Инфантилизм, как фактор, усложняющий выживание.

Итак, инфантилизм. Не секрет, что эта психическая аномалия бурно прогрессирует в последнее время у нашей молодёжи, особенно в городской среде. Не буду касаться особенностей течения и клинической картины данного расстройства, кто не в теме - гугл в помощь.

Создание темы преследует 2 цели: Одна - в тематике палаты; т.е. как тру-вышивальщег собирается нейтрализовать смертельно опасную для группы деятельность (бездеятельность) инфантилов, входящих в неё? Необходимо понимать, что некоторые из них - ваши ближайшие родственники.

Вторая - чисто шкурная. Хочу попросить совета серьёзных камрадов по такой проблеме: Требуется пристроить на работу типичного инфантила 26 лет, обр. - незаконченое высшее (юр.), РА - войска связи (вус весьма серьёзный, подр. - в личку). Кроме компьютера нихрена делать не умеет, хотя руки не из жопы. Здоровья - как у молодого бычка. И инфантил, и его мамаша, наконец-то созрели до понимания того, что мужчина должен делать МУЖСКУЮ работу и выбраться из-под юбки. У меня есть конечно, варианты, но может быть камрады смогут предложить что-либо стоящее?

Как будет жить тема, погляжу. Если не к месту, удалю после праздников...

abdulsaid
как тру-вышивальщег собирается нейтрализовать смертельно опасную для группы деятельность (бездеятельность) инфантилов, входящих в неё?

велика сила пиздюлей целебных...

ща потребляки скажуть шо вы из него дауншифтера хочите сделать, а как же он тогда будет выживать без связей и бп-нотабука

...эээ,

amatol
велика сила пиздюлей целебных...

abdulsaid
типичного инфантила 26 лет

По второму вопросу не помогу, а вот по первому мысль такая:
Мой старший(18 лет), типичный представитель племени младого, незнакомого. То есть виртуальный мир для него куда реальней нашего-сирого и безрадостного. Чисто мужские фенечки ему чужды. Даже жена возмущалась("Ты же мальчик!"), что на покупку новой машины он отреагировал весьма своеобразно. Когда подогнали под окна, он как обычно уничтожал собственные сперматозоиды ноубуком, лёжа на диване. На машину ему смотреть было даже не интересно(хотя покупаем не чаще раз в три года). Название марки ни о чём не говорит. Но когда узнал, шо это ЖЫП, оживился и попросил вечером отвезти его к друзьям на тусу. Оружие и ножи ему интересны лишь с позиции количества урона в контр-страйке и прочих играх. Брал его и на охоту и на рыбалку, даже в горы пытался взять(но он всё равно съехал)- интузиазм нулевой. Поэтому для группы имеющей задачу выжить, сейчас он представляет из себя баласт. Но я особо не парюсь. Вспомните, как быстро армия ломает разношёрстых нетрадиционалов и затем снова лепит из них то, что необходимо. В наши времена были не просто инфантилы, но и весьма агрессивные индивидуалисты: панки, металлисты, рокеры, бегуны(местное явление моего ареала - гопники сбитые в стада по несколько сотен человек) и т.д. и т.п. И что? Все перекраивались. Тем более убедился, на примере сына, что командный голос, простые приёмы психологического подавления + политическая работа и объяснение насущности выполнения поставленной задачи - по прежнему работает.

P.S. Думаю, что армейские методы лечения инфантилизма работают лишь до определённого возраста и уровня жизненного опыта. Поэтому и советовал(в одной из тем) комплектовать гарнизон Джокервилля молодняком. Потому что потом инфантила не переделать. Если это сын или близкий родственник - печально, ибо тогда необходимо трудное решение.

amatol
велика сила пиздюлей целебных...

Плохо ты брат, инфантилов знаешь... (с) 😊 Он (она) ведь инфантил, а не дебил. А ну-ка, угадай с трёх раз, КТО помешает тебе применить сиё снадобье (весьма полезное, надо сказать)?

У меня есть конечно, варианты, но может быть камрады смогут предложить что-либо стоящее?

abdulsaid

Полно таких наблюдаю. Причина - хорошие условия жизни, отсутствие борьбы, отсутствие необходимости. При этом, наблюдал пару раз как такие люди "берутся за голову", то есть, приспичило - начались осознанные телодвижения.

В общем, пока не прищемит - дохлый номер. Прищемит - начнёт активничать. Или не начнёт. Люди всё те же...

На завод, в колектив. Пару раз в рыло получит, вот и вся терапия. Или в теже РАРФ на контракт("+" свои концы в воор.силах).

abdulsaid
А ну-ка, угадай с трёх раз, КТО помешает тебе применить сиё снадобье (весьма полезное, надо сказать)?

Gromozeka
В общем, пока не прищемит - дохлый номер. Прищемит - начнёт активничать. Или не начнёт. Люди всё те же...

WindMaker
сейчас он представляет из себя баласт. Но я особо не парюсь.

Не совсем так. Балласт играет важнейшую роль в обеспечении остойчивости судна. Инфантил - не просто бесполезный член группы, он представляет вполне реальную угрозу жизни всем членам группы (семьи) выживальщиков. Примеры: Он уснёт на посту, он съест или испортит последнюю жратву, он про..ёт оружие или жизненно важный инструмент. Вместо того, чтобы выполнить задание, он отлежится в холодке (тепле), а по возвращению - наврёт с три короба, в результате чего вся група ухнет в Ж...
Так что я не был бы столь благодушен в отношении инфантилов...

А походы и охота не панацея. Это состояние присуще очень многим, в разных формах зависящих от возраста и увлечений...
Имхо

А походы и охота не панацея. Это состояние присуще очень многим, в разных формах зависящих от возраста и увлечений...
Имхо

маманька-папанька?если в группе-так не вопрос-либо замолкает и не мешается,либо нахуй из группы со своим сопляком.ну или как вариант-того же снадобья отсыпать немного.

Верно. Чаще всего - маманька. Однако, что мы имеем в результате действий (бездействия) инфантила? Правильно - конфликт и раздор в группе, как раз в то время, когда этого ни в коем случае не надо (если, конечно, хотим остаться в живых).

и не пихать свои МушъскеЦеннасте.

феминизм - в сторонку, инфантилы бывают обоих полов, и женский инфантилизм - пожалуй, похлеще мужского...

Пинка под зад и на самообеспечение. Жестоко, да. И обидно. Но ИМХО, молчела спасет только самостоятельная жизнь.

пока не прищемит - дохлый номер.

то как ПРИВИТЬ молодому человеку понимание и тягу к МУЖСКИМ ЦЕННОСТЯМ?

то как ПРИВИТЬ молодому человеку понимание и тягу к МУЖСКИМ ЦЕННОСТЯМ?

Va-78
нет никаких "МУЖЫЦЦКЕЦЕННАСТЕ".

К счастью, есть. Мы, слава Богу, ещё не все гермафродиты.

Мне пока рановато говорить (моему только 10), но чует моё сердце что всё что здесь озвучено и я буду переживать в полной мере по отношению к чаду своему...
Обоссался в НГ ночь... 😞
Пошли коллективно питарды и салюты пускать... Как грохот начался старший жаться и пугаться как "девочка" стал, в уши наушники засунул, чтоб потише грохот был. А младший (4-й год), наоборот..., говорит: "Можно я, можно я стрельну", глаза горят..., вижу интересно ему 😊
Дааа, расслабляет ровная и размеренная жизнь, когда всё в пределах вытянутой руки... А к обратному стремиться глупо... Где же выход спрашивается ???

К счастью, есть. Мы, слава Богу, ещё не все гермафродиты.

моншер, все ваши "ценности" сводятся к внутреполовой конкуренции за право всунуть стручок в ближайшую дырку.

назовите что-либо из "МУЖЫЦЦКЕЦЕННАСТЕ", что неподчинено вышеозвученому.

IVANBATYLIN
Мне пока рановато говорить (моему только 10), но чует моё сердце что всё что здесь озвучено и я буду переживать в полной мере по отношению к чаду своему...
Обоссался в НГ ночь... 😞
Пошли коллективно питарды и салюты пускать... Как грохот начался старший жаться и пугаться как "девочка" стал, в уши наушники засунул, чтоб потише грохот был. А младший (4-й год), наоборот..., говорит: "Можно я, можно я стрельну", глаза горят..., вижу интересно ему 😊
Дааа, расслабляет ровная и размеренная жизнь, когда всё в пределах вытянутой руки... А к обратному стремиться глупо... Где же выход спрашивается ???

Вспомнил на эту тему цитату из ДМБ:

"Диалог военкома с "косящим" призывником из кинофильма "ДМБ" Охлобыстина:
" -Что боец, ссымся?"
" - Так точно, ссусь!"
" - Это ни чего. Сейчас все ссуться, и я ссусь, и главком бывает пЫсается. Экологическая обстановка такая... Мы твой позорный недуг в подвиг определим..... отправим в десантные войска.... там ты ещё и сраться начнёшь..." 😀

Мож просто пылинки сдуваете со старшего вот и получается?
А раньше он как на салюты и петарды реагировал? На пострелухи брали или хотя бы с пневматики давали стрелять?
Я когда первый раз с АКМС и 12к пару лет назад стрелял так тоже моргал нормально при выстреле, за первую пострелуху так и не прошло.(хотя петард в свое время нормально взрывал 😊 )
Но потом начало легче становиться и меньше стал дергаться при этом.
Пока сотню патронов не настрелял - не привык.

Va-78

Va-78
моншер, все ваши "ценности" сводятся к внутреполовой конкуренции за право всунуть стручок в ближайшую дырку.

Интересно, в вашем мире живут только пони, которые едят радугу и какают бабочками? 😊

IVANBATYLIN
Мне пока рановато говорить (моему только 10), но чует моё сердце что всё что здесь озвучено и я буду переживать в полной мере по отношению к чаду своему...
Обоссался в НГ ночь... 😞
Пошли коллективно питарды и салюты пускать... Как грохот начался старший жаться и пугаться как "девочка" стал, в уши наушники засунул, чтоб потише грохот был.

Может он просто умный?

Я китайскую продукцию в руки не возьму. И близко подходить боюсь.

И уши от шума беречь надо. Полуглухим труднее жить.

Ты просишь пояснить тебе, что значит быть мужиком? Я, пожалуй, воздержусь)

Интересно, в вашем мире живут только пони, которые едят радугу и какают бабочками?

Может он просто умный?

небось сам не знаешь...

Va-78, Я сам - тролль, и троллей люблю... Но ты уж очень бездарно троллишь. Учиться тебе надо...

А чё никто не поминает про 2 часть темы (шкурную)? Есть адресок какой-нибудь шарашки на Ямале, Чукотке, Таймыре? Ну, или там на кораблике каком-нибудь (платформе)? К старателям я его и сам могу пристроить, но боюсь - таки сдохнет... Там же 12х12 работа без выходных.

Эм....в такую шарашку пристраивать опасно, все же надзор нужен. Лучше снять комнату в общаге или гостинку, заплатить за месяц, оставить денег на неделю, и занести в грудную клетку строгую установку - "Ты идешь на работу! Там ты заработаешь себе бабла на жратву!".

Va-78, Я сам - тролль, и троллей люблю... Но ты уж очень бездарно троллишь. Учиться тебе надо...

why111
Эм....в такую шарашку пристраивать опасно, все же надзор нужен.

Опасно - для кого? И потом, если "надзор", да ещё "снять комнату в общаге, да денег - на первое время..." - полумеры. Это мы уже проходили... Настоящего инфантила этим не проймёшь, он же уверен, что "папамама всё равно его любят, и пропасть не дадут"...

Мож просто пылинки сдуваете со старшего вот и получается?
А раньше он как на салюты и петарды реагировал? На пострелухи брали или хотя бы с пневматики давали стрелять?
Я когда первый раз с АКМС и 12к пару лет назад стрелял так тоже моргал нормально при выстреле, за первую пострелуху так и не прошло.(хотя петард в свое время нормально взрывал )
Но потом начало легче становиться и меньше стал дергаться при этом.
Пока сотню патронов не настрелял - не привык.

Пылинок не сдуваем... Не про нас это 😊
Пневматики дома не держу. А на пострелу пока со мной не ездил.

Va-78
примеры сестра, примеры!

От сестры слышу.

abdulsaid
Va-78, Я сам - тролль, и троллей люблю... Но ты уж очень бездарно троллишь. Учиться тебе надо...

А чё никто не поминает про 2 часть темы (шкурную)? Есть адресок какой-нибудь шарашки на Ямале, Чукотке, Таймыре? Ну, или там на кораблике каком-нибудь (платформе)? К старателям я его и сам могу пристроить, но боюсь - таки сдохнет... Там же 12х12 работа без выходных.

На полтора года в Антарктику. Питерский институт Арктики и Антарктики.

Va-78
ну да - есть тролли, а есть биология.

Ага! Точно, есть! А ещё - есть патология (и даже - психиатрическая)! 😊

IVANBATYLIN

Пылинок не сдуваем... Не про нас это 😊
Пневматики дома не держу. А на пострелу пока со мной не ездил.

Подарите ему пистолет на пистонах(все детство такими бахал и пальцы обжигал когда пистон загорался не тогда когда нужно 😀 ) или на холостых патронах/жевело и пусть бахает на здоровье да разбирает/чистит 😛 Расскажите про серу от спичек натертую между болтами и гайкой...хотя это может быть вредным советом 😊 (никогда не мог их потом найти и собрать обратно когда оно разлеталось с грохотом об стену дома 😀 )

why111
Желтый треугольник. Неадекватам здесь не место.

Да ладно, чего ты так-то, в Новый Год... 😊 Пускай бы самовыражался, тоже ведь человек. Может быть, и ему бабы стали бы давать (всяко бывает) 😊 .

Va-78
Дружище .а может ты настолько суров что из жопы родился?
Ведь представляешь - у твоей мамцы есть некоторым образом пиз:а, и у любимой жены твоей тоже есть пиз:а, и даже больше - еслди бы ее не было, то тебя бы называли ахтунгом.
Так почему ты говоришь о женском поле как о чем-то "унизительном"?

Вообще не понял о чем рамс.
Может кто из сопалатников растолкует о чем и к чему этот базар?
Треугольник бы нажал, да сильно много чести для балаболки.

Адекватъ, а ты знаешь что означает это слово - "адекватность"?
Чему именно я "неадекватен"?

а можно про арктику и антарктику подробней??? я бы с радостью туда!!!!

Va-78
Адекватъ, а ты знаешь что означает это слово - "адекватность"?
Чему именно я "неадекватен"?

ДГО?

ДГО?

rujjo

Расскажите про серу от спичек натертую между болтами и гайкой...хотя это может быть вредным советом 😊 (никогда не мог их потом найти и собрать обратно когда оно разлеталось с грохотом об стену дома 😀 )

Мы их всегда проволчкой связывали. И паршутик направляющий делали. Ээээээх.....

Va-78

ОП вообще прост до неприличия - либо отпрыск имеет конкурентноспособное образование которое позволит/позволяет ему зарабатывать на жизнь - и тогда все МУЖЫЦЦКЕЦЕННАСТЕ идут нах.

teodolit123
а можно про арктику и антарктику подробней??? я бы с радостью туда!!!!

Ссылочка -http://www.aari.nw.ru/main.php Я после своей миссии в Африке собираюсь туда, благо профессия подходит. Там периодически набирают штат для экспедиций. Можно созвониться узнать подробности.

Да, камрады! Забыл предупредить. Говоря - "инфантилизм", я имею в виду именно аномалию развития личности, входящую в компетенцию психологии и т.н. "малой психиатрии", но никак не инфантилизм, как нозологическую форму, которая имеет место в т.н. "большой психиатрии". Это понятно: больным - лечение, аномалам - воспитание.

Mikka 72, благодарю, пошёл по ссылке (дай Бог, чтобы не "подалее" 😊 ).

Мля, да убейте же этого тролля!

MIKKA 72 благодарю

why111
Мля, да убейте же этого тролля!

Да успокойся ты, никому кроме тебя, этот тролль не интересен. От него же инфы - ноль, а посему - место пустое...

обзывать мужиков "сестрами"

убейте же этого тролля

Это не тролль, это гораздо хуже.

Это VA-78-й...его даже пидором не обзовешь...у него гендерная ориентация напрочь смещена...вот и бесится...

------------------
Руки на затворе, голова в тоске,а душа уже взлетела вроде.Для чего мы пишем кровью на песке? Наши письма не нужны природе.(с)

Да успокойся ты

времена, когда ему(ей) был открыт доступ практически везде (а сейчас практически нигде),

Это не тролль, это гораздо хуже.

Впрочем, мы кажется отвлеклись... Кроме целебных пиздюлин, есть ещё какие средства против инфантилизма? Может, знает кто?

abdulsaid
Вторая - чисто шкурная. Хочу попросить совета серьёзных камрадов по такой проблеме: Требуется пристроить на работу типичного инфантила 26 лет, обр. - незаконченое высшее (юр.), РА - войска связи (вус весьма серьёзный, подр. - в личку). Кроме компьютера нихрена делать не умеет, хотя руки не из жопы. Здоровья - как у молодого бычка. И инфантил, и его мамаша, наконец-то созрели до понимания того, что мужчина должен делать МУЖСКУЮ работу и выбраться из-под юбки. У меня есть конечно, варианты, но может быть камрады смогут предложить что-либо стоящее?

Как будет жить тема, погляжу. Если не к месту, удалю после праздников...

У меня прозрение наступило после свадьбы, когда родители с обеих сторон нас послали нах, и нужно было тупо зарабатывать деньги, чтобы жрать. Причем прозрело сразу, до печонок и кристально. Что "вот твоя баба, вот последние 1000 рублей, вот обратно в прокат сдано свадебное платье, вот пустой холодильник.

И я работал курьером, грузчиком-экспедитором, помощником юриста, юристом и.т.д. Было мене тогда 21 год.

Здесь важна собственная мотивация. Ибо сам ты ничего не привьешь никогда, только прослывешь извергом и сумашедшим. Если ему самому ничего не надо - тоничего и не получится.

Поэтому ИМХО неважно с чего он начнет, главное чтобы было острое желание жрать, особенно, жрать не только ему, а еще кому-то близкому.

Нужен стимул. А кстати, знаете, что такое "стимул"? Это на латыни такая острая палка, которой погоняли скот 😊. Так-то...

Дык, я ж написал. На самообеспечение.

Кстати, Mikka 72, расколись-ка, чё ты в Африке на ниггеров батрачил? (Правда, если это была миссия в Конго-2010 - тогда молчи, и я молчу).

И не смещено у него ничего, унылый онанизм - эка невидаль!

Кроме целебных пиздюлин, есть ещё какие средства против инфантилизма? Может, знает кто?

Кстати, вот рассказик в тему
http://www.dl7.ru/o-genri/serdce-zapada/96-rasskaz-sanatorij-na-rancho.html

------------------
Руки на затворе, голова в тоске,а душа уже взлетела вроде.Для чего мы пишем кровью на песке? Наши письма не нужны природе.(с)

Вы просто не в теме, камрад, но мы-то знаем ху из ху...давно тут живем

Виталик, уважаю... Респект родителям. Кстати, стимул - это такая палка (ага, заострённая), которой ланиста тыкал в спину гладиатора, штоб тот не особо пятился на арене... 😊

abdulsaid

Впрочем, мы кажется отвлеклись... Кроме целебных пиздюлин, есть ещё какие средства против инфантилизма? Может, знает кто?

Немного расскажу про своего племяша. Раздолбаю 23 года. Учится на журналиста - после первого курса практически не посещает универ. На мой вопрос почему, ответил - "Нечего там делать, не учат и вообще не интересно".
Мой брат потихоньку брался за голову и думал что же будет с этим отроком дальше. Но тут уезжая в очередную командировку брат взял сынулю с собой.
По возвращении в полном ах....е рассказывал мне, что его сын "лодырь и лоботряс", который кроме компа ничего не видит, вкалывал по 12-14 часов. И через месяц стал разбираться в "вопросе" лучше аборигенов. И во всей бригаде через 2 месяца брат мог положится только на 2-х человек, и один из них был мой племяш.
По возвращению из командировки все встало на свои места - племяннки все время проводит за компом.
А я думаю о подрастающем поколении. Благо у меня сыну всего 7 лет и любимые игрушки у него пистолет, автомат, арбалет и нож.

Кстати, вот рассказик в тему

abdulsaid
Кстати, Mikka 72, расколись-ка, чё ты в Африке на ниггеров батрачил? (Правда, если это была миссия в Конго-2010 - тогда молчи, и я молчу).

В Конго с 2007 года. Но не все время. Периодически домой. Вот скоро опять домой поеду.

Mikka 72
В Конго с 2007 года.

Ну вот... Я понял, вопросов нет...

IVANBATYLIN

Пылинок не сдуваем... Не про нас это 😊
Пневматики дома не держу. А на пострелу пока со мной не ездил.

Детенышу 10 лет и он ни разу не был на пострелюшках???
Ну это Вы, батенька, зря 😊.
Моему сейчас 12, а на пострелухах он с тех пор, как до спускового крючка смог дотянуться.
Правда, стрелять из "трехлинейки" откровенно очкует, мотивируя сильной отдачей. А вот из Сайги 7.62х39 - только в путь.
На страйк не я его, а он меня тянет.

GSR
Кстати, вот рассказик в тему

rujjoРасскажите про серу от спичек натертую между болтами и гайкой...хотя это может быть вредным советом 😊 (никогда не мог их потом найти и собрать обратно когда оно разлеталось с грохотом об стену дома 😀 )

Не, лучше о перетертой сере со спичек, засыпанной в стальной баллончик от СО2. Еще огнепроводник самодельный, так бабахало 😊 И осколочное поле было 😊 Эх, молодость...

Да, в 10 лет уже пора бы приучать к стволу...
Ну ладно, я - в койку, завтра ишачить на стройке.

Ну, а если Va-78 проклюнется, вы уж помягче, камрады... Известно - без дурака и деревня не стоит. 😊

abdulsaid мальчика этого в ближайший порт отправте грузчиком работать, или в мостоотряд плотником бетонщиком, мозга если хватит через пару лет будет депломированным спецом, ан нет то всю жисть будет опалубку колотить и бетон лопатой месить, глядиш на монтажника да строполя научится, а что профессии тоже важные просто тяжёлые 😊

WindMaker
По второму вопросу не помогу, а вот по первому мысль такая:
Мой старший(18 лет), типичный представитель племени младого, незнакомого. То есть виртуальный мир для него куда реальней нашего-сирого и безрадостного. Чисто мужские фенечки ему чужды. Даже жена возмущалась("Ты же мальчик!"), что на покупку новой машины он отреагировал весьма своеобразно. Когда подогнали под окна, он как обычно уничтожал собственные сперматозоиды ноубуком, лёжа на диване. На машину ему смотреть было даже не интересно(хотя покупаем не чаще раз в три года). Название марки ни о чём не говорит. Но когда узнал, шо это ЖЫП, оживился и попросил вечером отвезти его к друзьям на тусу. Оружие и ножи ему интересны лишь с позиции количества урона в контр-страйке и прочих играх. Брал его и на охоту и на рыбалку, даже в горы пытался взять(но он всё равно съехал)- интузиазм нулевой.

Копия моего..... 😀

sotrudnikNKVD
отправте грузчиком работать, или в мостоотряд плотником бетонщиком, мозга если хватит через пару лет будет депломированным спецом

ИМХО если ему самому не интересно (шкурно) - то сбежит к мамке. Что, мамка не накормит что-ли? И денешку не даст? Это работает, только если фсе, назад дороги нет. По себе знаю 😊.

Не, бессмыссленно. Пиздюлей должна выписывать сама жизнь, тогда дойдёт. Пиздюли чисто от папки (например) чадо только настроят против папки: "Вот он какой!"
"Объяснения" тоже не помогут.
"Жизнь" нужно жопой почувствовать, прочувствовать, чтобы ощутить все пряники. А в 26 лет... Только что "вытолкнуть из лодки - пусть плывёт!" (причём так, чтобы у чада не было ощущения, что в любой момент может обратно залезть, где будут в попу тёплым воздухом дуть) - но на это способны крайне немногие родители.
Те, которые способны - им и не надо, они и УЖЕ правильно воспитали.
А те, что неспособны (как правило, мамочки) - те и дальше над своим инфантилом будут парить и дрожать, помогая, "устраивая" и всячески спасая (хотя в 26 бы уже ЕМУ надо бы ИМ помогать...)

PS Не так давно созванивался с мамой, спрашивал - я что, в 20 лет такой же инфант был? Нет, говорит, ты домой холодильник на свои купил, когда срочно понадобилось! А я и не помню - забыл! 😊

Только жызнь. Только она, родимая. Вытолкнуть нах из гнезда - вот единственный совет, и он же, как понимаю, бесполезный, - потому что если такие советы спрашивают, - то... Абдул, твой, что ли?
Моему 20. Кон6кретный инфанетил, для которого тусовки-"контакты" это и есть "настоящая жызнь"... 😞
БЖ, бл..., бл..., поспособствовала это деградации.
Что я УЖЕ могу?
Научил плавать. Ездить на велосипеде. Стрелять. Грести на лодке (ходили раз с ним в многодневный байдарочный поход, - всёёёёё, больше его уже на такие мероприятия не заманить! 😊) С моего жёсткого толкача несколько лет занимался дзю-до, не достиг, но навыки получил. Если бы была возможность - сейчас отселил бы его на съёмную хату, чтобы пожил годик отдельно, сам повёл хозяйство, тк утомляет эта его манера "бросить "грязное" (один раз надел) - взять чистое", а что делается в промежутке между "грязным" и "чистым" его не интересует...
Единственный плюс - подогнал ему бизнес - не бизнес, но возможность иметь свой собственный заработок, теперь никаких карманных денег, никаких оплат пропусков - всё сам, сам!..
Это плюс.
Ещё я сыну в 20 лет на сигареты и презервативы не отстёгивал! (как ни смешно, это был довод БЖ, почему ему "надо давать деньги!" 😀) Удочку ему надо давать, а не рыбу! Пусть сам рыбу ловит! Мой хоть потихоньку ловит... Может, втянется.
А вообще всему виной баппское воспитание, да. А мы, мужики, устраняемся!

Вот и зачем ему что-то делать. Мамка всё на блюдечке с голубой каёмочкой подаст.

abdulsaid

Верно. Чаще всего - маманька. Однако, что мы имеем в результате действий (бездействия) инфантила? Правильно - конфликт и раздор в группе, как раз в то время, когда этого ни в коем случае не надо (если, конечно, хотим остаться в живых).

Если говорить про БП-ситуацию, про быстрое "взбадривание" (не про воспитание, а про коротковременное доведение до кондиции) - то жёсткие пиздюли. В кровь и в сопли - вдруг чтоб с ужасом увидел, что ЭТО - не родный папанька, котроый готов жопу вытирать ему, а страаааашный монстр, готовый ибить за немытый котелок или сон на посту, за недоеденную хавку (постоянная проблема) - лишить очередного приёма пищи и так далее

А раньше так и было -позвали обедать- не хочешь- без еды до ужина.

ИМХО если ему самому не интересно (шкурно) - то сбежит к мамке. Что, мамка не накормит что-ли? И денешку не даст? Это работает, только если фсе, назад дороги нет. По себе знаю

Va-78
нет никаких "МУЖЫЦЦКЕЦЕННАСТЕ".

Ути-пути, вот и прекрасный образчик забежал, даже с соотв.жаргончиком... 😊 Долбаный Еретик , новомодный тиаретег 😊
Без обид, уж очень наглядно 😊 как и картинко в профиле

Кстати, инфантилизм - нифига не функция возраста: можно в 15 быть самостоятельным (видел таких), и в 30 - полным инфантилом.

Если говорить про БП-ситуацию, про быстрое "взбадривание" (не про воспитание, а про коротковременное доведение до кондиции) - то жёсткие пиздюли.

Почитал я вышесказанное... и стало мне как-то печально. Ощущаю себя аж на 50% инфантилом 😞

Во, фотку нашёл - времяпрепровождение моего

Во, фотку нашёл - времяпрепровождение моего

Ну, перво-наперво, не надо путать людей безответственных и инфантильных. Это все-таки две совершенно разные породы.

Инфантилизм (в моем понимании) - это отсутствие самостоятельности, инициативы, привычка к послушанию, неспособность принимать самостоятельные решения. Обычно, следствие чересчур строгого воспитания. Когда ребенку прописывают звездюлей за любую оплошность, он приучается беспрекословно слушаться мамочку и панически боится сделать какую-нибудь ошибку.
Такому человеку жутко некомфортно в ситуации, когда существует возможность сесть в лужу.

В школе инфантилы зачастую учатся на отлично, впоследствии становятся неплохими специалистами.
На работе они весьма удобны начальству, так как, будучи высококлассными исполнителями, не помышляют о поиске лучшей доли, не пытаются подсидеть шефа.

При надлежащем руководстве - вполне надежны. Просто нужно им ставить задачи четко и ясно, чтобы не возлагать на инфантила груз ответственности за принятие решений в обстановке высокой неопределенности.

ИМХО, рабская психология - просто другое название инфантилизма.

Лечится длительным (годы) пребыванием в условиях, когда сабж вынужден к самостоятельности. У кого-то инфантилизм проходит с рождением детей, у кого-то с назначением на руководящую должность. В особо запущенных случаях - не проходит вообще.

фильм "ПЫЛЬ" гляньте -

http://www.dust.kinoteatrdoc.ru/

http://guns.allzip.org/topic/15/919293.html

Хе. Взбодрить его надо.
Отвозите в соседний город, километров так за 200-300, ну если сильно не любите, то на 600-700 и случайно забываете его. Чем меньше у него денег и средств связи тем эффективнее.
Я раз так от группы отстал без документов и почти без денег, зато со здоровенным рюкзаком добирался из предместий Питера в Москву. Автостопом.
Меня, как домашнего мальчика, это весьма взбодрило.

Во, фотку нашёл - времяпрепровождение моего

plombir
Во, фотку нашёл - времяпрепровождение моего

abdulsaid
Итак, инфантилизм. Не секрет, что эта психическая аномалия бурно прогрессирует в последнее время у нашей молодёжи, особенно в городской среде. Не буду касаться особенностей течения и клинической картины данного расстройства, кто не в теме - гугл в помощь.

Создание темы преследует 2 цели: Одна - в тематике палаты; т.е. как тру-вышивальщег собирается нейтрализовать смертельно опасную для группы деятельность (бездеятельность) инфантилов, входящих в неё? Необходимо понимать, что некоторые из них - ваши ближайшие родственники.

Вторая - чисто шкурная. Хочу попросить совета серьёзных камрадов по такой проблеме: Требуется пристроить на работу типичного инфантила 26 лет, обр. - незаконченое высшее (юр.), РА - войска связи (вус весьма серьёзный, подр. - в личку). Кроме компьютера нихрена делать не умеет, хотя руки не из жопы. Здоровья - как у молодого бычка. И инфантил, и его мамаша, наконец-то созрели до понимания того, что мужчина должен делать МУЖСКУЮ работу и выбраться из-под юбки. У меня есть конечно, варианты, но может быть камрады смогут предложить что-либо стоящее?

Как будет жить тема, погляжу. Если не к месту, удалю после праздников...

Деятельность не смертельно опасная 😊 Надо поручать работу по силам и всё будет хорошо. Хуже когда например поручишь человеку "Ты сидишь здесь полчаса и смотришь вот туда. Если кто-то пойдет - сигналь мне.", в результате этого человека приходится искать потом два часа потому что он пошел покормить котёнка и заблудился.

Насчет 26-летнего связиста, которого пристроить. У Вас в городе есть провайдеры? Можно отправить его монтажником, берут туда охотно скорее всего, тем более связиста по ВУС. Монтажник довольно самостоятельный образ жизни ведет, работает руками, общается с людьми, иногда трахает клиенток провайдера если дома мужа нет, возможностей заработка официального и халтуры хватает.

Инфантилизм (в моем понимании) - это отсутствие самостоятельности, инициативы, привычка к послушанию, неспособность принимать самостоятельные решения.

abdulsaid
Va-78, Я сам - тролль, и троллей люблю... Но ты уж очень бездарно троллишь. Учиться тебе надо...

А чё никто не поминает про 2 часть темы (шкурную)? Есть адресок какой-нибудь шарашки на Ямале, Чукотке, Таймыре? Ну, или там на кораблике каком-нибудь (платформе)? К старателям я его и сам могу пристроить, но боюсь - таки сдохнет... Там же 12х12 работа без выходных.

дочитал до этого поста и подумал... )))
могу конечно, на сейнерок пристроить, с капитаном наркоманом (на нормальный очередь из профессионалов), могу в армию нашу Непобедимую и Легендарную, но слишком круто получится... думаеццо правильнее всех Громозека выразился - не содержать, а меру наказания и предел испытаний он сам седе выберет.

Mikolka
Обычно, следствие чересчур строгого воспитания. Когда ребенку прописывают звездюлей за любую оплошность, он приучается беспрекословно слушаться мамочку и панически боится сделать какую-нибудь ошибку.

Во бля!
А мой знакомый, олегарх, не стеснялся в кровь пиздить своего отпрыска за его косяки - зато отпрыск сейчас ведёт свою, персональную тему в его бизнесе, сам за своё направление отвечает.

Не, что-то вы с причинами не того... 😊

Mikka 72

На полтора года в Антарктику. Питерский институт Арктики и Антарктики.

ФКОСМАСБЛЯДЬ!

Малахов
На завод, в колектив. Пару раз в рыло получит, вот и вся терапия.

на ИЖМАШ 😊
http://www.youtube.com/watch?v=9GKViHi_fg8

plombir
Не, что-то вы с причинами не того...

Вот хорошая, годная статья:
http://antipsychiatry.uсоz.гu/publ/3-1-0-21
😛

P/S

ИНФАНТИЛИЗМ ПСИХИЧЕСКИЙ (психическая незрелость) - разновидность инфантилизма, для которой в первую очередь характерно наличие присущих детской психике особенностей суждений и поведения: повышенной внушаемости, эмоциональной неустойчивости, зависимости от родителей . Лёгкие признаки его могут отмечаться при нормальном физическом развитии. Степень его выраженности и проявления могут варьировать в большом диапазоне. При общем инфантилизме в психике на первый план выступает незрелость эмоционально-волевой сферы. При относительной сохранности интеллектуального развития мышление отличается конкретностью, незрелостью суждений, преобладанием поверхностных ассоциаций; снижена способность к интеллектуальному напряжению, концентрации внимания. Отмечаются нестойкость интересов, стремление к новым впечатлениям, непоследовательность в высказываниях и поступках, недостаточная самостоятельность. При психопатиях черты И. п. сочетаются с нормальным физическим развитием, иногда - с ускоренным половым созреванием. Особенности И. п. при др. видах патологии (органическое поражение головного мозга, эндокринопатии, шизофрения) определяются прежде всего симптоматикой осн. заболевания. Инфантильное поведение в результате неправильного воспитания характеризуется эгоцентризмом, капризностью, самовлюблённостью, неоправданными претензиями в сочетании с беспомощностью, общей несостоятельностью, несмотря на полноценный интеллект. Лица, страдающие психическим инфантилизмом, остаются "детьми на всю жизнь" (Ш. Э. Ласег)

Вообще, камрады, я бы инфантилизм определил как НЕЖЕЛАНИЕ отвечать за свои поступки.
Вдумайтесь. Всё остальное - уже следствие.
Отвечать за поступки, продумывать (и отвечать) ПОСЛЕДСТВИЯ своих действий.

Вот сегодня пример инфантильного поведения.

Звонит мне некий перец. Не вдаваясь в тонкости, коротко, в приложении к традиц.бизнесу: он мой клиент. Он не может без моего согласия сменить поставщика. Таков порядок.

Как сделал бы я НА ЕГО МЕСТЕ: позвонил, и, так и так, вот так сложились обстоятельства, мне вот выгоднее (потому-то и потому-то) брать продукцию оттуда-то; вы ж понимаете - это жизнь, это бизнес... Благодарен вам за то что вы со мной работали (а я работал, потратил опред.время всё-таки), пожалуйста, мне нужно ваше согласие. Не будете ли вы так добры найти время и подписать бумагу о моём переходе к другому поставщику?.. буду очень вам признателен.
Чтобы сделал БЫ я на своём месте при таком подходе?
Мысленно бы выругался, вслух бы сказал: ладно.
И всё. Подписал бы - пусть катится.

А что делает Он?
Сначала звонит его новый поставщик (ну, мы коллеги, но по идее конкуренты), ля-ля-тополя, вот такой-то хочет брать у меня, - ты как? Никак, говорю, ты-то что звонишь, пусть он звонит. Ага.
Звонит ОН: Я ХОЧУ брать у того-то, МНЕ НУЖНА ваша подпись, ВЫ ПОЙДИТЕ и поставьте подпись...
\У инфантила даже нет в мозгах, что мне-то это нах не нужно!/
Выслушиваю.
Переспрашиваю: что нужно?
Подпись.
Мне, говорю, эта подпись не нужна. Если по регламенту можете поменять поставщика - ветер в парус, не вижу зачем вам я...
- Порядок такой, говорит, нужна ваша подпись...
Я говорю: подпись - это согласие, типа. Договор подписывают, к примеру, обе договаривающиеся стороны - что они согласны.
Если вам моё согласие не нужно - зачем вам моя подпись? Идите к другому поставщику и берите, я-то тут при чём? (честно говоря, начинаю выёбываться - но каков заход, таков и ответ)
- Я понимаю, (внимание!) я сам ЮРИСТ по образованию, но там почему-то (!!) нужна ваша подпись...
Мне, говорю, не нужна. Вам нужна - ну, сами и решайте этот вопрос. Успехов.

Юрист, бля...
Вот таких вот юристов-инфантилов сейчас готовят...
У которых даже в мозгу нет, что если тебе что-то от человека надо - подумай, а надо ли это этому человеку?
Объективно он хочет забрать у меня некую (пусть маленькую) копеечку, и при этом хочет чтобы я безусловно суетился! - потому что "ему это надо"...

Вот что я понимаю под инфантильностью.

Лечицца это только полным окунанием в реальную жизнь. Как говорили древние, "нельзя научиться плавать не намокнув".

Абдул! ты извини, может, не моё дело, но опять у тебя подход к 26-летнему балбесу как к ребёнку: "куда-нибудь пристроить"
На-хуй!
Лишить дотаций и преференций - и отправить в свободное плавание.

