БП как шанс для человечества на выживание (пятничное)

Farmacevt

Помните такое выражение - "только массовые расстрелы спасут Родину"? Так вот я считаю что то же применимо и к БП - только БП спасет человечество от гибели.
Именно БП проведет естественный отбор - выживут наиболее приспособленные, более живучие так сказать. За счет снижения количества населения планеты, оставшихся ресурсов (а их не так уж и много осталось - несколько десятков лет, при современном уровне потребления) хватит на более длительное время. Без большого количества заводов и автотранспорта придет (со временем конечно) в норму экология. Да, первое время будет очень тяжко, но зато впоследствии человечеству будет дан второй шанс, а это стоит кмк любых жертв.

Эфариарх

Золотой миллиард?

CTPAHHIK

Создавал я такую тему "А нужна ли цивилизация?", весело снесли ее, так и не разобравшись в глубоком философском смысле БП.

TriVX

Раз уж пятница, позволю себе пять копеек вставить.
Беда человечества не в количестве, а в обнищании генофонда. Есть теория, что в одной стае обезъян большее гинетическое разнообразие, чем у всех человеков на глобусе (поэтому у нас и начинаются проблемы при инцесте).
Так вот, теория сия предполагает, что БП как минимум раз для человечества наступал (с массовым вымиранием).

Foxmoon

БП естественно нужен, скажем так для сохранения вида. А вот цивилизация все равно вымрет. Или если сохранять цивилизацию вымрет вид.

Пронин

TriVX
Есть теория, что в одной стае обезъян большее гинетическое разнообразие, чем у всех человеков на глобусе
+1000500
Вся эта муть с Адамом и Евой не на пустьм месте. Британские /и не только/ ученые это озвучивали и не раз.

CTPAHHIK

Пронин
+1000500
Вся эта муть с Адамом и Евой не на пустьм месте. Британские /и не только/ ученые это озвучивали и не раз.
http://flibusta.net/b/184616/read
почитайте на досуге и все в мире встанет на свои места.

CHICO 7,62

А можно просто оформить ядерный бп по китаю и индии-на сколько сразу уменьшиться народонаселение планеты 😊

Паралетчик

мдааа чтоб выжить надо сдохнуть?
ну может ли нормальный человек считать что для того чтоб жить надо вырезать 99 из 100 своих домашних, друзей, коллег и просто случайных людей?

предлагаю ТС выбросить 999 рублей из каждой тысячи для того чтоб разбогатеть. логика та же.

CTPAHHIK

Кстати по этой инструкции БП неизбежен, везде где женщина начинает доминировать над мужчиной, везде БП.

TriVX

Ага...
Как спасти Землю. Соц. опрос
19,6% - Порвать пасть Китайцам
17,4% - Порвать пасть Индусам
16,3% - Порвать пасть Пиндосам
15,7% - Порвать пасть Жидам
Порвать пасть... (перечислено 136 национальностей) - 30,8%
0,8% - Давайте жить дружно

Foxmoon

Паралетчик
ну может ли нормальный человек считать что для того чтоб жить надо вырезать 99 из 100 своих домашних, друзей, коллег и просто случайных людей?

Нормальный не может, но и ветка не зря называется 151 палатой 😊 Кстати люди это не только соратники и ресурсы, но еще и острые конкуренты и доминирующие хищники. Так что аналогия с деньгами не прокатывает. Деньги не стремятся откусить от тебя кусочек, если есть нечего, а спокойно лежат в уголке 😊

Kosoi

Паралетчик
мдааа чтоб выжить надо сдохнуть?
Матросов смотрит на вас с недоумением

Farmacevt

вот кстати, не толерантно конечно, но - БП генофонд почистит... носители тяжких наследственных заболеваний, люди болеющие неизлечимыми заболеваниями и подобные им вряд ли переживут БП и дадут потомство.

Паралетчик

Матросов то погиб сам и вовсе не желал погибнуть всем, чтоб ему хорошо жилось. так что все нормальные люди будут смотреть с недоумением на столь явный бред социофобов.

современный мир по всем показателям лучше чем предлагаемый деиндустриализированный нет смысла даже если бы это можно было сделать вообще без потерь.

TriVX

Пля.... хорошо, случится БП, погибнет 95%, а с чего ВЫ взяли, что пропорции плохие/хорошие в этих 95% будут сильно отличаться от того что есть? Ну произойдут некоторые структурные изменения, но не сразу.

Foxmoon

Паралетчик
современный мир по всем показателям лучше чем предлагаемый деиндустриализированный нет смысла даже если бы это можно было сделать вообще без потерь.

Да этот мир удобнее, но почему тогда у народонаселения Земли нет особой радости жизни. Даже в рамках золотого миллиарда счастливы от силы 30%.

Kosoi

Паралетчик
Паралетчик
Я имел в виду, что зачастую, что бы жили "остальные" кто то конкретный должен сдохнуть

Farmacevt

я не разделяю на плохие и хорошие. я лишь считаю что выживут сильнейшие. вряд ли диабетик или наркоман сумеет пережить БП лучше спортсмена или профессионального военного. вот из этих выживших и составится новое человечество. а плохое, хорошее - это просто слова, и в кажду эпоху их смысл отличался.

TriVX

вряд ли диабетик или наркоман сумеет пережить БП лучше спортсмена или профессионального военного
Тот-же наркоман будет снабжать анашой проф. вояк чтобы те могли расслабиться после пережитого звиздеца, а диабетик оказался мелиоратором (или еще каким ценным специалистом который нужен ВОТ ПРЯМ Щ А С). У человека не только конечности активно работают, но и межушной нервный узел. Так что... Х езо З как оно там будет.

ШЕР ХАН

Беда человечества не в количестве, а в обнищании генофонда. Есть теория, что в одной стае обезъян большее гинетическое разнообразие, чем у всех человеков на глобусе (поэтому у нас и начинаются проблемы при инцесте).
я чёт непонял, предлагается уверовать в то, что при вымирании части человечества, увеличится его генетическое разнообразие?

TriVX

Наоборот, еще сократиться.

Паралетчик

стесняюсь спросить а цунами будет отличать хорошего от плохого?
а пуля будет выбирать наркоману или просто курильщику бошку разнести?
а эпидемия разберется умный или дурак?

БП как гибель 99% людей... не стесняюсь прямо спросить - готов ли ТС принести в жертву свою маму, папу, детей и друзей- чтоб счастливо и экологически чисто жить в шалаше в лесу?
он же хочет чтоб 99% погибло ради экологии?!

СОВЕТ ПО ТЕМЕ: "начинать надо с себя" Со

Farmacevt

нет, не увеличится, а кмк улучшится - выживут наиболее сильные и приспособленные организмы.

Vovchik MD

CTPAHHIK
http://flibusta.net/b/184616/read
почитайте на досуге и все в мире встанет на свои места.

Камрад, а что там за произведение? А то кагбэ доступа "с этого входа на сайт неД"! Скиньте в ПМ название, пожалуйста, если Вас не затруднит!

Farmacevt

нет, не увеличится, а кмк улучшится - выживут наиболее сильные и приспособленные организмы.

TriVX

нет, не увеличится, а кмк улучшится - выживут наиболее сильные и приспособленные организмы.
А вот тут есть проблемка и не одна. Дали тут хорошую ссылку http://flibusta.net/b/184616/read действительно очень наглядно написано (и не надо там зацикливаться на том у кого какие функции). Так или иначе при БП с массовым вымиранием будут проблемы, будет деградация общества как такового, снизится его потенциал, как технический так и биологический, нам очень нужно то немногое разнообразие генофонда. В общем искать что-то хорошее в катаклизме - это подвергаться тому самому Синдрому Поиска Глубинного Смысла.
А то сейчас договоримся до того как было здорово в древнем Риме. Жрачки и выпивки дофига, не жисть, а малина (чем закончилось все помнят). Или Средневековье, или еще какой прошедший сторой.
В общем БП на то и звиздец, что вряд-ли что хорошее из этого выйдет.

anton24

однозначно, самые важные двигатели прогресса и эволюции - войны и катастрофы. их давно не было и человеки прозябают в комфорте, в итоге деградация и инфантильность процветают. жирок нарастили и теперь лень что-то делать. застой и стабильность самое опасное для качества вида явление. человеков очень много, поэтому нет нужды всем быть сильными и умными, качество генофонда снижается, собсно человеки уже прошли пик развития и теперь идут к утилизации, за которой должно последовать зарождение нового вида...

TriVX

однозначно, самые важные двигатели прогресса и эволюции - войны и катастрофы. их давно не было и человеки прозябают в комфорте, в итоге деградация и инфантильность процветают. жирок нарастили и теперь лень что-то делать. застой и стабильность самое опасное для качества вида явление. человеков очень много, поэтому нет нужды всем быть сильными и умными, качество генофонда снижается, собсно человеки уже прошли пик развития и теперь идут к утилизации, за которой должно последовать зарождение нового вида...
Вообще согласен, но слишком уж глобально накрывать тоже не нужно 😊
Во всем нужна мера 😊
А о идеи перерождения... черт его знает, тоже думал, но сложный вопрос. Мне это представлялось, что общество выйдет на новый уровень, будет новый социум и новая мораль, мне это так виделось. И возможно что БП произойдет как цепочка локальных звиздецов которые всколыхнут человеков.

Паралетчик

Кипит наш разум возмущённый
И в смертный бой вести готов.
Весь мир насилья мы разрушим
До основанья, а затем....
... затем построить ничего не смогут да и не собираются. маму с папой фармацевт вероятно спишет как уже не наиболее полных сил и здоровья..

Farmacevt

к БП как раз применим принцип "то что нас не убиват - делает нас сильнее". как уже было сказано, войны и эпидемии всегда давали мощнейший толчок наукам и производству. первая мировая дала нам антибиотики, вторая мировая - атомную энергию, представте что даст человечеству БП? Новые эволюционные изменения? Холодный термояд? Бессмертие (или очень долгую жизнь)?

anton24

Мне это представлялось, что общество выйдет на новый уровень, будет новый социум и новая мораль, мне это так виделось
идея хорошая, но врядли. в оптимистичном варианте человеки употребят все ресурсы, которые можно потребить (особливо это касается невозобновляемых ресурсов) и полетять в космос, дабы найти там подходящую планету и там все употребить, а потом найти другую планету и т.д. в пессимистичном - человеки не смогут полететь в космос (по разным причинам) и просто порешат друг друга в борьбе за ресурсы...

TriVX

идея хорошая, но врядли. в оптимистичном варианте человеки употребят все ресурсы, которые можно потребить (особливо это касается невозобновляемых ресурсов) и полетять в космос, дабы найти там подходящую планету и там все употребить, а потом найти другую планету и т.д. в пессимистичном - человеки не смогут полететь в космос (по разным причинам) и просто порешат друг друга в борьбе за ресурсы...
Это если и будет то ооооооочень не скоро, может человек эволючионирует как биологический вид (будет жить тыщу лет, видеть от инфраркасного до ультрафиолета, освоит телепатию...... нужное дописать) но тоже не за пару веков, а вот мораль за век может крутой фортель сделать. В общем я в любом случае делаю ставку на эволюцию общества (техническую в том числе). Кстати, более продвинутая техника именно у продвинутого общества.

anton24

Это если и будет то ооооооочень не скоро
может быть... это если численность населения не будет расти.
может человек эволючионирует как биологический вид
вероятно, хотя предпосылок нет. и для такой эволюции нужно радикальное событие типа множественных локальных БП (ну или там солнце потухнет).
а вот мораль за век может крутой фортель сделать
мораль скорее всего сгинет как таковая
В общем я в любом случае делаю ставку на эволюцию общества
эволюция будет в любом случае, если конечно БП не случится, другое дело, что она может стать инволюцией...

CTPAHHIK


Vovchik MD
Камрад, а что там за произведение? А то кагбэ доступа "с этого входа на сайт неД"! Скиньте в ПМ название, пожалуйста, если Вас не затруднит!



- Женщина. Учебник для мужчин 3105K скачать: (fb2) - (epub) - (mobi) - Олег Новоселов

HarryA

мораль скорее всего сгинет как таковая
Этого не может быть в принципе 😊 Измениться, поменять знаки - сколько угодно, но чтоб исчезнуть, это только вместе с человеками.

anton24

Этого не может быть в принципе
ну я хотел сказать, что она изменится радикально и перестанет быть таковой.
Женщина. Учебник для мужчин 3105K скачать: (fb2) - (epub) - (mobi) - Олег Новоселов
о. вот это кошерная книга, токмо в конце он перегнул палку имхо

plombir

Farmacevt
Да, первое время будет очень тяжко, но зато впоследствии человечеству будет дан второй шанс, а это стоит кмк любых жертв.
Если меня в жертвы не записывать, то я "за" 😊
Кстати, был такой "рэакцыонный философ" Мальтус...

