный поселок эпохи средней бронзы, а никакая не обсерватория. планировка у него достаточно аморфная. байки о том, что это якобы "обсерватория древних ариев", начал тиражировать Константин Быструшкин, который вообще не астроном и даже не археолог, а не менее фантастические сказки про "идеальную геометрическую планировку" и "фортификацию, достойную средневековых крепостей" распространял сам первооткрыватель - Геннадий Зданович. увлёкся типа, и слегка начал преувеличивать.
правда, последующие подробные исследования не подтвердили этих выдумок: Аркаим был небольшим поселением с численностью жителей около 800-900 человек, там очень бедный культурный слой, аморфмная планировка, мало керамики, беспонтовая фортификация, неэффективный тип хозяйства (из-за чего Аркаим был довольно быстро оставлен жителями).
собственно, мифы и реалии Аркаима разобраны в этой книге автором археологом, который сам немало на раскопках поработал: http://www.twirpx.com/file/468818/

RW3AR
Отвлекитесь от журналистско-обывательского взгляда на историю, посмотрите хотя бы годы принятия на вооружение тех или иных систем - уверен, откроете для себя много интересного. Например, того, что в 80-е,90-е, 2000-е годы принимались на вооружение многие весьма и весьма серьёзные вещи. То есть процесс замедлялся, но не останавливался совсем, как бы этого кому-то ни хотелось. Не останавливается он и сейчас....

И ведь не врете...формально. Если на выженном поле пробилось пара травинок, можно ведь сказать "Жизнь продолжается и дает новые ростки". Это все верно, если конечно не знать, что раньше на этом месте шумел лес.

"Не нравится, что священников называют "шаманами"? С чего бы? Это ещё уважительное название, есть ведь и много других, заслуженных ими не меньше..."

Странно, но многим почему-то не нравится, когда называют Путина-Медведева ..., .... и даже ...... А ведь это еще уважительные названия, есть ведь и много других, заслуженных ими не меньше..." 😊

SSDD
....Запрет "размножаться-расселяться" налагает ограничения на поступление внешних ресурсов и как раз из-за него прогресс и останавливается.
...

Теперь понятен гигантский технологический рывок жителей острова Пасхи, после того как они отринули замшелые религиозные догмы и табу 😊

YuriB
..... пророки, оракулы и ясновидцы вместо компьютеров?

Да их и сейчас полно, но неужели Вы на оракуле печатаете? 😊

Makc k-113
1. Кладбища динозавров доказывают большое поголовье динозавров в тот период. Вот если бы среди их окаменевших костей попадались глиняные таблички с пиктограммами, литые изделия из золота или хотя бы обколотые под острый край булыжники - это были бы совсем другие кладбища. Но самым древним кладбищам такого рода около 34 тысяч лет - неандертальцы клали в могилы цветы и каменные орудия. Более ранних не обнаружено - ни людей, ни диносапиенсов. Легенды о драконах, "мудрых, как змии" и прочие намёки на цивилизацию нагов - материальных подтверждений не имеют. Если такая цивилизация и была, то не на этой планете. Отдельные залётные Горынычи могли оставить след только в мифах, прибрав за собой немногичисленные артефакты, но жившая здесь целая цивилизация - не могла.

2. Невозможно переработать всё и везде. Что-то в болото упало, что-то в море утопло, что-то прикопали в фундаменты, кто-то помер без погребения - не могли они быть сразу высокоразвитыми, значит, были и фейлы разной эпичности.

Единственный вариант, что цивилизации были, но полностью сплыли - теоргеографический проворот материков. Что-то ушло на глубину, что-то залило лавой, в общем, тотальная зачистка территории по классу "ГКХ".

На примере той же "настоящей японской катаны"; любители цепляются за каждый факт который мало-мальски может доказать превосходство японских режиков перед всеми другими образцами XО. Также и тут, теоретики древних сверхцивилизаций прямо таки изощряются в поисках причин отсутствия артефактов и других вещьдоков, причём залезают по горло в другие сферы науки о которых увы никакого понятия не имеют. И часто получается то, что в исторической реконструкции называют подгонять источники под лажу. ""Ну нет в России слонов, ни живых ни мёртвых, ни окаменелых! Ну раз нет значит были!"" (c)

SSDD
Крематории - панацея.
Это я вам как живущий недалеко от самого большого европейского кладбища (360 гектар) говорю 😛

Как не практично, не по-цивилизаторски. Тратится ценная энергия и сырье. Дикари, можно сказать. А развитая цивилизация поступает так, как в "Зеленом сойленте". 😊

севеРянин
Благодарствую за инфу.

да не за что 😊

SSDD
Не поэтому. А во избежание ухудшения эпидемиологической ситуации.
Унести подальше - сжечь - закопать - без разницы, избавлялись от тел по принципу "как попроще".

В Япониии сейчас поэтому. Слышал, что у них законодательно ЗАПРЕЩЕНО хоронить покойников, только кремация. Места мало. Хороший пример до чего сможет дойти развитая цивилизация. Интересно, что они будут делать, когда у них закончится не только место, но например, еда 😊

Ну нет в России слонов, ни живых ни мёртвых, ни окаменелых!

