Алкоголизация нации = геноцид.

IVANBATYLIN



Какого ваше мнение на эту тему.

Шухер

А чё о нём думать его пить надо

i am nobody

это вообще такой - пятничный обломъ.
реклама накротикоффф...............
черчиль.

IVANBATYLIN

Я пересмотрю своё отношение к алкоголю...
Быть в здавом уме просто выгоднее.

Arsen1y

Не смотрел, алкоголизм осуждаю, сам алкоголь не употребляю.

Gwaihir

синька зло.

mitchell[FR]

не пью совсем, чувствую себя хорошо

anton24

хм... так окончательно спиваются только слабые, вот значит решили их отсеять...

WerWolf_X

Алкоголь хороший инструмент отбора так назывеемых крышелётов.
В идеале они должны синячить так, что вообще не оставлять потомства, может тогда страна хоть чуть-чуть очистится от уебаторов.
Вот посмотрите на пьяное быдло:
http://vk.com/feed?section=comments
Скажите, что у них вообще в голове варится, даже когда они трезвые? А то же самое дерьмо и варится.

Майор

"В России нельзя быть одновременно умным, трезвым и счастливым."

Adolf Bauer

В идеале они должны синячить так, что вообще не оставлять потомства

алкаш вполне лет 20-ть проживет. И наплодит еще нескольких потенциальных аликов.
Чтобы любители допинга не оставляли потомства - это лучше, чтобы они "крокодил" потребляли или, на крайняк - ханку, как встарь. Пара-тройка лет - и свободен

yaroslavm

Очень доступно и убедительно о казалось бы очевидных вещах. Топикстартеру -РЕСПЕКТ!

Шухер

Очень доступно и убедительно о казалось бы очевидных вещах. Топикстартеру -РЕСПЕКТ!
Ему-то за что? 😀 )))))))))

akDiZeL

Не пью категорически, чего и всем советую. Тот кто заявляет что чуть-чуть можно пусть объяснит в чем разница: съесть ведро говна или пару ложек. По-моему одна фигня.
И про 50 грамм в день тож не надо, британские ученые установили что и это вредно 😊

Rossiyanin

Так-то в какой-то мере, умеренно, редко и культурно пьющие иногда кое в чём опаснее алкашей подзаборных в долговременном плане.
Это я про программирования мозгов подрастающего поколения.
Вот ребёнок видит обоссатого пьянжужку спящего у подъезда - не хочет быть таким.
А вот он видит культурного родителя, совершенно непьющего, почти, за праздничным столом. В подсознание идёт программа: праздник = спиртное (дачка/шашлычёк - отдых/релаксация = пивко (вкусное винцо))

Tak mak

Originally posted by :
[B][/B]

золотые слова

пример воспитывает сильнее слов

Doctor_D

синька зло.
+1
Бычий кайф. 😛

Первое кино (про спаивание) посмотрел выборочно.
По поводу механизма действия алкоголя- феерический бред. По поводу влияния алкоголя на яйцеклетки- тоже. В общем, много откровенного вранья.
Злоупотребление алкоголем, разумеется, зло. Более того, по степени вреда, алкоголь даже немного превосходит героин. Проблема пьянства весьма серьезная, но далеко не столь однозначная, как пытаются порой представить.

алкаш вполне лет 20-ть проживет. И наплодит еще нескольких потенциальных аликов.
Чтобы любители допинга не оставляли потомства - это лучше, чтобы они "крокодил" потребляли или, на крайняк - ханку, как встарь. Пара-тройка лет - и свободен
Беда в том, что варианты генов, обуславливающих предрасположенность к зависимости, очень широко распространены в популяции. Кстати, совсем не обязательно, что дети алкоголика будут иметь эти гены в активном виде.
Точно также, у "здоровых" родителей может родиться алкоголик/наркоман/и т.д..

Kosoi

Майор
"В России нельзя быть одновременно умным, трезвым и счастливым."
ЛПП!

Adolf Bauer

у "здоровых" родителей может родиться алкоголик/наркоман/и т.д..

да я не про гены имел в виду, а скорее - про личный пример

ScrewDriver78

Госстандар СССР. Спирт этиловый ректификованный технический, технические условия.
ГОСТ 18300-72. п.5.1
Этиловый спирт - легковоспламеняющаяся, бесцветная жидкость с характерным запахом, относится к сильнодействующим накотикам, вызывающим сначала возбуждение, а затем паралич нервной системы.

ГОСТ 5964-82 п.4.1.
Этиловый спирт - легковоспламеняющаяся, бесцветная жидкость с характерным запахом, относится к сильнодействующим наркотикам

ГОСТ 5964-93 п.7.1.
Этиловый спирт - легковоспламеняющаяся, бесцветная жидкость с характерным запахом

nobodyhere

Без знания меры = все зло, даже тушенка 😀 ...

WerWolf_X
Алкоголь хороший инструмент отбора так назывеемых крышелётов.
В идеале они должны синячить так, что вообще не оставлять потомства, может тогда страна хоть чуть-чуть очистится от уебаторов.
Согласен, но так не бывает ... после выпивона, они бабу ищут обычно 😀

p/s Не там! вы господа "зло" ищите 😛

Tulen

Топикстартеру + много.

хм... так окончательно спиваются только слабые, вот значит решили их отсеять...

К сожалению спиваются не только ушлепки,а еще и умные,талантливые люди. Все наверняка знают несколько примеров из личной жизни и из истории культуры и науки.Слабый - еще не значит что плохой,никчемный.
P.S. Сам не пью совсем.

IVANBATYLIN

Первое кино (про спаивание) посмотрел выборочно.
По поводу механизма действия алкоголя- феерический бред. По поводу влияния алкоголя на яйцеклетки- тоже. В общем, много откровенного вранья.
Злоупотребление алкоголем, разумеется, зло. Более того, по степени вреда, алкоголь даже немного превосходит героин. Проблема пьянства весьма серьезная, но далеко не столь однозначная, как пытаются порой представить.

Doctor D, будте любезны просветите нас, что есть бред, а что нет в вопросах употребления алкоголя (речь ведём о высококачественном алкоголе крепостью не менее 40% и пиве).
Очень интересно услышать мед.специалиста. Я серьёзно.
Допустим я употребляю на сегодня умеренное колличество алкоголя... Две-четыре бутылки пива в неделю, иногда позволяю себе немного водки 100-150гр. за обедом под борщ или пельмени со сметаной. Это есть зло, если я хочу сохранить здравый рассудок и ясный ум до конца своих лет ?
Опять же было бы интересно услышать ваше мнение о влиянии алкоголя на организм человека.., на мозг, сердце, печень и т.д. Как он в действительности действует ?

Big Max

ScrewDriver78
Госстандар СССР. Спирт этиловый ректификованный технический, технические условия.
ГОСТ 18300-72. п.5.1
Этиловый спирт - легковоспламеняющаяся, бесцветная жидкость с характерным запахом, относится к сильнодействующим накотикам, вызывающим сначала возбуждение, а затем паралич нервной системы.
ГОСТ 5964-82 п.4.1.
Этиловый спирт - легковоспламеняющаяся, бесцветная жидкость с характерным запахом, относится к сильнодействующим наркотикам
ГОСТ 5964-93 п.7.1.
Этиловый спирт - легковоспламеняющаяся, бесцветная жидкость с характерным запахом
Шикарно!
Может уже пора вносит коррективы:
ГОСТ 5964-02 п.9.1.
Этиловый спирт - легковоспламеняющаяся, бесцветная жидкость с характерным запахом, относится к успокаивающим средствам.
ГОСТ 5964-12 п.4.1.
Этиловый спирт - легковоспламеняющаяся, бесцветная жидкость с характерным запахом, обладает лекарственными свойствами.

Doctor_D

Doctor D, будте любезны просветите нас, что есть бред, а что нет в вопросах употребления алкоголя (речь ведём о высококачественном алкоголе крепостью не менее 40% и пиве).
Ну, если вкратце:
О механизмах действия алкоголя есть много теорий, но, как не странно, доконца он не ясен. Однозначно можно говорить о том, что алкоголь действует примерно на те же участки мозга, что и опиаты. Это косвенно подтверждается тем, что героиновые наркоманы для смягчения ломки используют именно алкоголь, а не скажем, марихуану. Да и опийная зависимость очень легко переходит в алкогольную.
Возбуждающий, эйфорический эффект спиртного (он, кстати, выражен не у всех- требуются некоторые генетические особенности)- обусловлен именно этим.
Затормаживающий/ снотворный эффект, который появляется при относительно больших количествах выпитого- связан с действием на мембраны клеток и нарушением проводимости импульсов в мозге. Он, в принципе, такой же, как и у средств для наркоза, растворителей и т.д..

Токсичность.
В малых дозах этиловый спирт вырабатывается в организме. Зачем- точно не известно, но видел научную работу, где предлагался метод оценки тяжести состояния хирургических пациентов по этому параметру. Чем ниже был уровень естественного алкоголя, тем хуже был прогноз.
В больших количествах, алкоголь является клеточным ядом, недаром спирт используют для дезинфекции. Но это в высоких концентрациях.
Организм способен перерабатывать значительные количества спирта. Промежуточный продукт, уксусный альдегид, более ядовит. Значительная часть симптомов похмелья связана именно с ним.
Смертельная концентрация алкоголя в крови- от 4-х промилле. Правда, видел покойника с 3,6 и живого с 9,8.
При хроническом действии- в первую очередь, поражается печень. На сосуды алкоголь влияет благотворно- никаких холестериновых бляшек, понижает свертываемость крови (поэтому версия о закупорке сосудов как причине опьянения вызвала у меня недоумение).
Правда, в похмелье, напротив, спазм сосудов и повышение свертываемости. С понятными последствиями.

Зависимость.
Около 12- 14% популяции имеют генотип, предрасполагающий к зависимости. Этот процент довольно незначительно различается, по крайней мере, среди белой расы.
К слову- наследуется именно предрасположенность к зависимости: алкогольной, наркотической, от экстремального спорта и т.д..
Второе значение имеет экспозиция. Чем дольше по времени организм подвергается воздействию алкоголя, тем опаснее. С этой точки зрения, хуже 3 бутылки пива ежедневно, чем бутылка водки в выходной. Кстати, 8 бутылок пива = бутылка водки. 😛
Алкоголизм.
Чем отличается алкоголик от не алкоголика?
Не алкоголик пьет ДЛЯ ЧЕГО ТО: как допинг для общения, например.
Алкоголик- чтобы получить алкогольную эйфорию.
Как правило, заболевание начинает формироваться в молодом возрасте.
Первые признаки: повышение дозы, исчезновение защитного рвотного рефлекса на передозировку, утрата количественного контроля ("невозможно остановиться") и ситуационного контроля (придумывает повод выпить, пьет, когда не стоит, например- на работе, в случайных компаниях и т.д.).
На следующей стадии формируется физическая зависимость с синдромом отмены. Он, в общем, похож на обычное постинтоксикационное состояние, но отлично лечится приемом дозы. Далее- запои, "белочка" и прочие радости.
Конечная стадия- толерантность падает, со стакана водки тяжелое опьянение, алкогольная энцефалопатия, деградация, цирроз печени, смерть.

Если что интересует подробнее- спрашивайте.

IVANBATYLIN

То есть.., я выпивая 4-6 бутылок пива выпиваю 0,5-0,75 литра Водки в неделю ? Это 2-3 литра водки в месяц..., или 24-36 литров водки в год..., если считать по максимальной цифре...., это получается примерно 15 литров чистого спирта в год... Офигеть..., и это я посчитал без выпитого на разные праздники и дни рождения...
Это жопа... Задумался...

Скажите, в фильме утвержается, что умеренно пьющий алкоголь человек, всё равно по здоровью и долголетию проигрывает не пьющему вообще, это так ?

Реально ли то, что алкоголь в любых дозах убивает клетки мозга, тем самым создавая в организме человека знакомое многим чувство опьянения ?
Если да, то по сути это опять же жопа..., ведь клетки мозга не восстанавливаются..., а значит мы сознательно уменьшаем свой умственный потенциал.

akDiZeL

IVANBATYLIN
Допустим я употребляю на сегодня умеренное колличество алкоголя... Две-четыре бутылки пива в неделю, иногда позволяю себе немного водки 100-150гр. за обедом под борщ или пельмени со сметаной.

У нас с товарищами есть мысля что именно водка с пивом и пельменями мешает вашему лицу занимать меньшую площадь аватара. Без обид 😛

rusal


На сосуды алкоголь влияет благотворно- никаких холестериновых бляшек, понижает свертываемость крови (поэтому версия о закупорке сосудов как причине опьянения вызвала у меня недоумение).
Правда, в похмелье, напротив, спазм сосудов и повышение свертываемости. С понятными последствиями.
так об этом и речь когда говорится что капилляры в мозгу закупориваются слипшимися эритроцитами - это происходит как раз при отходняке.
и от этого алкоголь менее вреден?

По поводу механизма действия алкоголя- феерический бред.
О механизмах действия алкоголя есть много теорий, но, как не странно, доконца он не ясен.
механизм не ясен, но теория бред... о как!

дайте всё-таки ссылку на научно-обоснованную правильную теорию

IVANBATYLIN

akDiZeL

У нас с товарищами есть мысля что именно водка с пивом и пельменями мешает вашему лицу занимать меньшую площадь аватара. Без обид 😛

Так ваша аватарка тоже не похожа на суходрищева.
А я мужчина в самом расцвете жизненых сил 😊 И кстати, я не толстый уволень с пивным животом, как вам могло примерещится и показаться...

akDiZeL

IVANBATYLIN

Так ваша аватарка тоже не похожа на суходрищева.
А я мужчина в самом расцвете жизненых сил 😊 И кстати, я не толстый уволень, как вам могло показаться...

В любом случае алкоголь - это очень калорийно. А в пиво вообще фитоэстроген в лошадиных дозах, отсюда пузо и титьки у мужиков.
Вообщем ничего полезного в алкаголе не вижу, а травить себя осознанно будет только глупый и слабый духом человек.
Кто говорит что так расслабляется - так это даж забавно. Я вот расслабляюсь как говориться «спарингуясь по субботам с пацанами рослыми». Это хоть и вредит моему мозгу, но лучше так чем водкой.

TKot

У моего отца есть старый товарищ - не алкоголик, но "любитель". Ему осенью исполнилось 74 года. "Любитель" он сколько я его помню, ну лет 25 точно, а скорее и больше. Так вот он перестал работать лет в 68-69(последние лет 5 - работа физическая, до этого чиновничья), до сих пор херачит у себя на даче так, как я не могу ( ну правда я и не хочу, но суть не меняется). За последние 10 лет нам вместе довелось пройти два нелегких путешествия на Урале и в Архангельской области, не считая "отдыха" в Карелии ( например прошлый год - волок по болоту 5 км - он вполне осилил). Он как - заведомо проигрывает непьющему? Понимаю, что частный случай, но привожу его как противовес однобокости выводов.

Doctor_D

Скажите, в фильме утвержается, что умеренно пьющий алкоголь человек, всё равно по здоровью и долголетию проигрывает не пьющему вообще, это так ?
Сомневаюсь. Умеренное, это, в моем понимании- не превышающее возможностей организма. Алкоголь в организме разлагается на воду и углекислый газ. Какое-либо долговременное действие на организм маловероятно.
Правда, травматизм в пьяном виде, естественно, выше.
Реально ли то, что алкоголь в любых дозах убивает клетки мозга
Думаю, что в каких-то заметных количествах- нет. Если не брать в расчет массивное хроническое пьянство.

ведь клетки мозга не восстанавливаются
Восстанавливаются. Не как слизистая кишки, конечно, но таки да.
Кроме того, мозг очень гибкая машина с невероятным резервированием. Иногда, потеря при ранении изрядной части мозга, вообще никак не проявляется.
То есть я выпивая 4 бутылки пива в неделю выпиваю 0,5 литра Водки...
Смотря какое пиво. Можно по градусам посчитать. Если 5%- то 8 бутылок пива = бутылка водки.
Но, как я уже говорил, в плане риска, решает экспозиция. Чем дольше организм под воздействием ненормальной концентрации спирта, тем больше риск.

IVANBATYLIN

akDiZeL

В любом случае алкоголь - это очень калорийно. А в пиво вообще фитоэстроген в лошадиных дозах, отсюда пузо и титьки у мужиков.
Вообщем ничего полезного в алкаголе не вижу, а травить себя осознанно будет только глупый и слабый духом человек.
Кто говорит что так расслабляется - так это даж забавно. Я вот расслабляюсь как говориться «спарингуясь по субботам с пацанами рослыми». Это хоть и вредит моему мозгу, но лучше так чем водкой.

Так умеренное питиё мне не особо то мешает занятиям спортом 😊
К олимпийским и другим достижениям я не стремлюсь, а просто поддерживаю физ.форму на должном уровне.

Есть ещё одно интересное мнение по поводу спорта 😊... Если бы спорт продлевал жизнь и был бы безоговорочно полезен, то евреи (как самая умная и ушлая нация) давно бы били все рекорды на олимпиадах 😊 как то так... Не всё так однозначно в реальном то мире.

IVANBATYLIN

Всё таки мудры были древние греки когда говорил: "ВО ВСЁМ ВАЖНА ГАРМОНИЯ". А гармония - это соразмерность.

IVANBATYLIN

Doctor_D вы ввели меня в замешательство...
То есть однозначного мнения в научной среде по вопросу того, хорошо или плохо умереное потребления алкоголя не существует ?
Так же не существует единого мнения о влиянии умеренного употребления алкоголя на репродукцию и генофонд человека, так ?
Речь сейчас только об алгоголе..., мы не берём в расчёт экологическую ситуацию вообще и потребление не натуральных продуктов человечеством.

Doctor_D

http://ru.wikipedia.org/wiki/Токсикология_этанола
Там трудно отличить факты от мусора.
Ну, например,
Этанол является гемолитическим ядом[39]. Поэтому этанол в высоких концентрациях, попадая в кровь, может разрушать эритроциты (вызвать патологический гемолиз), что может привести к токсической гемолитической анемии[39]
Адский ад! В высокой- это в какой? 70%? 90%? Вот 33% и менее раствор капают в вену (сейчас крайне редко ибо незачем)- и все в порядке.

Но есть и вполне здравое мнение, с которым могу полностью согласиться:


Несмотря на то что умеренное потребление алкоголя связано с более низким риском развития коронарной болезни сердца, наука не убеждена, что именно алкоголь является причиной снижения этого риска. Также возможно, что снижение риска может происходить за счёт неких ещё неидентифицированных факторов, связанных с употреблением алкоголя в сочетании с факторами, снижающими риск ишемической болезни сердца, такими как образ жизни, питание или физическая активность, или же с веществами в составе алкогольных напитков. Проводящиеся в настоящее время исследования помогут ответить на эти вопросы. Установление причинно-следственной связи здесь необходимо, прежде всего, для того, чтобы решить, какие рекомендации следует давать людям. Кроме того, даже если мы обнаружим в будущем, что снижение риска развития сердечных патологий обусловлено самим алкоголем, необходимо будет взвесить все за и против, особенно в отношении определённых категорий населения. Например, умеренное потребление алкоголя пожилыми людьми может снизить риск инфаркта миокарда, и в то же время повысить риск заболеваний, связанных с алкоголем, таких как опасные взаимодействия этанола с медикаментами; кроме того возможны травмы и от падений, и от ДТП; а также геморрагический инсульт.

До тех пор, пока эти вопросы не прояснены, мы продолжаем считать, что наиболее разумными будут следующие советы:
тем, кто в настоящее время не пьет совсем, не следует рекомендовать потребление алкоголя исключительно с целью заботы о здоровье, поскольку не установлено, что причинным фактором улучшения здоровья является сам алкоголь;
лица, употребляющие алкоголь, и не находящиеся в группе риска алкогольных проблем (беременные или кормящие женщины, водители автомобилей или других потенциально опасных механизмов, принимающие медикаменты с которыми противопоказан алкоголь, люди с семейной историей алкоголизма или те, кто выздоравливает от алкоголизма), не должны употреблять более 12-24 г этанола в день в соответствии с рекомендациями Руководства по диетологии США;
лицам, употребляющим алкоголь сверх умеренных доз, следует рекомендовать снизить потребление

NIAAA всегда нравился мне достаточно взвешенным подходом. Этим он отличается от своих соседей, изучающих наркотики (NIDA)- те фанатики. 😊

В целом, исследования по алкоголю (как и по наркотикам) сильно замешаны на нуждах пропаганды. Поэтому, относиться стоит критически.
Впрочем, вред алкоголя все равно никуда не денется.

rujjo

Doctor_D
По поводу механизма действия алкоголя- феерический бред. По поводу влияния алкоголя на яйцеклетки- тоже. В общем, много откровенного вранья.

Ну вы ведь исследовали этот вопрос конечно, написав не одну работу по влиянию алкоголя, ага

😛

Doctor_D

Я вот расслабляюсь как говориться «спарингуясь по субботам с пацанами рослыми». Это хоть и вредит моему мозгу, но лучше так чем водкой.
Кстати, не факт что лучше. Хронический сотряс мало чем от алкогольной энцефалопатии отличается.
То есть однозначного мнения в научной среде по вопросу того, хорошо или плохо умереное потребления алкоголя не существует ?
Так же не существует единого мнения о влиянии умеренного употребления алкоголя на репродукцию и генофонд человека, так ?
Речь сейчас только об алгоголе..., мы не берём в расчёт экологическую ситуацию вообще и потребление не натуральных продуктов человечеством.
Нет толком единого мнения, что считать умеренным. "Безопасная доза", по рекомендациям ВОЗ- до 30 г спирта в сутки. Но понимаете ведь, что все это индивидуально.
Я предпочитаю от человека идти.
Если нет объективных признаков вреда- значит не вредно, так?
А все остальное- степень риска, которую человек либо принимает, либо нет.

Doctor_D

Ну вы ведь исследовали этот вопрос конечно, написав не одну работу по влиянию алкоголя, ага
Ну что вы. Я скромный врач нарколог. Что я могу знать за алкоголь?
Послушайте лекции как бы профессора Жданова- он вам всю правду расскажет. 😛

ScrewDriver78

TKot
У моего отца есть старый товарищ - не алкоголик, но "любитель". Ему осенью исполнилось 74 года. "Любитель" он сколько я его помню, ну лет 25 точно, а скорее и больше. Так вот он перестал работать лет в 68-69(последние лет 5 - работа физическая, до этого чиновничья), до сих пор херачит у себя на даче так, как я не могу ( ну правда я и не хочу, но суть не меняется). За последние 10 лет нам вместе довелось пройти два нелегких путешествия на Урале и в Архангельской области, не считая "отдыха" в Карелии ( например прошлый год - волок по болоту 5 км - он вполне осилил). Он как - заведомо проигрывает непьющему? Понимаю, что частный случай, но привожу его как противовес однобокости выводов.
А откуда Вы знаете, как бы он "мог", если б не выпивал? Никто не знает ресурсов организма, и уж подавно невозможно предсказать, что кому лично на пользу пошло или во вред. Тут только честная статистика рулит, да где ее взять.

rusal
так об этом и речь когда говорится что капилляры в мозгу закупориваются слипшимися эритроцитами - это происходит как раз при отходняке.
Нет, это происходит как раз при опьянении, что и вызывает собственно эффект опьянения - гипоксия мозга. Диаметр капилляров, подходящих к нейронам, намного меньше диаметра эритроцита. 2 мкм против 7 мкм. Поэтому эритроциты проталкиваются по капиллярам "столбиком", как через эластичный шланг. От этанола они слипаются в комок и тупо застревают. То есть свертываемость крови снижена, а капилляры забиты слипшимися эритроцитами - вот вам и идеальная почва для микроинсультов.

А отходняк - это просто общая интоксикация организма продуктами распада этанола и сивушными маслами. Кстати, после действительно хорошей дорогой водки, типа вот "белуги" там и подобных, похмелья ВООБЩЕ нет. Об конце прошлого года с коллегами перебрал на работе, домой приехал на автопилоте, рухнул (не блевал, что характерно). Утром проснулся - ё-маё, как-то так голова тупая и вообще организм вялый... Вспомнил - поразился, и это всё похмелье после такой синьки? Молочка попил и вообще отпустило.

IVANBATYLIN

Понял.
Однозначно для себя решил, что надо снижать употребление алкоголя..., тем более пива 😊
Пойду завтра в аптеку и возьму себе "таймаут" (пирацетам в ампулах)..., восстановлюсь так сказать ИМХО.

TKot

to ScrewDriver78

Я просто привел пример, когда на мой взгляд человек не сказавший водке "нет" находится в гораздо лучшей форме чем среднестатистический российский пенсионер подобного возраста. Как тут уже говорилось - все индивидуально и только чернить алкоголь ИМХО не правильно. "Все есть яд и все есть лекарство" - Авицена вроде еще говорил 😊..... Впрочем, мне кажется я донес свою мысль достаточно ясно и все что хотел высказать - выскзал, возвращаюсь в стан читателей 😊....

ScrewDriver78

ScrewDriver78
От этанола они слипаются в комок и тупо застревают

Эритроциты в норме:

Эритроциты после приема алкоголя:

А это как обычный здоровый эритроцит через капилляр лезет:

Doctor_D

Нет, это происходит как раз при опьянении, что и вызывает собственно эффект опьянения - гипоксия мозга.
Гениальное открытие! Стало быть, можно не пить- пережал чуть-чуть сонные артерии- и ходишь пьяный! А кто автор? 😊
Диаметр капилляров, подходящих к нейронам, намного меньше диаметра эритроцита. 2 мкм против 7 мкм. Поэтому эритроциты проталкиваются по капиллярам "столбиком", как через эластичный шланг. От этанола они слипаются в комок и тупо застревают.
Аффигеть! Блин, а нас-то учили, что что эритроцит никуда не проталкивается, а просто немного сгибается (тоненький он). Да и то, что этанол вызывает такую селективную агглютинацию (только маленькие комочки), да еще и прямо внутри сосудов, а человек почему-то остается жив- это нобелевка, не менее.
😊

ScrewDriver78

TKot
Я просто привел пример, когда на мой взгляд человек не сказавший водке "нет" находится в гораздо лучшей форме чем среднестатистический российский пенсионер подобного возраста.

Дык я и не против. Но это не доказательство того, что алкоголь ему полезен. Может статся, что Ваш знакомый в такой хорошей форме не "благодаря", а вопреки. Вот если бы у него был брат-близнец, непьющий, немощный и больной - тогда было бы с чем сравнивать.

Doctor_D

Эритроциты в норме:
Вот вот. А теперь- мысленно возьмите комок с второй фотографии и запихните его в капилляр с 3-й.
😊

ScrewDriver78

Doctor_D
Стало быть, можно не пить- пережал чуть-чуть сонные артерии- и ходишь пьяный! А кто автор?

Считайте, что я автор. В детстве в "собачий кайф" не играли, не? Поинтересуйтесь у яндекса. Конечно, воздействия этанола на опиатные рецепторы мозга при этом нет, но...

Doctor_D
Да и то, что этанол вызывает такую селективную агглютинацию (только маленькие комочки), да еще и прямо внутри сосудов, а человек почему-то остается жив- это нобелевка, не менее.
Разную агглютинацию вызывает, и маленькие комочки, и большие, и столбики, а часть и россыпью остается. В инете много фотографий, это просто была самая показательная.

Doctor_D
А теперь- мысленно возьмите комок с второй фотографии и запихните его в капилляр с 3-й.
Так вот он и не пролезет - застрянет в более толстом капилляре, промежуточном, и до нейронов кислород не дойдет. Вместо тысяч эритроцитов пройдут десятки случайно не слипшихся.

Doctor_D
Блин, а нас-то учили, что что эритроцит никуда не проталкивается, а просто немного сгибается (тоненький он).
Мы академиев не кончали, как понимаем - так и говорим.

rujjo

Doctor_D
Ну что вы. Я скромный врач нарколог. Что я могу знать за алкоголь?
Послушайте лекции как бы профессора Жданова- он вам всю правду расскажет. 😛

ой, извините, и че это я у вас клиентов отнимать буду? Все, молчу, бизнесс так бизнесс 😛

ICH-Polkownik

Отмечусь, синька чмо это, точно сам перестал употреблять алкоголь вообще (даже коньяк в кофе изредка) не то что пиво месяцев 4-5, заметил за собой повышение агрессии.

rujjo

ICH-Polkownik
заметил за собой повышение агрессии.

Ниче. это пройдет 😛 Просто сознание вылазит и видит как оно в реале вокруг, это нормальная реакция. Первый год тоже такое было, потом крышу подправил понемного и 5й год - полет отличный! 😊

novikand

Не пью уже несколько лет, по идейным соображениям. Тоже пришел в свое время к выводам, что нас спаивают. Тогда и перестал. И не тянет. Абсолютно 😊
Окружающим по возможности тоже на мозг капаю, во всяком случае тем, которые мне не безразличны.
Первые пол года без синьки тоже злой был. Начал замечать очень много говна вокруг, которое в пьяненьком мозгу не фиксируется. Сейчас обычно мирный и спокойный 😊 Убежденные регулярные употребители для меня - чисто как наркоманы обычные, ничем не лучше, разве что вены не гниют. Круг друзей сократил кстати, в частности и по признаку алкогольной зависимости.