Farmacevt

ну среди ганзовцев то уж процентов 90 выживет - часть конечно сгинет, как говорят флотские "от неизбежных на море случайностей".

Voledar

"Сильные и здоровые" не значит способные что-либо создать хоть материальное, хоть информативное. А еще учитываем потерю накопленных столетиями знаний. На выходе имеем грязных "бандерлогов" здоровых и сильных. Ну и когда из них цивилизация получится, лет через 500? (если от эпидемий/экологии не вымрут).

Kazbich

Эфариарх
Золотой миллиард?
Миллиард "выживальщиков" 😊 😊 😊.
Voledar
"Сильные и здоровые" не значит способные что-либо создать хоть материальное, хоть информативное.
Олег Дивов.
"Молодые и сильные выжвут" ("Закон фронтира").
http://knigosite.ru/library/read/28671

Очень интересный вариант БП, с непонятным массовым стиранием "биографической" памяти.

YuriB

Эффект бутылочного горлышка - сокращение численности популяции.
На рисунке:
Population size = Размер популяции;
Time = Время;
Bottleneck event - Событие, ведущее к "бутылочному горлышку" (БП);
Recovery = Восстановление;
Extinction = Вымирание.

Эффект бутылочного горлышка - сокращение генофонда (т.е. генетического разнообразия) популяции вследствие прохождения периода, во время которого по различным причинам происходит критическое уменьшение её численности, в дальнейшем восстановленное. Сокращение генетического разнообразия приводит к изменению относительных и абсолютных частот аллелей генов, поэтому данный эффект рассматривается в числе факторов эволюции.

Периоды в истории популяции

Первоначально популяция имеет большое генетическое разнообразие, вследствие своей многочисленности, благоприятных условий окружающей среды и широкого ареала обитания.
Популяция вымирает, её численность сокращается до нескольких особей. Генофонд обедняется. Снижение численности популяции может происходить периодически (в связи с ежегодным наступлением сезона неблагоприятного для поддержания численности популяции) или единоразово - в результате катастроф.
Численность популяции снова возрастает, но генетическое разнообразие не восстанавливается. Создаются условия для случайного варьирования частот аллелей в популяции - дрейфа генов. Также малые популяции подвержены инбридингу.

Наглядное отображение

Название «эффект бутылочного горлышка» наглядно демонстрирует один из способов отображения численности популяции. Если схематически изобразить численность популяции в один момент времени в виде горизонтальной полоски или эллипса, а численность в последующие моменты - таким же образом, но на пропорциональную величину выше над первым изображением, то случаи резкого снижения численности будут выглядеть, как сужения рисунка в верхней части - то есть - подобно горлышку бутылки.

Эффект бутылочного горлышка в реальных популяциях

Прохождение через «бутылочное горлышко» характерно для популяций многих видов насекомых, резко сокращающих численность в осенне-весенний период. В частности, популяции Drosophila melanogaster на территории России и ближнего зарубежья резко сокращают численность зимой и ежегодно восстанавливают размер в летний период. Такие сокращения численности приводят к существенным сдвигам в частотах изучаемых генетических маркеров. В случае восстановления численности видов, находившихся на грани вымирания, также происходит снижение генетического разнообразия, обусловленное эффектом бутылочного горлышка.

Год Популяция американского бизона
до 1492 - 60 000 000 особей
1890 - 750 особей
2000 - 360 000 особей

Классическим примером действия эффекта является популяция гепардов. С использованием современных методов генетического анализа было установлено, что гепарды обладают очень малым генетическим разнообразием (предполагается, что в результате какой-то катастрофы выжила лишь одна пара особей). Недостаток генетического разнообразия поставил данный вид на грань вымирания. В настоящее время численность гепардов продолжает падать и насчитывает менее 20 тысяч особей. Эффект бутылочного горлышка сказался на жизнеспособности всего вида: у гепардов повышенная чувствительность к болезням и различные отклонения, приводящие к снижению плодовитости.

Современный пример действия эффекта бутылочного горлышка - популяция сайгака. Численность антилопы сайгак сократилась на 95 % от приблизительно 1 миллиона в 1990 году до менее чем 30 000 в 2004, главным образом по причинам браконьерства для нужд традиционной китайской медицины.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%DD%F4%F4%E5%EA%F2_%E1%F3%F2%FB%EB%EE%F7%ED%EE%E3%EE_%E3%EE%F0%EB%FB%F8%EA%E0

sad

ждущие массовых расстрелов и конца света могут начать с себя

только не под поезд в метро
заебали уже

TEq

человечество давно развивается неправильно.
Всё началось с того, что мы отказались от природы, переехали в большие города.

Миру нужна перезагрузка. БП - наиболее простой вариант рестарта. У людей (не всех) будет 2й шанс начать всё с начала.

Иначе лет через 300 мы будем видить просто жопу. Европу поработят арабы и негры, Россию китайцы, европейская цивилизация умрет.

sad

TEq
Миру нужна перезагрузка.
на работу тебе надо
и жениться

CTPAHHIK

TEq
Миру нужна перезагрузка. БП - наиболее простой вариант рестарта. У людей (не всех) будет 2й шанс начать всё с начала.
Мечта идиота. Где вероятность что после катаклизма именно ты выживешь, не смотря на все свои ништяки.

кащей 919174

вся история развития человечества это попытка обойти основной закон природы "естественный отбор",а как известно слабый может породить только более слабого, мы настолько ослабили свой генофонд что нас удивляет 20 летний человек без хронической болячке. Так что с автором полностью согласен.

Псих125

CTPAHHIK
http://flibusta.net/b/184616/read
почитайте на досуге и все в мире встанет на свои места.


Блять, а ведь правильно все написано!! Что - то такое я давно подозревал. Хотя не во всем с автором согласенБабы суки по натуре и хорошее дело браком не назовут.

FaceGrabber

Надо генной инженерией создать расу людей-ихтиандров,чтобы жили в океане и нападали из под воды на страны которые загрязняют природу. тогда экология пойдёт вверх сразу.

Diver0

FaceGrabber
Надо генной инженерией создать расу людей-ихтиандров,чтобы жили в океане и нападали из под воды на страны которые загрязняют природу. тогда экология пойдёт вверх сразу.

Самое реалистичное и дельное предложение в данной теме! 😊 Или сегодня уже не пятниццо?

sad

FaceGrabber
Надо генной инженерией создать расу людей-ихтиандров,чтобы жили в океане и нападали из под воды на страны которые загрязняют природу.
и расу людей-фекалоидов, который нападают из толчка на тех, кто слишком много срёт

ШЕР ХАН

человечество давно развивается неправильно.
"амужуки-то не знают..."

ШЕР ХАН

человечество давно развивается неправильно.
"а мужуки-то не знают..."

ВПКМ

БП как шанс для человечества на выживани. Э-э думаю это лишнее.

Тут нужен не БП, численость населения регулируется войнами, болезнями, и т.д. (Типа ДТП, там то же не малtнькие цифры).БП заберёт не мало ботаников, которые его не смогут пережить, так как мало приспособлные к внешним агресивным факторам, но чей умственый потенциал нужен человечеству (подразумеваются учёные). Достаточно избавится просто от нариков (пустить в расход). Сокращение населения шарика на 1/3 гарантировано. Так же минуем "Эффект бутылочного горлышка" Нарики как носители генофонда уже не представляют цености, плохая наследственость.
П.С. чуть не забыл пидоргов и т.д. к нарикам добавлять по вкусу 😀
Ещё П.С. перед растрелами посадить 70% китайцев на иглу, так на всякий пожарный 😀

Farmacevt

нет, это лишь временная мера и особого эффекта она не даст. место старых наркоманов займут новые... да и большие деньги замешаны, что бы кто то санкционировал подобные зачистки. тут нужен именно глобальный удар в виде БП, которому плевать на связи, влиятельных родственников и деньги. так сказать, глобальная пощечина человечеству, которая привела бы его в чувство - как дают пощечину человеку при истерике.

anton24

человечество давно развивается неправильно
почему не правильно? очень даже правильно. с точки зрения эволюции - сначала развивались, потом проходили пик развития, потом деградировали, ну и венец - утилизация и в удачном варианте - возрождение

sad

коллеги
вы, когда шутите, смайлики ставьте
а то попадёте внезапно в список на всю башку пизданутых

Farmacevt

а кто тут шутит?

Stade

Foxmoon

Да этот мир удобнее, но почему тогда у народонаселения Земли нет особой радости жизни. Даже в рамках золотого миллиарда счастливы от силы 30%.

варианты ответов:
- зажрались
- шибко вумные все стали
- от веры отреклись

Stade

FaceGrabber
Надо генной инженерией создать расу людей-ихтиандров,чтобы жили в океане и нападали из под воды на страны которые загрязняют природу. тогда экология пойдёт вверх сразу.
"соломандры" и я читал в детстве

sad

Farmacevt
а кто тут шутит?
не пугай меня
неужели вокруг действительно столько пизданутых на всю башку, да ещё и с оружием?

Farmacevt

в принципе наш вид (млекопитающие) обязан БП своим рассветом - если бы не тот астероид, то возможно так и прятались бы по норам от динозавров.

anton24

неужели вокруг действительно столько пизданутых на всю башку, да ещё и с оружием?
хех... на самом деле очень много людей в пограничном состоянии, особенно в крупных городах, да и понятие нормы слишком волатильно... разница между психами в дурдоме и их надзирателями только в том у кого ключи

Farmacevt

вот с этим полность согласен... 😊

ШЕР ХАН

"давайте определимся", ато я кажется тоже "пизданутый с оружием" - не заметил шуток.

sad

ШЕР ХАН
"давайте определимся", ато я кажется тоже "пизданутый с оружием" - не заметил шуток.
на медкомиссии поделись с врачом сокровенными мыслями
и всё сразу станет на свои места

Kazbich

sad
вокруг действительно столько пизданутых на всю башку, да ещё и с оружием
И даже те, кто сейчас у себя дома дома легальное оружие не хранит - после БП оружием достаточно быстро обзаведутся 😛.

ШЕР ХАН

и всё сразу станет на свои места
сострил?

VladimirSmith

Обозримое будущее

Предсказывать будущее человечества - занятие антинаучное и неправедное. Но будущее человека как биологического вида более предсказуемо: экологический кризис и снижение численности неизбежны. В рамках этих двух ограничителей эколог может предложить несколько сценариев, основанных на тех же процессах, которые наблюдаются в разных местах земного шара и сейчас.

Уже готовые перейти в состояние коллапса высокоразвитые популяции станут, сохраняя хороший уровень жизни, плавно снижать свою численность путем небольшого снижения рождаемости. Другие популяции будут, сокращая сельское население, коллапсировать в городах, для которых свойственна низкая рождаемость. В третьих популяциях усилится расслоение на удерживающуюся на приемлемом уровне жизни верхушку общества и прозябающие в полуголодном существовании коллапсирующие массы. В последних возможны голод, эпидемии, образование инвазирующих групп, а отсюда не исключена возможность опустошительных межнациональных и гражданских войн. Если бы этим популяциям была оказана правильная помощь со стороны высокоразвитых популяций, они коллапсировали бы в более мягких условиях. Но удастся ли человечеству перед лицом экологического кризиса действовать слаженно, судить не биологу.

Легче всего пройдут коллапс развитые в техническом отношении народы с низкой рождаемостью. Они уже многие десятилетия имеют очень слабый прирост численности, либо сохраняют ее на одном уровне, либо даже слегка сокращают. У таких народов одни матери имеют много детей, другие не имеют их вовсе, а большинство - по два, реже одному ребенку за жизнь. Если (при сохранении той же доли многодетных и бездетных матерей) установка большинства незначительно сдвинется (чаще один ребенок, чем два), популяция начнет плавно сокращаться, причем довольно быстро. При среднем числе детей - один с небольшим (небольшое должно быть равно детской и репродуктивной смертности) - популяция будет сокращаться на 2 % в. год (за счет естественной смертности в старости). За 100 лет численность человечества при таком сценарии сократилась бы в 10 раз, до 500 млн., и произошло бы это не более заметно, чем современный рост численности, имеющий такие же темпы. Биологическая стратегия коллапса не апокалиптична, если не получат свободу действия авторы небиологических сценариев.