Ну нет в России слонов, ни живых ни мёртвых, ни окаменелых!

ZanudaIII

Во-первых, я не позиционировал себя как специалиста.

Н-е-е, не позиционировали. Но исходя из Вашей реплики можно предположить, что это плевое дело, отличить карьер от кратера. Да, если кратер еще дымиться, а в карьере идет работа тяжелой техники. 😊 А вот даже через небольшой период, это часто не так просто. А уж через много тысяч лет. С первого взгляда и не скажешь где что.

"Во-вторых, характерные признаки взрывного кратера - это осесимметричность и вал выброса.
На фотографии в первом вашем сообщении кратер виден целиком и эти признаки хорошо заметны."

Это Вы про аризонский кратер? Вы конечно знаете, что его довольно долго считали кратером вулкана? И как только с карьером не спутали? 😊

" На фотографиях во втором ни на одной нет общего вида водоема. Может, спец-геолог и вытянул бы из них какую-нибудь информацию, но по-моему они (фотографии) в принципе недостаточно информативны. "

Ну я не собирался облегчать Вам работу и выставлять фотографии, где бы были таблички "Карьер. Осторожно, ведутся взрывные работы" или "К метеоритному кратеру - туда". 😊 Хотя в остальном они вроде вполне информативны, ну за исключением четвертой, где действительно ни фига не разберешь.

Ваня из деревни
Интересно, что они будут делать, когда у них закончится не только место, но например, еда 😊

Makc k-113
1. Кладбища динозавров доказывают большое поголовье динозавров в тот период. Вот если бы среди их окаменевших костей попадались глиняные таблички с пиктограммами, литые изделия из золота или хотя бы обколотые под острый край булыжники - это были бы совсем другие кладбища. Но самым древним кладбищам такого рода около 34 тысяч лет - неандертальцы клали в могилы цветы и каменные орудия. Более ранних не обнаружено - ни людей, ни диносапиенсов. Легенды о драконах, "мудрых, как змии" и прочие намёки на цивилизацию нагов - материальных подтверждений не имеют. Если такая цивилизация и была, то не на этой планете. Отдельные залётные Горынычи могли оставить след только в мифах, прибрав за собой немногичисленные артефакты, но жившая здесь целая цивилизация - не могла.

Ладно, с динозаврами довод снимаем, поскольку требовались "кладбища аналогчые современным городским". То что цивилизация динозавром славилась своим мародерством по отношению к павшим соплеменикам, умолчим 😊

"2. Невозможно переработать всё и везде. Что-то в болото упало, что-то в море утопло, что-то прикопали в фундаменты, кто-то помер без погребения - не могли они быть сразу высокоразвитыми, значит, были и фейлы разной эпичности. "

Это Вы про массовые захоронения или артефакты древней цивилизации говорите?

Господа, давайте ка разберём действительный пример Большого П*здеца в прошлом. Пандемия 1347-1353 года.

Сие явление оказывается очень комплексное и не ограничвается простыми гипотезами типа "засранные города, никакой гигиены". Если кто читал "Декамерона" Бокаччо тот должен помнить текст:

Не помогали против нее ни мудрость, ни предусмотрительность человека, в силу которых город был очищен от нечистот людьми, нарочно для того назначенными, запрещено ввозить больных, издано множество наставлений о сохранении здоровья. Не помогали и умиленные моления, не однажды повторявшиеся, устроенные благочестивыми людьми, в процессиях или другим способом.

Согласно генетическим результатам аггрессивный мутант более безобидной бактерии перепрыгнул на человека в следствии вымирания популяций грызунов, таковое в свою очередь было обусловлено наступлением "Малого Ледникового Периода".

Вокруг и около 1350 года мы видим резкий спад температур, что логически укладывается в актуальную теорию. Климатологическая карта с Пекиведии:

Так вот для людей того времени всё это дело было реальным П*здецом; отцы и деды родившиеся в 13 веке ничего такого не знали, урожай был на уровне, о чуме слыхом не слыхивали, а тут - БАЦ! - дожди, холодное лето, зерно гниёт на полях, голод, ирладнцы жрать друг друга начали. Потом вроде как немного отпустило, и - КУЯКС! - эпидемия неизвестной адски заразной хренотени о которой ничего не стояло в старых книгах. Понятно что народ охренел жутко, суеверия и дикие теории поползли отовсюду. Попы, священники и Папы с Патриархами, никто не мог обяснить что делается. Никакие молитвы не помогали, праведные мерли так же часто как и грешники, что в конце концов подорвало авторитет Церкви как таковой. Привычные погодные приметы распорядок времён года оказались бесполезными, климат как казалось вертелся волчком. В такой атмосфере очень легко рождаются гипотезы что это дело колдунов, ведьм и прочей нечисти - а что ещё предположить если учёные мужи только руками разводят?