юный стрелок

Doctor_D
Аффигеть! Блин, а нас-то учили, что что эритроцит никуда не проталкивается, а просто немного сгибается (тоненький он). Да и то, что этанол вызывает такую селективную агглютинацию (только маленькие комочки), да еще и прямо внутри сосудов, а человек почему-то остается жив- это нобелевка, не менее.
Ходят слухи за сладж эффект в зоне артериол . Слипание в более крупных сосудах затруднено из-за большей скорости кровотока .
И тогда таки видео не лишено правды .
Что скажете ?

юный стрелок

Аффигеть! Блин, а нас-то учили, что что эритроцит никуда не проталкивается, а просто немного сгибается (тоненький он). Да и то, что этанол вызывает такую селективную агглютинацию (только маленькие комочки), да еще и прямо внутри сосудов, а человек почему-то остается жив- это нобелевка, не менее.
[/B]
[/QUOTE]
Ходят слухи за сладж эффект в зоне артериол . Слипание в более крупных сосудах затруднено из-за большей скорости кровотока .
И тогда таки видео не лишено правды .
Что скажете ?

юный стрелок

.

vwb5

Не пью вообще лет 10. Мнения докторов по поводу пользы алкоголя не принимаю, ибо они в основном люди пьющие и больные. Им нас трезвых и здоровых не понять. А уж наркологам трезвенники как ком в горле. Бизнес однако. Топикастеру респект.

ICH-Polkownik

Окружающим по возможности тоже на мозг капаю
во во,дружище тоже подтягивается как соберемся компанией вместе со мной тож не употребляет типа поддерживает.

rujjo

А чтоб не быть агрессивным, в первый год как бросил, отлично помогают физические упражнения: (бег к примеру) под музыку в наушниках, НБ, просто физра, стрельба, вело, авто за рулем иногда так многие даже рады что у них есть возможность пить пока кто-то возит 😊 , рыбалка, походы. А как успокаиваешся то и медитации немного попрактиковать, дыхательная гимнастика, книжку интересную почитать да пополнить багаж знаний.

Согласен, когда на трезвую голову и без доппингов осознаешь что делается то тяжело не бахнуться башкой, но возможно. Сколько людей живут инвалидами - без конечностей, глухими или слепыми и не убиваются и даже пытаются творить и что-то делать, а тут большая трагедия - отсустствие алкоголя...

Wladim753

Оно конечно хорошо,вот у нас область заполонили алкомаркеты "красное белое"
Они есть везде практически,принадлежат они жене путена и что? Раньше все кабаки и винзаводы принадлежали государству,деньги шли в бюджет. От туда выделялись не хилые деньги на реабилитацию (ЛТП).
Наши родители водку пили редко в основном , вино, мы на водке именно, в наше время она стала слишком доступной. Наша область лидирует в мире по количеству раковых больных, и очень много народу гибнет от рака абсолютно не пьющих и занимающихся спортом. Алкоголь же по слухам выводит из организма радионуклиды.Так что вопрос спорный,но ответ однозначный много пить нельзя.

WerWolf_X

Мнения докторов по поводу пользы алкоголя не принимаю, ибо они в основном люди пьющие и больные.
Наша область лидирует в мире по количеству раковых больных, и очень много народу гибнет от рака абсолютно не пьющих и занимающихся спортом. Алкоголь же по слухам выводит из организма радионуклиды.Так что вопрос спорный,но ответ однозначный много пить нельзя.
Мне кажется, что в организме под действием алкоголя выделяются ферменты, которые убивают раковые клетки.

novikand

ICH-Polkownik, правильно. Если пропаганда педерастии, толерантностей всяких, алкоголя и табака есть, то какого хрена не проводить пропаганду здоровья? Заметил, что многие начинают ворчать неодобрительно, когда им рассказываешь, как они себя губят. Не нравится, когда им правду говорят про их наркоманию 😊 Но ничего, несколько людей уже реально меньше пьют от моих лекций и нотаций, а некоторые реально бросили. Капля камень точит, нельзя сдаваться. Если уроды рекламируют синьку, мы должны ее антирекламировать. Пусть сами свое пойло пьют 😊

rujjo, мне физупражнения не помогли 😊 Злой был как собака. Это наверное была помесь наркотической ломки с осознанием окружающей действительности. Сейчас тоже всё вижу, но энергия пошла на конструктив. Пропаганду здоровья, обучение интересным делам, подготовку к БП и т.п.

WerWolf_X

А водка, конечно, должна быть дешевая, от 50 рублей за литр + к том спирт тоже должен продаваться свободно.
Честно говоря заеbalи заботой о алкашне, поймите вы, что дегенераты всё равно найдут от чего подохнуть.
А нас, кому водка и спирт необходимы не только для питья, а для технических целей, равняют с этой пидараснёй.
В этом ебучем государстве, с этими ебучеми "рулевыми" так и с водкой и с КС.
Бесит не по детски.
Ещё чем дороже водка, тем "круче" её пить. Вот мы, помню, принципиально пили во времена ебучей "борьбы с пьянством" потому что было дорого, достать было трудно.
А сейчас она и в йух не вперлась.
А пиво? Идёшь, бывает, с пивом, тебя человек 10 спросят где брал. А сейчас что? Тьфу, срань. И пиво говно.

Makc k-113

Не геноцид, а суицид. Далее всё верно.

P.s. Возможно, воздействия небольших доз экзогенного алкоголя создают некоторый тренировочный эффект, приучая организм не расслабляться и бороться с разными ядами (в том числе эндогенными). Но терапевтическая доза - скорее, напёрсток в неделю, чем стакан в день. В том числе и поэтому я не заморачиваюсь на трезвости. Я просто не пью. Ну а выжирание литра пива каждый вечер - однозначно по ту сторону разума, как и "норматив" по пять бутылок водки в месяц.

novikand

Не, ну а что, давайте загеноцидим всех, чего мелочиться то?
Сначала загеноцидим тех, кого на алкоголь скоты всякие подсадили.
Потом загеноцидим стариков, какого черта они бюджет проедают?
Не забудем загеноцидить наркоманов, забыв загеноцидить тех, кто производство герыча в афгане в дцать раз увеличил и на нас поток направил, потом еще кого-нибудь загеноцидим, в итоге останется 3 человека на территории, и всё, приплыли.
Люди, это ресурс государства. Их надо лечить и вытаскивать, а не пинать и уничтожать. Не стоит уподобляться тем, кто нам так не нравится. Т.е. политикам, которые геноцидят наш народ.

WerWolf_X

Люди, это ресурс государства. Их надо лечить и вытаскивать, а не пинать и уничтожать. Не стоит уподобляться тем, кто нам так не нравится. Т.е. политикам, которые геноцидят наш народ.
Ресурс этого гос-ва - гастеры. А то, что они ссут нам в уши с экранов ТВ перед выборами начинает конкретно бесить.
Будто на даунов рассчитано.

novikand

Я про нормальное государство, а не про зазеркалье.

WerWolf_X

Я про нормальное государство, а не про зазеркалье.
Нормальное да!
Но нам здесь рассчитывать не на кого. Вот, кстати, Кочергин недавно речь толкнул http://vk.com/feed?z=video1479...9aee7e1fe6448b8

XRR-496

Алкоголь это наркотик, который употребляют чтобы вштырится, напиться, слегка забыться. По вкусу "химическая" отрава отравой, ан нет. Человеку нужно нечто эдакое, либо хобби либо вот такое принятие средств... стал человек меньше курить, потянуло на виски по 0,5л за вечерок. Еще в детстве получив "положительный опыт" напивания вдрызг, мозг в будущем стремиться к этому ощущению безмятежности, а алкоголь ассоциируется со спокойствием и комфортом. Что государство монополизировало производство алкоголя и запрещает гораздо более безопасные и нетоксичные вещества, это уже наркобарыга какой-то выходит.

seregich

вот интересное мнение про 'бычий кайф'
http://www.berkem.ru/snova-pro-bychij-kajf/
согласен со всем сказанным в этом ,так сказать эссе , от Беркема.

dima745511

Мне кажется, что в организме под действием алкоголя выделяются ферменты, которые убивают раковые клетки.
Вы ошибаетесь - такого и близко нет. Напротив, пьяницу невозможно лечить от онкозаболевания химиотерапией, ибо он ее, как правило, не переживет.

Slavyan K

Алкоголь вызывает рак, сердечно-сосудистые заболевания и поражает мозг (а так же печень, желудок и..., прочее туда же). Это все давно установлено официальной (советской) медициной. И нечего даже слушать всяческих псевдо-интернетDoctor-ов с их альтернативными теориями о "пользе умеренного пития".

Бычий кайф, пойло для быдла, напиток рабов - все это про алкоголь. Когда хотят ободрать, ограбить целый народ - его заливают алкоголем, потому что от алкоголя тупеют. Когда хотят очистить территорию от народа - его еще интенсивнее заливают алкоголем, потому что от алкоголя деградируют и вымирают нации.

Tulen

Первый ролик снят по лекциям Жданова.Конечно же у него нашлись апоненты.
Вот тут один типа "доктор" клеймит "антинаучную" пропаганду Жданова.Выводы,я думаю,вы сделаете сами.
http://www.youtube.com/watch?v=ZOCOT28HzhI&feature=related
И еще один ролик вырезка с первого канала.
http://www.youtube.com/watch?v=0QM-A0nQnEI
Без коментариев.

Doctor_D

Не геноцид, а суицид.
Согласен.
Возможно, воздействия небольших доз экзогенного алкоголя создают некоторый тренировочный эффект, приучая организм не расслабляться и бороться с разными ядами (в том числе эндогенными).
Не только. У алкоголя еще несколько полезных функций есть. Например, алкоголь это успокаивающее/антистрессовое средство. Если бы не многочисленные побочные действия- так даже и неплохое. Кстати, в экспериментах, животные весьма охотно пьют раствор спирта, если их подвергают стрессу, хотя, в спокойном состоянии, никогда не притрагиваются.
Если учесть, что современная жизнь, особенно, в больших городах, это постоянный стресс- совсем неудивительно, что народ столько пьет. Есть, конечно и альтернативные варианты. Например, в США пьют меньше. Однако, примерно 8% населения- регулярные потребители нелегальных наркотиков, а чуть ли не половина принимает антидепрессанты.
Именно поэтому никогда не работали "сухие законы". Против инстинкта не попрешь. "Борцы за трезвость" этого факта старательно не замечают. Что, впрочем, неудивительно. Изрядная их часть, особенно, из "завязавших"- отличается, как бы это политкорректно... своеобразными особенностями психики. 😛

Бычий кайф, пойло для быдла, напиток рабов - все это про алкоголь.
Да, знаю. Героиновые наркоманы всегда так говорят. (Не шутка. Только от них эту фразу слышал.)
Когда хотят очистить территорию от народа - его еще интенсивнее заливают алкоголем, потому что от алкоголя деградируют и вымирают нации.
Список вымерших наций- в студию.

dima745511

Не только. У алкоголя еще несколько полезных функций есть. Например, алкоголь это успокаивающее/антистрессовое средство. Если бы не многочисленные побочные действия- так даже и неплохое. Кстати, в экспериментах, животные весьма охотно пьют раствор спирта, если их подвергают стрессу, хотя, в спокойном состоянии, никогда не притрагиваются.
Проблема в том, что в отличие от других аналогичных средств, это принимается без рецепта врача и продается на каждом углу. Более того, активно навязывается даже тем, у кого нет никакого стресса. Приходишь к малознакомому человеку в гости - а там наливают, отказываешься - обижаются. Но, помилуйте, зачем мне пить, если и так прекрасно себя чувствую? Для веселья? Но мне и так не скучно! Я с удовольствием добавляю в чай коньяк и рижский бальзам по чайной ложке - вкусно, но пить для расслабления и веселья? Да зачем, если и так не напрягаюсь?! Пиво вот люблю, пшеничное, нефильтрованное. Но другое просто не нравится. Нажираться мне скучно и неинтересно.

dima745511

Список вымерших наций- в студию.
индейцы/чукчи, римляне и другие

ScrewDriver78

seregich
в этом ,так сказать эссе , от Беркема.

ОЙ, лучше стакан спирта внутрь, чем это словоблудие. Правильная мысль облачена в такую шелуху, что мой мозг от нее разрушается сильнее, чем от бухла.

Doctor_D

индейцы/чукчи, римляне
Прикольно. Индейцы, в общем-то, не вымерли. Да и уничтожали их отнюдь не "огненной водой". Алкоголь, конечно, сыграл свою роль, но она незначительная и без нее справились бы.
Чукчи тоже, никуда не делись. Алкоголизм для них, действительно, большая проблема, но это в силу расовых особенностей.
Римляне? Римляне, это 5... 😀

Кстати, а что же Европа-то не вымерла?
А пили там, говоря словами М.Ломоносова- "по страшному". Например, при дворе герцога Саксен-Готского, Эрнста Благочестивого, по регламенту, полагалось *придворным дамам* 4 поллитровые кружки пива днем и 3- вечером. Это ежедневно, не на праздник, если что.

Doctor_D

Правильная мысль облачена в такую шелуху, что мой мозг от нее разрушается сильнее, чем от бухла.
Это дело обычное.
Взять того же "профессора" Жданова:
http://lurkmore.to/Владимир_Жданов

DV

Однако непьющих на ганзе всвего несколько человек которые отметились и гордятся этим ))

WerWolf_X

"Борцы за трезвость" этого факта старательно не замечают. Что, впрочем, неудивительно. Изрядная их часть, особенно, из "завязавших"- отличается, как бы это политкорректно... своеобразными особенностями психики.
Точно.

IVANBATYLIN

Опять таки всё свелось к постулату, что ВО ВСЁМ ВАЖНА ГАРМОНИЯ И СОРАЗМЕРНОСТЬ!
Любое вещество является ядом и лекарством одновременно, разница заключается только в дозе.

Doctor_D

Опять таки всё свелось к постулату, что ВО ВСЁМ ВАЖНА ГАРМОНИЯ И СОРАЗМЕРНОСТЬ!
Любое вещество является ядом и лекарством одновременно, разница заключается только в дозе.
Именно так.

Кстати, если кому интересно- вот неплохой ролик, где комментируется лекция "профессора" Жданова.
http://rutube.ru/tracks/282714...ddf1d28b1a9cce2

LamaK

IVANBATYLIN
Любое вещество является ядом и лекарством одновременно, разница заключается только в дозе.
ИМХО не любое. Некоторые могут слегка вредить, а некоторые - конкретно травить организм, не принося вообще никакой пользы.

Doctor_D

некоторые - конкретно травить организм, не принося вообще никакой пользы.
В соответствующих дозах, даже мышьяк полезен.

Alkiev

anton24
хм... так окончательно спиваются только слабые, вот значит решили их отсеять...
Это заблуждение.
Есть например, небольшой процент людей которые могут пользоваться героином "по желанию". Зависимость не вырабатывается.
Буквально неделю пошырялся - а потом месяц в завязке. Большинство после недельного курса превращаются в законченных наркоманов.
Как это работает - до конца не понятно. Чего-то там с обменом веществ и проницаемостью клеточных мембран к определенным химическим веществам.
"Сильным" - просто повезло с организмом.
Вообще в общем случае не известно а) подсядешь ли ты на синьку и б) хватит у тебя здоровья спрыгнуть, если надо будет
Короче - лучше не начинать.

Анунах

В соответствующих дозах, даже мышьяк полезен.

Вот свинец например точно ни в каких дозах не полезен.

ScrewDriver78

IVANBATYLIN
Любое вещество является ядом и лекарством одновременно, разница заключается только в дозе.

Дихлорэтан? Ртуть? Цианиды? В какой дозе лекарства?..

kirof45

Анунах
Вот свинец например точно ни в каких дозах не полезен.

10гр свинца многим будет полезно )

Уже год стараюсь не выпивать, но как студент 5 курса, встречаю резкое сопротивление, со стороны общественности ((((
Но уже успехи неплохие, за год удалось пить всего дюжину раз.

Путевой Обходчик

DV
Однако непьющих на ганзе всвего несколько человек которые отметились и гордятся этим ))

нас много, мы просто шифруемся ))))))))))))))))

ScrewDriver78

Я тоже вообще непьющий.
Только по пятницам 150 коньяка - и всё! Ну и если ДР у кого - тогда конечно, святое дело. Или праздник всенародный какой, или под шашлычок на даче - не откажешься же!
А так ни-ни, ни капли.

Doctor_D

Дихлорэтан
Можно использовать, как средство для наркоза. Не самое лучшее и безопасное, конечно. Сейчас его уже не применяют- есть более безопасные.
Ртуть
Соединения ртути используются как консерванты для некоторых лекарств. Ранее использовались как антисептики.

Цианиды как лекарства не используются.
Однако, для них есть нормы содержания в питьевой воде, например- 0,1 мг/дЛ.
Употребление такой воды безопасно.
Кстати, такие нормы есть и для ртути и т.д.

Doctor_D

Я тоже вообще непьющий.
Это называется- умеренное употребление.

Анунах

А в чем проблема пить редко и немного? Я вот вообще не пью, потому что не хочу. Последний раз пил в 2010 году. Но если вдруг захочу, то выпью без проблем, скажем полбутылки водки.

Самое главное - пить нерегулярно, иначе формируется зависимость. Если выпивать несколько раз в неделю по чуть-чуть - это прямой путь к алкоголизму. Со временем кайф от этих "чуть-чуть" притупляется и чтобы достичь того же эффекта нужны всё большие и большие дозы.

И еще одна из самых главных проблем - так называемые центры удовольствия в мозгу, которые вырабатывают эндорфин, от постоянных стимуляций алкоголем притупляются. Это значит, что без бухла у человека начинается депресняк, потому что эндорфинов в крови ниже, чем должно быть в норме.

ScrewDriver78

Doctor_D
Можно использовать, как средство для наркоза.

Ну и кувалду можно использовать как средство для наркоза, но на пользу-то это точно не пойдет.

Doctor_D
Соединения ртути используются как консерванты для некоторых лекарств.
Так то соединения, да и пользы от конкретно них врачующемуся никакой, польза фармацевтам - препарат дольше хранится.

Doctor_D
Цианиды как лекарства не используются.Однако, для них есть нормы содержания в питьевой воде, например- 0,1 мг/дЛ.
Ну если в питьевой воде будет 0,1 мг/дЛ спирта - то я думаю, тоже вреда не принесёт никакого 😛

nekobasu

Doctor_D
Цианиды как лекарства не используются.
Натыкался на сведения, что они (в соответствующих дозах) способны выполнять функции радиопротекторов.

Сам лично алкогольсодержащие напитки практически не употребляю и желания их употреблять не испытываю.

rujjo

Wladim753
Алкоголь же по слухам выводит из организма радионуклиды

Слухи бывают опасны.

WerWolf_X
Мне кажется, что в организме под действием алкоголя выделяются ферменты, которые убивают раковые клетки.

Когда кажется, ну вы понимаете 😊

kirof45

10гр свинца многим будет полезно )

Уже год стараюсь не выпивать, но как студент 5 курса, встречаю резкое сопротивление, со стороны общественности ((((
Но уже успехи неплохие, за год удалось пить всего дюжину раз.

Особенно производителям "элитного бухла" свинец зело полезен в размере не меньше 12.7мм 😛

Забей на сопротивление, своя ж голова на плечах есть или "коллективный разум"? 😀 Коллектив очень не любит, когда от них чем-то отличаются - даже в успешности и всегда стараются опустить человека до своего уровня, психология масс такая и потом либо начинают подрожать, либо переваривают тебя, проведи эксперимант (хотя понадобится некоторое время 😛
Если уж так нужно "и вашим и нашим" в компании то аргументируй что проблемы со здоровьем, печень, желудок...таблетки пьешь не совместимые со спиртным, за рулем(пофиг за каким, хоть на самокате 😊 ) , сектант школы ацкого сатаны 😊 , спортом занимаешся, вобщем фантазия тут нужна 😛

Rossiyanin

rujjo
вобщем фантазия тут нужна 😛
Не нужна. Просто не пьёшь и всё. Сколь раз не тусовался по компаниям разным, никто никогда не пытался принудить к питию, никто слова плохого не сказал типа `ты нас не уважаешь`
Может просто понятно людям: целку ты из себя строишь, или действительно желания выпить не испытываешь.
А вот до закуски я слаб... да... 😀

rusal

Опять таки всё свелось к постулату, что ВО ВСЁМ ВАЖНА ГАРМОНИЯ И СОРАЗМЕРНОСТЬ!
Любое вещество является ядом и лекарством одновременно, разница заключается только в дозе.
ну так колите себе героин и "крокодил" - если совсем чуть-чуть и раз в неделю, то даже полезно

Arsen1y

Ого, сколько на ганзе непьющих, а вокруг то меньше 😀

Если 30 гр. спирта безопасны по мнению ВОЗ, это не значит, что их нужно употреблять ежедневно, это значит 30 гр. вреда не представляют. Кстати, прадед мой говорил, что кто употреблял 100 фронтовых грамм, те гибли не за хер собачий что называется, сам он не пил вообще.

rujjo

Rossiyanin
Не нужна. Просто не пьёшь и всё. Сколь раз не тусовался по компаниям разным, никто никогда не пытался принудить к питию, никто слова плохого не сказал типа `ты нас не уважаешь`
Может просто понятно людям: целку ты из себя строишь, или действительно желания выпить не испытываешь.
А вот до закуски я слаб... да... 😀

Ага, теперь особенно рады такому гостю когда ты говоришь "я не пью! Я ЕМ!" Так и получается 😊
Не знаю кто кого из себя строит, но когда надо было "обмыть" 12к то со стволов по традиции 50г навернул. И все. Больше никто не преставал с "давай по чуть-чуть" 😀

rusal

курить тоже не надо...

Doctor_mengele

akDiZeL

В любом случае алкоголь - это очень калорийно. А в пиво вообще фитоэстроген в лошадиных дозах, отсюда пузо и титьки у мужиков.
Вообщем ничего полезного в алкаголе не вижу, а травить себя осознанно будет только глупый и слабый духом человек.
Кто говорит что так расслабляется - так это даж забавно. Я вот расслабляюсь как говориться «спарингуясь по субботам с пацанами рослыми». Это хоть и вредит моему мозгу, но лучше так чем водкой.

Малость поправлю.
Эстрогены вырабатывются в организме мужечины, самостоятельно.
алкоголь просто блокирует работу печени и не дает их эффективно ращеплять.
Поэтому развивается гинекомастия.
Ожирение же развивается из-за калорийности продукта.

А почему пиво знаете ? его можно пить часто, на водке сиськи отрастить не получиться, карачун раньше прийдет.

По поводу спаринга., просто ЧСВ чешите.

Dronord

Майор
"В России нельзя быть одновременно умным, трезвым и счастливым."

Бред неудачников

rujjo

Doctor_mengele

А почему пиво знаете ? его можно пить часто, на водке сиськи отрастить не получиться, карачун раньше прийдет.

Еще под пиво обычно много жрут. под водку тоже, вот и получается переедание и того и другого.
Не раз замечал что один и тот же человек насыщается без спиртного одним количеством еды. а со спиртным съедает наамного больше.
Это как один из факторов кроме гармонов.

Doctor_D

А в пиво вообще фитоэстроген в лошадиных дозах
Фитоэстрогенов в пиве- 4 мг на литр. Примерно как в хлебе.

dima745511

Эстрогены вырабатывются в организме мужечины, самостоятельно.
алкоголь просто блокирует работу печени и не дает их эффективно ращеплять.
Да нет.. не самостоятельно, тестостерон, под воздействием фермента цитохрома Р450, ароматазы, конвертируются в эстрадиол. А алкоголь повышает активность ароматазы у мужчин. Но только достаточно большие его дозы. А пиво в малых дозах нефига не повышает ароматизацию.

Некоторые компоненты солода - действительно, фитоэстрогены. И причем очень хитрые фитоэстрогены, конкурентно связывающиеся с рецепторами эстрадиола. На их основе пытались сделать антиэстрогенный препарат, но не вышло потому, что их биологический эффект был близок к самому эстрадиолу.

Чисто теоретически, пиво может способстовать гинекомастии.

IVANBATYLIN

rusal
ну так колите себе героин и "крокодил" - если совсем чуть-чуть и раз в неделю, то даже полезно

А зачем ? Смысл ?
Во-первых мне просто не хочется.
Во-вторых, геморно это и мне лично не интересно под жёстким кайфом существовать.
А если взять одну холодненькую бутылочку живого пива, да попивать её не спеша в прикуску с горячей зажареной купатой, или баварской сосиской с горчичкой... Это просто вкусно 😊

ScrewDriver78

Doctor_D
Фитоэстрогенов в пиве- 4 мг на литр. Примерно как в хлебе.

Если хлеба два батона каждый вечер съедать - и эффект такой же будет.

PAN horunj

Бред неудачников
Вопрос ,а кого у нас больше удачников или неудачников.
Так может улача тут и не причём вовсе.

Doctor_D

Если хлеба два батона каждый вечер съедать - и эффект такой же будет.
А зачем хлеб каждый день есть? Да еще по 2 батона? О_о
Хотя, рацион солдат Русской Армии в 18-м веке включал в себя 819 г. хлеба, 3,27 литра пива ежедневно. Ну, и водки 2 чарки (246 г).
При этом, солдаты, в общем-то, были не сильно толстые и без сисек. 😛

Пиво, при неумеренном потреблении, действительно может привести к феминизации. Но опосредованно: пиво очень калорийное, способствует ожирению. Жировая ткань вырабатывает ароматазу, которая делает эстрогены из тестостерона. Эстрогены, в свою очередь, ведут к росту жировой ткани, и далее по кругу. Но здесь пиво только один из факторов- малоподвижный образ жизни и т.д., гораздо важнее.

Doctor_mengele

novikand
ICH-Polkownik, правильно. Если пропаганда педерастии, толерантностей всяких, алкоголя и табака есть, то какого хрена не проводить пропаганду здоровья? Заметил, что многие начинают ворчать неодобрительно, когда им рассказываешь, как они себя губят. Не нравится, когда им правду говорят про их наркоманию 😊 Но ничего, несколько людей уже реально меньше пьют от моих лекций и нотаций, а некоторые реально бросили. Капля камень точит, нельзя сдаваться. Если уроды рекламируют синьку, мы должны ее антирекламировать. Пусть сами свое пойло пьют 😊

rujjo, мне физупражнения не помогли 😊 Злой был как собака. Это наверное была помесь наркотической ломки с осознанием окружающей действительности. Сейчас тоже всё вижу, но энергия пошла на конструктив. Пропаганду здоровья, обучение интересным делам, подготовку к БП и т.п.

Ужас какой... нада выпить.

Doctor_mengele

Ну когда уже прозвучит ПРАВДА!
_"ЖИДЫ СПАИВАЮТ РУССКИЙ НАРОД, И ПЬЮТ КРОВЬ МЛАДЕНЦЕ !!!!! "

Doctor_D

_"ЖИДЫ СПАИВАЮТ РУССКИЙ НАРОД, И ПЬЮТ КРОВЬ МЛАДЕНЦЕ !!!!! "
Это устаревшая информация.
Правильно: "младенцы пьют русский народ и спаивают жидов кровью".

Doctor_mengele

ScrewDriver78
Ну если в питьевой воде будет 0,1 мг/дЛ спирта - то я думаю, тоже вреда не принесёт никакого 😛
Серортутная мазь. Весьма пользительна для человеков.

Slavyan K

Все сторонники потребления алкоголя - теоретики и сказочники. "Где - то люди пили и хорошо жили", "теоретически в определенных дозах может быть не вредно", "а вот жил столетний дед, бухал постоянно и марафон бегал". Проснулись бы - реальность алкоголизации общества ужасна.
Про солдат 18-го века - да, поили пивом, что бы слишком умными не были, и баб поменьше портили в местах расположения.
И отчего спрашивается пьяницы так маниакально отстаивают свою дурную привычку? Польза трезвого образа жизни несомненна и никем никогда другого не было доказано. Тем не менее рвутся в бой с трезвенниками, как будто не дает покоя им мысль, что пойло, которому они поклоняются, кому-то может быть не нужно. Тут уж и "психиаторы" повылазили, пытающиеся доказать что трезвость - это чуть ли не расстроиство психики 😊 И в пристрастии к более тяжелым наркотикам намеками обвиняют. А вот и нет - просто есть люди более высокого уровня, те, кем не владеет зеленый змей, кого не смог загипнотизировать Кошпировский, кто не голосовал за Едро, кто не выбрал пепси, не смотрит Дом2... Ну а вы пейте, раз силы воли не хватает, только тихо и не напоказ - чтоб дети вас не видели и росли полноценными людьми.