И еще всех нас волнует, сохранится ли цивилизация при такой низкой численности. Но уровень цивилизации зависит не от численности людей, а от плотности их в очаге цивилизации. Величайшие открытия науки и техники, высочайшие достижения культуры человечество создавало, имея численность популяций, которая нам сегодня кажется невероятно малой. Не говоря уже о древних Греции, Риме или Китае, даже во времена Шекспира, Ньютона или Петра I на Земле жили не более 500 млн. людей, а цивилизованных - и того меньше. А ведь в их распоряжении не было современных (а тем более будущих) средств коммуникации, которые позволяют людям забыть о любых разделяющих их расстояниях.
Июль 1997

Полностью прочитать можно тут: http://ethology.ru/library/?id=24
Обратите внимание, написано ещё в 1997 году.

YuriB

Farmacevt
в принципе наш вид (млекопитающие) обязан БП своим рассветом - если бы не тот астероид, то возможно так и прятались бы по норам от динозавров.
Мы бы сами тогда были динозаврами. Разумными.
И обсуждали бы тему: как уберечь самок и яйца при БП 😀

Аден

как уберечь самок и яйца при БП
Вроде бы именно это и обсуждаем.

Shizakroid

кащей 919174
попытка обойти основной закон природы "естественный отбор",а как известно слабый может породить только более слабого
Значит нужен не "тотальный БП" а такой, субтотальный, чтобы чутка пошатнуть технологии и медицину. При этом лет за 10 все кто не может обходится без мед помощи и лекарств вымрут сами, без всяких массовых расстрелов. Да негуманно, но это пока единственный доступный метод. Хотя можно воспользоваться его аналогом- делать всем беременным генетический анализ- выявлять с большой долей вероятности на ранней стадии "генетических уродов" и делать аборты. Но это дорого, и придется бороться со всякими "защитниками прав инвалидов". БП дешевле 😊

Роман 13078

а как же гении, которые были физически неполноценными? тоже всех вырезать надо было? как в Спарте?

тут палка о двух концах.

а по теме. да, кровопускание человечеству не помешало бы.

Farmacevt

никто не призывает вырезать. природный (или спровоцированный человеком) БП сам абсолютно бесспристрастно проведет естественный отбор. сумел выжить и оставить потомство - молодец, не получилось - извини, значит мир вполне способен обойтись без тебя.

кащей 919174

Shizakroid
Значит нужен не "тотальный БП" а такой, субтотальный, чтобы чутка пошатнуть технологии и медицину. При этом лет за 10 все кто не может обходится без мед помощи и лекарств вымрут сами, без всяких массовых расстрелов. Да негуманно, но это пока единственный доступный метод. Хотя можно воспользоваться его аналогом- делать всем беременным генетический анализ- выявлять с большой долей вероятности на ранней стадии "генетических уродов" и делать аборты. Но это дорого, и придется бороться со всякими "защитниками прав инвалидов". БП дешевле
здесь проблема серьёзнее чем просто гуманизм и сохранение жизни больным, всё устройство современного мира дает больше шанса больным и слабым на выживание и размножение, когда сильные и здоровые мужчины гибнут в очередной горячей точке, или на уличных разборках, сильные и здоровые девушки выбирают себе в мужья больных уродов с толстыми папачкиными кошельками. И.Т.Д можно продолжать до бесконечности есть понятие сила слабого и она именно в приспособляемости, пока существует современное мироустройство, слабоки и уроды будут занимать в нем очень не последнию нишу. К СОЖАЛЕНИЮ

Ar-117

не получится эволюционного отбора, поскольку ряд деградантов уже подготовился к выживанию ("элиты"), а для согнанных в города и лишенных потенциальной возможности для создания пищевой автономии, людей шансы к выживанию сведены к минимуму.
Плюс после-БП-шная "селекция". С радиацией, к примеру, не особо поспоришь и посоревнуешься. Как и с карателями на бронированных автомобилях с крупнокалиберными пулеметами.
В то время как запасенные впрок бл**** будут, несмотря на генетическое и моральное убожество, размножаться.

Kazbich

Ar-117
С радиацией, к примеру, не особо поспоришь и посоревнуешься. Как и с карателями на бронированных автомобилях с крупнокалиберными пулеметами.
От радиации поможет лишь ОЗК с противогазом, плюс скорейшая эвакуация из зоны заражения. Бронированые автомобили с крупнокалиберными пулемётами именно в плотной городской застройке - достаточно спорно. Штурм Грозного в Ноябре и Декабре 1994-го это весьма наглядно показал. В тех случаях - не помогли даже танки.

TriVX

Штурм Грозного в Ноябре и Декабре 1994-го это весьма наглядно показал. В тех случаях - не помогли даже танки.
Не надо сравнивать танки с другой бронетехникой с кучей разных миниганов с огромными углами возвышения, да и наши танки для городских боев не очень приспособленi. Вон, евреи на свою меркаву сколько чугуния сверху наложили. Ну и с тактикой были траблы. 94-й показал не уязвимость танков (хотя чего уж там, есть проблемы), а проблемы с координацией и планированием.

А на счет радиации... бункеры и возможность свободного и безопастного перемещения это может стать привелегией 😊

Farmacevt

запасы пищи и энергии в бункерах не бесконечны, придется оттуда вылезти когда нибудь. и вот тут уже по полной проявится естественный отбор. да и в бункере надо выжить - тип личности имеет большое значение при длительной автономке, а какие личности соберутся в вип-убежищах мы догадываемся. так что это временные недостатки, которые БП со временем устранит. а радиация - ну так это тоже фактор отбора, в крайнем случае выживут организмы приспособившиеся к повышенному фону, вот и все.

Ar-117

Kazbich
От радиации поможет лишь ОЗК с противогазом, плюс скорейшая эвакуация из зоны заражения. Бронированые автомобили с крупнокалиберными пулемётами именно в плотной городской застройке - достаточно спорно. Штурм Грозного в Ноябре и Декабре 1994-го это весьма наглядно показал. В тех случаях - не помогли даже танки.
Города сдохнут сами по себе, зачем танки?
Радиация случится от многочисленных АЭС, в первую очередь, и от войны, во вторую. Ну, еще осложнения мирного атома, типа такого http://earth-chronicles.ru/news/2012-01-15-15139

Бронеавтомобили я имел в виду, из консервации в бункерах элит, в сравнении со скромными возможностями выживших естественным путем. Не получится честной эволюции 😊

TriVX

Просто в этой теме постоянно путаются понятие человек и человечество. Человек существо коллективное и без стаи много не навоюет. И главное, даже если одиночка выживет, какой от него прок? Выживать предстоит обществу!

Ar-117

Farmacevt
запасы пищи и энергии в бункерах не бесконечны, придется оттуда вылезти когда нибудь. и вот тут уже по полной проявится естественный отбор. да и в бункере надо выжить - тип личности имеет большое значение при длительной автономке

К тому времени, как они вылезут - для остального человечества уже все давно произойдет. Т.е. они минуют "бутылочное горлышко" отбора.
Плюс, у них будут сохранены технологии, что дает очень большой плюс.
Типы личности - оно конечно, кто спорит. Но ведь выживут же. В основной массе. И это их планы, оставить на Земле 500 млн, не наши. Им тесно.

Farmacevt

и даже "бункерщикам" придется проходить через естественный отбор - да, есть технологии, ресурсы и некоторая защищенность. но со временем начнут задумыватся и они, потратить паек на инвалида или увеличить паек здоровым членам сообщества, стоит потратить помещение на больничную палату с емкостью в пару человек и поселить туда шесть нормальных. просто процесс отбора будет идти чуть дольше. но в итоге мы все равно получим

TriVX

Да процесс отбора не прекращался НИКОГДА! Просто меняется время от времени.
В спарте у Хоккинга шансов бы не было. Инвалид, паралитик... и у него есть дети!

Ar-117

Farmacevt, это будет слабым утешением 95% погибшего человечества 8)

Farmacevt

а что собственно говоря, дал нам полезного этот хоккинг?
Человеки живучие,погибнет меньше 95% КМК, плюс "то что нас не убивает - делает нас сильнее", как вариант появится устойчивость к повышенному радиационному фону или что нибудь подобное.

HarryA

или что нибудь подобное.
шесть пальцев с перепонками и зеленая кожа, например 😀

Farmacevt

если это поможет выжить - то почему бы и нет?

WerWolf_X

БП как шанс для человечества на выживание (пятничное)
Надо ставить вопрос так:
- БП, как шанс для дееспособной и перспективной части человечества избавиться от балласта.

TriVX

а что собственно говоря, дал нам полезного этот хоккинг?
Стивен большой ученый, но ОДИН человек сейчас сделать может очень немного. Он такой себе, в данном случае, СИМВОЛ того насколько ценен сейчас разум и как может быть вторично тело. А вообще мужика уважаю.

Kazbich

TriVX
Да процесс отбора не прекращался НИКОГДА!
Тоже про "естественный отбор", но уже почти что в "Юмор":

Китайцы дрались за iPhone с полицейскими
Последняя версия iPhone вызвала в Китае необычайный ажиотаж, спровоцировав давки и беспорядки
13 января, 15:04 | Ирина ЛОСЕВА

Американская корпорация Apple на время заморозила продажу iPhone 4S в Пекине и Шанхае. Такое решение было принято после того, как возле одного из фирменных магазинов произошли стычки между покупателями и полицией, передает BBC.

Последняя версия iPhone поступила в Китае в продажу только сегодня утром и вызвала огромный ажиотаж. У дверей магазина, расположенного в деловом районе Саньлитунь в Пекине, с ночи собралась огромная очередь. Чтобы избежать давки, руководство торговой точки приняло решение не пускать людей внутрь, и магазин в положенное время не открылся. Тогда недовольные китайцы стали скандировать: "Откройте двери, вруны!", а затем забрасывать витрины яйцами.

Между покупателями и подоспевшими полицейскими завязалась драка. Очистить площадь перед торговой точкой удалось лишь через три часа. При этом покупатели, которым так и не удалось купить желанный телефон, очень обиделись. Многие из них хотели приобрести iPhone в память о Стиве Джобсе, который скончался 6 октября 2011 г. после продолжительной болезни. Для этого они заняли очередь, которая к утру растянулась на восемь кварталов, еще в полдень предыдущего дня. "А теперь они говорят, что не будут продавать телефоны. Они разбили сердца своих покупателей", - сказал один из участников потасовки.

Давки в магазинах, особенно во время распродаж и выхода новинок - явление вполне распространенное. Время от времени они заканчиваются порчей имущества магазинов, а иногда - травмированием и даже гибелью покупателей.

В середине декабря новая модель кроссовок Nike Air Jordan 11 Retro Concords заставила людей в прямом смысле слова сойти с ума. Когда ретроверсия черно-белых кроссовок поступила в продажу, американские покупатели, отстоявшие гигантские очереди, принялись ломиться в магазины, устраивая давки и драки с полицейскими.

В пригороде Сиэттла стражам порядка пришлось применить перечный газ, чтобы утихомирить около 20 разбушевавшихся покупателей, один из которых ударил полицейского. В штате Джорджия желание людей приобрести заветные кроссовки привело к тому, что толпа выбила двери магазина. В Калифорнии грабители совершили нападение на прохожего, посчитав, что он несет новую пару кроссовок. Позже выяснилось, что их у него не было. Также беспорядки были зафиксированы в магазинах Северной Каролины, Мичигана, Небраски и Индианы.

Настоящий ад творился в этом году и во время рождественских распродаж, которые начались немного раньше обычного. В так называемую "черную пятницу", 25 ноября, пострадали по меньшей мере 24 человека, несколько были арестованы.

В пригороде Орегона полиция трижды приезжала на вызовы в местный супермаркет Walmart из-за драк, возникавших между покупателями, не поделившими либо товар, либо очередь. Одна из потасовок разгорелась из-за махровых полотенец по цене $1,88.

Во Фрутпорте, штат Мичиган, была госпитализирована девушка, сбитая с ног и затоптанная толпой в супермаркете Walmart. В Калифорнии, чтобы сдержать толпу, полиции пришлось применить слезоточивый газ. А в Лос-Анджелесе к перцовому распылителю прибегла покупательница - она прыснула им в своих конкурентов, чтобы первой добежать к прилавку отдела электроники.

ЧП буквально перед Новым годом произошло в Белоруссии. В Бресте 29 декабря открылся новый магазин, цены на мясную продукцию которого были значительно ниже, чем в других торговых сетях и на рынке. Желая попасть раньше других в магазин, жители города расталкивали друг друга руками, устроив при этом настоящую давку.