Мы все умрём!!! Конец света!!! Нам всем ЖОПА!! Для людей того времени это был саый что ни на есть вселенский П*здeц. По сути наши родные БП - сантименты. 😊 😊

севеРянин
Прочитал, и вдруг пришла в головы мысль - не явяется ли причиной всех этих дискуссий о прошлых цивилизациях просто наш страх что мы все и наша цевилезацея просто напросто исчезнем, сожрём друг друга? Апокалиптические настроения с 2000 года вообще зашкаливают, люди уже не знают что откуда ждать, вот и изощряются в поисках катастроф, причин и предсказываниях.

Ничего нового, такое часто было на протяжении известной истории человечества.

". ""Ну нет в России слонов, ни живых ни мёртвых, ни окаменелых! Ну раз нет значит были!"" (c) "

Кхе...пример не очень удачный для подтверждения Ваших слов 😊

http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/NATURE/10_03/DIMA.JPG

Про массовость я говорю. Если Горыныч прилетел, пару лет потусовался, собрал генетический материал (принцесс живьём натаскал, а добрых мОлодцев можно и посмертно, по развитым-то техологиям) да и свалил обратно на свой Серпент - запросто может ничего не найтись. А если пара сотен тысяч Горынычей жили тут хотя бы пару сотен лет - осталось бы от них всякое-разное, что никак на природные явления не спишешь. И артефакты, и захоронения. Даже если у них религия требует строжайше павшего сородича сглодать, а кости разгрызть - всё равно что-то да осталось бы.

Ваня из деревни
Кхе...пример не очень удачный для подтверждения Ваших слов 😊

http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/NATURE/10_03/DIMA.JPG

HarryA
Смотрим японский фильм режиссёра Сёхэя Имамуры "Легенда о нараяме"

Слушаюсь, мой генерал! Придется пересмотреть его еще раз 😊

Makc k-113
Кладбища динозавров доказывают большое поголовье динозавров в тот период.

Ибо при нормальном течении жизни в природе тела убитых и павших животных немедленно съедаются хищниками и падальщиками, и при этом кости растаскиваются ими же.

Но если внезапно подохли сразу ВСЕ - то тела навечно остаются в том положении, в котором их застигла смерть.

По современным представлениям, после падения Юкатанского астероида 65 млн лет назад вся поверхность Земли подверглась бомбардировке его раскаленными обломками, что привело к массовым лесным и степным пожарам, повышению температуры воздуха свыше 100С и гибели 99% всей крупной живности на Земле в течении нескольких часов.

Млекопитающие - вроде хомяков и сусликов - тогда выжили благодаря глубоким подземным норам, запасам продовольствия и способности впадать в спячку (анабиоз).

Птицы просто перелетели в более-менее сносные для жизни места.

Makc k-113
Кладбища динозавров доказывают большое поголовье динозавров в тот период.

Ибо при нормальном течении жизни в природе тела убитых и павших животных немедленно съедаются хищниками и падальщиками, и при этом кости растаскиваются ими же.

Но если внезапно подохли сразу ВСЕ - то тела навечно остаются в том положении, в котором их застигла смерть.

По современным представлениям, после падения Юкатанского астероида 65 млн лет назад вся поверхность Земли подверглась бомбардировке его раскаленными обломками, что привело к массовым лесным и степным пожарам, повышению температуры воздуха свыше 100С и гибели 99% всей крупной живности на Земле в течении нескольких часов.

Млекопитающие - вроде хомяков и сусликов - тогда выжили благодаря глубоким подземным норам, запасам продовольствия и способности впадать в спячку (анабиоз).

Птицы просто перелетели в более-менее сносные для жизни места.

А развитая цивилизация поступает так, как в "Зеленом сойленте".

botanik
Аркаим датируется примерно на тысячу лет попозже. и это обычный укрепленный поселок эпохи средней бронзы, а никакая не обсерватория. планировка у него достаточно аморфная. байки о том, что это якобы "обсерватория древних ариев", начал тиражировать Константин Быструшкин, который вообще не астроном и даже не археолог, а не менее фантастические сказки про "идеальную геометрическую планировку" и "фортификацию, достойную средневековых крепостей" распространял сам первооткрыватель - Геннадий Зданович. увлёкся типа, и слегка начал преувеличивать.

Предварительные результаты наблюдений и измерений были им обобщены и доложены на весьма авторитетных собраниях специалистов: на астрономическом семинаре в Пулковской обсерватории, в ленинградском филиале Института истории естествознани и техники, в Институте теоретической астрономии, в Астрономо-Геодезическом обществе, а также в Институте имени П.К.Штернберга в Москве и в Свердловской обсерватории. Во всех случаях итоги работы К.К.Быструшкина астрономы приняли с большим интересом и оценили весьма положительно." взято здесь http://rusnauka.narod.ru/lib/oldbuild/arkaim/absvtr.htm

А если пара сотен тысяч Горынычей жили тут хотя бы пару сотен лет - осталось бы от них всякое-разное, что никак на природные явления не спишешь.