Tulen

Да, меня очень умиляет врач нарколог,пропагандирующий бухалово.
Как сейчас вижу - пульманолог или кардиолог говорит:"Курить в умеренных дозах нет не вредно,а порой даже полезно". Или сексопатолог пропагандирующий педерастию и педофилию:"Никакого вреда,кроме пользы." 😊

HarryA

"Я знаю, что ничего не знаю достоверно. Но многие не знают даже этого" (с)
То есть все наши знания суть вера. Одни верят что алкоголь можно пить, другие - что нельзя.
Но споры о вере бесполезны.
Однако я считаю, что проповедники нужны.
Сам выпить люблю. Пиво тоже употребляю. Но ни кого к тому не призываю. Если кто говорит что не пьет и не пил никогда, отказываясь от протянутого стакана, говорю - молодец, и не пей.

Doctor_D

Все сторонники потребления алкоголя - теоретики и сказочники.
От чего же? Я, конечно, понимаю, что некоторым людям, особенно, зависимым, трудно представить, что кто-то может употреблять в меру, без вредных последствий. Но это факт, а не теория.
реальность алкоголизации общества ужасна.
Проблема есть, она серьезная, но "ужасной" я бы ее не назвал.
И отчего спрашивается пьяницы так маниакально отстаивают свою дурную привычку?
"Пьяницы"- маниакально отстаивают? Да ладно... Это фанатичные трезвенники пытаются навязать другим людям свой образ жизни, в стиле сидящей на диете истеричной дамочки, начинающей скандалить, если кто-то достал пряник.
К слову. Вот, есть диабетики. Им нельзя сладкого. Их тяжелая болезнь вызвана именно избытком углеводов в пище. Но я ниразу не встречал диабетика, агрессивно нападающих на людей, которые едят шоколадки. 😊
Тут уж и "психиаторы" повылазили, пытающиеся доказать что трезвость - это чуть ли не расстроиство психики
Не всякая трезвость. Но у "завязавших" алкоголиков, расстройства личности- очень частое явление.

Doctor_D

Да, меня очень умиляет врач нарколог,пропагандирующий бухалово.
Ссылочку на пост, где я "пропагандирую бухалово" можно?
Или врете, как тот профессор несуществующего института и акдемик фальшивой академии?
(То, что я считаю употребление без объективных вредных последствий допустимым- пропагандой бухалова не является.)

IVANBATYLIN

Я вот как считаю...
Если качественные алкогольные напитки (в умеренных колличествах) являются дополнением к кухне:
мясо + бокал красного сухого вина;
рыба + бокал белого вина;
пельмени, борщ + 50-100гр водки;
баварские колбаски + 0,5-1л пива...
это просто вкусно.

Речь естественно не идёт о безмерном потреблении алкоголя за столом до поросячьего состояния... Лично я за умеренность во всём.
Посему, для меня хорошая кухня + умеренное колличество алкоголя в качестве элемента дополняющего вкус блюда, является приемлемым.

Для меня не является приемлемым:
напиваться до состояния среднего опьянения и состояния "в говно"
употреблять дешёвый алкоголь и баночные алкогольные коктели

Может я не прав, но на сегодняшний день вижу так ИМХО.

Fear

Алкоголизация нации = геноцид

Геноцид - это когда против воли целые народы вырезают. А когда сама нация хлещет водяру в неуёмных количествах по доброй воле - это нация такая 😛 Все эти "чекушки", "путинки" для тех кто постарше и "клинское", "яги" и прочий химозный яд для тех, кто помоложе - это как хлеб для доброй части населения, допинг, раскачка.

ScrewDriver78

Doctor_mengele
Серортутная мазь. Весьма пользительна для человеков.

Запрещена еще в 95 году ввиду токсичности.

Tulen

Ссылочку на пост, где я "пропагандирую бухалово" можно?

Можно.

[B][/B]
У алкоголя еще несколько полезных функций есть. Например, алкоголь это успокаивающее/антистрессовое средство. Если бы не многочисленные побочные действия- так даже и неплохое. Кстати, в экспериментах, животные весьма охотно пьют раствор спирта, если их подвергают стрессу, хотя, в спокойном состоянии, никогда не притрагиваются.
Если учесть, что современная жизнь, особенно, в больших городах, это постоянный стресс- совсем неудивительно, что народ столько пьет. Есть, конечно и альтернативные варианты. Например, в США пьют меньше. Однако, примерно 8% населения- регулярные потребители нелегальных наркотиков, а чуть ли не половина принимает антидепрессанты.
Именно поэтому никогда не работали "сухие законы". Против инстинкта не попрешь. "Борцы за трезвость" этого факта старательно не замечают. Что, впрочем, неудивительно. Изрядная их часть, особенно, из "завязавших"- отличается, как бы это политкорректно... своеобразными особенностями психики.

Doctor_mengele

Slavyan K
Все сторонники потребления алкоголя - теоретики и сказочники. "Где - то люди пили и хорошо жили", "теоретически в определенных дозах может быть не вредно", "а вот жил столетний дед, бухал постоянно и марафон бегал". Проснулись бы - реальность алкоголизации общества ужасна.
Про солдат 18-го века - да, поили пивом, что бы слишком умными не были, и баб поменьше портили в местах расположения.
И отчего спрашивается пьяницы так маниакально отстаивают свою дурную привычку? Польза трезвого образа жизни несомненна и никем никогда другого не было доказано. Тем не менее рвутся в бой с трезвенниками, как будто не дает покоя им мысль, что пойло, которому они поклоняются, кому-то может быть не нужно. Тут уж и "психиаторы" повылазили, пытающиеся доказать что трезвость - это чуть ли не расстроиство психики 😊 И в пристрастии к более тяжелым наркотикам намеками обвиняют. А вот и нет - просто есть люди более высокого уровня, те, кем не владеет зеленый змей, кого не смог загипнотизировать Кошпировский, кто не голосовал за Едро, кто не выбрал пепси, не смотрит Дом2... Ну а вы пейте, раз силы воли не хватает, только тихо и не напоказ - чтоб дети вас не видели и росли полноценными людьми.


Про солдат 18-го века - да, поили пивом, что бы слишком умными не были, и баб поменьше портили в местах расположения.
______________________________________________________________
Это ваши личные домыслы ? Или есть источник какой ?


И отчего спрашивается пьяницы так маниакально отстаивают свою дурную привычку?
__________________________________________________________-
Они не привычку свою отстаивают, а ваше желание ЧСВ почесать и на невообразимую высоту обламывают.
Спорить не о чем вообще.
Тезис ясен и всем понятен.
употребление более 30 грам этанола в день доведет до цугундера.
Употребление менее 30Г в день не изменит статистически заметного качества\продолжительности вашей жизни.


Тем не менее рвутся в бой с трезвенниками, как будто не дает покоя им мысль, что пойло, которому они поклоняются, кому-то может быть не нужно.
_______________
Мне глбоко монопенисуально чем занимается мой визами на той стороне монитора. Пусть хоть пьет хоть в попу долбиться.

НЕ хочешь - не пей, хочешь пей.
Я например пью. и начинаю курить.


Тут уж и "психиаторы" повылазили, пытающиеся доказать что трезвость - это чуть ли не расстроиство психики 😊
_______________________________________________
РАсстройство психики это замарачиваться на какой-то одной "сверхценной идее."
А что это , длина ли члена, поклейка ли танчиков али недай бог трезвость - просто частность.


А вот и нет - просто есть люди более высокого уровня, те, кем не владеет зеленый змей, кого не смог загипнотизировать Кошпировский, кто не голосовал за Едро, кто не выбрал пепси, не смотрит Дом2... Ну а вы пейте, раз силы воли не хватает, только тихо и не напоказ - чтоб дети вас не видели и росли полноценными людьми.
____________________________________________________________
ВЫ ГОВНО, а Я белокурый-супермен викинг.
ЦК- такие же люди как мы , только лучше! (с)

Когда человек более высокого уровня поймет что в каждой избушке свои погремушки , и вписать всех в единую иерархическую систему невозможно ?

У меня полный бар хорошего 8 баксового "технического" коньяка. По ходу я владею змием.-)
Те кого не смог загипностизировать кашпировский , -) гипнозу не поддаются люди которые не могут сосредоточиться.
Я не голосовал за Едро.. я в Украине. (Если бы был в России обязательно проголосовал бы за ЕДРО , или не пошел бы на выборы.)
А мне пепси нравиться.
Я не смотрю дом 2.

Мне стыдиться нечего.
Захочеться выпью. НАд о будет выпью, надо будет не буду пить.
Это называется "Свобода воли."

Doctor_mengele

ScrewDriver78

Запрещена еще в 95 году ввиду токсичности.

И дешевости -) как и Физ-раствор местного разлива как и эпинефрин.

п.с. Хотя вещь премерзкая на самом деле.
п.п.с. Просто технология позволяет лечить уже без нее.

IVANBATYLIN

Это называется "Свобода воли."

Отлично сказано 😊
Вспомнил слова из фильма "Город Ангелов" с Н.Кейджом в гл.роли...
"Бог дал людям великий дар - совбоду выбора". Аминь.

KsBB

Останови взбесившуюся тройку,
Ямщик пьян в хлам,и седоки в разгуле,
Похмельным адом разорвешь попойку,
Когда очнешься не в родном..ауле..

Dronord

PAN horunj
Вопрос ,а кого у нас больше удачников или неудачников.
Так может улача тут и не причём вовсе.

ХЗ.. Просто заиппали Россию в дерьмо окунать. Не нравится - вали нах.. Кто держит? Или попробуй сделать её лучше - начни с себя, блеать! Прекрати ныть и бухать, и будет тебе счастье!
ПС эт я не лично к Вам, если чо.. 😊

Doctor_D

Ссылочку на пост, где я "пропагандирую бухалово" можно?

Можно.

Где здесь пропаганда бухалова?
Вообще-то, я писал о причинах употребления (и злоупотребления) психоактивными веществами.

rusal

Doctor_D
"Борцы за трезвость" этого факта старательно не замечают. Что, впрочем, неудивительно. Изрядная их часть, особенно, из "завязавших"- отличается, как бы это политкорректно... своеобразными особенностями психики.
а можно поконкретней об особенностях моей как "борца за трезвость" психики?

Slavyan K

Doctor_mengele

_______________________________________________
РАсстройство психики это замарачиваться на какой-то одной "сверхценной идее."

Во первых трезвость не "идея" а норма жизни. А уж идея возвращения массы спивающихся славян в здоровое состояние очень даже ценная и злободневная, учитывая убыль коренного населения России в последнее время по 1-2 млн. в год.

Новая фишка

Создайте 20 миллионов рабочих мест и некогда будет квасить..Честно признаюсь-я сегодня децл принял(есть повод),но как всегда-в порядке...

HarryA

Originally posted by Slavyan K:
Во первых трезвость не "идея" а норма жизни.
И вот Солнце - Сурья сотворило то, что он забродил и превратился в сурицу. И мы пьем ее во славу божью.
😛

Dronord

Slavyan K

Во первых трезвость не "идея" а норма жизни. А уж идея возвращения массы спивающихся славян в здоровое состояние очень даже ценная и злободневная, учитывая убыль коренного населения России в последнее время по 1-2 млн. в год.

+1 а вообще интересно наблюдать.. Людям настолько мозги промыли, настолько свинотка вошла в культуру, что люди уже смотрят на непьющих как на инопланетян или юродивых.. Или больных.. Мир сходит с ума потихоньку

IVANBATYLIN

Людям настолько мозги промыли, настолько свинотка вошла в культуру, что люди уже смотрят на непьющих как на инопланетян или юродивых.. Или больных.. Мир сходит с ума потихоньку

Всегда были и будут "ведомые" и "ведущие"...
За ведомых всегда решает кто то, а ведущий делает выбор сам ИМХО.

Doctor_D

а можно поконкретней об особенностях моей в том числе психики?
Обычно это психопатоподобные изменения. Как правило, с эпилептоидными и/или паранойяльными чертами.
Также, часто бывают аффективные нарушения, колебания настроения или депрессии.
Кстати, депрессии наиболее часто встречаются у "кодированных". Заканчивается это, нередко, суицидами, и, что самое плохое- нередко расширенными (когда убивают близких).
Причина (ИМХО), в том, что при "кодировании" внушают страх, препятствующий реализации влечения к спиртному. А само влечение никуда не исчезает. Конфликт двух противоположных импульсов очень быстро разрушает психику.
Часть больных сублимирует свое влечение, "подсаживаясь" на какую-нибудь идею. "Агрессивное трезвинничество"- наиболее частый вариант. Еще их любят вербовать сектанты.
Характерный признак, позволяющий отличить таких людей от, скажем, "сознательных трезвенников" (т.е. людей, сознательно отказавшихся от алкоголя, например из за проблем со здоровьем)- это агрессивность и повышенное внимание к вопросам касающимся спиртного.
Кстати, появлявшаяся гипертрофированная ненависть к спиртному и пьющим- всегда была верным признаком обострения влечения и скорого срыва у всех моих пациентов. От любви до ненависти...

Doctor_D

настолько свинотка вошла в культуру, что люди уже смотрят на непьющих как на инопланетян или юродивых.. Или больных.
Не говорите за всех людей. Я, например, совершенно нормально отношусь к непьющим. Ну, только если они себя не ведут как больные или юродивые.

Doctor_mengele

Slavyan K

Во первых трезвость не "идея" а норма жизни. А уж идея возвращения массы спивающихся славян в здоровое состояние очень даже ценная и злободневная, учитывая убыль коренного населения России в последнее время по 1-2 млн. в год.

Во первых трезвость не "идея" а норма жизни.
__________________________________________________________
У меня это норма жизни , у вас сверхценная идея.


А уж идея возвращения массы спивающихся славян в здоровое состояние очень даже ценная и злободневная, учитывая убыль коренного населения России в последнее время по 1-2 млн. в год.
__________________________________________________________-
Ничего не имею против.

на правах шутки
Исламизировать будете ? -)

dima745511

Кстати, депрессии наиболее часто встречаются у "кодированных". Заканчивается это, нередко, суицидами, и, что самое плохое- нередко расширенными (когда убивают близких).
Причина (ИМХО), в том, что при "кодировании" внушают страх, препятствующий реализации влечения к спиртному. А само влечение никуда не исчезает. Конфликт двух противоположных импульсов очень быстро разрушает психику.
Не в этом дело, а в том, что когда человек пил, то не замечал реальных проблем в жизни... Протрезвел, оглянулся - а ведь жопа-то какая! И я в ней! Понятно, откуда депрессия прет. Еще б... Ведь реальный мир, в который он попал из алкогольного, мир жестокий. И он в нем не супергерой.

rusal

Doctor_D
Обычно это психопатоподобные изменения. Как правило, с эпилептоидными и/или паранойяльными чертами.
Также, часто бывают аффективные нарушения, колебания настроения или депрессии.
😊 жги дальше

Arsen1y

По-моему, не употребляющие люди просто забывают об алкоголе и все, на меня, например, когда в компании начинают пить, сначала даже удивление накатывает. Свою линию стараюсь не гнуть, но многим знакомым промыл мозги понемногу, пьют значительно меньше. А депрессии меня не мучают, психика ведь не расшатана алкоголем.

Kos81

Согласен- алкоголь зло!!!!!

IVANBATYLIN

Во народ жжёт...
У меня такое ощущение складывается, что здесь собрались, с одной стороны трезвенники, а с другой, бухающие на прополую...
У собравшихся здесь, что нет понятия "золотая середина"?

Slavyan K

Doctor_mengele

Во первых трезвость не "идея" а норма жизни.
__________________________________________________________
У меня это норма жизни , у вас сверхценная идея.

на правах шутки
Исламизировать будете ? -)

Идея весьма ценная, спорить не буду 😊Но таки и норма жизни то же, одно другому не мешает.

Исламизировать-нет. Я сало с борщем люблю, а у мусульман свинья - священное животное 😊 Тем более что с наплывом чернявых "правоверных" гуманоидов почему-то активизируется наркоторговля и торговля паленой водкой...

Doctor_D

Не в этом дело, а в том, что когда человек пил, то не замечал реальных проблем в жизни.
Алкоголики все проблемы прекрасно видят. Любой алкоголик на вопрос "почему пьешь?" ответит стандартной алкоголической отмазкой: "жизнь тяжелая, работы нет, зарплата маленькая, начальник тиран, жена- сука, дети- дебилы..."
(Фанатические трезвенники поют примерно ту же песню, но немного по другому: "всемирный заговор, спаивают народ, кругом реклама водки и пива, в каждом магазине алкоголь...")
В обоих случаях- внутренние причины пьянства старательно игнорируются, а ответственность спихивается на окружающих.
Впрочем, алкоголики быстро утрачивают способность справляться со стрессом без алкоголя. Даже легкий стресс, который нормальный человек не заметит- для них катастрофа. Это - один из факторов, да. Но только в первые несколько месяцев.

novikand

Fear
[b]Алкоголизация нации = геноцид

Геноцид - это когда против воли целые народы вырезают. А когда сама нация хлещет водяру в неуёмных количествах по доброй воле - это нация такая 😛 Все эти "чекушки", "путинки" для тех кто постарше и "клинское", "яги" и прочий химозный яд для тех, кто помоложе - это как хлеб для доброй части населения, допинг, раскачка.[/B]

Это было бы так, если бы на пропаганду против алкоголя не цыкали и трезвенников чморить не пытались 😛
Давят сопротивление геноциду. При том во многом - сами же алкогольные наркоманы и давят. И от иных наркоманов в этом не отличаются.

Я вот помню, Doctor D говорил что количество наркоманов примерно статично, и ничего страшного в этом нет.
А почему в десятки раз возрасло производство герыча в афгане? Если число статично, то и рынок сбыта статичен, разве нет? При том очень большая масса пошла к нам в страну говна этого.
Капитан очевидность мне говорит, что если производство выросло в 20 раз, то и потребление выросло минимум в 20 раз. Но док продолжает нас убеждать, что все в порядке. Теперь вот в теме про алкогольных наркоманов 😊

Doctor_mengele
Когда человек более высокого уровня поймет что в каждой избушке свои погремушки , и вписать всех в единую иерархическую систему невозможно ?

Человек более высокого уровня понимает, что некоторые пропагандоны пытаются добиться того, чтобы в каждой избушке было бухалово 😛

А свобода воли хороша, когда черти на плече и за столом не подталкивают бухнуть 😛 Т.е. когда агитаторы отсутствуют. К сожалению, в данном вопросе агитатором работает само государство.

anton24

У собравшихся здесь, что нет понятия "золотая середина"?
да ну... какая золотая середина у бухалова и прочей наркоты?
надо либо употреблять, либо нет

startaurus

Slavyan K

Во первых трезвость не "идея" а норма жизни. А уж идея возвращения массы спивающихся славян в здоровое состояние очень даже ценная и злободневная, учитывая убыль коренного населения России в последнее время по 1-2 млн. в год.

Полностью соглашусь с камрадом.
Всё правильно сказано.

Как то раз у Ванги спросили: "Вредно ли курить?"
Она ответила так: "Если бы Бог хотел, чтобы человек курил, он сделал бы ему трубу на голове".

Получается, что трезвая жизнь - это нормальное состояние человека, поэтому идею непьющей России полностью поддерживаю.

И еще.
Небольшое отступление.
Я сам курил более 20 лет.
Бросил курить сам, не по причине здоровья, а по внутреннему убеждению.

Вот текущие данные:
Бросил курить 07.10.2006
Не курю 1939 дней
Экономия 252070 рублей
Не выкурил 77560 сигарет

Dronord

Doctor_D
Не говорите за всех людей. Я, например, совершенно нормально отношусь к непьющим. Ну, только если они себя не ведут как больные или юродивые.

Так я и не писал ВСЕ люди.. Просто оч часто в компаниях когда узнают, что я не пью, спрашивают - закодировался (читай "алкоголик?") или болеешь? А на прошлом корпоративе коллега (девушка) выдала, услышав что я не пью: "мужчина хоть иногда должен быть до конца мужчиной". Nuff said..

KsBB

Лет 10 назад один товарищ,узнав,что пищущий решил бросить синячить без пивных линий обороны,серьезно))),на сор-ях по мормышке звал по шпионски,с подмигиванием,знаками и шепотом принять на грудь:"У меня есть",мотивируя -никто не узнает)))Сам же,не поймав ни окунишки набрался...счастья)).. Счастливое,ничего не выражающее,но улыбающееся лицо..Но бывают и перепады настроения..до озверина((А аварии,а стрельба,а требование уважения?((

novikand

Ребят, непьющих и неравнодушных пытаются или освистать, или выставить латентными алкоголиками, или заставить заткнуться или стать равнодушными. Который раз это наблюдаю.
В ход идут всякие приемы. Начиная от того, что есть какая-то мифическая "норма" наркотика, продолжая тем, что трезвенники имеют психические отклонения, и т.д.
Не сдавайтесь, боритесь за своих близких, друзей, да просто за своих сограждан. Это действительно приносит плоды. Мое окружение стало пить намного меньше, некоторые вообще завязали.

FRESHWIND

Алкоголизация нации = геноцид.
http://www.youtube.com/watch?v=Wlm1C0sgXTM -кто такие "шуточки" проплачивает?

Dronord

IVANBATYLIN
Во народ жжёт...
У меня такое ощущение складывается, что здесь собрались, с одной стороны трезвенники, а с другой, бухающие на прополую...
У собравшихся здесь, что нет понятия "золотая середина"?

Вот вам пример, друзья, промытых мозгов и алкогольной культуры. Без обид, Ivanbatylin. Трезвенников Вы ставите на одну планку с бухающими напропалую (читай алкашами). Только с разными знаками. Но и то и то считаете отклонением. А в чём отклонение у абсолютно трезвой жизни? Это как раз НОРМА, имхо.

Doctor_mengele

anton24
да ну... какая золотая середина у бухалова и прочей наркоты?
надо либо употреблять, либо нет

Т.е. Если я иногда выпиваю, эпизодически курю,и то тоже я курю.

Мне надо кардинально изменить свою жизнь и заставить себя бухать хотя-бы раз в неделю ?

Doctor_D

Я вот помню, Doctor D говорил что количество наркоманов примерно статично, и ничего страшного в этом нет.
А почему в десятки раз возрасло производство герыча в афгане? Если число статично, то и рынок сбыта статичен, разве нет?
Кто же его знает, что там и насколько воросло. И как изменилось общее производство в мире.
Вы, похоже, имеете доступ к логистическим отчетам наркомафии, вам виднее.
Однако, количество героиновых наркоманов достаточно стабильно в развитых странах.
В нашей стране- стабилизация произошла где-то с 2001- 2002-го года.
Цифры статистики вполне доступны. Можно, конечно, предположить, что их наркомафия сфальсифицировала, но это уже перебор. 😊
Для особо неверующих- сходите в наркодиспансер по месту жительства и спросите вашего участкового нарколога, сколько наркоманов было и сколько сейчас.


А свобода воли хороша, когда черти на плече и за столом не подталкивают бухнуть
Черти на плече бывают только у алкоголиков. А нормальные люди этим не страдают.

Doctor_mengele

novikand
Ребят, непьющих и неравнодушных пытаются или освистать, или выставить латентными алкоголиками, или заставить заткнуться или стать равнодушными. Который раз это наблюдаю.
В ход идут всякие приемы. Начиная от того, что есть какая-то мифическая "норма" наркотика, продолжая тем, что трезвенники имеют психические отклонения, и т.д.
Не сдавайтесь, боритесь за своих близких, друзей, да просто за своих сограждан. Это действительно приносит плоды. Мое окружение стало пить намного меньше, некоторые вообще завязали.

Спасись сам и вокруг тебя спасуться тысячи.

anton24

Ребят, непьющих и неравнодушных пытаются или освистать, или выставить латентными алкоголиками, или заставить заткнуться или стать равнодушными. Который раз это наблюдаю.
В ход идут всякие приемы. Начиная от того, что есть какая-то мифическая "норма" наркотика, продолжая тем, что трезвенники имеют психические отклонения, и т.д.
точняк, есть такая хрень. думаю стоит просто избегать общества всяких бухариков, все равно их не вылечить, они свой выбор сделали

Doctor_mengele

Dronord

Вот вам пример, друзья, промытых мозгов и алкогольной культуры. Без обид, Ivanbatylin. Трезвенников Вы ставите на одну планку с бухающими напропалую (читай алкашами). Только с разными знаками. Но и то и то считаете отклонением. А в чём отклонение у абсолютно трезвой жизни? Это как раз НОРМА, имхо.

Идейных трезвенников,некурящих, мотоциклистов,велосипедистов,коммунистов, демократов либералов и прочих ИДЕЙНЫх.

Я сажу на лавку между Обществом сознания кришны и свидетелями иеговы.


FRESHWIND

Идейных трезвенников,некурящих, мотоциклистов,велосипедистов,коммунистов, демократов либералов и прочих ИДЕЙНЫх.
Я сажу на лавку между Обществом сознания кришны и свидетелями иеговы.
-С "чистой" головой или с дурманом в башке - каждому свое...

Doctor_D

Начиная от того, что есть какая-то мифическая "норма" наркотика,
Почему мифическая?
Знаете поговорку: "нет тела- нет дела"?
Если человек употребляет алкоголь в количествах, которые не оказывают объективного вреда- почему не считать это нормой?
Употребление сладкого в черезмерных количествах ведет к ожирению, диабету и куче прочих болезней. Можно ли говорить, что любое употребление сахара недопустимо?
Что насчет сосисок? Сала? Хлеба?
😛

Dronord

FRESHWIND
http://www.youtube.com/watch?v=Wlm1C0sgXTM -кто такие "шуточки" проплачивает?

Нийуха себе! Я же говорю - мир сходит с ума.. А режиссёру, кто этот номер поставил, надо бы бутылку кое-куда засунуть и к детям на выстрел не подпускать..

HarryA

Slavyan K
мусульман свинья - священное животное
Не священное, а грязное, не без основания, кстати.

rusal

Doctor_D
Если человек употребляет алкоголь в количествах, которые не оказывают объективного вреда- почему не считать это нормой?
вы какой вред имеете ввиду - только физический, для организма?

novikand

Doctor_D
Кто же его знает, что там и насколько воросло. И как изменилось общее производство в мире.
Вы, похоже, имеете доступ к логистическим отчетам наркомафии, вам виднее.
Однако, количество героиновых наркоманов достаточно стабильно в развитых странах.
В нашей стране- стабилизация произошла где-то с 2001- 2002-го года.
Ну, директор ФСКН Виктор Иванов такие цифры приводит международным слушателям 😀 Про рост производства герыча в 40 раз. А еще говорит, что объемы производства гашиша в 12 раз
вырасли. Но количество наркоманов статично, да 😀
По данным ООН, Россия занимает первое место среди всех стран мира по потреблению героина, на ее долю приходится 21% всего производимого в мире героина и 5% всех опиумосодержащих наркотиков. Опиаты, прежде всего героин, в России употребляют до 90% всех наркозависимых, и весь он имеет исключительно афганское происхождение. Число потребителей опиатов оценивается на уровне 1,68 миллиона человек.
http://ria.ru/antidrugs/20110228/340312979.html

Интересно, а чего это врач-нарколог так подводит мысль к безвредности "разумного" употребления алкоголя и статичности рынка ширялова? Поляну охраняем? 😀

Doctor_D
Черти на плече бывают только у алкоголиков. А нормальные люди этим не страдают.
Ну вот я и говорю, тех кто пытается пропагандировать здоровый образ жизни обвиняют в латентном алкоголизме 😛 И не надо пытаться мне доказать, что вы, док, не поняли иносказательности моей фразы по части соблазнителей всякого рода 😛 Начиная от старых друзей, с которыми раньше пил, и заканчивая новыми лицами в компании, удивляющимеся убежденному трезвеннику, как монашке в КВД и крутящими пальцем у виска 😛

Спасись сам и вокруг тебя спасуться тысячи.
Аминь. А если еще и усилие приложить, спасется еще больше. Мой выбор - не пассивное самоспасение. Потому что соседям в мозг срут пропагандой бухла, совершенно не смущаясь.

novikand

Doctor_D
Почему мифическая?
Знаете поговорку: "нет тела- нет дела"?
Если человек употребляет алкоголь в количествах, которые не оказывают объективного вреда- почему не считать это нормой?
Употребление сладкого в черезмерных количествах ведет к ожирению, диабету и куче прочих болезней. Можно ли говорить, что любое употребление сахара недопустимо?
Что насчет сосисок? Сала? Хлеба?
😛

Пища является естественной потребностью организма. В отличие от алкоголя из бутылки и дозы из шприца 😛
Здоровая же пища - разговор отдельной огромной темы, имхо.

Dronord

Doctor_D
Что насчет сосисок? Сала? Хлеба?
😛

Сравнили, извините, йух с пальцем. Вы бы ещё героин с чаем на одну чашу весов положили..

anton24

Если человек употребляет алкоголь в количествах, которые не оказывают объективного вреда- почему не считать это нормой?
честно говоря не встречал еще чела, который мог длительное время ограничивать потребление допустимыми пределами. очень часто со временем планка повышается.

startaurus

Doctor_D
Если человек употребляет алкоголь в количествах, которые не оказывают объективного вреда- почему не считать это нормой?