Не, мой хоть сейчас САМ зарабатывает и себе на презервативы, и девочке на кино-мороженое 😊 Со временем, возможно, толк и будет.
Иногда думаю: может, я излишне строг к нему?.. 😀

"Абдул! ты извини, может, не моё дело, но опять у тебя подход к 26-летнему балбесу как к ребёнку: "куда-нибудь пристроить"
На-хуй!
Лишить дотаций и преференций - и отправить в свободное плавание"
О!!! Я думал,у меня одного такие проблемы.А тут получается целое поколение таких кросавчегов вымахало....
Для себя решил так-18 стукнет,вперёд на мины,отселяю в свою комнату в отдельной комуналке.Дальше пусть сам,чем смогу-помогу,но дотировать не буду.
Меня другое напрягает,совершенно нет никаких увлечений.Сидит в своём компе и всё,ничего не надо.Просто пиздец!Слов других нет...

---------Толерастам и прочим = не читайте ---------------
мда .. много схожего ...

А это все передаеться как зараза - из поколения в поколение!!!

Любофь-моркофь с ребенком ..толерастия и прочая пи...я...

---------
Я с 20лет благодарен своим родителям за: (до этого считал их ИЗВЕРГАМИ)

1.Всегда заставляли за день сделать чтото полезное (по дому,для семьи)
2.Ездили на дачи - пахать отсюда и до вечера ...
3.Купили мне в 8лет компьютер - и это был прямой рычаг давления (чуть что ..и он ложился в родительский шкаф)
4. Купили мотоцикл -набор = собери сам (отец помогал)
5. Одежда = как они считали =практичность и удобство
6. Техника с отцом = врозь ...это твое, а это мое .. и без оговорок ..
7.Машину первую купил сам после армий (заработал с риском на драг-металлах с радиодеталей) = азлк2140 (до сих даже E39 беху сам чиню ...щас 3 машины в МОЕЙ семье)
8. Обучен (самому правда интересно было ..но за уши никто не тянул) електрике,радиоэлектроники,столярке,строительным делам и.т.д .. основное вдохновение получал когда работал с отцом на даче (строили,пололи,поливали , садили ..т.е на разных работах ...но ОСНОВНОЕ = в перерывах за чаем много беседовали ...
9.После 14лет = было как в армий .. равняйсь смирно ..шагом марш ... а влоб не хочешь ? на !!! ну есно и солдатские отмазки и залеты с моей стороны 😀

--------------------------------- МИНУСЫ =
1. я стал слишком самостоятельным с 20лет .. и за 11лет (щас 31мне) женатой жизни отношусь к родителям с уважением, но не более ... просто как к родственникам ..собираемся на праздники, иногда общие дела .. но минимум общения практически ...здрасте-досвидания..
2.Могу осадить отца ..и даже нагрубить если он неправ (я так посчитал).. также и мать, если начинает впадать в старческий маразм .. (куча обид естественно с их стороны) ...
3.Никто даже не пытаеться лезть ко мне в мою семью ..даже без намеков ...
4. Думают теперь что я вырос очень жестоким (видят как воспитываю дочь)...

==============================================================
Теперь уже другая история = я и моя дочь ... Много было разных подходов ...но решил для себя что лучше перетерплю с 10 до 20лет (непонимания моего воспитательного процесса, и юношеского максимализма) ...и потом скажет мне спасибо ...либо всю жизнь выращивать "розовенький инфантильный одуванчик" ...

т.е. Полностью принял идеологию воспитания от своих родителей = с поправками на нынешние условия ...

Рычаги давления простые:

1. Покупки = провинилась = хрен чего в течений 2месяцев ...
2.Каждый день даю задачи (двор подмести ...собаку погулять...книжку почитать = смысл пересказать)
3.Однокласники и прочие соц-сети = забанил на домашнем роутере по групам ip-адрессов .. они там сутками сидят с 10 лет !!!! ОБРАТИТЕ на это особое внимание !!! (уже мне спасибо сказала ..что уроки так лучше делаються)
4.общение со сверстниками = jabber + шлюзы оттуда в скайп и icq ... контролирую ...
5.За мелкую провинность = интернет отключен ...
6.Побольше проводить беседы на чистом воздухе (придумать совместную работу ... то в подвал консервацию,то бкмагу попалить, то поподметать двор вместе,и.т.д .. посвещать в таинственные дела !!! и.т.д)
7. И Самое главное не идти на поводу у жен !!! Мужик обязан просто уметь не только прокормить и обеспечить семью = НО И ПОСТРОИТЬ!!!

Равняйсь- смирно -равнение на мужа = шаггоооооммм марш !!!

8. Начинает умничать = заставляю заучить все значения умных фраз из wiki ..и пересказать ...

9.Неповиновение и забитие болта = лишение всех благ (в прямом смысле = забираю комп,смартфон) .. и если начинает возмущаться = каждое возмущение = +1 день ...

10.За брехню = если ловлю (не ленитесь перепроверять) = ремня !!! (жгут резиновый) ... ну если чесно = один раз такое было ... видать от брехни самое то лекарство ...

Основная борьба в моем случае = с женой ... она "пряник" .. но приходиться долго припираться и доказывать свою точку зрения воспитательного процесса - после которой жена говорит = "будет тебя ненавидеть как и ты своих" ... ответ = да и слава богу если так будет!!! чтоб все так ненвидели = как я своих любимых родителей 😊

p/s Надеюсь я не зря столько клацал по клаве ..комуто и пригодиться ..
p/s2 А еще обращайте внимание на самих себя ..ведь ребенок учиться смотря на родителей ....

Вроде поверхностно все темы затронул = кидайте свои табуретки ...

mamont68
Абдул! ты извини, может, не моё дело, но опять у тебя подход к 26-летнему балбесу как к ребёнку: "куда-нибудь пристроить"
На-хуй!
Лишить дотаций и преференций - и отправить в свободное плавание"
О!!! Я думал,у меня одного такие проблемы.А тут получается целое поколение таких кросавчегов вымахало....
Для себя решил так-18 стукнет,вперёд на мины,отселяю в свою комнату в отдельной комуналке.Дальше пусть сам,чем смогу-помогу,но дотировать не буду.
Меня другое напрягает,совершенно нет никаких увлечений.Сидит в своём компе и всё,ничего не надо.Просто пиздец!Слов других нет...

Но навыки (скилы по ихнему) то где возьмуться ? ааа ?... так утож ...

mamont68
Сидит в своём компе и всё,ничего не надо.Просто пиздец!Слов других нет...

Тут глубже надо смотреть. Инфантилы они тоже разные бывают.

Есть врожденные. Они при любых условиях будут тупить. Хоть убивай - хоть режь, результат будет один. Но их как мне представляется, не так много.

Другой вариант - это люди, постоянно живущие в тепличных условиях и другой жизни не представляющие. Да что о одругих говорить - я бы тоже был не против лежа на диване получать большие бабки, да еще чтобы пиво в холодильнике само собой материализовалось 😊 А честно скажите - кто бы отказался? Но вот не получается так. Жрать хочется постоянно а деньги с неба не валятся. Вот и крутишся, что то придумываешь.

Жизнь всё расставит по своим местам.

nobodyhere молодца надо у себя ввести 😊

А еще средство - дать почитать сей топик. Если не идиот - осознание придет быстро 😊

Да ну,нафиг!А я с дочками,как с подружками обращаюсь-все им объясняю-и с детства так.И результат-умницы,самостоятельные,учатся в медколледже,учителя не нахвалятся-всю меня благодарностями и грамотами завалили...

У меня в отделе есть такое тело. Отрок 24 лет от роду. Воспитывался бабушкой и мамой.

Абсолютно неадекватное восприятие действительности. Работает уже больше года, по специальности - инженер-программист, по сути как спец - величина даже не отрицательная, а мнимая.

ЧСВ зашкаливает, по любому поводу есть свое мнение, чаще всего поверхностное и основанное, на выбор:"в интернете прочитал/слышал/кто-то сказал".

Знаний и умений нет, желания их приобретать-тоже нет.

За более чем год совместной работы фразы, суть которой сводилась бы к:"я вот узнал такие-то факты, сопоставил их и сделал выводы" - не слышали от него ни разу.

Применялись различные методы терапии - от увещевания до волшебного пЕздюля. Что уговоры, что пиздюлины действовали примерно одинаково: никак.

Выгнать не могу, да если бы и мог - жалко пацана. Пока вреда не приносит - пусть сидит.

Перед НГ пошел слух об сокращении 20% личного состава. Пошел к вышестоящему уточнить. Оказалось-ложная тревога, нас не каснется. Решил воспользоваться: пошел в гастроном, взял бутылку, собрал всех (5 чел), молча разлил. Ничего не объясняя, молча со всеми чекнулся, выпили. Все в недоумении. Выдержав паузу, сказал им про сокращение (никого предварительно не предупреждал). Сказал, что есть возможность выбора, дал час на то, чтобы определили, кому "за борт". Ушел курить. Через пол-часа вернулся. Сказал, что был у вышестоящего, сокращение переносится на неопределенный срок. О дате уведомят.
Потом мужиков успокоил, что это было воспитательное мероприятие.

ИТОГ: отрок оставшееся перед НГ время провел, в равных долях примерно: в чтении тех. литературы, в задалбывании всех и вся вопросами, большинство из которых, как ни странно, были "по существу", в сидении "вторым номером" по очереди у каждого и в наблюдении за работой, в попытках что-то делать самостоятельно.

Что будет после НГ-посмотрим.

DimusVivendi
пошел в гастроном, взял бутылку, собрал всех (5 чел), молча разлил. Ничего не объясняя, молча со всеми чекнулся, выпили.

Дисциплина в отделе из 5 человек железная 😉

ag111
Дисциплина в отделе из 5 человек железная

Может кому-то и кажется, что все проблемы человечества идут из семьи, это не верно. Это системное заболевание общества. Причем заразное. Существо выбирает не принцип бодания в обществе, а получение "удовольствия" от "ничегонеделанья". Боюсь, что лечится двух-трех кратным уменьшением населения, либо специальной программой адаптации в обществе.
Встречал подобных "растений", причем в различном возрасте, которые, при изменении обстановки, уменьшении "внешнего" давления, успешно адаптировались, становились энергичными, находили - СВОЕ дело.
В обществе более развита обратная история - энергичных особей, особенно мужского пола, (бывает и женского, но там другая история) специально ломают, из различных побуждений. Обычно после этого восстановить бывает гораздо сложнее.
Толерастия тут не причем, если ближнему-слабому не будет помогать сильный, процесс выживания сводится к появлению максимально приспособленного к выживанию организма.

Если бы еще и толк был ... а так вот ищу замену на одно предпритие ..и нетуть ..

А еще средство - дать почитать сей топик. Если не идиот - осознание придет быстро

DimusVivendi
в том-то и дело, что такого раньше никогда не практиковалось: для всех было легким шоком. Чтобы прониклись, тэскэть.

dimka7474
я бы тоже был не против лежа на диване получать большие бабки, да еще чтобы пиво в холодильнике само собой материализовалось. А честно скажите - кто бы отказался? Но вот не получается так.

dimka7474
Жрать хочется постоянно а деньги с неба не валятся.

dimka7474
Вот и крутишся, что то придумываешь.

Издержки подхода большинства руководителей организаций к оценке работы IT служб 😞. Никак не могут понять, что лучший результат работы сотрудников IT - это когда о них вспоминают лишь тогда, когда нужно поставить какую-то абсолютно новую программу, а остальное время они совершенно "невостребованы" 😊 😊 😊.

Kazbich
Есть такой момент. Особенно, когда уже лет пять замечаешь, что по основной специальности нафиг никому не нужен. Не первый раз сталкиваюсь, когда при наборе персонала почему-то считают, что 25-летний сисадмин, носящийся как взмыленая лошадь и постоянно что-то ремонтирующий, переустанавливающий, настраивающий и переделывающий - значительно лучше, чем 50-летний, месячишко достаточно активно походивший и всё настроивший, а потом просто тупо сидящий в форумах 😉 и появляющийся перед пользователями раз в неделю (чтоб просто не забывали, как он выглядит 😊 ), но у которого, почему-то, всё "само собой" 😛 работает.

Издержки подхода большинства руководителей организаций к оценке работы IT служб 😞. Никак не могут понять, что лучший результат работы сотрудников IT - это когда о них вспоминают лишь тогда, когда нужно поставить какую-то абсолютно новую программу, а остальное время они совершенно "невостребованы" 😊 😊 😊.

Ооо... Бегающие админы, это фигня...
А вот ИТ-директоры с задатками эффективного менеджера, это действительно проблема.

nobodyhere
то бкмагу попалить

Это со свежим воздухом ничего общего не имеет.
Один вред.

Kazbich

Издержки подхода большинства руководителей организаций к оценке работы IT служб 😞. Никак не могут понять, что лучший результат работы сотрудников IT - это когда о них вспоминают лишь тогда, когда нужно поставить какую-то абсолютно новую программу, а остальное время они совершенно "невостребованы" 😊 😊 😊.

В Китае заработная плата врача впрямую зависит от посещений поликлиники пациентами - чем меньше посещений, тем лучше работает врач, тем больше зарплата. У нас все наоборот. Се ля ви.

Kazbich
Есть такой момент. Особенно, когда уже лет пять замечаешь, что по основной специальности нафиг никому не нужен. Не первый раз сталкиваюсь, когда при наборе персонала почему-то считают, что 25-летний сисадмин, носящийся как взмыленая лошадь и постоянно что-то ремонтирующий, переустанавливающий, настраивающий и переделывающий - значительно лучше, чем 50-летний
Издержки подхода большинства руководителей организаций к оценке работы IT служб 😞. Никак не могут понять, что лучший результат работы сотрудников IT - это когда о них вспоминают лишь тогда, когда нужно поставить какую-то абсолютно новую программу, а остальное время они совершенно "невостребованы" 😊 😊 😊.

оттува вы не правы, 25 летний сисадмин это подай принеси, слуга по сути, компенсирующий рабочие недостатки всякой курьерской, грузческой и прочей около хозяйственной деятельностью, снимающей напряжение в коллективе и служащий для списывания откровенного саботажа и ошибки работников на его плохую деятельность, 50 летний сисадмин такими качествами боксёрской груши не обладает в силу возраста, ну и пока институт уважения к старшим до конца не разрушен, в конце концов шпунять молодого двуного для самоутверждения лучше чем пенсионера

Mikka 72

В Китае заработная плата врача впрямую зависит от посещений поликлиники пациентами - чем меньше посещений, тем лучше работает врач, тем больше зарплата. У нас все наоборот. Се ля ви.

в СССР так же было китайцы переняли социалистический опыт, в англосаксонской экономике всё наоборот,пациент источник дохода государства как водка в СССР, чем больше болеют(пьют) тем лучше, отсюда и система уничтожения советских гостов, где зараза строго регламентировалась, в современной ситуации ранняя смерть приветствуется, человек переставший производить продукт не нужен системе и становится социальной обузой, в СССР была развита система работающих пенсионеров, сейчас эти потенциальные места отдаются миграционным потокам, что тоже выгодно с точки зрения действующей экономики, меньше социальная нагрузка

я излишне строг к нему?

indie

в СССР так же было китайцы переняли социалистический опыт,

В СССР был оклад и усе. Профилактика осуществлялась совершенно другими методами и часто малоэффективными. То что советская система здравоохранения была одной из лучших это факт, но к сожалению полностью она не была реализована в силу экономических причин.

Трэд не читал
Люди взрослеют когда денег нет и когда по морде бьют (с)

Kosoi
Люди взрослеют когда денег нет и когда по морде бьют

Откровенно говоря, не пойму о чем тема. 😞 Кучка болтунов сидяших годами(!) на форуме (некоторые - дольше, чем мой муж дом строил!!!) изображает из себя крутых мужиков и занимается самолюбованием виртульно покакивая на выдуманные ими же образы "инфантилов". Так и подмывает спросить: "А сами-то то вы кто?!". Сидят, бля, на жопе перед компом с пивасиком и рисуются друг перед другом на тему "Каким я стану крутым после БП!". 😛 😊
Не нравиться,что ваш ребенок не похож на голливудских крутышей, всех этих снайперо-драйверо-каратистов? А вы сами на них похожи? 😛Не кажется, что ребенок с ВАС пример берет?

Сталкерша

Сталкерша

Dream Shooter
Хе. Взбодрить его надо.
Отвозите в соседний город, километров так за 200-300, ну если сильно не любите, то на 600-700 и случайно забываете его. Чем меньше у него денег и средств связи тем эффективнее.

Dream Shooter
Я раз так от группы отстал без документов и почти без денег, зато со здоровенным рюкзаком добирался из предместий Питера в Москву. Автостопом.
Меня, как домашнего мальчика, это весьма взбодрило.

Клод
Если при этом не бегут к маме с папой.

Kosoi
Люди взрослеют когда денег нет и когда по морде бьют

Галкин
Может кому-то и кажется, что все проблемы человечества идут из семьи, это не верно. Это системное заболевание общества.

Ну что ж, вижу, что вопрос имеет место быть. Вот с этим камрадом я пожалуй, соглашусь. И даже смогу, наверное, указать на виноватого. Но это мало поможет. Т.е. гонорея, например, общемировая проблема, но лечимся-то мы каждый самостоятельно... 😊

Второе. Я там упоминал, что мы рассматриваем инфантилизм не клинический, а именно "приобретённый", да, зачастую в результате женского воспитания в неполной семье... Ведь в чём неприятность? Наши милые "бывшие", воспитав инфантила вдруг видят что получилось не то, что хотелось... Вот тогда-то и приходит "озарение" - и бегут с требованиями, просьбами и претензиями. А можно ли что-то сделать в таком случае? Даже если очень хочется...

Третье. Да, Пломбир верно обобщил - инфантилизм это нежелание отвечать за последствия своих поступков, всё остальное - следствие. Беда в том, что такой постулат имеет очень много следствий, и не все из них безобидны. Тут кто-то из камрадов упомянул, что за "сон на посту" нужно наказывать... Камрады! Везде и всегда, во всех армиях мира, за этот поступок в мирное время предусмотрена УГОЛОВНАЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ, а в военное время - РАССТРЕЛ БЕЗ СУДА. Как вы полагаете, есть основания для такого обычая?

Четвёртое. Тут некто (не станем уточнять для простоты, не из-за недостатка уважения), запостил, что я дескать, хочу некоего инфантила "пристроить". А надо бы вынести на пинках из города... Поясняю. Я не желаю никого "пристраивать", прошу прощения, если у камрадов сложилось такое мнение. Моя цель - именно "вынести". Но для этого надо выбрать омут поглубже...

Сталкерша
Откровенно говоря, не пойму о чем тема. 😞

Ого-го, кто к нам пришёл!!! Привет, Оленька!!! Как оно ничего? Как НГ? Как БП-мобиль? Позволь тебя поздравить с последним годом, и чмокнуть в щёчку! (чмок-чмок!!!)

Я с тебя удивляюсь: вроде баба неглупая, а троллишь, как Va-78. Ну как ты не поймёшь, о чём тема?
Тема о том, что люди, страдающие инфантилизмом, представляют реальную и серьёзную угрозу в БП-обществе, в силу своей безответственности и эгоизма. И что с этим можно поделать, учитывая, что эти инфантилы - в большинстве своём являются членами семьи выживальщега, и просто пристрелить их - не получится. Как-то так. А кто там сидит у компа, кто диванный, кто рэмба, поверь, это вторично...

Так и подмывает спросить: "А сами-то то вы кто?!".

Сталкерша
Не кажется, что ребенок с ВАС пример берет?

Mikolka
Ну, перво-наперво, не надо путать людей безответственных и инфантильных. Это все-таки две совершенно разные породы.

Инфантилизм (в моем понимании) - это отсутствие самостоятельности, инициативы, привычка к послушанию, неспособность принимать самостоятельные решения. Обычно, следствие чересчур строгого воспитания. Когда ребенку прописывают звездюлей за любую оплошность, он приучается беспрекословно слушаться мамочку и панически боится сделать какую-нибудь ошибку.
Такому человеку жутко некомфортно в ситуации, когда существует возможность сесть в лужу.

В школе инфантилы зачастую учатся на отлично, впоследствии становятся неплохими специалистами.
На работе они весьма удобны начальству, так как, будучи высококлассными исполнителями, не помышляют о поиске лучшей доли, не пытаются подсидеть шефа.

При надлежащем руководстве - вполне надежны. Просто нужно им ставить задачи четко и ясно, чтобы не возлагать на инфантила груз ответственности за принятие решений в обстановке высокой неопределенности.

ИМХО, рабская психология - просто другое название инфантилизма.

Лечится длительным (годы) пребыванием в условиях, когда сабж вынужден к самостоятельности. У кого-то инфантилизм проходит с рождением детей, у кого-то с назначением на руководящую должность. В особо запущенных случаях - не проходит вообще.

В БП-ситуации, если есть необходимость и возможность использовать его знания и умения - надо дать конкретное задание по его работе.
Если нет такой необходимости или возможности - загрузить какой-нибудь необходимой примитивной (копать, пилить, грузить и т.п.) работой.

dimka7474
Сталкерша, ты это, за всех то не говори. Ну честно, не буду я пиписьками тут мериться...

Ого-го, кто к нам пришёл!!!

😊 Я тоже всех вас рада видеть. 😊

Как НГ?

Да с таким мужем, как у меня... Почти трезвый, короче. 😛

Как БП-мобиль?

Пока все так же - супружника не удалось раскрутить. 😞 😞

А кто там сидит у компа, кто диванный, кто рэмба, поверь, это вторично...

Вот как раз это ПЕРВИЧНО! Ребенок берет пример со своих родителей, к тому же отдавать воспитание сына "на откуп" жене - отечественная традиция. Выводы делайте сами. Как там у классика: "На зеркало неча пенять, коли рожа крива". 😛

Сталкерша, ты это, за всех то не говори.

А я и не говорю. Просто предлагаю КАЖДОМУ оценит себя со стороны, и поискать проблемы собствнного ребенка в САМОМ СЕБЕ. 😛

С барышней? Что ж...

Сталкерша
Просто предлагаю КАЖДОМУ оценит себя со стороны, и поискать проблемы собствнного ребенка в САМОМ СЕБЕ.

Сталкерша
к тому же отдавать воспитание сына "на откуп" жене - отечественная традиция.

Сталкерша
Вот как раз это ПЕРВИЧНО! Ребенок берет пример со своих родителей, к тому же отдавать воспитание сына "на откуп" жене - отечественная традиция. Выводы делайте сами. Как там у классика: "На зеркало неча пенять, коли рожа крива".

-------
p/s2 А еще обращайте внимание на самих себя ..ведь ребенок учиться смотря на родителей ....
-------

По первому пункту, ИМХО, решаемо. Жареный петух уже клюнул, мотивация есть, а кому не хватает быстро объяснят окружающие. Жить всем хоцца.

По второму, ИМХО, почти нерешаемо. Сейчас попробую разложить варианты для примера с устройством в артель.

1 Тупо пристроили и поставили персонаж перед фактом. Мысли персонажа: "Еп... ... Во я влип... Ну ссукааа... (понятно в чей адрес). Больше им так меня не нае..ть, буду умнее"

2 Сделали так, что он сам захотел, искал и нашел эту работу. Его мысли через пару недель: "Еп... ... Во я влип. И че меня дернуло сюда?! Придецца дотерпеть. И больше ни-ни."

3 Несбыточный вариант. Человек хочет строить дом например. Это не важно про дом. важно что он чего-то хочет. Сам. Мысли: "Еп... ... Во я влип. Так впахивать, а сколько заработаю? Это на жрачку, это на коммуналку, это на то-се и даже на фундамент не хватит. Пилять! Надо институт добить или свое дело замутить"

Отоноче?!
Перво-наперво, необходимо суть проблемы обнаружить, и попытаться человеку ее обозначить. Если отец сидит за компом, пока мать с пылесосом и т.д., то начинать придется со старшего клаво-рембы, иначе ребенок, пусть и изрядного возраста, не всосет до глубины души прелесть выживания. Редко кто по-мюнгхаухзенски так, себя с конем, из болота, да за волосы.... Психология в помощь.
Из своего опыта - не верю в неисправимых, верю в ленивых учителей.
Видел мальчугана, воспитан в женской стае, мужененавистников, лисапед был - опасная игрушка, купаться под запретом. Что подросло - сами понимаете. Приложение усилий позволило вырвать человечка, природа, нагрузки позволили поддать энергии, мозг начал работать. Правда "свое" болото встало сразу поперек горла, четко обозначился конфликт с женским полом в семье, чьими усилиями позже и развернули телегу опять "наобратно". Но в человеке появился стержень, ценности, сила, к которой до сих пор тянется.
Нет ничего невозможного, кроме превозможения собственной лени 😛

Да с таким мужем, как у меня... Почти трезвый, короче.

Пока все так же - супружника не удалось раскрутить.

Вот как раз это ПЕРВИЧНО! Ребенок берет пример со своих родителей, к тому же отдавать воспитание сына "на откуп" жене - отечественная традиция

Да с таким мужем, как у меня... Почти трезвый, короче.

Пока все так же - супружника не удалось раскрутить.

Вот как раз это ПЕРВИЧНО! Ребенок берет пример со своих родителей, к тому же отдавать воспитание сына "на откуп" жене - отечественная традиция

Люди взрослеют когда денег нет и когда по морде бьют

1 Тупо пристроили и поставили персонаж перед фактом. Мысли персонажа: "Еп... ... Во я влип... Ну ссукааа... (понятно в чей адрес). Больше им так меня не нае..ть, буду умнее"

2 Сделали так, что он сам захотел, искал и нашел эту работу. Его мысли через пару недель: "Еп... ... Во я влип. И че меня дернуло сюда?! Придецца дотерпеть. И больше ни-ни."

3 Несбыточный вариант. Человек хочет строить дом например. Это не важно про дом. важно что он чего-то хочет. Сам. Мысли: "Еп... ... Во я влип. Так впахивать, а сколько заработаю? Это на жрачку, это на коммуналку, это на то-се и даже на фундамент не хватит. Пилять! Надо институт добить или свое дело замутить"

Во, чувак в теме. именно так оно и происходит. Так надо сделать так, чтобы по-другому!!!
Чтоб примерно так: "Еп.... .... Во я влип. Ну, ссукаааа.... И чё меня дёрнуло?... Но делать-то что-то надо?... Приступаю. "

Галкин

Эх...
Двоюродный брат. На платном отделении ВУЗа дотянули до третьего курса, потом окончательно забил на учебу. Полгода уже "официально" не учится, работу тоже не особо ищет, продолжает жить на шее у матери- одиночки. Предлог- может быть, в армию скоро заберут. А может и не заберут, т.к. с сердцем проблемы и со зрением (ага, откуда проблемам с сердцем не начаться при таком количестве пива и просиживании жопы перед монитором в перерывах между пивом). В его возрасте я уже женился, жили самостоятельно. Недавно на дне рождения моего второго наследника отчитал балбеса, до сих пор косится обиженно. Но- не меняется ничего.

Еще момент- повышенное человеколюбие наверное можно тоже причислить к инфантилизму. Ну, жалко же детям собачек, кошечек...
На ДР свояка, возвращаясь к мангалу, увидел что из кустов вывалился какой-то чувак, подмял под себя племянника 12-летнего и барахтается на нем.
Ну, в общем, праздник всмятку. Племяшу жалко тело до слез, свояк назван его женой моральным уродом за то, что не очень так уверенно предположил, что на моем месте он тоже так ребенка защищал бы, если успел бы до меня. Спрашиваю, а что делать то надо было- сначала поздороваться, спросить что он намеревается сделать с ребенком в роще темной? Молчат на вопрос, но утверждают, что ТАК нельзя с человеком обращаться!
Гуманисты, блин. Плюнул, передал через жену, что взрослеть надо и с полгода наверное вообще не общался.
А вот в экономической несамостоятельности эту семью не обвинить, карабкались сами со студенчества, вполне нормально сейчас живут.

Эх...
Двоюродный брат. На платном отделении ВУЗа дотянули до третьего курса, потом окончательно забил на учебу. Полгода уже "официально" не учится, работу тоже не особо ищет, продолжает жить на шее у матери- одиночки. Предлог- может быть, в армию скоро заберут. А может и не заберут, т.к. с сердцем проблемы и со зрением (ага, откуда проблемам с сердцем не начаться при таком количестве пива и просиживании жопы перед монитором в перерывах между пивом). В его возрасте я уже женился, жили самостоятельно. Недавно на дне рождения моего второго наследника отчитал балбеса, до сих пор косится обиженно. Но- не меняется ничего.

Еще момент- повышенное человеколюбие наверное можно тоже причислить к инфантилизму. Ну, жалко же детям собачек, кошечек...
На ДР свояка, возвращаясь к мангалу, увидел что из кустов вывалился какой-то чувак, подмял под себя племянника 12-летнего и барахтается на нем.
Ну, в общем, праздник всмятку. Племяшу жалко тело до слез, свояк назван его женой моральным уродом за то, что не очень так уверенно предположил, что на моем месте он тоже так ребенка защищал бы, если успел бы до меня. Спрашиваю, а что делать то надо было- сначала поздороваться, спросить что он намеревается сделать с ребенком в роще темной? Молчат на вопрос, но утверждают, что ТАК нельзя с человеком обращаться!
Гуманисты, блин. Плюнул, передал через жену, что взрослеть надо и с полгода наверное вообще не общался.
А вот в экономической несамостоятельности эту семью не обвинить, карабкались сами со студенчества, вполне нормально сейчас живут.

abdulsaid
что с ними, делать

abdulsaid
что с ними, делать

abdulsaid
Тема-то о том, что с ними, гадами делать, когда они уже на твоей шее не в одну харю, а с женой-инфантилкой и внуками? Да ещё в БП?

вон оно чё Михалыч! 😀 три минуты удовольствия а потом всю жисть мучийся... 😊

abdulsaid

Ого-го, кто к нам пришёл!!! Привет, Оленька!!! Как оно ничего? Как НГ? Как БП-мобиль? Позволь тебя поздравить с последним годом, и чмокнуть в щёчку! (чмок-чмок!!!)

Я с тебя удивляюсь: вроде баба неглупая, а троллишь, как Va-78. Ну как ты не поймёшь, о чём тема?
Тема о том, что люди, страдающие инфантилизмом, представляют реальную и серьёзную угрозу в БП-обществе, в силу своей безответственности и эгоизма. И что с этим можно поделать, учитывая, что эти инфантилы - в большинстве своём являются членами семьи выживальщега, и просто пристрелить их - не получится. Как-то так. А кто там сидит у компа, кто диванный, кто рэмба, поверь, это вторично...

Комплекс у неё. Всё рвётся "взлететь над этими постыдными мужчинками". Хотя эта тема - явно не её, поскольку опыта общения с детями у неё увы, нет.

abdulsaid
Тема-то о том, что с ними, гадами делать, когда они уже на твоей шее не в одну харю, а с женой-инфантилкой и внуками? Да ещё в БП?

Абдулсаид,
а что у него на "личном фронте"? Может отсюда сплясать лучше?

plombir
Комплекс у неё. Всё рвётся "взлететь над этими постыдными мужчинками". Хотя эта тема - явно не её, поскольку опыта общения с детями у неё увы, нет.

Rexby
Сколько лет было?
Сколько времени занял путь?
Обращались ли родители в милицию или ещё куда для поиска?

DimusVivendi
Сказал, что есть возможность выбора, дал час на то, чтобы определили, кому "за борт". Ушел курить.

Есть вариант собраться и выбрать для "за борт" такого командира, который ответственность за увольнение перекладывает на сотрудников, типа сам весь в белом такой, а они гады уволили 😊
кроме того
1. расходует фонд ЗП на какого-то раздолбая, вместо расхода на тех кто работает в виде поднятия оклада
2. играет у людей на нервах в угоду своим комплексам мегауправленца

indie
в конце концов шпунять молодого двуного для самоутверждения лучше чем пенсионера

На своей работе (ну я там не сисадмином числюсь, не суть важно) - как 2000000 руб. (два "лимона" "деревянными") после хака бухгалтерского компьютера, через банк-клиент (тупо кейлоггер), чуть реально не ушло "на улицу" - уже как-то немного по-другому смотреть начали. На то, в какую сумму отсутствие НОРМАЛЬНО ОПЛАЧИВАЕМОГО "сисадмина - тире - специалиста по защите информации" обойтись может. Дошло (но, если совсем уж честно, я бы ещё и "на бис" 😛 тех "партизан" попросил бы "атаку" повторить - а то ещё не до конца "дозрели" 😞 ).

Примерно моя нынешняя зарплата за 8 (восемь) лет (те самые два "лимона"). Сэкономили бы просто о#уительно 😞 😞 😞.

По хорошему - за подобную "экономию", владельцу фирмы стоило бы навалять нунчаками по почкам (долго и больно, чтоб потом неделю кровью ссал). Его деньги - не мои. Моих там, в уставном капитале - официально порядка 1000 (одной тысячи) рублей. А его (и всё, что на счету в банке) - это именно его, личные. До сих пор до него "до конца" не дошло, вот что самое обидное 😞.

Объясняйте мне, объясняйте, после этого, про НАСТОЯЩИЙ "инфантилизм" - НЕ-ПО-ВЕ-РЮ!!!

1. расходует фонд ЗП на какого-то раздолбая, вместо расхода на тех кто работает в виде поднятия оклада

Kazbich
Примерно моя нынешняя зарплата за 8 (восемь) лет (те самые два "лимона").

Объясняйте мне, объясняйте, после этого, про НАСТОЯЩИЙ "инфантилизм" - НЕ-ПО-ВЕ-РЮ!!!

novikand
Beowulf, командира уволить не выйдет, а вот второго на очереди вы уже определили 😛 Что и требовалось.

Выйдет - через голову к вышестоящему, рассказать о подвигах - только в путь 😊

Beowulf
1) Это не армия, одномоментно за что-то без проверки не увольняют, если косяков явных не видно
2) Это можно провернуть, но для этого нужны регулярные жалобы через голову, хотя бы от пары-тройки человек. А потом устроить революцию, мол год уже жалуемся на него все, и вот он в конец дуреть начал, или увольте его, или мы все уволимся
Есть еще третий вариант, когда увольнять будет не хозяин, а эффективный менеджер. Такому надо показать, что нынешний рядовой готов стать начальником вместо уволенного, с не меньшими функциями и профессионализмом, но с меньшей ЗП.

Я с тебя удивляюсь: вроде баба неглупая, а троллишь, как Va-78. Ну как ты не поймёшь, о чём тема?

Ого-го, кто к нам пришёл!!! Привет, Оленька!!! Как оно ничего? Как НГ? Как БП-мобиль? Позволь тебя поздравить с последним годом, и чмокнуть в щёчку! (чмок-чмок!!!)

А суть в том, что собралась кучку Унылых, и жалится на жисть. Вот мол - молодежь на**й посылает, никому я со своими Ценнасте(ТМ) не впал задаром...
И как-то совсем не хочется верить, что свое ущербное детство провел зря, и что родитель рукоприкладствоваший был банальным самодуром.
(пичаль--акно--музычка--слиозы)
______________
*см. правило #37

OCTAGON
2000000/8/12=20833 руб/мес.

Kazbich
Это даже с "приработками" в своей же фирме "не по специальности".

spec

Это со свежим воздухом ничего общего не имеет.
Один вред.

-" ОХ Кита-а-ай... прямо дичь какая-то" Даун Хаус.

Мне из Лимонова понравилось про семью. Не со всем конечно согласный я, но

"С российской семьёй всё ещё более неладно, чем с американской. Как правило детям не за что уважать своих родителей («черепа» - красочно и точно называют их панки), - в подавляющем большинстве своём жертв жизни и жертв произошедших в стране катастрофических «реформ». Жилплощадь в РФ сейчас ещё более недоступна, чем при советской власти, в результате дети пересиживают в семье, вынужденно живут с родителями дольше, чем это здорово. Создается неприятная обстановка, когда взрослые дети живут со стареющими родителями, дыша друг другу в затылок, употребляя один и тот же туалет, вынужденно разделяя интимную жизнь друг друга. Мать по природе своей считает сына своей собственностью и потому подсознательно хочет продлить свою власть над ним. А отец над дочерью. А в одной квартире это возможно сделать. Результат такого общежития отлично виден в Чечне (особенно был виден в 1-ю войну). Это не боевые качества чеченского бойца преобладали над качествами русского солдата, но чеченское воспитание мужчины значительно преобладает над воспитанием парня в русской семье. Отсюда и возник феномен «наших мальчиков», которых хватают в плен жестокие чеченские бородачи. Русские пацаны пересиживают в теплых гнездах добрых пять-десять лет дольше, чем нужно, и влияние дебелой, доброй, стокилограммовой российской славянской мамы превращает их к призывному возрасту в тесто. Чеченский пацан с сопливого возраста крутится среди мужчин. Наш проводит слишком много времени среди женщин. Российская семья удушает мужчину. (Разумеется, существуют исключения, из деревень и маленьких городков приходят более мужественные пацаны.) Для правильного становления мужчины пацана надо как можно раньше изымать из семьи. Это вредное место, как Чернобыльская АЭС..." (с) Э. Лимонов

можно раньше изымать из семьи

spec

Это со свежим воздухом ничего общего не имеет.
Один вред.

а ещё суета. и томленье духа.

Виталик
Для правильного становления мужчины пацана надо как можно раньше изымать из семьи." (с) Э. Лимонов

OCTAGON
Подробности в книжке Лимонова "Это я - Эдичка".
Цитировать не рискую

Каждый во всем видит наиболее близкое для себя

З.Ы. Этот отрывок из "Другая Россия" если что 😊

Сталкерша
Откровенно говоря, не пойму о чем тема. 😞 Кучка болтунов сидяших годами(!) на форуме (некоторые - дольше, чем мой муж дом строил!!!) изображает из себя крутых мужиков и занимается самолюбованием виртульно покакивая на выдуманные ими же образы "инфантилов". Так и подмывает спросить: "А сами-то то вы кто?!". Сидят, бля, на жопе перед компом с пивасиком и рисуются друг перед другом на тему "Каким я стану крутым после БП!". 😛 😊
Не нравиться,что ваш ребенок не похож на голливудских крутышей, всех этих снайперо-драйверо-каратистов? А вы сами на них похожи? 😛Не кажется, что ребенок с ВАС пример берет?

Солнце моё! Давненько...
Раскодировалась?

novikand
Beowulf
1) Это не армия, одномоментно за что-то без проверки не увольняют, если косяков явных не видно
2) Это можно провернуть, но для этого нужны регулярные жалобы через голову, хотя бы от пары-тройки человек. А потом устроить революцию, мол год уже жалуемся на него все, и вот он в конец дуреть начал, или увольте его, или мы все уволимся
Есть еще третий вариант, когда увольнять будет не хозяин, а эффективный менеджер. Такому надо показать, что нынешний рядовой готов стать начальником вместо уволенного, с не меньшими функциями и профессионализмом, но с меньшей ЗП.