Hunt70
Да и насчет астроархеологии, по мне так вполне убедительно:

дело в том, что К. Быструшкин не является археоастрономом. цитата:
"Константин Константинович Быструшкин - не археолог. И даже не историк, и не ученый какой-то смежной с историей и археологией специальности. Он биофизик. В раскопках Аркаима он принимал участие в качестве биолога Лаборатории археологии урало-казахстанских степей Института истории и археологи УрО РАН. Эти сведения можно подчерпнуть из введения к его книге.

...С помощью этого теодолита он и провел свои «самостоятельные исследования» на Аркаиме, которые потом стали основой его работы. Однако же, в этом введении, а также далее по книге, содержатся сведения, которые указывают на то, что автор делал измерения на Аркаиме не сам. «Автор имел честь и удовольствие представлять обсерваторию Аркаима на союзной конференции по галактикам в Коуровке (обсерватория Уральского университета), на астрометрическом семинаре в Пулково, в институте теоретической астрономии РАН (в те времена еще АН СССР), Институте истории, естествознания и техники АН СССР (Ленинградский филиал) и в Государственном астрономическом институте им. П.К. Штернберга в Москве. Все это случилось в давнем 1991 году. Тогда астрономы работу одобрили, исследования поддержали, к публикации рекомендовали, и, что не менее важно, квалификацию автора проверили и подтвердили. Поддержки астрономов хватило только на один сезон - последний сезон работы автора с теодолитом на Аркаиме» [31] .

Быструшкин так увлекся, что проговорился в последнем предложении - его работы поддерживались только тогда, когда он ходил «с теодолитом и рейкой» по Аркаиму." и далее по тексту, более подробно: http://www.kyrgyz.ru/?page=313

По современным представлениям, после падения Юкатанского астероида 65 млн лет назад вся поверхность Земли

botanik
Насколько я понимаю, доступа к полевым отчетам нет. Гипотезы разных авторов, это скорее вопрос веры, а вот фактов к сожалению маловато.

дело в том, что К. Быструшкин не является археоастрономом.

YuriB
И это конечно тоже, но в первую очередь - внезапность и массовость их гибели.

Ибо при нормальном течении жизни в природе тела убитых и павших животных немедленно съедаются хищниками и падальщиками, и при этом кости растаскиваются ими же.

Но если внезапно подохли сразу ВСЕ - то тела навечно остаются в том положении, в котором их застигла смерть.

По современным представлениям, после падения Юкатанского астероида 65 млн лет назад вся поверхность Земли подверглась бомбардировке его раскаленными обломками, что привело к массовым лесным и степным пожарам, повышению температуры воздуха свыше 100С и гибели 99% всей крупной живности на Земле в течении нескольких часов.

Млекопитающие - вроде хомяков и сусликов - тогда выжили благодаря глубоким подземным норам, запасам продовольствия и способности впадать в спячку (анабиоз).

Птицы просто перелетели в более-менее сносные для жизни места.

Существуют кладбища слонов, носорогов, "берег скелетов" и прочие современные случаи массового скопления костей крупных животных. Не мгновенные - на протяжении нескольких сотен лет. Однако кости накапливаются в одних местах и имеют все шансы окаменеть, если геология там подходящая - глинозёмы, болота и т.п. Локальные пожары и наводнения тоже не исключены. Хотя как плавают те же слоны, не говоря уже о бегемотах - утопить их очень непросто, но кладбища - попадаются. Падальщики не очень-то растаскивают такие кости. Одномоментность гибели динозавров сильно преувеличена - это в сравнении с 250 миллионами лет оно "мгновенно", а в сравнении с суммарным полумиллионом рода homo - так нам бы их "мгновения"...

Может всё-таки в первый раз официально открыть тему про Луну и наёпку американцев?
Будут желающие дискутировать? Вроде раньше было, но в темах умопомешанных. осталось придумать как под это дело П присоединить 😊

Hunt70
Насколько я понимаю, доступа к полевым отчетам нет.

археолог Ф. Н. Петров, автор книги "Поселение Аркаим в культурном пространстве эпохи бронзы" сам там работал.

сам там работал.

Joker.udm
Как там с глянянными табличками-папирусами, блэкджеками, шлюхами и гладиаторами?

такого добра там не нашлось 😊 там вообще относительно скучноватое и бедноватое поселение.

Прошу извинить, я немного в полемике перешел бордюр. Не про оскрбление Вас сие касалось. Про Аркаим в курсах - несколько друзей перебывали там с истфака УдГу. Обычно роют на Каме, но кого-то и туда послали.
Народ собирался, но я лично не вижу смысла зачем пить водку так далеко 😊

Ваня из деревни
Придется пересмотреть его еще раз 😊

севеРянин
тонкий троллинг

у них крестьянин основа общества, потом уж самурай, ремесленник и в самом низу торгаш, ну хотя бы формально

Чёт вы их как-то интересно расставили

botanik
posted 29-12-2011 01:19
археолог Ф. Н. Петров, автор книги "Поселение Аркаим в культурном пространстве эпохи бронзы" сам там работал.

торгаши вообще не в этой структуре, они ниже крестьян, но основой не являются, это уровень полевых мышей. Которые могут быть толстыми и жить лучше чем люди, но это всё равно только мыши..