Дорогой друг!
Нельзя быть "чуточку беременной" 😊
Либо человек пьет, либо нет.
А "норма"... Вы же знаете, что любую "норму" можно скорректировать.

Doctor_D

вы какой вред имеете ввиду - только физический, для организма?
Любой объективно регистрируемый. Астральные поля рассматривать не будем.
По данным ООН, Россия занимает первое место среди всех стран мира по потреблению героина,
Блеать! Возьмите отчет ООН и почитайте. Он не секретный.
Ну, директор ФСКН Виктор Иванов такие цифры приводит международным слушателям
Т.е., цифры на сайте Росстата- выдумали враги, а директор ФСКН- говорит правду и ничего кроме правды? Ну да, он же лицо не заинтересованное...
Интересно, а чего это врач-нарколог так подводит мысль к безвредности "разумного" употребления алкоголя и статичности рынка ширялова?
1. Потому что безвредность умеренного употребления алкоголя доказана научными исследованиями. Дозы порядка 10- 20 граммов спирта ежедневно, достоверно снижают смертность.
2. Потребление наркотиков, действительно, статично. В тех же США это в районе 8%, годов с 60-х. Причина простая: во-первых, количество людей, генетически предрасположенных (и склонных) употреблять ПАВ- порядка 12- 14%. Вторая причина- слишком высокий уровень наркомании разрушает экономику и ведет к спаду доходов наркобизнеса. Поэтому наркомафия контролирует количество потребителей.
Начиная от старых друзей, с которыми раньше пил, и заканчивая новыми лицами в компании, удивляющимеся убежденному трезвеннику, как монашке в КВД и крутящими пальцем у виска
Странно. Я так, почему-то, вполне спокойно не пью иной раз в компании. И не комплексую по этому поводу...

ScrewDriver78

Doctor_mengele
Идейных трезвенников,некурящих, мотоциклистов,велосипедистов,коммунистов, демократов либералов и прочих ИДЕЙНЫх. Я сажу на лавку между Обществом сознания кришны и свидетелями иеговы.

А я сажу на ту же лавку идейных "сажающих на лавку", потому как это тоже отклонение от нормы - классифицировать чужие отклонения от нормы.

novikand

безвредность умеренного употребления алкоголя
Бессмысленна! 😛 Если бы это было нужно от природы, нам бы не требовались винзаводы.

Doctor_D, знаете какая между нами разница? Я отстаиваю естественное, природное состояние организма. Т.е. без алкоголя из бутылки. А вы отстаиваете противоестественное. Вот и всё. Всё остальное - простое бла бла и манипуляции статистикой, хуистикой и прочей эквилибристикой 😊

rusal

Doctor_D
Любой объективно регистрируемый. Астральные поля рассматривать не будем.
если я выпью бутылку пива то весь оставшийся день просто пойдет насмарку - ни о какой умственной работе не может быть и речи, отсутствует концентрация и логика. можно только усесться на диван и уставиться в телек или, в лучшем случае, посмотреть скачанный фильм.
но физического ущерба организму от выпитого я, заметьте, не получил.
так можно ли считать вредом этот потерянный мною день?
лично я так считаю, и эта одна из причин почему не пью.
а если посчитать такие дни для всего населения страны, дни, которые могли бы быть потрачены людьми на что-нибудь более полезное?

Doctor_mengele

startaurus

Дорогой друг!
Нельзя быть "чуточку беременной" 😊
Либо человек пьет, либо нет.
А "норма"... Вы же знаете, что любую "норму" можно скорректировать.

Вопрос, а вот можно просто поесть, так чтобы не голодать и не обожраться ?

чего-то вредного поесть., сала например или сахара.

Doctor_D

Пища является естественной потребностью организма.
В чем разница?
Давайте рассмотрим алкоголь, как пищу. Он калорийный.
У нас вопрос о том, есть ли безопасная доза для двух веществ, вызывающих проблемы при злоупотреблении: алкоголе и сахаре.
А "норма"... Вы же знаете, что любую "норму" можно скорректировать.
Как я уже говорил: "норма" это отсутствие объективного вреда. Тут корректировать нечего. Он или есть, или нет.

IVANBATYLIN

Doctor_mengele

Спасись сам и вокруг тебя спасуться тысячи.

Так вроде Христос (если вы конечно же цитируете Писание) сам же угощал на тайной вечере вином=кровью своих учеников, или я чего то напутал ? Или же там вино безалкогольное было, или реальная кровь живого Христа...?
А христианские монахи средневековья скажите пива не варили в своих монастырях и его же не потребляли ?
Я полагаю не стоит в данном разговоре апелировать религиозными догматами... Не всё так однозначно...

Doctor_mengele

ScrewDriver78

А я сажу на ту же лавку идейных "сажающих на лавку", потому как это тоже отклонение от нормы - классифицировать чужие отклонения от нормы.

ТА я уже там, мои тараканы сидят у меня в голове и пыльно стежать за окружающими.

IVANBATYLIN

rusal
если я выпью бутылку пива то весь оставшийся день просто пойдет насмарку - ни о какой умственной работе не может быть и речи, отсутствует концентрация и логика. можно только усесться на диван и уставиться в телек или, в лучшем случае, посмотреть скачанный фильм.
но физического ущерба организму от выпитого я, заметьте, не получил.
так можно ли считать вредом этот потерянный мною день?
лично я так считаю, и эта одна из причин почему не пью.
а если посчитать такие дни для всего населения страны, дни, которые могли бы быть потрачены людьми на что-нибудь более полезное?

А у меня по другому, и что ? Что это доказывает ?
После выпитой бутылки пива я вполне дееспособный и умственно и физически... Ни как эта выпитая бутылка пива под БигТейсти меня не канает... Обед как обед.
Люди разные и песни разные...

Doctor_D

Если бы это было нужно от природы, нам бы не требовались винзаводы.
Блеск! А что насчет витамина С?
Я отстаиваю естественное, природное состояние организма. Т.е. без алкоголя из бутылки.
ОК. Что насчет чая, кофе, сладкого? Оно же тоже, того- неестественное.
Я уж молчу про антибиотики. Или там про пломбы в зубах... 😛
если я выпью бутылку пива то весь оставшийся день просто пойдет насмарку - ни о какой умственной работе не может быть и речи
А вы отдыхаете? Или только работаете?
лично я так считаю, и эта одна из причин почему не пью.
Пить или не пить- каждый решает сам. Если человек не хочет пить и не пьет- это нормально. Если он при этом пытается заставить следовать своему выбору других- он ничем не лучше алкаша, пытающегося споить непьющего человека.

Kos81

Погуглите про алкогольдегидрогеназу. Многое станет понятно.

anton24

Как я уже говорил: "норма" это отсутствие объективного вреда. Тут корректировать нечего. Он или есть, или нет.
хм... а как бухарик сможет определить случился ли вред от выпитого? и будет ли вред в отдаленной перспективе?

rusal

Doctor_D
А вы отдыхаете? Или только работаете?
я отдыхаю, когда я ДОМА занимаюсь любимым делом

startaurus

Doctor_D
Как я уже говорил: "норма" это отсутствие объективного вреда. Тут корректировать нечего. Он или есть, или нет.

У врача на приёме:

- все ваши проблемы связаны с алкоголем.
- доктор, но я ведь не пью.
- да. И это сильно затрудняет диагностику.

Doctor_D

а как бухарик сможет определить случился ли вред от выпитого?
Человек вполне способен оценить вред/пользу от своих действий. Это не только алкоголя касается.
будет ли вред в отдаленной перспективе?
Философский вопрос.
Алкоголь полностью выводится из организма максимум за сутки. Долгосрочный негативный эффект возможен только при (почти)постоянном употреблении в больших дозах.
Малые дозы, как было доказано, снижают смертность.

Stade

много раз читал что ранее массовое употребление алкоголя было связано с отсутствием чистой питьевой воды - в городах полезнее было выпить пива чем водички из канавы.
я лично пью алкоголя столько сколько мне хочется, чаще всего это 30-50грамм 40градусного напитка (коньяк, ром, виски), редко когда литр медовухи. Пью когда хочу (исключение только поездка за рулем). Могу с утра выпить перед работой, могу на работе чай с демидовским бальзамом из аптеки выпить, могу вечером дома. Утром, днем, вечером, ночью - когда захотел - тогда и выпил. Повод никогда не использую, если мне надо - я просто пью. Когда не надо - не пью, хоть праздник или день рождения у кого или корпоратив или хоть что. Застольные напитки типа водки и самогона вообще не пью лет 15. Выпиваю свои 40грамм чаще всего один, никого не спрашивая и ни с кем не считаясь (кроме поездки за рулем). И что замечательно - потребность выпить у меня возникает редко.
ps все эти традиции бухать лишь бы что, так же как и ЗОЖ - это такая ерунда. Алкоголизация нации это совсем не причина ее деградации, а вот упадок, катастрофа, угнетение и подавление - это как раз причина, по которой нация алкоголизируется, потому что иногда лучше лобастый залпом хлопнуть и забить на всё и на всех, чем потом от инсульта или инфаркта к предкам раньше времени отправиться. Адепты ЗОЖ задолбали уже, можно подумать мы тут в Провансе живем или в Швеции а не в нашей любимой Родине. Без причины не спиваются и не бухают, чаще всего это от безысходности.
pps ИМХО естественно, этож мои личные впечатления а не статистика, которая особый вид лжи.

novikand

Doctor_D
Блеск! А что насчет витамина С?

Витамин C встречается в продуктах питания. Которое нам необходимо, в отличие от алкоголя из бутылки и герыча из шприца.

Doctor_D
ОК. Что насчет чая, кофе, сладкого? Оно же тоже, того- неестественное.
Я уж молчу про антибиотики. Или там про пломбы в зубах...
Док, а что, вы не в курсе, какой от кофе бывает вред? Я в шоке 😀
Еще раз повторю, тема здоровой пищи достойна огромной отдельной темы. Хотя я вижу, что вам это помогает отстаивать позиции защитника говна, которым травят людей 😛

Doctor_D
Пить или не пить- каждый решает сам.
Это правда для общества, в котором отсутствует пропаганда алкоголя. Точка.

anton24

Человек вполне способен оценить вред/пользу от своих действий
т.е. что, все синяки в подворотнях и подвалах распивающие самопал реально понимают какой вред себе причиняют?

Doctor_D

я отдыхаю, когда я ДОМА занимаюсь любимым делом
Это прекрасно.
А кто-то, иной раз, отдыхает с друзьями за кружкой- другой пива.
И то, и другое- нормально.
Алкоголизация нации это совсем не причина ее деградации, а вот упадок, катастрофа, угнетение и подавление - это как раз причина, по которой нация алкоголизируется,
Не совсем так. В Ирландии, например, пьют больше, чем в России. И не только в Ирландии.

ScrewDriver78

Doctor_D
А что насчет витамина С?

А что насчет витамина С? В белокочанной капусте его более чем достаточно. Жрать надо просто не только пельмени с хлебом, а сбалансированный рацион поддерживать, и никакой химии не потребуется.

IVANBATYLIN
А у меня по другому, и что ? Что это доказывает ?После выпитой бутылки пива я вполне дееспособный и умственно и физически...
Скорее всего, это Вам так кажется, или решаемые вопросы не особо сложные. Прием алкоголя не может не вызывать пропорциональную дозе гипоксию мозга, а гипоксия мозга не может не снижать умственные способности. Просто кто-то это за собой замечает, а кто-то нет. Ну и скорость выведения роль играет, в зависимости от степени изношенности печени 😛

Doctor_D
ОК. Что насчет чая, кофе, сладкого? Оно же тоже, того- неестественное.
Абсолютно неестественное. Сладкое вообще диабет вызывает. Только личность человека приэтом не деградирует до скота, независимо от дозы и длительности применения, и человек не становится социально опасным животным. А даже выпивающие умеренно нет-нет, да теряют берега. Не все, но многие.
Вот и основнае отличие.

Dronord

Doctor D опять сравнивает велосипед с апельсином. Витамин С не вырабатывается организмом, в отличие от алкоголя. Стыдно дохтору не знать об этом! Всё необходимое организму кол-во алкоголя он вырабатывает САМ! Отсюда все рассуждения о пользе ввода этого вещ-ва извне - фикция. Чтобы его покупали..

IVANBATYLIN

Док, а что, вы не в курсе, какой от кофе бывает вред? Я в шоке

Правда ? А я по зомбоящику видел и слышал от известного доктора Е.Малышевой, что кофе полезен для мужчин..., именно для мужчин 😊

Doctor_D

Витамин C встречается в продуктах питания.
Не вопрос. Хлеб, как продукт питания, можно приравнять к пиву. (И то, и другое готовят используя процессы брожения.) Хлеб неестественный продукт?
Док, а что, вы не в курсе, какой от кофе бывает вред?
В курсе.
При длительном применении больших количеств кофеина его побочные эффекты выражены наиболее ярко. К их числу относится тревожный синдром, ипохондрические нарушения с жалобами на общую слабость, боли различной локализации. Эти явления могут наблюдаться у лиц, потребляющих 250-750 мг кофеина (3-6 чашек кофе) в день [3]. Кроме того, типичны нарушения сна с затрудненным засыпанием, увеличением длительности парадоксальной фазы, повышением двигательной активности во сне, утренней головной болью; депрессивные состояния (чаще при употреблении более 750 мг кофеина в сутки). Нередко отмечаются тремор, парестезии, звон в ушах, учащенное мочеиспускание. Возможны также диарея, связанная с усиленным выделением секрета тонкой кишки, который стимулирует моторику толстой кишки, и рефлюкс-эзофагит в результате дисфункции нижнего сфинктера пищевода. Часто отмечаются нарушения со стороны обмена веществ - повышение уровня глюкозы и липидов в крови в связи с усилением гликогенолиза, глюконеогенеза и липолиза, а также глюкозурия и кетонурия.

К кофеину развивается привыкание. Ослабление психостимулирующего эффекта связано, по-видимому, с образованием в клетках мозга новых аденозиновых рецепторов.

Довольно опасным побочным эффектом кофеина является формирование зависимости. И. В. Маркова и В. В. Афанасьев [3], ссылаясь на данные Американской ассоциации психиатров, указывают, что уже в дозе 50 мг в сутки кофеин может вызывать нарушения высшей нервной деятельности, а широкое потребление содержащих его продуктов (кофе, чай, шоколад, какао и др.) приводит к тому, что у многих людей имеется зависимость от кофеина, о которой сами они не знают. Для обозначения этой зависимости иногда используется термин «кофеинизм», а в случае злоупотребления крепко заваренным чаем - «теизм». Проявлениями абстинентного синдрома являются головная боль, зевота, тошнота, рвота, насморк, повышенная раздражительность, психическая депрессия.

Особого внимания заслуживает влияние кофеина на внутриутробный плод и организм новорожденного. В высоких дозах это вещество способно вызывать фетотоксический и тератогенный эффекты, отчасти обусловленные избыточным выбросом катехоламинов [4]. В опытах на беременных крысах и мышах, которым вводили кофеин, у потомства выявлены пороки развития пальцев, расщепление неба, усиление тератогенности и фетотоксичности дифенина, митомицина. У крысят, родившихся от самок, получавших кофеин, зарегистрированы нарушения эндокринной функции поджелудочной железы и снижение массы тела, по-видимому, вызванное нарушением усвоения пищи в материнском организме. Клинические наблюдения показывают, что, проникая в грудное молоко, рассматриваемый препарат может провоцировать выраженное возбуждение у новорожденных и грудных детей. Кроме того, в мужском организме кофеин неблагоприятно влияет на репродуктивную функцию. По данным ряда авторов, обобщенным А. П. Кирющенковым и М. Л. Тараховским [4], в эксперименте на крысах препарат, вводимый самцам (но не самкам) в течение нескольких дней до спаривания, вызывает повышенную перинатальную гибель потомства. Возможно развитие зависимости от кофеина у внутриутробного плода. Приводится описание случая абстинентного синдрома у новорожденного, мать которого во время беременности злоупотребляла кофе [8].

Это правда для общества, в котором отсутствует пропаганда алкоголя.
Пропаганда алкоголя? Давно не видел. Не подскажите, где посмотреть?

anton24

Малые дозы, как было доказано, снижают смертность.
малые дозы качественного алкоголя может быть и снижают сметрность...
интересно, в урюпинске понимают толк в качественном алкоголе...

Doctor_D

т.е. что, все синяки в подворотнях и подвалах распивающие самопал реально понимают какой вред себе причиняют?
А вы у них спросите. Забавно, но ни один пациент-алкоголик не говорил мне, что запойное пьянство это для него хорошо. Прекрасно понимают.
Но мы не об алкоголиках, а о нормальных людях без зависимости, не?

novikand

А кто-то, иной раз, отдыхает с друзьями за кружкой- другой пива.
И то, и другое- нормально.
И он говорит, что не занимается пропагандой 😀
А можно ведь и так сказать - кто-то иной раз отдыхает с друзьями за баяном герыча. И это - нормально.
Что алкоголь, что герыч - наркотики. Зависимость вызывают оба. Да, в разной степени и дозах, но оба. Оскатинивают оба. Так в чем разница? В том, что на водке государство и владельцы заводов зарабатывают легально, а на герыче - втихую? 😊

rusal

Doctor_D, а вы случаем не алкоголик ли?

Doctor_D

малые дозы качественного алкоголя может быть и снижают сметрность...
интересно, в урюпинске понимают толк в качественном алкоголе...
А причем здесь урюпинск? Пить некачественный алкоголь вредно. Пить его в большом количестве- еще хуже. Волга впадает в Каспийское море.

anton24

Забавно, но ни один пациент-алкоголик не говорил мне, что запойное пьянство это для него хорошо
ну они ж к вам пришли. значит вероятно поняли в итоге... хотя не ясно, где их понимание раньше было. а вот надо спросить тех, кто к вам не пришел...
Но мы не об алкоголиках, а о нормальных людях без зависимости, не?
люди без зависимости часто думают, что при их якобы умеренном потреблении вреда не будет

IVANBATYLIN

Оскатинивают оба.

Что то я пока не оскотинился от умеренного пития алкоголя... Активный, бодрый и жизнелюбивый. Я что то не так делаю ?

novikand

Пропаганда алкоголя? Давно не видел. Не подскажите, где посмотреть?
1) Вот прямо в этой теме, лично вами.
2) В огромном количестве фильмов по ящику и не только, в огромных масштабах
3) В передачах по ящику. В частности в НГ ни по одному каналу небыло передач, где бы бокалами не чокались
4) В клубах, на дискотеках
5) Огромные ряды алкогольной продукции в магазинах - тоже пропаганда
и т.д. и т.п.

недурак

А я по зомбоящику видел и слышал от известного доктора Е.Малышевой

А там еще одного деятеля показывают, он мочу пьет...Даже от рака и ВИЧА!

Алкоголь, в малом лекарство, в большом -ЯД! Лезвие бритвы блин.

rusal

IVANBATYLIN
Что то я пока не оскотинился от умеренного пития алкоголя... Активный, бодрый и жизнелюбивый. Я что то не так делаю ?
да почти все алкаши скажут точно так же о себе

Doctor_D

Doctor_D, а вы случаем не алкоголик ли?
Нет.
Если интересно- первый раз выпил до состояния опьянения в 17 или 18 лет.
В институте выпивал в среднем, 2 раза в неделю. После института- 2- 3 раза в месяц. Максимальная доза за вечер была 0,6 водки. Последние лет 10- не более 0,3- 0,4. Никогда не опохмелялся, не говоря уже о запоях. Если не хочется- совершенно спокойно не пью в пьющей компании. Или могу выпить за вечер 1- 2 рюмки.
Что я делаю не так? 😛
А можно ведь и так сказать - кто-то иной раз отдыхает с друзьями за баяном герыча. И это - нормально.
Что алкоголь, что герыч - наркотики. Зависимость вызывают оба.
Передергиваете. Вероятность развития зависимости от героина (не говоря уже о других рисках)- существенно выше. Сказали бы про косячек- я бы еще понял.

недурак

Да, исторические справки по допетровской эпохе в этих фильмах лажа, не только про алкоголь... Писать долго, но это так.

startaurus

IVANBATYLIN

Что то я пока не оскотинился... Активный, бодрый и жизнелюбивый. Я что то не так делаю ?

Иван, тут ключевое слово "пока".
Только не обижайтесь на меня.

недурак

все алкаши скажут точно так же о себе
Так и трезвеники скажут... даж которые детей ипут, оне такие жизнелюбивые, аш до 70-ти. А???

ScrewDriver78

Doctor_D
Пропаганда алкоголя? Давно не видел. Не подскажите, где посмотреть?

По зомбоящику вечером пиво непрерывным потоком льётся. Причем пропаганда не алкоголя даже как такового, а пропаганда именно нетрезвого образа жизни. Не "наше пиво вкусное, пейте наше пиво", а "как хорошо посидеть с друзьями, выпивая при этом".
А от пивного до обычного алкоголизма один шаг.

IVANBATYLIN

rusal
да почти все алкаши скажут точно так же о себе

Да вы что ? Уже клейма ставить начали... Потом к растрелу приговорите всех кто не с вами ?

Узко мыслите товарищь 😊

Со стороны жены, детей, брата, сестры, друзей, колег по работе, бывших сокурсников по ВУЗу я что то не слышал подобных умозаключений в свой адрес. А вы вот так, сходу.., не видя человека, не зная его лично.., БАЦ и ЗАКЛЕЙМИЛИ.

IVANBATYLIN

недурак
Да, исторические справки по допетровской эпохе в этих фильмах лажа, не только про алкоголь... Писать долго, но это так.

Было бы интересно почитать. Если как нибудь выберете время и напишите, буду благодарен.

KsBB

И споили страну измордованную,
И насилуют грязно гуртом,
И красу ее,робостью скованную,
Порют-подлых законом-кнутом..

IVANBATYLIN

startaurus

Иван, тут ключевое слово "пока".
Только не обижайтесь на меня.

Никто не знает что ждёт его завтра... А вам, простому смертому, откуда знать, что ждёт меня ЗАВТРА..., и что мне вообще начертано на жизненном пути ?
Гипотетические предположения..., это разговоры НИ О ЧЁМ. Без обид.

rusal

IVANBATYLIN, вобще то я говорил не про вас, а про алкашей...

Doctor_D

novikand
1) Вот прямо в этой теме, лично вами.
2) В огромном количестве фильмов по ящику и не только, в огромных масштабах
3) В передачах по ящику. В частности в НГ ни по одному каналу небыло передач, где бы бокалами не чокались
4) В клубах, на дискотеках
5) Огромные ряды алкогольной продукции в магазинах - тоже пропаганда
и т.д. и т.п.

1) Где я пропагандирую алкоголь?
Вот определение пропаганды:

Пропаганда сводится к более менее систематическим попыткам манипуляции мнениями и убеждениями людей посредством различных символов: слов, лозунгов, монументов, музыки и т. д. От других способов распространения знаний и идей пропаганда отличается нацеленностью на манипуляцию сознанием и поведением людей. Пропаганда всегда имеет цель или набор целей. Для достижения этих целей пропаганда отбирает факты и представляет их таким образом, чтобы воздействие на сознание было наибольшим. Для достижения своих целей пропаганда может отбрасывать некоторые важные факты или искажать их, а также пытаться отвлечь внимание аудитории от других источников информации. Преднамеренное искажение и фильтрация информации отличает пропаганду от образования.

Я, как раз занимаюсь образованием.
Вот если бы я убеждал в пользе злоупотребления- тогда была бы пропаганда.
А пока я вижу только пропаганду с вашей стороны. 😛
2) В фильмах, как не странно, показывают жизнь. А в жизни- пьют и курят. Особенно, если фильм исторический. Ага. Про мушкетеров- трезвеников или Шерлока Холмса с никотиновым пластырем.
3)См. п.2. Кстати, в тех передачах все напились до отключки или безобразничали в пьяном угаре?
4) Ага. Еще- в ресторанах. Прямо заставляют пить. Безобразие.
5) См. п.4.

anton24

а какой смысл пить обычный алкоголь? только чтоб проблемы утопить?
не, ну я понимаю там из старых запасов, по 5000 евро за бутыль... а так, нунах

novikand

Потом к растрелу приговорите всех кто не с вами ?
Ни в коем разе 😊 За что убивать человека, которому с детства внушается фильмами и примерами, что алкоголь нужен. Для "здоровья", для хорошего отдыха, и т.п.
Так что надо из рядов наркоманов выдергивать, а не расстреливать. Расстреливать надо тех, кто производит, продает, рекламирует. Они это делают вполне осознанно, им с детства не прививали мысли, что продавать и производить алкоголь - нормально. Это их выбор, основанный не на общественно-информационном давлении.
Вот вы, Иван, задумались, это уже хорошо.
Но товарищи типа дока не хотят вас отпускать со своей поляны. И вам либо придется поддаться на их сладкие речи, либо пересилить их. Поскольку вы уже задумались.

Передергиваете.
Да, док, передергиваю. Гиперболизация. Литературный прием такой. Для тех, кому не очень злые примеры недостаточны.
Вы тоже регулярно передергиваете, так что не ждите, что другие будут сидеть совсем уж в рамках плюшевых аргументов 😛 В некоторых вопросах полутона и двусмысленность взглядов вредны.

IVANBATYLIN

IVANBATYLIN, вобще то я говорил не про вас, а про алкашей...

Не думаю что опустившийся алкаш скажет о себе, что он АКТИВНЫЙ БОДРЫЙ И ЖИЗНЕЛЮБИВЫЙ...

Doctor_D что скажите.., на вашей практике такие индивиды были ?

ScrewDriver78

Doctor_D
3)См. п.2. Кстати, в тех передачах все напились до отключки или безобразничали в пьяном угаре?

Как раз это было бы здорово. А так нет, показывают - "выпей! Выпей, смотри, как это здорово и вкусно! Выпей вместе с нами, забудь заботы и дела, отдай денежку за пойло и выпей! Тебе будет хорошо и весело, как нам!"
Если это не пропаганда алкоголя - то я не знаю, что такое пропаганда.

Doctor_D

А от пивного до обычного алкоголизма один шаг.
Не существует такой вещи, как пивной алкоголизм. Другое дело, что злоупотребление пивом и слабоалкогольными напитками облегчает начало болезни.
По зомбоящику вечером пиво непрерывным потоком льётся. Причем пропаганда не алкоголя даже как такового, а пропаганда именно нетрезвого образа жизни.
Давно не смотрел.
Впрочем, это разве пропаганда? Во многих странах реклама алкоголя (всякого) гораздо более агрессивна. Или как у нас была в 90-е...

недурак

по 5000 евро за бутыль...

Поподробней про разницу, большинство из граждан такого и не попробует. Чо с него бодуна нет? Или если переберешь, блевать пардон не тянет?

IVANBATYLIN

Вот вы, Иван, задумались, это уже хорошо.
Но товарищи типа дока не хотят вас отпускать со своей поляны. И вам либо придется поддаться на их сладкие речи, либо пересилить их. Поскольку вы уже задумались.

Да, я задумался... Но скажу честно, что к алкоголю я реальной тяги не испытываю..., абсолютно спокойно могу обходится и без него. Мне больше нравится сочетание - блюдо + алкоголь = вкусно 😊
Я не обламаюсь, если буду пить с воблой или криветками безалкогольное пиво вместо обычного.

rusal

Не думаю что опустившийся алкаш скажет о себе, что он АКТИВНЫЙ БОДРЫЙ И ЖИЗНЕЛЮБИВЫЙ..
ну, во-первых, алкаш не всегда бывает опустившимся
во-вторых, алкоголик не считает себя алкоголиком, он всегда может бросить

если алкоголик признаёт себя алкоголиком, то, либо он решил излечиться, либо опустился окончательно и заочно себя приговорил...

Gurian

О-о-о-о-о, алко-срачЪ!!!
Завязывайте и идите спать - регулярный сон не менее (а может быть даже и более) важен, чем употребление алкоголя 😊 😊 😊

anton24

Поподробней про разницу, большинство из граждан такого и не попробует. Чо с него бодуна нет? Или если переберешь, блевать пардон не тянет?
все просто - денег на поддержание зависимости не хватит...
а раз в год одну бутыль вполне можно уговорить

WerWolf_X

А я вот 100г коньяка сейчас кошерно так жахнул, трубочку пыхнул и никакого пьянства 😊

novikand

Doctor_D

1) Где я пропагандирую алкоголь?
Вот определение пропаганды:

Пропаганда сводится к более менее систематическим попыткам манипуляции мнениями и убеждениями людей посредством различных символов: слов, лозунгов, монументов, музыки и т. д. От других способов распространения знаний и идей пропаганда отличается нацеленностью на манипуляцию сознанием и поведением людей. Пропаганда всегда имеет цель или набор целей. Для достижения этих целей пропаганда отбирает факты и представляет их таким образом, чтобы воздействие на сознание было наибольшим. Для достижения своих целей пропаганда может отбрасывать некоторые важные факты или искажать их, а также пытаться отвлечь внимание аудитории от других источников информации. Преднамеренное искажение и фильтрация информации отличает пропаганду от образования.