Не надо капать по капле, именно так - коллективно - коллектив отказывается работать с руководителем. Вот это АД 😊) Судя по тому что он терпит там человека, который работать не может, зарплаты там не ахти, т.е. другого прмщас на такую же зарплату не найдёшь, и тем более 5 человек не найдёшь, работа встанет.
А "насчет есть за что уволить", так за любым командиром косяков вагон и маленькая тележка, в силу специфики работы. Не бывает так чтоб всё идеально, только к этому с пониманием относятся, пока терпится.

OCTAGON
http://hh.ru/

Виталик Мне из Лимонова понравилось про семью.

Va-78
А суть в том, что собралась кучку Унылых, и жалится на жисть. Вот мол - молодежь на**й посылает, никому я со своими Ценнасте(ТМ) не впал задаром...

p/s Скорее всего я ошибся ..ну чтото слог у вас сильно похож 😛
p/s2 Кстати этот мой товарищ = тоже очень много знает = как правильно воспитывать детей 😛

со всех качают заработанные и не гарантируют ничего. Вот и приходит народ к пофигизму конкретному...

В милом знойном Сенегале
В плен враги меня забрали
И отправили сюда - за море синее.
И тоскую я вдали
От родной моей земли
На плантациях Виргинии - гинии.

На моем родимом юге
Не бывает зимней вьюги,
Ни морозов, ни снегов, ни инея.
Там шумят потоки вод
И цветы цветут весь год,
Неизвестные Виргинии - гинии.

Под ударами бича,
Иго рабское влача,
Провожу я дни в печали и унынии.
Горько вспомнить мне друзей
Вольной юности моей
На плантациях Виргинии - гинии!(с)р.б.

как-то совсем не хочется верить, что свое ущербное детство провел зря, и что родитель рукоприкладствоваший был банальным самодуром.
(пичаль--акно--музычка--слиозы)

Beowulf, вы айтишниками руководили когда-нибудь? 😀

Виталик
Мне из Лимонова понравилось про семью. Не со всем конечно согласный я, но

Мать по природе своей считает сына своей собственностью и потому подсознательно хочет продлить свою власть над ним. А отец над дочерью. А в одной квартире это возможно сделать. Результат такого общежития отлично виден в Чечне (особенно был виден в 1-ю войну). Это не боевые качества чеченского бойца преобладали над качествами русского солдата, но чеченское воспитание мужчины значительно преобладает над воспитанием парня в русской семье. Отсюда и возник феномен «наших мальчиков», которых хватают в плен жестокие чеченские бородачи. Русские пацаны пересиживают в теплых гнездах добрых пять-десять лет дольше, чем нужно, и влияние дебелой, доброй, стокилограммовой российской славянской мамы превращает их к призывному возрасту в тесто. Чеченский пацан с сопливого возраста крутится среди мужчин. Наш проводит слишком много времени среди женщин. Российская семья удушает мужчину. (Разумеется, существуют исключения, из деревень и маленьких городков приходят более мужественные пацаны.) Для правильного становления мужчины пацана надо как можно раньше изымать из семьи. Это вредное место, как Чернобыльская АЭС..." (с) Э. Лимонов

И это потому что из взращенных в теплых семейных гнездах российских пацанов вырастают хорошие физики, химики, инженера, программисты, которые способны создать такое оружие, которое может стереть с лица земли как саму Чечню, так и весь окружающий регион планеты. Было бы желание 😛

А у бородачей просто не хватит ума постичь что-либо сложнее шайтан-трубы, лимонки или АКМ.

Неандертальцы тоже были гораздо сильнее и брутальнее кроманьонцев. Но где они сейчас?

Alex_Zombi
Кому-то нравится платить дяде по 20-25 тысяч заработанных рублей в месяц и жить на съёмной квартире, питаясь впроголодь и одеваясь на остатки зарплаты, но чувствовать себя мегасамостоятельным. Кое-кто предпочитает копить на собственные чертоги, но лучше кушать, одеваться и жить с родителями, демонстрируя инфантилизм. А правда жизни в том, что со всех качают заработанные и не гарантируют ничего. Вот и приходит народ к пофигизму конкретному...

1.Можно жить своей жизнью и чуствовать себя человеком ... гордиться своими личными достижениями (пусть даже в глазах других это мелочи) ... и быть довольным ...

2.Можно жить по чужим правилам у кого нибудь на шее .. пользываться чужими благами и достижениями и быть довольным ..

Оба случая впринцыпе логичны ... НО во втором случае = может быть казус ! если эти благодетели у которых сидят на шее, совершенно не разделяют эту точку зрения с пункта второго ...т.е. банально уже устали ждать когда "на шее сиделец" начнет воплощать в жизнь пункт первый 😛

Но как в анекдоте про легендарного порутчика Р "Случаи они разные бывают" ..

p/s Также обычно люди действущуе по правилу N1 не уважают (мягко сказано) людей действующие по правилу N2 ... и наоборот... все просто ... НО в случае N2 всегда нужны благодетели, которые обычно становяться таковыми использую случай N1

novikand
Beowulf, вы айтишниками руководили когда-нибудь? 😀

Муйня. Сколько этих чеченских пацанов ныне удобряют почву родной республики? В процентном отношении ко всей их нации - это генетический п-ц.

И это потому что из взращенных в теплых семейных гнездах российских пацанов вырастают хорошие физики, химики, инженера, программисты, которые способны создать такое оружие, которое может стереть с лица земли как саму Чечню, так и весь окружающий регион планеты. Было бы желание

Абдул, тебя подозревают в стремлении к мировому господству.

:
И это потому что из взращенных в теплых семейных гнездах российских пацанов вырастают хорошие физики, химики, инженера, программисты, которые способны создать такое оружие, которое может стереть с лица земли как саму Чечню, так и весь окружающий регион планеты. Было бы желание

Для начала почитайте библиографий людей сделавшие хоть какоето вменяемое открытие для науки ,также инжинеров,физиков и програмистов .. особенно уделите внимание их подростковому и юнешскому возрасту... тогда можно и прислущаться к вашим словам ..

У меня из знакомых програмистов ..только один который сделал чтото новенькое Globax (прокси ускоритель для спутникового интернета) ... и этим пользуеться 5 крупных провайдеров и неизвестно сколько пользывателей ...

Так вот детство у него было в разы хуже моего ...добивался все сам .. 2 года в проголодь питался (на Энергодарской АЭС работал) ...

А вот на сегодняшний день я работаю бок о бок с 30 прогерами (iphone dev,android_dev,php_dev,c+/C#_dev,php_dev и.т.д) ... так что образы сравнения у меня есть ...

Ну так науку и технику двигают не только Коперники, Эйнштейны и Эдисоны. Была и есть огромная армия рядовых исполнителей, чья жизнь ничем особенным не выделялась. Учились в средних школах и ездили с родителями на море, студентами колбасились на дискотеках, сейчас имеется благоустроенная квартира, семья и дети...

Скорее всего я ошибся ..ну чтото слог у вас сильно похож

Можно было написать двумя строчками ...Можно жить своей жизнью и чуствовать себя человеком ... гордиться своими личными достижениями (пусть даже в глазах других это мелочи) ... и быть довольным ...

2.Можно жить по чужим правилам у кого нибудь на шее .. пользываться чужими благами и достижениями и быть довольным ..

И еще - о выживальческом контексте: здесь с подачи ОП-а "инфантизизм" подается как "что-то плохое", хотя если не брать случаи паталогические, то окажется что страшное и обидное слово "инфантилизм" можно воспринимать как "детскость".
А в ситуациях писцов подобное качество может оказаться полезным непосредственно для "выживания".

nobodyhere
Можно было написать двумя строчками ..

1.Можно жить своей жизнью и чуствовать себя человеком ... гордиться своими личными достижениями (пусть даже в глазах других это мелочи) ... и быть довольным ...

2.Можно жить по чужим правилам у кого нибудь на шее .. пользываться чужими благами и достижениями и быть довольным ...

Va-78
хотя если не брать случаи паталогические, то окажется что страшное и обидное слово "инфантилизм" можно воспринимать как "детскость".
А в ситуациях писцов подобное качество может оказаться полезным непосредственно для "выживания".

Один знакомый, по всеобщему мнению - пропащий, будучи вытащен в лес оказался очень даже жизнеспособным. Всю ночь в одно лицо поддерживал огонь, не давая замерзнуть при минусе. В той же ситуации, "боевой самец", оказался последним нытиком, зае...шим всю команду. Собственно говоря, это был единственный случай, когда человек оказался бесполезным при выживании, даже опасным для морального состояния.

Не, я имею ввиду "детскость" как вариант иначе воспринимать окружающую среду. Там, где Матерый--Выживальщег будет морщить задницу в попытках продемонстировать самому себе крутизну, принцесска--с--яйцами просто скажет например "я боюсь" и без лишних пируетов свалит в безопасное местечко. 😊
Пример не оч. удачный, но ничего лучше сейчас в голову не лезет. Фигня касается и манеры поведения, и отношения с ресурсами, и способам выполнения разных задач.

Alex_Zombi
но по факту эта самостоятельность весьма ограничена потому, что в реальности всегда находится кто-то "взрослый", имеющий право забирать заработанные деньги, что-то искать в твоих вещах, ограничивать твои права и свободы и т.д.

Основным правом на это наделено Государство 😛 Даже если вы депутат или миллиардер - оно так же может это сделать, просто у вас становится больше прав 😀

Галкин
"боевой самец", оказался последним нытиком, зае...шим всю команду

В свое время нравились серии "Последний герой". Наконец-то макнули хоть немного в грязь звездей, заставили взять в руки лопату, нож и молоток с удочкой.
Зауважал Макса Покровского, Фриске. Усилилась тошнота от Пьехи.

SprinterBRN
серии "Последний герой".

http://www.materinstvo.ru/art/3338
В первой части говорится о причинах возникновения инфантилизма и прочих девиаций.

Хорошая статья.

Клод
А ничего что это шоу? Притом хорошо поставленное.

Инфантильные тоже бывают упертые - будь здоров. Раньше не уговаривали- всё проще было. И мало было, или совсем не было,инфальтильных.

Клод
А ничего что это шоу? Притом хорошо поставленное.

Клод
Инфантильные тоже бывают упертые - будь здоров. Раньше не уговаривали- всё проще было. И мало было, или совсем не было,инфальтильных.

А может слишком много свободы и некоторых прав. Уже в школе на родителей приучают " стучать".Раньше отец сказал-это не обсуждается. Да что раньше- сейчас- с армянами(армянской семьёй) работал- у взрослого сына даже мысли не возникало ослушаться отца. И не разу не видел чтобы отец голос повысил или ударил сына.

Народ, да вы что - массово об лиственную породу ударились? Какие на*** "раньше"? Да почитайте вы наконец исторические источники - древние римляне ваше нытье возглошали еще до исуськи.

Va-78
Да почитайте вы наконец исторические источники - древние римляне ваше нытье возглошали еще до исуськи.

Дайте хоть здесь поныть. 😊 И себя идеалом почувствовать. 😊

Ой, не учел человеческого... 😊

отмечусь, интересная тема.

Мне кажется, всё-таки самостоятельность (антоним "инфантильности") зависит, в первую очередь, от гордости, нежелания принимать подачки и стремления к самоопределению 😊

Если финанс ненапряжно "достаётся из тумбочки" (вариант - всегда есть на карточке), есть личная территория, на которую (и порядки на ней) никто не посягает - мне кажется, количество стимулов для развития резко сокращается.

Ну вы загнули.

Змей-полигон
всё-таки самостоятельность (антоним "инфантильности") зависит, в первую очередь, от гордости, нежелания принимать подачки и стремления к самоопределению

Змей-полигон
количество стимулов для развития резко сокращается.

всё-таки самостоятельность (антоним "инфантильности") зависит, в первую очередь, от гордости, нежелания принимать подачки и стремления к самоопределению

Va-78
ребенок/взрослый

А по мне, так причина в отсутствии взаимопонимания между родителями и детьми...
Извечная тема отцы и дети...

Только как их отделить?

=

просто по критерию "самообеспечение"

Va-78

просто по критерию "самообеспечение"

же...

Мужик с топором
А по мне, так причина в отсутствии взаимопонимания между родителями и детьми...

Нет, просто нет доверия и уважения...

"Доверие" от "веры" отличается возможностью влиять на ход событий. Чем больше например информации предоставяет вам банк (или правительство) о своих действиях и планах, тем больше вы ему "доверяете", т.к. получаемая информация позволяет вам планировать вам свои действия.
А вот например на боженьку влиять ну никак не получается, поэтому остается лишь "верить".

"Уважение" же, на практике оказывается лишь "усложненной формой поведения", задача которой - продемонстрировать "готовность к подчинению, /для получения профитов/".

Пожалуйста, опишите как будет выглядесь семья, где есть "уважение и доверие". У меня что-то фантазии не хватает на эдакое извращение. 😊

Тролли тролля затроллили 😊

Мужик с топором
Нет, просто нет доверия и уважения...

Тема хорошая, интересная. Правильных мыслей много. Бум читать.

Тролли тролля затроллили

...Около 5 часов утра 30 октября 1975 г. 9-летняя Соня МакКенн, проживавшая в районе Скотт-Холл роад, в городе Лидсе, Великобритания, обратилась к соседям за помощью, сообщив, что ее мама не явилась ночью домой. Соседи были прекрасно осведомлены о том, что мама Сони - 28-летняя Виломена МакКенн - занималась проституцией и периодически не являлась ночевать, но они также знали, что в таких случаях она непременно предупреждала об этом детей ( которых у нее было четверо ). Тот факт, что Виломена без предупреждения не пришла домой показался соседям достаточным основанием для беспокойства и они позвонили в полицию.
Полицейский наряд, направленный на проверку поступившего заявления, поначалу не воспринял устное заявление Сони МакКенн всерьез, но очень скоро отношение полиции к девочке изменилось : едва только рассвело, неподалеку от дома был найден труп Виломены. Женщина не дошла до дома меньше сотни метров.
Уже первый осмотр места обнаружения трупа давал основания предполагать "работу" одержимого маньяка : масса резаных ран шеи и торса жертвы указывала на гнев нападавшего, а спущенные до колен трусы и брюки погибшей - на сексуальную подоплеку его действий. Конечно, принимая во внимание специфику промысла Виломены МакКенн, нельзя было исключать и иные версии, например, конфликт с сутенером, нападение грабителя или месть чем-то разгневанного клиента, но все они представлялись маловероятными. Уверенность криминалистов в том, что Виломена стала жертвой убийцы на сексуальной почве, окрепла после того, как на трусах и штанах погибшей женщины оказалась найдена сперма - это означало, что убийца в момент совершения преступления мастурбировал и испытал оргазм. Понятно, что сутенеру или убийце-грабителю не было никакой нужды в момент нападения заниматься онанизмом...

Цуко, как трудно было раньше самоутверждаться. Всё в реале нужно было делать. Самому...
То ли дело сейчас- перетроллил взрослых, и в постельку смотреть розовые сны.
Цивилизация!

SprinterBRN
То ли дело сейчас- перетроллил взрослых,

SprinterBRN, и вы туда-же? 😞
Ну вот покажите конкретно - какое я дал неверное утверждение, или где эти самые утверждения не были связаны с темой заявленой ОПом?
Что значит "перетроллил"? И что вам дался этот "реал"? Вы полагаете "Взрослэ" имеют в--Риале другой способ мышления и другие наблюдения?

Да и что значит собственно "взрослые"? Или вы имеете ввиду "старые"? Вспоминается известная сентенция о том, что "возраст, сам по себе, никого не делает ни лучше, ни умнее"...

ужасный век - ушастые сердца...

да ладно - умолкаю, один фиг тема-пустышка.

Есть некий эффект, проявляющийся в группах где отдыхают родители с детьми.
Например- класс на каком-либо празднике, дети развлекаются в игровой зоне, родители отдыхают от детей и работы, беседуют о детях, о их воспитании и т.д. У кого наболело по теме разговора, присоединяются, кому всё равно либо слушают из вежливости молча, либо своими делами занимаются.
И всегда находится не в меру любопытное чадо. Сначала уши греет, потом начинает давать советы по воспитанию и вообще старается показать какой он такой умный и взрослый. Родителями это быстро пресекается. Обидившегося на непризнание таланта умника посылают кушать тортик или в игры играть, родители начинают дежурно удивляться "Во дети пошли!".

Тема- полная аналогия. Кто отписался про свои проблемы, кто что-то посоветовал Абдулсаиду, а кто начал умничать, потом строго по сценарию детского праздника надул губки и назвал серьезную, болезненную по жизни тему пустышкой.

Все встало снова на свои места.
Теперь хоть без флуда пообщаемся?

Прошлой осенью ездил с товарищами на рыбалку. Погода портилась, но мне еще лучше было- поездка задумывалась просто как тренировка для сына.
Жена переживать начала замерзнет вымокнет, глядя на неё и сын (8 лет) засомневался. Блин, не знал что делать. Запереживал, что всё сорвется. Жене показал кулак, после почти часовых уговоров сыну пообещал сразу уехать, если холодно станет.

Выехали, прибыли на место уже в сумерках.
Один из товарищей (доктор по профессии) в ту ночь первый раз в жизни спал в палатке.
Второй- начинающий турист, страстный рыбак.
Под штормовым ветром и дождем поставили палатку, затянули полиэтиленом пролет в навесе чтобы на стол не хлестало, вскипятил чай. В самый ливень отсиделись с закуской в машине. Был момент- доктор спросил нож, чего-то отрезать. После секундного замешательства на свет вынырнули три ножа у троих, включая мелкого. Через пару минут сын уточнил- а у тебя нет что-ли своего ножа? Всё время сын молодцом держался. Мы с сыном ночевали в машине, парни в двухместной палатке.
В общем, в обед следующего дня приехали, не успели вещи распаковать, сын начал уточнять когда следующий раз поедем. Матери гордо рассказывал чего видел, что делали, и что НЕ ЗАМЕРЗ, как она постоянно боится.

У меня только в этот момент отлегло, сильно переживал что мелкий перетрухает и откажется от поездки.

да ладно - умолкаю, один фиг тема-пустышка.

Клод
Да у многих их вообще нет!Главный стимул-"дай".

Вобще Майора надо в тему звать, вопросы иерархии, мотивации и этики - его конёк.
И Дога, чтоб интереснее было 😊

Зовите. 😊

SprinterBRN
и сын (8 лет)

Есть такая категория людей, именуемая в народе "не от мира сего". Т.е. "витающие в облаках", в иных сферах бытия.

Можно ли их назвать инфантильными? Пожалуй да. Но скорее всего рутинные жизненные проблемы им просто пох... Им вполне достаточно "прожиточного минимума". И поэтому возможно к условиям БП могут адаптироваться без труда 😊

Малахов
На завод, в колектив. Пару раз в рыло получит, вот и вся терапия. Или в теже РАРФ на контракт("+" свои концы в воор.силах).

+100500. По себе знаю. В школе/путяге ерепенестый был, всё правду искал, за справедливость боролся... А на третьем курсе распределили на завод. Парни в бригаде были молодые, все после армейки. В рыло, конечно, не получал, но ума добавили. А потом сам служить пошел, да ещё и контракт. Семь лет службы перековали мозг основательно. Хотя отцов командиров не люблю до сих пор, хотя времени уже прошло...

YuriB
Им вполне достаточно "прожиточного минимума"

Армия кстати хорошо к самостоятельности приучает.

Клод
Армия кстати хорошо к самостоятельности приучает.

И армия испортилась в смысле инфантилизма.Значит и там всё в прошлом. Где молодежи приобрести самостоятельность?

Клод
posted 6-1-2012 22:56
Армия кстати хорошо к самостоятельности приучает.

ты, видать, "горя хапнул"...

Что не так?.

Что не так?.

Что не так?.

Что не так?.

Что не так?. Не берем всякие отклонения. Смотреть за собой приучает( а не мама с папой), выполнять работу(в смысле работы) хорошо приучает,отвечать за свои поступки приучает, жить в коллективе приучает и т. д.

Что не так?.

Что не так?.

Что не так?.

Что не так?.

Что не так?.

Что не так?.

Что не так?.

Что не так?.

Путник-18
posted 6-1-2012 23:11

Клод

Армия кстати хорошо к самостоятельности приучает.

Неа, щяз год и дедовщины такой нету...

а этот ажзажмурился и замурлыкал...
нет, боец, мальчик имел ввиду "тяготы и лишения связанные с воинской службой", понял? отбой ещё не объявили? ты на каком часовом поясе?

Армия кстати хорошо к самостоятельности приучает.

Неа, щяз год и дедовщины такой нету...

Где молодежи приобрести самостоятельность?

------------------
Lupus lupo homo est

Клод
posted 6-1-2012 23:40
Что не так?. Не берем всякие отклонения. Смотреть за собой приучает( а не мама с папой), выполнять работу(в смысле работы) хорошо приучает,отвечать за свои поступки приучает, жить в коллективе приучает и т. д.

пиздец...
если ты к восемнадцати годам неможешь смотреть за собой, выполнять работу, отвечать за свои поступки и неумешь общаться с себеподобными, армия единственное для тебя лекарство - ни где больше тебе не дадут ствол, которым ты сможешь вышибить себе мозги, наконец, потому что жить долбоёбом до старости, ещё обиднее.

гыыыыыыы!!!
Даун Хаус, Охлобыстина, помним?
-"Жил я, малыш двадцатипятилетний, как "голь перекатная"..."
)))))))))))))))))))))))))

Дог
Самостоятельно однако

Смотреть за собой приучает( а не мама с папой), выполнять работу(в смысле работы)

------------------
Lupus lupo homo est

рады бы(есть некоторые) а некуда.

------------------
Lupus lupo homo est

А дома и не копает.

Дог
сержант следит за чистотой подворотничка..

Есть люди оттуда не возвращались.

И жить дальше! 😊

бля... ты чё, бухой?

И жить дальше!

а вот до армии ... (водка была жиже, берега круче, девки крепше)...

WindMaker
По второму вопросу не помогу, а вот по первому мысль такая:
Мой старший(18 лет), типичный представитель племени младого, незнакомого. То есть виртуальный мир для него куда реальней нашего-сирого и безрадостного. Чисто мужские фенечки ему чужды. Даже жена возмущалась("Ты же мальчик!"), что на покупку новой машины он отреагировал весьма своеобразно. Когда подогнали под окна, он как обычно уничтожал собственные сперматозоиды ноубуком, лёжа на диване. На машину ему смотреть было даже не интересно(хотя покупаем не чаще раз в три года). Название марки ни о чём не говорит. Но когда узнал, шо это ЖЫП, оживился и попросил вечером отвезти его к друзьям на тусу. Оружие и ножи ему интересны лишь с позиции количества урона в контр-страйке и прочих играх. Брал его и на охоту и на рыбалку, даже в горы пытался взять(но он всё равно съехал)- интузиазм нулевой. Поэтому для группы имеющей задачу выжить, сейчас он представляет из себя баласт. Но я особо не парюсь. Вспомните, как быстро армия ломает разношёрстых нетрадиционалов и затем снова лепит из них то, что необходимо. В наши времена были не просто инфантилы, но и весьма агрессивные индивидуалисты: панки, металлисты, рокеры, бегуны(местное явление моего ареала - гопники сбитые в стада по несколько сотен человек) и т.д. и т.п. И что? Все перекраивались. Тем более убедился, на примере сына, что командный голос, простые приёмы психологического подавления + политическая работа и объяснение насущности выполнения поставленной задачи - по прежнему работает.

P.S. Думаю, что армейские методы лечения инфантилизма работают лишь до определённого возраста и уровня жизненного опыта. Поэтому и советовал(в одной из тем) комплектовать гарнизон Джокервилля молодняком. Потому что потом инфантила не переделать. Если это сын или близкий родственник - печально, ибо тогда необходимо трудное решение.

Доброго времени суток земеля.

Т.е. у вас с сыном конфликт поколений, вас не вставляют его игрушки , а его ваши?

why111
Бля......камрады, поверьте, есть и нормальные киевляне:-(

plombir
Всё так - только "привычку к послушанию" надо убрать ИМХО. Инфантилы - они обычно, кроме отсутствия инициативы ещё и нифига не имеют привычки к послушанию, напротив - имеют комплекс "самого-самого". Чтобы понять-осознать, что "ты - не центр вселенной" и надо подчиняться, надо приобрести определённый жизненный опыт, а с жизненным опытом и инфантильность проходит 😊

Замечательный набор стериотипов.
Подровнять всех под нижнюю планочку.

plombir
Вообще, камрады, я бы инфантилизм определил как НЕЖЕЛАНИЕ отвечать за свои поступки.
Вдумайтесь. Всё остальное - уже следствие.
Отвечать за поступки, продумывать (и отвечать) ПОСЛЕДСТВИЯ своих действий.

Вот сегодня пример инфантильного поведения.

Звонит мне некий перец. Не вдаваясь в тонкости, коротко, в приложении к традиц.бизнесу: он мой клиент. Он не может без моего согласия сменить поставщика. Таков порядок.

Как сделал бы я НА ЕГО МЕСТЕ: позвонил, и, так и так, вот так сложились обстоятельства, мне вот выгоднее (потому-то и потому-то) брать продукцию оттуда-то; вы ж понимаете - это жизнь, это бизнес... Благодарен вам за то что вы со мной работали (а я работал, потратил опред.время всё-таки), пожалуйста, мне нужно ваше согласие. Не будете ли вы так добры найти время и подписать бумагу о моём переходе к другому поставщику?.. буду очень вам признателен.
Чтобы сделал БЫ я на своём месте при таком подходе?
Мысленно бы выругался, вслух бы сказал: ладно.
И всё. Подписал бы - пусть катится.

А что делает Он?
Сначала звонит его новый поставщик (ну, мы коллеги, но по идее конкуренты), ля-ля-тополя, вот такой-то хочет брать у меня, - ты как? Никак, говорю, ты-то что звонишь, пусть он звонит. Ага.
Звонит ОН: Я ХОЧУ брать у того-то, МНЕ НУЖНА ваша подпись, ВЫ ПОЙДИТЕ и поставьте подпись...
\У инфантила даже нет в мозгах, что мне-то это нах не нужно!/
Выслушиваю.
Переспрашиваю: что нужно?
Подпись.
Мне, говорю, эта подпись не нужна. Если по регламенту можете поменять поставщика - ветер в парус, не вижу зачем вам я...
- Порядок такой, говорит, нужна ваша подпись...
Я говорю: подпись - это согласие, типа. Договор подписывают, к примеру, обе договаривающиеся стороны - что они согласны.
Если вам моё согласие не нужно - зачем вам моя подпись? Идите к другому поставщику и берите, я-то тут при чём? (честно говоря, начинаю выёбываться - но каков заход, таков и ответ)
- Я понимаю, (внимание!) я сам ЮРИСТ по образованию, но там почему-то (!!) нужна ваша подпись...
Мне, говорю, не нужна. Вам нужна - ну, сами и решайте этот вопрос. Успехов.

Юрист, бля...
Вот таких вот юристов-инфантилов сейчас готовят...
У которых даже в мозгу нет, что если тебе что-то от человека надо - подумай, а надо ли это этому человеку?
Объективно он хочет забрать у меня некую (пусть маленькую) копеечку, и при этом хочет чтобы я безусловно суетился! - потому что "ему это надо"...

Вот что я понимаю под инфантильностью.

Лечицца это только полным окунанием в реальную жизнь. Как говорили древние, "нельзя научиться плавать не намокнув".

Абдул! ты извини, может, не моё дело, но опять у тебя подход к 26-летнему балбесу как к ребёнку: "куда-нибудь пристроить"
На-хуй!
Лишить дотаций и преференций - и отправить в свободное плавание.

Покажите мне человека который жаждет отвечать за свои поступки и последствия. Вот это истинный инфантил, да и просто дурак.
Любой вменяемый человек, всегда найдет виноватого в своих боках.

nobodyhere
---------Толерастам и прочим = не читайте ---------------
мда .. много схожего ...

А это все передаеться как зараза - из поколения в поколение!!!

Любофь-моркофь с ребенком ..толерастия и прочая пи...я...

---------
Я с 20лет благодарен своим родителям за: (до этого считал их ИЗВЕРГАМИ)

1.Всегда заставляли за день сделать чтото полезное (по дому,для семьи)
2.Ездили на дачи - пахать отсюда и до вечера ...
3.Купили мне в 8лет компьютер - и это был прямой рычаг давления (чуть что ..и он ложился в родительский шкаф)
4. Купили мотоцикл -набор = собери сам (отец помогал)
5. Одежда = как они считали =практичность и удобство
6. Техника с отцом = врозь ...это твое, а это мое .. и без оговорок ..
7.Машину первую купил сам после армий (заработал с риском на драг-металлах с радиодеталей) = азлк2140 (до сих даже E39 беху сам чиню ...щас 3 машины в МОЕЙ семье)
8. Обучен (самому правда интересно было ..но за уши никто не тянул) електрике,радиоэлектроники,столярке,строительным делам и.т.д .. основное вдохновение получал когда работал с отцом на даче (строили,пололи,поливали , садили ..т.е на разных работах ...но ОСНОВНОЕ = в перерывах за чаем много беседовали ...
9.После 14лет = было как в армий .. равняйсь смирно ..шагом марш ... а влоб не хочешь ? на !!! ну есно и солдатские отмазки и залеты с моей стороны 😀

Этому уже лет 400, ах пропащее поколение вот мы в Их время!!!!
1.ЗАМЕЧАТЕЛЬНО.
2.Замечательный пример коллективного идиотического стереотипа.
3.Могли ведь ботинки отобрать.
4.Я купил сам отец обещал спалить к.е.м.,потом успокоился.
5.Меня мало интересует мнение о моей одежде.
6.Есть машина ,как говориться наследная , зачем она мне на 2012 нада я слабо понимайт.
8.англ яз(спасибо папе). химия,фармакология,слесарка электрика и прочая.
9.И таки посмотрите что выросло.

abdulsaid
Итак, инфантилизм. Не секрет, что эта психическая аномалия бурно прогрессирует в последнее время у нашей молодёжи, особенно в городской среде. Не буду касаться особенностей течения и клинической картины данного расстройства, кто не в теме - гугл в помощь.

[QUOTE]Originally posted by DimusVivendi:
У меня в отделе есть такое тело. Отрок 24 лет от роду. Воспитывался бабушкой и мамой.
+++++++++++++++++++++++++++++++++
Превый стриотип настоящего мужечины
Бабы воспитать не могут!

Абсолютно неадекватное восприятие действительности. Работает уже больше года, по специальности - инженер-программист, по сути как спец - величина даже не отрицательная, а мнимая.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Разумеется с вашего насеста все обстоит именно так.

ЧСВ зашкаливает, по любому поводу есть свое мнение, чаще всего поверхностное и основанное, на выбор:"в интернете прочитал/слышал/кто-то сказал".
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Но вы то ведь ЗНАЕТЕ , что это не правда.

Знаний и умений нет, желания их приобретать-тоже нет.
++++++++++++++++++++
Куда ему до вас.

За более чем год совместной работы фразы, суть которой сводилась бы к:"я вот узнал такие-то факты, сопоставил их и сделал выводы" - не слышали от него ни разу.
+++++++++++++++++++
Фраза обязательна ?

Применялись различные методы терапии - от увещевания до волшебного пЕздюля. Что уговоры, что пиздюлины действовали примерно одинаково: никак.
+++++++++++++++
Абсолютно правильное решение с его стороны.

Выгнать не могу, да если бы и мог - жалко пацана. Пока вреда не приносит - пусть сидит.
++++++++++++++++
ВЫ ПРОСТО ВЕЛИКОДУШНЫ АКИ АНГЕЛ ГОСПОДЕН ВО ПЛОТИ.

Mikka 72

В Китае заработная плата врача впрямую зависит от посещений поликлиники пациентами - чем меньше посещений, тем лучше работает врач, тем больше зарплата. У нас все наоборот. Се ля ви.

Пруф плз.

Если в поликлинику не ходят нах нада она и врач ?

Originally posted by SprinterBRN:
[B]Эх...
Двоюродный брат. На платном отделении ВУЗа дотянули до третьего курса, потом окончательно забил на учебу. Полгода уже "официально" не учится, работу тоже не особо ищет, продолжает жить на шее у матери- одиночки. Предлог- может быть, в армию скоро заберут. А может и не заберут, т.к. с сердцем проблемы и со зрением (ага, откуда проблемам с сердцем не начаться при таком количестве пива и просиживании жопы перед монитором в перерывах между пивом). В его возрасте я уже женился, жили самостоятельно. Недавно на дне рождения моего второго наследника отчитал балбеса, до сих пор косится обиженно. Но- не меняется ничего.
+++++++++++++++
Я а бы умника весело поподЪвал...

какой то истеричный доктор, этот пуэрториканец...

Клод
А может слишком много свободы и некоторых прав. Уже в школе на родителей приучают " стучать".Раньше отец сказал-это не обсуждается. Да что раньше- сейчас- с армянами(армянской семьёй) работал- у взрослого сына даже мысли не возникало ослушаться отца. И не разу не видел чтобы отец голос повысил или ударил сына.

Это прекрасно... средние века навсегда!

ШЕР ХАН

пиздец...
если ты к восемнадцати годам неможешь смотреть за собой, выполнять работу, отвечать за свои поступки и неумешь общаться с себеподобными, армия единственное для тебя лекарство - ни где больше тебе не дадут ствол, которым ты сможешь вышибить себе мозги, наконец, потому что жить долбоёбом до старости, ещё обиднее.

Допустим .
по тезисно.

Мне похуй что я не смотрю за собой.

Я достаточно выполняю работу за которую мне платят.

Не хочу отвечать за свои поступки, и тщательно этого придерживаюсь.

Клал я на себеподобных.

Армия ? Деформароваться под "общество", в химках я армию\церковь\партию\клуб итп видал.

Достать ствол в условиях современного города не есть проблема.

Обиднее, если ты настолько долбоеб, что считаешь кого-то лучше себя.

Если жить обидно - прерви её.

ШЕР ХАН
какой то истеричный доктор, этот пуэрториканец...

Doctor_mengele
posted 7-1-2012 02:39

ШЕР ХАН

пиздец...
если ты к восемнадцати годам неможешь смотреть за собой, выполнять работу, отвечать за свои поступки и неумешь общаться с себеподобными, армия единственное для тебя лекарство - ни где больше тебе не дадут ствол, которым ты сможешь вышибить себе мозги, наконец, потому что жить долбоёбом до старости, ещё обиднее.

Допустим .
по тезисно.

Мне похуй что я не смотрю за собой.

Я достаточно выполняю работу за которую мне платят.

Не хочу отвечать за свои поступки, и тщательно этого придерживаюсь.

Клал я на себеподобных.

Армия ? Деформароваться под "общество", в химках я армию\церковь\партию\клуб итп видал.

Достать ствол в условиях современного города не есть проблема.

это про что вообще?

Мне похуй что я не смотрю за собой.

Клод

YuriB
Им вполне достаточно "прожиточного минимума"

И жизнь на свалке устраивает вполне(хотя есть квартиры ,была работа).

1. Временная депрессия.
2. Полная апатия.
3. "По#уизм" на уровне откровенного цинизма 😛.
4. Тот же "дауншифтинг", как "модное веянье".
5. Понимание, что всех денег не заработаешь, и даже не украдёшь 😀.
6. Желание потратить бОльшую часть своей жизни (исключая время сна) на себя и своих близких, а не на работодателя (пусть, даже, хорошо этот кусок жизни оплачивающего).
7. Осознание, что многие затраты происходят не от того, что это нужно себе самому или близким, а потому, что "так принято", "престижно", "модно", "стыдно перед совершенно чужими посторонними людьми "этого не иметь"".
8. Банальный меркантильный подсчёт, что реальный уровень жизни и комфортность существования можно поднять двумя способами, а именно: А. - Получать больший доход и Б. - Находить товары с большим "коэффициентом полезного действия" в отношении "удобства", "комфортности" и "ресурса" (при аналогичных ценах), либо более дешёвые (пусть и менее "престижные" и "модные"), при сопоставимой "полезности".

То есть - между собственным "замком" и "сараем на помойке" есть столько промежуточных вариантов и столько ньюансов, что "чувство удовлетворения" от собственной жизни отнюдь не всегда и не во всём хоть как-то коррелирует с получаемым доходом и "общественным статусом".

Лодочник61

Мне похуй что я не смотрю за собой.

Очень плохая предпосылка...

Так что - можно считать, что в этом отношении мне тоже по#уй 😉.

я всё думал, что мне обсуждение напоминает...вспомнил! 😀 http://lurkmore.to/Настоящий_мужик

indie
.вспомнил!

Лодочник61
Очень плохая предпосылка...

Истинно правоверные неодобряют что вы витираете жёпу бумагой, а не кошерным глиняным камушком.

Глядя на мир плохо\хорошо, это очень плохая предпосылка.

Kazbich
Кхм. У меня на работе исполнительный директор купил себе джинсы моднючие (вроде как фирмы TimeZone), где-то эдак за 3500 руб. Я хожу в чёрных бундесверовских брюках за 1700 руб. В принципе - мог бы "выпендриться" 😛, и купить себе ну очень похожие на директорские, из никак не худшего материала и предельно схожего фасона. Чешские, спецодежда, за 950 руб. 😀. Но нафига мне это нужно, если я свои бундесверовские ещё лет пять до джинсовой "потёртости" носить буду 😊 😊 😊.

Так что - можно считать, что в этом отношении мне тоже по#уй 😉.

Абсолютна.

Kazbich
Кхм. У меня на работе исполнительный директор купил себе джинсы моднючие (вроде как фирмы TimeZone), где-то эдак за 3500 руб. Я хожу в чёрных бундесверовских брюках за 1700 руб. В принципе - мог бы "выпендриться" 😛, и купить себе ну очень похожие на директорские, из никак не худшего материала и предельно схожего фасона. Чешские, спецодежда, за 950 руб. 😀. Но нафига мне это нужно, если я свои бундесверовские ещё лет пять до джинсовой "потёртости" носить буду 😊 😊 😊.

Так что - можно считать, что в этом отношении мне тоже по#уй 😉.

Ну не знаю, я иногда хожу в джинсах за 150$ - это понт, да? 😊)), иногда в 5.11 вдвое дешевле, не вижу в этом чего-то особенного 😊

У меня 3-е(трое) черных джинсов.
по 70, абсолютно одинаковые, как возникает желание одеваю следующие.

Так что - можно считать, что в этом отношении мне тоже по#уй .

Так что - можно считать, что в этом отношении мне тоже по#уй .

Человек который смотрит за подмытостью чужой жопы, вызывает некоторое опасение.
Вдруг тараканы из его головы решат валить всех кто не так жопу мыл.

А "как правильно гадить правоверному" , вполне подробно в инструкции расписанно.

вплоть до положения в пространстве и конечности которой туес вытирать.

Степанов
ТС, хотел бы уточнить, в каком смысле, Вы употребляете термин инфантилизм?
врожденная недоразвитость или обычная лень, глупость?

