Вот она, сама "та" тема. Итак, вводная - получил на руки радиометр "Припять". Прошу не разводить срача по поводу "Что лучше - ДП-5 или Припять" - есть и то, и другое.
Но имеено в этом приборе начинаю путаться. Посему прошу изложить знающих камрадов ВСЁ - начиная от значения показателей, смысла переключателей, нужно ли отрывать крышку и как тогда мерять, плюс физическое значение текущих показателей, санитарные нормы и так далее.
Цель темы - выработать краткий факъю по прибору "Припять" в условиях радиационной угрозы и бытового значения.
И шо? Даже пофлудить некому? Хоть бери да кричи, "Громозека, прииди, поясни!"....Столько крутых выживальщегов из стольного града, а по сути молчок....
блин, я бы отписал, но я использую "радекс"! хотя, если интересно, могу пр показатели и сан.нормы отписать...Только завтра, хорошо-сегодня очень спать хочется(((
Ок, спасибо, подожду до завтрева.
И вот еще вопрос. В ДП5 есть КИ. На него ДП-5 реагирует слабо, мол, мощность меньше 50 мкР/час. А припять пищит, что мощность излучения 1 рентген/час. Кому верить???
ДП-верте. В нем не было такого источника
В нем не было такого источника?????
я могу отсканить и сбросить инструкцию к припяти там все написанно.
а из ДП когдато говорят такие источники изымали дабы не юзали в дурных целях.Тоже дп5 валяется(кстати отдам за недорого ибо нах не нужен) источника нет.
Инструкция есть. Мне бы на пальцах....А источник безопасен.
я меряю только гамму (остальное нах не надо)
телефон после обеда сброшу звони.
Werewolf_Zarin
ДП-верте. В нем не было такого источника
В ДП-5 нет источника 1 рентген.
Если вы в Москве можно встретится и тупо поверить дозиметры у меня 2 ДП-5А (один куплен на органы) и РАДЕКС РД1706 в одном ДП-5 есть КИ все дозиметры показывают +-15% я посчитал это удовлетворительный для себя. И от поиска поверочного источника отказался. Хотя вопрос о работоспособности и точности с поиском поверочного источника подымал с неделю назад.
в Киеве дозиметр показывает обычно природный фон. У меня был период-балкон деревом общил, на балконе казал 40 мк/р час.Потом перестал.14-20 кажет.
В ДП-5 нет источника 1 рентген.Да! Я уже разобрался с этим вопросом. Замер производился при снятом с счетчика Припяти металлическом экране - поэтому такие дикие показатели.
там еще момент есть - крона свежая должна быть, иначе чего то дикого показывает, я аж думал ехать на метрологическую улицу проверить его...
Встроенный вольтметр показывает 8,65 вольта. Паспорт утверждает, что будет работать и от шести вольт - это нижний предел.
сегодня ставил севшие кроны валявшиеся в коробке от хронографа - показания жуткие :-) при включении идет рост показаний 1 мк.р/ч в секунду на паре сотен выключил :-)
Судя по фото кишков что я нашел прибор аналоговый только паказометр к нему цифровой подключен. Он не импульсы за время подсчитывает а конденсатор ими заряжает и на нем меряют напряжения цифровым вольтметром. Отсюда видимо после того как крона сдохла ниже предела стабилизатора выплывают и косяки.
Еще раз убедился что лучше РАДЕКС РД1706 там хоть о батареи думать не надо либо работает либо нет а с этой Припятью так в штаны навалишь с перепугу.
why111
И вот еще вопрос. В ДП5 есть КИ. На него ДП-5 реагирует слабо, мол, мощность меньше 50 мкР/час. А припять пищит, что мощность излучения 1 рентген/час. Кому верить???
Чо-та писец обоим вашим приборам, как мне кажется. У ДП-5В источник беты мощностью порядка 10-50 мРч (миллирентген/час). Т.е. сквозь железо его вообще не видно. Насколько я знаю, у ДП5А/Б он такой же, только на кожухе прибора, а не на кожухе датчика, как у В-шки. В любом случае, оба показания нифига не верны.
Чо-та писец обоим вашим приборам, как мне кажется
Да! Я уже разобрался с этим вопросом. Замер производился при снятом с счетчика Припяти металлическом экране - поэтому такие дикие показателиЯ ж не через экран мерял, я снял оба экрана, на припяти и на ДП-5.
why111ДП-5 -какой?
Я ж не через экран мерял, я снял оба экрана, на припяти и на ДП-5.
В.
why111
В.