Я, как раз занимаюсь образованием.
Вот если бы я убеждал в пользе злоупотребления- тогда была бы пропаганда.
А пока я вижу только пропаганду с вашей стороны. 😛
2) В фильмах, как не странно, показывают жизнь. А в жизни- пьют и курят. Особенно, если фильм исторический. Ага. Про мушкетеров- трезвеников или Шерлока Холмса с никотиновым пластырем.
3)См. п.2. Кстати, в тех передачах все напились до отключки или безобразничали в пьяном угаре?
4) Ага. Еще- в ресторанах. Прямо заставляют пить. Безобразие.
5) См. п.4.

Так ваши сладкие речи как раз в определение пропаганды и попадают. Особенно пунктами и т.д.
Систематичность есть? Есть. Не в первой теме, не первую страницу вы отстаиваете промышленно выработанный алкоголь как таковой (не тот, что сам организм вырабатывает)
Нацеленность на манипуляцию сознанием и поведением есть. Речи о том, что немножко - можно - они как раз и есть.
Цель - ну допустим ваша медицинская практика. Чем не цель? Кому вы будете нужны в обществе без наркоманов, не важно, алкогольных или шприцевых?
Факты вы тоже успешно отбираете, настойчиво представляя вопрос употребления с такой стороны, что "в меру" - не вредно.
И т.д. В общем - полный набор определения пропаганда. Именно ей вы и занимаетесь, но никак не образованием. Образованием скорее ваш коллега, док Менгеле занимается.

В фильмах... в доброй половине фильмов жизнь в себя включает употребление синьки половину времени. И речь не про холмса, а про море говносериалов, заполонивших экран.
3) Нет, не напились. Но в НГ передачи смотрят и дети в том числе. А везде показывается интересная такая взаимосвязь - "праздник-бухалово".
Т.о. приучают детей и подростков к тому, что пить - это нормально, и алкоголь - спутник веселья (забывая сказать, что он еще спутник травм, мордобоев, увечий, гибели, залётов и рождения ублюдков с тремя руками)
4) Да
5) Опять да. Дешевый хлеб лежит на самой нижней полке где-нибудь в жопе зала, при том что дешевая водка стоит огромным рядом в удобном месте.

И да, я тоже занимаюсь пропагандой. Но обратной вашей. И отрицать это не буду.

Doctor_D

Вы тоже регулярно передергиваете,
Где?
Doctor_D что скажите.., на вашей практике такие индивиды были ?
Нет. При серьезном разговоре, все признавали, что бухать без меры это плохо для здоровья и вообще. Только выводы делали типа: "это был последний раз, я сам справлюсь" и т.д.. Но, как правило, до поры до времени. Уже на 2-3-й беседе мозги добрый доктор вправлял в нужную сторону. 😛 И, что характерно- без вранья и пропаганды обходился.
А так нет, показывают - "выпей! Выпей, смотри, как это здорово и вкусно! Выпей вместе с нами, забудь заботы и дела, отдай денежку за пойло и выпей! Тебе будет хорошо и весело, как нам!"
Если это не пропаганда алкоголя - то я не знаю, что такое пропаганда.
Ну. А где пропаганда злоупотребления-то? 25-й кадр "бухай по литру в день, не меньше недели"?

anton24

бросающим бухать:
http://guns.allzip.org/topic/68/776258.html

rusal

Doctor_D
Doctor_D что скажите.., на вашей практике такие индивиды были ?
такие индивиды к докторам ещё не попадают, а попадают как раз когда уже опустятся

недурак

А я вот 100г коньяка сейчас кошерно так жахнул, трубочку пыхнул и никакого пьянства

Так и про тоже. Хотя трава-никоциана зело вредна, лучше 150 КоняЯка без трубы, ну это кому как!

недурак

а раз в год одну бутыль вполне можно уговорить
За раз?

anton24

За раз?
кто ж такой пойло за раз пьет, да еще в одиночку

Doctor_D

вы отстаиваете промышленно выработанный алкоголь как таковой
Т.е., если я критикую маразматическую пропаганду всяких шарлатанов и говорю правду, подтвержденную научными исследованиями и собственным опытом- я кого-то обманываю?
Нацеленность на манипуляцию сознанием и поведением есть. Речи о том, что немножко - можно - они как раз и есть.
В чем манипуляция? Правда- не манипуляция.
Факты вы тоже успешно отбираете, настойчиво представляя вопрос употребления с такой стороны, что "в меру" - не вредно.
Где это я "отбираю"? Я их как они есть привожу. Если исследования доказывают, что "в меру- не вредно"- то так оно и есть.
А вот у вас с фактами- беда.
везде показывается интересная такая взаимосвязь - "праздник-бухалово".
Странно. А почему на меня эта "пропаганда" не действует? Почему я спокойно прохожу мимо полок с водкой? Блин. Да я даже в кабаке могу пару чашек кофе выпить, пообедать и уйти, не напившись...
Со мной что-то не так?

ScrewDriver78

Doctor_D
Ну. А где пропаганда злоупотребления-то?

Вот вы и передернули 😛 Вопрос чуть выше вы задавали другой:

Doctor_D
Пропаганда алкоголя? Давно не видел. Не подскажите, где посмотреть?
Пропаганды алкоголя и удовольствия от выпивки - выше крыши.
А вот пропаганды здорового образажизни я чё-то давно нигде не видел. Среднестатистический подросток вам на раз перечислит сорта пива и алкогольных коктейлей в местной палатке, а вот какие спартакиады в районе проводятся и когда - это вы и при желании информацию не сыщете. Да и проводятся ли они...
Антипропаганду злоупотребления алкоголя я тоже не припомню, были одно время только вялые сонные потявкивания против наркотиков. Типа "скажи им нет! А то бо-бо!"

rusal

Doctor_D
если я критикую маразматическую пропаганду всяких шарлатанов и говорю правду, подтвержденную научными исследованиями
хочу взглянуть на эти исследования

недурак

такой пойло

Опишите эту амброзию красочно, пожалуйста.

недурак

А вот пропаганды здорового образажизни я чё-то давно нигде не видел.

Малахов and моча!!!

вялые сонные потявкивания против наркотиков

Последние пару лет за наркоту взялись, торчков стало ощутимо меньше. А кто совсем пропащий, догорает на всякой дряни.

Doctor_D

хочу взглянуть на эти исследования
Пожалуйста:
Alcohol Dosing and Total Mortality in Men and Women An Updated Meta-analysis of 34 Prospective Studies Augusto Di Castelnuovo et al., Arch Intern Med. 2006;166:2437-2445

novikand

Ну. А где пропаганда злоупотребления-то?
Теперь ваша очередь передергивать, да? 😊
Про пропаганду ЗЛОупотребления, док, это вы говорите.
Мы говорим про пропаганду употребления вообще, как таковую.


Т.е., если я критикую маразматическую пропаганду всяких шарлатанов и говорю правду, подтвержденную научными исследованиями и собственным опытом- я кого-то обманываю?
Да, обманываете. Исследования есть разные, опыт тоже. Вы замечаете только те, что выгодны вам. При том в отстаивании позиции, неестественной для человека в нормальных условиях. Витамин С мы получим с едой, которая нам необходима. Алкоголь же извне не является необходимым. Впрочем, это уже вроде обсудили.


В чем манипуляция? Правда- не манипуляция.
Правда? Не правда, а однобокое представление информации, в выгодной вам форме (не замечая того, что не ложится в конву вашей доказательной базы)



Где это я "отбираю"? Я их как они есть привожу. Если исследования доказывают, что "в меру- не вредно"- то так оно и есть.
Скажите, а ЗАЧЕМ пить в меру, даже если это безвредно? С какой целью? Есть какая-то практическая, нужная организму цель, чтобы пить в какую-то гипотетическую "меру"?
Ответив честно на этот вопрос, станет понятно, имхо, что пить "в меру" бессмысленно, т.к. наркотического эффекта не наблюдается, и пользы тоже.
Нет никакой меры. Потому что у здорового организма в этом просто нет нужды.

Странно. А почему на меня эта "пропаганда" не действует? Почему я спокойно прохожу мимо полок с водкой? Блин. Да я даже в кабаке могу пару чашек кофе выпить, пообедать и уйти, не напившись...
Со мной что-то не так?
А при чем тут этот вопрос вообще? Есть люди, подверженные влиянию, есть - не подверженные.
Подверженным пропаганда мозг полощет, и они идут, и бухают. Неподверженные делают выбор сами. Иногда - бухать. Вполне осознанно, с пониманием процессов, вреда и т.п.

недурак

Потому что у здорового организма в этом просто нет нужды.

А где Вы видели здоровый организм? Здоровый сам вырабатывает этиловый спирт в нужных кол-вах.

Алкоголь же извне не является необходимым.
Организмы сейчас у всех не здоровые, алкоголь из вне необходим. В малых дозах.

Doctor_D

Алкоголь же извне не является необходимым.
Докажите.
Любой продукт питания можно зачислить в "не являющиеся необходимыми".
Зачем едят конфеты? Без них можно свободно обойтись. А от них бывает диабет и кариес.
А эта ужасная реклама конфет на телевидении: реклама, сериалы... 😊
Да, обманываете. Исследования есть разные, опыт тоже.
Я говорил об исследованиях, вызывающих доверие (методика, авторы...).
Вы не привели никаких альтернативных данных для сравнения.
Мой опыт врача-нарколога достаточно большой.
А у вас, есть подобный опыт?
Скажите, а ЗАЧЕМ пить в меру, даже если это безвредно? С какой целью? Есть какая-то практическая, нужная организму цель, чтобы пить в какую-то гипотетическую "меру"?
Да, есть. Их много, но назову две наиболее важные:
- антистрессовое средство
- коммуникативный допинг
(Про то, что некоторым людям нравится вкус хорошего коньяка, например- говорить не буду. А то мало ли.)
пить "в меру" бессмысленно, т.к. наркотического эффекта не наблюдается
Наркоманская логика, как она есть. "если не прет- фигня". 😛
Есть люди, подверженные влиянию, есть - не подверженные.
ОК. Я вот не видел "подверженных". У всех причины были "внутри". Хотя, рассказать, что в пьянстве виновата реклама, друзья, соседи, жена и т.д.- все любили. Поначалу.

WerWolf_X

Так и про тоже. Хотя трава-никоциана зело вредна, лучше 150 КоняЯка без трубы, ну это кому как!

Да, я понимаю. Но без трубы совершенно не торкает 😊 А тах хопа... + табачка хорошего забил и приятно.
А без алкоголя не курю. Курить вредно 😊

novikand

Здоровый сам вырабатывает этиловый спирт в нужных кол-вах.
недурак, о том и речь 😊

Организмы сейчас у всех не здоровые, алкоголь из вне необходим. В малых дозах.
Будучи готовым согласиться с первой частью утверждения, не соглашусь со второй. Почему именно алкоголь, а не кокаин например, или не бензин? 😊

Doctor_D

Да, я понимаю. Но без трубы совершенно не торкает А тах хопа... + табачка хорошего забил и приятно.
Куришь, пьешь вино и пиво- ты пособник Тель-Аива! 😀

Doctor_mengele

anton24
т.е. что, все синяки в подворотнях и подвалах распивающие самопал реально понимают какой вред себе причиняют?


Расскажи им , спаси их!

Так же расскажи толстякам о вреде обжираловки.

Курильщикам нотацию зачитай.

Ога и этим Велосипедистам! велоспорт гарантированно приводит к варрикозу вен ног

Doctor_D

Почему именно алкоголь, а не кокаин например
Кокаин опаснее.
Хотя, идея заменить алкоголь на более безопасное вещество с теми же функциями- хорошая.

Kos81

Doctor_D
Да, есть. Их много, но назову две наиболее важные:
- антистрессовое средство
- коммуникативный допинг
вы не врач. Либо врач- алкоголик

Doctor_D

Ога и этим Велосипедистам! велоспорт гарантированно приводит к варрикозу вен ног
И не только. Есть данные- что и к импотенции из-за нарушения кровотока в паховой области. 😛

Doctor_D

вы не врач. Либо врач- алкоголик
Вы не человек. Либо человек- дибил.

steel2021

Как можно называть геноцидом то что сами люди, ещё и с удовольствием порой жрут водку и другие виды алкогольного пойла? Это ни.уя не геноцид, это суицид 😞

Надо называть вещи своими именами, порой это не очень приятно, но необходимо, чтобы поставить диагноз и начать курс лечения.

недурак

или не бензин?

Потому что бензин организм не вырабатывает в принципе, как и кокс.

Либо врач- алкоголик

Заступлюсь за камрада, хоть по некоторым вопросам ранее мы с ним кусались. Врачи первые циники, и говорят чисто-конкретно, у меня много друзей и хороших знакомых врачи различные. Про женщин-врачей тему поднимать не будем...

недурак

это суицид

Наблюдая с утра синяков покупающих всякие жидкости для чистки ванн-унитазов, таки да!

Doctor_mengele

Doctor_D
Странно. А почему на меня эта "пропаганда" не действует? Почему я спокойно прохожу мимо полок с водкой? Блин. Да я даже в кабаке могу пару чашек кофе выпить, пообедать и уйти, не напившись...
Со мной что-то не так?

Вообще-то этот как его Жданов, занимается важным делом.

Продвигает пропаганду отказа от алкоголя и прочего вредного.
На уровне доступном к восприятию 95% населения.

Пусть сказками пугает, пусть бред, если это принесет пользу пусть запугивает.

steel2021

Лечение суицидальных проявлений
http://www.oksanochka.com/003/001/012.shtml

Имхо.Никаких запретов на уровне общества. Но.
Лечить алкашей в "дурках", более серьезными чем сегодня методами, приравняв алкоголдизм к тяжелому психическому расстройству. Мало кто из нормальных людей захочет клеймо из дурки с ограничениями на профессию на всю жизнь.

Чтобы включить такой механизм законодательно нужна политическая воля. 😞

novikand

steel2021, это обсудили страниц 5-7 назад 😊
Суицид - это когда к употреблению не подталкивают.
А тут именно геноцид и принудительное отупление.

Доктора, что же вас тянет от алкоголя то к жратве все время? Кто-то тут разве спорит, что некоторая жратва вредна и опасна для организма? По моему - нет.

Безопасность и безвредность же алконаркотика отстаять пытаются некоторые. Хорошо, что их мало. Точнее, по сути один человек. Врач-нарколог, чья поляна - зависимые от этой дряни люди.
Цинизм докторов мне знаком. Но цинизм и отсутствие совести - это опасно для окружающих.

Наверняка практически у всех есть примеры, как человек опустился именно благодаря алкоголю и другим наркотикам. Как он совершал неадекватные поступки благодаря алкоголю и другим наркотикам. Как он вел себя асоциально именно благодаря алкоголю и другим наркотикам. Как он гробил здоровье и погибал от алкоголя и других наркотиков. Как у алкоголичек и других наркоманок рождались дети-уроды. Тут есть о чем подумать.

Doctor_mengele

Kos81
вы не врач. Либо врач- алкоголик
Разумеется настоящие врачи не пьют и не курят....

Просто интересно. ребята вы расчитываете насколько дольше прожить курящего\пьющего ?

novikand

Просто интересно. ребята вы расчитываете насколько дольше прожить курящего\пьющего ?
Я расчитываю, что при прочих равных мое потомство будет здоровее курящего/пьющего 😛 А также на отсутствие некоторых болячек, связанных с употреблением.
Такой ответ устроит? А кто сколько проживет - того знать не дано никому.

vwb5

Originally posted by Kos81:

вы не врач. Либо врач- алкоголик

Разумеется настоящие врачи не пьют и не курят....
Просто интересно. ребята вы расчитываете насколько дольше прожить курящего\пьющего ?


Цель не столько в продолжительности жизни, а в качестве.
И хочется детей своих вырастить без алкоголя и других наркотиков.
Чтобы учили, лечили, окружали по жизни их люди трезвые и здравомыслящие.

Kos81

Doctor_D
Вы не человек. Либо человек- дибил.
Что и требовалось доказать, каждый врач знает, что слово дибил пишется как дЕбил. Вот такие алкаши как вы, как раз ближе к свиньям, чем к людям. Выпей может полегчает?!!!

Doctor_mengele

novikand
steel2021, это обсудили страниц 5-7 назад 😊
Суицид - это когда к употреблению не подталкивают.
А тут именно геноцид и принудительное отупление.

Доктора, что же вас тянет от алкоголя то к жратве все время? Кто-то тут разве спорит, что некоторая жратва вредна и опасна для организма? По моему - нет.

Безопасность и безвредность же алконаркотика отстаять пытаются некоторые. Хорошо, что их мало. Точнее, по сути один человек. Врач-нарколог, чья поляна - зависимые от этой дряни люди.
Цинизм докторов мне знаком. Но цинизм и отсутствие совести - это опасно для окружающих.

Наверняка практически у всех есть примеры, как человек опустился именно благодаря алкоголю и другим наркотикам. Как он совершал неадекватные поступки благодаря алкоголю и другим наркотикам. Как он вел себя асоциально именно благодаря алкоголю и другим наркотикам. Как он гробил здоровье и погибал от алкоголя и других наркотиков. Как у алкоголичек и других наркоманок рождались дети-уроды. Тут есть о чем подумать.

НУ я врач хирург также считаю опасность дохзозависимой.

если не упиваться в говно каждый день, то будешь жить стоко же сколько и трезвенник, может быть даже дольше.

Цинизм докторов мне знаком. Но цинизм и отсутствие совести - это опасно для окружающих.
____________________________________________________________
Завезите в страну других докторов.
Небайдужих(небезразличных) до пациента.-))

Я цинично заявляю. 30г алкоголя в сутки не принесет для вас негативных последствий.

недурак

Мало кто из нормальных людей захочет клеймо из дурки с ограничениями на профессию на всю жизнь.
Если человек болен, а алкоголизм-болезнь. Ему пох...
А если за разовое употребление, это хуже фашизма!

недурак

Я цинично заявляю. 30г алкоголя в сутки не принесет для вас негативных последствий.

Хоть я и не врач, присоединюсь. Если человек здоров.

haaken

Kos81
Что и требовалось доказать, каждый врач знает, что слово дибил пишется как дЕбил. Вот такие алкаши как вы, как раз ближе к свиньям, чем к людям. Выпей может полегчает?!!!

Да не напрягайтесь Вы так. То, что человек написал в нике слово "доктор" не делает его ни специалистом в области, ни доктором.
Так что просто не обращайте внимания: пусть пишет, что хочет. Умный человек ведь на бредятину внимания обращать не будет

Doctor_mengele

novikand
steel2021, это обсудили страниц 5-7 назад 😊

Наверняка практически у всех есть примеры, как человек опустился именно благодаря алкоголю и другим наркотикам. Как он совершал неадекватные поступки благодаря алкоголю и другим наркотикам. Как он вел себя асоциально именно благодаря алкоголю и другим наркотикам. Как он гробил здоровье и погибал от алкоголя и других наркотиков. Как у алкоголичек и других наркоманок рождались дети-уроды. Тут есть о чем подумать.

У меня есть примеры как люди опускались и без наркотиков.
У меня есть примеры как умирают люди, разные. абсолютно разные.

И я вам таки категорически заявляю.
Что отказ от алкоголя , не будет являться гарантией того что человек доживет хотябы до 25.
Равно как и употребление не является гарантией что он не доживет до 79.

HarryA

Витамин С мы получим с едой, которая нам необходима.
Расскажите это Витусу Берингу и прочим помершим от цинги.
Кстати, природой не предусмотрена термообработка пищи, а жарить что бы то ни было это заведомо кушать канцерогены. За то всеческое брожение (природное) широко использовалось начиная от простокваши до киселя и кислых щей. Ну одинаково плохо приспособлен наш ЖКТ к поглащению как растительной так и животной пищи. Или одинаково хорошо, это как посмотреть.

Мариванна заливает в мензурку с червяками спирт. Черви корчатся и успокаиваются.
- Видите дети, спирт их убил. Какой вывод можно сделать?
Вовочка тянет руку.
- Ну Вовочка?
- Если водку пить, то червей в животе не будет...
😛

Doctor_mengele

novikand
Я расчитываю, что при прочих равных мое потомство будет здоровее курящего/пьющего 😛 А также на отсутствие некоторых болячек, связанных с употреблением.
Такой ответ устроит? А кто сколько проживет - того знать не дано никому.


Смешной вы...... где вы прочие равные найдете ?
так чтоб ы разница была по 1 параметру.

вы это в генетический центр сходите , посмотрите свои генетические заболевания.
Фамильное древо составьте, посмотрите что вам грозит и в каком возрасте.
Профессиональные вредности итп..

Какие болячки связанны с умеренным употреблением алкоголя ?

Про то как лягут гены у вашего потомства тоже не известно никому.

Равно как будет ли у вас потомство или нет, до факта.

HarryA

novikand
Я расчитываю, что при прочих равных мое потомство будет здоровее курящего/пьющего 😛 А также на отсутствие некоторых болячек, связанных с употреблением.
Эт вам батенька надо подальше от города перебираться, продукты питания в магазине не покупать...
Только где б еще бабу здоровую найти, которая в глухомань согласится

Doctor_mengele

vwb5


Цель не столько в продолжительности жизни, а в качестве.
И хочется детей своих вырастить без алкоголя и других наркотиков.
Чтобы учили, лечили, окружали по жизни их люди трезвые и здравомыслящие.

И вы считаете что отказ от алкоголя улучшит качество вашей жизни ?
Учите растите, карты вам в руки.
НУ давайте сразу хочу чтобы дети жили при коммунизме!

Здравомыслящие это согласные с вами ?

novikand

Я цинично заявляю. 30г алкоголя в сутки не принесет для вас негативных последствий.
Для какого человека? Полностью здорового, со сформированным организмом? Или для любого? Как насчет младенцев? 😊
Ну допустим, ладно. Тогда встречный вопрос - а смысл в этом какой?
Расслабление и успокоение нервной системы? А без алкоголя это невозможно? А если возможно, зачем тогда эти 30 грамм? Разъясните не медикам 😊

У меня есть примеры как люди опускались и без наркотиков.
У меня есть примеры как умирают люди, разные. абсолютно разные.
У меня тоже. Но с наркотиками, включая алкоголь, примеров гораздо больше.

Расскажите это Витусу Берингу и прочим помершим от цинги.
А это тут к чему вообще? К тому, что тогда небыло таких знаний и беринг лимонов с апельсинами в бочке не запас? Вообще не в тему.

Doctor_mengele

HarryA
Эт вам батенька надо подальше от города перебираться, продукты питания в магазине не покупать...


Это надо чтобы звезды стали. питание только одна маленькая составляющая.

Если например поел хлебушка с "хлопком" - стерилен.

Kos81

От умеренного пития, до алкоголизма -путь небольшой. Кто нибудь из вас жил с алкоголиком? Если нет, тогда я вам скажу- хуже только с буйным шизофреником!!!

недурак

Разъясните

Был у меня в подчинении бригадир-стропальщик запойный. Не пил по 6-9 месяцев, потом срывался на 3-4 недели. Но если не пьет - человек, в бригаде порядок. Больной вобщем. А остальные, после работы, с получки. Так он им завидовал, про себя говорил. Пью-крыша едет, и не пью крыша едет... Как-то так

novikand

Смешной вы...... где вы прочие равные найдете ?
так чтоб ы разница была по 1 параметру.
Ну вот вы спросили, на что я расчитываю, не употребляя. Я ответил. А где я буду прочие равные искать - вопрос десятый.
Алкоголь способствует рождению мутантов-уродцев. Я не хочу их армию пополнять своими детьми 😛


Какие болячки связанны с умеренным употреблением алкоголя ?
Какой физиологический смысл в "умеренном" употреблении, и можно ли его, это употребление, заменить чем-то более простым и здоровым? Например прогулкой на свежем воздухе?
Да и что за слово то такое, "умеренное", кто это умеривание определяет?


Про то как лягут гены у вашего потомства тоже не известно никому.
Зато известно, что вероятность генных мутаций у алкоголиков выше. Это видно даже без исследований, вокруг. Да и наследственность-зависимость имхо деткам передается, особенно с пропагандой алконаркоты с экранов и в компаниях.

Эт вам батенька надо подальше от города перебираться, продукты питания в магазине не покупать...
Эти факторы также важны, но тема вроде бы про алкоголь? Я уже несколько раз сказал, что наличие других вредностей НЕ отрицается. Давайте создадим тему про жратву и здоровый воздух.
Или если нельзя исключить ВСЕ факторы вреда, не надо и один убирать? Я не согласен, я его убрал 😊 Вы - можете оставить. Воля ваша. Здоровье и дети - тоже.

HarryA

и беринг лимонов с апельсинами в бочке не запас?
Может у вас лимоны и апельсины и растут, а у нас точно нет. А ведь кроме витамина С есть еще другие, группы В, например, который в пиве 😀 Вот у нас полгода снег лежит а витамины В каждый день нужны
Вообще не в тему.
Просто кто то утверждает что мы все можем получить естественно, с продуктами. Если бы так и было, так и жили бы в африке, однако научились и сами кой чего сотворить.

Doctor_mengele

novikand:

Для какого человека? Полностью здорового, со сформированным организмом? Или для любого? Как насчет младенцев?
----------------------
для сферического в вакуме.

Ну допустим, ладно. Тогда встречный вопрос - а смысл в этом какой?
____________________________________________________________________-
Вы кем работаете ? Какой в этом смысл ?
Какой смысл в этом форуме ?

Употребление алкоголя вызывает некоторое изменение психики.Ну и ритуальные цели Плацебо если вам угодно.

Расслабление и успокоение нервной системы? А без алкоголя это невозможно? А если возможно, зачем тогда эти 30 грамм? Разъясните не медикам
___________________________________________
Мне нравиться с алкоголем .

Какие методы можете предложить еще ?

У меня тоже. Но с наркотиками, включая алкоголь, примеров гораздо больше.
_____________________________________________-
Чертовски рад за вас.
Теперь всем бояться полчаса.
Давайте про автоаварии поговорим и прийдем к выводу что ездить опасно на машине, что от выхлопов гадиться экологгия итп.

недурак

только с буйным шизофреником!!!

И с шизофреником жили???

Doctor_mengele

От умеренного пития, до алкоголизма -путь небольшой. Кто нибудь из вас жил с алкоголиком? Если нет, тогда я вам скажу- хуже только с буйным шизофреником!!!


угу сколько человек его проходят 2 % ?

HarryA

Если например поел хлебушка с "хлопком" - стерилен.
это что? Это как?

Kos81

недурак

И с шизофреником жили???

Знаю людей, живущих с шизиком.


Doctor_mengele

by novikand:

Алкоголь способствует рождению мутантов-уродцев. Я не хочу их армию пополнять своими детьми
__________________________________________________
Н еделай детей в пьяном угаре, и жену найди чтобы во время беременности не пила.

Какой физиологический смысл в "умеренном" употреблении, и можно ли его, это употребление, заменить чем-то более простым и здоровым? Например прогулкой на свежем воздухе?
Да и что за слово то такое, "умеренное", кто это умеривание определяет?
___________________________________________________________

Эйфория, психологическая разрядка.

Это мне после 12 часов на работе еще пешочка погулять.... тогда точно будет вредно для здоровья. Незнаю только для чьего.

Умеренное это не в гавно.
Умеренное это для меня лично 200-300грам. до легкой эйфории.


Зато известно, что вероятность генных мутаций у алкоголиков выше. Это видно даже без исследований, вокруг. Да и наследственность-зависимость имхо деткам передается, особенно с пропагандой алконаркоты с экранов и в компаниях.
_______________________________________________
Дружище--0))))
А простая и верная мысль что они алкоголики т.к. носители предрасположенности к алкоголю в вашем мозгу не возникает ?

Деткам может передаться может не передаться.


FRESHWIND

-Вопрос не в умеренном потреблении...а в деградации.....-нахерачатся как свиньи и проблемы пофиг....не задумываются что происходит,для этого поголовно пропагандируется жизнь под хмельком\пейсожопым легче справится с обществом будет\

rusal

когда решил больше не пить, то вовсе не потому что от этого я возможно дольше проживу, даже мыслей таких не было.
да и другие бросившие кого знаю тоже не об этом заботились
так что до лампочки мне исследования, даже если они и правдивы
как влияет алкоголь на людей я сужу исходя из своего жизненного опыта, насмотрелся знаете ли
и общаться мне приятно с людьми именно непьющими
как ни странно такие предпочтения имеет большинство людей


Doctor_mengele

HarryA
это что? Это как?
Хлопок (семена) содержит вещества(Госсипол)

Растение также содержит специфический пигмент госсипол - (1,6,7-триокси-3-метил-5-изопропил-8-нафтальдегид) - природный полифенол, обладающий химиотерапевтической активностью в отношении различных вирусов и бактерий. В Китае госсипол применяется как мужской оральный контрацептив, эффективность которого сравнима с женскими гормональными таблетками. Однако частота побочных эффектов (например, гипокалиемия) при его использовании чрезмерно велика, а у 20% мужчин развивается необратимое бесплодие.