Уточняю ещё раз. Надо будет, уточню сколько потребуется (ведь на ганзе постов не читают).
Итак, врождённая недоразвитость - это олигофрения. Я имею в виду детское поведение взрослых людей, в т.ч. и лень, и глупость, и безответственность, и эгоизм, и жестокость и т.д. и т.п.

Да, комрады. Вижу тут понабежало троллей и флудеров. Оти утащат тему в сторону, если мы будем вести себя, как инфантилы... Вот уже и есть мнение, что "где-то это уже видели...", вот уже и находят, где: На лурке. Ну да, если трындеть не о том, что задано в стартовом посте, то можно докатиться чёрт-те до чего...

Напоминаю первую часть темы: Все согласны, что инфантилы опасны? Если да, то что делать? Конечно, профилактика - основа всего, и вот по этому разделу в теме есть весьма интересные мнения...

Троллей тереть не буду. Пусть все видят насколько опошлился и скурвился благородный троллинг стараниями некоторых мастурбаторов...

Да, Шер Хан, я к ночи доберусь до своей берлоги, черкну тебе пару строчек, если враги не помешают... 😊

Давайте рассмотрим .

Инфантил ли ТС ?

И каков процент инфантилов среди обитателей палаты ?

Doctor_mengele
Человек который смотрит за подмытостью чужой жопы, вызывает некоторое опасение.

Лодочник61
Утверждение "Мне похуй что я не смотрю за собой", говорит о том, что Вам, даже в детстве, не приходилось жить в коллективе, ибо подобным индивидуумам здоровый коллектив очень быстро прививает общечеловеческие ценности и нормы поведения или же загоняет в отдельный куток. На этом полемику заканчиваю и желаю удачи в поисках гурмана, который оценит Вас по достоинству. 😀

Меня никогда не интересовал коллектив.
Вообще что есть что нет, плевать.
Здоровый коллектив имеет болезни здорового коллектива.
И ежели "прививатель" с целью поднять свой статус в малой группе, пытается привить и получает отпор. ТО прививать резко становиться неинтересно, и прививатели возвращаются шпынять своего родного коллективного козла отпущения.
Далее коллектив Гордо подняв нос уходит с поля зрения.

На сей радостной ноте сайонара!

....

Вообще что есть что нет, плевать.

Мне похуй что я не смотрю за собой.

abdulsaid
Я имею в виду детское поведение взрослых людей, в т.ч. и лень, и глупость, и безответственность, и эгоизм, и жестокость и т.д. и т.п.

А ведь с этим тоже многие живут (если раньше не повесились или не застрелились)...

Лодочник61
"Мне похуй что я не смотрю за собой", говорит о том, что Вам, даже в детстве, не приходилось жить в коллективе, ибо подобным индивидуумам здоровый коллектив очень быстро прививает общечеловеческие ценности и нормы поведения или же загоняет в отдельный куток.

Beowulf
Ну не знаю, я иногда хожу в джинсах за 150$ - это понт, да? )), иногда в 5.11 вдвое дешевле, не вижу в этом чего-то особенного

Они всегда прогибаются.
Они всегда падают.

Они просто не готовы что их НАСТОЙЩЕГО ПАЦАНА\МужЫка!
Когда они ЛОХА \ДУРАКА будут учить ЖЗНИ, просто пошлют и дадут 3.14 зды.

Менгеле-менгеле, эта ветка про инфантилов, а не про вас и вашу жизнь. Сядьте, подышите, жахните галоперидолу и успокойтесь, все будет хорошо. Ну настолько насколько это возможно в 151 палате.

А некоторые инфы находят себя и вполне обеспечивают свою жизнь... И ничуть не страдают, и даже БП их не страшит 😊

Интересно, а кто-нибудь читал заголовок темы, кроме ТС?
Тут инфантилизм (должен, по крайней мере) рассматривается как усложняющий фактор при БП.
p.s. Я чувствую, что самым значимым негативным фактором будет фаллометрия 😊

Ну если так посмотреть, то отсутствие стремления к результатам "здесь и сейчас" во имя какого то мифического БП в будущем, чем тут многие страдают, тоже инфантилизм.

LamaK
Тут инфантилизм (должен, по крайней мере) рассматривается как усложняющий фактор при БП.

Хорошо, попробуем вернуться к исходным "баранам".

Какие возможные варианты инфантилизма ("по#уизма") после БП:

1. "Плыть по течению". Все с "Айфонами" ходят, и я буду ходить. Все гавно жрать будут, и я буду жрать. Всех "на бойню" поведут, и я пойду.
2. "По#уизм" до полной "перпендикулярности" к мнению "остальных". Я так решил, а на окружающих мне искренне "по#ую".
3. Здоровый прагматизм, с переходом в "критических ситуациях" в "откровенный цинизм". Я считаю, что это должно быть именно так и никак иначе (пусть даже только для меня). Остальные окружающие в этом если и разбираются, то я могу посмотреть, что и как, но решать за себя буду только сам. Если совсем уж "абстрагировано" (просто в качестве примера) - важно лишь "Еда и патроны", остальное уже на порядок менее критично.

А внешне - это может выглядеть почти одинаково (особенно, если оценивать с точки зрения современных "общепринятых" норм).

-------------------------------------------------------------------------------

Своих двух совершеннолетних пацанов, в настоящее время, понимаю примерно на 50%. Остальные 50% - это не "непонимание", это скорее как вообще все вопросы абсолютно в другой "поскости". Они меня - скорее всего так же. Примерно 30 лет разницы с обоими. Они, друг друга - понимают (ну чисто с "внешней" точки зрения) примерно на 75%. Разница между ними - меньше двух лет.

spec
отсутствие стремления к результатам "здесь и сейчас" во имя какого то мифического БП в будущем, чем тут многие страдают, тоже инфантилизм.

"Здесь и сейчас" может быть и совсем другим. Ну просто, как пример, приучить себя "не суетиться" в тех ситуациях, когда без "лишней суеты" можно прекрасно обойтись.

LamaK
Я чувствую, что самым значимым негативным фактором будет фаллометрия

Да что тут спорить. Прежде чем человек свое мнение выскажет пусть сначала тест пройдет и пруф результата приложит.
http://www.ptsk-rk.ru/test/test12/index.htm
А там уже посмотрим можно его словам верить или нет.

Да что тут спорить. Прежде чем человек свое мнение выскажет пусть сначала тест пройдет и пруф результата приложит.
http://www.ptsk-rk.ru/test/test12/index.htm
А там уже посмотрим можно его словам верить или нет.

Doctor_mengele
На сей радостной ноте сайонара!
😀

Цуко, рано я обрадовался, он и на следующей странице как живой...

Kazbich
чуть позже спокойно "приберут" сообразительные "инфантильные флегматики" с ТОЗ-8 .

Kazbich
кто сказал, что "здесь и сейчас" обязательно нужно "рвать собственную ж#пу на "британский флаг"" только потому, что в нынешнем обществе и в нынешней ситуации "так принято"?

http://www.ptsk-rk.ru/test/test12/index.htm
РЕЗУЛЬТАТ

А вот ты, старик, - раздолбай на грани разумного. Потому что ты еще и интеллектуальный лентяй. Подумай, сколько замечательных возможностей ты упустил в жизни только из-за того, что тебе лень было оценить прошлые ошибки и продумать дальнейшие шаги Присмотрись к людям, которых ты считаешь туповатыми и скучными. Не исключено, что в том, как размеренно они живут, есть рациональное зерно.

Kazbich
А внешне - это может выглядеть почти одинаково (особенно, если оценивать с точки зрения современных "общепринятых" норм).

p.s. опять Ганза посты хавает 😞

3. Здоровый прагматизм, с переходом в "критических ситуациях" в "откровенный цинизм". Я считаю, что это должно быть именно так и никак иначе (пусть даже только для меня). Остальные окружающие в этом если и разбираются, то я могу посмотреть, что и как, но решать за себя буду только сам. Если совсем уж "абстрагировано" (просто в качестве примера) - важно лишь "Еда и патроны", остальное уже на порядок менее критично.

А внешне - это может выглядеть почти одинаково (особенно, если оценивать с точки зрения современных "общепринятых" норм).

-------------------------------------------------------------------------------

Это вечная дилемма. Каждый нормальный родитель желает своему ребенку лучшей доли. Это понятно и объяснимо - "я вот жил в гавне, голодал и.т.д., а Он (Она, Они) пусть нормально живут". И вот они инфантилы вырастают. Из лучших побуждений. Мне сдается, что чем раньше человек будет принимать собственные решения (пусть начать с малого) и за них отвечать - тем лучше.

Но. "Не всяк твой враг, кто тебя в гавно засунул, и не всяк твой друг кто тебя оттттуда вытащил" (притча про кошку и воробья 😊.

Kazbich
Не переспорите. В своё время, будучи лейтенантом-"двухгодюшником", вынул и положил даже на начальника политотдела Полка. А он слегка "прогнулся

Пример не совсем удачен, но можно попробовать. 😊 Лейтенант-двухгодичник это святой человек. Терять ему нечего, а потому и рычаги воздействия найти проблематично, но при желании можно. Другое дело, что заниматься этим желающих нет, т.к. других проблем хватает. В казарме с л/с он не проживает, да и самого л/с, за который должен отвечать, чаще всего, не имеется. Можно самовыражаться полным ходом, бояться нечего и некого. В крайнем случае батя покачает головой и нахмурит брови. 😊
Я бы с удовольствием послушал истории как некий, суровый в душе, похуист , не следящий за собой, построил казарму, нагнул камеру, или хотя бы, зашугал коллег по работе на вахте, в походе и т.д. 😛

LamaK
разве что толпа с мелканами выйдет

ШЕР ХАН
именно общепринятую норму ты и написал.

Виталик
Мне сдается, что чем раньше человек будет принимать собственные решения (пусть начать с малого) и за них отвечать - тем лучше.

Dream Shooter
http://www.ptsk-rk.ru/test/test12/index.htm

Что я раздолбай, но в пределах разумного - это для меня уже лет сорок как новостью не является 😊. Насчёт справиться с некоторыми своими чертами инфантильности - а кто сказал, что они мне мешают жить? На мой взгляд - скорее с точностью до наоборот 😉.

abdulsaid
Напоминаю первую часть темы: Все согласны, что инфантилы опасны? Если да, то что делать?

Для защиты от инфантилов? Отнюдь нет. А именно от "крутых поцанов", владеющих БИ и/или нюхнувших зоны и прочих альфа-самцов.

Далее, в экстремальных ситуациях (ЛП,БП) 90% всех современных людей являются "инфантильными". Т.е. не умеющими добыть пищу, построить жилье, развести костер и т.п. (многие ли из Ваших знакомых знают слово "нодья"?)

Представим себе толпу горожан - бизнесменов, инженеров, бухгалтеров, менеджеров, великовозрастных бездельников, - внезапно оказавшихся на лоне дикой природы (джунгли, тайга). Что они сделают в первую очередь?

Даже если судить по художественным фильмам - выберут себе лидера - т.е. бывалого и закаленного в различных передрягах человека. По сути выживальщика.

И инфантилы будут беспрекословно слушаться его, исполнять любые приказы - лишь бы "остаться в живых".

"Жить захочешь - не так раскорячишься" (с)Особенности нац.охоты 😛

А если в таком коллективе появится второй аналогичный лидер - то не избежать их соперничества, вплоть до мордобоя и смертоубийства. "Боливару не снести двоих" 😊

РЕЗУЛЬТАТ
"Ты - раздолбай в разумных пределах. Скорее всего с теми чертами инфантильности, которые тебе мешают жить, ты в состоянии справиться сам."

abdulsaid
Как будет жить тема, погляжу.

А вообще говоря судьба инфантила должна интересовать выживальщика только в одном случае - если первый является очень близким родственником (сыном, дочерью, племянником).

Во всех остальных случаях следует предоставить волю законам Дарвина и Провидению 😛

Есть хорошая поговорка - "голодному человеку нужно давать не рыбу, а удочку." А еще лучше - информацию об изготовлении удочки 😊

YuriB
Никак нет. Опасны как раз именно "крутые и бывалые" индивиды.

Зря не согласен. Видимо, ты, камрад неверно представляешь себе инфантила. Если чувак таскает на себе 100500 кг. оружия, это ещё ничего не значит. Если он может в одиночку прожить в лесу при нодье и землянке, это тоже ничего не значит. Если он знает 1001 способ найти жратву в пустыне, и грамотно приготовить змею, это тоже не критерий.
А вот если он (она) вместо того, чтобы почистить автомат после огневого контакта, падает дрыхнуть, или сожрёт весь хавчик, "забыв" о камрадах, которые пошли за дровами, или сцапает мину-ловушку, или заснёт на посту, или обовшивеет и протухнет, как последняя свинья - вот это уже критерий.
Пара примеров "для оживляжа":
1. 1996, июль, Октябрьская комендатура г. Грозный. 2 срочника Саранского БОН дрыхнут на посту. Когда пришедшая смена их будит, нагло заявляют: "А х... нам? мы срочники, нас не тронут, а если и утащат, то ч\з некоторое время отдадут комитету солдатских матерей!" Не говорю о полном идиотизме подобного высказывания, просто обращаю внимание камрадов, что за спиной этих "часовых" - более 100 парней, которые спокойно спят, надеясь на них. Инфантилизм? Несомненно.
2. Группа идёт в пешую IV КС. Переходы - дай боже. Двое инфантилов постоянно отстают, идти тяжко. На одной ночёвке завхоз говорит им: доставайте тушняк, что вы тащили, сегодня жрём из ваших сидоров. В ответ - смущённые личики: "А мы его выкинули, уж больно тяжело было нести..." Результат: группа сходит с маршрута, и хорошо, что без потерь...

А вы тут развели соплюшки - "мужики с письками", половые деморфизмы... Троллите, одним словом.

Лодочник61

Пример не совсем удачен, но можно попробовать. 😊 Лейтенант-двухгодичник это святой человек. Терять ему нечего, а потому и рычаги воздействия найти проблематично, но при желании можно. Другое дело, что заниматься этим желающих нет, т.к. других проблем хватает. В казарме с л/с он не проживает, да и самого л/с, за который должен отвечать, чаще всего, не имеется. Можно самовыражаться полным ходом, бояться нечего и некого. В крайнем случае батя покачает головой и нахмурит брови. 😊
Я бы с удовольствием послушал истории как некий, суровый в душе, похуист , не следящий за собой, построил казарму, нагнул камеру, или хотя бы, зашугал коллег по работе на вахте, в походе и т.д. 😛

Могу рассказать про казарму.
НА службу я приходил в шортах.
ну а казарма мне говорила, "Здравия желаю товарищ лейтенант!"

-)))))))))))))))))
В камере я не был, на вахте тоже не ездил пока, в походы я хожу 1(один.)

Он то плакал, то смеялся,
То щетинился, как еж... (с)

Doctor_mengele

Doctor_mengele
Лодочник61 -3.14здаболл.
Научный факт!

Лейтенант Терминатор, да вы, никак, шалить изволите... 😀

dimka7474
Желтый треугольник.

Одобряю. Персонаж крайне неприятный...
Вот почему так? Сидит себе камрад в "медицине", или там барыжит потихоньку в "купле-продаже" - милейший человек, но как попадает в нашу палату - так дрищет изо всех отверстий? Охо-хо, грехи наши тяжкие, выслушивай тут исповеди извращенцев...

abdulsaid
Пара примеров "для оживляжа":
1. 1996, июль, Октябрьская комендатура г. Грозный. 2 срочника Саранского БОН дрыхнут на посту. Когда пришедшая смена их будит, нагло заявляют: "А х... нам? мы срочники, нас не тронут, а если и утащат, то ч\з некоторое время отдадут комитету солдатских матерей!" Не говорю о полном идиотизме подобного высказывания, просто обращаю внимание камрадов, что за спиной этих "часовых" - более 100 парней, которые спокойно спят, надеясь на них. Инфантилизм? Несомненно.
2. Группа идёт в пешую IV КС. Переходы - дай боже. Двое инфантилов постоянно отстают, идти тяжко. На одной ночёвке завхоз говорит им: доставайте тушняк, что вы тащили, сегодня жрём из ваших сидоров. В ответ - смущённые личики: "А мы его выкинули, уж больно тяжело было нести..." Результат: группа сходит с маршрута, и хорошо, что без потерь...

А не инфантилизмом ли является "дедовщина", сиречь сознательное мордование и опускание своих же боевых соратников?
Вот таких бы "шалунов-инфантилов" да к теплой стенке. Но лучше, как в старину - "сквозь строй".

Некоторые путают инфантилизм с индивидуализмом.
Индивидуализм хорош, и то если в меру (это к вопросу о том, кто какие штанцы носит).
Инфантилизм - это нечто другое.

А не инфантилизмом ли является "дедовщина",

с другой - возможно просто глупые отмазки, действительная же причина данных косяков - просто физическая слабость организьмов данных конкретных служивых.

А вот ты, старик, - раздолбай на грани разумного

/
по-ходу у большинства в палате такой диагноз ))))))))))))))

действительная же причина данных косяков - просто физическая слабость организьмов данных конкретных служивых.

повлиять на пофигистов практически нереально.

Лодочник суров.

Чем чечиться ?

Как довести до ручки ?

++++++++++++++
Еще в школе часто можно было услышать: "А че мне за это будет то, да ниче не будет, поругают только!"
+++++++++++++++++++++++++
И это логично.
А позволять кому-то менять сой базар, на мое сало. Это как бы недопустимо.

dimka7474
Ну прям... Не в физическом развитии дело. Просто они точно знают, что какой бы зехер они не выкинули - ничего серьезного не случится. Ну в наряд вне очереди поставят, влепят выговорешник или в крайнем случае в репу пару раз стукнут. На этом все воспитательное воздействие и закончится.
В армии такая система взглядов цветет и пахнет. Не смотря на все тяготы армейской службы и "зверства" дедовщины, повлиять на пофигистов практически нереально. Они будут упорно спать на постах, не соблюдать правила гигиены, хомячить и делать прочие нехорошие вещи.
Но, по большому счету, подобная система взглядов формируется в допризывном возрасте. Еще в школе часто можно было услышать: "А че мне за это будет то, да ниче не будет, поругают только!"

dimka7474
Еще в школе часто можно было услышать: "А че мне за это будет то, да ниче не будет, поругают только!"

Чем чечиться ?

На творческий подход вас не хватит.
У вас же дальше рефлексов ничего нет.

Под творческим подходом понимается "дать целебных"?

А если этот сценарий не сработает, до далее фантазия кончилась.

Mikolka
Дэйл Карнеги в своей знаменитой книге "как перестать беспокоиться и начать жить" - оченно пропагандировал именно такой подход. Практически слово в слово. А иначе, говорит, помрешь от инфаркта молодым.В общем, все еще больше запуталось.

Ну так, все в мире относительно, даже инфантилизм...
Физицкий гений Эйнштейн знался на этом 😊

Дэйл Карнеги в своей знаменитой книге

Doctor_mengele

Doctor_mengele
На творческий подход вас не хватит.
У вас же дальше рефлексов ничего нет.

Под творческим подходом понимается "дать целебных"?

А если этот сценарий не сработает, до далее фантазия кончилась.

Воинствующий примитивизм, как результат реформы системы образования, налицо. 😀
А вообще, раз уж вы все знаете, может сами с собой поговорите? Вопрос - ответ. Блесните эрудицией без ложной скромности... 😛

Блесните эрудицией без ложной скромности

без того ясно, что выживальщики разные по географии, но по сути ничем от нас не отличаются

abdulsaid
А где там про инфантилов?

А что, обязательно должно присутствовать это ключевое слово в каждом посте?

abdulsaid
Обязательно. Иначе - флуд, срач, и пустобрёшество.
Взгляни-ка вон, на павлинов. Как хвосты распустили...
Кстати, ссылочка-то боян чиненый...

Боян удаляю, раз такое дело 😊

Блин, чуть не забыл - раз обязательно: инфантилизм 😀

Ну вот, теперь совсем другое дело! 😊

Мля натурально ганза инфантилит...

есть же "хорошее" русское слово гомосятничество, нет надо буржуазным инфантилизм совсем запутать трудящихся 😊

abdulsaid
Приветствую. Какими ветрами в наши палестины? С какого бока тебе близки проблемы выживания? С какого времени почувствовал себя плохо? 😊
Ну, что ты остроумен, интеллектуален, добр, и вообще пиздатый пацан, мы уже допёрли. А по делу? Не томи, спой, светик! (с) 😊

пророк я .
Буду вашим божественным и недосягаемым идеалом.

Doctor_mengele
пророк я .
Буду вашим божественным и недосягаемым идеалом.

Doctor_mengele
Меня никогда не интересовал коллектив.
Вообще что есть что нет, плевать.

Doctor_mengele
пророк я .

Великовозрастным инфантилам кроме пинка под зад и в свободное плавание мало что поможет.
Но вот тем у кого дети только начинают расти советую прочитать "КАК МЫ СОЗДАЕМ ИЗБАЛОВАННОСТЬ, УПРЯМСТВО И БЕСПОМОЩНОСТЬ ДЕТЕЙ" Курдюмова.
Не как истину в последней инстанции, но как пищу для размышления.

Муз Хед, вот! Этот термин и надо использовать. Инфантилизм, как я помню из возрастной психологии, в широком понимании означает детскость восприятия.
ИЗБАЛОВАННОСТЬ, УПРЯМСТВО И БЕСПОМОЩНОСТЬ - более точный термин.

пророк я .
Буду вашим божественным и недосягаемым идеалом.

А вообще, что требуется от инфа? Делать мужскую работу - сварщик, слесарь - независимо от того, на что учился?

Мужик с топором
А вообще, что требуется от инфа?

MooseHead
ну насколько я понимаю - самостоятельность :о)

Полная самостоятельность, непозволительная роскошь для общества.

------------------
Lupus lupo homo est

А вообще, что требуется от инфа? Делать мужскую работу - сварщик, слесарь - независимо от того, на что учился?

Дог
Это проблемы общества однако.

А насчёт связи профессии и уровня инфантильности - ИМХО, почти никакой. Может и сварщик или слесарь на шее у родителей сидеть, а может и студент-гуманитарий по ночам грузчиком подрабатывать.

чёт дурачков в палате както резко прибавилось. или я давно не заходил просто?

MooseHead
ой вреееете :о))))))))))))))) и все Ваше участие в этой теме это подтверждает. Человек которому не нужен коллектив не будет тратить столько слов пытаясь обратить на себя внимание того самого коллектива который ему не нужен.
Скорее все было строго наоборот. Вы еще в детском садике хотели в коллектив, а коллектив всегда вас посылал и может быть даже чморил.. Вот и пришлось убедить себя в том что это не Вы им, а они Вам не нужны :о)) Очень распространенный выверт сознания.
не... это по-другому называется. Хотя и на ту же букву :о))

Ой да это же психолог-кун.

Я тут слова трачу только от любови до вас лично.-)

А вообще я просто получаю удовольствие.

Doctor_mengele
А вообще я просто получаю удовольствие.

Doctor_mengele
Ой да это же психолог-кун.Я тут слова трачу только от любови до вас лично.-)А вообще я просто получаю удовольствие.

Kazbich
Либо отпускать, чтобы самостоятельно набил все возможные и невозможные "шишки", либо "выводить гулять" на достаточно регулируемой "длинне поводка" .

Позволю себе вернуться к теме, надеюсь никто не против.

Инфантил в чистом виде - воспринимает действительность и степень своей ответственности за происходящее неадекватно своему возрасту. Точнее, степень ответственности для него равна степени ответственности 6-7 летнего ребенка. То есть равна нулю. Тут неважно что именно делает человек и какую работу он выполняет. Он может быть суровым челябинским слесарем или шить свадебные платья для бомонда. Инфантил независимо от специальности сделает свою работу на "от..ись". А адекватно воспринимающий окружающее и ответственный человек и свадебное платье сощьет на высшем уровне.

Кстати, Doctor_mengele явно продемонстрировал в теме отсутствие ответственности за поступки. Положено на службу по форме ходить. А он в шортах, а казарма ему... (ну дальше все знают 😊 ). Хотя налицо нарушение. А ему - пофиг, кто ему чего сделает? Назревает естественный вопрос: "Ну а какого тогда ты вообще на эту службу пошел?"
А ответ прост - заставили обстоятельства. Добровольности и осознанности выбора в этом ноль (если Doctor_mengele сейчас напишет что он осознанно пошел защищать родину - не поверю). А шортами показываем мнимую независимость от этих обстоятельств.
Так и любой инфантил, загоняя себя в очередную неприятность, всего лишь пыжится показать свою значимость А как же иначе? Не будь он столь значим и важен, казарма не говорила бы ему "Здравия желаю", родственники не кидались бы на подмогу по первому зову 😊

dimka7474
Тут другое. Не в работе дело а в отношении к ней.

Т.е. инфантил все понимает, только не может найти работу по себе, или нет?

Doctor_mengele

Я тут слова трачу только от любови до вас лично.-)

А вообще я просто получаю удовольствие.

На челов... ой, на особь испражняются, а он получает удовольствие. Странно.

Kazbich
Может и сварщик или слесарь на шее у родителей сидеть

dimka7474
Он может быть суровым челябинским слесарем

Mikolka
Дэйл Карнеги в своей знаменитой книге "Как перестать беспокоиться и начать жить" - оченно пропагандировал именно такой подход. Практически слово в слово. А иначе, говорит, помрешь от инфаркта молодым.
В общем, все еще больше запуталось.

spec
Ну если так посмотреть, то отсутствие стремления к результатам "здесь и сейчас" во имя какого то мифического БП в будущем, чем тут многие страдают, тоже инфантилизм.

И если БП можно считать и мифическим, то ПП (Персональный П....ц) - вещь вполне реальная: болезнь, потеря работы, проблемы с законом, смерть близкого родственника и т.п.

Процитирую известную статью про феномен самооборонщика:
http://viper-ns.livejournal.com/46598.html

Вторая прекрасная черта людей - финансовая гениальность. Проявляется она в том, что не говоря о какой-то финансовой прочности субъекта в критической ситуации выясняется, что ему денег даже одолжить негде...
Думаю вот: а что будет делать заднеумный кадр если ему на срочную операцию в Швейцарию понадобится члена семьи отправлять? когда часы решают? за наличные? так и положит на гроб бумаги на кредитную машину, плазму и отпуск в Турции.

Так что ИМХО хроническая жизнь в кредит - тоже разновидность инфантилизма.

Rexby
А что значит - результаты "здесь и сейчас"?
"Бери от жизни всё", жизнь в кредит?

И если БП можно считать и мифическим, то ПП (Персональный П....ц) - вещь вполне реальная: болезнь, потеря работы, проблемы с законом, смерть близкого родственника и т.п.

Процитирую известную статью про феномен самооборонщика:
http://viper-ns.livejournal.com/46598.html

quote:Вторая прекрасная черта людей - финансовая гениальность. Проявляется она в том, что не говоря о какой-то финансовой прочности субъекта в критической ситуации выясняется, что ему денег даже одолжить негде...
Думаю вот: а что будет делать заднеумный кадр если ему на срочную операцию в Швейцарию понадобится члена семьи отправлять? когда часы решают? за наличные? так и положит на гроб бумаги на кредитную машину, плазму и отпуск в Турции.

Ну на счёт Швейцарии, допустим, перебор, но ведь могут потребоваться деньги на оплату лечения, дорогостоящих лекарств, перевозку в другой город?
Так же как и в случае не самого удачного с юридической стороны самооборонного случая: могут срочно потребоваться деньги на адвоката и т.п.

Так что ИМХО хроническая жизнь в кредит - тоже разновидность инфантилизма.

Rexby
А что значит - результаты "здесь и сейчас"?
"Бери от жизни всё", жизнь в кредит?

И если БП можно считать и мифическим, то ПП (Персональный П....ц) - вещь вполне реальная: болезнь, потеря работы, проблемы с законом, смерть близкого родственника и т.п.

Процитирую известную статью про феномен самооборонщика:
http://viper-ns.livejournal.com/46598.html

quote:Вторая прекрасная черта людей - финансовая гениальность. Проявляется она в том, что не говоря о какой-то финансовой прочности субъекта в критической ситуации выясняется, что ему денег даже одолжить негде...
Думаю вот: а что будет делать заднеумный кадр если ему на срочную операцию в Швейцарию понадобится члена семьи отправлять? когда часы решают? за наличные? так и положит на гроб бумаги на кредитную машину, плазму и отпуск в Турции.

Ну на счёт Швейцарии, допустим, перебор, но ведь могут потребоваться деньги на оплату лечения, дорогостоящих лекарств, перевозку в другой город?
Так же как и в случае не самого удачного с юридической стороны самооборонного случая: могут срочно потребоваться деньги на адвоката и т.п.

Так что ИМХО хроническая жизнь в кредит - тоже разновидность инфантилизма.

- Да, Вовочка, мы тебя, похоже, избаловали. Придётся тебя наказывать!
- Хорошенькое дело: избаловали вы, а наказывать меня!?..

spec
Если им понадобятся деньги на адвоката - где они их возьмут то? Тушенку выкопанную из схрона продадут?

spec
Если им понадобятся деньги на адвоката - где они их возьмут то? Тушенку выкопанную из схрона продадут?

spec
Если им понадобятся деньги на адвоката - где они их возьмут то? Тушенку выкопанную из схрона продадут?

Rexby
Сдаётся мне, при БП адвокат не понадобится, в отличие от ПП.
Когда наступил БП и наступил ли - неизвестно, а вот ПП может наступить в любой момент.

Rexby
Сдаётся мне, при БП адвокат не понадобится, в отличие от ПП.
Когда наступил БП и наступил ли - неизвестно, а вот ПП может наступить в любой момент.

Rexby
Сдаётся мне, при БП адвокат не понадобится, в отличие от ПП.
Когда наступил БП и наступил ли - неизвестно, а вот ПП может наступить в любой момент.

Rexby
Так что ИМХО хроническая жизнь в кредит - тоже разновидность инфантилизма.

spec
Например, если питаться бич-пакетами все время, а на съекономленные деньги покупать тушенку в лесной схрон - это попахивает инфантилизмом, потому что здоровью быстро придет пипец без всяких П.

Kazbich
Если тушёнку ротировать с теми же бомж-пакетами (но только без их прилагаемых в комплекте приправ) - будет невкусно, но отнюдь не настолько вредно.

MooseHead
удовольствие получаете от того что посылают? Бывает :о)))
А на самом деле это просто навязчивая идея. Оповестить как можно большее количество людей в том что Вы в них не нуждаетесь. Не смотря на то, что этим людям вообще-то пофигу на Ваше сущесттвование.
"почему-то все в округе
всегда нуждаются друг в друге
только я вот парикмахер
никому не нужен нахер.." (с) Пушной :о))

Скажи как тебе пофиг, доставь мне -)))

Пронин
так. Пророк-пидарок не унимается? Удовольствие получать пришел?

Да наблюдаю латентного гомосека в естественной среде.

Doctor_mengele
Да наблюдаю латентного гомосека в естественной среде.

dimka7474
Позволю себе вернуться к теме, надеюсь никто не против.

Инфантил в чистом виде - воспринимает действительность и степень своей ответственности за происходящее неадекватно своему возрасту. Точнее, степень ответственности для него равна степени ответственности 6-7 летнего ребенка. То есть равна нулю. Тут неважно что именно делает человек и какую работу он выполняет. Он может быть суровым челябинским слесарем или шить свадебные платья для бомонда. Инфантил независимо от специальности сделает свою работу на "от..ись". А адекватно воспринимающий окружающее и ответственный человек и свадебное платье сощьет на высшем уровне.

Кстати, Doctor_mengele явно продемонстрировал в теме отсутствие ответственности за поступки. Положено на службу по форме ходить. А он в шортах, а казарма ему... (ну дальше все знают 😊 ). Хотя налицо нарушение. А ему - пофиг, кто ему чего сделает? Назревает естественный вопрос: "Ну а какого тогда ты вообще на эту службу пошел?"
А ответ прост - заставили обстоятельства. Добровольности и осознанности выбора в этом ноль (если Doctor_mengele сейчас напишет что он осознанно пошел защищать родину - не поверю). А шортами показываем мнимую независимость от этих обстоятельств.
Так и любой инфантил, загоняя себя в очередную неприятность, всего лишь пыжится показать свою значимость А как же иначе? Не будь он столь значим и важен, казарма не говорила бы ему "Здравия желаю", родственники не кидались бы на подмогу по первому зову 😊

Шортами я показывал , что летом на украине мне жарко. -)

Обана какая я сложная личность, как сложны мои мотивы.

ag111

На челов... ой, на особь испражняются, а он получает удовольствие. Странно.

Паноптикум.!

Rexby
Потому что работать на "от..ись" (т.е. постоянно делать брак) там не получится - если работаешь на себя, то просто растеряешь клиентов; если на производстве - могут уволить или же за косяки одного работника поимеют всю бригаду - мало не покажется.

Mikolka
- Да, Вовочка, мы тебя, похоже, избаловали. Придётся тебя наказывать!
- Хорошенькое дело: избаловали вы, а наказывать меня!?..

Rexby
Потому что работать на "от..ись" (т.е. постоянно делать брак) там не получится - если работаешь на себя, то просто растеряешь клиентов; если на производстве - могут уволить или же за косяки одного работника поимеют всю бригаду - мало не покажется.

В чистом виде. Любой утык с конкретной работой, любой общий утык в экономике, просто длительная потеря трудоспособности по заболеванию - и "привет ребята, добрый день".

MooseHead
на большинство товаров без слез не взглянешь. Хочется верить что бракоделов имеют по самое не балуйся но качественного тоывара нашего производства почему-то не прибавляется.

соглашусь насчет несовместимости инфантилизма и рабочих профессий ибо перед глазами живой пример.
У отца на предприятии действует сдельная система оплаты труду для работников. Так как результат работы одного влияет на работу другого то желающих пофилонить сами работнички сначала на матюках потаскают, потом в табло двинут, ну а если не понимает то после работы невежливо попросят не приходить сюда больше 😊 И что характерно все сразу всё понимают.
Ибо получать вместо скажем 35тр 20 из-за расп***я желающих нет.

Инфантилизм.
1. рейтинг инфантильных профессий:
- проф безработный
- альфонс
- рантье/дауншифтер
- охранник
- служащий офиса низового звена
- рабочий конвейерного производства.
- военный/полицейский
- госслужащий низшего и среднего класса.

2. Способы борьбы:
- ограничение кормовой базы (денег не дам)
- лишение крова (поедешь жить на дачу, к бабушке в деревню и тп.)

3. Способы помощи для уменьшения:
- консультации где и как искать
- организация звонков и встреч с ближними/работодателями

как то так.

А команданте Паралатчик уже заходил, чтобы разогнать отсюда толпу суровых состоявшихся мужиков? 😊

А то, смотрю, все такие сильные, смелые и ловкие, а как обсужедние до успехов доходит, так и выходит, что зарплата маленькая и семья большая.

P.S. О, как мы с ним вовремя.

Доброволец зашел именно с энтой темы в этом году)))

Проверочное действие для определения уровня инфантильности:
- что ты сделал сам сверх стандартных бытовых действий?

/вырастил, родил, построил, заработал, побывал (курорты не в счет)/

Масштаб личности определяется масштабом ее деяний (С. Мавроди)

Паралетчик
- что ты сделал сам сверх стандартных бытовых действий?

Паралетчик
Доброволец зашел именно с энтой темы в этом году)))
Проверочное действие для определения уровня инфантильности:
- что ты сделал сам сверх стандартных бытовых действий?
/вырастил, родил, построил, заработал, побывал (курорты не в счет)/
Масштаб личности определяется масштабом ее деяний (С. Мавроди)

А то. В первом посте себя узнал. Только я в армии не служил.

Хотя сын есть, две машины есть, десятком хомяков командую, в жопе мира бывал - а вот не чувствую в себе внутреней мужской силы. Все хочется на диване с ноутбуком сидеть или с Сайгой на стрельбище фотографироваться.

Паралетчик
что ты сделал сам сверх стандартных бытовых действий?

Neforo
Катит?

Для пожизненного срока не покатит ))) Но ничё, есть куда расти, "стараться"

Neforo
Катит?

Достижения любые, еще не есть признак отсутствия инфантилизма.
Вон, может из команданте вместо хорошего "рейдера" и посредственного "экономиста" мог бы получится отличный лектор или там токарь - ан нет, нужда заставила, пришлось всякими гадостями заниматься. Да, он достиг в них успеха, но это лишь малая часть того успеха, который он мог бы достичь в токарном деле! 😊

Вот и приходится бравировать своими успехам, чтобы прикрыть тот факт, что команданте ничего в своей жизни самостоятельно не делал, а всегда следовал обстоятельствам.

Ну это я так, к примеру. "Команданте" фигура условная. 😛

Neforo
о... так ограбил детский сад и хату в 6 лет попутно спалил запорожец
Катит?

писькомер детектед...

U_L_A
Для пожизненного срока не покатит

U_L_A
Для пожизненного срока не покатит

а не надо меряться. просто под новый год (можно старый новый год) каждый должен уедениться и сам себе ответить на вопрос ЧТО Я СДЕЛАЛ. и если ответ "выпил пива-купил новый пульт от ТВ" то вы инфантильный и это не оскорбление это диагноз.
кстати уголовное преступление это тоже действие не инфантильное, если принесло положительный для преступника результат. (выбил стекло в палатке и взял бутылку пива - на мой взгляд больший инфантилизм, чем у чоповца на воротах).

кстати один из самых ярких признаков инфантилизма:
купить берцы, милитари-одежку, десяток ножей и сидеть на форуме выживания дроча на БП, так и не сходив даже в недельный поход.

Паралетчик
Инфантилизм.
1. рейтинг инфантильных профессий:
- рабочий конвейерного производства.
- военный/полицейский

Позвольте выразить несогласие с "рейтингом инфантильных профессий". Сталкивался с ситуацией когда "жосткий профессионал" на работе был абсолютной слизью по жизни. И наоборот современная российская история знает даже президента-инфантила, несмотря на то что уж к власти то приходят путем движения по трупам оппонентов.

spec очень просто - чем жестче система которую выбрал себе человек, чем меньше возможностей для принятия самостоятельного решения (например рабочий выполняющий операцию по смазыванию-установки одной шестеренки или полицейский подшивающий протоколы или проверяющий документы) тем инфантильней человек выбравший себе такую судьбу.
К примеру фермер или бизнесмен это совсем не инфантильные люди.

spec
Что -то Вы не то задвигаете, если мягко сформулировать.

spec, почему же? Если следовать логике команданте(она весьма незатейлива, если вникнуть) - мерилом успеха("ЧТО Я СДЕЛАЛ?") служит совершение каких-либо действий, приносящих материальную выгоду. Чем выгода больше, тем больше успех. Простая и незатейливая "экономика".