торгаши вообще не в этой структуре, они ниже крестьян, но основой не являются, это уровень полевых мышей. Которые могут быть толстыми и жить лучше чем люди, но это всё равно только мыши..

HarryA
Не, ну как ще без торгашей?

А торгаши это чисто посредники, пиявки, которые сосут свой процент и из производителя, и из потребителя.

Или там помошника посадить торговать.

Дык это и будет торговец

Торгаши нужны. А банкиры - нет. Коран напрямую запрещает давать деньги в рост. http://www.islamnaneve.com/mpage.php?p=world/riba

Не, ну как ще без торгашей? А кто товары будет возить от крестьянина к ремесленнику и наоборот? Торгаши обществу нужны, и если строить пирамиду в которой располагать не по значимости а по рентабельности, как это принято в европе, то торгаши будут повыше ремесленников.
А вот есть еще банкиры. Кто они по вашей зооклассификации?

HarryA
Троль, конечно, может упиваться своей внутренней тонкостью, но внешне он остается толстым, зеленым и, как бы помягче, с низким и узким лбом.
😀

Puschistik
А у торговца ничего не было, ни земли, ни хозяина что с ним случись ничего никому не будет. Его могли убить, забрать имущество.

Не, это будет наемный работник производителя

Торгаши нужны. А банкиры - нет. Коран напрямую запрещает давать деньги в рост.

2 севеРянинДля 30 лет старовато выглядишь 😀

За свои иены он всегда мог нанять толпу крестьян, которые завалили бы любого, кто покусился на его самого и имущество

Именно что в рост. А просто брать на хранение и давать в долг, имея при этом какую нибудь комиссию, не запрещает. И это тоже нужная для общества деятельность. Но есть еще такой порок как жадность.
Запрет давать в рост деньги легко обходится, как и запрет пить перебродивший виноградный сок.
А вообще, конечно, что ссудный процент зло это очевидно.

- Что такое исламское финансирование и чем оно отличается от традиционных видов финансирования?
- В шариате есть прямой и безусловный запрет на риба, то есть ростовщичество. Выдача денег под проценты - на чем строится благосостояние традиционной банковской системы - в исламе считается грехом, таким же тяжелым, как семьдесят прелюбодеяний.
Следовательно, в исламских банках не может быть в классическом понимании таких услуг, как кредитование. Кроме того, шариат запрещает некоторые другие виды банковского заработка, например игру на бирже, поэтому исламские банки могут хранить свои активы, только хранить, но никак не приумножать в «длинных» бумагах и долгосрочных инвестициях.
Для привлечения сбережений частных лиц исламские банки используют два пути. Первый - это мудараба. Вкладчики, как участники «трастового финансирования», участвуют в прибылях и потерях банка. Второй путь - клиенты вносят свои сбережения на беспроцентные счета, но при этом имеют право на получение кредитов, предоставляемых на льготных условиях, - взимается всего 2-3% в качестве комиссионного сбора.
При этом вкладчики получают права, сопоставимые с правами акционеров: в случае убытков, которые влекут за собой ущерб вкладчикам, последние вправе начать судебное расследование деятельности банка.
Потребительские кредиты также представлены в спектре услуг исламских банков. При всей похожести на классические схемы в исламских банках клиент подвергается гораздо меньшему давлению, нежели в привычных нам банковских займах. Схема достаточно проста: обходя запрет на ростовщичество, банк сам покупает нужный клиенту товар и затем продает его с рассрочкой денежного платежа. Разница между ценой закупки товара и, скажем так, продажи его клиенту и составляет прибыль банка. Причем, особо отмечу, если клиент просрочит платеж, исламский банк не имеет права начислять проценты.
Но у исламского инвестирования есть один существенный минус. По законам шариата, как уже говорилось, взимание процентов запрещено. Поэтому вкладчику исламский банк не гарантирует возвратность инвестиционных депозитов. Согласно принципам шариата все участники сделки должны нести риски. Например, банк вкладывает деньги своих клиентов в какой-нибудь проект. Спустя время выясняется, что финансовая структура понесла убытки. В этом случае теряют деньги и инвесторы. Если проект, наоборот, стал успешным, то полученная прибыль делится между вкладчиками пропорционально их вложенным средствам. Традиционные банки, как правило, выплачивают определенные проценты со своих доходов, независимо от того, получили они прибыль или понесли убытки.
полностью здесь http://prodengi.kz/publikacii/kredity_po_shariatu

В шариате есть прямой и безусловный запрет на риба, то есть ростовщичество.

севеРянин, а в честь чего чучундру вспомнили?

vorobei
Самое смешное, что ровно такой запрет был и в христианстве. Как то его обошли в средние века, теперь и не вспоминают...

4 и сделал из них литого тельца, и обделал его резцом. И сказали они: вот бог твой, Израиль, который вывел тебя из земли Египетской!