Если семена попадают в хлебушек. - ты заводишь кота и становишься чайлдфри.

Если накушался геномодифицированной еди с хлопковым геном и госиполом - покупай кота.

vwb5

Originally posted by vwb5:


Цель не столько в продолжительности жизни, а в качестве.
И хочется детей своих вырастить без алкоголя и других наркотиков.
Чтобы учили, лечили, окружали по жизни их люди трезвые и здравомыслящие.

И вы считаете что отказ от алкоголя улучшит качество вашей жизни ?
Учите растите, карты вам в руки.
НУ давайте сразу хочу чтобы дети жили при коммунизме!
Здравомыслящие это согласные с вами ?

Отказ от алкоголя и курения уже давно и поступательно улучшает качество моей жизни и жизни окружающих меня людей.
Учу и ращу по мере сил и навыков.
А при чём здесь коммунизм?
Здравомыслящие это не одурманенные никакими наркотиками.

Kos81

HarryA
Может у вас лимоны и апельсины и растут, а у нас точно нет. А ведь кроме витамина С есть еще другие, группы В, например, который в пиве Вот у нас полгода снег лежит а витамины В каждый день нужны
Витамины группы В содержаться во многих продуктах. За то в пиве- большое количество женского гормона (ранняя импотенция+женская фигура вам обеспечены).
Doctor_mengele
угу сколько человек его проходят 2 % ?
Если вам захотелось расслабиться с помощью алкоголя- это уже зависимость, вот вам и 1-я стадия алкоголизма.

Doctor_mengele

FRESHWIND
-Вопрос не в умеренном потреблении...а в деградации.....-нахерачатся как свиньи и проблемы пофиг....не задумываются что происходит,для этого поголовно пропагандируется жизнь под хмельком\хитрожопым легче справится с обществом будет\

Темные силы злобно русских людей забижают!

Скажи каково это жить считая евреев Герен Фолк, а свой этнос ундермишелинг ?

rusal

Doctor_mengele
А простая и верная мысль что они алкоголики т.к. носители предрасположенности к алкоголю в вашем мозгу не возникает ?
без алкоголя не будет и алкоголиков, такая мысль в вашем мозгу не возникает ?

FRESHWIND

Скажи каково это жить считая евреев Герен Фолк, а свой этнос ундермишелинг ?
-это ваше мнение...вы это озвучили)))и ник славненький)))

Doctor_mengele

rusal
когда решил больше не пить, то вовсе не потому что от этого я возможно дольше проживу, даже мыслей таких не было.
да и другие бросившие кого знаю тоже не об этом заботились
так что до лампочки мне исследования, даже если они и правдивы
как влияет алкоголь на людей я сужу исходя из своего жизненного опыта, насмотрелся знаете ли
и общаться мне приятно с людьми именно непьющими
как ни странно такие предпочтения имеет большинство людей

"Свой опыт" в доказательстве "исследования "
занимает почетно 5-е место, 6 занимает только недокументированный чужой опыт.

А я не решил пить или не пить.

А мне приятно общаться с людьми с которыми приятно общаться.
И пьют они или в попу долбяться как то побоку.

Если вы останетесь в меньшинстве будете считать себя неправым ?

novikand


Может у вас лимоны и апельсины и растут, а у нас точно нет.
Овощи, фрукты, ягоды у вас тоже не растут? Сочувствую 😀
Про капусту, например, тут уже говорили 😛


Просто кто то утверждает что мы все можем получить естественно, с продуктами. Если бы так и было, так и жили бы в африке, однако научились и сами кой чего сотворить.
А если бы это было НЕ так, то либо еще первое поколение изобрело бы производство того, что из еды не получить, либо второго поколения бы просто небыло 😛

Doctor_mengele, я спрашивал, причем всерьез, есть ли какой-то реальный смысл в употреблении 30 грамм алкоголя в сутки, и можно ли пользу от этой дозы как-то иначе получить, из других источников 😊
Если смысла нет, или варианты другие есть - то зачем обязательно из алкоголя?


Мне нравиться с алкоголем .
Ваше осознанное право 😊 Но я просил объяснить не медикам 😊 Не хотите - опять же ваше право, но тогда этот аргумент про 30 грамм придется упразднить.


Давайте про автоаварии поговорим и прийдем к выводу что ездить опасно на машине, что от выхлопов гадиться экологгия итп.
Давайте про автоаварии поговорим в контексте, что ездить на машине после употребления алкоголя опаснее, чем без употребления. Не возражаете? 😊)))


Н еделай детей в пьяном угаре, и жену найди чтобы во время беременности не пила.
То есть вред все-таки есть? А как насчет версии, что в женском организме говно имеет св-во накапливаться, в отличие от мужского, и даже если баба пила 10 лет назад, но регулярно, вред УЖЕ нанесен? 😊

Эйфория, психологическая разрядка.
Во, речь как раз о наркотическом эффекте 😊 Тут и до наркозависимости недалеко.

А простая и верная мысль что они алкоголики т.к. носители предрасположенности к алкоголю в вашем мозгу не возникает ?
А наследственность, о которой я сказал, по вашему не оно, не?
У чукчей всяких с эскимосами предрасположенности небыло, т.к. и алкоголя небыло. А вот зависимостью обзавелись в огромном количестве, как синька появилась.
Предрасположенность - она не есть ли продукт зависимости предыдущего поколения?


Деткам может передаться может не передаться.
Так а если может передаться - может ну его, употребление это? 😊 Или на авось понадеемся, что не передастся?

Doctor_mengele, с вами интересно беседовать. Ваша аргументация действительно похожа на нейтральную и непредвзятую 😊

Kos81

novikand
У чукчей всяких с эскимосами предрасположенности небыло, т.к. и алкоголя небыло. А вот зависимостью обзавелись в огромном количестве, как синька появилась.
Предрасположенность - она не есть ли продукт зависимости предыдущего поколения?
Кстати алкоголем был уничтожен коренной народ Америки- индейцы.

недурак

У чукчей всяких с эскимосами предрасположенности небыло, т.к. и алкоголя небыло. А вот зависимостью обзавелись в огромном количестве, как синька появилась.
У них как и у папуасов и индейцев организмы в принципе предрасположены к алкоголизму, какого то гена нет. Они изначально алкозависимы.

Doctor_mengele

vwb5

Отказ от алкоголя и курения уже давно и поступательно улучшает качество моей жизни и жизни окружающих меня людей.
Учу и ращу по мере сил и навыков.
А при чём здесь коммунизм?
Здравомыслящие это не одурманенные никакими наркотиками.

вы здравомыслящий ?

Doctor_mengele

Kos81
Если вам захотелось расслабиться с помощью алкоголя- это уже зависимость, вот вам и 1-я стадия алкоголизма.


http://ru.wikipedia.org/wiki/А....B4.D0.B8.D1.8F

Продромальная стадия

«Продром» считается «нулевой» стадией алкоголизма - на этом этапе ещё нет болезни, но присутствует «бытовое пьянство». Человек употребляет спиртные напитки «по ситуации», как правило, с друзьями, но редко напивается до потери памяти или до иных тяжёлых последствий. Пока стадия «продрома» не перешла в алкоголизм, человек сможет без вреда для своей психики прекратить употребление алкогольных напитков на любое время. При продроме человек в большинстве случаев равнодушно относится к тому, будет ли в ближайшее время выпивка или не будет. Выпив в компании, человек, как правило, не требует продолжения, и не выпивает затем самостоятельно. Однако при ежедневном пьянстве, как правило, стадия продрома закономерно переходит в первую стадию алкоголизма через 6-12 месяцев.
[править]
Первая стадия

На первой стадии алкоголизма больной часто испытывает труднопреодолимое желание употребить алкоголь. При невозможности употребления спиртного чувство влечения на время проходит, однако в случае употребления алкоголя контроль по отношению к количеству выпитого резко падает. На этой стадии заболевания состояние опьянения нередко сопровождается чрезмерной раздражительностью, агрессивностью и даже случаями потери памяти в состоянии опьянения. У алкоголика пропадает критическое отношение к пьянству и появляется тенденция оправдать каждый случай потребления алкоголя. Первая стадия алкоголизма постепенно переходит во вторую, в редких случаях вторая стадия минуется, переходя сразу в третью.

еще не первая.
Учите матчасть.

Doctor_mengele

rusal
без алкоголя не будет и алкоголиков, такая мысль в вашем мозгу не возникает ?

Убить всех человеков !!!!!!!!!!!!

Если не будет негров - не будет рассизма. -)

Девиации все равно будут. природа выход найдет.

HarryA

Овощи, фрукты, ягоды у вас тоже не растут
Пол года снег, на снегу не растут че то. А и когда снег сойдет, то же не вдруг появляются. А фрукты...
А если бы это было НЕ так
Жили бы в африке, а не по все планете.
Ну вот, вы зачем заставляете меня повторяться?
Не хочешь не пей. Кто тебя заставляет?

novikand

Жили бы в африке, а не по все планете.
Абсолютно беспочвенное и притянутое за уши утверждение. Можно подумать, люди из африки или еще откуда то пошли расселяться, понимая что им не хватает витамина б или ц 😀

недурак

здравомыслящий

Был у меня сосед такой, не пил не курил, с ведерка обливался с дочками-иванОвец. Бабкам расказывал, что будет до 100 жить. Чуть за 40 - к было, воткнул на работе лом в кабель, почернел. Младшая дочка с моим младшим братом в одном классе училась, наркоманка.
Никто не знает кто от чего...

HarryA

"Кто не курит и не пьет тот здоровеньким помрет"

HarryA

Абсолютно беспочвенное и притянутое за уши утверждение. Можно подумать, люди из африки или еще откуда то пошли расселяться, понимая что им не хватает витамина б или ц
Ахренеть какой вывод 😀
Люди стали расселятся потому что появилась такая возможность, а возможность такая появилась потому что научились жрать все подряд, да же то, что в натуральном виде переварить не смогли бы.

novikand

HarryA, а кто курит и пьет - тот мутанта родит 😛
недурак, да, никто не знает. Выше я уже это писал. Но исключить ряд опасных и вредных факторов вполне возможно.

Kos81

HarryA
Люди стали расселятся потому что появилась такая возможность, а возможность такая появилась потому что научились жрать все подряд, да же то, что в натуральном виде переварить не смогли бы.
Как вдруг они научились жрать всё подряд, у них, что половинаЖКТ резко изменилась?

Doctor_mengele

novikand:

Doctor_mengele, я спрашивал, причем всерьез, есть ли какой-то реальный смысл в употреблении 30 грамм алкоголя в сутки, и можно ли пользу от этой дозы как-то иначе получить, из других источников
Если смысла нет, или варианты другие есть - то зачем обязательно из алкоголя?
______________________________________
Прими 300 раз в 10 дней -)
если про расслабляющий эффект.
ТО алкоголь перетягивает БДГ фазы сна .

т.е. спите глубоко и долго и только под утро длинный сон.
Что само по себе доставляет.

100 грамм 40% этанола перед сном (иногда) я считаю лучше чем ночью не спать.

Давайте про автоаварии поговорим в контексте, что ездить на машине после употребления алкоголя опаснее, чем без употребления. Не возражаете? )))
_____________________________________________________________
Управлять сложнее. и под алкоголем и под коноплей. реакция и координация страдают.

То есть вред все-таки есть? А как насчет версии, что в женском организме говно имеет св-во накапливаться, в отличие от мужского, и даже если баба пила 10 лет назад, но регулярно, вред УЖЕ нанесен?
------------------------------------------------------
Там уже яйцеклетки сформированны с рождения.
Если интоксикация хроническаято урон будет.
Эпизодические же наврядли.

см. рожают же после 40-ка лет.

Во, речь как раз о наркотическом эффекте Тут и до наркозависимости недалеко.
--------------------------------------------------------
ну за 10 лет я к зависимости не приблизился ни на шаг.


А наследственность, о которой я сказал, по вашему не оно, не?
У чукчей всяких с эскимосами предрасположенности небыло, т.к. и алкоголя небыло. А вот зависимостью обзавелись в огромном количестве, как синька появилась.
Предрасположенность - она не есть ли продукт зависимости предыдущего поколения?
--------------------------------------------------------------
У чукчей емнип \снижен синтез алкогольдегидрогеназы.
т.е. после того как чукча выпивает стакан и пьянеет , потом засыпает и просыпается пьяный.
И абсолютно лишен радости похмелья, только эйфория.

п.с. Народные чукчанские средства изменения сознания куда токсичнее алкоголя.

п.п.с. Но зато в отличии от еуропейцев, чукчи кадаверины могут без вреда потреблять.


Так а если может передаться - может ну его, употребление это? Или на авось понадеемся, что не передастся?
________________________________________________________________
передача генов от употребления не зависит
Если есть ГЕН пердрасположенности, и он передастся в активном состоянии - то все шансы стать алконавтом. Если его нет или в пассивном - то чтобы спиться надо постараться.

Путевой Обходчик

кхм, комрады маленькая ремарка : тут многие говорят про "30 грамм", "норму"... я ту же хрень слышу от своих друзей, только вот нифига не 30 грамм у них получается, как праздник какой, или просто пятница они баки по полной заливают. Просто соблюдать эту норму, почувствовать грань которую переступать нельзя очень тяжело. Поэтому, я нифига не поверю тем, кто говорит что ограничивается нормой, нет ее. Кто выпьет 30 грамм, завтра выпьет 60 или еще чуть-чуть, а потом праздник какой, тут можно и расслабится.
Тем более что к бухлу привыкаешь и организм которому раньше хватало тех самых 30 грамм, через какое-то время потребует больше чтобы добиться примерно такого же эффекта расслабления.

Doctor_mengele

Kos81
Как вдруг они научились жрать всё подряд, у них, что половинаЖКТ резко изменилась?

огонь и термическая обработка пищи.

Kos81

Doctor_mengele
У чукчей емнип \снижен синтез алкогольдегидрогеназы.
Так и у русских тоже. Именно поэтому легко объяснить почему среди южных народов (там где растет виноград) алкоголизм почти не встречается.

HarryA

среди южных народов (там где растет виноград) алкоголизм почти не встречается.
Дети воскресенья - французкий термин

Doctor_mengele

Русские -Европеоидной расы.Фермент у них присутствует.
т.к. за сутки трезвеешь и голова болит.

Если кто-то хочет попробовать что такое пьянка без алкоголь дегидрогеназы то рекомендую запивать метронидазолом.

HarryA

половинаЖКТ резко изменилась?
Ага, а еще шерстью обросли как мамонты и ушли на север 😀
Так до сих пор все северные народы и ходят укрытые своим мехом

Kos81

Doctor_mengele
Русские -Европеоидной расы.Фермент у них присутствует.
т.к. за сутки трезвеешь и голова болит.
Причем тут европеоиды? Итальянцы тоже еврпеоиды, но они не спиваются, хотя пьют немало, а вот англичане, ирландцы- страшные алкоголики. Вообще то у всех людей выделяется алкогольдегидрогеназа, но у русских её очень мало, поэтому для русских достаточно и кваса и кефира, например, чтобы расслабиться )

Doctor_D

Так и у русских тоже. Именно поэтому легко объяснить почему среди южных народов (там где растет виноград) алкоголизм почти не встречается.
Брехня. Атипичный вариант алкоголь дегидрогеназы, связанный с пониженным риском алкоголизма, называется ADH1B*47his. По частоте этого аллеля русские и украинцы не отличимы от основной массы европейских народов.
По другим генам, имеющим отношение к зависимости- тоже.

startaurus

Камрады!

На 16 страницах темы идёт вялая перепалка по теме о вреде алкоголя.
Неужели мы так и не придём к совершенно очевидному выводу о том, что приём алкоголя НЕСОМНЕННОЕ зло?

rusal

по-моему уже стало понятно кто есть ху
далее спорить смысла нет
алкозависимые приводят только те доводы и ссылки из вики, которые им выгодны, а невыгодные или стараются не затрагивать или говорят что это ерунда и неправда
буд-то попытка красиво извернуться добавит к пользе алкоголя

Doctor_mengele
100 грамм 40% этанола перед сном (иногда) я считаю лучше чем ночью не спать.
вот такие умники и поят младенцев пивом чтоб они не орали и спали...

Doctor_mengele

startaurus
Камрады!

На 16 страницах темы идёт вялая перепалка по теме о вреде алкоголя.
Неужели мы так и не придём к совершенно очевидному выводу о том, что приём алкоголя НЕСОМНЕННОЕ зло?

Это просто аццкий сотона!

Прием алкоголя - это прием алкоголя.

Со своими характеристиками.

Как записать что либо однозначно в добро\зло я честн говоря
слабо понимаю.

Это надо иметь мировосприятие 5-ти летнего ребенка.

Doctor_mengele

rusal
по-моему уже стало понятно кто есть ху
далее спорить смысла нет
алкозависимые приводят только те доводы и ссылки из вики, которые им выгодны, а невыгодные или стараются не затрагивать или говорят что это ерунда и неправда
буд-то попытка красиво извернуться добавит к пользе алкоголя


вот такие умники и поят младенцев пивом чтоб они не орали и спали...

Зачем же пивом. Берем за ноги и головкой о угол, или подушкой душим.

Русал вам сколько лет ?

Stade

некоторые адепты ЗОЖ наверно не пьют не курят и т.д только ради одного - чтобы других учить жить. При этом адепты ЗОЖ не хотят понять принципиально - те кто не адепты а просто живут без пьянства - они своего образа жизни не навязывают.
Я убежден что большинство болезней - от нервов и грязной экологии. Доверия успокаивающим лекарствам из аптеки нет, не у всех есть возможность собрать в чистом месте пустырника, зверобоя, душицы. Поэтому крепкий алкоголь покачественней - это наименее вредное средство снять стресс. Информации много, люди всё понимают - что перспектив нет, понимают своё социальное положение, понимают свою беспомощность, понимают что ничего хорошего ни их, ни их детей не ждёт. Воевать за своё пока не все готовы, разобраться и отомстить за своё - пока не все готовы, т.к. еще большинство людей добрые, жалостливые к своим мучителям. Вот и снимают стресс алкоголем. Обвинения и оскорбления адептов ЗОЖ в адрес выпивающих (даже не алкоголиков, а просто выпивающих) мне напоминает ситуацию когда вместо преступника обвиняют жертву преступления "да он сам виноват" "да она сама виновата". а вы не думали, адепты ЗОЖ, что когда люди перестанут пить совсем - вас первых на вилы бывшие пьющие поднимут? Таких здоровых, поучающих, оскорбляющих? Вдруг народ правда протрезвеет?
ИМХО - мои оценочные сужденя о вероятностях литературного сценария ненаписанной книги

dima745511

некоторые адепты ЗОЖ наверно не пьют не курят и т.д только ради одного - чтобы других учить жить
Ну, лично я не пью просто потому что и так неплохо, трезвым. Стрессов нет, снимать нечего. Учить других лениво. Да хоть упейтесь, в грязь свалитесь и хрюкайте... 😊 вы не маленькие дети, чтобы вас учить. Гробьтесь, если нравится.

Slavyan K

Stade
некоторые адепты ЗОЖ наверно не пьют не курят и т.д только ради одного - чтобы других учить жить. При этом адепты ЗОЖ не хотят понять принципиально - те кто не адепты а просто живут без пьянства - они своего образа жизни не навязывают.
Я убежден что большинство болезней - от нервов и грязной экологии. Доверия успокаивающим лекарствам из аптеки нет, не у всех есть возможность собрать в чистом месте пустырника, зверобоя, душицы. Поэтому крепкий алкоголь покачественней - это наименее вредное средство снять стресс. Информации много, люди всё понимают - что перспектив нет, понимают своё социальное положение, понимают свою беспомощность, понимают что ничего хорошего ни их, ни их детей не ждёт. Воевать за своё пока не все готовы, разобраться и отомстить за своё - пока не все готовы, т.к. еще большинство людей добрые, жалостливые к своим мучителям. Вот и снимают стресс алкоголем. Обвинения и оскорбления адептов ЗОЖ в адрес выпивающих (даже не алкоголиков, а просто выпивающих) мне напоминает ситуацию когда вместо преступника обвиняют жертву преступления "да он сам виноват" "да она сама виновата". а вы не думали, адепты ЗОЖ, что когда люди перестанут пить совсем - вас первых на вилы бывшие пьющие поднимут? Таких здоровых, поучающих, оскорбляющих? Вдруг народ правда протрезвеет?
ИМХО - мои оценочные сужденя о вероятностях литературного сценария ненаписанной книги

Когда народ протрезвеет, поднимет на вилы торговцев бухлом и алкоагитаторов в первую очередь, чтобы обезопасить своих детей.

"Поэтому крепкий алкоголь покачественней - это наименее вредное средство снять стресс." - главная разрушительная чушь, ересь, вживленная в мозги. Это как раз наиболее верный способ... усугубить стресс, сделать его хроническим за счет ослабления нервной системы. При этом еще и заработать сердечно-сосудистые и прочие заболевания. При этом еще и сделать организм слабым и неустойчивым к вредным воздействиям техногенной среды. При этом еще и платить за все это большие деньги.

Кстати, протрезвевший народ, которым пугать изволите - это как раз мы и есть.

Doctor_D

вот такие умники и поят младенцев пивом чтоб они не орали и спали...
Когда сектанту ответить нечего- он переходит на личности.
Когда народ протрезвеет, поднимет на вилы торговцев бухлом и алкоагитаторов в первую очередь, чтобы обезопасить своих детей, и пригрозит тем же оставшимся алканафтам.
Не поднимет. Ибо сектанты- несерьезное меньшинство. Такая уж у них судьба.

В США в конце 80-х провели эксперимент.
В одной из индейских резерваций (а проблема с пьянством там значительная) ввели локальный сухой закон. Через короткое время началось массовое самогоноварение. Переловили самогонщиков. Резко выросла торговля наркотиками. Переловили наркоторговцев. Началась массовая токсикомания (клей, лаки...). Запретили продажу клея и прочих подобных вещей. Началась токсикомания бензином. Поскольку запретить бензин оказалось невозможным- эксперимент прекратили.
У нас, после введения сухого закона в конце 80-х, действительно, резко упала смертность. Судебные медики были в шоке и реально начали подыскивать другую работу. Но уже через несколько месяцев все наладилось. Отравлений суррогатами стало столько, что трупы не вмещались в холодильники.
Так что не надо фантазий. Снижать потребление алкоголя в обществе нужно. Но не надо использовать для лечения средства, которые хуже самой болезни.
Сюда же, относится использование грубой и явной лжи для пропаганды трезвости. Ложь может иметь временный эффект, потом будет только хуже.
И, потом, зачем вообще врать? Про вред алкоголя и правды достаточно. А то странно получается: если для оправдания этой идеи нужна ложь, так может и сама идея - неправильная?

Doctor_D

Неужели мы так и не придём к совершенно очевидному выводу о том, что приём алкоголя НЕСОМНЕННОЕ зло?
А чего приходить-то? Вред злоупотребления алкоголем и так известен всем и каждому.
То, что умеренное употребление алкоголя практически безвредно, а в некоторых случаях, может даже снизить смертность- тоже известно.

Как и то, что некоторые люди, имеющие проблему с алкоголем, бояться признаться себе "эта проблема моя", и вместо этого пытаются перекинуть ответственность на окружающих.
Кстати, как врач, могу сказать: пока вы не осознаете, что в проблемах с алкоголем виноваты вы сами - так и останетесь алкоголиками, пусть даже временно завязавшими. Зависимость умеет ждать.

Slavyan K

О-о-о, фигассе... Теперь трезвые люди - это сектанты и меньшинство... Это типа как "натуралы противные" 😊 Трезвый человек - здоровый человек. Не сектант, не "инакомыслящий", - просто нормальный человек. Тот же, кому временами хочется выпить "от стресса" и прочих обстоятельств - человек в той или иной степени наркозависимый, больной.
Лично я не состою в обществах трезвости, не хватаю на улице людей за рукава с требованим бросить пить. Но если уж заходит разговор про алкоголь в кругу знакомых или натыкаюсь на соответствующую тему на просторах интернета - выдаю все как есть, правду - матку и про алкоголь и про его приверженцев.

А вот алкоголизация общества - то действительно работа кучки заинтересованных лиц, которым алкозависимые щедро сливают свои тяжело заработанные денежки.

linkor9000

Хочу обратить внимание на алкоголь в свете БП, ака универсальный адаптоген.

1) Молодой и глупый. Деревня, подводим нижние бревна сруба у сгнившеего хлева. Работа тяжелая, на следующий день - никакой (боль в мышцах, слабость и т.д). Мужики (родня) поясняют - после работы, надо выпить (дозировка 0,5 на 3х). При таком раскладе - можно работать. Земляные работы, строительные и тд. Потом проверял специально, если после тяжелой работы не выпить - следующий день пропал.

2) сплав. половодье. река только вскрылась, льдинки по берегам. днем +5, ночью -5. 7 дней. днем до пояса мокрый (неопренки тогда у меня было)
каждые два-три часа по 50 грамм водочки(разведеного спирта если точно), вечером - соответствено больше. В итоге легкий насморк, прошедший в дороге. Шел бы насухо -хз.

"Якщо людина не пье, вона або хвора, або падлюка"

startaurus

Doctor_mengele
...Как записать что либо однозначно в добро\зло я честн говоря
слабо понимаю.

Это надо иметь мировосприятие 5-ти летнего ребенка.

Вы совершенно правы.

Слабое понимание - типичное свойство присущее не совсем развитым и сформировавшимся личностям.

rusal

Doctor_D
он переходит на личности.
как буд-то я что-то плохое сказал
ведь алкоголь безвреден, особенно для ребенка
вы меня продолжаете удивлять

rusal

startaurus
Слабое понимание - типичное свойство присущее не совсем развитым и сформировавшимся личностям.
+100500
если вы не видите проблемы, это не значит что её нет...

linkor9000

Slavyan K
О-о-о, фигассе... Теперь трезвые люди - это сектанты и меньшинство.
меньшинство. Причем никаких социальных преимуществ трезвость не дает. Подавляющее большинство успешных людей - употребляют алкоголь (политики бизнесмены, актеры, руководители, ученые и тд)

насчет сектанты - классического "зомбирования" нет, но все трезвеники кого я знал - определенные психологические проблемы имели. Либо бывшие завязавшие, либо тронутые на религии, тонких энергиях и тд.

ps. Вспомнил, был один успешный политик, который не пил. Кроме того он был вегатерианцем и неплохо рисовал акварели.

Kosoi

linkor9000
Подавляющее большинство успешных людей - употребляют героин/кокаин (политики бизнесмены, актеры, руководители и тд)
//fixed for the great justice

Slavyan K

linkor9000
меньшинство. Причем никаких социальных преимуществ трезвость не дает. Подавляющее большинство успешных людей - употребляют алкоголь (политики бизнесмены, актеры, руководители, ученые и тд)

насчет сектанты - классического "зомбирования" нет, но все трезвеники кого я знал - определенные психологические проблемы имели. Либо бывшие завязавшие, либо тронутые на религии, тонких энергиях и тд.


У меня другие наблюдения в жизни, прямо противоположные. Чем меньше человек пьет - тем он успешнее. Все просто - контроль над собой - залог успеха. Непьющие редки вообще, так как общество алкоголизированно, поэтому большую часть успешных людей можно при определенном желании застать за рюмкой. Это я про истинный успех по жизни, популярность просто - это не показатель. Известного актера, в реальной жизни имеющего проблемы кучу скрытых проблем нельзя считать успешным человеком. К бизнесменам - политикам то же относится. А алкоголь имеет замечательную способность эти проблемы генерировать. Бизнесмены спившиеся от необходимости бухать с выгодными людьми - далеко не редкость.

Что касается психологических проблем - ох, не врали бы. Бросив "культурное питие" я вдруг стал замечать, насколько сопливы, нервны и нытлявы в основной массе по жизни люди пьющие, осознавая при этом, что сам был таким... Очень склонны жалеть себя, жаловаться на жизнь. А когда не видят в тебе аналогичных черт, слышат от тебя только четкие внятные ответы и суждения без эмоций, начинают считать тебя высокомерным, холодным, скрытным, "с тобой нельзя поговорить по душам" и прочее...

Tulen

Подавляющее большинство успешных людей - употребляют алкоголь (политики бизнесмены, актеры, руководители, ученые и тд)

Да ладно баки то заливать.