А незадолго до этого схожий случай произошел в Барановичах во время открытия магазина "Евроопт". Тогда за несколько часов супермаркет посетили более тысячи человек. Несмотря на усилия полиции и охранников, давки избежать также не удалось.

http://www.utro.ru/articles/2012/01/13/1022288.shtml

===============================================================================

Дерущиеся за полотенца по 1.88$ - за тушёнку по 36 рублей точно поубивают 😊.

Farmacevt

символ это хорошо конечно, но и польза должна быть.
2WerWolf_X, согласен с таким вариантом 😊

кащей 919174

Ar-117
К тому времени, как они вылезут - для остального человечества уже все давно произойдет. Т.е. они минуют "бутылочное горлышко" отбора.
Плюс, у них будут сохранены технологии, что дает очень большой плюс.
Типы личности - оно конечно, кто спорит. Но ведь выживут же. В основной массе. И это их планы, оставить на Земле 500 млн, не наши. Им тесно.
всё зависит от того какой БП, могут и не вылезти, например вирус, выживут только те у кого природный иммунитет, хотя конечно универсальных средств нет, думаю природа сама решит как поступить, знаю только то что путь на которым мы сейчас, это путь в никуда, в полную гибель и дегродацию людей как вида

TriVX

символ это хорошо конечно, но и польза должна быть.
Это на тему того, "да что нам дало освоение космоса и квантовая механика, лучше бы делом занимались" 😀.

Farmacevt

что нам дал космос я точно знаю. что дала квантовая механика - примерно предстваляю. а что дал хоккинг - не знаю.

TriVX

что нам дал космос я точно знаю. что дала квантовая механика - примерно предстваляю. а что дал хоккинг - не знаю.
Ну чтобы не представлять, квант мех дал нам все полупроводниковую физику, теория относительности с замедлением вемени ежедневно "тестируется" в спутниках GPS и т.д. А Стивен в первую очередь физик-теоретик, те кто как раз толкает науку к подобным прорывам, один из них. Наряду с Планком, Резерфордом, Максвеллом и многими другими (кто первый в голову пришел). Энштейн в одиночку тоже свои теории относительности не создал бы. Да и копает Хоккинг в серьезной теме, а именно квантовой теории гравитации, а еще сделал немало для популяризации науки, что в нашем обществе тоже немаловажно.

Farmacevt

никогда не любил и не понимал физику 😊 ну что ж, если он сумеет пережить БП - значит действительно нужное делает... эх, я тут так кравиво все написал, но ганза пост сьела 😞

TriVX

никогда не любил и не понимал физику
Без квантмеха не писали бы мы сейчас в интернете 😊

TriVX

Давайте вообще упростим и идеализируем, сильно.
Есть общество сильных и тупых, и слабых и умных. Развивается оно потому что умные карлики кридумывают, а сильные великаны реализуют. И тут ППЦ, жрачки на всех не хватает, все рушится и... выжывают в основном сильные. Но вот не смотря на выживание вида система малость деградировала.
Пример конечно слабенький, но я хочу сказать, что общество обладает целым комплексом свойств которыми не может быть наделена одиночная личность. И если в глобальном звиздице и будет нечто хорошее то в очень отдаленной перспективе.
ИМХО.

WerWolf_X

Есть общество сильных и тупых, и слабых и умных. Развивается оно потому что умные карлики кридумывают, а сильные великаны реализуют.
Нееееее.... сильные безмозглые великаны хрена с два будут работать. Это не в масть. Они скорей наймутся халуями к умным карликам, чтоб пиздюлять и заставлять работать мелких и глупых карликов на умных карликов.

anton24

выжывают в основном сильные
но таки часть умных тоже останется, не все они погибнут
общество обладает целым комплексом свойств которыми не может быть наделена одиночная личность
это да, но современное общество слишком отягощено и деградирует (причем страдают в основном мужики), нужна зачистка

LAD

http://forum.guns.ru/forummisc/blog/114688/19742.html

ЗНАТОК_ВСЕГО
http://3d-v-nature.com/engine/modules/imagepreview.php?image=http://3d-v-nature.com/uploads/posts/1155233216_moskva5.jpg

Почему я поддерживаю Атомную Войну?

" Помните, я как-то описывал мир будущего после великой катастрофы? Вот, собственно, на эту тему:

Почему я поддерживаю Атомную Войну? (Илья Маслов)

http://3d-v-nature.com/uploads/posts/1154621415_moskva.jpg
1) Человечество в кои-то веки получит возможность пойти совершенно другим путем.

2) После АВ более разумным существам, чем люди, будет намного проще колонизовать Землю.

3) Мутации ускоряют эволюцию.

4) Можно будет смело забыть про налоги, полицейский террор, всевластность чиновников и политический фарс.

5) Все церкви и конфессии будут обязаны постоянно и на деле доказывать, что их Бог лучше всех остальных защищает от облучения, голодной смерти и мародеров.

6) Количество «таинственных уголков» для исследования, ждущих своих Колумбов, Дарвинов и Шлиманов, в масштабах планеты увеличится в миллионы раз.

7) Преимущество будет у сильных и хитрых, а не у получивших по наследству круглую сумму или умеющих играть на бирже.

8) Довоенными высокими технологиями сможет пользоваться тот, у кого хватило храбрости разыскать их и ума разобраться с ними, а не тот, кто получил доступ к ним после махинаций на выборах.

9) Традиции мгновенно разделятся на помогающие выжить и идиотские.

10) Убийство идиотов, безнадежно больных или бесполезных калек станет в большинстве случаев самым мудрым решением их судьбы.

11) Уважение к старикам уступит место повышенным требованиям к ним же.

12) Тот, кому нравится воевать, получит возможность обходиться без строевой подготовки, зубрежки устава и строительства генеральских дач.

13) Выживших в ходе АВ правозащитников немедленно развесят на ближайших балках и перекрытиях, чтобы не путались под ногами.

14) Никто не будет обязан терпеть рядом с собой извращенцев или дегенератов только потому, что «у нас свобода и демократия».

15) Предводителю отряда воинов не понадобится ни делиться трофеями с тыловыми крысами, ни отчитываться о своих действиях перед юристами-правоведами.

16) Вряд ли кто-то спасет от ответственности предводителя, лишившегося доверия своих людей.

17) Даже если он захватил власть при помощи довоенных высоких технологий, не факт, что кто-то из его противников не раскопает в каких-нибудь руинах еще более совершенное оружие.

18) Каждый сможет самостоятельно выбирать между жизнью в ненавистном обществе и бегством в безлюдные пустоши:

19) :из которых можно вернуться знаменитым героем во главе шайки отверженных и захватить власть:

20) :или мутировавшим нечеловеком и сожрать своих обидчиков.

21) Кстати, противникам людоедства после АВ придется придумывать максимально убедительные доводы.

22) От своих лидеров люди будут ожидать не пространных праздничных речей, а ясного отчета о том, что и зачем было сделано.

23) Если с лидера никто не сможет спросить этого отчета, это наверняка выдающийся человек и великий завоеватель.

24) Споры о превосходстве рас друг над другом перейдут из умозрительной фазы в наглядную.

25) Люди искусства, если они по бездарности не оправдали ожиданий окружающих, не смогут отвертеться от расправы фразами вроде «я так вижу мир».

26) Митинги «политической оппозиции», как правило, будут переходить непосредственно в свержение лидера конкретной группы выживших.

27) С идиотским мнением лидера будет необходимо соглашаться ровно до тех пор, пока не получишь возможность продырявить ему череп.

28) Разумным будет считаться только то, что помогает выжить.

29) Шрамы станут украшением не только мужчин, но и женщин - а вот тюбики с ночным кремом и модные прически резко потеряют свою актуальность.

30) Гвардия вождя чаще всего будет сражаться тем же оружием, что и противостоящие ей бунтари.

31) Из-за отсутствия государства как института даже тоталитарная теократия будет полностью анархической.

32) Отношение к сексу будет сугубо утилитарным - у большинства выживших окажется множество куда более важных и неотложных занятий.

33) В ходе АВ все стороны по справедливости получат одинаковый ущерб (будут полностью уничтожены) - ведь по своей ублюдочности они будут того заслуживать.

34) Род тех, кто заводит семью со слабыми и неполноценными, скорее всего, пресечется уже во втором поколении.

35) Будет множество более захватывающих, чем работа, способов добыть средства для жизни.
http://3d-v-nature.com/uploads/posts/1154973010_moskva3.jpg
36) Тот, кто будет контролировать ход АВ из неуязвимого бункера, станет новым Творцом Нового Мира, отняв этот титул у несуществующего еврейского божка.

37) Реализация желаний человека будет куда больше ограничена его способностями, чем «общественным мнением» и «существующим законодательством».

38) Самой модной прической станет выбритая наголо ножом голова - быстро и практично.

39) Тот, кто захватит власть в конкретном сообществе, может сделать собственные фетиши или извращения единственной нормой - если, конечно, сможет после этого выжить.

40) Продвижения по социальной лестнице не понадобится ждать десятилетиями.

41) Границы между социальными группами будут проницаемыми - как в одну, так и в другую сторону.

42) Оружия, позволяющего уничтожить беззащитного врага без всякой угрозы для собственной жизни, останется очень мало.

43) Предводители военных отрядов будут отчитываться о целесообразности геноцидов, грабежей и уничтожения пленных только со своими соратниками и собственным «внутренним голосом».

44) Каждый должен будет постоянно доказывать соответствие своему статусу делом.

45) Люди наконец-то на практике убедятся, что чистая вода и какая-никакая пища гораздо ценнее, чем металлические кружки и бумажные прямоугольники.

46) Всегда можно будет сделать выбор между тем, чтобы прислушаться к чужой критике, и тем, чтобы отправить критика к праотцам.

47) Фантастические состояния и самые богатые люди на земле станут достоянием истории.

48) Самый жестокий тиран будет вынужден учитывать мнение общества.

49) Отрубленная голова кровного врага у твоих ног скажет о чувствах принесшего ее куда яснее, чем томные взгляды и загадочные улыбки.

50) Если АВ случится, это станет единственным доказательством, что ее угроза - не глобальная афера мирового правительства для предотвращения новых переделов мира.

Stade

LAD
прямо декларация целая получилась, только в отличие от шедевра человеческой Декларации Независимости, эта декларация убийц грабителей и насильников, нелюдей и зверья...
ну чтож, каждому воздастся: кто о чем молится тот свое получит рано или поздно, по отношению к себе...

Stade

anton24
это да, но современное общество слишком отягощено и деградирует (причем страдают в основном мужики), нужна зачистка
выживает система, социум, организация, группа. Человек силен коллективом.
Слабый человек без клыков и когтей, без панциря и яда перебил почти всех высших хищников на Земле и загнал всех животных под свои нужды. Потому что умнее, потому что человек помогал человеку и заботился о потомстве, женщинах, стариках и раненых сородичах.

Farmacevt

знаете, хирург или стоматолог тоже причиняют боль... но это боль во благо, ибо иногда надо удалить бесполезную или опасную часть организма, что бы спасти весь организм.

LAD

Stade
только в отличие от шедевра человеческой Декларации Независимости, эта декларация убийц грабителей и насильников, нелюдей и зверья...
то есть предполагается, что сейчас - лучше?

Хм, пойти что ли к доктору - глаза проверить и уши заодно...
Или мы ориентируемся по тому, кто что сказал?
типа того, что если я скажу человеку, перед тем, как размозжить ему череп дубиной: "Умри, ссука, чтобы моя семья жила в твоей пещере!", это, типа, как бы, - плохо?
А вот если подойти и сказать: - "Эй, я принёс вам чистой и прохладной воды с (ухмыляясь про себя: с мышьяком и мелко истолченной слюдой), идите все сюда!" - то это как бы хорошо, по доброму и по соседски, - это как бы нормально, да?
Ну-ну. Мне честные люди как-то более понятны, чем вся эта современная сладкоголосая погань, которая из-подтишка травит тебя ядом, умильно улыбаясь и нудит, что всё это для твоей же пользы.

Я, кстати, выживать не намерен. Не собираюсь по лесам с рюкзаком бегать в свои годы на старости лет.
Мне бы доставило удовольствие, что всякую поганую пену просто смоет, как миллионы отравленных "туалетным утёнком" микробов из под ободка унитаза.

Так что да, можно меня записывать в ту категорию людей, которые как в анекдоте просят Господа лишить его глаза, чтобы сосед лишился обоих.
Я, к сожалению, вырос на диафильмах (кто помнит, что это такое?), где Мальчиши-Кибальчишы взрывают толпу окруживших врагов последней противотанковой гранатой.