Тогда оба прибора должны показывать как минимум 5 мР/ч, и не более 50 мР/ч. У моего в заводском формуляре записано 12 мР/ч, сейчас источник "подсел" за 20 лет и показывает 8 мР/ч.
Тогда оба прибора должныВы ничего не путаете? ДП5-В вообще никому ничего не должен, и уж тем более показывать менее 50 мкР/час. МИКРО, а не милли. 50 миллирентген/час (мР/час) - это очень много. Насколько я успел изучить предмет - до 50 мкР/час прибор меряет с помощью наушников, а не шкалы.
why111
Вы ничего не путаете? ДП5-В вообще никому ничего не должен, и уж тем более показывать менее 50 мкР/час. МИКРО, а не милли. 50 миллирентген/час (мР/час) - это очень много. Насколько я успел изучить предмет - до 50 мкР/час прибор меряет с помощью наушников, а не шкалы.
Меряет не прибор, меряет оператор 😛
Так вот, при фиксации экрана датчика в положении "К" контрольный источник оказывается напротив окна датчика, и прибор должен показывать 10-15 МИЛЛИрентген/ч (на пределе х10). И в наушниках должен стоять АДСКИЙ треск. Во всех остальных положениях экрана прибор должен показывать на пределе х0,1 между нулевой и первой отметкой (т.е. между нулем и 25 микрорентген/ч) - естественный фон. Причем стрелка встает на нужный уровень секунд через 30 работы на этом пределе, потому что частиц (щелчков) мало, измерения долго накапливаются.
И если Вы снимете экран с датчика и поднесете к нему (экрану) изнутри "Припять", не вплотную к КИ, а сантиметрах в двух от него - то она тоже должна показать те же 10-15 миллирентген в час, или что-то близкое.
Далее, насчет экрана на "Припяти". Когда Вы меряете бета-излучение, Вы экран открываете. Вернее так: с экраном измеряется чистая гамма,без экрана - гамма+бета, это позволяет оценить вид излучения от источника. КИ на ДП-5Б - чистый бета-источник, поэтому с экраном на "Припяти" по идее вообще ничего не должно быть видно.
ничего не понятно! где почитать про это всё?
Леонид Ильич
ничего не понятно! где почитать про это всё?
ТОиИЭ "ДП-5В"
Леонид ИльичВ руководстве ДП-5
ничего не понятно! где почитать про это всё?
Кстати, есть интересная штука "тормозное излучение"
Это когда бета частица при столкновении с радиоактивно не прозрачной преградой тормозится ей, а преграда излучает гамма квант. Но при мощности источника от ДП-5 такого не происходит, гаммой можно пренебречь.
Блин, что то у меня не то. Вообще, трудно разобраться, не хватает базовых знаний. Может, есть у кого факью по видам излучений и санитарным нормам? Не могу разобраться с несколькими вещами.
1. ДП-5В - стрелка молчит, хотя должна реагировать на контрольный источник. Шум в наушниках есть, максимальный на значении переключателя *1. Должно быть наоборот, при значении переключателя *1000.
2. Припять действительно реагирует на источник только при снятом кожухе, показания до 11 (мР/ч???). В общем, если кто что может сказать по сути - милости прошу на обсуждение.
Ап.
Выживальщику надо прибор с тремя светодиодами:
Красный - "беги отсюдова, пока цел!!!"
Желтый - "бедешь тут долго - здоровье потеряешь"
Зеленый - "естественный фон или около того"
Можно даже не светодиоды а щелкалку, затрещало как сумасшедшее - плохо дело.
Остальное - гламур и от Лукавого 😊
why111
Шум в наушниках есть
Что за "шум"? В положении "х0,1" в наушниках должны быть слышны отчетливые единичные щелчки (это когда не от источника, а от фона). Если в этом же положении переключателя начать ме-е-едленно поворачивать шторку в положение "К", то по мере открытия щели в экране до контрольного источника отдельные щелчки перейдут в треск, при переходе на позицию "х1" он станет потише, "х10" - еще тише.
Всякое другое поведение - суть неисправность.
why111Нормально, источник исправен и Припять тоже в норме.
2. Припять действительно реагирует на источник только при снятом кожухе, показания до 11 (мР/ч???).
BeowulfНет таких градаций чётких и быть не может. 15 мкР/ч - нормальный фон. Какой предел установить, чтобы желтое загоралось? 30 мкР/ч? Ничего никто непотеряет здоровья при таком фоне, и при 100 мкР/ч ничего не будет.