Апостол Павел: "Пьяницы, Царства Божия не наследуют" (1 Кор. 6, 10)
"Опьянение - добровольное сумасшествие". Аристотель
"Пьянство унижает человека, отнимает у него разум, по крайней мере на время, и в конце концов превращает его в животное". Жан Жак Руссо
"Многие идиоты и слабоумные появляются на свет от родителей, предававшихся пьянству". Фрэнсис Бэкон
"Спроси у пьяницы, как бы он мог перестать пьянствовать. Я отвечу за него: пусть почаще вспоминает о делах, какие он делает в пьяном виде". Пифагор
"Пьянство есть упражнение в безумстве". Пифагор
"Алкоголизм - это порождение варварства - мертвой хваткой держит человечество со времен седой и дикой старины и собирает с него чудовищную дань, пожирая молодость, подрывая силы, подавляя энергию, губя лучший цвет рода людского". Джек Лондон
Пьянство - мать всех пороков.
Абуль-Фарадж
Чрезмерное пристрастие к вину закрывает дверь для всех достоинств и открывает её для всех пороков.
Валерий Максим
Пьянство - причина слабости и болезненности всех детей.
Гиппократ
От вина гибнет красота, вином сокращается молодость.
Гораций
Пьянство есть упражнение в безумстве.
Пифагор
Никакое тело не может быть столь крепким, чтобы вино не могло повредить его.
Плутарх
Пьянство - это добровольное сумасшествие.
Сенека
Вино скотинит и зверит человека, ожесточает его и отвлекает от светлых мыслей, тупит его.
Ф.М.Достоевский
Вино губит телесное здоровье людей, губит умственные силы, способности, губит благосостояние семей и, что всего ужаснее, губит души людей и их потомство.
А.Н.Толстой
Люди от употребления вина становятся грубее, глупее и злее.
Л.Н.Толстой
Наш разум и наша совесть самым настоятельным образом требуют от нас того, чтобы мы перестали пить вино и угощать им.
Л.Н.Толстой
Пьяница никогда не идёт вперед ни в умственном, ни в нравственном отношении.
Л.Н.Толстой
Спирт также консервирует душу и ум пьяницы, как он консервирует анатомические препараты.
Л.Н.Толстой
То, что очень трудно перестать пить вино и курить, есть ложное представление.
Л.Н.Толстой
Водка белая, но красит нос да чернит репутацию.
А.П.Чехов
Пьяному и на светлой улице темно.
К.Д.Ушинский
Алкоголизм является таким социальным злом, которое трудно вообще переоценить.
В.М.Бехтерев
Не пейте спиртных напитков. Пьющим - яд. Окружающим - пытка.
В.Маяковский
Алкоголь разрушает здоровье человека не только тем, что отравляет организм; он предрасполагает пьющего ко всем другим заболеваниям.
Н.А.Семашко
Можно сказать, что сколько мужья выпили водки, столько их жены и дети пролили слёз.
Н.А.Семашко
Пьянство и культура - вот два понятия, взаимоисключающие друг друга, как лёд и огонь, как свет и тьма.
Н.А.Семашко
Физкультура и пьянство несовместимы.
Н.А.Семашко
Никакие напасти и преступления не уничтожают столько народа и народного богатства, как пьянство.
Ф.Бэкон
В чарке тоска ищет облегчения, малодушие - храбрости, нерешительность - уверенности, печаль - радости и находят лишь гибель.
Б.Джонсон
Знаете ли, что пьёт этот человек из стакана, дрожащего в его трясущейся от пьянства руке? Он пьёт слёзы, кровь, жизнь своей жены и своих детей.
Ф.Паменне
Среди других прегрешений пьянство представляется мне пороком особенно грубым и низменным.
М.Монтень
Пьяный человек - не человек, ибо он потерял то, что отличает человека от скотины, - разум. Пьянство унижает человека, отнимает у него разум, по крайней мере на время, и в конце концов превращает его в животное.
Ж.-Ж.Руссо
Люди боятся холеры, но вино гораздо опаснее её.
О.Бальзак
В бутылке я вижу ужасы, которые будут порождены их содержимым: мне представляется, что передо мною склянки с уродцами, змеями и эмбрионами в естественнонаучном музее.
Г.Гейне
Причина многих злоключений лежит на дне винного стакана.
И.Вазов
Мы пьём за здоровье друг друга и портим собственное здоровье.
Джером К.Джером
Начало пути - рюмка, середина - выпивающая компания, лёгкая выпивка, пара рюмок за обедом. Конец - в тюрьме за убийство в пьяном виде, за растрату, в психиатрической больнице, в могиле от случайной лёгкой болезни.
Д.Лондон
Пьяный способен на такие дела, каких никогда бы и не замыслил, если бы не выпил.
Д.Лондон
Хмельное всегда протягивает нам руку, когда мы терпим неудачу, когда мы слабеем, когда мы утомлены. Но обещания его лживы: физическая сила, которую оно обещает, призрачна, душевный подъём обманчив.
Д.Лондон
Из всех пороков пьянство более других несовместимо с величием духа.
В.Скотт

Могу еще выложить,но вы ведь все равно читать не будете.Потому как:

Алкоголь в малых дозах безвреден в любом количестве.
Михаил Жванецкий

dima745511

А ведь граф Толстой знал, о чем говорил.

Doctor_mengele

startaurus

Вы совершенно правы.

Слабое понимание - типичное свойство присущее не совсем развитым и сформировавшимся личностям.

А когда все ясно и все либо добро либо зло.
Это кому присуще Незамутненным девицам и малым детям. -)))

Doctor_mengele

Вся тема напоминает диалоги с сыроедами, или еще какими нибудь представителями ДЪартаньянства.

linkor9000

А ведь граф Толстой знал, о чем говорил.
😀 граф плотно сидел на кокаине. естественно алкоголь его уже не цеплял

Вещи непротивленца злу и ярого поборника трезвости
ножик -обратите внимание на упоры
эксп.4 -Коробочка с кокаином

rusal

Во многих частях мира употребление алкогольных напитков на различных встречах и приемах является общепринятой практикой. Тем не менее, в связи с опьяняющими, токсическими и вызывающими зависимость свойствами алкоголя его потребление может оказывать неблагоприятное воздействие на здоровье и иметь негативные социальные последствия.
В дополнение к хроническим болезням, которые могут развиться с годами у лиц, потребляющих алкоголь в больших количествах, потребление алкоголя также связано с повышенным риском возникновения таких острых состояний здоровья, как травмы, в том числе травмы в результате дорожно-транспортных аварий.

это взято с сайта Всемирной Организации Здравоохранения
ни слова о какой-либо пользе алкоголя я там не нашел
наверное, это заговор 😊

По мнению экспертов Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ), если потребление алкоголя на душу населения превышает 8 литров в год, это представляет угрозу для здоровья нации. Каждый добавленный литр отнимает 11 месяцев жизни у мужчин и 4 месяца у женщин.
30 мл х 365 = 11 литров в год

linkor9000

Kosoi, это некорректно править чужие посты. я такого не писал. Поправьте.

Slava Tatarin

Россия реально гибнет в алкоголе (кто этого не видит тот глупец), рождается человек пьют, празднуют праздники пьют, умирает человек тоже пьют за упокой души (только какой души?) и что это за религия такая АЛКОГОЛИЗМ, главные телеканалы России показывают быдло в главной роли (ГЛУХАРЬ И ОСТАЛЬНЫЕ СОБАКИ С нтв),короче государство СССР растворили в экономики и политики чуждой для этой земли, а народ они решили уничтожать не пулей и саблей и газовыми камерами а за счет кошелька самих же граждан России.
И что же фильмы пошли? как не главный герой так алкаш, люди в провинциях вообще смотреть страшно, реальный геноцид!
Единственный выход жечь палатки, магазины, заводы где производят любой алкоголь иначе России скоро не будет.

linkor9000

нужно выбрать нового мирового лидера , и ваш голос - решающий .
вот информация о 3-х кандидатах :

кандидат 1 : общается с нечистыми на руку политиками , советуется с
астрологами , у него две жены , курит без остановки и выпивает 8-10 бокалов
мартини в день

кандидат 2 : дважды изгонялся с должности , спит до полудня , баловался
опиумом в колледже , выпивает около литра виски каждый вечер

кандидат 3 : имеет воинские награды , вегетарианец , не курит ,
пьет изредка пиво и никогда не изменял жене .

кого из троих вы выберете?

первый кандидат : Франклин Д. Рузвельт
второй кандидат: Уинстон Черчилль
третий кандидат : Адольф Гитлер

Doctor_mengele

Slava Tatarin
Россия реально гибнет в алкоголе (кто этого не видит тот глупец), рождается человек пьют, празднуют праздники пьют, умирает человек тоже пьют за упокой души (только какой души?) и что это за религия такая АЛКОГОЛИЗМ, главные телеканалы России показывают быдло в главной роли (ГЛУХАРЬ И ОСТАЛЬНЫЕ СОБАКИ С нтв),короче государство СССР растворили в экономики и политики чуждой для этой земли, а народ они решили уничтожать не пулей и саблей и газовыми камерами а за счет кошелька самих же граждан России.
И что же фильмы пошли? как не главный герой так алкаш, люди в провинциях вообще пиздец, смотреть страшно, реальный геноцид!
Единственный выход жечь палатки, магазины, заводы где производят любой алкоголь иначе России скоро не будет.

толсто.

Doctor_mengele

Гитлер просто проиграл, а побежденным горе.

glas_naroda

Пипец... в какую отталкивающую, неадекватную ахинею могут недалёкие фанатики превратить здравую идею (борьбу с пьянством)...

rusal

четвертый кандидат - Ишуа из Назарета

Tulen

Вы бы привели цитаты вышеуказанных политиков,прославляющие пьянь, или на худой конец о том,что они чего то там достигли благодаря виски.Сдается мне,что они свой народ пить не заставляли.

Kosoi

linkor9000
Kosoi, это некорректно править чужие посты. я такого не писал. Поправьте.
Учите английский...

Puschistik

Я в точности Адольф, за исключением наград..

Slavyan K

linkor9000
нужно выбрать нового мирового лидера , и ваш голос - решающий .
вот информация о 3-х кандидатах :

кандидат 1 : общается с нечистыми на руку политиками , советуется с
астрологами , у него две жены , курит без остановки и выпивает 8-10 бокалов
мартини в день

кандидат 2 : дважды изгонялся с должности , спит до полудня , баловался
опиумом в колледже , выпивает около литра виски каждый вечер

кандидат 3 : имеет воинские награды , вегетарианец , не курит ,
пьет изредка пиво и никогда не изменял жене .

кого из троих вы выберете?

первый кандидат : Франклин Д. Рузвельт
второй кандидат: Уинстон Черчилль
третий кандидат : Адольф Гитлер

Самый трезвый из них когда-то поднял свой народ из ужасного говна, а в войне чуть было не навалял пиз..лей половине мира. Первые два держали свой народ в экономическом рабстве у шайки олигархов и довольно успешно плели интриги по всему миру. В топку Рузвельта с Черчиллем откровенно говоря...

Tulen

Да и вторую мировую они как бы выйграли только благодаря России.

linkor9000

Вы бы привели цитаты вышеуказанных политиков,прославляющие пьянь, или на худой конец о том что они чего то там достигли благодаря виски.Сдается мне что они свой народ пить не заставляли.
а вас заставляют? прям на улицах ловят и водку вливают?

"Все яд и все лекарство, главное -доза" Парацельс.
Нормальные люди это понимают и себя контролируют, но есть такие кто контролировать не может, -если чуть выпил - не остановится и запой. Соответсвенно завязавшие алкоголики - самые активные поборники трезвости, причем их отличает имеено абсолютное неприятие алкоголя. Пить по 57 мл сухого вина за ужином они не могут - надо продолжить.
Еще есть те по религиозным или еще каким мотивам просто отказались от алкоголя. Но они не агрессивны и спасти всех не пытаются.

Запрет вина -- закон, считающийся с тем,
Кем пьется, и когда, и много ли, и с кем.
Когда соблюдены все эти оговорки,
Пить -- признак мудрости, а не порок совсем.

dima745511

Даже если Черчилль и был редкостным милашкой, это не значит, что мне нужно брать с него пример и бухать. Вот с отца я пример буду брать - он не пил. И его отец не пил. И отец его отца - тоже. Уж лучше я пример возьму с них, а мои дети - с меня. Дети же Черчилля пусть берут с него пример. Здесь он мне не указ.

Tulen

Не смешите честнОй народ насчет 30мл. алкоголя и 57мл. сухого вина.Зайдите в любой чапок или фешенебельный ресторан и поинтересуйтесь какие там дозы.Положа руку на сердце,вы ограничиваетесь 57 мл?Вы просто врете.

rusal

завязавшие алкоголики - самые активные поборники трезвости, причем их отличает имеено абсолютное неприятие алкоголя.
это не так, и далеко

linkor9000

Положа руку на сердце,вы ограничиваетесь 57 мл?Вы просто врете.
вечером, за ужином 57 мл, это стопка 2 унции (стандартная), красного сухого. По рекомендации врача. Понятно, что на посиделках я могу и полкило вискаря откушать, но это случается редко и понятно что для организма не полезно. Но там приходися спиртом промывать душу.
Универсальный адаптоген: от душевных болезней водка, от телесных - водка с перцем.

st-109

я просто оставлю это здесь http://lurkmore.to/Жданов

rusal

http://lurkmore.to/Жданов
при чем здесь данный человек?
о его существовании я, например, узнал только вчера

Tulen

А что, у нас Лукоморье это истина в последней инстанции?По мне так - сборище ушлепков.Вот про себя почитайте http://lurkmore.to/%D0%93%D0%B....D1.82.D1.8C.3F

dima745511

Я тоже первый раз слышу про Жданова. У меня наглядное пособие в мое детство на первом этаже жило - старший прапорщик дядя Володя, папа моей одноклассницы. Он, будучи подкаблучником, тяжко переживал из-за своей незначительной роли в окружающем мире, потому получив деньги, он шел бухать. Набухавшись добрый дядя Володя преображался, становился храбрее льва, отважней тигра, брал в руки топор и начинал гонять им домочадцев.На мороз зимой любил их выгонять. По пьяни ему жена и замполит были не страшны. Когда замполит с пистолетом в руке прибежал его усмирять, он бросил в него топор, аки индеец томагавк, но не попал. Замполит ретировался. Правда, потом его как-то наказали по службе. Но уже трезвого и смирного. Трезвый он боялся и жену и замполита и вообще всех офицеров. Человек он был до мозга костей военный и дисциплинированный и большой мастер на все руки. Но ежемесячно пил. Потом был скандал и жена забирала все деньги. Месяц он ходил трезвый, а потом снова. Алкоголиком он не был. Вообще, все дети во дворе его любили, а мой отец с ним не здоровался, проходя мимо него, как мимо отдающего честь столба или куста. Он бы рад был его вообще уволить, но было нельзя. Толковых прапоров было мало. К тому же, он был неспособен красть. Деваться было некуда - так и жили. Лет более 10 я его знал... И ежемесячно одно и то же. Все привыкли и никто не обращал на этот цирк внимания. Замполит же повелся на комедию, потому что он новый был, из ЗГВ. Хорошо, что дядя Володя промазал.

startaurus

Касательно Владимира Жданова.

- Вас сегодня просто не узнать!
- Что, так хорошо выгляжу?
- Не в этом дело. Вы, вообще, кто?!!

Doctor_mengele

Tulen
А что, у нас Лукоморье это истина в последней инстанции?По мне так - сборище ушлепков.Вот про себя почитайте http://lurkmore.to/%D0%93%D0%B....D1.82.D1.8C.3F
ГанзаАристократы подтянулись

Tulen

Это вы про себя что ли ?

KsBB

Я в точности Адольф, за исключением наград..
))А на примере вождя-Шурика из неназываемой орг-ии явно видно влияние умеренных правильных доз по службе на пользу Отчизне,и всем нам!)))

Stade

Tulen
Не смешите честнОй народ насчет 30мл. алкоголя и 57мл. сухого вина.Зайдите в любой чапок или фешенебельный ресторан и поинтересуйтесь какие там дозы.Положа руку на сердце,вы ограничиваетесь 57 мл?Вы просто врете.
А что удивлет-то? Что больше 30-50 грам коньяка после ужина перед сном или в поезде/самолете не требуется? Ну вот не хочется больше, да. Лет 10 назад больше пил, т.к. хотелось 200-300грамм, а сейчас уже не хочется (в армии случалось выпивать полбутылки водки и быть абсолютно трезвым - потому что ситуации разные бывают).
Неужели не понятно что 100% трезвенники попрекающие других вызывают такое же отторжение как и "уговаривающие" нелепыми доводами выпить? А "болеющие за народ" упорно не хотят понять что алкоголизация это не причина - это следствие. Народ если "вымрет" то не из-за от алкоголя а по другим причинам, обсуждать которые публично - кликать себе срок.

Tulen

Ну во первых-лично я такое потребление не осуждаю;
во вторых - в нашей стране в таком режиме выпивают очень немногие;
в третьих - на какие то обстоятельства валить можно все что хочешь;
в четвертых - мне очень не нравится пропаганда этого дела в каком бы то не было виде,особенно из уст врачей.Чтоб вам было понятнее - вам нравится гейпарады?Наверное нет.Почему?Они ведь никому ничего плохого не делают?Живут сами по себе как хотят?Потому что это реклама и пропаганда не очень нормальных явлений.

linkor9000


Doctor_D

в четвертых - мне очень не нравится пропаганда этого дела в каком бы то не было виде,особенно из уст врачей.
То есть, по вашему, научные данные это пропаганда? Пропаганда чего? Правды?

Itr007

Что можно сказать, не все чисто, как обычно кое что привирают чем дискредитируют всю идею, могу первести с десяток моментов. А по сути правы, НО нельзя так подавать, попытки глобально запугать не оправданы. Они дают обратную реакцию, пьющий чаще на такие страшилки махнет рукой. Надо пропагандировать абсолютную трезвость, надо давать статистику и историю но запугивать без полезно. Вобще государство должно плотно заняться пропагандой и постепенно идти к сухому закону, в течении 10 примерно.
И не подумайте что я воинственный трезвенник, сам еще тот алкаш, но я с этим борюсь и если мне поможет государство буду тока за.

Itr007

Stade
упорно не хотят понять что алкоголизация это не причина - это следствие. Народ если "вымрет" то не из-за от алкоголя а по другим причинам, обсуждать которые публично - кликать себе срок.

Нет это именно причина, да тенденцию подхлестывают сложности социально экономические НО это только подхлестывает, кризисы проходят, а алкаши остаются. Народ с сухим законом 1914-1925 прошел все кровавые катаклизмы первой мировой, революции и гражданской войны и бухать больше не стал, при этом сразу после резки рост. А вот если дать бухать как и сколько хош и орать со всех трибун что это здорово и нормально то и кризис превращается в коллапс и даже после выхода из кризиса народ продолжает медленно исчезать.

Виталик

Itr007
Нет это именно причина, да тенденцию подхлестывают сложности социально экономические НО это только подхлестывает
ну да, нуда. Запретить бухло проще, чем создать новые рабочие места, сделать бесплатным среднее техническое образование, дать жилье молодым семьям, нормальные пособия на детей, орать со всех трибун, что работать на заводе это по-настоящему почетно и престижно и.т.д.

Нуачо, запретим бухать и народ сразу щасливо заживет, ага...

Doctor_D

Нет это именно причина
Причина чего?
Если вы про смертность- так нет особой связи между потреблением алкоголя и смертностью.
Не верите?
Смотрите картинку:
http://i017.radikal.ru/0909/94/ab40f399acb7.gif
Сравните, например, Россию и Украину.
Или гляньте на Уганду- страна имеет самое высокое в мире потребление алкоголя. При этом страна имеет самый высокий показатель рождаемости. Смертность при этом- ниже, чем в непьющей Индии.

Говорит ли это, что злоупотребление алкоголем это хорошо?
Нет. Это говорит только о том, что алкоголизация не единственный фактор, определяющий смертность.
Отменяет это общеизвестный факт что употребление алкоголя может вызвать зависимость и проблемы со здоровьем?
Нет, не отменяет.
Зачем тогда врать?

ZVT

Doctor_D
Зачем тогда врать?
Значит это кому то выгодно...

Slavyan K

Doctor_D
Причина чего?
Если вы про смертность- так нет особой связи между потреблением алкоголя и смертностью.

Отменяет это общеизвестный факт что употребление алкоголя может вызвать зависимость и проблемы со здоровьем?
Нет, не отменяет.

Я всегда думал что проблемы со здоровьем способствуют смертности. Как-то это в целом логично и научно. Сами врете однако. Смертность именно от алкоголя есть, от него умирали и умирают. Или вы на другой планете живете, что не знаете этого?

ZVT

Slavyan K
Смертность именно от алкоголя есть, от него умирали и умирают.
Имхо от рака ,сердечно-сосудистых...а вот от именно алкоголя-что то мало верится.Алкоголь может спровоцировать например сердечный приступ-но смерть то будет от приступа,а не алкоголя.Не надо путать.Как провоцирующий фактор алкоголь имеет место быть,а вот непосредственной причиной имхо крайне редко.

Doctor_D

Сами врете однако.
Вы бы картинку посмотрели, что ли. Она вашу версию не подтверждает.
Кстати, опять- с моей стороны факты, а с вашей лишь предположения и голословные обвинения.

Slavyan K

Факты я вижу в повседневной жизни, а картинки у себя на Марсе (где от алкоголя слегка болеют но не умирают видимо) разглядывайте. Я знаю далеко не одного человека умершего от частого употребления алкоголя в возрасте до 50 лет, парализованных по этой же причине. Знал умершего в 15 лет от цирроза печени подростка, и всю его семью спившуюся, и выбросившуюся из окна с пьяну его мать, потому что его вечно пьяный старший брат (мой бывший одноклассник) избивал ее. Много еще чего насмотрелся. Так что подтереться можете своими картинками.

rusal

кому там факты?
http://www.who.int/features/qa/66/ru/index.html
Вопрос: Является ли вредное употребление алкоголя проблемой общественного здравоохранения?

Ответ: Вредное употребление алкоголя оказывает большое воздействие на здоровье населения. Оно считается третьим по значимости фактором риска преждевременной смерти и инвалидности в мире.

По оценкам, в 2004 году вредное употребление алкоголя привело примерно к 2,25 миллиона случаев преждевременной смерти во всем мире и на него пришлось 4,5% глобального бремени болезней даже с учетом защитного воздействия низкого и умеренного потребления алкоголя. Исследования свидетельствуют о региональных, национальных и местных различиях в уровнях, характере и социальном контексте употребления спиртных напитков, но всеобщие негативные последствия для здоровья очевидны.

Сегодняшние оценки болезней, связанных с алкоголем, лишь частично раскрывают воздействие вредного употребления алкоголя. Растет объем фактических данных, позволяющих предположить взаимосвязь вредного употребления алкоголя и таких инфекционных болезней, как ВИЧ/СПИД и туберкулез. Такая взаимосвязь должна быть доказана и количественно оценена, после чего оценки глобального бремени болезней, связанных с алкоголем, будут соответствующим образом скорректированы.

Рискованное употребление алкоголя приводит к различным социальным последствиям и экономическим издержкам, многие из которых не отражаются статистическими данными о болезнях, связанных с алкоголем. Вредное употребление алкоголя способствует возникновению различий в состоянии здоровья между странами и внутри стран и, на уровне отдельных людей, приводит к нищете и социальной изоляции.

Doctor_mengele

Slavyan K

Я всегда думал что проблемы со здоровьем способствуют смертности. Как-то это в целом логично и научно. Сами врете однако. Смертность именно от алкоголя есть, от него умирали и умирают. Или вы на другой планете живете, что не знаете этого?

Смертность везде одинаковая ровно по 1 случаю смерти на человека.

Умирают люди от смерти -)

Если разумеется пьянствовать часто и долго то в причину смерти можнокосвенно ввести алкоголь.

Вопрос: Какая причина смерти является ведущей в мире?

Ежегодно от сердечно-сосудистых заболеваний умирает больше людей, чем от каких-либо других болезней. В 2008 г. от ишемической болезни сердца умерло 7,3 миллиона человек, а от инсульта или какой-либо иной формы цереброваскулярной болезни - 6,2 миллиона человек

Все они потребляли алкоголь, и помидоры!

Понимаешь ли еще один момент. гос-во заинтересованно чтобы вы как можно меньше плучали пенсию.

ZVT

Slavyan K
Так что подтереться можете своими картинками
Вот такие приступы агрессии часто бывают у резко завязавших 😊
Вы бы чтоль покорректнее себя вели.
А то я,например,трезветь начинаю от таких спонтанных наездов на мирных и вежливых докторов.

Doctor_mengele

Doctor_D
Вы бы картинку посмотрели, что ли. Она вашу версию не подтверждает.
Кстати, опять- с моей стороны факты, а с вашей лишь предположения и голословные обвинения.

Не орите на мальчика!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

он говорит ПРАВДУ!

Itr007

[QUOTE]Originally posted by Doctor_D:
[B]
Причина чего?

Это причина вымирания нации, я же писал много подлога в данных роликах, сам могу привести с десяток слабых мест и спорить с большинством ваших доводов не стану, только это доводы в корзину того что не надо так пугать очернять это путь дешевой Гебельской или Зюгановской пропаганды, поэтому большинство в нее и не верит. Но нация реально вымирает по двум причинам, алкоголизация население и образование женщин. Может это цинизм но стоит ограничить образование для масс женского пола 3 классами и рождаемость резко пойдет вверх. А доказательства вымирания нации при алкоголизации могу привести 3 США, "коренных" белых америкосов уже менее 1/3, Франция, Британия, Германия тоже семимильными шагами идет к вымиранию и замещению себя мигрантами. При этом америкосы бухают столько же как современная Россия, Франция и Британия заметно больше.

Tulen

Это не мирные доктора.Погуглите если что Doctor_mengele. Это жирные троли.Не парьтесь камрады.

Itr007

Не надо путать.Как провоцирующий фактор алкоголь имеет место быть,а вот непосредственной причиной имхо крайне редко.[/B][/QUOTE]

Ну да на войне то как то тоже не от рук солдат враг гибнет, и даже не от осколка снаряда, а от того что этот осколок провоцирует отсутствие связи тела с головой или прекращения кровотока в связи с повреждениями сердца. Чё народ СПИДа боится даже странно от спида то ни один не умер умирают от воспаления легких, гриппа и т.д. ))))))))) Вот вы зжоте)))))

Doctor_mengele

Погуглил нче про меня не пишут

linkor9000

Ну да на войне то как то тоже не от рук солдат враг гибнет, и даже не от осколка снаряда, а от того что этот осколок провоцирует отсутствие связи тела с головой или прекращения кровотока в связи с повреждениями сердца. Чё народ СПИДа боится даже странно от спида то ни один не умер умирают от воспаления легких, гриппа и т.д. ))))))))) Вот вы зжоте)))))
я тоже со статистикой баловатся могу
Про вред огурцов.
Огурцы вас погубят! Каждый съеденный огурец приближает вас к смерти. Удивительно, как думающие люди до сих пор не распознали смертоносности этого растительного продукта и даже прибегают к его названию для сравнения в положительном смысле («как огурчик!» ). И несмотря ни на что, производство консервированных огурцов растет.С огурцами связаны все главные телесные недуги и все вообще людские несчастья.

Практически все люди, страдающие хроническими заболеваниями, ели огурцы. Эффект явно куммулетивен;
99,9% всех людей, умерших от рака, при жизни ели огурцы;
99% процентов солдат, погибших на фронте, употребляли огурцы;
99,7% всех лиц, ставших жертвами автомобильных и авиационных катастроф, употребляли огурцы в пищу в течение двух недель, предшествовавших фатальному несчастному случаю;
93,1% всех малолетних преступников происходят из семей, где огурцы потребляли постоянно.
Есть данные и о том, что вредное действие огурцов сказывается очень долго: среди людей, родившихся в 1839 году и питавшихся в последствии огурцами, смертность равна 100%. В лица рождения 1889-1899 гг. Имеют дряблую морщинистую кожу, потеряли почти все зубы, практически ослепли (если болезни, вызванные потреблением огурцов, не свели их уже давно в могилу). Еще более убедителен результат, полученный известным коллективом ученых-медиков: морские свинки, которым принудительно скармливали по 10 кг огурцов в день в течение месяца, потеряли всякий аппетит.

Все перечисленное привело нас к сенсационному выводу, который, возможно заставит кардинально изменить привычное отношение к рациону человека: с огурцами связаны почти все главные телесные недуги и, вообще, все людские несчастья. Удивительно, как думающие люди до сих пор не распознали смертоносности этого растительного продукта и даже используют название этого овоща для положительного сравнения («как огурчик!» ) и, несмотря ни на что, возделывание различных сортов огурцов возрастает.

Единственный способ избежать вредного действия огурцов - изменить диету. Ешьте, например, суп из болотных орхидей. От него, насколько нам известно, еще никто не умирал.