19 Когда же он приблизился к стану и увидел тельца и пляски, тогда он воспламенился гневом и бросил из рук своих скрижали и разбил их под горою;
20 и взял тельца, которого они сделали, и сжег его в огне, и стер в прах, и рассыпал по воде, и дал ее пить сынам Израилевым.
26 И стал Моисей в воротах стана и сказал: кто Господень, [иди] ко мне! И собрались к нему все сыны Левиины.
27 И он сказал им: так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего.
28 И сделали сыны Левиины по слову Моисея: и пало в тот день из народа около трех тысяч человек.

Библия Исход гл 32

Еще смешнее, что и в иудаизме

Puschistik
Поняли да? Русским по белому "золото - святыня господня."

Дык я про иудаизм не говорил. А в христианстве - таки было.

Мои еще в 2007 отмазались 😊

Кришнаиты против "конца света". Заявление Центра обществ сознания Кришны в связи с попытками обвинить кришнаитов в апокалиптических настроениях по примеру "пензенских сектантов"

22 ноября в телесюжете передачи "Человек и закон" о "пензенских сектантах", ожидающих "конца света" в землянке, прозвучало утверждение о том, что подобных шагов можно ожидать и от последователей Прабхупады (основателя-ачарьи "Международного общества сознания Кришны"), т.е. кришнаитов. Подобные безответственные заявления не имеют ничего общего с действительностью, искажают вероучение и нравственные идеалы традиции бенгальского кришнаизма!

Прежде всего, согласно ведической космогонии, "конца света" как такового вообще нет. В вероучении кришнаитов утверждается, что бытие вечно, жизнь души как индивидуальной личности никогда не прекращается, а после смерти бренного тела попросту начинается новый этап деятельности. Это же относится и к жизни целой Вселенной, хотя до конца полного "свертывания", или частичного уничтожения Творения еще неизмеримо долго.
Ранее кришнаиты воздерживались от комментариев пензенской драмы истории. Сложно судить о внутренних мотивах людей, решившихся на столь отчаянный шаг. К тому же, ушедшие в схрон "кузнецовцы" исповедуют православие, и было бы неэтично со стороны представителей иного вероисповедания высказывать какие-то свои суждения на этот счет. Ведь эсхатологические вопросы лежат, скорее, в сфере богословия и научного дискурса и не дают морального права не считаться со взглядами последователей других вероисповеданий, ибо каждая мировая религия предлагает свое объяснение картины мира. Тем более, это не должно служить аргументом для осмеяния "невежественных сектантов".

Однако ввиду того, пензенская история используется для нагнетания истерии и нетерпимости в отношении "малых религий" и религиозных групп, ЦОСКР, представляющий точку зрения большинства вайшнавских общин России, считает свои долгом объяснить следующее.
Да, действительно история знает немало печальных случаев, когда разные псевдорелигиозные культы, жившие в ожидании "конца света" и катастроф и поощрявшие самоубийство, ставя себя тем самым выше принципов гуманности, запрещающим самоубийство, возомнивших, что им закон не писан. И в наше время существуют религиозные группы, чья деятельность вызывает обоснованную тревогу (их-то обычно и называют "сектами", поскольку слово "секта" ныне используется почти исключительно в уничижительном смысле). Трудность в том, что в современном мире наблюдаются многочисленные искажения традиционных учений христианства, ислама, индуизма, иудаизма, буддизма, поэтому бывает чрезвычайно сложно отличить истинных верующих от запутавшихся в собственных измышлениях.

Именно поэтому эта проблема требует деликатного, внимательного подхода. Заниматься этим должны квалифицированные религиоведы или, в совсем уж тяжелых случаях, правоохранительные органы. Но никак не журналисты или самозваные "ученые" в несуществующей области науки "сектоведение", пользующиеся сомнительной репутацией и прикрывающиеся солидной вывеской "религиоведческих исследовательских центров", хотя на деле настоящие ученые-религиоведы их не признают. К сожалению, нередко СМИ принимают на веру "доводы" этих "религиоведов", бесстыдно спекулирующих на страхах людей. Фактически, такое доверие к лжерелигиоведам оборачивается распространением откровенной клеветы в адрес целых религиозных конфессий, в результате чего фактически происходит пропаганда неполноценности граждан по признаку отношения к религии, что запрещено законом.

Что касается кришнаизма, то это древняя и авторитетная монотеистическая ветвь индуизма, насчитывающая, согласно, священным писаниям, более чем пятитысячелетнюю историю. Общество сознания Кришны, созданное выдающимся индусским религиозным деятелем Бхактиведантой Свами Прабхупадой (1896-1977), представляет собой современное звено ученической вайшнавской преемственности Брахма-Мадхва-гаудия (бенгальская ветвь Чайтаньи). Отличительными и неотъемлемыми принципами этой традиции издревле считаются такие добродетели, как ненасилие, в том числе, в отношении здоровья человека, а также законопослушность. Строго следуя наставлениям великих святых прошлого, кришнаиты никогда не проповедуют каких бы то ни было идей, направленных на нанесение вреда здоровью, ущерба общественному строю либо на нагнетание апокалиптических настроений. Наоборот, философия кришнаизма учит соблюдению законов государства.