Ну а если не "свезёт", как говорил Шариков, тогда оставим эстафету оставшимся, гуманистам, либеральным демократам и эффективным менеджерам. Главное - не дожить, чтобы всего этого не видеть.

Впрочем, так им и надо! (с) (это тоже из анекдота) 😛

anton24

выживает система, социум, организация, группа. Человек силен коллективом.
это верно. однако важно поддерживать достаточную численность (чтобы группа не осталась в итоге без ресурсов и не начала есть своих членов) а самое главное - качество группы, дабы некоторые слишком активные или слишком пассивные товарищи не разрушили ее изнутри...
LAD все правильно сказал... гниль распространяется и надо ее вырезать

кащей 919174

LAD
то есть предполагается, что сейчас - лучше?

Хм, пойти что ли к доктору - глаза проверить и уши заодно...
Или мы ориентируемся по тому, кто что сказал?
типа того, что если я скажу человеку, перед тем, как размозжить ему череп дубиной: "Умри, ссука, чтобы моя семья жила в твоей пещере!", это, типа, как бы, - плохо?
А вот если подойти и сказать: - "Эй, я принёс вам чистой и прохладной воды с (ухмыляясь про себя: с мышьяком и мелко истолченной слюдой), идите все сюда!" - то это как бы хорошо, по доброму и по соседски, - это как бы нормально, да?
Ну-ну. Мне честные люди как-то более понятны, чем вся эта современная сладкоголосая погань, которая из-подтишка травит тебя ядом, умильно улыбаясь и нудит, что всё это для твоей же пользы.

Я, кстати, выживать не намерен. Не собираюсь по лесам с рюкзаком бегать в свои годы на старости лет.
Мне бы доставило удовольствие, что всякую поганую пену просто смоет, как миллионы отравленных "туалетным утёнком" микробов из под ободка унитаза.

Так что да, можно меня записывать в ту категорию людей, которые как в анекдоте просят Господа лишить его глаза, чтобы сосед лишился обоих.
Я, к сожалению, вырос на диафильмах (кто помнит, что это такое?), где Мальчиши-Кибальчишы взрывают толпу окруживших врагов последней противотанковой гранатой.

Ну а если не "свезёт", как говорил Шариков, тогда оставим эстафету оставшимся, гуманистам, либеральным демократам и эффективным менеджерам. Главное - не дожить, чтобы всего этого не видеть.

Впрочем, так им и надо! (с) (это тоже из анекдота)


+ 1000 за исключением того что я за свою жизнь ещё потягаюсь, но жить в таком обществе,всё более и более противно.

Kazbich

Stade
выживает система, социум, организация, группа. Человек силен коллективом.
Ну так и будут банды, кланы, тейпы, семьи (мафиозные 😊 ). Далее - объединения уже по какому-то территориальному и региональному признаку. Потом опять дойдёт до целых стран.

Одиночки - какое-то время проживут, но слишком "высоко" - точно не поднимутся.

LAD

anton24
LAD все правильно сказал... гниль распространяется и надо ее вырезать
я только процитировал. 😛 Но соглашусь.
Kazbich
Одиночки - какое-то время проживут, но слишком "высоко" - точно не поднимутся.
в анекдоте говорится - не обязательно бежать быстрее медведя, достаточно бежать быстрее своего товарища.
Возможно иногда достаточно не столько пытаться подняться самому, достаточно не давать подняться другим, более умелым. В этом хорошо должно бы помочь хорошая винтовка и умение быть терпеливым и точно и далеко стрелять.

Глядишь, на фоне остальных не успевших подняться высоко - можешь случайно оказаться на самом верху. 😊

Касаемо бронеавтомобилей и прочих прелестей. Человек такая хитрая скотина, иногда примитивные забытые вещи и терпение могут оказаться неожиданно действенными.
Я где-то читал, как выкопали огромную яму, как на мамонта и поймали туда автомобиль... 😛
Или качнувшаяся на тросе бетонная плита, которую примитивным воротом подняли на дерево или дом, качнувшись сбоку и ударившая железного монстра - говорят, может творить чудеса.

Рассказывают так же, что наши танки в Венгрии, в 1956 г., выехав на повороте на улитую вёдрами шампуня мостовую, юзом влетали в витрину магазина и там застревали... ну а масса бутылок со всякими снадобьями может и тут утихомирить ужасное железное чудовище.

Kazbich

LAD
Касаемо бронеавтомобилей и прочих прелестей.
Инкассаторские броневики - вешь тяжёлая, маломанёвренная, достаточно инерционная, с низкой проходимостью и непропорционально слабым для своего веса двигателем. Реально - пригодна лишь для достаточно "неспешного" передвижения по асфальту, при отсутствии на нём каких либо препятствий, в виде бетонных блоков, поваленых деревьев или даже просто высоких бордюров.

Stade

Kazbich
Ну так и будут банды, кланы, тейпы, семьи (мафиозные 😊 ). Далее - объединения уже по какому-то территориальному и региональному признаку. Потом опять дойдёт до целых стран.

Одиночки - какое-то время проживут, но слишком "высоко" - точно не поднимутся.

что значит "будут" ? Они были есть и будут, в той или иной форме и в том или ином масштабе. ИМХО.

Паралетчик

вот честно не пойму кто то воспринимает всерьез хоть один из 50 перечисленных пунктов почему БП хорошо? или это просто такой вариант троления?

Stade

то есть предполагается, что сейчас - лучше?
конечно лучше: голода нет, войны нет, даже быт можно наладить сходив в магазин "всё по 36рублей", работу можно найти, запретов на переезд нет. Хочется большего и примеры наглядные есть, но это ведь всегда хочется. Неужели вам никогда не помогали люди, в том числе незнакомые? Вы никогда никому не помогали, в том числе незнакомым? Никто у вас не вызывал сочувствия? Вы ни у кого не вызывали сочувствия? Не было случаев взаимопомощи? Вы когда нибудь занимались тяжелыми работами, когда без совместных усилий не обойтись?
Вот скажите, были случаи когда вам помогали незнакомцы подтолкнуть вашу застрявшую машину? А вы хоть раз не прошли мимо, помогли подтолкнуть чьюто буксующую машину?
Я вспомнил эпизод из повести Джека Лондона про одного индейца, разочаровавшегося в человеческой природе белых, когда белые золотоискатели решили оказать гуманитарную помощь одному голодавшему индейскому племени. Так вот тот индеец все время спрашивал: "сколько?" подразумевая сколько ему за это заплатят. Спрашивал пока его почти не повесили, только тогда он понял что и белые бывают сочувствующими и отзывчивами.

TriVX

вот честно не пойму кто то воспринимает всерьез хоть один из 50 перечисленных пунктов почему БП хорошо? или это просто такой вариант троления?
Присоединяюсь к вопросу.

кащей 919174

LAD
1) Человечество в кои-то веки получит возможность пойти совершенно другим путем.

4) Можно будет смело забыть про налоги, полицейский террор, всевластность чиновников и политический фарс.

5) Все церкви и конфессии будут обязаны постоянно и на деле доказывать, что их Бог лучше всех остальных защищает от облучения, голодной смерти и мародеров.

7) Преимущество будет у сильных и хитрых, а не у получивших по наследству круглую сумму или умеющих играть на бирже.

9) Традиции мгновенно разделятся на помогающие выжить и идиотские.

10) Убийство идиотов, безнадежно больных или бесполезных калек станет в большинстве случаев самым мудрым решением их судьбы

14) Никто не будет обязан терпеть рядом с собой извращенцев или дегенератов только потому, что «у нас свобода и демократия

22) От своих лидеров люди будут ожидать не пространных праздничных речей, а ясного отчета о том, что и зачем было сделано.

32) Отношение к сексу будет сугубо утилитарным - у большинства выживших окажется множество куда более важных и неотложных занятий.

34) Род тех, кто заводит семью со слабыми и неполноценными, скорее всего, пресечется уже во втором поколении.

35) Будет множество более захватывающих, чем работа, способов добыть средства для жизни.

37) Реализация желаний человека будет куда больше ограничена его способностями, чем <общественным мнением» и «существующим законодательством».

41) Границы между социальными группами будут проницаемыми - как в одну, так и в другую сторону.

44) Каждый должен будет постоянно доказывать соответствие своему статусу делом.

45) Люди наконец-то на практике убедятся, что чистая вода и какая-никакая пища гораздо ценнее, чем металлические кружки и бумажные прямоугольники.


ну почему один пункт их много, я против ядерной войны, но за эти пункты обееми руками.

TriVX

ну почему один пункт их много
Не понял.

Паралетчик

ну примерно так же считали красные кхмеры или фашисты или большевики. замечу что у многих получалось значительно сократить численость населения но вот с остальными 50-ю пунктами бонусов ни у кого не вышло.

ну не выбирает цунами самых-самых и ни одна катастрофа не выбирает. смоет 95% населения а останутся люди в ассортименте. более того война как раз убивает лучших а остаются те самые тыловые крысы.
думаю настоящая проблема тут в школьном воспитании. была даже мысль разобрать каждый пункт но думаю что это не вправит двоечникам мозги. тут им надо сотню правильных книг прочитать. учителей хороших послушать несколько лет....

TriVX

думаю настоящая проблема тут в школьном воспитании
Именно с воспитанием сейчас полная Ж О П А!!!
Учат местами неплохо, но у учителей, даже неплохих в голове каша, а дети это на удивление хорошо перенимают (на уровне инстинктов).

Stade

1) Человечество в кои-то веки получит возможность пойти совершенно другим путем.
возможности уже были и каждый раз человечество всегда шло примерно одним путем
4) Можно будет смело забыть про налоги, полицейский террор, всевластность чиновников и политический фарс.
и вспомнить дань или продразверстку, большевицкий или княжеский террор, всевластность рвс или дружин и фарс большевицкой или святой пропаганды
5) Все церкви и конфессии будут обязаны постоянно и на деле доказывать, что их Бог лучше всех остальных защищает от облучения, голодной смерти и мародеров.
попробуй не согласиться с Великой Инквизицией что ее Бог лучше всех
7) Преимущество будет у сильных и хитрых, а не у получивших по наследству круглую сумму или умеющих играть на бирже.
преимущество в чем?
9) Традиции мгновенно разделятся на помогающие выжить и идиотские.
а кто заставляет сейчас исполнять традиции? А вот после - попробуй не снять шапку при приближении главаря-князя
10) Убийство идиотов, безнадежно больных или бесполезных калек станет в большинстве случаев самым мудрым решением их судьбы
про карательную психиатрию слышали? человек не верит в Социализм и дело Ленина?! ну значит безнадежно больной психих, в психушку его и это станет мудрым решением его судьбы
14) Никто не будет обязан терпеть рядом с собой извращенцев или дегенератов только потому, что «у нас свобода и демократия
смотря как высоко забрался извращенец и дегенерат, да и вообще смотря какое общество, недавно прочитал забавный фантастический рассказ "покажите мне другой глобус" - очень занимательно все обернулось в конце
22) От своих лидеров люди будут ожидать не пространных праздничных речей, а ясного отчета о том, что и зачем было сделано.
а пост-БП лидеры вот так вот будут прямо отчитываться перед обчеством, с какой стати?
32) Отношение к сексу будет сугубо утилитарным - у большинства выживших окажется множество куда более важных и неотложных занятий.
что значит утилитарным? только для зачатия ребенка? а почему вообще этот вопрос возник? проблемы с неутилитарным?
34) Род тех, кто заводит семью со слабыми и неполноценными, скорее всего, пресечется уже во втором поколении.
интересно нацисты бушменов считали слабыми и неполноценными? а бушмены один из самых древних народов, пережили не мало Тысячелетних рейхов. Интересно, а в стаде мохнатых перволюдей голубоглазые блондины без шерсти воспринимались как полноценные? А неандертальцы воспринимали людей как слабых?
35) Будет множество более захватывающих, чем работа, способов добыть средства для жизни.
да и сейчас их не мало, и многие пользуются возможностью, кто в наемники, кто по партийной линии, кто в бандиты кто в монахи: все дороги открыты.
37) Реализация желаний человека будет куда больше ограничена его способностями, чем <общественным мнением» и «существующим законодательством».
что в голову запишут тем и будет ограничены желания, как было всегда, есть и будет
41) Границы между социальными группами будут проницаемыми - как в одну, так и в другую сторону.
если только скатывание вниз ускорится
44) Каждый должен будет постоянно доказывать соответствие своему статусу делом.
а его статус каждому пропишет сюверен или Великая Инквизиция, или Ленин, это как дело пойдет
45) Люди наконец-то на практике убедятся, что чистая вода и какая-никакая пища гораздо ценнее, чем металлические кружки и бумажные прямоугольники.
а сейчас то кто мешает убедиться? для этого достаточно лечебно поголодать или получить перелом челюсти, зачем ждать БП? или нужно именно убедить в этом людей? кому нужно? Зачем нужно?

ps эти вопросы точно троллинг

Kazbich

Паралетчик
война как раз убивает лучших а остаются те самые тыловые крысы.
А смотря с какой стороны смотреть. Убивает отчаяных и совсем уж "безбашенных", а оставляет осторожных и осмотрительных.