А что делать, неважно. Главное делать и получать за это бабки. Быть вовлеченным в движуху. А то, что ты в этой движухе и есть обычный винтик, не являющийся критичным(сдохни ты или посадят тебя - другого переговорщика найдут в три минуты, их много бродит, неприкаянных) компенсируется самовнушением на тему того, что "я достиг, я купил и тыды".

По сути тот же конвейер и та же букашка на нем, не способная на совершение каких-либо поступков, выходящих за рамки шкурного интереса, ну и творческого момента ноль, ибо деятельность изначально деструктивная.

Конвейер хоть продукт дает, а тут выхлоп только бабки, которые тут же перераспределяются и остается в качестве воспоминаний только купленное на эти бабки. Вещизм и обывательщина, возведенная в культ. Вот и приходится Системы выдумать да в Бога верить, чтобы как-то восполнить нематериальную сторону вопроса.

"А то получается, бабки есть, а за бабками ничего не стоит, а бабки за бабками стоять не могут." 😊

Если рассматривать все это с этой стороны - любой офицер лучше будет, ибо у него с идеей все в порядке.

СПРАВОЧНО инфантилизм (в обсуждаемом случае) - проявление наивного подхода в быту, в политике и т. д., так же неумение принимать своевременно продуманные решения, нежелание брать ответственность.

Доброволец
Если следовать логике команданте(она весьма незатейлива, если вникнуть) - мерилом успеха("ЧТО Я СДЕЛАЛ?") служит совершение каких-либо действий, приносящих материальную выгоду.

Проверочное действие для определения уровня инфантильности:
- что ты сделал сам сверх стандартных бытовых действий?

/вырастил, родил, построил, заработал, побывал (курорты не в счет)/

заработал на 4-м месте.

Паралетчик
spec очень просто - чем жестче система которую выбрал себе человек, чем меньше возможностей для принятия самостоятельного решения (например рабочий выполняющий операцию по смазыванию-установки одной шестеренки или полицейский подшивающий протоколы или проверяющий документы) тем инфантильней человек выбравший себе такую судьбу.

Паралетчик
spec очень просто - чем жестче система которую выбрал себе человек, чем меньше возможностей для принятия самостоятельного решения (например рабочий выполняющий операцию по смазыванию-установки одной шестеренки или полицейский подшивающий протоколы или проверяющий документы) тем инфантильней человек выбравший себе такую судьбу.

Паралетчик
spec очень просто - чем жестче система которую выбрал себе человек, чем меньше возможностей для принятия самостоятельного решения (например рабочий выполняющий операцию по смазыванию-установки одной шестеренки или полицейский подшивающий протоколы или проверяющий документы) тем инфантильней человек выбравший себе такую судьбу.

Паралетчик
spec очень просто - чем жестче система которую выбрал себе человек, чем меньше возможностей для принятия самостоятельного решения (например рабочий выполняющий операцию по смазыванию-установки одной шестеренки или полицейский подшивающий протоколы или проверяющий документы) тем инфантильней человек выбравший себе такую судьбу.

spec

Не уважает он рабочие и служивые профессии. Считает, что только те, кто мухлюет и занимается коррупцией достойны уважения. Это такая российская вариация на очень старую тему "все кто ниже барона - не человек".

Пример"приобретённого инфантилизма" из песни, каверверсию которой я вам написал: "Когда мне было 28 лет, я копил на Шкоду или Шевролет. Я жил лишь этою мечтою, пока както раз не встретился с Ганзою. Меня Звоночки обворожили, параноей конкретно заразили. Я взял копилку и разбил, ружьё собаку плащь и тушняк купил! Припев: БП хуле, трупов дохер, а мне с тушонкой будет похер. Похер люди, что трупов дохер, я живой а остальные похер, похеер..."

Паралетчик
на ганзе постов не читают? я писал:
Проверочное действие для определения уровня инфантильности:
- что ты сделал сам сверх стандартных бытовых действий?
/вырастил, родил, построил, заработал, побывал (курорты не в счет)/
заработал на 4-м месте.

Команданте, неужели Вы настолько наивны и чисты разумом? 😊

"вырастил, родил" - стоящие у Вас на первом и втором месте, доступно абсолютно инфантильным людям.

Например, моей знакомой, которая совершенно непредсказуемо уволилась с работы ("надоело" - детский инфантилизм в чистом виде), потом также внезапно забеременела от прохиндея, осталась в итоге и без этого прохиндея и без средств к существованию и теперь сидит на шее у родителей, "воспитывая" сына, попутно поднимая собственную значимость в своих и чужих глазах этим подвигом матери-одиночки. "Обиженный ребенок".

Сын у нее, кстати, вполне вероятно, будет хорошим парнем - ибо дед с бабкой нормальные.

Ну и про последнее место - "побывал", многие, команданте, бегут от реальности в далекие дали - тоже примеры перед глазами - на Курилах были, а мысли дальше того, куда в следующий раз съездить, не идут.

Доброволец
Сын у нее, кстати, вполне вероятно, будет хорошим парнем - ибо дед с бабкой нормальные.

Neforo
интересно почему же у них столь инфантильная дочка получилась или наученные горьким опытом надеются не повторить ошибок? Интерес не праздный.

Я не силен в причинах возниковения инфантилизма да и нет желания в этом разбираться. Они(причины) могут совершенно разного происхождения. Это дело психологов(психиатров?). 😊

жаль-жаль. Воспитывая дочку не хотелось бы нарватся на сей момент в итоге.

Спец, ну какая власть у военного? он жестко подчинен уставу, командиру и массе правил. тот же полицейский это подневольное забитое создание которое строчит отчеты, за которым приглядывают и которое дрючат и которое не принимает самостоятельных решений. конечно есть Джеймсы Бонды и маршалы, конечно есть супер рембы учавствующие в спец операциях. НО! СКОЛЬКО ИХ НА МИЛЛИОНы ПРОСТЫХ "КОПАТЬ ОТСЮДА И ДО ОБЕДА"?
много решений принимает солдат которого в 6.00 поднимут в 7.00 накормят а перед этим заставят зарядку делать?

Доброволец
"вырастил, родил" - стоящие у Вас на первом и втором месте, доступно абсолютно инфантильным людям.

Спец, ну какая власть у военного? он жестко подчинен уставу, командиру и массе правил. тот же полицейский это подневольное забитое создание которое строчит отчеты, за которым приглядывают и которое дрючат и которое не принимает самостоятельных решений. конечно есть Джеймсы Бонды и маршалы, конечно есть супер рембы учавствующие в спец операциях. НО! СКОЛЬКО ИХ НА МИЛЛИОНы ПРОСТЫХ "КОПАТЬ ОТСЮДА И ДО ОБЕДА"?
много решений принимает солдат которого в 6.00 поднимут в 7.00 накормят а перед этим заставят зарядку делать?

Доброволец
"вырастил, родил" - стоящие у Вас на первом и втором месте, доступно абсолютно инфантильным людям.

Встретил как-то в Европе панков на вокзале. Не смотря на очевидную инфантильность своего образа жизни, они прекрасно были приспособлены к выживанию на улице. И в вопросах что и где можно достать разбирались довольно серьезно и с творческим подходом 😊
Бухали, но против наркоманов были настроены принципиально 😊

много решений принимает солдат которого в 6.00 поднимут

много решений принимает солдат которого в 6.00 поднимут

Паралетчик
он жестко подчинен уставу, командиру и массе правил

Паралетчик
он жестко подчинен уставу, командиру и массе правил

эхх инфантилизм обычно проходит с личной ответственностью за свои поступки, точнее после того как пару раз налетишь на последствия собственного инфантилизма/пофигизма.
К работе/должности это относится исключительно через отдел кадров, ежели там идиоты и проморгали инфантильную личность на ответственной работе то таки да появляются чудеса которые героически приходится закрывать другим.

вырастил, родил, построил, заработал, побывал

2. Способы борьбы:
- ограничение кормовой базы (денег не дам)
- лишение крова (поедешь жить на дачу, к бабушке в деревню и тп.)

3. Способы помощи для уменьшения:
- консультации где и как искать
- организация звонков и встреч с ближними/работодателями

dimka7474
Вопрос в другом. Зачем?

кстати замечено как не любят многие подводить даже промежуточных итогов своего существования, даже за год.
как поется в хорошей песне:

Маршируем на войне
С названием \"Моя Жизнь\"
Завоевываем дом,
Семью, друзей
Но обдумываем смысл
Лишь у могил

Зачем?

В сны размеренным шагом
Ступает легион
Уступая плацдарм
Пожарам
Мы на линии фронта
Войны с судьбой

Безобидный сон младенца
Будущий боец с судьбой
Жизнь настроена на сердце
Под прицелом
Но этот путь в конце концов
Пройти придется всем
Кто-то раньше, кто-то позже
Один итог

И чем больше мы теряем, мы становимся сильней!
Когда

В сны размеренным шагом
Ступает легион
Уступая плацдарм
Пожарам
Мы на линии фронта
Войны с судьбой

Паралётчика у нас принято клЮвать всем курятником...
А ведь здесь он прав. И предлагает дело.

abdulsaid я так не играю! ну что сразу всю интригу раскрывать!? я бы ведь еще после служивых и чоповцев, отдельно вскрыл кто сисадмин на форуме! )))))))

Паралетчик
abdulsaid я так не играю!

Вон оно как... Тут люди выстраданное кладут на алтарь, так сказать, слезами души пишут вместо чернил. А он - ИГРАЕТ???
Убил бы. ПИШИ ДЕЛО, В ГОСПОДА БОГА, ГРОБ, И ДУШУ!!!

кто сисадмин на форуме!

кто сисадмин на форуме!

dimka7474 есть версия что каждый третий тут сисадмин 😛)))))

есть версия что каждый третий тут сисадмин

abdulsaid
либо модераторы где-нибудь

Ну я админ/вернее сервисник, ну модератор. И что? Приравнять к пидарасам?

и эти люди запрещают ковыряться мне в носу! Со

модератор(по совместительству штатный тролль на одном ресурсе)/поддержкаГИС 😊 От модерации уже полгода пытаюсь откосить, не пущают 😞

Паралетчик
dimka7474 есть версия что каждый третий тут сисадмин 😛)))))

Честно признаюсь - я к сисадминству отношения не имею (хотя имею сисадмина 1 шт. в подчинении 😊 )

Ну я админ

модератор

Вот! Вот она... Личина мирового кризиса!! Нет бы кто написал: токарь фрезеровщик 6го разряда, каменщик, бульдозерист... Ээххх!!! Какую страну промодерировали... Надо Россию переименовать в Сиссадминию 😞

abdulsaid
либо админы,

З.Ы.
Сам - просто юзверь

Кстати, я уверен, что и сам Паралётчик - латентный сисадмин! 😊

Змей-полигон
даже эникейщики востребованы.

А кто такие "эникейщики"?

Справедливейший - экскаваторщик (в прошлом), я - шофёр (в настоящем) 😊 .

Ну слава Богу что Аллах велик! 😀

Похоже на то... Я проводил экспресс-опрос: был удручён результатом. 70% опрошеных - либо админы, либо модераторы где-нибудь.

Справедливейший - экскаваторщик (в прошлом), я - шофёр (в настоящем) .

Виталик
А кто такие "эникейщики"?

"Эникей (аникей), или эникейщик - неофициальное название специалиста среднего звена в отделе IT, отвечающего за взаимодействие с пользователями (решающего мелкие технические проблемы - от подключения компьютерной периферии и настройки интерфейса ПО пользователя до замены картриджей в принтерах и объяснений альтернативно одаренным пользователям, какую кнопку надо давить в сложной ситуации).
Поскольку исторически сложилось, что давить надо кнопку "Any Key" - это и дало название должности 😊 " http://otvety.google.ru/otvety/thread?tid=25499364dd40e0d1

А ещё они подписывают пробел - "Any Key"

Если про меня, то в своём развесёлом прошлом, я, всё же, врач. А машинист экскаватора, водитель погрузчика, дозиметрист, медицинский физик, организатор полевых работ, землекоп, эксперт по медицинским проектам и мать кормящая, это в моём бодрящем настоящем.

А что так разносторонне?

Малахов

Медицинская и гигиеническая дозиметрия. Медицинская связана с планированием лучевой терапии, с медицинской физикой и радиобиологией. Гигиеническая связана с полевыми работами, вскрытие пластов грунта, контроль дезактивации и т.д. И то и то прикладная наука с опосредованным гос финансированием, в связи с чем приходится быть ударником капиталистического труда и делать то, что другие не делают. Поэтому иногда обучение 70и летней бабульки - физика работе на системе трёхмерного дозиметрического планирования, а иногда копание научных ям в респираторе.

Малахов

Медицинская и гигиеническая дозиметрия. Медицинская связана с планированием лучевой терапии, с медицинской физикой и радиобиологией. Гигиеническая связана с полевыми работами, вскрытие пластов грунта, контроль дезактивации и т.д. И то и то прикладная наука с опосредованным гос финансированием, в связи с чем приходится быть ударником капиталистического труда и делать то, что другие не делают. Поэтому иногда обучение 70и летней бабульки - физика работе на системе трёхмерного дозиметрического планирования, а иногда копание научных ям в респираторе.

Паралетчик
Спец, ну какая власть у военного? он жестко подчинен уставу, командиру и массе правил. тот же полицейский это подневольное забитое создание которое строчит отчеты, за которым приглядывают и которое дрючат и которое не принимает самостоятельных решений. конечно есть Джеймсы Бонды и маршалы, конечно есть супер рембы учавствующие в спец операциях. НО! СКОЛЬКО ИХ НА МИЛЛИОНы ПРОСТЫХ "КОПАТЬ ОТСЮДА И ДО ОБЕДА"?
много решений принимает солдат которого в 6.00 поднимут в 7.00 накормят а перед этим заставят зарядку делать?

Сами то где служили, если не секрет?

Паралетчик
Спец, ну какая власть у военного? он жестко подчинен уставу, командиру и массе правил. тот же полицейский это подневольное забитое создание которое строчит отчеты, за которым приглядывают и которое дрючат и которое не принимает самостоятельных решений. конечно есть Джеймсы Бонды и маршалы, конечно есть супер рембы учавствующие в спец операциях. НО! СКОЛЬКО ИХ НА МИЛЛИОНы ПРОСТЫХ "КОПАТЬ ОТСЮДА И ДО ОБЕДА"?
много решений принимает солдат которого в 6.00 поднимут в 7.00 накормят а перед этим заставят зарядку делать?

Сами то где служили, если не секрет?

Паралетчик
и эти люди запрещают ковыряться мне в носу! Со

abdulsaid
, что и сам Паралётчик - латентный сисадмин!

Виталик
А кто такие "эникейщики"?

Змей-полигон
А ещё они подписывают пробел - "Any Key"

Пронин
Юзерное IT /техподдержка пользователя. люди с железными нервами и безграничным терпением.
На самом деле из примерно двух сотен знакомых IT-шников, стереотипу очки джинсы и свитер соответствуют двое или трое. Сегодняшний айтишник - ходит в качалку, увлекается кайтингом, стрит-рейсингом или кен-до. В пейнбол 10Х10 сливает только работникам одного охранного предприятия. Многие практически не пьют. Многие женаты-растят детей. Умные, интересные в общении, увлекающиеся люди. Не инфантилы не разу.

Ясно 😊. Хочу быть эникейщиком. Серьезно. Или поваром.Или еще кем-нибудь. Вообще достало то, чем я занимаюсь 😞.

Пронин
дайте угадаю неужели в зеркало любуетесь? 😊 😊 😊

педик смотрит на педика,педик смотрит на педика,педик смотрит на педика,педик смотрит на педика,педик смотрит на педика,педик смотрит на педика,педик смотрит на педика,педик смотрит на педика,педик смотрит на педика,педик смотрит на педика,педик смотрит на педика,педик смотрит на педика,педик смотрит на педика,педик смотрит на педика,

И так вечно..

Вас никогда не заботил вопрос .
Почему суровые самооборонные деайсы,ножи и проблемы выживания.

Так остро волнуют самую суровую часть населения страны Сисадминов ? Програмистов и прочих эскапистов и сублемирующих?

Гопник для вас это ведь просто слово такое , что - то означающе вы гопника крому как в интернете не встречали.

"МЫсль изреченная - ложна" подумайте над этим.

Доброволец

А то. В первом посте себя узнал. Только я в армии не служил.
Хотя сын есть, две машины есть, десятком хомяков командую, в жопе мира бывал - а вот не чувствую в себе внутреней мужской силы. Все хочется на диване с ноутбуком сидеть или с Сайгой на стрельбище фотографироваться.

Ну ты не тру ! ваще!

Как можно смириться что у соседа всегда толще ?
Или что кто-то рядом не осознал вашего величия ?

Doctor_mengele
Вас никогда не заботил вопрос .
Почему суровые самооборонные деайсы,ножи и проблемы выживания.

Так остро волнуют самую суровую часть населения страны Сисадминов ? Програмистов и прочих эскапистов и сублемирующих?

Doctor_mengele
Гопник для вас это ведь просто слово такое , что - то означающе вы гопника крому как в интернете не встречали.

Doctor_mengele
"МЫсль изреченная - ложна" подумайте над этим.

Doctor_mengele
Как можно смириться что у соседа всегда толще ? Или что кто-то рядом не осознал вашего величия ?

abdulsaid
Итак, инфантилизм. Не секрет, что эта психическая аномалия бурно прогрессирует в последнее время у нашей молодёжи, особенно в городской среде. Не буду касаться особенностей течения и клинической картины данного расстройства, кто не в теме - гугл в помощь.

Приходится общаться с нынешней, как считается, "инфантильно-компьютерезированной" молодежью.

Так вот. То, что выдается за инфантилизм и "психическую аномалию" -является неприятием социальных ценностей, свойственных старшему поколению, и агрессивно им навязываемых.

Они "нутром чуют" приближающийся БП и совершенно не хотят заморачиваться на безсмысленную карьеру, на получение эфемерных социальных благ и статуса, они уже сейчас живут вне этого мира, и поверьте, готовы к БП, куда лучше, многих и многих "тру-выживальщиков".

1. Руки у них растут из правильного места, могут и комп собрать-разобрать, и все необходимое своими руками сделать, но они очень не любят демонстрировать свои умения.

2. У них отличная память и пространственная ориентация.

3. Они легко организуются, находят между собой общий язык, сбиваются в патьки и кланы. Над ними не довлеет безконечное чувство собственной важности, присущее старшему поколению и поглощающее все его жизненные силы.

4. Они очень легко осваивают любое вооружение и очень хорошо его используют, действуют слажено и тактически грамотно. Выше говорилось, что у команды сисадминов могут выиграть только спецы. Это касается всех геймеров. Были прецеденты.

5. У них не дрогнет рука если придется убивать, они это делали уже безчетное количество раз на мониторе.

6. Они не испугаются непонятного или страшного, привыкли...

Единственная проблема - выбор стороны. Темная или светлая? Вот это и зависит от родителей... Детей надо любить, относится с безпредельным уважением, не считать себя лучше, умнее или подготовленней и постоянно прислушиваться к их мнению. На самом деле они очень много знают и понимают.

Как там в писании (приблизительно) дети - чтите родителей своих, отцы не раздражайте чад своих. Чем же можно раздражать детей. Правильно - гордыней и небезупречностью...

Посему, кто будет при БП балластом - покажет жизнь. Вопрос очень неоднозначный,можно сказать онтологический 😊

Пронин
Юзерное IT /техподдержка пользователя. люди с железными нервами и безграничным терпением.
На самом деле из примерно двух сотен знакомых IT-шников, стереотипу очки джинсы и свитер соответствуют двое или трое.

Сейчас в свою крайнюю "штатную" контору могу и в швейцарском камуфляже завалиться 😊. Но, во первых, в нем пса выгуливаю (пару раз, когда требовалось срочно, прямо с псом с прогулки и заваливался), во вторых - хоть и сисадминю, но официально "числюсь" гендиректором 😊, так что, некоторые "прибабахи" уже "по званию положены" 😀.

Единственная серьёзная проблема - ну не хотят в большинстве фирм брать на компьютерный аутсорсинг людей старше 40 лет. Прям как замкнутый круг какой-то 😞. А набирать молоденьких пацанов, обучать и потом им только заказы искать, вместо того, чтоб самому работать - тоже как-то совсем "не в кайф". Хотя - официально этот самый "аутсорсинг" в своей фирме в качестве рода деятельности оформлен в уставе вполне легально.

Мл.Песценосец
4. Они очень легко осваивают любое вооружение и очень хорошо его используют, действуют слажено и тактически грамотно. Выше говорилось, что у команды сисадминов могут выиграть только спецы. Это касается всех геймеров. Были прецеденты.
5. У них не дрогнет рука если придется убивать, они это делали уже безчетное количество раз на мониторе.
6. Они не испугаются непонятного или страшного, привыкли...

Паралетчик
spec очень просто - чем жестче система которую выбрал себе человек, чем меньше возможностей для принятия самостоятельного решения (например рабочий выполняющий операцию по смазыванию-установки одной шестеренки или полицейский подшивающий протоколы или проверяющий документы) тем инфантильней человек выбравший себе такую судьбу.
К примеру фермер или бизнесмен это совсем не инфантильные люди.

Но колхозники и спекулянты вполне инфантильны.

Виталик

Ясно 😊. Хочу быть эникейщиком. Серьезно. Или поваром.Или еще кем-нибудь. Вообще достало то, чем я занимаюсь 😞.

Не надо. А то не сможете обновить свою Гранд Витару. 😊 Полюбите свою работу и начните гордится своими успехами. Команданте Вам поможет. 😊

Гордыня, правда, грех, ну да небольшой наверное. 😛

Gromozeka
spec

Не уважает он рабочие и служивые профессии. Считает, что только те, кто мухлюет и занимается коррупцией достойны уважения. Это такая российская вариация на очень старую тему "все кто ниже барона - не человек".

На мой взгляд рабочие и служивые профессии мертвы. Т.к. это путь в нищету.

мдаааааа ну копнул... Спец - служил я в морской авиации и за время службы перепробовал с дюжину самых разных и военных и гражданских специальностей.

кстати при таком обилии офисных служащих крайне странно слышать около коммунистические воззвания за рабочий класс и беднейшее крестьянство... двуличие налицо.
ну шли бы во фрезеровщики или фермеры и вещали мол я своими руками на коленке ваз собираю! а вы?!! по клавишам лабаете бездари-бездельники!!! или так- я тут вагон картошки лично лопатой посадил и полвагона выгопал осенью! всех кормлю на свете я!!! а вы сидите бумажки перекладываете?!!!!
а тут как то не кошерно получается сплошной Двуликий Анус.

Паралетчик
ну шли бы во фрезеровщики или фермеры и вещали мол я своими руками на коленке ваз собираю! а вы?!! по клавишам лабаете бездари-бездельники

Паралетчик
- служил я в морской авиации

Мл.Песценосец
Приходится общаться с нынешней, как считается, "инфантильно-компьютерезированной" молодежью. Так вот. То, что выдается за инфантилизм и "психическую аномалию" -является неприятием социальных ценностей, свойственных старшему поколению, и агрессивно им навязываемых. Они "нутром чуют" приближающийся БП и совершенно не хотят заморачиваться на безсмысленную карьеру, на получение эфемерных социальных благ и статуса, они уже сейчас живут вне этого мира, и поверьте, готовы к БП, куда лучше, многих и многих "тру-выживальщиков".1. Руки у них растут из правильного места, могут и комп собрать-разобрать, и все необходимое своими руками сделать, но они очень не любят демонстрировать свои умения.2. У них отличная память и пространственная ориентация. 3. Они легко организуются, находят между собой общий язык, сбиваются в патьки и кланы. Над ними не довлеет безконечное чувство собственной важности, присущее старшему поколению и поглощающее все его жизненные силы. 4. Они очень легко осваивают любое вооружение и очень хорошо его используют, действуют слажено и тактически грамотно. Выше говорилось, что у команды сисадминов могут выиграть только спецы. Это касается всех геймеров. Были прецеденты.5. У них не дрогнет рука если придется убивать, они это делали уже безчетное количество раз на мониторе.6. Они не испугаются непонятного или страшного, привыкли...

Doctor_mengele
На мой взгляд рабочие и служивые профессии мертвы. Т.к. это путь в нищету.

MooseHead
хм.... только мне показалось что автор сам принадлежит к тому поколению которое он так красочно, но не совсем убедительно расписал?

MooseHead
хм.... только мне показалось что автор сам принадлежит к тому поколению которое он так красочно, но не совсем убедительно расписал?

abdulsaid
Справедливейший - экскаваторщик (в прошлом), я - шофёр (в настоящем) 😊 .

от не поверите! я тоже на экскаваторщика учился когдато )))

abdulsaid
Справедливейший - экскаваторщик (в прошлом), я - шофёр (в настоящем) 😊 .

от не поверите! я тоже на экскаваторщика учился когдато )))

Мл.Песценосец
Они "нутром чуют" приближающийся БП и совершенно не хотят заморачиваться на безсмысленную карьеру, на получение эфемерных социальных благ и статуса, они уже сейчас живут вне этого мира, и поверьте, готовы к БП, куда лучше, многих и многих "тру-выживальщиков".

Мл.Песценосец
5. У них не дрогнет рука если придется убивать, они это делали уже безчетное количество раз на мониторе.
6. Они не испугаются непонятного или страшного, привыкли...

😀 Спасибо, что развеселили.

Лодочник61
😀 Спасибо, что развеселили.

Мл.Песценосец
... То, что выдается за инфантилизм и "психическую аномалию" -является неприятием социальных ценностей, свойственных старшему поколению, и агрессивно им навязываемых.

Ваши слова звучат весьма отвратно.
Старшее поколение воспитанное настоящими Людьми, сильными, честными, мужественными - мудаки что ли по Вашему?! Наши отцы, матери, бабушки, дедушки, которые растили нас, душу в нас вкладывали - с плохими ценностями оказывается?!
Мой мозг и мировоззрение (как собственно и у многих НОРМАЛЬНЫХ людей с НОРМАЛЬНЫМИ человеческими ценностями) - этого никогда не поймут и не примут.

Мл.Песценосец
1. Руки у них растут из правильного места, могут и комп собрать-разобрать, и все необходимое своими руками сделать, но они очень не любят демонстрировать свои умения.

Давай "откроем Америку" - на собрать-разобрать комп весь мир не строится, жизнь и свет на этом деле клином не сошлись.

Мл.Песценосец
2. У них отличная память и пространственная ориентация.

Мл.Песценосец
3. Они легко организуются, находят между собой общий язык, сбиваются в патьки и кланы. Над ними не довлеет безконечное чувство собственной важности, присущее старшему поколению и поглощающее все его жизненные силы.

Я начинаю от смеха сползать под стол. Кланы ? всё, ржач похоже на пределе)))) и это говорит взрослый человек... Как страшно жить....
Какие нахер кланы? В реальной жизни?! В комп играх - дааа, конечно - ходим мочить гоблинов, орков и прочую муть кланами, ватагами... Но жизнь реальная, настоящая крайне далека от клавиатуродрочерства бесконечного.

Мл.Песценосец
4. Они очень легко осваивают любое вооружение и очень хорошо его используют, действуют слажено и тактически грамотно. Выше говорилось, что у команды сисадминов могут выиграть только спецы. Это касается всех геймеров. Были прецеденты.

Мне кажется или Песценосец над нами всеми смеётся?
Очнись от мышки, клавы, игромании, жизнь вокруг тебя проходит, она не на мониторе должна быть.

Мл.Песценосец
5. У них не дрогнет рука если придется убивать, они это делали уже безчетное количество раз на мониторе.6. Они не испугаются непонятного или страшного, привыкли...

моя заплакаль и пошла стреляться.....

У виртуального то задрота рука не дрогнет? Да у такой крысы несчастной которая и в армии то не служила, а в компе из танка не вылазит и "грудь в якорях-жопа в ракушках" всё дрогнет. Всё гнилое мелочное нутро)

Многие могут обиду испытать читая мой пост, но мне если честно безразлично, потому что знаю - обида будет только у того, кто есть то, что я описала.
Нормальный мужчина, далёкий от этого бреда - совершенно адекватно воспримет.

P.S. Зашла в комп салон, срочно нужен был инет, на коммуникаторе у МТС были проблемы, не было сети.

Сижу, смотрю нужную мне инфу, рядом геймеры мелкие сидят. Мальчик слева от меня методично разрезает ножом врага на куски, в этот момент звонит ему мама на мобилу - "да, мам, у нас в школе дополнительные уроки, я часа через 2приду, мам, я деньги потерял что ты давала на магазин, выпали из кармана". (Маленький лжец пришёл на честно сворованные у мамы деньги играть в комп-салон и убивать людей, пусть и виртуально).

Двое справа злодарно смеются,внезапно один мальчик лет 13ти встаёт (за моей спиной сидел у другой стены)подходит к этим двум и резко одного ребёнка бьёт головой об клавиатуру со словами "ты чё сука, ах...л?!?! ты чё к моему клану не пришёл на помощь, мы из-за вас дебилов бабки потеряли и половину армии".

говноглавнокомандующий, одним словом.

Специальное лирическое отступление для родителей - ну как Вам? Страшно не стало?

Песценосец меня не повеселил. Скорее огорчил. Если весь его пост это полный серьёз - мне жаль наше поколение.

Мл.Песценосец должен быть переименован в Ст. Троленосец. так тонко выложить все подростковые мечты игромана за чистую монету что и не разобрать то ли такой изысканный тролинг, то ли и впрямь игры надоели и пошел выживать к сисадминам.

U_L_A
Давай "откроем Америку" - на собрать-разобрать комп весь мир не строится, жизнь и свет на этом деле клином не сошлись.

U_L_A
ГАГАГА - ГДЕ?))))) в мире игрушек, шутеров, бродилок, стрелялок?

U_L_A
Какие нахер кланы? В реальной жизни?!

U_L_A
говноглавнокомандующий, одним словом.

Neforo
и ведь рука то не дрогнула и пресанул подчиненного или нет?

Два равноправных ребёнка, рождённые свободными людьми ?

Что за сленг, Нефоро, какие подчинённые?

Тоже не хочешь реально смотреть на жизнь?

Кста, Песценосец похоже трололяка-клон... зареген 11го января сего года, 7 постов сами понимаете в каких темах...

=======================================
война-войной, а обед по расписанию. Ушла подпитывать мозг )

0rc
говорит с трудом удержался...

От выстрела в упор? 😛

ганза пост стрескала что ли?

U_L_A
Два равноправных ребёнка, рождённые свободными людьми

U_L_A
Что за сленг, Нефоро, какие подчинённые?

U_L_A
Тоже не хочешь реально смотреть на жизнь?

Компьютерные игры вызывают зависимость сродни наркотической. От этого даже лечатся... ну или к БП готовятся 😊

Лодочник61

От выстрела в упор? 😛

причем из двух стволов сразу - и маленького и большого 😊

Рабочие специальности, это от слова "специалист", это человек, который знает и может свою профессию. Это горизонтальный прогресс. И рабочая специальность, это куча практики, опыт, годы. Этих людей взращивают. Не поставишь просто паренька с улицы, не поставишь человека с однодневной занятостью.
Речь не идёт об операторе швабры или лопаты.

То же самое и со служивыми. Специалист в военном деле, специалист криминалист, опыт многолетний, самый, что ни на есть "полевой", теорией практику не одолеть.

Во всех этих специальностях от слова специалист годы подготовки и "выхода на режим", "дозревания", когда человек начинает работать на по настоящему хорошем, крепком, качественном уровне.

И именно эти люди, тех самых рабочих и служивых специальностей делают всё то, что мы видим вокруг себя.

Вопрос, опять же, в специфике местности. Если никому не нужно, что бы "паровоз поехал", если делается всё однодневкой, только для подписания бумажек, и совершенно не интересно, что будет с изделием через год, если понятие "качество" начинается с "что бы выглядело издали как настоящее" и заканчивается требованием "что бы только сразу не развалилось"... То да, специалисты рабочих специальностей особо и не нужны, и не выращиваются. Местность живёт ещё на том запасе, который был наработан в прошлой стране, на старых специалистах, потому как новых, взрощенных, по пальцам пересчитать. Их дефицит, уже готовых и опытных, им платят деньги те, кто пытается что то производить... Вопрос, где взроститься, как вызреть в своей специальности, если без опыта ты не нужен никому, в связи со сложившейся конъюнктурой.

С государевой службой отдельный вопрос. Есть впечатление устойчивое, что толковых специалистов всё меньше и меньше. В прогрессии.

В результате, вот видим... Работать - нах - нах. Зарплату высокую получать - это да, а вот вкалывать, выдавать качественный продукт... А кому это нужно в структурах?

В результате, вот, взращиваются люди, которым работать особо и не интересно. Ради денег онли.

Грустная, понурая и безысходная системная проблема.

неее рабочий это от слова -робот. человек с самой низкой квалификацией, человек которому не доверяют сложной техники и потому он занимается непроизводительным ФИЗИЧЕСКИМ ТРУДОМ, будучи обученный наскоро за несколько месяцев или даже недель. на современном производстве ему не доверят даже станка с пресловутым ЧПУ.
а вот реальным производством занимаются техники и инженеры, люди с образованием и квалификацией. мир таков что нужны не рабочие с тачкой и кайлом, а хорошо обученные техники и инженеры.
эра физического труда прошла даже на производстве и даже в сельском хозяйстве.
крестьянина с лопатой уже вытесняет оператор комбайна ценой в миллион зеленых.

Паралетчик
рабочий это от слова -робот

Паралетчик
неее рабочий это от слова -робот. человек с самой низкой квалификацией, человек которому не доверяют сложной техники и потому он занимается непроизводительным ФИЗИЧЕСКИМ ТРУДОМ, будучи обученный наскоро за несколько месяцев или даже недель.

а ещё можно вспомнить что слово рабочий обычно соседствует с прилагательным "наёмный" и добавляется должность на которую этот рабочий принят: как то инженер, техник, слесарь и тд.

а ещё можно вспомнить что слово рабочий обычно соседствует с прилагательным "наёмный" и добавляется должность на которую этот рабочий принят: как то инженер, техник, слесарь и тд.

Паралетчик
неее рабочий это от слова -робот.

Паралетчик
неее рабочий это от слова -робот. человек с самой низкой квалификацией, человек которому не доверяют сложной техники и потому он занимается непроизводительным ФИЗИЧЕСКИМ ТРУДОМ, будучи обученный наскоро за несколько месяцев или даже недель. на современном производстве ему не доверят даже станка с пресловутым ЧПУ.
а вот реальным производством занимаются техники и инженеры, люди с образованием и квалификацией. мир таков что нужны не рабочие с тачкой и кайлом, а хорошо обученные техники и инженеры.
эра физического труда прошла даже на производстве и даже в сельском хозяйстве.
крестьянина с лопатой уже вытесняет оператор комбайна ценой в миллион зеленых.

Команданте, я чувствую в Вас менеджера недюжинной квалификации. 😊

Недавно у жены на машине трапеция дворников сломалась.
У дилера и в авторизированном сервисе - слова "ремонт" не знают, только замена. Замена - это 15 т.р с работой и ожиданием запчасти в 30 дней.

Ремонт - 2 часа и 2 тысячи рублей. Пришлось поискать мастера, который взялся бы за нетривиальную задачу по ремонту конструкции из трех железяк, содиненной 2 болтами. Нашелся, слава Богу.

Когда у меня была чудо-машина отечественного производства, я с этой тривиальной задачей сам справлялся. А тут иномарка - не с руки как-то задницей кверху в ней ковыряться. 😊

Но оказывается менеджеры-оптимизаторы не дремлют, я как-то даже с симпатией стал поглядывать на отечественного производителя. Тем более книжки "Собери сам свою Приору(Калину)" есть в достатке. Есть где развернуться и почувствовать себя мужчиной.

Господа, ну вы вообще, о чем? О каких инженерах-пролетариях речь ведете? Инфантилизм в нашей стране - он совкового матриархата порождение. Это инфантилизм обоих полов, не только мужчин. А чтобы посмотреть, каими должны быть обычные люди, добро пожаловать в природный заповедник "кавказ" - там вы инфантилов не увидите, там мужчины полы не моют, женщины дрова не колют. Правда, безопасность посетителей заповедника никто не гарантирует. Не айпад делает человека человеком, а большая и крепкая патриархальная семья, ничто более! Там, где этого нет, процветает инфантилизм буйным цветом. Что на западе, что в РФ. Где мужчина не должен кормить семью, он играет в игры. Где женщина не должна нянчить детей, она играет в работу по найму. Круг замкнут. Но матриархат сам себя не воспроизводит за счет низкой рождаемости и системно вымирает.

Gromozeka
Если про меня, то в своём развесёлом прошлом, я, всё же, врач. А машинист экскаватора, водитель погрузчика, дозиметрист, медицинский физик, организатор полевых работ, землекоп, эксперт по медицинским проектам и мать кормящая, это в моём бодрящем настоящем.

Антон, а сколько в ваших местах получает экскаваторщик? и какие машины юзаются?

Паралетчик

Вы последние пару лет культивируете образ управленца - ублюдка, это всё понятно, Ваш выбор, Ваше развлечение. Но когда Вы начинаете писать глупости, чисто с целью потролить, это вызывает просто неприятное ощущение. Трольте, пожалуйста, более утончённо.

Замена - это 15 т.р с работой и ожиданием запчасти в 30 дней.

Сорри за дубль, прошу модератора удалить повторное сообщение.

[QUOTE]Originally posted by Мл.Песценосец:
[B]

Приходится общаться с нынешней, как считается, "инфантильно-компьютерезированной" молодежью.

Так вот. То, что выдается за инфантилизм и "психическую аномалию" -является неприятием социальных ценностей, свойственных старшему поколению, и агрессивно им навязываемых.

Они "нутром чуют" приближающийся БП и совершенно не хотят заморачиваться на безсмысленную карьеру, на получение эфемерных социальных благ и статуса, они уже сейчас живут вне этого мира, и поверьте, готовы к БП, куда лучше, многих и многих "тру-выживальщиков".

1. Руки у них растут из правильного места, могут и комп собрать-разобрать, и все необходимое своими руками сделать, но они очень не любят демонстрировать свои умения.

2. У них отличная память и пространственная ориентация.

3. Они легко организуются, находят между собой общий язык, сбиваются в патьки и кланы. Над ними не довлеет безконечное чувство собственной важности, присущее старшему поколению и поглощающее все его жизненные силы.

4. Они очень легко осваивают любое вооружение и очень хорошо его используют, действуют слажено и тактически грамотно. Выше говорилось, что у команды сисадминов могут выиграть только спецы. Это касается всех геймеров. Были прецеденты.

5. У них не дрогнет рука если придется убивать, они это делали уже безчетное количество раз на мониторе.

6. Они не испугаются непонятного или страшного, привыкли...