Более того, проповедь идей кришнаизма - это утверждение веры в Бога, в вечность и святость души, это призыв к отказу от пороков, мешающих человеку жить светлой духовной жизнью.

Обращаемся к журналистам, ко всем представителям средств массовой информации СМИ со смиренной просьбой подходить к религиозной теме с тщательностью, деликатно, не рубить сплеча, не размахивать безоглядно непроверенными фактами, избегать пафосных заявлений, в которых огульно сгребаются в одну кучу воззрения, религиозные доктрины и вероучения", каким бы заманчивым не казался нынешнему журналисту принцип "здорового" цинизма.

Вице-президент ЦОСКР
Радха Дамодар дас (Сергей Зуев)
Опубликовано на сайте Портал-Credo.Ru
26-11-2007 18:00

Дык я про иудаизм не говорил. А в христианстве - таки было.

Puschistik
А всё остальное одно и то-же.

Просто то, что говорил непосредственно Иисус своим ученикам, и это записано в Новом завете" -- "главнее" того, что хоть и есть в Ветхом завете, но он этого не повторил...

Возможно, реинкарнация Иисуса Христа (аватар) и придет на Землю, чтобы установить новый строй и мир между народами, - но это видимо будет после БП.

2 Отчего же одеяние Твое красно, и ризы у Тебя, как у топтавшего в точиле?
3 "Я топтал точило один, и из народов никого не было со Мною; и Я топтал их во гневе Моем и попирал их в ярости Моей; кровь их брызгала на ризы Мои, и Я запятнал все одеяние Свое;
4 ибо день мщения - в сердце Моем, и год Моих искупленных настал.

Исаия гл 63

2 И будет в последние дни, гора дома Господня будет поставлена во главу гор и возвысится над холмами, и потекут к ней все народы.
4 И будет Он судить народы, и обличит многие племена; и перекуют мечи свои на орала, и копья свои - на серпы: не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать.

Исаия гл 2

Возможно, реинкарнация Иисуса Христа (аватар) и придет на Землю, чтобы установить новый строй и мир между народами, - но это видимо будет после БП.

2 Отчего же одеяние Твое красно, и ризы у Тебя, как у топтавшего в точиле?
3 "Я топтал точило один, и из народов никого не было со Мною; и Я топтал их во гневе Моем и попирал их в ярости Моей; кровь их брызгала на ризы Мои, и Я запятнал все одеяние Свое;
4 ибо день мщения - в сердце Моем, и год Моих искупленных настал.

Исаия гл 63

2 И будет в последние дни, гора дома Господня будет поставлена во главу гор и возвысится над холмами, и потекут к ней все народы.
4 И будет Он судить народы, и обличит многие племена; и перекуют мечи свои на орала, и копья свои - на серпы: не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать.

Исаия гл 2

и перекуют мечи свои на орала, и копья свои - на серпы

Представьте, что галактики - это бывшие Токомаки (токо маки, ну, вы поняли, что буквы влияют, поэтому Ниппон, в одном из написаний звучит нитупон).
Кстати, переворачивая некоторые названия стран, получим имя и инициал фамилии, большинство на русском. Что-то не то в нашей галактике, не находите?
Раскладки, вообще, много дают. Ура - У Ра, СА (корни в Аравии, там, где имитация вулкана из Пополь-Вуха?)+СС, дают SAS (с.а.с.).
Emergency telephone number - 112 (номер суры такой же, там же, где ахад - един, что читается в случае смертельной опасности).

Amoeba Proteus Gloria!

Просто то, что говорил непосредственно Иисус своим ученикам, и это записано в Новом завете" -- "главнее" того, что хоть и есть в Ветхом завете, но он этого не повторил...

Puschistik
выделение одной части текста и игнорирование другой части является манипуляторским приёмом

А кто говорит иное?

Важность - большая или меньшая - соответсвенно в отношении той или иной религии к выделенным моментам. В чём и состоит их "мировоззренческая" разница. Абсолютной истины тут в принципе не может быть...

Господа. Существуют как минимум две науки, которые занимаются древностями:
- Археология (не столь древними древностями)
- Геология (очень древними)

После того как культурный слой будет погребен - вы никаких следов не обнаружите. А вот если углубиться в этот слой..

Цивилизации могут быть техногенными и нет. Если мы говорим о техногенном БП, значит мы говорим о техногенной цивилизации.
Техногенная цивилизация (т.е. стремящаяся преобразовать природу) на то и техногенная, что создает массу технических артефактов. В том числе из материалов, которые устойчивы к разложению (и на которые имеется особый спрос, по этой причине) - керамика, фарфор, золото, различные сплавы.. Золотой олень из скифских курганов до сих пор как новенький.
Геологи находят остатки живых организмов, которым миллионы лет. Кость, упавшая в глину, оставит после себя другую структуру, чем окружающая порода, и по форме этой структуры можно сделать вывод что это была челюсть или берцовая кость.