Что лучше для генофонда - вопрос достаточно спорный.

Stade

война как раз убивает лучших а остаются те самые тыловые крысы
А разве бомбардировки городов со всеми подряд: и с гражданскими и с "тыловыми крысами" и с мужественными воинами не уравнивают всех?

TriVX

А разве бомбардировки городов со всеми подряд: и с гражданскими и с "тыловыми крысами" и с мужественными воинами не уравнивают всех?
Нет, потому как по непонятной причине стараются бомбить производственные объекты и укрепления. Намеренно гасить мирное население в голову такое приходит оооооочень редко.

Лансер

По моему вопрос даже стоит не в том, будут ли на "верху" "оптимизировать население" до уровня в 200-300 млн. на планету, а в том когда это будет.
Все помнят анекдот про вилку и китайцев? Ну так вот сейчас КНР, Индия и арабы, потихоньку начинают продвигаться к потреблению на уровень той же Европы. Каждому китайцу и индийцу по мобильнику раз в год, и кол-во ресурсов затраченных на это начнёт выносить мозг.

Почему то все мыслят категорией денег... А надо категорией ресурсов; - планетка не потянет китайцев и индийцев с потреблением даже в половину европейского.

Истощаются водные ресурсы Брахмапутры, Ганга, Хуанхе, Янцзы - потреблеются уже гораздо выше уровня их естественного восполнения, нынешний уровень лова рыбы, тоже значительно истощает экосистему Мирового океана, потому что о5 же берут больше чем надо, и больше чем природа успевает восстановить. Есть ещё миллион подобных фактов - но лично я не наблюдаю, чтобы кто то за это действительно "парился" на гос.уровне.

Выводы очень простые, скоррелировать численность населения под оставшиеся ресурсы, => так выживут и будут развиваться хотя бы они, или перенаселение и дефецит ресурсов рано или поздно развяжут 3-ю мировую за их остатки, и там уже точно выхода нет, потому что оставшиеся ресурсы и потратят на эту войну. К такому выводу прийдёт по моему любой здравомыслящий человек.

anton24

война как раз убивает лучших а остаются те самые тыловые крысы
кто не смог выжить в войне - не прошел отбор (а в нем выживают наиболее достойные для продолжения жизни), война всегда будет двигателем эволюции и прогресса.
Выводы очень простые, скоррелировать численность населения под оставшиеся ресурсы, => так выживут и будут развиваться хотя бы они, или перенаселение и дефецит ресурсов рано или поздно развяжут 3-ю мировую за их остатки, и там уже точно выхода нет, потому что оставшиеся ресурсы и потратят на эту войну. К такому выводу прийдёт по моему любой здравомыслящий человек.
все верно, так и будет, если человеки не успеют полететь на другую планету и начать качать тамошние ресурсы. поэтому всякие ЛП могут отодвинуть такую перспективу...

LAD

Паралетчик
или это просто такой вариант троления?
Это пятничный вариант улыбнуться, но задуматься. Думаю каждый нашёл бы себе с десяток или больше пунктов, которые бы предпочёл видеть воплощённым. Нет?
Паралетчик
ну не выбирает цунами самых-самых и ни одна катастрофа не выбирает. смоет 95% населения а останутся люди в ассортименте. более того война как раз убивает лучших а остаются те самые тыловые крысы.
А не допускается мысль от том, что кто нибудь готов попасть в эти 95% смытых, ради НАДЕЖДЫ, что всё таки вся эта хрень, что сейчас, сменится когда нибудь всё таки чем то нормальным?

Было такое выражение, "Лучше ужасный конец, чем ужас без конца!"(с).

А вообще, разумеется, такие вещи не стоит воспринимать слишком всерьёз, саму тему.
Просто иногда забавно видеть, как некоторые люди начинают серьёно разбирать подробности, это как анекдот начать внимательно обсуждать.


Что же касается темы БП, как сказали в фильме "Дежа вю", правда по другому поводу: "Мафия? Хотелось бы, чтобы она у нас была! Но для этого надо ещё очень много работать и работать!" (с) (Примерно так).
Так и с БП!

LAD


Паралетчик
ну примерно так же считали красные кхмеры или фашисты или большевики. замечу что у многих получалось значительно сократить численость населения но вот с остальными 50-ю пунктами бонусов ни у кого не вышло.
Тут и коммунисты упомянуты. Так всё таки чего то они, наверное, добились, если и сейчас миллионы со слезами и умилением вспоминают и мечтают вернутся к тем временам! В том числе и к тем именно временам, когда истреблялись миллионы?

TriVX
Намеренно гасить мирное население в голову такое приходит оооооочень редко.
есть такие города как Хиросима, Дрезден, Нагасаки. Ну и помельче. Например та же Варшава даже. Или Лондон...

Паралетчик

LAD
Думаю каждый нашёл бы себе с десяток или больше пунктов, которые бы предпочёл видеть воплощённым. Нет?
нет.
LAD
кто нибудь готов попасть в эти 95% смытых, ради НАДЕЖДЫ, что всё таки вся эта хрень, что сейчас, сменится когда нибудь всё таки чем то нормальным?
это явно инфантильный человек в детстве верящий что найдет волшебную палочку и всем покажет. Нормально это то что сейчас а вот умирать раньше времени, да еще в таких количествах это ненормальность N1.

сейчас Золотой век человечества. наиболее комфортное, безопасное и сытое время, с наименьшим ограничением свободы за всю известную историю человечества.

кащей 919174

Паралетчик

сейчас Золотой век человечества. наиболее комфортное, безопасное и сытое время, с наименьшим ограничением свободы за всю известную историю человечества.


сейчас есть иллюзия свобод и безопасности, просто ограничения не так заметны, при этом сейчас самое лживое время за всю историю человечества, а те устройства что дают комфорт Также мозг засирают позицией выгодной сильным мира сего, уже пол мира их называют "средства массовой дезинформации", приплюсуй сюда генно модифицированные продукты, адские излучения от тех же мобилок, о вреде которых тебе не договаривают потому что это им не выгодно, но рак на втором месте по смертности, после инфарктов и это факт, да кучу всего чего нам ещё не говорят, это то что мы платим за комфорт и такая прорва людей ресурсы сожрёт очень быстро, подумай о будущем твоих детей, Чем они заплатят за нынешний "комфорт и безопасность"

TriVX

есть такие города как Хиросима, Дрезден, Нагасаки. Ну и помельче. Например та же Варшава даже. Или Лондон...
Хиросима и Нагасаки сюда не входят. Это большой эксперемент и показательный "хэдшот" новой вундервафлей! А про Дрезден, Берлин, Варшаву, сюда подходят Сталинград, Москва, Ленинград... Город который отбивается буквально(!) весь уже весь и рушиться, а работа по площадям в случае СТОЛИЦЫ это даже логично - показательное запугивание, "удар по человекам в сердце родины". Но массово бомбили именно то, что может оказать сопротивление: крепости с бункерами, батареи, заводы (они как раз дают возможность оказывать сопротивление) и т.д. Если уж брать примеры борьбы с населением, то это как во Въетнаме уничтожение посевов и развал агрохозкомплекса.
ИМХО

Kazbich

TriVX
А про Дрезден, Берлин, Варшаву, сюда подходят Сталинград, Москва, Ленинград...
Ну не совсем. В Дрездене был достаточно эффективно организованый "огненый шторм". За счёт весьма грамотной последовательности различных видов бомбардировки. Потери были сравнимы с той же Нагасаки. Кстати, по Токио, в своё время, похоже отработали (и с аналогичным результатом), но там особо не мудрили - хватило плотной застройки преимущественно деревянными строениями. А по Дрездену - вполне-таки целенаправлено, в качестве "методики", а не случайности.

Все остальные города - скорее просто бомбёжка, без какой-либо продуманой схемы.

TEq

сейчас Золотой век человечества. наиболее комфортное, безопасное и сытое время, с наименьшим ограничением свободы за всю известную историю человечества
ну параметры золотого века то у всех разные...

anton24

наиболее комфортное, безопасное и сытое время, с наименьшим ограничением свободы за всю известную историю человечества
этот золотой век (с точки зрения ленивого потребителя) очень плохо скажется на тех, кто набирает жирок в комфорте и безопасности, сгинут они, как Римская империя в свое время... а так как кол-во человеков растет, а ресурсы при этом не увеличиваются, то качество жизни будет неизбежно снижаться и повторит весь мир опыт Китая с тамошним законодательным ограничением популяции. бесконтрольное размножение в итоге приведет к гибели всего "организма", ну прям как у вирусов, только вместо того, чтобы адаптироваться и жить в симбиозе с организмом, человеки употребят все ресурсы и пойдут искать другой "организм", ну или пожрут друг друга с голодухи

Паралетчик

кащей 919174
подумай о будущем твоих детей
аааа ну конечно вместо того чтоб купить им квартиру, обеспечить образование и воспитать творческими активными мне следует погрузить ихз во мрак депрессии "мы все умрем" убедить что умереть в 80 от рака гораздо хуже чем в 20 от апендицита, и поселить в лесу молиться колесу и жрать коренья подальше от адского и пожирающего душу излучения мобильников))))

кстати замечу что на одну средненькую зарплату человек СРАЗУ может купить и исполнить все о чем мечтал всю свою жизнь средний человек лет 300-400 назад. более того НИКТО НЕ ЗАСТАВЛЯЕТ. выбирай себе свою судьбу сам- хочешь иди в лес и не плати налогов, живи "своим трудом" и тебя еще на старости лет будут кормить лечить и заботиться как и не снилось ранее.

какие еще реальные параметры сегодня хуже чем раньше?
фаст фудная еда? конечно не самая лучшая но те кто ее покупает раньше просто сдохли бы от голода поедая крапиву.
экология? так продолжительность жизни стала выше и медицина компенсирует потери. сравните сколько вреда наносила окружающая среда пещерному человеку (хотя бы в виде хищников).
выбирайте или вас ест динозавр или вы чихаете от аллергии и получаете стресс от прочтения о вреде мобильников.
потом расскажете когда и где был золотой век 😛


LAD

Паралетчик
сейчас Золотой век человечества. наиболее комфортное, безопасное и сытое время,
😊
Ну, ну! Сытое и свободное, как в хлеву у кормушки. Возможно юные поросята тоже считают свою жизнь приближенной к раю.
Впрочем, спорить? Ну,ну!

"... Фронт спора был очень широк - от строительства социализма в СССР до входящих на Западе в моду мужских беретов. И по всем пунктам, каковы бы они ни были, возникали разногласия.
- Спорите? Ну, ну,- сказал Ухудшанский, удаляясь в свое купе. "(с)


Прибывший на вокзал раньше всех сотрудник профсоюзного органа Ухудшанский неторопливо расхаживал вдоль поезда. ...
Он останавливался около групп отъезжающих и провожающих и с - некоторой сатирической нотой в голосе говорил:

-- Уезжаете? Ну, ну! Или:

-- Остаетесь? Ну, ну! Таким манером он прошел к голове поезда, долго, откинув голову назад, смотрел на паровоз и, наконец. сказал машинисту:

-- Работаете? Ну, ну!

Затем журналист Ухудшанский ушел в купе, развернул последний номер своего профоргана и отдался чтению собственной статьи под названием "Улучшить работу лавочных комиссий" с подзаголовком "Комиссии перестраиваются недостаточно". Статья заключала в себе отчет о каком-то заседании, и отношение автора к описываемому событию можно было бы определить одной фразой:

"Заседаете? Ну, ну! " Ухудшанский читал до самого отъезда.
...

В это время раздался сдержанный крик. С крыши багажного вагона упал фоторепортер Меньшов. Он взобрался-- туда для того, чтобы заснять моменты отъезда. Несколько секунд Меньшов лежал на перроне, держа над головой аппарат. Потом он поднялся, озабоченно проверил затвор и снова полез на крышу.

-- Падаете? - спросил Ухудшанский, высовываясь из окна с газетой.

-- Какое это падение! - презрительно сказал фоторепортер.