блядь... Вы меня умиляете. рядом с Вами что нибудь тяжелее петарды взрывалось? а полежать зимой денёк в жиже дна воронки рядом с месячным трупцом не пробовали? воины-админы, блядь.

[QUOTE]Originally posted by Мл.Песценосец:
[B]

Приходится общаться с нынешней, как считается, "инфантильно-компьютерезированной" молодежью.

Так вот. То, что выдается за инфантилизм и "психическую аномалию" -является неприятием социальных ценностей, свойственных старшему поколению, и агрессивно им навязываемых.

Они "нутром чуют" приближающийся БП и совершенно не хотят заморачиваться на безсмысленную карьеру, на получение эфемерных социальных благ и статуса, они уже сейчас живут вне этого мира, и поверьте, готовы к БП, куда лучше, многих и многих "тру-выживальщиков".

1. Руки у них растут из правильного места, могут и комп собрать-разобрать, и все необходимое своими руками сделать, но они очень не любят демонстрировать свои умения.

2. У них отличная память и пространственная ориентация.

3. Они легко организуются, находят между собой общий язык, сбиваются в патьки и кланы. Над ними не довлеет безконечное чувство собственной важности, присущее старшему поколению и поглощающее все его жизненные силы.

4. Они очень легко осваивают любое вооружение и очень хорошо его используют, действуют слажено и тактически грамотно. Выше говорилось, что у команды сисадминов могут выиграть только спецы. Это касается всех геймеров. Были прецеденты.

5. У них не дрогнет рука если придется убивать, они это делали уже безчетное количество раз на мониторе.

6. Они не испугаются непонятного или страшного, привыкли...

блядь... Вы меня умиляете. рядом с Вами что нибудь тяжелее петарды взрывалось? а полежать зимой денёк в жиже дна воронки рядом с месячным трупцом не пробовали? воины-админы, блядь.

а вот реальным производством занимаются техники и инженеры, люди с образованием и квалификацией

dima745511
Сорри за дубль, прошу модератора удалить повторное сообщение.

Здесь нянек нет. Каждый убирает за собой сам. О чём тема-то? Никак не вспомню... 😊

ШЕР ХАН

Не подскажу по ценам и заработкам вообще ничего. Даже внутри региона цены очень разные.
Штука вот какая, если работы проводятся на территории средней полосы России, и нужны земляные работы, это будет договор с местной строительной фирмой. Цены могут быть какие угодно. В качестве экскаваторщиков попадаются и нормальные ребята, с опытом, и какие то вообще не понятные перцы. С совершенно разными личными заработками. Если лично договариваться, с наличностью, то от 3000 р за день до 55000 в зависимости от специфики, техники, доставки, объёма, срочности и т.д.

Далеко "в регионах", один работник хвастался, что зарабатывает 25000 в месяц, и это там много, в Москве и больше 70 000 в месяц может быть. Смотря где, на кого и вообще, повезло ли в жизни.

Работа на экскаваторе, кстати, очень удовлетворяющая и уравновешивающая, в чём то творческая. Ты копаешь и видишь объём своего труда, понимаешь, что ты делаешь от начала и до конца. Вот на конвейере или в офисе, бумажки перекладывать, работа без явного смысла, без начала, конца и "подкрепления рефлекса" сухариком. Не интересно и смысл теряется.

Кста, Песценосец похоже трололяка-клон... зареген 11го января сего года, 7 постов сами понимаете в каких темах...

abdulsaid

У меня вопрос по существу. А вот тот предмет разговора, он как на жизнь зарабатывает? Ему хватает денег?

Просто, если зарабатывает и хватает, может и оставить в покое? Все же разные. Чай не алкоголик и не наркоман.

О чём тема-то? Никак не вспомню...
о выдающихся человеческих качествах и бессмертных подвигах какого то пуэрториканского доктора ))

Честно осилил все 25 с небольшим страниц. Все как всегда. Разве что вопросы религии еще в теме не рассмотрели. Я, пожалуй, присоединюсь к тем, кто тонко намекнул про вечность претензий предыдущего поколения к нынешнему. Думается, что отцы тех, кто в Великую Отечественную воевал, тоже в свое время ворчали, не то, дескать, поколение, не чета старикам. А их дети выстояли и победили в самой страшной войне в истории человечества. Все течет и все изменяется. Хочется нам всем или нет, но новое поколение всегда идет своей дорогой и имеет свой взгляд на вещи. Если не захотят бегать по лесам с ружьями и ножами, а будут это на экранах мониторов делать - так и будет. Возможно и из этого что-то полезное выйдет в итоге. Я хорошо помню, как "потерянным поколением" считали тех, чья юность на конец 80-х пришлась. И что в итоге? Да все, как и раньше было. Кто-то сошел с дистанции, кто-то заигрался во всевозможных "панков", "люберов" и "диссидентов" и так и остался в своем зазеркалье. Ну а большинство переболели и стали респектабельными людьми, дали жизнь новому поколению. Сейчас по сути все будет, наверное, так же, но по форме изменится.

Gromozeka

Ранее зарабатывал службой в ОВД, не понравилось. Бросил. Родители, включив связи (с работой у нас туго; с любой) устроили туда - не понравилось, бросил. Устроили сюда - не понравилось, бросил. Бросил институт. Родители плюнули на дальнейшее пристраивание. Сам устроился туда - не понравилось, бросил. Устроился сюда - не поравилось, бросил. сейчас работает устновщиком окон. Не нравится. Но родители денег не дают - приходится делать вид, что работает. Денег не хватает. Настолько, что способен совершать мелкие кражи у родственников, чтобы оплатить кредит на айфон (который, кстати, умудрился взять от имени мамаши). Вот такие инфантилы.

Я представил, какие действия (бездействие) такой человек может предпринять в критической ситуации - и ужаснулся. И открыл тему. И выслушиваю завывание троллей. Это неспроста. К чему бы такое бешенное веселье, если тема пуста?

Антон, спасибо, я хорошо знаю эту работу ))) я даже "в Курске добывал железные куски" немножко. и на строительных поработал в свободное от подвигов и свершений. я рабгту ищу ))) со сменой ПМЖ. скучно...

а еще один из признаков инфантилизма- социальная зависть.
перевод всех процессов и результатов труда в некую неоцифрованную духовную плоскость.
мол быть грузчиком почетнее чем компьютерщиком. причем это могут утверждать даже сами сисадмины и утверждают сетевые продавцы косметики прямо в теме- рвут рубаху за рабочий класс.
а на мой взгляд в реальности работают за деньги. остальное от лукавого.
есть результат - значит профессионал и квалифицированный работник.
есть крановщики которые получают 90 000-150 000 рублей (в разы больше офисного планктона) вот это Профи, это достойно уважения, а то что они созидают и строят явное и осязаемое- это приятное дополнение.
любой работающий является так или иначе созидателем.

Если ты инфантильный то будешь стучать по клавишам про героику труда, про почетность удара кайлом, но при этом никуда из тепла не выйдешь.

Если мужик то или сам будешь бить кайлом(тогда уж времени стучать по клаве не найдется) или найдешь в себе мужество признать что не в этом счастье и сам найдешь способ как реализовать свои способности получив по заслугам.

какие действия (бездействие) такой человек может предпринять в критической ситуации - и ужаснулся.

какие действия (бездействие) такой человек может предпринять в критической ситуации - и ужаснулся.

способен совершать мелкие кражи у родственников,

"- сколько, говорите, вашему мерзавцу? - пятнадцать. - да, поздновато... для аборта-то..."
я не помню сколько ты писал, твоему, но я бы отпиздил для начала. жестоко бы отпиздил.

Это даже не инфантил. Так, просто тунеядец...

Это даже не инфантил. Так, просто тунеядец...

Паралетчик
любой работающий является так или иначе созидателем.

Паралетчик
Если мужик то или сам будешь бить кайлом(тогда уж времени стучать по клаве не найдется)

abdulsaid

Тема не пуста, заметь. И педагогический подход, один единственный в таком случае - он много раз уже предложен. Свободное плавание. 7 футов под килем, ветер в парус.
Тут добавить то нечего.

А сама тематика... Тут тебе и педагогика, и столкновение поколений, и жизненные ценности.

По твоему описанию, раздобай, да... Выживут не все. Думается мне, в данном примере всё зависит от случая. Люди бывают разные, и имеют на это право. Кушать ему есть чего, жить есть где, одет, обут, при интернете и айфоне, при этом не сильно занят и озабочен. Тут только плечами пожать.

Ну а вам, уважаемый abdulsaid, рискну с высоты моего, мягко говоря, не пожилого возраста посоветовать не пытаться какими-то силовыми и принудительными мерами переделывать взрослого 26-летнего человека. Прекратить спонсировать - ваше право. Ну а отправить куда-то в Тьмутаракань на работу? Это как? Взять за шкирку и пинками погнать в самолет, а оттуда в "вахтовку"? Смешно и глупо. Так что тут только отказ в выплате пособия поможет. Начнет элементарно на "пожрать" зарабатывать. Захочет завести долгосрочные отношения/жениться - станет крутиться побольше. Ну а иногда и лень, как известно, является двигателем прогресса. Ну а если он уже зарабатывает, то Громозека прав стопроцентно! Нужно оставить в покое. Никакие "Мужские Ценности" вы в 26 лет не привьете. Тут даже на Ганзе многие взрослые и прожившие жизнь люди их не приемлют. Будет просто раздражение на отца, а то и пошлет подальше. Вот если подвести его к мысли, чтобы сам за советом обратился или попросил подсказать/направить - совсем другой коленкор получится!

Ну а вам, уважаемый abdulsaid, рискну с высоты моего, мягко говоря, не пожилого возраста посоветовать не пытаться какими-то силовыми и принудительными мерами переделывать взрослого 26-летнего человека. Прекратить спонсировать - ваше право. Ну а отправить куда-то в Тьмутаракань на работу? Это как? Взять за шкирку и пинками погнать в самолет, а оттуда в "вахтовку"? Смешно и глупо. Так что тут только отказ в выплате пособия поможет. Начнет элементарно на "пожрать" зарабатывать. Захочет завести долгосрочные отношения/жениться - станет крутиться побольше. Ну а иногда и лень, как известно, является двигателем прогресса. Ну а если он уже зарабатывает, то Громозека прав стопроцентно! Нужно оставить в покое. Никакие "Мужские Ценности" вы в 26 лет не привьете. Тут даже на Ганзе многие взрослые и прожившие жизнь люди их не приемлют. Будет просто раздражение на отца, а то и пошлет подальше. Вот если подвести его к мысли, чтобы сам за советом обратился или попросил подсказать/направить - совсем другой коленкор получится!

Ранее зарабатывал службой в ОВД, не понравилось. Бросил. Родители, включив связи (с работой у нас туго; с любой) устроили туда - не понравилось, бросил. Устроили сюда - не понравилось, бросил. Бросил институт. Родители плюнули на дальнейшее пристраивание. Сам устроился туда - не понравилось, бросил. Устроился сюда - не поравилось, бросил. сейчас работает устновщиком окон. Не нравится. Но родители денег не дают - приходится делать вид, что работает. Денег не хватает. Настолько, что способен совершать мелкие кражи у родственников, чтобы оплатить кредит на айфон (который, кстати, умудрился взять от имени мамаши). Вот такие инфантилы.

Дядюшка Ух
posted 11-1-2012 15:56
--------------------------------------------------------------------------Честно осилил все 25 с небольшим страниц. Все как всегда. Разве что вопросы религии еще в теме не рассмотрели. Я, пожалуй, присоединюсь к тем, кто тонко намекнул про вечность претензий предыдущего поколения к нынешнему. Думается, что отцы тех, кто в Великую Отечественную воевал, тоже в свое время ворчали, не то, дескать, поколение, не чета старикам. А их дети выстояли и победили в самой страшной войне в истории человечества. Все течет и все изменяется. Хочется нам всем или нет, но новое поколение всегда идет своей дорогой и имеет свой взгляд на вещи. Если не захотят бегать по лесам с ружьями и ножами, а будут это на экранах мониторов делать - так и будет. Возможно и из этого что-то полезное выйдет в итоге. Я хорошо помню, как "потерянным поколением" считали тех, чья юность на конец 80-х пришлась. И что в итоге? Да все, как и раньше было. Кто-то сошел с дистанции, кто-то заигрался во всевозможных "панков", "люберов" и "диссидентов" и так и остался в своем зазеркалье. Ну а большинство переболели и стали респектабельными людьми, дали жизнь новому поколению. Сейчас по сути все будет, наверное, так же, но по форме изменится.
____________________________
Ну, вот и яркая иллюстрация к стр. 7 поста N 477. Ну нет в теме "кофликта поколений", и я не допускаю мысли, что это непонятно. Тем не менее, увлд в сторону - налицо.

а еще один из признаков инфантилизма- социальная зависть.

Это даже не инфантил. Так, просто тунеядец...

Но давайте всё-таки попытаемся вернуться в п.1. темы. Тут камрады предложили три метода противодействия. Я с этими методами полностью согласен. Есть ли ещё мнения?

И ещё один вброс: Почему-то стыдливо замалчивается случай женского инфантилизма. А ведь он опаснее в разы. А почему? А потому, что инфантил женского рода, кроме всех фокусов, что способен выкинуть инфантил-мужчина, может показать "коронный номер" - а именно: "принести в подОле". Они способны это сделать с 12 лет. Представьте ситуацию: посреди драпа или БП-шопинга, или БП-зимовки, или др. БП-заморочки... Кстати, в этом возрасте они Матерями стать ещё неспособны в силу малолетства и незрелости психики.

abdulsaid
А потому, что инфантил женского рода, кроме всех фокусов, что способен выкинуть инфантил-мужчина, может показать "коронный номер" - а именно: "принести в подОле". Они способны это сделать с 12 лет. Представьте ситуацию: посреди драпа или БП-шопинга, или БП-зимовки, или др. БП-заморочки... Кстати, в этом возрасте они Матерями стать ещё неспособны в силу малолетства и незрелости психики.

вы смешиваете все в кучу: женский инфантилизм он именно в неспособности выполнять материнские функции. Но от 12-леток этого и не требуется. А вот бездетная женщина 25-30 и более лет, однозначно, инфантильна и как женщина, несостоятельна. Дети - это дети, для них нормально быть незрелыми. А чтобы дети не спали с кем попало, на то есть их отцы, обязанность которых следить и, если надо, силой пресекать блядство. Чтобы потом в подоле в его доме никто не принес. Иначе дураку потом придется кормить чужаков.

При хорошем же воспитании, даже девочка подросток сможет выполнять женскую работу. А при плохом - и взрослая окажется негодна ни к чему. Аналогично дело обстоит и с сыновьями. Все зависит от того, каков отец, чему учит он детей.

А потому, что инфантил женского рода, кроме всех фокусов, что способен выкинуть инфантил-мужчина, может показать "коронный номер" - а именно: "принести в подОле". Они способны это сделать с 12 лет. Представьте ситуацию: посреди драпа или БП-шопинга, или БП-зимовки, или др. БП-заморочки...

вы смешиваете все в кучу: женский инфантилизм он именно в неспособности выполнять материнские функции. Но от 12-леток этого и не требуется. А вот бездетная женщина 25-30 и более лет, однозначно, инфантильна и как женщина, несостоятельна. Дети - это дети, для них нормально быть незрелыми.

Самый надежный вариант - запереть в комнате и пуще зеницы ока стеречь от любого существа мужеска пола лет до 18. Ну а потом сразу замуж.

Есть ли ещё мнения?

abdulsaid
Почему-то стыдливо замалчивается случай женского инфантилизма. А ведь он опаснее в разы.

мдаа а в 26 лет и впрямь поздно воспитывать. только прекращать прямые и косвенные дотации и предлагать варианты решений. у меня сын на определенном этапе получал карманные деньги сопоствимые с возможным заработком но как только стало понятно что нет стимула в поиске работы- был отправлен на поселение к бабушке, лишен карманных средств почти полностью и теперь сам нашел работу. учится и работает.

может в иностранный легион пусть попробует...

abdulsaid
Согласен. Верный способ. Отмечу, потом сделаю выводы.

Верный. Для допетровских времен, ну или для дикого БП с ордами мародеров и рабовладельцев. Сейчас как-то не хочется подобные эксперименты на собственных детях проводить. Проще уж на словах объяснить о последствиях беспорядочной половой жизни и ранней беременности.

abdulsaid
Согласен. Верный способ. Отмечу, потом сделаю выводы.

Верный. Для допетровских времен, ну или для дикого БП с ордами мародеров и рабовладельцев. Сейчас как-то не хочется подобные эксперименты на собственных детях проводить. Проще уж на словах объяснить о последствиях беспорядочной половой жизни и ранней беременности.

abdulsaid
Согласен. Верный способ. Отмечу, потом сделаю выводы.

Верный. Для допетровских времен, ну или для дикого БП с ордами мародеров и рабовладельцев. Сейчас как-то не хочется подобные эксперименты на собственных детях проводить. Проще уж на словах объяснить о последствиях беспорядочной половой жизни и ранней беременности.

abdulsaid
Согласен. Верный способ. Отмечу, потом сделаю выводы.

Верный. Для допетровских времен, ну или для дикого БП с ордами мародеров и рабовладельцев. Сейчас как-то не хочется подобные эксперименты на собственных детях проводить. Проще уж на словах объяснить о последствиях беспорядочной половой жизни и ранней беременности.

abdulsaid
Согласен. Верный способ. Отмечу, потом сделаю выводы.

Верный. Для допетровских времен, ну или для дикого БП с ордами мародеров и рабовладельцев. Сейчас как-то не хочется подобные эксперименты на собственных детях проводить. Проще уж на словах объяснить о последствиях беспорядочной половой жизни и ранней беременности.

abdulsaid
Согласен. Верный способ. Отмечу, потом сделаю выводы.

Верный. Для допетровских времен, ну или для дикого БП с ордами мародеров и рабовладельцев. Сейчас как-то не хочется подобные эксперименты на собственных детях проводить. Проще уж на словах объяснить о последствиях беспорядочной половой жизни и ранней беременности.

abdulsaid
Согласен. Верный способ. Отмечу, потом сделаю выводы.

Верный. Для допетровских времен, ну или для дикого БП с ордами мародеров и рабовладельцев. Сейчас как-то не хочется подобные эксперименты на собственных детях проводить. Проще уж на словах объяснить о последствиях беспорядочной половой жизни и ранней беременности.

Gromozeka
И педагогический подход, один единственный в таком случае - он много раз уже предложен. Свободное плавание. 7 футов под килем, ветер в парус.
Тут добавить то нечего.

А не будет ли такой подход проявлением инфантилизма уже со стороны родителей?

Хотя, иногда срабатывает. Примерно в 20% случаев.
В остальных 80% - инфантильное чадо, выпущенное из-под родительской опеки, попадает под влияние проходимцев, которые обещают быстрое богатство практически без усилий.

Разумеется, чтобы вызволить ребенка из неизбежных последствий, родителям приходится потом идти на серьезные жертвы.
Я думаю, каждый легко вспомнит множество таких случаев из своего окружения.

А не будет ли такой подход проявлением инфантилизма уже со стороны родителей?

Согласен. Верный способ.

и еще. тут высказывалась мысль, мол "мы в их время". проблема в том, что дети действительно берут пример, но с тех родителей, которых они видят, а не с тех, какими были родители в молодые годы. плюс восприятие может выдавать ошибочную картину, по той простой причине, что родители всю рабочую суету оставляют за порогом дома.
ну и еще - родители не единственные воспитатели. школа, сми, универ, улица, друзья....

Дядюшка Ух
Ну а как вы будете 26-летнее "дитятко" воспитывать и на путь истинный наставлять? Хотелось бы ваши предложения услышать!

Одна моя коллега, жена большого босса, рассказывала, что ее муж пристроил сына - балбеса в бригаду, которая занималась тяжелым неквалифицированным физическим трудом.

Mikolka
А отец по утрам приговаривал: "ученье свет, а неученье - чуть свет и за лопату".

Дядюшка Ух
А если откажется он в бригаду идти? Или денек лопатой помашет и уволится? Или его в кандалах там держать? Мы, напомню, о 26-летнем говорим.

А если Вы хотите обсудить, как цЫгана заставить землю пахать - это к Фридриху Великому. Тот, говорят, смог.
Мойша Саакашвили, вроде, воров в законе работать заставил.
Способы, я полагаю, у них были нифига не гуманные.

Инфантильный - не уволится. Папаша сыночка утречком на работу привез, бригадиру сдал, вечером забрал.

Mikolka
Одна моя коллега, жена большого босса, рассказывала, что ее муж пристроил сына - балбеса в бригаду, которая занималась тяжелым неквалифицированным физическим трудом.
Сачкануть сын не мог, в том числе и потому, что бригада входила в отцовскую структуру, а бригадир (мужик суровый и принципиальный) получил, к тому же, жесткое указание поблажек не делать.
Чистая каторга, на самом деле. А отец по утрам приговаривал: "ученье свет, а неученье - чуть свет и за лопату".
Вроде, подействовало.

Дааа. Подобный случай знаю. У друга дядя олигарх. Самый настоящий. Так он поняв что с сынулей что-то не то сделал 2 предупреждения. Потом отправил сынулю в суворовское училище. Но тут сыну всего 14 лет было.

Из личных наблюденй:
Не смотрела некоторое время ТВ (в целях очистки мозга), после этого пробежала по каналам - от РБК до Перца. Поразило конкретное давление с целью кристаллизации инфантилов.
Просто рекламма передач (2,5 мин. эфира) - "Мама в законе" - понятно из контекста - персонажи - великовозрастные мальчики, девочки и мамы мальчиков (чтобы не дай Боги не обители деточек) далее - "Джентельмены на даче" - "джентельменов" с хорошими уголовными сроками в прошлом (один - 24 года усидки) - ведущая на голубом глазу называет "мальчики".
С другого канала дают рецепт "поднятия собственной самооценки" - фильм "Тупой и еще тупее".
Далее вообще приколы - "Я не знала, что беременна", типа узнала только когда потуги пошли. Сама я родила 5 месяцев назад - поверьте, пропустить подобное не получится при всем желании.
Если считать рекламму всяческой еды, где взрослые дяди и тети с вожделением младенцев при виде титки рекламируют всякую фигню, то воспитание инфантилов идет постоянно без перерывов.
В общем-то это личные наблюдения и эмоции.

По теме - снмать с довольствия. Без вариантов. Желательно отправить в другой город. С инфантилом все просто, но ведь основная проблемма здесь - его мамаша.
По поводу мамочки такого инфантила - один раз провести беседу и напомнть несколько пунктов ожидаемого будущего:
1. Продолжительность жизни мужчин у нас в стране ниже, чем у женщин. То есть её муж не будет её кормить и содержать всю её жизнь.
2. Выйдя на пенсию она будет получать нищенскую подачку от государства, если вообще к тому времени сохранится система персионного обеспеченя.
3. Учитывая пункты 1 и 2 - рано или поздно её сынуля возьмет на себя заботы о старушке матери. И если она сейчас оставит всё как есть - то протянет ноги много ранее, чем ожидает (причины - понятны)
Даже если дама совсем дура, то на уровне инстинктов должна понять - что уже давно пришло время выпихнуть птенца из гнезда.
Как-то так.
С уважением Олеся

а вообще я хочу сказать зажрались, не наркоман не пьянь, руки ноги целы, скромные запросы, всего то айфон и в интернете потупить под присмотром семьи, а мог бы и на зоне тарабанить... не ценят люди своего щастья, у большинства и такой роскоши нет, один вот пишет, что отец должен бл@во присекать, да в РФ каждая третья семья без отца по статистике и это не считая других возможных проблем выше перечисленных

Дядюшка Ух

. Проще уж на словах объяснить о последствиях беспорядочной половой жизни и ранней беременности.

Конечно же, проще! Но как, позвольте осведомиться, многим ли помогают такие душеспасительные беседы? Много ли вам известно случаев, чтобы девушка после таких бесед была готова или замуж девушкой, или умереть?

Тут кое-кто скажет, а зачем так ставить вопрос? Я отвечу: мы ведь говорим об инфантилизме, не так ли? А инфантилизм, в данном контексте, есть ничто иное, как неспособность совершеннолетнего субъекта к обычной взрослой жизни. Где же проходит водораздел между подростковой и сугубо взрослой жизнью ? Он проходит по тому рубежу, что отличает сына от отца, а дочь от матери. То есть способность участвовать в создании новой семьи, является критерием взрослости. При этом, нужно понимать, что дочь уходит в семью мужа и для родителей она - отрезаный ломоть. А семьи сыновей - это продолжение семьи отца, сыновья остаются ему подотчетны всегда, пока он жив. Дочь же, взрослая и замужняя, подотчетна старшим мужчинам той семьи, которой она носят фамилию. То, о чем я говорю - есть прописные истины. Увы, многие просто их не знают и воображают, что семья может быть устроена как-то иначе. Но это не так. Именно семья иной быть не может, потому что иначе она затрещит по швам, развалится, и следующее поколение в ней будет меньше по численности, чем старшее и эти дети, как раз будут страдать инфантилизмом, не видя перед собой примера родителей. Такое нередко можно наблюдать в повседневной жизни. Как только отступают от правил, пытаясь их 'улучшить', все нахрен рушится.

И вот, вследствие массового развала семей, незрелых, инфантильных людей, мужчин и женщин, порядка 70 процентов русскоязычного населения. Такова данность. Правда, мужчины, со временем, вынужденно взрослеют. А вот с женщинами дела обстоят хуже.

а вообще я хочу сказать зажрались, скромные запросы, всего то айфон и в интернете потупить под присмотром семьи, а мог бы и на зоне тарабанить...

abdulsaid
кроме того, женщина - инфантил способна из-за особенностей характера, определяемых инфантилизмом, перессорить всю группу, и нетолько мужчин. (они умеют это делать очень хорошо, а так как инфантил не способен сдерживать сиюминутные желания, то и в вопросе социального климта коллектива инфантилка тоже сдерживаться не станет[/B]

Иначе говоря, непосредственная опасность исходит не от самой женщины, а от мужчин, готовых ей "служить", которыми она может манипулировать. И не всегда такие мужчины физически слабы, наивны и глупы - есть очень адаптированные субъекты и с хорошей физподготовкой.

а что такое не инфантил?

женщина способна на это

А что тут сделаешь пост-фактум? Если только плод любви за ноги и об стену...

чтобы дети не спали с кем попало, на то есть их отцы, обязанность которых следить и, если надо, силой пресекать блядство. Чтобы потом в подоле в его доме никто не принес. Иначе дураку потом придется кормить чужаков.

Самый надежный вариант - запереть в комнате

женщина - инфантил способна из-за особенностей характера, определяемых инфантилизмом, перессорить всю группу, и нетолько мужчин. (они умеют это делать очень хорошо, а так как инфантил не способен сдерживать сиюминутные желания, то и в вопросе социального климта коллектива инфантилка тоже сдерживаться не станет). А оно нам надо?

80% - инфантильное чадо, выпущенное из-под родительской опеки, попадает под влияние проходимцев, которые обещают быстрое богатство практически без усилий.

Разумеется, чтобы вызволить ребенка из неизбежных последствий, родителям приходится потом идти на серьезные жертвы.

По поводу мамочки такого инфантила - один раз провести беседу и напомнть несколько пунктов ожидаемого будущего:

нужно понимать, что дочь уходит в семью мужа и для родителей она - отрезаный ломоть. А семьи сыновей - это продолжение семьи отца

воображают, что семья может быть устроена как-то иначе. Но это не так. Именно семья иной быть не может, потому что иначе она затрещит по швам, развалится

------------------
Lupus lupo homo est

abdulsaid
Да, это им свойственно. Но женщина со зрелой психикой всё-таки способна себя до определённого предела контролировать. Инфантилка - никогда.

О, вы излишне романтично к ним, как мне показалось, настроены. Нормальную женщину контролирует не она сама, а муж и социальные рамки, но она этим ничуть не тяготится. . А вот инфатильная женщина, вместо того этого, пытается сама манипулировать мужчинами и очень радуется, когда ей это иногда удается. Посмотрите на жен алкашей - как они упиваются возможностью все "держать в кулаке", всем рулить, "лечить" от пьянства самого мужчину, дрючить детей! Они - типичные инфантилки, личностно-зрелая женщина не сможет изначально жить с пассивным, склонным к пьянству, размазней. Ее выбор - мужчина способный заботиться о ней и детях так, как это делал ее собственный отец.

Пронин
Юзерное IT /техподдержка пользователя. люди с железными нервами и безграничным терпением.
На самом деле из примерно двух сотен знакомых IT-шников, стереотипу очки джинсы и свитер соответствуют двое или трое. Сегодняшний айтишник - ходит в качалку, увлекается кайтингом, стрит-рейсингом или кен-до. В пейнбол 10Х10 сливает только работникам одного охранного предприятия. Многие практически не пьют. Многие женаты-растят детей. Умные, интересные в общении, увлекающиеся люди. Не инфантилы не разу.

Сегодняшний айтишник - белокурый супермен-викинг.

агенты ВДВ гоняются за айтишниками дабы те подписали контракт.

Пронин:

програмист тоже хочет жить. Нет? Жена, ребенок, родители пожилые уже, о них тоже думаю иногда.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Думаете о них, а играете сами с собой-)

Я сам гопник. Рос не в теплице, на улице. И тебе пророк-пидарок глаз на жопу натяну.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Вырос на окраине , в районе городском....

http://talks.guns.ru/forummisc/show_profile/00087782?username=%CF%F0%EE%ED%E8%ED

Как на улице кликуха была , а головастый ?
Сперматозоид ?

натягиватель недоделанный.

Например, ГАЗ-24 (на ходу) в подарок не взял: "не комильфо".

abdulsaid

Ну почему именно так? Муж может прийти в семью дочери. Что мешает то?

Пронин
Жрать ты что будешь без этой нищеты, что носить, на чем ездить? Станочник-координатчик получает как два офисных леминга. И уволить его нельзя-другого 5 лет учить. В автосервисе давно был? Там тебя отье"""ут, потом нае"""ут и еще раз отье"""ут.За твои немалые деньги. Ремонт давно делал?

ТО что жру счас - польско\китайское.
Носить то что сейчас пакистанско\белорусское\на заказ пошитое.

Я не станочник и не офисныый лемминг. Меня минимум 10 лет учить.

Я свой автопарк ремонтирую сам , это не сложно.

Ремонт ? чего ?

dima745511

Конечно же, проще! Но как, позвольте осведомиться, многим ли помогают такие душеспасительные беседы? Много ли вам известно случаев, чтобы девушка после таких бесед была готова или замуж девушкой, или умереть?

По-моему так ставить вопрос только религиозные фанатики могут, которые прочно застряли разумом во тьме средневековья. Одно дело - половая распущенность или раннее начало половой жизни (хотя и тут нужно внимательно в зеркало посмотреться и себе и супруге, как на возможную первопричину такого поведения - наследственность - вещь серьезная), а другое - начало половой жизни до момента заключения брака. Я вас, наверное, расстрою, но сейчас во всем мире (за исключением совсем уж одиозных государств типа Саудовской Аравии) добрачный секс - скорее норма. Всем прикажете самоубиться? Или у вас только к женщинам подобные требования?

2 U_L_A:

Ваши слова звучат весьма отвратно.
Старшее поколение воспитанное настоящими Людьми, сильными, честными, мужественными - мудаки что ли по Вашему?! Наши отцы, матери, бабушки, дедушки, которые растили нас, душу в нас вкладывали - с плохими ценностями оказывается?!
Мой мозг и мировоззрение (как собственно и у многих НОРМАЛЬНЫХ людей с НОРМАЛЬНЫМИ человеческими ценностями) - этого никогда не поймут и не примут.
________________________________

Есть еще момент .ВСЕ ВСЕГДА МЕНЯЕТСЯ , и конфликт поколений стар как дерьмо мамонта.
Читай "Отцы и дети"

Ну разумеется НОРМАЛЬНЫЕ -)) Нормальность - самая распространенная патология в популяции.
Разумеется 2 миллиона лемингов , просто назвав себя нормальными уже не ошиблись _))))

Смешная вы.

У виртуального то задрота рука не дрогнет? Да у такой крысы несчастной которая и в армии то не служила, а в компе из танка не вылазит и "грудь в якорях-жопа в ракушках" всё дрогнет. Всё гнилое мелочное нутро)
_++++++++++++++++++++
он же ведь НЕНОРМАЛЬНЫЙ, это у НОРМАЛЬНЫХ руки дрожат.

Многие могут обиду испытать читая мой пост, но мне если честно безразлично, потому что знаю - обида будет только у того, кто есть то, что я описала.
Нормальный мужчина, далёкий от этого бреда - совершенно адекватно воспримет.
++++++++++++++++++++
УГУМС и скажит иди дорогая девушка далеко далеко далеко....

Песценосец меня не повеселил. Скорее огорчил. Если весь его пост это полный серьёз - мне жаль наше поколение.
+++++++++++++++++++++++++++++++
Нет желания , на почве жалости выпить яду ? или хотябы стерилизоваться ?

Дядюшка Ух

. Одно дело - половая распущенность или раннее начало половой жизни

А вам принципиально, в каком возрасте ваша дочь принесет в ваш дом байстрюка? Ну, может, разница в том, что когда она уже немолода, она сможет свалить женскую работу на вас и вашу жену, а самой идти прохлаждаться на "работу" в офис, если же ей лет 14-16, то все же, придется ей самой трудиться. Не важно когда такое произойдет, важен сам факт наличия проблем, которые повесят на вас. Оно вам-то надо?

Секс (дочери) до брака=секс ВМЕСТО брака. То есть, решив, что это можно, она и не будет иметь никакого стимула к началу самостоятельной взрослой жизни. При этом, она будет воображать себя взрослой и независимой от вас, хотя и живя у вас в доме. При этом, желание стать матерью и опекать малышей у нее исчезнет, все свои эмоции, нерастраченную любовь, она направит на любовников. Так, вы рискуете тем, что в один момент великовозрастная инфантилка, приведет в ВАШ же дом инфантильного сожителя. И вы не сможете этому воспрепятствовать в законных рамках, если она у вас прописана, и, особенно, если является собственницей доли жилья. Конечно, вы можете грозить ей топором - но эффект таких мер ко взрослым людям невелик...

В общем, только БП все расставит по своим местам 😛

муж пришедший всемью жены- примак. Вообще по-хорошему мужчина должен приводить жену в свой дом (не в смысле родителей мужа, а в смысле свой).
но квартирный вопрос,однако....

dima745511
Господа, ну вы вообще, о чем? О каких инженерах-пролетариях речь ведете? Инфантилизм в нашей стране - он совкового матриархата порождение. Это инфантилизм обоих полов, не только мужчин. А чтобы посмотреть, каими должны быть обычные люди, добро пожаловать в природный заповедник "кавказ" - там вы инфантилов не увидите, там мужчины полы не моют, женщины дрова не колют. Правда, безопасность посетителей заповедника никто не гарантирует. Не айпад делает человека человеком, а большая и крепкая патриархальная семья, ничто более! Там, где этого нет, процветает инфантилизм буйным цветом. Что на западе, что в РФ. Где мужчина не должен кормить семью, он играет в игры. Где женщина не должна нянчить детей, она играет в работу по найму. Круг замкнут. Но матриархат сам себя не воспроизводит за счет низкой рождаемости и системно вымирает.

В назад пампасы ? -)
Хороший годный вброс , одобряю!
Самых инфантильных из инфантильнейших привести в пример.

Интересно, где в 19-20 лет (я так понимаю - неинфантилу в этом возрасте семью заводить надо) можно заработать так, чтобы и на квартиру/дом хватило и на содержание супруги и на детей? Курьерам и помощникам столько не платят.

dima745511
А вам принципиально, в каком возрасте ваша дочь принесет в ваш дом байстрюка? Ну, может, разница в том, что когда она уже немолода, она сможет свалить женскую работу на вас и вашу жену, а самой идти прохлаждаться на "работу" в офис, если же ей лет 14-16, то все же, придется ей самой трудиться. Не важно когда такое произойдет, важен сам факт наличия проблем, которые повесят на вас. Оно вам-то надо?

С байстрюком повеселили. 😀 Вспомнилась сразу соответствующая песенка из к/ф "Гардемарины, вперед".

Дядюшка Ух
. Интересно, где в 19-20 лет (я так понимаю - неинфантилу в этом возрасте семью заводить надо) можно заработать так, чтобы и на квартиру/дом хватило и на содержание супруги и на детей? Курьерам и помощникам столько не платят.

Для этого существует СЕМЬЯ, в лице отца и др. старших мужчин, задача которых - обеспечить СЫНОВЕЙ жильем, избавив от необходимости на него долгие годы ишачить. Как это сделать? Или часть дома отдать, или квартиру купить - решать отцу. А вот кормить себя и жену и детей сын уж сам будет, как может. Семья поддержит, конечно, в критической ситуации, но кормить его не будет.

Если сыновей не обеспечить должным образом жильем - можно получить в их лице вечных детей. Сейчас не СССР, квартиру авансом им уже работодатель не даст. Если же заставить их зарабатывать самих, то заработают, но уже им жениться не будет нужно: привыкнут уж слишком к легкой жизни, к безответственности. А вот дочерям жилье давать не нужно - это забота уже их мужей. Но надо следить за их поведением.

Для этого существует СЕМЬЯ, в лице отца и др. старших мужчин, задача которых - обеспечить СЫНОВЕЙ жильем, избавив от необходимости на него долгие годы ишачить. Как это сделать? Или часть дома отдать, или квартиру купить - решать отцу. А вот кормить себя и жену и детей сын уж сам будет, как может. Семья поддержит, конечно, в критической ситуации, но кормить его не будет.
Если сыновей не обеспечить должным образом жильем - можно получить в их лице вечных детей. А вот дочерям жилье давать не нужно - это забота уже их мужей. Но надо следить за их поведением.

Для этого существует СЕМЬЯ, в лице отца и др. старших мужчин, задача которых - обеспечить СЫНОВЕЙ жильем, избавив от необходимости на него долгие годы ишачить. Как это сделать? Или часть дома отдать, или квартиру купить - решать отцу. А вот кормить себя и жену и детей сын уж сам будет, как может. Семья поддержит, конечно, в критической ситуации, но кормить его не будет.
Если сыновей не обеспечить должным образом жильем - можно получить в их лице вечных детей. А вот дочерям жилье давать не нужно - это забота уже их мужей. Но надо следить за их поведением.

Originally posted by abdulsaid:

Мысль, не лишённая основания... Впрочем, массированая атака клонов и троллей на эту тему говорит о том, что затронута реальная проблема, верное решение которй не устраивает определённые круги общества. О серьёзности проблемы говорит также и достаточно высокая квалификация задействованых троллей.

++++++++++++++++++++++++++
Вот этот абзац говорит о наличии у Абдулсаида паранойяльно-бредового синдрома.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Параноидный_синдром
http://ru.wikipedia.org/wiki/Бред
http://ru.wikipedia.org/wiki/Паранойяльный_синдром
Ему бы психиатру показаться.