Выживальщику надо прибор с тремя светодиодами:Красный - "беги отсюдова, пока цел!!!"Желтый - "бедешь тут долго - здоровье потеряешь"Зеленый - "естественный фон или около того"
А на "красный" когда переходить? 1 Р/ч, 10 Р/ч? Вы возьмете на себя ответственность установить такие пороги для общего пользования? Я лично не возьмусь.
Тут на самом деле всё просто - чем выше уровень, тем меньше времени можно находится. Измерил, проанализировал, принял решение.
BeowulfИ еще четвертый- белый (можно уже никуда не бежать, сесть, покурить напоследок)
Выживальщику надо прибор с тремя светодиодами:
Красный - "беги отсюдова, пока цел!!!"
Желтый - "бедешь тут долго - здоровье потеряешь"
Зеленый - "естественный фон или около того"
Что за "шум"? В положении "х0,1" в наушниках должны быть слышны отчетливые единичные щелчки (это когда не от источника, а от фонаТак и есть. Примерно есть. Просто пока в голове не уложил санитарные нормы. Вот например, по гамме 11мР/час - это много или мало? Думаю, что очень много. А по бете? Наверное, терпимо. И переключатель то я не переключал между гаммой и бетой - наверное, нужно было переключать, тогда бы и показания поменялись. В общем, нужен нормальный факью по Припяти. Искал - не нашел. В инструкции сказано., что бета меряется при снятом кожухе, но по поводу кнопки ничего не сказано. Хрень какая-то, я вроде не тупой (ну, не особенно))), но пока не разобрался.
why111
Так и есть. Примерно есть. Просто пока в голове не уложил санитарные нормы. Вот например, по гамме 11мР/час - это много или мало?
А это смотря по тому, от чего 11 мР/ч светит, и сколько времени Вы там будете находится или эту вещь использовать. Одно дело если это корпус транспортного средства вплотную, совсем другое - если это просто фон, и совсем третье - если это пыль в воздухе или питьевая вода. А что именно, гамма или бета, особо и неважно. Вернее важно, но на втором месте. Гораздо важнее время взаимодействия и способ взаимодействия с источником.
ScrewDriver78это самое важное- определить по какому расходу светит
А что именно, гамма или бета, особо и неважно. Вернее важно, но на втором месте. Гораздо в
Для всех будет полезно почитать http://berkem.ru/forum/viewtopic.php?f=23&t=100 "Радиацыонный тред" Беркема, за что ему огромный рахмат
БИДЖО
"Радиацыонный тред" Беркема
Если бы кто-нибудь перевел это на русский литературный - вот был бы рахмат, а так читать это я не могу.
БИДЖО
это самое важное- определить по какому расходу светит
Важно определить, что светит - чистый фон, конкретный предмет, пыль в воздухе за окном, вода в источнике. Воду не пить, от пыли надевать противогаз или респиратор, предметом пользоваться не вблизи и недолго, от фона уматывать. А бетой или гаммой светит вода или шины грузовика - да какая разница на практике?
Проверочный источник в приборх ДП-5 нужен только для проверки функционирования (гл.обр. на верхних диапазонах, когда работает второй, малочувствительный счётчик Гейгера). Источник даёт почти чистое бета-излучение, которое по-разному поглощается различноми материалами, так что сравнивать по нему показания *разных* дозиметров не следует. Для сравнения нужен именно гамма-источник, например какой-нибудь предмет с радиевой светомассой (часы, компас, тумблер, измерительная головка...), закрытый толстым слоем лёгкого материала (алюминий, пластик и т.п._ для поглощения бета-излучения продуктов распада радия.
Кстати в ДП-5В надо регулярно проверять работу стабилизатора тока через газовый стабилитрон (см. в паспорте), т.к. он имеет свойство со временем расстраиваться. Я в своё время так с этим намучился...
Проверочный источник в приборх ДП-5 нужен только для проверки функционирования (гл.обр. на верхних диапазонах, когда работает второй, малочувствительный счётчик Гейгера). Источник даёт почти чистое бета-излучение, которое по-разному поглощается различноми материалами, так что сравнивать по нему показания *разных* дозиметров не следует. Для сравнения нужен именно гамма-источник, например какой-нибудь предмет с радиевой светомассой (часы, компас, тумблер, измерительная головка...), закрытый толстым слоем лёгкого материала (алюминий, пластик и т.п._ для поглощения бета-излучения продуктов распада радия.
Кстати в ДП-5В надо регулярно проверять работу стабилизатора тока через газовый стабилитрон (см. в паспорте), т.к. он имеет свойство со временем расстраиваться. Я в своё время так с этим намучился...