Если мы находим орудия труда древних людей - мы неизбежно найдем орудия труда древних культур. Если мы пока их не нашли - считаем (на данный момент) что древних культур не существовало.

dosaw
Если мы находим орудия труда древних людей - мы неизбежно найдем орудия труда древних культур. Если мы пока их не нашли - считаем (на данный момент) что древних культур не существовало.

Правильнее всего утверждать, что "мы ничего об этом не знаем". Т.е. невозможно абсолютно достоверно утверждать, что их не было -- также как и утверждать, что они были...

vorobei
Правильнее всего утверждать, что "мы ничего об этом не знаем". Т.е. невозможно абсолютно достоверно утверждать, что их не было -- также как и утверждать, что они были...

Есть такая наука - сейсмика. Разрешающая способность сейсмики - около 20 метров по вертикали. Высокоточной 3D-сейсмикой охватывают сотни квадратных километров, менее точной 2D-сейсмикой - целые области. Наша техногенная цивилизация создает резкие, выраженные нарушения нижележащих слоев: каналы, котлованы под строительство, шахты, скважины.. Специалисты по сейсмике способны определить, чем насыщена порода на глубине трех километров - вода, нефть, газ. Монолитный объект типа автомагистрали - сорок метров в ширину, два метра в глубину, сто километров в длину - будет виден очень хорошо, даже после разрушения, как надпись "здесь был Вася". Потому что схожие по размерам объекты - например русла древней реки, заполненное песком на фоне берегов из глины - определяются легко по различиям в акустических свойствах, а бетон на фоне песка будет виден еще лучше.

Это верно. Но - тут речь про техногенную и широко распространённую цивилизацию идёт. А ведь вовсе не обязаны все цивилизации следовать по тому пути, по которому мы сами пошли - по геологическим меркам - очень недавно. Даже по сравнению со временем существования нашего биологического вида.

Так что крупные объекты могли располагаться "локально" в местах, где такие методы анализа не применялись -- они же не всю земную поверхность и подводные объекты "накрыли".

Мы же не говорим, что какое то животное вовсе не существовало, только на том основании, что его окаменелых остатков не находили...

Да, возможно это была "экоцивилизация", которая понимала что нельзя создавать давление на природу - типа синих хвостатых людей На-Ви из "Аватара". То что нетехногенные (вернее, технологически менее развитые по сравнению с нашей) цивилизации в истории Земли существовали - оспаривать не приходится. Но чтобы такая цивилизация могла устроить ядерную зиму? Ну разве что прилетели алиены-содомиты и саданули по нашим На-Ви из ядерных мортир главного калибра.

"экоцивилизация"

На-Ви из "Аватара"

Мы же не говорим, что какое то животное вовсе не существовало, только на том основании, что его окаменелых остатков не находили...

"экоцивилизация"

(проблевавшись) Ийлане, плять. И уже упоминали. Существование подобной цивилизации недоказуемо, впрочем, как и неопровержимо.
Однако сей довод слабо коррелируется с "алмазными дисковыми пилами" и "плазменной дыркоделательницей" пирамидостроителей и более похож на довод ради довода, "за идею", тыкскыть.

...Стало ясно, что микролиты представляют собой древнейшие стандартизированные вкладыши − лезвия. Удивительно, но форма и размеры уральских микролитов в точности совпадает с параметрами микролитов, обнаруженных в других местах нашей планеты.
...Микролиты вставлялись в специальный паз на костяной или деревянной оправе и закреплялись смолой, битумом или иным способом. Микролиты, найденные на Урале, можно вставить в нож, изготовленный на Ближнем Востоке, при этом зазор между ними будет почти не виден. Таким ножом можно работать долго: он легкий, удобный, но главное - в запасе всегда есть кремниевые вкладыши, которыми в любой момент можно заменить выпавшие или сломавшиеся. "
Т.е. можно предположить что был какой-то центр(например уцелевший при БП), из которого в массу первобытных(или одичавших) племен вбрасывали супер технологии 😊

Почитать можно например здесь http://journal-club.ru/?q=node/5098
"Знание сила 11\91"

Интернет, в отличие от журнала, загадки из микролитов не делает.
Стандартизации как таковой не было - что отщепилось от массива, то и отщепилось. (см. технологию изготовления каменных орудий)

Я тут недавно слегка пробежался по теме истории планеты, попытавшись что-то нарыть по этому вопросу в сети. Так вот наука как-то пытающаяся прояснить вопрос называется историческая геология, и сказать честно, об древней истории планеты не знает она нихрена, кроме общих предположений, не говоря уже о том, что на поверхности проживало - произрастало.

Упоминаемые тут уже динозавры - это очень недалекое прошлое. Можно даже сказать совсем недавнее. Что было пару миллиардов лет назад на поверхности тех материков вообще неизвестно и ничего с тех пор просто не могло сохраниться. Ничего... вообще. Не русел рек, ни фундаментов, ни остатков строений. Все стиралось вздымающимися горами, новыми континентами, проваливалось в тартарары к мантии, заливалось сотнями метров раскаленной породы и всякие другие ужастики.

Как предполагается, поверхность планеты только из-за космических катастроф, несколько раз становилась буквально стерильной.