А тема троллиться потому что эта тема тролиться уже с 19-го века точно
Тургеньева не читают, пропащее поколение.

Вы не находите, камрады?
Если отойти на несколько шагов и окинуть взглядом всю картину, увидишь следующее: попытки сворачивания темы и троллинг начались с первых же постов (забегали, ссуки!!!). Но наряду с информационным мусором появились и вполне реальные предложения и здравые идеи. Троллинг принял совсем уж неприличные, грубые формы. Это не помогло. Трезвомыслящие камрады продолжали осмысливать тему и выносить верные суждения. Троллинг резко изменился - он стал тоньше, появились попытки под видом непонимания увести обсуждение в сторону, зафлудить тему. Флуд, так же как и троллинг, пока грубого свойства, в недостаточном объёме - пробный, так сказать.

++++++++++++++++++++
ЗоГ не дгемлет!
Где мне получить мои шекели ??

IS90
насчет вузов- там не только на ИТ учат

dima745511
Для этого существует СЕМЬЯ, в лице отца и др. старших мужчин, задача которых - обеспечить СЫНОВЕЙ жильем, избавив от необходимости на него долгие годы ишачить. Как это сделать? Или часть дома отдать, или квартиру купить - решать отцу.

вообще где то слышал расхожее высказывание:
Если: в 20 лет мозгов нет и не будет
в 30 лет семьи нет и не будет
в 40 лет дома нет и не будет.
с учетом повального растягивания детства сместим возраст до 25, 35, и 45 соответсвенно.

LamaK
лол
если семья живет в двушке (родители и дети), и старший вдруг решил после окончания вуза жениться, то они там должны будут уже впятером умещаться?
А новая квартира - она не 100к и не 200к стоит.

Можно домик построить, а можно сыновьям заблаговременно купить небольшие квартиры. И это реально. Ведь не десять же у вас их! Я, например, выбрал второй вариант и не прогадал: купленные квартиры и в цене успели в 1,5-2 раза подняться и доход от сдачи их внаем приносят, что облегчает жизнь. При этом, вы смеяться будете, у меня нет машины - никакой, вообще, и живем мы скромно, по средствам. Для меня важней обеспечить жильем сыновей, чем жену шкафом шуб, а себя дорогой машинкой. Весь вопрос в приоритетах: для меня дети и их будущее - важней. А научил меня этому отец, его самого - дед. И так далее...

Есть иные люди, их много. У них в приоритете другие ценности: например, эти люди, с моим уровнем доходов, ездят на хороших машинах, одеваются дорого, богато и тд. Но вот жилье детям купить не желая, лживо мотивируя это тем, что-де "я сам всего добился, ну вот пусть и он тоже сам". На деле - просто им на детей начхать - себя они любят больше.

поверьте, ТАМ сейчас ничему не учат. Или учат какой-то непрофильной херотени.

dima745511

вы смешиваете все в кучу: женский инфантилизм он именно в неспособности выполнять материнские функции. Но от 12-леток этого и не требуется. А вот бездетная женщина 25-30 и более лет, однозначно, инфантильна и как женщина, несостоятельна. Дети - это дети, для них нормально быть незрелыми. А чтобы дети не спали с кем попало, на то есть их отцы, обязанность которых следить и, если надо, силой пресекать блядство. Чтобы потом в подоле в его доме никто не принес. Иначе дураку потом придется кормить чужаков.

При хорошем же воспитании, даже девочка подросток сможет выполнять женскую работу. А при плохом - и взрослая окажется негодна ни к чему. Аналогично дело обстоит и с сыновьями. Все зависит от того, каков отец, чему учит он детей.

75-го года рождения а какой умный!!ОГОГО!!

Или это вброс очередной ?

dima745511
Для этого существует СЕМЬЯ, в лице отца и др. старших мужчин, задача которых - обеспечить СЫНОВЕЙ жильем, избавив от необходимости на него долгие годы ишачить. Как это сделать? Или часть дома отдать, или квартиру купить - решать отцу. А вот кормить себя и жену и детей сын уж сам будет, как может. Семья поддержит, конечно, в критической ситуации, но кормить его не будет.

Если сыновей не обеспечить должным образом жильем - можно получить в их лице вечных детей. Сейчас не СССР, квартиру авансом им уже работодатель не даст. Если же заставить их зарабатывать самих, то заработают, но уже им жениться не будет нужно: привыкнут уж слишком к легкой жизни, к безответственности. А вот дочерям жилье давать не нужно - это забота уже их мужей. Но надо следить за их поведением.

Не сомневаюсь, что схема работала в 18-19 веках и начале 20-го. А вот в 21-м, да еще и в условиях города, это будет бомба, которая семью изнутри взорвет. Откуда, скажем, простой инженер, который всю жизнь проработал, конструируя детали для самолетов, и кое-как, экономя на всем, купил малогабаритку в кооперативном доме, возьмет жилье для сына, желающего жениться? Родит? А если сын - младший, а дочь старшая и больше нуждается в жилье для своей семьи? Ей отказать? А если отцу выбор сына не понравился, он его все равно жильем обеспечить должен? А если сыновей трое? Отцу разорваться или все им оставить, а самому землянку в чистом поле копать?

Вот сколько вопросов сразу! А ведь за каждым - потенциальный конфликт, который в наше время имеет шансы закончиться распадом семьи и чередой судебных тяжб. Таких случаев - "вагон и маленькая тележка".

IS90
многого в ВУЗах не дают- там не оьучат, скажем на тракториста, сварщика, слесаря ,сантехника и электрика.

Замечу, что во многих еще жив совковый стереотип, что главное-де, дать детям образование, а дальше уж они как-то сами все смогут. Это опасная иллюзия. Период первоначального накопления капитала давно прошел, без стартового капитала у молодого человека впереди довольно безрадостное будущее наемного работника, который, если говорить честно, редко сам на жилье заработать может раньше, чем через 5-10 лет тяжелого труда. А большинство молодых работников ждет еще меньшее.

Надо оставлять в прошлом опасные совковые иллюзии.

dima745511

Можно домик построить, а можно сыновьям заблаговременно купить небольшие квартиры. И это реально. Ведь не десять же у вас их! ...
Есть иные люди, их много. У них в приоритете другие ценности: например, эти люди, с моим уровнем доходов, ездят на хороших машинах, одеваются дорого, богато и тд. Но вот жилье детям купить не желая, лживо мотивируя это тем, что-де "я сам всего добился, ну вот пусть и он тоже сам". На деле - просто им на детей начхать - себя они любят больше.

abdulsaid
Э, батенька... Я ведь и 1/10 доли инфы не скинул. Запросы-то как раз весомые... Например, ГАЗ-24 (на ходу) в подарок не взял: "не комильфо".
По поводу зоны: У одного моего кента был подобный (инфантил). Я его с 10 лет знаю. Тот по крим. дорожке пошёл. Ну, кражонки там, дурь, подвалы и т.п. На зону сходил. После - болтался в геологических партиях, "бичём". Вот только недавно, потихоньку, дурь из него стала уходить. Папа с мамой уехали в загранку по контракту, он остался с женой и дитём в их квартире. Поначалу - шалман и бичхата, смотреть страшно было... Сейчас - уехал в Якутию, бригадиром над такими же, как он (был когда-то). Вот тут-то и дошло до него, что значит - ВКАЛЫВАТЬ и заставлять других. Второй сезон дома не появляется, деньги только шлёт (хорошие деньги). По отзывам "подчинённых" - свиреп, беспощаден (насчёт работы).

ГАз 24 взять имеет смысл , только если ты фанат газ24.

НА данный момент газ24- 4х колесный геморрой, взять который, только если ты не фанат24-ки - мазохизм.

Дядюшка Ух

Не сомневаюсь, что схема работала в 18-19 веках и начале 20-го. А вот в 21-м, да еще и в условиях города, это будет бомба, которая семью изнутри взорвет. Откуда, скажем, простой инженер, который всю жизнь проработал, конструируя детали для самолетов, и кое-как, экономя на всем, купил малогабаритку в кооперативном доме, возьмет жилье для сына, желающего жениться? Родит? А если сын - младший, а дочь старшая и больше нуждается в жилье для своей семьи? Ей отказать? А если отцу выбор сына не понравился, он его все равно жильем обеспечить должен? А если сыновей трое? Отцу разорваться или все им оставить, а самому землянку в чистом поле копать?

Вот сколько вопросов сразу! А ведь за каждым - потенциальный конфликт, который в наше время имеет шансы закончиться распадом семьи и чередой судебных тяжб. Таких случаев - "вагон и маленькая тележка".

Это работает всегда и везде. Семья по иному просто не может функционировать. Люди, которые так и живут, есть среди нас. Это тут я что-то говорю, но на обычном мужчине, со спортивной фигурой, рано начавшем лысеть, которому 30 было давно, но и до 40 еще ого-го, едущем в метро, не написано, что этот человек много лет кормит овдовевшую мать (а до того кормил сестер), жену, троих детей, все это не написано. На мне бриллиантов нет и цветы не растут. И жена у меня обычная, и дети такие же. У меня нет ни рясы, ни иудейской шапочки, ни мусульманской, нет кавказско-еврейского носа. Обычный русский. Таких не так мало. Просто мы незаметны. Поэтому вам кажется, что то, что эти люди сделали/делают, для вас недоступно. Вы ошибаетесь. Это может каждый, тут нет ничего особенного. Нужно просто верно расставить приоритеты.

Дядюшка Ух
А есть люди, у которых нет ни машин, ни богатой одежды, ни возможности купить детям квартиру. И таких гораздо больше, нежели тех, про которых вы пишете. Им что делать?

Жить, трудиться, перестать употреблять алоголь, перестать итти на поводу у женщин, включая матерей. Поставить себе ориентиры и итти к ним, ломая все на своем пути. И поменьше эмоций. Они не на пользу.

IS90
что мешает во время учебы в ВУЗ, параллельно осваивать еще что-то?

IS90
но, вот на курсе скажем 3 можно устраиваться в смежные струкуры и осваивать уже к примеру РЭА- если я вам скажу на каком ..овне мне приходися делать лабораторки, вы сильно удивитесь но селяви-запас старой аппаратуры велик и кто-то с этим должен разбираться.

Дядюшка Ух

. Откуда, скажем, простой инженер, который всю жизнь проработал, конструируя детали для самолетов, и кое-как, экономя на всем, купил малогабаритку в кооперативном доме, возьмет жилье для сына, желающего жениться? Родит? А если сын - младший, а дочь старшая и больше нуждается в жилье для своей семьи? Ей отказать? А если отцу выбор сына не понравился, он его все равно жильем обеспечить должен? А если сыновей трое? Отцу разорваться или все им оставить, а самому землянку в чистом поле копать?

Вот сколько вопросов сразу! А ведь за каждым - потенциальный конфликт, который в наше время имеет шансы закончиться распадом семьи и чередой судебных тяжб. Таких случаев - "вагон и маленькая тележка".

dima745511, вы случайно не Герман Стерлигов - патриархальный миллионер и главный радетель за общественную мораль? А то по последним постам похоже. Каждому сыну - дом. Дочерей - в светлицу под замок, чтобы до 40 "в подоле не принесли"! Ну и от шапочек и носов куда деваться! Никак без этого! А уж делить своих детей на первый и второй сорт по половому признаку... Впрочем, сдается мне, что вы просто вбрасываете.

Lamak, вы там такой х-й страдаете, чтобы в армию не идти? Ей-богу, по мне так лучше год-два потерять, чем пять.

Lamak, вы там такой х-й страдаете, чтобы в армию не идти? Ей-богу, по мне так лучше год-два потерять, чем пять.

Lamak, вы там такой х-й страдаете, чтобы в армию не идти? Ей-богу, по мне так лучше год-два потерять, чем пять.

опять же - нехватка времен ии реальный за*б за первые пару недель семестра. Я домой приползаю и даже за компом сидеть не могу, не то чтобы там паяльник в руки/лобзик в ноги/гитару куда придется...
p.s. а оборудование везде такое. У нас в универе только в этом году компы новые завезли, нам, айтишникам-асушникам. До этого на инвалидных 3х пнях (в лучшем случае) или аж на 2 с 98 виндой и мелкими ЭЛТ мониторами. А то и вообще заявляли - "носите свое".

опять же - нехватка времен ии реальный за*б за первые пару недель семестра. Я домой приползаю и даже за компом сидеть не могу, не то чтобы там паяльник в руки/лобзик в ноги/гитару куда придется...
p.s. а оборудование везде такое. У нас в универе только в этом году компы новые завезли, нам, айтишникам-асушникам. До этого на инвалидных 3х пнях (в лучшем случае) или аж на 2 с 98 виндой и мелкими ЭЛТ мониторами. А то и вообще заявляли - "носите свое".

Дядюшка Ух
dima745511, вы случайно не Герман Стерлигов - патриархальный миллионер и главный радетель за общественную мораль? А то по последним постам похоже. Каждому сыну - дом. Дочерей - в светлицу под замок, чтобы до 40 "в подоле не принесли"! Ну и от шапочек и носов куда деваться! Никак без этого! А уж делить своих детей на первый и второй сорт по половому признаку... Впрочем, сдается мне, что вы просто вбрасываете.

Увы, до Стерлигова мне ой как далеко! Недотягиваю до него сильно. Но образ жизни его мне ясен и понятен. Все это - он не сам выдумал, так всегда жили Однако, некоторые экономического плана его оргинальныеидеи мне не нравятся - не буду подробней о них, здесь тема не о том.

dima745511

Жить, трудиться, перестать употреблять алоголь, перестать итти на поводу у женщин, включая матерей. Поставить себе ориентиры и итти к ним, ломая все на своем пути. И поменьше эмоций. Они не на пользу.

еще один пророк.

Как можно говорить с таким умным видом такую "обыденность "?

Обычные, простые вещи - как правило, самые лучшие. Наиболее рабочие схемы жизни предельно просты и не требуют для их реализации особых качеств от человека.

dima745511
Lamak, вы там такой х-й страдаете, чтобы в армию не идти? Ей-богу, по мне так лучше год-два потерять, чем пять.

Иди теряй 2 года в армии.
По мне лучше 5 дома , чем 2 в жопе.

Блин, Ганза пост схавала 😞
dima, я не занимаюсь такой хней ради "не идти в армию", у меня категория "В". Я такой хней занимаюсь, потому что я уже потратил свой шанс на бесплатное высшее образование, и мне нужно его закончить.

IS90, а где такие чудеса творятся? И профильный ли предмет?
p.s. ЛУТ с фотобумагой 90г/м^2 позволяет делать дорожки до 0,2 мм. Правда, у меня меньше 0,6 не получалось - плату всегда передерживаю в растворе 😞

dima745511

Жить, трудиться, перестать употреблять алоголь, перестать итти на поводу у женщин, включая матерей. Поставить себе ориентиры и итти к ним, ломая все на своем пути. И поменьше эмоций. Они не на пользу.

1, 2, 3 - согласен. "Перестать идти на поводу у женщин" - твердолобость и упертость во многих случаях хуже гибкости и умения договориться. Развязав конфликт с матерью своих детей, можно легко лишиться доступа к детям. Способы найдутся. Это вам и многие ганзовцы подтвердят. "Поставить себе ориентиры и итти к ним, ломая все на своем пути" - тут уже какой-то психологией дворового гопника попахивает. "Увидел-понравилось-взял". Если я хочу миллион, то мне срочно нужно хватать ружье и бежать грабить банк? Или все же лучше работать, соблюдая определенные нормы и правила? "И поменьше эмоций" - на любое событие в жизни реагировать безучастно-наплевательски?

И что мы в итоге имеем: человек, у которого "лицо кирпичом", не умеет идти на уступки, конфликтен. Если он чего-то хочет, то просто берет это, наплевав на правила, и используя силу. Сомневаюсь, что такой человек сможет в наше время хоть на одну квартиру заработать.

Сегодня общался с весьма типичным инфантилом. Живет с предками, жениться не светит, работа одна и на всю жизнь, естественно без перспектив, за 30, лысеет.
В новогодние праздники, с друзьями, такими же похоже, двинул за 5 дней на лыжах по лесу - 50 километров на лыжах. Увлеченно рассказывал, как в один из дней, пробились только на 4 километра, как мерзли в палатке, когда засыпал костровой. Я в сомнениях, а кто тогда инфантил, и кого же брать с собой, в случае БП? 😛

LamaK
Блин, Ганза пост схавала 😞
dima, я не занимаюсь такой хней ради "не идти в армию", у меня категория "В". Я такой хней занимаюсь, потому что я уже потратил свой шанс на бесплатное высшее образование, и мне нужно его закончить.

IS90, а где такие чудеса творятся? И профильный ли предмет?
p.s. ЛУТ с фотобумагой 90г/м^2 позволяет делать дорожки до 0,2 мм. Правда, у меня меньше 0,6 не получалось - плату всегда передерживаю в растворе 😞

А что вам это бразование даст, в плане денег?

Дядюшка Ух
И что мы в итоге имеем: человек, у которого "лицо кирпичом", не умеет идти на уступки, конфликтен. Если он чего-то хочет, то просто берет это, наплевав на правила, и используя силу.

Дядюшка Ух
Сомневаюсь, что такой человек сможет в наше время хоть на одну квартиру заработать.

Дядюшка Ух

1, 2, 3 - согласен. "Перестать идти на поводу у женщин" - твердолобость и упертость во многих случаях хуже гибкости и умения договориться. Развязав конфликт с матерью своих детей, можно легко лишиться доступа к детям. Способы найдутся. Это вам и многие ганзовцы подтвердят. "Поставить себе ориентиры и итти к ним, ломая все на своем пути" - тут уже какой-то психологией дворового гопника попахивает. "Увидел-понравилось-взял". Если я хочу миллион, то мне срочно нужно хватать ружье и бежать грабить банк? Или все же лучше работать, соблюдая определенные нормы и правила? "И поменьше эмоций" - на любое событие в жизни реагировать безучастно-наплевательски?

И что мы в итоге имеем: человек, у которого "лицо кирпичом", не умеет идти на уступки, конфликтен. Если он чего-то хочет, то просто берет это, наплевав на правила, и используя силу. Сомневаюсь, что такой человек сможет в наше время хоть на одну квартиру заработать.

Вы что же, женщин боитесь и полагаете, что они могут обладать властью над вами и вашими детьми? 😊 договариваться вы будете с равными вам мужчинами. А ВАША женщина, она ВАМ не ровня. Ведь это она в вашем доме, а не вы в ее. Понимаете, зачем сыновьям так нужно жилье, не заработанное годами тяжкого труда, а от отца полученное? Чтобы мужчина ИЗНАЧАЛЬНО мог верно себя с женщинами вести - не опускаясь на их уровень. Вы в своем доме обладаете властью, а не женщина. Она не может вас "лишить доступа к детям". А вот вы ее можете. Ваши дети носят вашу фамилию - это ваши наследники, и вы имеете моральное право на любые меры, чтобы защитить из от чужаков. Бояться - не надо. Если бы наши делы и прадеды немцев бы побоялись, то мы б войну проиграли. У немцев пулеметы были и пушки. А что есть у бабы? 😊

Гопников вы что, тоже боитесь? Их орудие - обрезок трубы, а не пулеметы. Не бойтесь. Возьмите в руки другой отрезок трубы - пусть теперь гопник вас боится: вы защищаете себя.

Грабить и красть, безусловно, нельзя. Иначе станете как раз, гопником и вас не будут уважать нормальные люди. А это хуже смерти.

Вы не знаете, что это за люди - олигархи. Это и морды кирпичом, и прут везде, как танки ... Они всегда своего добиваются и везде.

Галкин
Сегодня общался с весьма типичным инфантилом. Живет с предками, жениться не светит, работа одна и на всю жизнь, естественно без перспектив, за 30, лысеет.
В новогодние праздники, с друзьями, такими же похоже, двинул за 5 дней на лыжах по лесу - 50 километров на лыжах. Увлеченно рассказывал, как в один из дней, пробились только на 4 километра, как мерзли в палатке, когда засыпал костровой. Я в сомнениях, а кто тогда инфантил, и кого же брать с собой, в случае БП? 😛

Вы что же, женщин боитесь и полагаете, что они могут обладать властью над вами и вашими детьми? договариваться вы будете с равными вам мужчинами. А ВАША женщина, она ВАМ не ровня. Ведь это она в вашем доме, а не вы в ее. Понимаете, зачем сыновьям так нужно жилье, не заработанное годами тяжкого труда, а от отца полученное? Чтобы мужчина ИЗНАЧАЛЬНО мог верно себя с женщинами вести - не опускаясь на их уровень. Вы в своем доме обладаете властью, а не женщина. Она не может вас "лишить доступа к детям". А вот вы ее можете. Ваши дети носят вашу фамилию - это ваши наследники, и вы имеете моральное право на любые меры, чтобы защитить из от чужаков. Бояться - не надо. Если бы наши делы и прадеды немцев бы побоялись, то мы б войну проиграли. У немцев пулеметы были и пушки. А что есть у бабы?

Дядюшка Ух
Зачем тогда связывать жизнь с человеком, которого вы не уважаете и не считаете за личность? Или вы толсто троллите?

Вы, вообще, о чем?! Что значит не уважаю и за человека не считаю? Вот вы детей своих, есть они у вас или нет, не важно, будете "уважать" и "за личность" считать, позволяя им вас к чему-то принуждать?!

Признаете ли вы своих детей равными вам? Прямо с пеленок или, может, с совершеннолетия?

Вы, вообще, о чем?! Что значит не уважаю и за человека не считаю? Вот вы детей своих, есть они у вас или нет, не важно, будете "уважать" и "за личность" считать, позволяя им вас к чему-то принуждать?!

вам принципиально, в каком возрасте ваша дочь принесет в ваш дом байстрюка?

когда она уже немолода, она сможет свалить женскую работу на вас и вашу жену, а самой идти прохлаждаться на "работу" в офис, если же ей лет 14-16, то все же, придется ей самой трудиться. Не важно когда такое произойдет, важен сам факт наличия проблем, которые повесят на вас.

Секс (дочери) до брака=секс ВМЕСТО брака. То есть, решив, что это можно, она и не будет иметь никакого стимула к началу самостоятельной взрослой жизни.

она будет воображать себя взрослой и независимой от вас, хотя и живя у вас в доме.

желание стать матерью и опекать малышей у нее исчезнет, все свои эмоции, нерастраченную любовь, она направит на любовников.

вы рискуете тем, что в один момент великовозрастная инфантилка, приведет в ВАШ же дом инфантильного сожителя.

вы можете грозить ей топором - но эффект таких мер ко взрослым людям невелик...

вы не сможете этому воспрепятствовать в законных рамках, если она у вас прописана, и, особенно, если является собственницей доли жилья.

Семья поддержит, конечно, в критической ситуации, но кормить его не будет.

дочерям жилье давать не нужно - это забота уже их мужей. Но надо следить за их поведением.

если семья живет в двушке (родители и дети), и старший вдруг решил после окончания вуза жениться, то они там должны будут уже впятером умещаться?
А новая квартира - она не 100к и не 200к стоит.

Жилье дочери, и все то, в чем она нуждается, обеспечит ее семья - та, в которую она ВЫХОДИТ замуж.

А ВАША женщина, она ВАМ не ровня

это она в вашем доме, а не вы в ее

Вы в своем доме обладаете властью, а не женщина.

Она не может вас "лишить доступа к детям". А вот вы ее можете. Ваши дети носят вашу фамилию - это ваши наследники, и вы имеете моральное право на любые меры, чтобы защитить из от чужаков.

что есть у бабы?

Вы не знаете, что это за люди - олигархи. Это и морды кирпичом, и прут везде, как танки ... Они всегда своего добиваются и везде.

Признаете ли вы своих детей равными вам? Прямо с пеленок или, может, с совершеннолетия?

------------------
Lupus lupo homo est

Инфантилизм - это прежде всего детскойсть в поведении, отсталость в психологическом возрасте. вот раньше шли в армию в 18 лет, женились и рожали в 20 лет. теперь косят от армии и заводят детей в 35-40.
Тема то не только в том как помочь ближнему abdulsaidа и даже не столько для того чтоб вылечить мозг мифическому персонажу мифического пост БПшного сообщества- для начала надо определиться каждому и честно - инфантильный ли он?
по умолчанию все считают тут себя рембами и самый распоследний сисадмин устанавливающий винду пишет ( и может даже начинает в это верить) что он в детстве гроза двора, а ныне перший парень в Мухосранске.

Проведите тест для себя: ЧТО СДЕЛАЛ САМ?
выпишете на бумажку, сравните с "20 лет ума нет и не будет 30 лет семьи нет и не будет". проанализируйте каковы успехи в разных направлениях семья, общество, количество и качество друзей, девушек, профессиональные успехи.. какова ваша заслуга в этом.

есть еще проверочный тест- попробуйте собрать компанию для отдыха (без днюхи или праздника).
соберется 0-5 человек вы инфантил
соберется 5-10 человек - вы в норме
соберется более 10 - вы лидер.

Doctor_mengele
цитировать Пронин:

програмист тоже хочет жить. Нет? Жена, ребенок, родители пожилые уже, о них тоже думаю иногда.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Думаете о них, а играете сами с собой-)
=====================================================
с кем и во что я играю? нипонял

Я сам гопник. Рос не в теплице, на улице. И тебе пророк-пидарок глаз на жопу натяну.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Вырос на окраине , в районе городском....

http://talks.guns.ru/forummisc/show_profile/00087782?username=%CF%F0%EE%ED%E8%ED

Как на улице кликуха была , а головастый ?
Сперматозоид ?
====================================================
Сперматозоид??? В вашем кружке ботаников были такие забавные кликухи. Длинно и сложно для двора
Послушай пидарок а ты не сперматозоид? А кто? Смегма/перхоть подзалупная?

Паралетчик
есть еще проверочный тест- попробуйте собрать компанию для отдыха (без днюхи или праздника).
соберется 0-5 человек вы инфантил
соберется 5-10 человек - вы в норме
соберется более 10 - вы лидер.

Дядюшка Ух
А как к ним относиться? Как к врагам или к персональным рабам, которых завел для потехи своего эго? Естественно, в каких-то вопросах придется договариваться и общаться на равных. Запретами и подавлением зачастую желаемого добиться нельзя. Тем более придется с возрастом все в большем и большем объеме договариваться и свободу действий давать. Вы вообще оглянитесь вокруг: сейчас 2012 год на дворе, а не 1612. Пошлют дети лет в 18 папашку-самодура, "властителя всея кухни и гостиной" и останется он на старости лет куковать со своей драгоценной квартирой. И положение женщин вы как-то преуменьшаете. Нынче забитых покорных особ, готовых мужу "ноги мыть и воду ту пить", все меньше и меньше становится. Развод и детей к матери по суду. Вот и кончился семейный патриархат.

Как относиться? Да обыкновенно, как к детям или женщинам: к младшим, по статусу - тем, о ком вы обязаны заботиться.

Вас - вероятно, и дети смогут послать, и женщина. Потому что вы опускаетесь добровольно на их уровень и готовы к дискуссиям. У меня - иной подход. Поэтому подобное исключено.

Что касается "развода" и суда... Мой вам совет: не хотите остаться в старости один - забирайте в подобном случае детей ДО суда. Не ждите, пока кто-то что-то будет решать за вас, решайте сами за себя, женщин и детей. Это даже не право ваше, а обязанность.

есть еще проверочный тест- попробуйте собрать компанию для отдыха (без днюхи или праздника).
соберется 0-5 человек вы инфантил
соберется 5-10 человек - вы в норме
соберется более 10 - вы лидер.

Паралетчик
соберется 0-5 человек вы инфантил
соберется 5-10 человек - вы в норме
соберется более 10 - вы лидер.

Забавно. А пиво кто оплачивает? 😀

А если все друзья уже не отдыхают по возрасту и состоянию здоровья ?
😀

Вас - вероятно, и дети смогут послать, и женщина. Потому что вы опускаетесь добровольно на их уровень и готовы к дискуссиям. У меня - иной подход. Поэтому подобное исключено.

Дядюшка Ух
а что за методика лежит в основе данного теста?

можете воспользоваться одним из многих простеньких психологических тестов типа этого: http://www.ptsk-rk.ru/test/test12/index.htm

dima745511
Как относиться? Да обыкновенно, как к детям или женщинам: к младшим, по статусу - тем, о ком вы обязаны заботиться.

dima745511
ждите, пока кто-то что-то будет решать за вас, решайте сами за себя, женщин и детей. Это даже не право ваше, а обязанность.

Читаем про про инфантилизм N151):
"Мужской инфантилизм называют в среде психологов еще «синдромом Питера Пэна». Молодые люди, страдающие этим психическим нарушением, достигнув возраста восемнадцать и даже тридцать пять лет, поведением своим более походят на десятилетних малышей. Это завзятые эгоисты, которым свойственно отрицание всего и вся, они не задумываются о будущем, о последствиях своих действий, стараются как можно меньше думать о реальной жизни, большинство времени занимаются играми, не пытаются вникать ни в какие проблемы.

Мужчина, страдающий этим нарушением, может писать стихи, картины или музыку, он склонен к нервозности, а также является больше зрителем, чем участником жизненного процесса. Имея потенциал, мужчина не в состоянии его реализовывать. Это и загоняет его в рамки поведения ребенка, даже не пытаясь развивать свои способности. Такие люди любят помечтать, со временем они начинают ворчать на окружающих и искать причины своих неудач в них. Для того чтобы отвлекаться от собственных неудач, такой мужчина увлекается компьютерными играми, просмотром телепередач или иными бесполезными занятиями, вырывающими его из действительности.

Некоторые мужчины подсознательно выбирают для себя подобную линию поведения в надежде навсегда остаться ребенком, не постареть. Но это тупиковый путь, так как надлежащее место в жизни могут занять лишь совершенно зрелые с психологической точки зрения люди. Остальные же станут своего рода изгоями в обществе." Со

ничего знакомого и похожего на поведение в Палате не улавливаете? 😛

Ну я такой и шо? Хотели американской демократии-жрите.
У вас ЖЫП, у вашего сына - инет и пиво. Все довольны.
Вопрос решен, повестка дня закрыта, можете расходиться.
С уважением, Хам.

Паралетчик
можете воспользоваться одним из многих простеньких психологических тестов типа этого: http://www.ptsk-rk.ru/test/test12/index.htm

хе мне было начала благоверная задвигать оную идею дескать уйду заберу. Показал где дверь и открыл, только сначала предложил подумать кому она с малолетним дитём нужна да ещё и так внезапно. Всё желание стращать пропало.

Дог
Равными? Ну как только дите изъявит желание выйти из под опеки. Оно тут же получит независимость, а так же свою долю прав и обязанностей. И вообще за порогом дома целый мир.

К сожалению, я не знаю, как тут разбивать цитаты, потому ответы дам просто по номерам.

1)

Байстрюк - это незаконнорожденный ребенок, еще его называют ублюдком.

2)Каких еще проблем? 😊 семья - высокоэффективный механизм социальной защиты тех, кто в ней более всего нуждается: женщин, детей, стариков. Смысл ее существования в этом. Это вовсе не союз равных, как вам представляется, а иерархическая структура с мужчиной во главе. То, что вы считаете семьей - это простое сожительство М и Ж.

Но речь о том, какие проблемы вам может создать дочь, принеся в дом ублюдка... Она на вас лично повесит либо бытовые обязанности, принадлежащие ей, либо захочет, чтобы вы заботились материально о ней и ублюдке, вместо его отца. Не только она одна будет занимать вашу жилплощадь долгое время, она поселит там байстрюка, которого вы не сможете никогда оттуда выставить, при этом глазом моргнуть не успеете, как умильный малыш превратится в великовозрастного бугая/бугайку, который отравит вашу жизнь.

3)Брак к сексу имеет весьма опосредованное отношение. Ведь и без брака им вам никто не мешает заниматься. Смысл брака я разъяснил выше. Но помимо этого, в нем есть и тот смысл, что вы растите сыновей - ваших наследников, которые получат ваше имущество и будут о вас заботиться в старости.

4)И вы из ее дохода будете вычитать плату за жилье, за еду? Если она будет работать вне дома по найму, то кто за нее будет работать по дому? И о какой финансовой возможности прожить отдельно речь, если здесь некоторые убедительно доказывали, что даже мужчинам не удается заработать на жилье?!
А что касается любовников... Зачем им содержать ту, которая дает даром, по любви, при этом зарабатывая на себя сама? Почему вы против замужества, но за любовников с матпомощью?! Кстати, приводить она их в ваш дом будет. Вам понравится в вертепе жить?

5)а с того он переключится, что так устроены женщины. Им нужно кого-то любить. Когда у них мало детей, они любят мужчин, и особой их любовью пользуются именно инфантильные мужчины.

6)Риск привода сожителя в том, в результате этого, вы будете жить у себя дома, как в гостях 😊

7)В ваших руках топор будет выглядеть смешно. Известно же, что вы им просто помашете и все. Какая у вас репутация? Вы что, матерый уголовник, уже им кого-то убивший 😊?

8)в дом отца не мужа приводят, а бездомного ебыря или сожителя. Задумайтесь - БЕЗДОМНОГО! Мнение ваше авторитетным не будет - ваши слова будут восприниматься, как пустой звук, именно потому, что они не обязательны к исполнению.

9)-----

10)Следить, не допуская блядства, приучать к труду. Тогда они с успехом выйдут замуж.

11) какую землянку? Я сказал дом построить или квартиры купить

12)Да, выходит. Откуда выходит? Из ВАШЕЙ семьи она ВЫХОДИТ, а приходит в семью мужа. То есть о ней заботиться теперь должны там, а не у вас. Женщина не может быть в семье ведущей, главой семьи, ее кормильцем - ибо ее дело, это рожать детей. Это задача мужчин, кормить семьи.

А в паре сожителей, конечно, женщина может быть "ведущей". Если мужчина тряпка и это ей позволяет.

13)Что делать? Заботиться! Вы никогда ни о ком заботиться не пробовали?

14)Спина к спине? Что вы имеете в виду? Однополые браки, что ли????! 😊 вы хотите жить с другим мужчиной ? Или пытаетесь женщину заставить быть мужиком?

15)этой властью нужно пользоваться во благо своей семьи

16)Какой же, по вашему, закон, указывает на то, что дети отцу не принадлежат?

17)Нда... Если вы боитесь бабы со сковородкой... То я представляю, как вы от мужика с обрезком трубы побежите. А я вот не побегу. У меня нос когда-то был таким обрезком перебит. Но я не побежал.

18)Да, и Березовский, да и Ходорковский. Это несгибаемые люди. Даже будучи в тюрьме один из них не сломался, а это серьезно.

19) Ну если дети вам равны... 😊 тогда вы сами считаете себя на их уровне.

Диагноз: вы либо выросли без отца, либо он номинально был, но власти в доме не имел и был в услужении у матери. Именно потому вам внушили столь специфические взгляды на жизнь. С такими взглядами вам тяжело придется - женщины будут манипулировать. Все то, что вы говорите о детях - так оно и будет в вашей жизни, авторитетом для детей вы не будете, равно как и хозяином в своем доме.

Neforo
хе 😊 мне было начала благоверная задвигать оную идею дескать уйду заберу. Показал где дверь и открыл, только сначала предложил подумать кому она с малолетним дитём нужна да ещё и так внезапно. Всё желание стращать пропало.
.

А вы что же, всерьез были готовы СВОЕГО РЕБЕНКА ИЗ ДОМА ВЫГНАТЬ? Или блефовали? А если бы она согласилась уйти? Вместе с вашим ребенком. Что бы вы тогда делали?

Дядюшка Ух
Вот пример нормального решения конфликтной ситуации. Человеку предоставляется право выбора, но и разъясняются последствия решений.

Нормального? Права выбора ЗА КОГО? То есть в данном случае, женщины было предложено принимать решения за всю семью, включая детей, а вовсе не только за себя.

Вы считаете, что это она именно решать должна, а не мужчина?

Дядюшка Ух
Разумеется, исключено. У троллей такого происходить не может. Сдается мне, что вы тут просто сублимируете, играя роль "Домострой-мачо". Можно с 10-12-летним на языке приказов разговаривать. Но после 20 лет по любому придется аргументировать свои слова и вести диалог. Ну а как можно жить с женщиной, считая ее существом 2-го сорта, я лично для себя не представляю.

Вы ошибаетесь снова. Если вы служили в армии, то видели, как команды куда как более старшими людьми исполняются бегом. Есть понятие субординации, иерархии - а это основа цивилизованного общества. Это может вам нравиться или нет, но такова реальность.

Что касается того, что вы называете домостроем, то это обычный, традиционный образ жизни. Ничего особенного в нем нет. Просто начните себя уважать и вас тоже дома будет домострой.

dima745511
А если бы она согласилась уйти? Вместе с вашим ребенком.

dima745511
Что бы вы тогда делали?

dima745511
Нормального? Права выбора ЗА КОГО? То есть в данном случае, женщины было предложено принимать решения за всю семью, включая детей, а вовсе не только за себя.
Вы считаете, что это она именно решать должна, а не мужчина?

Neforo

я не привык разбрасыватся словами. Ушла и ушла, другую найду..

Ребенка тоже другого найдете, а про этого забудете? Вынужден вас огорчить-с. Забыть не получится. С вас могут легко взыскать "алименты" и вы будете много лет содержать чужую женщину. Она вас будет доить. А до того, при "разводе", оттяпает половину имущества, аргументируя в суде это интересами ребенка, который с ней.

Neforo
Точно так, она грозилась что примет это решение. Ей и предложили не откладывать дело в долгий ящик, а сниматся сразу. Раз уж взялась решать то неси бремя целиком, а не частями.

Вы можете аргументированно пояснить, почему за вас и ваших детей решение должна принимать женщина?

dima745511
Забыть не получится.

dima745511
Вы можете аргументированно пояснить, почему за вас и ваших детей решение должна принимать женщина?

Neforo
А кто сказал что решения приняли за меня? Я дал иллюзию выбора, заведомо не приемлимый и терпимый вариант. 😀

То есть, вы блефовали, будучи уверенным в том, что ребенок в действительноти не окажется вне семьи ?

dima745511
То есть, вы блефовали

опять что ли ганза посты жрет?
😞(
И так насчет блефол или нет. Я не блефовал ибо в данном случае блеф-обман с расчетом на определенные действия оппонента. Я же считаю что в браке основой является доверие, как следствие отсутствие лжи и обмана.
Посему когда я говорил вот дом, вот порог иди, хочешь с ребенком на здоровье, имущество взять желаете-бери всё что считаешь своим и топай куда глаза глядят, но сейчас, а не когда тебе взбредет в дурную голову.

dima745511

Вы ошибаетесь снова. Если вы служили в армии, то видели, как команды куда как более старшими людьми исполняются бегом. Есть понятие субординации, иерархии - а это основа цивилизованного общества. Это может вам нравиться или нет, но такова реальность.