-- Вот если бы вы видели, как я падал со спирального спуска в Парке культуры и отдыха!

-- Ну, ну, -- заметил представитель профоргана и скрылся в окне.


...

-- У нас такого вопроса уже нет, - сказал Паламидов.

-- Как же может не быть еврейского вопроса? - удивился Хирам.

-- Нету, Не существует.

Мистер Бурман взволновался. Всю жизнь он писал в своей газете статьи по еврейскому вопросу, и расстаться с этим вопросом ему было бы больно.

-- Но ведь в России есть евреи? - сказал он осторожно.

-- Есть, -- ответил Паламидов.

-- Значит, есть и вопрос?

-- Нет. Евреи есть, а вопроса нету. Электричество, скопившееся в вагонном коридоре, было несколько разряжено появлением Ухудшанского. Он шел к умывальнику с полотенцем на шее.

-- Разговариваете? - сказал он, покачиваясь от быстрого хода поезда. -- Ну, ну!

Насчёт безопасности, чтобы не обвинили в выдумках, я лучше словами жёлтой прессы:

"Рейдеры переходят на физических лиц

Московский Комсомолец N 25845 от 18 января 2012 г.
В России участились случаи финансового терроризма

17 января члены Совета при президенте по развитию гражданского общества и правам человека, а также председатель Национального антикоррупционного комитета (НАК) Кирилл Кабанов и глава российского отделения Transparency International Елена Панфилова представили доклад «Доминирование банковского рейдерства как тенденция в захвате и переделе собственности в России в период 2009-2011 годов».

... «Если раньше пытались "зарейдерить" что-то крупное, действительно ценное и стоящее, то сейчас предметом захвата являются квартиры, земельные участки, имущество отдельных граждан. Злоумышленники уже гребут и то, что раньше не могло их соблазнить», ..."


Разумеется, например, те, кто этим занимается, они будут считать нонешнее время и сытым и счастливым.
Ведь ни в СССР, ни в Третьем Рейхе, ни в Царской России и ещё много где им бы так не развернуться.
А пираты, наверняка считают, что рай-то в Сомали. Для них.

Паралетчик
кстати замечу что на одну средненькую зарплату человек СРАЗУ может купить и исполнить все о чем мечтал всю свою жизнь средний человек лет 300-400 назад. более того НИКТО НЕ ЗАСТАВЛЯЕТ. выбирай себе свою судьбу сам- хочешь иди в лес и не плати налогов, живи "своим трудом" и тебя еще на старости лет будут кормить лечить и заботиться как и не снилось ранее.

какие еще реальные параметры сегодня хуже чем раньше?

Если исходить из точки зрения, что счастье - это когда можно всё купить - то да.
Но не все хотят иметь часы, машины и прочее.
Кстати, человек, имевший в 1970 году ЦВЕТНОЙ телевизор или старый а/м Москвич был гораздо ближе к счатью, чем ... Расскажу случай.
Один мужик, чувствовавший себя очень хорошо и обеспечено, получил квартиру. Его дом ломали. Квартиру в элитном доме.
Переехал. И если в своём доме он ощущал себя вполне успешным со своим новеньким Фордиком, то там он оказался в один день чмошным лузером-неудачником.
Там на его машину и него смотрели как на поганого крестьянина в рваных лаптях, заляпанных навозом, осмелившегося впереться на глянцевый паркет бала в царском дворце.

Не знаю, может, если он ещё и сохранил нормальную психику, даже если и переедет, мне кажется вряд ли он оправится до конца жизни.
Если у тебя Мерседес, (или хотя бы Жигули), когда у всех Жигули - это приемлемо.
Но когда твой паршивенький Мерин, уже прошлогодней модели окажется в окружении одних Бентлей/Роллсов и Майбахов, то вон он шанс почувствовать теорию относительности. 😊
Так что количество ничего не значит, важно оно в сравнении.


Вождь племени туземцев, имеющий самую большую ракушку на острове - несомненно счастливей корпящего над бумагами бухгалтера с ипотекой, кредитом за машину, больной печенью, женой стервой и сынком-наркоманом.
Хотя у второго и еды полно без всяких усилий и дом большой, тёплый и светлый.
А толку?! 😛

steel2021

LAD
есть такие города как Хиросима, Дрезден, Нагасаки. Ну и помельче. Например та же Варшава даже. Или Лондон...

Бери ближе. Белград 😞

Farmacevt

Человечеству время от времени необходима глобальная встряска. Сколько лет, за всю историю, мы жили без воин? Как давно была последняя крупная эпидемия? Все это процессы регулирования населения планеты. И сейчас они дали сбой. Значит природа отрегулирет все с помощью "аварийного тормоза" - БП, что бы сохранить человечество как вид.

Kazbich

Farmacevt
Все это процессы регулирования населения планеты. И сейчас они дали сбой.
Вполне возможно. Эпидемии, голод, крупные войны - так или иначе численность Homo Sapiens регулировали. Но люди сдуру подумали, что они самые Sapiens. И закончиться это может действительно хреново. Если не будет "естественного" саморегулирования - наступит ещё более "естественное", только уже в больших масштабах.

LAD

Kazbich
Вполне возможно. Эпидемии, голод, крупные войны - так или иначе численность Homo Sapiens регулировали. Но люди сдуру подумали, что они самые Sapiens. И закончиться это может действительно хреново. Если не будет "естественного" саморегулирования - наступит ещё более "естественное", только уже в больших масштабах.
угу.
Кто не хочет сам построиться и отрегулироваться, воображая, что "попал в рай", обычно бывает принудительно построен с пинками и зуботычинами...
Не бывает халявы, если ты предполагаешь, что что-то бесплатно, то скорее всего плата будет неожиданной и более высокой, чем просто купить по объявленной цене.

Как-то читал про троих шлюх, которых богатые и щедрые хлопчики пригласили прокатиться за город для весёлого времяпрепровождения. Действительно, сначала угостили, потом, дня через три там и закопали. Так вот, в первый день - те действительно считали, наверное, что для них настал "золотой век".
Тут уже звучало, что всё это наше нытьё - это неудачники и лузеры, завидующие тем, кто может всё купить.
Так вот, значится, я купил не всё, но достаточно, можно в профайле глянуть - там и винтовки есть все 5 штук, и мотоциклеток пара, и всего хватает.
И вот меня как раз это и беспокоит.

Мне почему-то кажется, что для того, чтобы всё это иметь - надо работать раз в 10-20-30 больше. 😞
Что-то неправильно в этом мире, значит кто-то где-то проработал в 10 раз больше, а получил в 10 раз меньше. И оно не может происходить безнаказанно. И вечно.

Поэтому лучше успеть умереть самому, пока не поздно, а то "те, кто останутся в живых - позавидуют мёртвым!"(с). 😛

anton24

Если не будет "естественного" саморегулирования - наступит ещё более "естественное", только уже в больших масштабах.
точно. процессы регулирования (восстановления) климата из-за глобального потепления уже пошли (опреснение океана и снижение средней температуры), рано или поздно начнутся процессы компенсации перенаселенности для восстановления ресурсов и окружающей среды, хотя вероятно человеки успеют настолько все похерить, что восстанавливать будет нечего

LAD

anton24
точно. процессы регулирования (восстановления) климата из-за глобального потепления уже пошли (опреснение океана и снижение средней температуры),
это всегда было, но в прежние времена, пока люди так не зажрались и не обленились, у них был шанс...
anton24
вероятно человеки успеют настолько все похерить, что восстанавливать будет нечего
дык вроде ж уже пройдена критическая точка.
Куда ни ткнись.

Хоть в растения - ГМ уже изменила их до критического состояния,

http://www.x-libri.ru/elib/engdl000/00000001.htm#a1 Уильям Фредерик Энгдаль. Семена разрушения
"...Проблема продовольственной безопасности сегодня, как никогда прежде, является одной из проблем национальной безопасности. За последние сорок лет сельское хозяйство Запада было радикально преобразовано. Оно ушло из рук семейных фермеров, культивировавших смешанные зерновые культуры и заботливо выращивавших домашний скот, в руки гигантских глобальных концернов агробизнеса, где человеческий труд стал несущественным фактором стоимости. Качество продовольствия было принесено в жертву его количеству и массовому производству. Последствия для здоровья населения ошеломительны, как заметно по распространению за прошлые десять или более лет эпидемического ожирения и болезней в Америке. ...

...Эта книга - не обычное рассуждение о пище или здоровье. Это - документированная хроника того, как очень малочисленная влиятельная элита преследовала цель захвата контроля над планетой, используя продовольствие. ..."
Уже нормальных-то, наверное, и не осталось.

В принципе, ничего и не надо делать для приближения БП, возможно оно и так произойдёт очень скоро, например, от какой нибудь такой хрени:
http://www.google.ru/search?hl=ru&q=болезнь+маргеллонов&btnG=Поиск+в+Google&lr=#hl=ru&lr=&newwindow=1&sa=X&ei=bmIXT8rsLof_-gaskZ2fBA&ved=0CBoQBS

Паралетчик

LAD
LAD
я так понял с доводами согласились и привести пример по какому параметру когда то жилось лучше не смогли?
а если сейчас лучшее время за всю историю то зачем всем умирать ради еще более лучшего?
понимаю что есть люди с суицидальными наклонностями,
понимаю что одному кончать с жизнью страшно и скучно
ну давайте тогда создадим Клуб Самоубийц в котором они будут друг друга поддерживать и убеждать в тщетности земного, недостижимости благополучия и обсуждать различные способы более быстрого ухода в мир иной чем отравление просроченной тушенкой.

Kazbich

Паралетчик
сейчас Золотой век человечества. наиболее комфортное, безопасное и сытое время, с наименьшим ограничением свободы за всю известную историю человечества.
Закончится это всё. Раньше или позже.

МИЗНЬ заставит - ВЫЖИВЫТЬ.

Без смайликов 😞.

Паралетчик

Kazbich
Закончится это всё. Раньше или позже.
конечно закончится. солнцу осталось светить всего несколько миллиардов лет, а так как я намерен жить вечно то даже не планирую что будет после этого.

TriVX

Закончится это всё. Раньше или позже.


конечно закончится. солнцу осталось светить всего несколько миллиардов лет, а так как я намерен жить вечно то даже не планирую что будет после этого.

напомнило мне почему-то одну сходку историков. Там ребята всякие метательные машины мастерили. Большие. И столкнулись с тем, что дчтобы некоторые конструкции работали нужна древесина экстракласса. И докопались до источников, что высаживались "стратегические" поля кедров да тисов правильных сортов, за ними следили (там подрезали, подпрямляли, болячки вырезали...) и делалось это для потомков, для будущих поколений.
От мы на перед пашем.

Случай частный но показательный.

Farmacevt

о добровольном уходе никто и не говорит. но и БП не стоит рассматривать только с темной стороны. Благодаря эволюции многие получили свой БП, но зато те что сумели пережить его становились еще более приспособленными и развитыми - по сути БП отсекает ненужных особей, лишних для стаи. а отбор происходит просто и непринужденно - выжил - значит нужен, помер - был лишним. конечно учитывая количество бездельников в современном мире, потери человечества будут огромны, но зато произойдет переход количества в качество. но те кто готовятся к БП имею больше шансов, так сказать преимущество на старте. как писали в водной хорошей книжке, анши предки делились на тех кто подходил к саблезубому тигру со словами ой какая киса, и на тех кто убегал... так вот мы в большинстве потомки вторых, ибо первые просто не сумели в большинстве оставить потомства.

LAD

Паралетчик
понимаю что одному кончать с жизнью страшно и скучно
Поросятам оторваться от сытной кормушки, которую они воспринимают как "золотой век", возможно и страшно, 😛, они же думают, что будут жить вечно. А как же?! Ведь они самые главные, просто таки цари природы.
Вон, даже человек в резиновых сапогах и фартуке - встаёт пораньше, приезжает на свиноферму на Форде, который сделали тоже люди, на добытом людьми бензине. И всё ради того, чтобы сварить и налить поросятам хлёбова.
Как уж тут не проникнуться своей значимостью, если каждый поросёнок с малолетства видит своих слуг - людей. И из шланга помоют, и температуру померяют и навоз подберут, только жри и сри вволю. 😛

Наивные поросята. Мне их не жаль, пусть живут в своём заблуждении.

Помирать абсолютно не страшно, пофигу - одному или в компании, одному, разумеется, немного приятнее бы, чтобы знать, что эти сцуки (поимённый список на 500 страницах имеется!), так вот, что эти сцуки - остаются в этом дерьмовом мире. Наоборот, желательно бы ещё знать, что они будут жить вечно. 😛
Не знаю чего они боятся - то, что кончится возможность продолжать "покупать" или всё таки того, что их ждёт котелочек или уже нагретая сковородочка.