Что касается того, что вы называете домостроем, то это обычный, традиционный образ жизни. Ничего особенного в нем нет. Просто начните себя уважать и вас тоже дома будет домострой.

Ну-ну... 😀 И что же заставит вашего ребенка лет этак в 30 бегом исполнять ваши команды? Если только жильем манипулировать станете. Не буду отрицать - некоторым удается до старости детьми манипулировать. Вот только покорность они получают своеобразную, с фигой в кармане. Реальность - это то, что домашние тираны, которые решения за всех принимают, не оставляя другим домочадцам права на малейшую самостоятельность, плохо заканчивают. Или в одиночестве или в доме престарелых или вообще раньше времени из жизни уходят. Кримсводки посмотрите. Там один "властелин" докомандовался. Получил от пасынка нож в брюхо за то, что мать бил. И результат? Его на погост снесли, а пасынку ничего не будет, так как возраста привлечения к ответственности не достиг.

Пронин
человек 30 - легко. Я крут?

тебе повезло - ты не такой как все !
ты работаеш в офисе !

Neforo
опять что ли ганза посты жрет?
😞(
И так насчет блефол или нет. Я не блефовал ибо в данном случае блеф-обман с расчетом на определенные действия оппонента. Я же считаю что в браке основой является доверие, как следствие отсутствие лжи и обмана.
Посему когда я говорил вот дом, вот порог иди, хочешь с ребенком на здоровье, имущество взять желаете-бери всё что считаешь своим и топай куда глаза глядят, но сейчас, а не когда тебе взбредет в дурную голову.

Да, у меня тоже проблемы с отправкой сообщений на форум. Это раздражает.

Вы дали точное определение понятию блеф. Но ваши действия под него подходят: вы действовали исходя из того, что действия женщины будут такими, какие вы от нее ожидаете. При этом вы руководствовались нормальной логикой. Но учтите, что женщины часто поступают нелогично и иррационально, не так, как того требует обстановка. То есть, подчинившись своим эмоциям, ваша женщина могла бы и уйти, хотя по здравому размышлению это было бы идиотизмом. И вы бы проиграли.

Паралетчик
соберется 0-5 человек вы инфантил

Паралетчик
есть еще проверочный тест- попробуйте собрать компанию для отдыха (без днюхи или праздника)

0rc
ты работаеш в офисе !

dima745511
вы бы проиграли.

Дядюшка Ух

Ну-ну... 😀 И что же заставит вашего ребенка лет этак в 30 бегом исполнять ваши команды? Если только жильем манипулировать станете. Не буду отрицать - некоторым удается до старости детьми манипулировать. Вот только покорность они получают своеобразную, с фигой в кармане. Реальность - это то, что домашние тираны, которые решения за всех принимают, не оставляя другим домочадцам права на малейшую самостоятельность, плохо заканчивают. Или в одиночестве или в доме престарелых или вообще раньше времени из жизни уходят. Кримсводки посмотрите. Там один "властелин" докомандовался. Получил от пасынка нож в брюхо за то, что мать бил. И результат? Его на погост снесли, а пасынку ничего не будет, так как возраста привлечения к ответственности не достиг.

Нет, манипуляции - это уловки женщин. Это недостойно. Почитайте Салтыкова-Щедрина "Господа Головлевы" - настоятельнейшим образом рекомендую! Только не как в школе, а внимательно вчитывайтесь, изучайте психологию взаимоотношений героев. Там вы прочитаете как раз про такие женские технологии маипуляций и что из них выходит.

Здесь же другая ситуация: отец велел, а это не обсуждается. Чтобы вы могли так сделать, у вас в доме власть должна быть всегда в одних руках - ваших. Если она есть, вам не придется даже голос повышать.

Да, женщины, которые пытаются доминировать, плохо заканчивают - прочтите про старуху Головлеву. Типичный пример.

Приведенный вами пример из мира криминала является наглядной иллюстрацией того, почему нельзя в дом приводить чужаков.

Пронин
По условиям теста этих 10-30 человек поить-кормить мне?

CTPAHHIK
Соберу 1 человека /пишу рыдая и вытирая сопли/.
А больше и накуй не нужно!

Заставит его субординация.

Приведенный вами пример из мира криминала является наглядной иллюстрацией того, почему нельзя в дом приводить чужаков.

Заставит его субординация.

Приведенный вами пример из мира криминала является наглядной иллюстрацией того, почему нельзя в дом приводить чужаков.

Neforo
неа, во первых я знаю с кем имею дело. Человек исполнительный и ставящий счастье ребенка выше своего, но вот беда бремя отвественности не посильно для него 😊 Всегда нужен виноватый, а кого винить в своих поступках когда рядом никого не будет? ССЗБ.

Неа, не знаете. Женщина, рассудительная в обычной жизни, в критической ситуации может поступить совершенно по-идиотски, невыгодным для себя образом.

Neforo
Ну и в случае если бы ушла - обидно, досадно, но ладно. Жизнь на этом не кончается. И то что я на такой шаг пойду если меня начнут загонять в угол, жена знает абсолютно точно.

Neforo
Опять же практика мерило истины. Я добился поставленной цели своими действиями, жена думает что это решение приняла она, в семье мир, дружба-упячка.

Neforo

Чего ещё нужно?
З.Ы. а да мой опыт не универсален ни капли. Просто мы с женой друг друга хорошо знаем и доверяем друг-другу.

Neforo

за мой счёт харчеватся? Да на эту тусовку согнать можно почти весь город! Вот только нахрена?! Почесать ЧСВ?

dima745511
в критической ситуации может поступить совершенно по-идиотски, невыгодным для себя образом.

dima745511
А для ребенка остаться вне семьи, без отца - это трагедия, жизнь будет сломана.

dima745511
Того, что женщина теперь знает, что она вам не нужна.

dima745511
Над такой бы, обнаружив ее намерения, установил строгий контроль, чтобы она не смогла реализовать задуманное втихаря, в удобный для нее момент.

кстати если уж считать признаком инфантилизма- отсутствие работы и желания ее искать, то признаком НЕ инфантильности и самостоятельности является наличие тех кого мужчина обеспечивает/кормит на постоянной основе.
если никого- инфантил, 1-3 норма, более 3-х отлично!

а больше никто не хочет привести способы как отличить самостоятельного человека от инфантильно-зависимого и методы как с этим бороться?

Пронин
Паралетчик же не может ощибаться?

ummka
а я двоих,максимум-больше никто видеть нехочу
Я ИНФАНТИЛ :-)

Точна! Буду жрать в одну харю 😊 Еще круче! 😀

Паралетчик
самостоятельного человека от инфантильно-зависимого

Паралетчик
то признаком НЕ инфантильности и самостоятельности является наличие тех кого мужчина обеспечивает/кормит на постоянной основе.

Паралетчик
наличие тех кого мужчина обеспечивает/кормит на постоянной основе.

Паралетчик
а больше никто не хочет привести способы

Паралетчик
1-3 норма,

Neforo
если он человек то может, но может и постебаться.

Паралетчик
кстати если уж считать признаком инфантилизма- отсутствие работы и желания ее искать,

Пля, хачу в рантье ... 😞 😞 😞

Va-78
назовите что-либо из "МУЖЫЦЦКЕЦЕННАСТЕ", что неподчинено вышеозвученому.

М-м-м, пожрать? Это я из того списка пример назвал, который Вам может быть понятен. Про чувство долга или верность присяге даже не заикаюсь 😊

Ваня из деревни
М-м-м, пожрать?

Паралетчик
кстати если уж считать признаком инфантилизма- отсутствие работы и желания ее искать, то признаком НЕ инфантильности и самостоятельности является наличие тех кого мужчина обеспечивает/кормит на постоянной основе.
если никого- инфантил, 1-3 норма, более 3-х отлично!

Neforo
вкусно есть, крепко спать, поглубже всадить, сладко поср-ь.
Можно конечно ещё пирамиду Маслоу прикрутить начать жаждать самореализации, но чего то прямо сейчас не хочется.

Я не понял, это критика моих доводов или взглядов господина Va-78? 😊

Я-то знаю, что есть другие мужские интересы, помимо перечисленных им.

Паралетчик
кстати если уж считать признаком инфантилизма- отсутствие работы и желания ее искать, то признаком НЕ инфантильности и самостоятельности является наличие тех кого мужчина обеспечивает/кормит на постоянной основе.
если никого- инфантил, 1-3 норма, более 3-х отлично!

если кормилец то не инфантил? так? думаю так,
а если с другого хода, ну допустим этот кормилец он чёрный риэлтор и что бы его иждевенцы вкусно кушали ему надо отвезти в лес несколько неуспешных, он кто тогда? он ведь полезный продукт не произвёл, хаты эти не построил, а у общества слямзил и потребил на пару со своими иждевенцами, или это другие инфантилы, общественные? непонятно

indie
он чёрный риэлтор и что бы его иждевенцы вкусно кушали ему надо отвезти в лес несколько неуспешных, он кто тогда? он ведь полезный продукт не произвёл, хаты эти не построил, а у общества слямзил и потребил на пару со своими иждевенцами, или это другие инфантилы, общественные? непонятно

Черные риэлторы они как санитары леса. Это я по результатам их деятельности сужу, которую некоторое время наблюдал довольно близко.
Вот есть семейка алкашей примерзких, а у них квартирка трехкомнатная. Ну разве справедливо? Алкашей в деревню, квартиру нормальным людям. И соседям приятно. А потом и операм работа и юристам. Всем хорошо.

Команданте не даст соврать.

IS90
[B][/B]

Нет, там покруче, чем 2410, была "чистая газ-24", т.е. модель, следующая непосредственно за 21. Ещё спидометр такой - красная полоска... Поршневая - "полстапервовская", бегала весьма шустро. До сих пор валяется в гараже - он снимает с неё детали и продаёт (ну, там ручки с кнопками - хрен где найдёшь, двухцветные стояночники, панель с часами и т.п.)

Господа Дядюшка Ух, dima745511 и Neforo! Вам не кажется, что вас занесло не в ту степь? Мы не в ЖЖшке, в конце концов. Читайте Никонова - "конец феминизма", вы прям сыплете понятиями и чуть ли не цитатами оттуда 😊.

Кстати, камрад indie озвучил весьма ёмкое и точное определение НЕ-инфантила: "Если кормилец - то не инфантил". Браво! Надо сделать заметку.

abdulsaid
Читайте Никонова - "конец феминизма", вы прям сыплете понятиями и чуть ли не цитатами оттуда .

не читал, но валяется

dimka7474
..... Да что о одругих говорить - я бы тоже был не против лежа на диване получать большие бабки, да еще чтобы пиво в холодильнике само собой материализовалось 😊 А честно скажите - кто бы отказался? ....

Я бы отказался. Пиво не пью 😊

Ваня из деревни

Я бы отказался. Пиво не пью 😊

Халявное пиво и перегнать можно ... 😛

Ваня из деревни

Я бы отказался. Пиво не пью 😊

Ваня из деревни

Я бы отказался. Пиво не пью 😊

кстати про пиво, через глубину прожитых лет теперь понимаю, что питиё и сигаретка рудиментарные признаки инфантилизма привнесённые из юношеского возраста во взрослую жизнь

Я бы отказался.

YuriB
.....

И это потому что из взращенных в теплых семейных гнездах российских пацанов вырастают хорошие физики, химики, инженера, программисты, которые способны создать такое оружие, которое может стереть с лица земли как саму Чечню, так и весь окружающий регион планеты. Было бы желание 😛

Советских, Вы хотели сказать? Что-то особых плодов российских я не вижу. Бывают конечно новые разработки. Это когда к изделию с замазанной надписью "Сделано в СССР" прикрепляют какую-нибудь хреновину, сделанную в Китае.

"А у бородачей просто не хватит ума постичь что-либо сложнее шайтан-трубы, лимонки или АКМ."

Еще не вечер. Может ума у них и не хватает, но вот скажем так "пассионарности" вполне себе с избытком.

Ну ладно, тема себя изжила. Выводы сделаю завтра, тогда же и прикрою это флудилище... По п.2: инфантила удалось пристроить на никелевый рудник в Норильске. Поглядим, как оно себя окажет.

Так что, если из кого-то что-то лезет, успевайте сюда вывалить до завтрашнего вечера (у вас ещё середина дня будет 😊 ).

Doctor_mengele
...
Меня никогда не интересовал коллектив.
...

А чего тогда пишите это не в личке а в общественном форуме? Лукавите, добрый господин. 😊

Kazbich
..Не переспорите. В своё время, будучи лейтенантом-"двухгодюшником", вынул и положил даже на начальника политотдела Полка. А он слегка "прогнулся" ....

Смотря какой коллектив 😊

"...Курс лечения оказался до ужаса прост. Первое нарушение - и
Синди привозят, как выразился Донатти, в "крольчатник". Второе
нарушение - и там оказывается сам Моррисон. Третье - током бьют
их обоих вместе. Четвертое влечет за собой более суровое
наказание: в школу к Эльвину придет человек...
- Представьте себе, - улыбаясь говорил Донатти, - как ужасно
будет мальчику. Он не поймет никаких объяснений. До него только
дойдет, что его больно бьют из-за того, что папа плохой. Поймите
меня правильно: я уверен, этого не случится. К сорока процентам
наших клиентов мы не применяем никаких дисциплинарных мер, и
только десять процентов допускают три нарушения. Пятое нарушение
- вас с женой в "крольчатник", вашего сына изобьют во второй раз,
а жену в первый.
Не понимая, что он делает, Моррисон бросился через стол на
Донатти. Тот, хотя и сидел в ленивой, расслабленной позе,
действовал с удивительной быстротой: отодвинулся вместе со стулом
назад и ударил Моррисона в живот ногами.
- Сядьте, мистер Моррисон, - благожелательно сказал он. -
Поговорим как благоразумные люди.
Когда Моррисон отдышался, он сел на стул, как и просил
Донатти.
Существует десять градаций наказаний, объяснял Донатти.
Шестая, седьмая и восьмая провинность - сила тока возрастает, а
избиения становятся все ужаснее. Когда Моррисон закурит в девятый
раз, его сыну сломают обе руки.
- А в десятый раз? - пересохшими губами спросил Моррисон.
Донатти печально покачал головой.
- В этом случае мы сдаемся. Вы войдете в два процента
клиентов, которых нам не удалось убедить. - Донатти открыл один
из ящиков стола и достал "Кольт-45" с глушителем. - Но даже эти
два процента никогда не закурят. Мы это гарантируем...."

А вы что же, всерьез были готовы СВОЕГО РЕБЕНКА ИЗ ДОМА ВЫГНАТЬ? Или блефовали? А если бы она согласилась уйти? Вместе с вашим ребенком. Что бы вы тогда делали?

Neforo
.

абсолютно верно. Поэтому принятие решений в таких ситуациях жене не только не доверяется, но и она от них самостоятельно устраняется. Ибо она сама знает четко что когда обстоятельства давят она принимает не верные решения.

Neforo
возможно, вот только история не терпит сослагательного наклонения.

Neforo
:
.

неа, что на ней свет клином не сошелся. Её защищают, её любят, но если уж хочет уйти то без неё проживут и без особых проблем.

Neforo

зачем? Что это за семья в который каждый подозревает друг-друга в кознях. Она уже развалилась..

IS90
не знаю, как комрад Нефоро, но я бы лично сделал так :
жену за руки и назад домой. может для острастки применил бы свою силу.
ребенка забрал нафиг.

Как показывает опыт, если женщине не дают забрать с собой детей, то она сама потом обычно возвращается в семью и просит прощения. А если она этого не делает, значит, как мать несостоятельна, негодна, а значит и недостойна жизни в семье. Лучше взять другую женщину, если так не повезло. Главное, поэтому, любыми средствами не давать никому забирать детей из семьи.

Нужно понимать: те, кто выросли вне семей, с одинокими мамами, социально дезадаптированы и инфантильны. Так происходит потому, что с детства они не наблюдали эффективных взрослых моделей поведения мужчин и женщин, с которых они могли бы брать пример.

Каждому своё.

Нужно понимать: те, кто выросли вне семей, с одинокими мамами, социально дезадаптированы и инфантильны. Так происходит потому, что с детства они не наблюдали эффективных взрослых моделей поведения мужчин и женщин, с которых они могли бы брать пример.

Абдул, не туши тему.

забирайте в подобном случае детей ДО суда.

я не знаю, как тут разбивать цитаты

[B]Байстрюк - это незаконнорожденный ребенок, еще его называют ублюдком.

То, что вы считаете семьей - это простое сожительство М и Ж.

Она на вас лично повесит либо бытовые обязанности, принадлежащие ей, либо захочет, чтобы вы заботились материально о ней и ублюдке, вместо его отца

Не только она одна будет занимать вашу жилплощадь долгое время, она поселит там байстрюка, которого вы не сможете никогда оттуда выставить

глазом моргнуть не успеете, как умильный малыш превратится в великовозрастного бугая/бугайку, который отравит вашу жизнь.

вы растите сыновей - ваших наследников, которые получат ваше имущество и будут о вас заботиться в старости.

вы из ее дохода будете вычитать плату за жилье, за еду? Если она будет работать вне дома по найму, то кто за нее будет работать по дому?

о какой финансовой возможности прожить отдельно речь, если здесь некоторые убедительно доказывали, что даже мужчинам не удается заработать на жилье?!

Зачем им содержать ту, которая дает даром, по любви, при этом зарабатывая на себя сама? Почему вы против замужества, но за любовников с матпомощью?!

приводить она их в ваш дом будет. Вам понравится в вертепе жить?

так устроены женщины. Им нужно кого-то любить. Когда у них мало детей, они любят мужчин, и особой их любовью пользуются именно инфантильные мужчины.

Риск привода сожителя в том, в результате этого, вы будете жить у себя дома, как в гостях

В ваших руках топор будет выглядеть смешно. Известно же, что вы им просто помашете и все.

Какая у вас репутация?

в дом отца не мужа приводят, а бездомного ебыря или сожителя. Задумайтесь - БЕЗДОМНОГО!

ваши слова будут восприниматься, как пустой звук, именно потому, что они не обязательны к исполнению.

)Следить, не допуская блядства, приучать к труду. Тогда они с успехом выйдут замуж.

какую землянку? Я сказал дом построить или квартиры купить

Женщина не может быть в семье ведущей, главой семьи, ее кормильцем

в паре сожителей, конечно, женщина может быть "ведущей". Если мужчина тряпка и это ей позволяет.

Заботиться! Вы никогда ни о ком заботиться не пробовали?

Спина к спине? Что вы имеете в виду? Однополые браки, что ли????! вы хотите жить с другим мужчиной ? Или пытаетесь женщину заставить быть мужиком?

этой властью нужно пользоваться во благо своей семьи

Какой же, по вашему, закон, указывает на то, что дети отцу не принадлежат?

Если вы боитесь бабы со сковородкой... То я представляю, как вы от мужика с обрезком трубы побежите. А я вот не побегу.

я представляю, как вы от мужика с обрезком трубы побежите. А я вот не побегу. У меня нос когда-то был таким обрезком перебит. Но я не побежал.

Березовский, да и Ходорковский. Это несгибаемые люди. Даже будучи в тюрьме один из них не сломался, а это серьезно.

если дети вам равны... тогда вы сами считаете себя на их уровне.

С такими взглядами вам тяжело придется - женщины будут манипулировать. Все то, что вы говорите о детях - так оно и будет в вашей жизни, авторитетом для детей вы не будете, равно как и хозяином в своем доме.

вы что же, всерьез были готовы СВОЕГО РЕБЕНКА ИЗ ДОМА ВЫГНАТЬ?

Есть понятие субординации, иерархии - а это основа цивилизованного общества. Это может вам нравиться или нет, но такова реальность.

Забыть не получится. С вас могут легко взыскать "алименты" и вы будете много лет содержать чужую женщину. Она вас будет доить. А до того, при "разводе", оттяпает половину имущества, аргументируя в суде это интересами ребенка, который с ней.

можете аргументированно пояснить, почему за вас и ваших детей решение должна принимать женщина?

Заставит его субординация. Я вам армию в пример привел, потому что это проще всего понять.

отец велел, а это не обсуждается.

пример из мира криминала является наглядной иллюстрацией того, почему нельзя в дом приводить чужаков.

Я бы не стал доверять женщине, которая допускает для себя мысль забрать детей из семьи и сбежать. Над такой бы, обнаружив ее намерения, установил строгий контроль, чтобы она не смогла реализовать задуманное втихаря, в удобный для нее момент.

Нет, там покруче, чем 2410, была "чистая газ-24", т.е. модель, следующая непосредственно за 21. Ещё спидометр такой - красная полоска... Поршневая - "полстапервовская", бегала весьма шустро. До сих пор валяется в гараже - он снимает с неё детали и продаёт (ну, там ручки с кнопками - хрен где найдёшь, двухцветные стояночники, панель с часами и т.п.)

весьма ёмкое и точное определение НЕ-инфантила: "Если кормилец - то не инфантил".

Халявное пиво и перегнать можно ...

жену за руки и назад домой. может для острастки применил бы свою силу.
ребенка забрал нафиг.

с детства они не наблюдали эффективных взрослых моделей поведения мужчин и женщин, с которых они могли бы брать пример.

------------------
Lupus lupo homo est

всем спасибо за ответы.
Вы мне очень помогли.

dima745511
Нужно понимать: те, кто выросли вне семей, с одинокими мамами, социально дезадаптированы и инфантильны. Так происходит потому, что с детства они не наблюдали эффективных взрослых моделей поведения мужчин и женщин, с которых они могли бы брать пример.

dima745511
Заставит его субординация. Я вам армию в пример привел, потому что это проще всего понять.

Нет, манипуляции - это уловки женщин. Это недостойно. Почитайте Салтыкова-Щедрина "Господа Головлевы" - настоятельнейшим образом рекомендую! Только не как в школе, а внимательно вчитывайтесь, изучайте психологию взаимоотношений героев. Там вы прочитаете как раз про такие женские технологии маипуляций и что из них выходит.

Здесь же другая ситуация: отец велел, а это не обсуждается. Чтобы вы могли так сделать, у вас в доме власть должна быть всегда в одних руках - ваших. Если она есть, вам не придется даже голос повышать.

Да, женщины, которые пытаются доминировать, плохо заканчивают - прочтите про старуху Головлеву. Типичный пример.

Приведенный вами пример из мира криминала является наглядной иллюстрацией того, почему нельзя в дом приводить чужаков.

Еле дочитал, море воды - проблемный субъект работал в органах? Может оттуда какой конфликт пошел? Может у него проблемы внутренние, типа потери ориентиров, внутреннего конфликта? Хотя скорее точно - где-то разбежался сам с собой.
Тут мог бы помочь психолог, а скорее - отеческая забота, причем тем сильнее поможет, чем меньше он этого ожидает.
Покажите ему, что ради него - можете измениться, пожертвовать своими убеждениями. Возможно он очнется. Способ очень действенный, но тяжелый в исполнении. И от Вас потребуется твердость позже, если удастся сломать стену непонимания. Есть опасность, что он ответит Вам тем же, откровенностью, и окажется тверже в убеждениях. То есть не Вы его мир измените, а он Ваш. Под контролем специалистов пройдет проще.
Удачи.

Дог, я серьёзно облегчу тебе жизнь, смотри:
просто выделяешь цитату и, никуда не копируя, кликаешь "нажать эту ссылку". попробуй, понравится.

смотри:

вторых-третьих страницах

ШЕР ХАН
проще иконку "листок с красной стрелочкой" над ней выбрать

а я выставил 50 сообщений на странице и таки не мучаюсь 😊

а я думал это только у меня, из за низкой скорости...

поначалу поставил 200 но через час плюнул и решил что такие тормоза мне нафиг не впились 😊

Neforo
а я выставил 50 сообщений на странице и таки не мучаюсь

Мл.Песценосец
...
Они "нутром чуют" приближающийся БП и совершенно не хотят заморачиваться на безсмысленную карьеру, на получение эфемерных социальных благ и статуса, они уже сейчас живут вне этого мира, и поверьте, готовы к БП, куда лучше, многих и многих "тру-выживальщиков".

Простите, не поверю 😊

"1. Руки у них растут из правильного места, могут и комп собрать-разобрать, и все необходимое своими руками сделать, но они очень не любят демонстрировать свои умения."

Тролите шоли? 😊

"4. Они очень легко осваивают любое вооружение и очень хорошо его используют, действуют слажено и тактически грамотно. Выше говорилось, что у команды сисадминов могут выиграть только спецы. Это касается всех геймеров. Были прецеденты.
"

В КС или Кваке? Охотно верю.

"5. У них не дрогнет рука если придется убивать, они это делали уже безчетное количество раз на мониторе."

У-у-у, я планеты в порошок стирал на экране монитора, а вот как на даче копать, так уже после третьей грядки спина ноет 😊

"6. Они не испугаются непонятного или страшного, привыкли..."

Конечно непонятного не испугаются. Они понятного боятся. 😊 Помню читал, как трое британских школьниц, затесавшись во время прогулки за городом в стадо коров, вызвали помощь по сотовому у местного МЧС. Коровы на них оказывается как-то подозрительно и страшно смотрели 😊

Коровы на них оказывается как-то подозрительно смотрели

Г-н Dog, я не вполне понимаю, почему ответили мне вы, а не тот с кем я разговаривал об этом. Или вы и он - одно лицо?

если речь обо мне, то я ответил "каждому своё" и дальше педалировать тему мне не интересно.

indie
кстати про пиво, через глубину прожитых лет теперь понимаю, что питиё и сигаретка рудиментарные признаки инфантилизма привнесённые из юношеского возраста во взрослую жизнь

Ну, в целом Вы наверное правы. Хотя я вот весьма инфантильный человек, а не курю и пиво не пью. И знаю пару-тройку суровых настоящих мужиков, которые, наооборот, курят. Так что наличие (отстуствие) сигареты в зубах не может служить надежным признаком инфантилизма. Скорей, юношеской глупости перенесенной в зрелые годы 😊

пиалыч
корпорация "Бросайте курить!" 😊

Она самая. 😊

Думаю одиночка может подмять под себя группу из 2-5 человек. "Крутой" одиночка наверное сможет и из 10-20 "хлюпиков". Но уже никто не сможет долго единолично диктовать свои условия толпе из 100-200 голов. Если они не побьют (прирежут) крутого когда он спит, то просто разбегутся. И поэтому для контроля "одиночке" придется создавать уже свою группу. И он перестанет быть одиночкой 😊

Сегодня уже поздно, день был тяжеловат, и завтра вставать рано. Так что я сегодня не успеваю подвести итоги темы. Прошу прощения у камрадов. Отложим на субботу-воскресенье.

Галкин

Вот тут то жене и пора уходить. Ибо насилие в семье нафиг.

жену за руки и назад домой. может для острастки применил бы свою силу.
ребенка забрал нафиг.

Нет, там покруче, чем 2410, была "чистая газ-24", т.е. модель, следующая непосредственно за 21. Ещё спидометр такой - красная полоска... Поршневая - "полстапервовская", бегала весьма шустро. До сих пор валяется в гараже - он снимает с неё детали и продаёт (ну, там ручки с кнопками - хрен где найдёшь, двухцветные стояночники, панель с часами и т.п.)

Абдул! не зли меня! оставь тему в покое, пусть развивается.
ну чё те, жалко?

Ладно, убивать не стану. Выводы сделаю, и самоустранюсь. Лошадка ваша - е...сь сами! 😊

abdulsaid
Итак, инфантилизм. Не секрет, что эта психическая аномалия бурно прогрессирует в последнее время у нашей молодёжи, особенно в городской среде. Не буду касаться особенностей течения и клинической картины данного расстройства, кто не в теме - гугл в помощь.

Создание темы преследует 2 цели: Одна - в тематике палаты; т.е. как тру-вышивальщег собирается нейтрализовать смертельно опасную для группы деятельность (бездеятельность) инфантилов, входящих в неё? Необходимо понимать, что некоторые из них - ваши ближайшие родственники.

Вторая - чисто шкурная. Хочу попросить совета серьёзных камрадов по такой проблеме: Требуется пристроить на работу типичного инфантила 26 лет, обр. - незаконченое высшее (юр.), РА - войска связи (вус весьма серьёзный, подр. - в личку). Кроме компьютера нихрена делать не умеет, хотя руки не из жопы. Здоровья - как у молодого бычка. И инфантил, и его мамаша, наконец-то созрели до понимания того, что мужчина должен делать МУЖСКУЮ работу и выбраться из-под юбки. У меня есть конечно, варианты, но может быть камрады смогут предложить что-либо стоящее?

Как будет жить тема, погляжу. Если не к месту, удалю после праздников...

вот и хорошо, вот и молодец. полезная тема. я в неё уже двоих носом натыкал.

я не вполне понимаю, почему ответили мне вы, а не тот с кем я разговаривал об этом. Или вы и он - одно лицо?

а куда это жена с моим ребенком пойдет? Ребенка пусть в кровать положит, далее свободна.

------------------
Lupus lupo homo est

Ладно повторюсь .
Спасибо всем вы мне очень помогли.

Doctor_mengele
Ладно повторюсь .
Спасибо всем вы мне очень помогли.

Ёёё, вот вляпались ....

Дог
Свободна. А за дитем потом приставы придут. Будете прятать?

Э, батенька... Нельзя жить так, всего бояться, что кто-то там придет. Приставы не придут, пока нет окончательного решения суда. А это дело, при вашем на то желании, долгое. За это время вы можете успеть отправить детей за границу учиться. Могут явиться только из опеки - но, как здравомыслящий человек, вы с ними и разговаривать даже не станете, ибо это ваша частная жизнь. До суда - кто детей забрал, с тем они и будут. Такова реальная практика. Тетки ничего не могут сделать с теми, кто не боится их угроз и жалоб. Любой мужчина, если хочет, может защитить своих детей и не позволить их забрать из семьи. Просто, увы, многие не хотят, а некоторые - боятся за свою шкуру, что, в общем-то, считаю позорным.

можете успеть отправить детей за границу учиться.

Тетки ничего не могут сделать с теми, кто не боится их угроз и жалоб.

ШЕР ХАН
не выйдет, не пиши то, о чём не знаешь, разговор-то серьёзный. на пересечение границы несовершеннолетнего должно быть нотариально заверенное разрешение обоих родителей.

Как раз, знаю. Хорошо знаю. Ибо помогал друзьям решать подобные проблемы - они решаемы.

dimka7474
Чистой воды домыслы. Посмотрите практику.

Дог

Свободна. А за дитем потом приставы придут. Будете прятать?

не выйдет, не пиши то, о чём не знаешь, разговор-то серьёзный. на пересечение границы несовершеннолетнего должно быть нотариально заверенное разрешение обоих родителей.

IS90

в общем тут расчет на то, что можно за это время прийи к более и менее вменяемому решению.

Не имея на руках козыря в виде детей, которых можно использовать как заложников, нерадивые жены становятся гораздо более сговорчивыми. И с готовностью идут на уступки, однако, вся эта феерия доброты и мягкости вовсе не говорит о том, что неверная жена встала на путь исправления. Цель их банальна проста: обманом вернуть себе утраченный контроль над детьми, наобещав все что угодно. Если им это удается, то о своих обещаниях они мигом забывают. Особенно это опасно, когда дети малы - их легко запугать, внушить им любую чепуху, настроить их против семьи. Но если отец будет последователен и упорен - дети ему потом скажут спасибо, что они имели возможность расти дома, в семье и не выросли инфантильными дебилами от бабского "воспитания".

Увы, многие мужчины надеются на "авось пронесет" и наивно полагают, что мать никогда детям не навредит. В результате, армия олухов-инфантилов регулярно пополняется новыми "солдатами". В обычной жизни эти люди бывают очень милыми и приятными, вполне себе интеллектуалами, но ведут они себя не по возрасту, с годами это все больше бросается в глаза (если у нормального мужчины к 30-35 годам уже двое-трое детей, то у инфантилов, либо ни одного, либо дети номинально есть, но они их не воспитывают - между нормой и запущенным случаем есть еще много градаций). Но не надо слово инфантилизм трактовать как ругательство - это просто такая особенность воспитания, его дефект. Я никого не хочу обидеть - те, кто выросли без отцов, сами в этом и не виноват ,даже если искренне считают это благом для себя (неверные женщины любят вешать на уши детям о том, как они спасли тех из лап злых и нехороших отцов - дети искренне верят в это, зачастую, даже став взрослыми. Оно ведь как? Если детям изначально внушить, что Земля квадратная - они будут в это верить в глубине души, даже изучив впоследствии реальную артину мира). . Могу только выразить им свое сочувствие.

Я никого не хочу обидеть - те, кто выросли без отцов, сами в этом и не виноват ,даже если искренне считают это благом для себя (неверные женщины любят вешать на уши детям о том, как они спасли тех из лап злых и нехороших отцов - дети искренне верят в это, зачастую, даже став взрослыми. Оно ведь как?

Вы, наверное, имели в виду препубертатный и пубертатный периоды 😛

Вы, наверное, имели в виду препубертатный и пубертатный периоды

эти периоды выделены в отдельные группы по ряду своих физиологических особенностей и никакого отношения к наличию/отсутсвию одного/двух родителей не имеют

эти периоды выделены в отдельные группы по ряду своих физиологических особенностей и никакого отношения к наличию/отсутсвию одного/двух родителей не имеют

другое дело, что отсутствие одного/двух родителей независимо от пола в любой период развития ребенка негативно сказывается на его дальнейшем развитии как элемента социума, к тому же такая "неправильная" модель семьи в будущем будет проецироваться на семью этого индивида

Безотцовщина да при живом отце- это плохо.
проблемы у них будут в )))))атном периоде, а может и позже

ШЕР ХАН
проблемы у них, к сожалению, будут всегда. наблюдаю такое постоянно.

Насколько мне известно, а я не знаю ни одного случая обратного, перевоспитать уже взрослого инфантила невозможно. Ибо что тут будет значить "перевоспитать"? Дать ему работоспособную, взрослую модель поведения, как пример для подражанние. Причем дать можно только принудительно - ибо добровольно у него уже есть своя, сложившаяся модель. Трагизм ситуации еще и в том, что многие инфантильные личности сформировались в условиях давлени извне: в доме матери, школе, вузе, армии или тюрьме и к давлению довольно устойчивы. Их основной защитный механизм - пофигизм. "а я что? Я ничего. Я вообще ничего не видел, не знаю, не трогал". Чуть его прижали, он привычно прячется в свою скорлупку, чтобы его не обидели снова. Да тут хоть убей его - ничего не добьешься! Инфантилизм - устойчив. С детства надо от него прививать, с детства детей учить надо. Причем, девочек учить одному, а мальчиков - другому: важно не путать, кого чему.

Я еще добавлю: болезнь современной педагогики - подача материала в игровой форме. Мальчику уж скоро в армию, а "мамочки" с ним играют, сюсюкают, умиляются деточке. Ремнем? Да боже упаси! Это же лиииччннность (произносится с придыханием)! Разве вы не слышали о том, как только дитятя на свет народилося, оно уже личность? О какое открытие сделали британские ученые! А личность ведь у них воспитывать нельзя, с личностью нужно играть и "договариваться". Смешно иногда видеть взрослого мужика, ползающего с двухлетним отпрыском на полу и играющим с ним в машинки. А рядом мама стоит и умиляется "какой у нас папа чудесный, детьми занимается, воспитывает!"... В почти каждой нынешней книжке по педагогике дается завуалированный совет: взрослые, особенно отцы - опускайтесь на уровень детей, ведите себя с ними, не как родители, а как старшие товарищи по играм. Как большие дети, фактически... То есть, пусть взрослые подражают детям, а не наоборот!

И чему мы еще удивляемся?

А еще я скажу, что не вижу никакого смысла бороться с инфантилизмом взрослых еще и потому, что мне он ничем не мешает. Инфантилы - не худшие наемные работники, чем обычные люди. Зато они могут обходиться дешевле - у них же нет больших семей, поэтому нередко они готовы работать за небольшие деньги. Инфантильных женщин очень легко использовать для секса "по любви", их самих большее все равно не интересует - детей они не хотят... В общем, тут ведь немало плюсов. Люди ж не дураки и не зря многие избрали для себя именно такую модель поведения.

С другой стороны, это в нынешней комфортной и цивилизованной жизни, инфантилизм довольно безвреден. В условиях ЧП - да, могут быть большие неприятности. Инфантил за пулеметом КПВТ может оказаться хуже дебила за тем же пулеметом - ибо дебил, это просто дебил. А вот инфантилы любят поиграть. Например, очередью из пулемета написать на стене здания имя любимой девушки. (это случай из жизни - имя написать не удалось, правда, но попытка такая была, к счастью, пулемет был не КПВТ, а ПКТ) Что может сотворить инфантил? Да то же, что ребенок, посаженный на место взрослого и обладающий физическими данными взрослого. В общем, будет весело.

а может такое быть, что например инфантил думает, что он нереально НЕинфантил а на самом деле то, что он так думает он уже инфантил? ну то есть боязнь инфантилов и поиск их в окружающих это как латентный инфантилизм, может?

Всяко может быть 😊 я лично вижу свою роль в борьбе с инфантилизмом в том, чтобы воспитывать своих детей. А вот перевоспитывать чужих великовозрастных деточек мне не очень хочется. Заставить делать то, что мне нужно, это одно, а перевоспитывать - совсем другое. Пусть их отцы мучаются с ними...

Здесь же другая ситуация: отец велел, а это не обсуждается.

В 19 лет я послал этот дурдом в жопу и ушёл в самостоятельную жизнь с отдельным проживанием. Было тяжело, но оно того стоило - не зависеть от долбоёбоебизма.
Шли годы, пытались давить - послал в жопу с машиной, гаражом и квартирой.

Сейчас 31 год, есть семья, недешёвая машина и собственное неипотечное жильё. Отец путь свой домострой жрёт сам - уебал бы сейчас ему с удовольствием за все чудеса, но он старенький уже, мараться неохота.

kostja1980

Сейчас 31 год, есть семья, недешёвая машина и собственное неипотечное жильё. .

Скажите отцу спасибо: те, кто росли с "добренькими" мамами, зачастую, в 31 год так с ними и живут - ни жены, ни детей, работают за копейки и вечарами пьют пиво у метро/в кабаке, потому что пожилая мама не выносит дома запах пива.

Вам надо поблагодарить его за науку, пока он жив. Я вот своего не успел ... Он рано из жизни ушел. А ведь всеми своими успехами я папиной школе обязан! Сначала, конечно, не понимал этого.. Обижался еще.. Ууу, другие там играют во дворе, а я на турнике занимаюсь под папиным руководством, бегаю кроссы... Теперь я сам гоняю своих детей и с сочувствием смотрю на ровесникам, имеющим порядочное брюхо.