И поглядывать на них сверху сквозь бокал амброзии или на крайняк на минутку приподняв украдкой крышку котла или подпрыгнув на сковороде.
И злорадствовать, что ты-то уже спасся.

А им выплачивать ипотеки, ходить в налоговую, умываться, ездить в автосервис, покупать туалетную бумагу и ещё писать и читать всякую херь на форуме, 😛 (Херь - это литературное слово, не матерное!).

Можно, конечно бы ядику выпить или мозг вынести аккуратной пулькой, но ведь какая незадача, не дай Господь, ведь есть один шанс из 1000 000, что тот свет существует и заставят потом проходить всю эту поганую жизнь с первого уровня, снова рождение, ясли, детский сад, скарлатина, ветрянка, какаться, чихать, горчичники, санатории, Ялта, Одесса, море, Евпатория, школа, уроки, каникулы, дача, прятки/прыгалки, солдатики, пистонные пистолеты, девочки, опять школа, чистить ботинки, зубы, мыть руки и причёсываться...

Тфу, нахрен, нахрен такое счастье!
Потом мотоциклы, машины, ЛРО, ружья, пистолеты, тфу, чур меня!!!


Разумеется и несомненно - К О М Е Т А - лучше!
Потому, что она - это естественный способ, она как бы Комета-избавительница (не важно, пусть чума/холера или атомная бонба) - оно позволяет избавиться от всего этого формально оставаясь не при чём. 😛
Типа - это она упала, я вообще ничего не делал, дома сидел. 😊
Ну а мечтатели о возможности "всё купить", видимо больше и умнее придумать ничего не удаётся, - они могут себе бояться дальше.




" ...От кучки людей отделилась мешковатая фигура ф маскировочном комбинезоне. Это был командир штрафной бригады экс-полковник танковых войск Анипсу, разжалованный и посаженный за торговлю горючим на черном рынке. Помотав перед собою тростью и дернув головой, он начал речь:
- Солдаты!.. Я не ошибся, я обращаюсь к вам, как к солдатам, хотя все мы - и я в том числе - пока еще дерьмо, отбросы общества... Мерзавцы и сволочи! Бытуйте благодарны, что вам разрешают нынче выступить в бой. Через несколько часов почти все вы сдохнете, и это будет хорошо. Но те из вас, подонки, кто уцелеет, заживут на славу. Солдатский паек, водка и все такое... Сейчас мы пойдем на позиции, и вы сядете в машины. Дело пустяковое - пройти на гусеницах полтораста километров... Танкисты из вас, как из дерьма пуля, сами знаете, но зато все, до чего доберетесь, - ваше.
Жрите. Это я вам говорю, ваш боевой товарищ Анипсу. Дороги назад нет, зато есть дорога вперед. Кто попятится - сожгу на месте. Это особенно касается водителей... Вопросов нет. Бр-р-ригада! Напра-во! Вперед... сомкнись!
Дубье, сороконожки! Сомкнуться приказано! Капралы, массаракш! Куда смотрите?.. Стадо! Разобраться по четыре... Капралы, разберите этих свиней по четыре! Массаракш...
С помощью гвардейцев капралам удалось построить бригаду в колонну по четыре, после чего снова была подана команда "смирно". Максим оказался совсем недалеко от командира бригады. Экс-полковник был вдребезги пьян. Он стоял, покачиваясь, опершись задом на трость, то и дело тряс головой и потирал ладонью свирепую сизую морду. Командиры батальонов, тоже вдребезги пьяные, держались у него за спиной - один бессмысленно хихикал, другой с тупым упорством пытался разжечь сигарету, а третий все хватался за кобуру и шарил по рядам налитыми глазами. В рядах завистливо принюхивались, слышалось льстиво-одобрительное ворчание. "Давайте, давайте... - бормотал Зеф. - Мы вам навоюем..." Максим раздраженно толкнул его локтем.
- Замолчи, - сказал он сквозь зубы. - Надоело.
В это время к полковнику подошли двое - ротмистр с трубкой в зубах и какой-то грузный мужчина, штатский, в длинном плаще с поднятым воротником и в шляпе. Сентенцию штатский показался странно знакомым, и он стал присматриваться. Штатский что-то сказал полковнику вполголоса. "Га?" - произнес полковник, обращая на него мутный взор. Гражданский снова заговорил, показывая большим пальцем через плечо на колонну штрафников. Ротмистр равнодушно попыхивал трубочкой. "Это зачем?" - гаркнул полковник. Партикулярный достал какую-то бумагу, полковник отстранил бумагу рукой. "Не дам, - сказал он. - Все как один, должны подохнуть..." Партикулярный настаивал. "А я плевал! - отвечал полковник. - И на департамент ваш плевал. Все подохнут... Верно я говорю?" - спросил он ротмистра. Ротмистр не возражал.
Штатский схватил полковника за рукав комбинезона и дернул к себе, и полковник чуть не упал со своей трости. Хихикающий батальонный залился идиотским смехом. Лицо полковника почернело от негодования, он полез в кобуру и вытащил огромный армейский пистолет. "Считаю до десяти, - объявил он штатскому. - Раз... два..." Штатский плюнул и пошел прочь вдоль колонны, вглядываясь в лица штрафников, а полковник все считал и, досчитав до десяти, открыл огонь. Тут ротмистр, наконец, забеспокоился и убедил его спрятать оружие. "Все должны подохнуть, - объявил полковник. - Вместе со мной... Бр-р-ригада! Выслушивай команду! Ш-шагом... м-марш!" ..."
"... "Это зачем?" - гаркнул полковник. Партикулярный достал какую-то бумагу, полковник отстранил бумагу рукой. "Не дам, - сказал он. - Все как один, должны подохнуть..." Партикулярный настаивал. "А я плевал! - отвечал полковник. - И на департамент ваш плевал. Все подохнут... Верно я говорю?" - спросил он ротмистра. Ротмистр не возражал. ..."
Аркадий и Борис Стругацкие. Обитаемый остров

LAD

LAD
Наивные поросята
а может и не поросята, кролики.
Я как-то в ранней молодости прочитал рассказ, очень подходит:

Моя любимая фразочка: " ...Кончилась прекрасная, содержательная жизнь, а вместе с ней и
благополучие - как их... этих... кентерберийских...
" 😊

Грин, Александр
Наследство Пик-Мика
НА АМЕРИКАНСКИХ ГОРАХ

* * *

- Я очень люблю сильные ощущения, - сказал мне под искусственной
пальмой кафе-шантана человек с проседью. Он сильно жестикулировал.
Я никогда не видел человека с таким разнообразием жестов. Его руки, пальцы, плечи, брови и даже уши приходили в движение при каждом слове.
Прежде чем сказать что-либо, он разыгрывал целую мимическую сцену, выразительно блестя впалыми глазами.

Я был страшно недоволен его обществом. Нервные люди стоили мне
полжизни.
Однако, подсев сам, он не думал раскланяться и уйти.

В это время, т.е. когда я размышлял о смысле существования человека с
проседью, заиграла музыка.

Военный, кровожадный марш сделал меня на десять минут поручиком фантастического полка, гуляющего по аллеям сада в цветных
шляпах, смокингах и мундирах.
Мой новый знакомый барабанил пальцами по
столу.
Я сказал:

- Если вы сядете вон в ту вагонетку, которая на шестиэтажной высоте
головокружительно звенит рельсами, то испытаете те глубокие ощущения, которые вам угодно назвать сильными.
- Пожалуй, - согласился он. - С вами?
- Все равно.
- Я был офицером, играл в кукушку, - заметил он, довольно смеясь.
- Это хорошо, - сказал я.
- Я также тонул три раза.
- Совсем недурно.
- Был ранен во время военных действий.
- Какая прелесть!

Он больше ничего не сообщил мне, но я понял, что этот человек любит
тонуть, быть раненым и стрелять из-за угла в темноте, играя в кукушку.

Именно эти оригинальные наклонности и были причиной гибели человека с проседью.

Мы подошли к кассе. Над головой нашей, в свете электрических лун, в
ущельях страшной крутизны, сделанных из цемента и железа, мелькали,
взвиваясь и падая, вагонетки, переполненные народом. Сплошной заунывный визг женщин, напоминающий предсмертные вопли тонущих лошадей, оглашал сад.

- Женщины трусливы, - сентенциозно заметил человек с проседью.

Мы сели. Он стал курить, нервно пощипывая бородку, оглядываясь и
вздыхая. За моей спиной, хихикнув, взвизгнула барышня.

Мы тронулись сначала тихо, затем быстрее, и через несколько секунд три-четыре сорванных ветром шляпы, пролетев мимо меня, покатились в глубину грота.

Нас окружила темнота, затем, сделав крутой на светлом повороте скачок,
вагонетка стремительно полетела вниз.
Подлое ощущение холода в спине и остановка дыхания заняли меня на пять-шесть секунд, пока продолжалось падение; после этого я по такому же крутому склону птицей взлетел на вершину горы, тяжко вздохнул и, похолодев, снова камнем полетел во тьму, придерживаясь руками за сидение.
Это неприятное развлечение повторилось два раза, после чего, отдохнув в медленном кружении на краю обрыва, вагонетка помчалась с быстротой пули, доставляя мне те же самые ненужные болезненные впечатления полной беспомощности и неизвестности, - выкинет меня или я усижу до конца, встав пьяным от головокружения.

Повернув голову, я смотрел на человека с проседью. Широко открытые глаза его остановились на мне с выражением недоумения, какое свойственно внезапно получившему удар человеку.

- Я сейчас умру, - хрипло сказал он, - сердце...
- Порок?
- Да.
- Сколько лет?
- Четыре.
- А завещание?
- Нет завещания, - сердито прокричал он, - у меня кролики.
Почувствовав жалость, я крикнул:
- Остановите.

Услышать проводнику что-либо в грохоте цементного тоннеля было немыслимо. Мой спутник сказал:
- Отлегло; на всякий случай...
- Конечно.
- Мой адрес.

Я взял визитную карточку. Он, схватившись за грудь, продолжал выкрикивать испуганным голосом:
- Я развожу кроликов.
- Пушистые зверьки, - пробормотал я.
- Кроликов калифорнийских перевести на другую ферму.
- Слушаюсь.
- Кроликов кентерберийских...
- Запомнил.
- Кроликов австралийских...
- Понимаю.
- Кроликов бельгийских...
- Слышу.
- Кроликов австрийских...
- Ясно.
- Этих кроликов не продавать, - застонал он, сгибаясь.
- Будет передано, - внимательно сказал я.
- Кроликов йоркширской породы кормить смесью.
- Хорошо.
- Венгерских кочерыжками, пять пучков.
- Отлично.
- Нет, я не умру, - сказал он, отдуваясь, и мы снова ринулись в темноту. - Нет, умру.

Секунд пять мы молчали. Вагонетка взлетела на самую вершину дьявольского сооружения, а затем, почти отделясь от рельс, повалилась к мелькающим внизу огням сада.

- Умираю! - крикнул человек с проседью. - Скажите управляющему... что мои последние слова... чтобы он кроликов моих... есть не смел!

Он поднял руки, брови, помотал головой и свалился к моим ногам.

Еще несколько секунд продолжалась бешеная игра вагонетки, огненные кролики прыгали в моих глазах, и наконец все кончилось.

Я встал, пошатываясь. Толпа народа собралась вокруг мертвого тела, и шум ночного веселья перешел в похоронную тишину.

Я же ушел, думая о кроликах. Кончилась прекрасная, содержательная жизнь, а вместе с ней и благополучие - как их... этих... кентерберийских...

Farmacevt
предки делились на тех кто подходил к саблезубому тигру со словами ой какая киса, и на тех кто убегал... так вот мы в большинстве потомки вторых, ибо первые просто не сумели в большинстве оставить потомства.
А может наши предки были свирепыми и злобными "сукиными сынами", которые обуреваемые буйным бешенством швырялись в кису здоровенными каменюками, пока не пробьют ей башку, а потом спускались со скалы и, вышибив клык этой "кисы", гнались за этими трусливыми убегальщиками. И загнав их на самое высокое дерево - вытаскивали из пещеры их женщин, тех, что помиловидней и вот от них-то и происходили потом.
Что-то я слабо верю, что от трусов могло что-то путное произойти.

DOGON

LAD
И загнав их на самое высокое дерево - вытаскивали из пещеры их женщин, тех, что помиловидней и вот от них-то и происходили потом.
это про обезьян что ли?