Ыч

моя имха- любой дистиллированный алкоголь - зло, в любых количествах, кроме исключительных случаев навроде примитивного наркоза или промытия раны и тп. Но, видимо, пример миллионов порушеных судеб не в пример некоторым, продолжающим его употреблять.
Пиво тоже какой-то дегенерирующий напиток, а уж "культура" его употребления, всякие октоберфесты там, больше напоминают организованное свинство. Даже минералка, выпитая в таких количествах (3-5 л за раз) способна посадить почки
Вот, натуральное виноградное вино в качестве аперитива вполне имеет место быть наравне с оливковым маслом, сметаной и прочими продуктами. Особенно порадовало домашнее крымское, это вообще нечто, магазинное в сравнении с ним, не зависимо от ценника, просто ссанина какая-то. Но, опять-таки, без фанатизма. Питиё ради пития это уже алкоголизм
А Жданов - псевдоправославный сектант, со своими "пукающими бактериями" только дискредетирует саму идею трезвенничества, хотя некоторым особовпечатлительным помог бросить пить вроде как.Лютое трезвенничество, возведённое в ранг религии, это очередной маразм.

rusal

Itr007
Как провоцирующий фактор алкоголь имеет место быть
провоцирующий фактор чего?
похуизма? аварий? разрухи? преступлений? несчастных случаев?
ну да какой же от этого вред!?

Itr007

Виталик
ну да, нуда. Запретить бухло проще, чем создать новые рабочие места, сделать бесплатным среднее техническое образование, дать жилье молодым семьям, нормальные пособия на детей, орать со всех трибун, что работать на заводе это по-настоящему почетно и престижно и.т.д.

Нуачо, запретим бухать и народ сразу щасливо заживет, ага...

А вот понос похмелью не мешает раз уж на дорогах гибнет меньше чем от рака так что теперь ПДД отменить? С проблемами надо по всем направлениям бороться на не только там где мне выгодно, а бухать хочу буду и идите нафиг содавайте мне условия что бы я жил счастливо но бухал в своё удовольствие.
Вот только в плохих условиях наши предки столетиями жили и не вымирали, ибо не бухали, а теперь чуть трудности и вымирать стали, ибо спиваются параллельно.

ScrewDriver78

Как забавно; любители выпить отстаивают даже не свое право на выпивку - его они считают, видимо, вообще незыблемым - а то, что это "нормально".

Виталик

Slavyan K
Знал умершего в 15 лет от цирроза печени подростка, и всю его семью спившуюся, и выбросившуюся из окна с пьяну его мать, потому что его вечно пьяный старший брат (мой бывший одноклассник) избивал ее. Много еще чего насмотрелся. Так что подтереться можете своими картинками.

В приведенном Вами примере в случившемся виноват не алкоголь как таковой, а скотские условия жизни фигурантов. А еще плохой участковый и районная комиссия по делам несовершеннолетних, которые обязаны были с помощью сурового и справедливого суда - вечно пьяного запихать на общественно-полезные работы на свежем воздухе, дуру мамашу лишить родительских прав, а подростка определить в детский дом.

Борьба с алкоголем - это битва с ветряными мельницами. Обязанность государства - создать такие условия для своих граждан, чтобы употребление алкоголя перестало быть доминантой. Чтобы не хотелось. А не чтобы нельзя.

З.Ы. Люди пьют от безысходности, а не "для радости"...

linkor9000

Как забавно; любители выпить отстаивают даже не свое право на выпивку - его они считают, видимо, вообще незыблемым - а то, что это "нормально".
это нормально. если 99% населения считают это нормальным, а 1%-нет...то этот 1% как гусеница против ачфальтового катка. Добро пожаловать в реальный мир, Нео.

Itr007

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы линкор9000:
[Б]
я тоже со статистикой баловатся могу
Про вред огурцов.
Огурцы вас погубят!

Обезянничать то зачем, с огурцов по утрам хреного не бывает, и крайне редко тошнит, или скажете что все это полезно организму, а насчет сердечно-сосудистых которые лидеры в смертности так любой знающий тему Вам скажет что алкоголь в первую очередь бъет по сосудам и печени.

Виталик

Itr007
содавайте мне условия что бы я жил счастливо но бухал в своё удовольствие.

Если живешь счастливо - бухать, как правило, не хочется 😛.

Виталик

Itr007
и не вымирали, ибо не бухали

Вы таки в этом уверены? Что не бухали? Поместья пропивали, крепостных сотнями душ, убивались по пьяни, в рабство попадали... Тока так.

rusal

Виталик
Борьба с алкоголем - это битва с ветряными мельницами. Обязанность государства - создать такие условия для своих граждан, чтобы употребление алкоголя перестало быть доминантой. Чтобы не хотелось. А не чтобы нельзя.

З.Ы. Люди пьют от безысходности, а не "для радости"...


а теперь замените слова алкоголь словом наркотики и перечитайте
так может и наркоту разрешить? она лишь индикатор социальной разрухи
её ведь тоже от безысходности принимают

ZVT

Itr007
так любой знающий тему Вам скажет что алкоголь в первую очередь бъет по сосудам и печени.
Про печень соглашусь-а вот насчет сосудов нет.Обобщать дело неблагодарное,надо сказать.Потому и такие безапеляционные заявления делать не стоит.Есть вполне обоснованное мнение,что УМЕРЕННОЕ употребление алкоголя БЛАГОТВОРНО сказывается на них(сосудах) и является профилактикой инфарктов..

ZVT

rusal
так может и наркоту разрешить?
Дада!Надо запретить алкоголь!Тогда все бросят пить!Как сейчас не употребляют наркотики(они ведь под запретом!!!)!
Такую фигню пишете!...
Просто тогда реально начнут пить денатураты,тормозуху и дохнуть как мухи от дихлофоса.
Или тормозуху тоже запретить?

ZVT

Виталик
В приведенном Вами примере в случившемся виноват не алкоголь как таковой, а скотские условия жизни фигурантов. А еще плохой участковый и районная комиссия по делам несовершеннолетних, которые обязаны были с помощью сурового и справедливого суда - вечно пьяного запихать на общественно-полезные работы на свежем воздухе, дуру мамашу лишить родительских прав, а подростка определить в детский дом.Борьба с алкоголем - это битва с ветряными мельницами. Обязанность государства - создать такие условия для своих граждан, чтобы употребление алкоголя перестало быть доминантой. Чтобы не хотелось. А не чтобы нельзя.З.Ы. Люди пьют от безысходности, а не "для радости"...
+100500
Добавить нефиг.
Хотя иногда выпивают просто для удовольствия,в разумных пределах конечно.

Doctor_D

с огурцов по утрам хреного не бывает, и крайне редко тошнит,
Не вопрос. Запейте огурцы молоком и заешьте селедкой. Тошнить, конечно, не будет, но... 😊
а насчет сердечно-сосудистых которые лидеры в смертности так любой знающий тему Вам скажет что алкоголь в первую очередь бъет по сосудам и печени.
По печени- да. По сосудам- практически нет. На вскрытиях алкоголиков бывал- сосуды совершенно чистые. Сердце, мозг, при длительном массивном злоупотреблении- повреждаются значительно.
Как забавно; любители выпить отстаивают даже не свое право на выпивку - его они считают, видимо, вообще незыблемым - а то, что это "нормально".
Ок. А как бы вы отнеслись, если бы кто-то начал агрессивно бороться с употреблением, допустим, шоколада. А вы, в общем-то любите иногда шоколадку съесть...
(Только не надо мне говорить, что нельзя сравнивать алкоголь и шоколад. Злоупотребление и тем и другим разрушает здоровье примерно одинаково.)

rusal

Просто тогда реально начнут пить денатураты,тормозуху и дохнуть как мухи от дихлофоса.
а вы начнете?

Виталик

rusal
а теперь замените слова алкоголь словом наркотики и перечитайте
так может и наркоту разрешить?

Да, вечный довод "воинствующих трезвенников" 😊)). Не нужно передергивать. Есть ВОЗ, и ныне существующее разделение наркотиков на легальные и запрещенные.

"Особенностью запрещенных наркотиков является очень быстрое развитие психической и физиологической зависимости от химического вещества. Зависимость от запрещенного наркотика такова, что человеческий организм не может нормально функционировать без его приема. В этих случаях наркотик нужен, как глоток воздуха, без которого человек не может жить" (с).

Я тоже передерну 😊. Вы ведь наверняка за легализацию КСа? Так как можно разрешать нам КС, если нам даже пива выпить нельзя - сопьемся и убьемся))))?

Doctor_D

Просто тогда реально начнут пить денатураты,тормозуху и дохнуть как мухи от дихлофоса.
Или тормозуху тоже запретить?
Именно так и будет. Когда какое-то вещество убирают из доступа, его заменит другое. Потребность-то никуда не денется.

Doctor_mengele

Itr007

А вот понос похмелью не мешает раз уж на дорогах гибнет меньше чем от рака так что теперь ПДД отменить? С проблемами надо по всем направлениям бороться на не только там где мне выгодно, а бухать хочу буду и идите нафиг содавайте мне условия что бы я жил счастливо но бухал в своё удовольствие.
Вот только в плохих условиях наши предки столетиями жили и не вымирали, ибо не бухали, а теперь чуть трудности и вымирать стали, ибо спиваются параллельно.

Чтобы не вымирать размножаться надо активнее.
А смерть деградация и пьянство были есть ибудут всегда.

ZVT

rusal
а вы начнете?
Неа-самогон будет наше всё 😊,
..но хороший самогон,качественный!
Опять же ,повторюсь,в разумных пределах.

rusal

ZVT
Неа-самогон будет наше всё
вот и не говорите дальше за других
Виталик
Не нужно передергивать.
а это и не я начал
наркота во всяком случае ближе по своему воздействию чем огурцы и шоколад

Doctor_mengele

ScrewDriver78
Как забавно; любители выпить отстаивают даже не свое право на выпивку - его они считают, видимо, вообще незыблемым - а то, что это "нормально".

Что такое нормально ?
Характеристика значение.

На данный момент мое право на выпивку незыблемо - ваше здоровье!

ScrewDriver78

linkor9000
. если 99% населения считают это нормальным

А не многовато ли 99%? Берите тогда 105%, будете как ЕдРо 😛
На самом деле 95% населения считают так, как им внушает зомбоящик. Ну не 95, но 80% точно. Если в СМИ повести массовую атаку на спиртное, по всем каналам, от газет до проводного радио, с массовыми и живописными описаниями вреда алкоголя - то совсем скоро "считать" население будет совсем по-другому. И так же искренне будет думать, что это его, населения, "собственное мнение".

Doctor_mengele

rusal
а вы начнете?

Самогон, медицинский спирт.
контрабанда в конце концов

linkor9000

Если в СМИ повести
если у бабушки был бы х@й, она бы дедушкой была

Doctor_D

На самом деле 95% населения считают так, как им внушает зомбоящик.
Пробовали в конце 80-х. Результат был печальный.

ZVT

rusal
вот и не говорите дальше за других
Я лишь напоминаю вам дела совсем недавних дней-горбачевский сухой закон.
Потому как лишенные памяти-лишаются будущего.
Или бег по граблям вам доставляет удовольствие?
По моему грех не использовать опыт давшийся многоими тысячами жизней,именно тогда народ травился всякими суррогатами.
Но много эффективнее было бы восстановить бесплатные спортивные секции,спортшколы,восстановить из барахолок стадионы.
Рекламировать на растяжках клюшки и коньки,а не пиво и всякие "яги".
Т.е. изменять условия жизни.Давать молодежи перспективы и возможности по жизни,а не химеры "американского кино".

По сабжу-запрещать алкоголь глупо-он идет с человечеством бок о бок с зари цивилизации.Другое дело чтобы употребление оного не стало доминантой,как справедливо заметил Виталик.


Makc k-113

novikand
1) Вот прямо в этой теме, лично вами.
2) В огромном количестве фильмов по ящику и не только, в огромных масштабах
3) В передачах по ящику. В частности в НГ ни по одному каналу небыло передач, где бы бокалами не чокались
4) В клубах, на дискотеках
5) Огромные ряды алкогольной продукции в магазинах - тоже пропаганда
и т.д. и т.п.


Если так подходить - всё в этой жизни пропаганда. Но даже с детьми старше пяти лет - надо не опасные предметы прятать, а учить безопасной жизнедеятельности. Ментальная безопасность не менее важна, чем физичекая. Попаганда - ну, пропаганда, банальное дело. Мне ряды бухла и курева - чесалка для ЧСЗ. Я свободен от потребности в них - стало быть, я уже немного Будда 😊 При желании можно найти ещё кучу поводов почувствовать себя Буддой - результаты спортивных шоу, знание, с кем и как переженилась Пугачёва - и так далее. Мелочи, а приятно 😀

ScrewDriver78

linkor9000
если у бабушки был бы х@й, она бы дедушкой была

Ценное замечание, сразу видно большой опыт в геронтологии. По теме больше сказать нечего?
\

Doctor_D
Пробовали в конце 80-х. Результат был печальный.

Неправильно пробовали. Надо было не запрещать алкоголь, а сначала года два-три массированно вдалбливать в общественное сознание, что пьющий - изгой общества, что нет разницы между умеренно и сильно пьющими, что благородные напитки все сплошная насквозь химия из спирта и вкусоароматизаторов, а значит - суть такое же пойло, что и водка по 50р за поллитра,что этанол - нейролептический яд и так далее.
А вот потом начинать алкоголь выдавливать из торговли. Разрешить его продавать, например, только в специализированных магазинах, не ближе трех километров до ближайшего учебного заведения. Потом ввести временные ограничения. Потом задрать акзизы вдвое. Так, глядишь, за это время бы постепенно нормальные люди от бухла отучились бы, а совсем уж зависимые - ссинячились суррогатами, и стало бы дальше ровненько.

Doctor_D

Надо было не запрещать алкоголь, а сначала года два-три массированно вдалбливать в общественное сознание, что пьющий - изгой общества,
Вам в конце 80-х сколько лет было?

Doctor_mengele

Каждая кухарка знает как бророться с алкоголизмом в государственном маштабе.

Slavyan K

Виталик

В приведенном Вами примере в случившемся виноват не алкоголь как таковой, а скотские условия жизни фигурантов. А еще плохой участковый и районная комиссия по делам несовершеннолетних, которые обязаны были с помощью сурового и справедливого суда - вечно пьяного запихать на общественно-полезные работы на свежем воздухе, дуру мамашу лишить родительских прав, а подростка определить в детский дом.

Борьба с алкоголем - это битва с ветряными мельницами. Обязанность государства - создать такие условия для своих граждан, чтобы употребление алкоголя перестало быть доминантой. Чтобы не хотелось. А не чтобы нельзя.

З.Ы. Люди пьют от безысходности, а не "для радости"...

Ага, вот только не наблюдалось в той семье алкоголизма годов так до 90-х. А начался тогда, когда на фоне прочих мерзостей того времени вдруг началась свободная и массовая продажа бухла в ларьках, магазинах - много и доступно. И песенка группы "Сектор газа" под это дело задорно пела "Эх гуляй мужик, пропивай что есть..." Многие тогда так и начали делать - киоск под носом, далеко ходить не надо.
Люди пьют для безысходности, хотя думают что от. Потому что наркотик - это безысходность сам по себе.

IVANBATYLIN

Неправильно пробовали. Надо было не запрещать алкоголь, а сначала года два-три массированно вдалбливать в общественное сознание, что пьющий - изгой общества, что нет разницы между умеренно и сильно пьющими, что благородные напитки все сплошная насквозь химия из спирта и вкусоароматизаторов, а значит - суть такое же пойло, что и водка по 50р за поллитра,что этанол - нейролептический яд и так далее.
А вот потом начинать алкоголь выдавливать из торговли. Разрешить его продавать, например, только в специализированных магазинах, не ближе трех километров до ближайшего учебного заведения. Потом ввести временные ограничения. Потом задрать акзизы вдвое. Так, глядишь, за это время бы постепенно нормальные люди от бухла отучились бы, а совсем уж зависимые - ссинячились суррогатами, и стало бы дальше ровненько.

А как же свобода воли и частной жизни ?
Я вот не хочу чтобы мне государство говорило что есть и что пить...
Если я считаю вкусным 30-50 грамм хорошего коньяка с шоколадкой, почему кто то должем мне это запрещать ?

Slavyan K

И еще: "создайте мне условия" , "пусть сделают так чтобы мне не хотелось пить"... Да, щас-с, будут ОНИ такую выгоду упускать: скотские условия + алкоголь = покорная рабочая скотина. Так что изображать посредством бухания "ой смотрите как мне плохо" - это держать самого себя в упадочном состоянии на радость "хозяев". Кто хочет жить лучше, быть хозяином своей страны - тому противопоказано пойло для рабов.
Сердечно-сосудистые заболевания и алкоголь - это яблоки и яблоня. Все разговоры про чистку сосудов умеренным питием - вранье. Гипертония, слабое сердце - это да, это от алкоголя.

novokol

А я вот совсем завязал, уже больше года, после того как микроинсульт долбанул, хотя и не пил до состояния бодуна, все вроде чинно-благородно. Понял, что пить алкоголь в любом количестве это игра в русскую рулетку. Все, что нас не убивает - делает нас сильнее (ц), но алкоголь реально убивает! Не только непосредственным отравлением и обострением хрон. заболеваний, но и изменением состояния сознания и совершения в таком состоянии роковых ошибок и преступлений, таких как ДТП в пьяном виде, бытовые убийства, суициды, и пр.
Кроме того алкоголь влияет на качество спермы, потенцию, обладает тератогенным свойством, что ухудшает и без того плохую демографическую ситуацию в стране. При этом отказ от употребления должен быть исключительно личным выбором, но в то же время считаю, что необходимо абсолютно исключить пропаганду алкоголя из СМИ.

Slavyan K

IVANBATYLIN

А как же свобода воли и частной жизни ?
Я вот не хочу чтобы мне государство говорило что есть и что пить...
Если я считаю вкусным 30-50 грамм хорошего коньяка с шоколадкой, почему кто то должем мне это запрещать ?

Свобода воли и частной жизни когда-то в 41-м мешали некоторым "свободолюбивым" идти воевать против немецких оккупантов. Их называли предателями и расстреливали. Потому что в экстренных случаях "свобода воли" деструктивных и несознательных элементов ведет к потере свободы целого народа.

IVANBATYLIN

Кто хочет жить лучше, быть хозяином своей страны - тому противопоказано пойло для рабов.

Да вы что ? Рабы не могут себе позволить приобретать хороший выдержанный французский коньяк, виски и т.д. за 15000р..., 30000р и выше.

Сердечно-сосудистые заболевания и алкоголь - это яблоки и яблоня. Все разговоры про чистку сосудов умеренным питием - вранье. Гипертония, слабое сердце - это да, это от алкоголя.

Чушь не несите. Гипертония, во всяком случае в моём случае, это наследственное заболевание. Однако это генетическое заболевание + пролапс митрального клапана сердца не мешает мне активно заниматься спортом с 7-го класса школы и по сей день.

IVANBATYLIN

Свобода воли и частной жизни когда-то в 41-м мешали некоторым "свободолюбивым" идти воевать против немецких оккупантов. Их называли предателями и расстреливали. Потому что в экстренных случаях "свобода воли" деструктивных и несознательных элементов ведет к потере свободы целого народа.

Не передёргивайте. Речь сейчас не о ВОВ и не о войне 1812 года..., а о сегодняшней мирной жизни.

HARON

темка знаковая... не впервой в палате поднимается. прям все озабоченные стали, о здоровье пекутся, за воротник ни-ни, все вокруг вдруг стали людьми высоких моральных... а я пью - когда и сколько хочу и не делаю из того проблему, а не пьют либо хворые, либо сильно стукнутые 😊

startaurus

HARON
темка знаковая... не впервой в палате поднимается. прям все озабоченные стали, о здоровье пекутся, за воротник ни-ни...

Так может это и к лучшему?

KsBB

А я вот совсем завязал, уже больше года, после того как микроинсульт долбанул, хотя и не пил до состояния бодуна, все вроде чинно-благо
Рановато,вообще-то!((Болеть-накладно стало,спасибо Партии!
С таблетками,народ пиЩит вокруг,экономить начали очень по сверхдоходовски(( для пенсионеров((

HARON

Так может это и к лучшему?
а я-б сказал - поздно пить боржрми, коли почки отвалились... совсем не пьют - завязавшие и идейные. и то, и другое - не здорово. с алкоголем не должно быть каких-то проблем или "усилий" над собой. алкоголь - это лекарство, нужно уметь лишь правильно принимать и знать свою дозировку.

ScrewDriver78

IVANBATYLIN
А как же свобода воли и частной жизни ?
Её нет и не предвидится. СМИ формирует штампы, которые вы незаметно принимаете и считаете "свободой воли".

IVANBATYLIN
Я вот не хочу чтобы мне государство говорило что есть и что пить...
А государство говорит вам, что есть и что пить, вне зависимости от вашего желания. Государство формирует образ правильного гражданина, а дальше 95% с ним соглашаются и называют это "нормой", а 5% этот образ не принимающих - отщепенцами. Сегодня сформирован образ - "в меру пить правильно и хорошо". И вы слепо подчиняетесь этому образу, реально веря в то, что это ваш личный выбор и вы способны от него легко отказаться 😛 Попробуйте, не на словах, а на деле попробуйте.
Завтра сформируют в СМИ образ "в меру ширятся героином правильно и хорошо" - и это быстро подхватят, еще быстрее чем бухло.

TKot

Вспомнился мне старый анекдот, тех времен, когда партия у нас была одна 😊..., тема и так холивар и флудосрач, так что не сильно ее загажу 😊...

"При приеме в партию вызывают мужика и начинают спрашивать:
-Вы курите?
-Курю.
-Надо бросить, курящие люди нам не нужны.
-Хорошо, брошу.
-А выпиваете?
-Ну, бывает.
-Надо бросить, в партии пьющие люди не нужны.
-Ну а с женщинами у вас как?
-Да тоже бывает.
-И это надо прекратить, в партии развратники не нужны. Ну что же и последний вопрос. Вы готовы за партию жизнь отдать?
-Готов конечно, зачем мне такая жизнь...."

😊

Arsen1y

Не, ну на героин то поголовно подсаживать не выгодно. Вымрет раб сила быстро, да и на опасных производствах, если какой-нибудь обдолбаный в меру накосячет, всех накроет и пастухов, и баранов 😀

Voledar

Как-то так

zverka

Что касается воздействия алкоголя на человека - доктор_д прав на 100%, а теперь самое интересное:
Те, кто умеренно употребляют, забывают, что способны контролировать себя далеко не все люди, а поскольку живем мы в обществе, то из-за слабовольных, предрасположенных и несознательных личностей, нужно ограничивать всех. И пропагандировать трезвость надо, и врать и пугать тоже надо - ибо абсолютное большинство населения - ведомое быдло, им не нужны научные выкладки, нужно чтоб просто, ясно и понятно. Обязательно с картинками.

Что касается распространенной агрессивности трезвенников, веганов, выживальщиков кстати 😊 , и прочих маргинлов, то ИМХО, дело в противопоставлении себя основной массе общества, и одновременно желании привлечь на свою сторону больше народа.

О полном запрещении алкоголя. А вот это будет бп в отдельно взятой стране, в нашей стране это буфер, который принимает на себя огромную массу негативных эмоций. Конечно, можно прогуляться с десяок км, сходить на рыбалку или послушать классическую музыку, но большинство предпочтет короткий и простой путь - химию, тем более если уже подсел. Не будет алкоголя, будет героин, растворители, возрастет общая агрессивность людей.
Просто взять и запретить - это как на 60км/ч воткнуть заднюю передачу.
Да и не поэтому не запретят - нашим правителям это невыгодно.

Demon 888

zverka
И пропагандировать трезвость надо, и врать и пугать тоже надо - ибо абсолютное большинство населения - ведомое быдло, им не нужны научные выкладки, нужно чтоб просто, ясно и понятно. Обязательно с картинками.
Антиреклама нужна. Большинство же к телевысеру как приклеены, глаз не сводят, а там: самый продвинутый идёт за Клинским, крутые парни пьют Охоту, и т.д. С ежедневного пивасика легко и непринуждённо начинается большой путь подростка в алкаши. Надо показывать уродов, которые с топором гоняются за домочадцами, обоссанных бомжей, дегенеративных детей пьяного зачатия, брызги от "десантников" вышедших в окно по белочке, калек по пьяни и т.п.
Нужно вообще изжить сложившиеся стереотипы ("не пьёшь - значит, нерусский" и др.). С детства и начинать воспитывать. А то ведь что мы слышим, видим и читаем с малых лет? Что народ наш пил столетиями, что русскому водка - милее прочего, что по всем поводам нужно обязательно тяпнуть, заболел - тяпнуть, выздоровел - отметить и тяпнуть, что круто когда нажрёшься в хлам и потом прикольно вспомнить и поржать и т.д.
zverka
Что касается распространенной агрессивности трезвенников
Да лааадно. 😛 Я вот несколько лет вообще не употребляю спиртного (ну максимум - 2 рюмки коньяка и бутылка красного за год), а агрессивности пока почему-то нет. Когда на мероприятиях настойчиво уговаривают - чувствую себя очень неловко и хочется сбежать. Разговаривать вот с бухими не умею, совсем))) Но злости нет. "За Державу обидно" - это вот есть. Народ послушно спивается и это печалит.
zverka
Просто взять и запретить - это как на 60км/ч воткнуть заднюю передачу.
Согласен
zverka
Да и не поэтому не запретят - нашим правителям это невыгодно.
"нашим" правителям - так написать будет правильнее 😊

Slavyan K

IVANBATYLIN

Чушь не несите. Гипертония, во всяком случае в моём случае, это наследственное заболевание. Однако это генетическое заболевание + пролапс митрального клапана сердца не мешает мне активно заниматься спортом с 7-го класса школы и по сей день.

Генетической является предрасположенность к гипертонии, а развивается она от алкоголя очень даже, в прямой зависимости от частоты употребления.

Slavyan K

IVANBATYLIN

Не передёргивайте. Речь сейчас не о ВОВ и не о войне 1812 года..., а о сегодняшней мирной жизни.

За 20 лет мирной пьяно-демократической жизни уже вымерло 20 млн человек. Потери на уровне Великой Отечественной. Ситуация очень даже серьезная, тут и "передергивать" не надо.

Edik110

Бородатый анекдот:

Встретились три француза.
Вино, шампанское, коньяк. Выпили, посидели и культурно разошлись.
Встретились трое русских.
Водка, самогон, спирт. Выпили, набили друг другу морды и культурно разошлись.
Встретились три араба.
Обстреляли автобус, угнали самолет и взорвались.
Вот до чего доводит сухой закон.

А с другой стороны о каком вреде алкоголя в вашей стране, запрещающей ввозить грузинские и молдавские вина, но разрешающей ввозить ядерные отходы, можно говорить?!

IVANBATYLIN

Slavyan K

За 20 лет мирной пьяно-демократической жизни уже вымерло 20 млн человек. Потери на уровне Великой Отечественной. Ситуация очень даже серьезная, тут и "передергивать" не надо.

Ага, то есть вы хотите сказать что в 18-ть лет (диагноз мне тогда поставили в поликлинике) я уже был в меру пьющим. Да вы что с ума сошли ? Мне тогда нельзя было, спорт и всё такое, ответственный через чур был 😊 Не пил вообще.

Edik110

А "фильму" досмотрел только до момента, когда "войну выиграло поколение, рожденное в трезвые годы". Хватило.....

Itr007

А с другой стороны о каком вреде алкоголя в вашей стране, запрещающей ввозить грузинские и молдавские вина, но разрешающей ввозить ядерные отходы, можно говорить?!
Вот как после таких идиотов что то обсуждать? Да то пойло что от туда ввозили вреднее для народа чем ядерные отходы это раз. Два запрет на ввоз лосю понятно политический, то есть тявкаешь на державу моська? сиди уй соси, это два. А на счет отходов ну совсем дебил, это они для Уганды, Индии или Германии отходы, для России это обсолютно халявное сырье для ядерного топлива которое она потом им же в тридорога впарит, поинтересуйтесь современными Российскими ядерными технологиями, свойствами реакторов на быстрых и медленных нейтронах а потом хайло раскрывайте.
Явно из интелегентов, газеты читает мнение имеет а реальных знаний 0.

Edik110

Itr007
Выпейте, полегчает....

Gurian

круто когда нажрёшься в хлам и потом прикольно вспомнить и поржать
Кстати да 😀 😀 😀

Когда на мероприятиях настойчиво уговаривают - чувствую себя очень неловко и хочется сбежать. Разговаривать вот с бухими не умею, совсем

"Киса, вы чужой на этом празднике жизни!"(с) 😊

Slavyan K

На празднике безумия скорее.

Itr007

Выпейте, полегчает....
В пятницу и субботу неприменно)) , а пока началась рабочая неделя((

Doctor_mengele

Slavyan K
Генетической является предрасположенность к гипертонии, а развивается она от алкоголя очень даже, в прямой зависимости от частоты употребления.

Гипертоническая болезнь у всех будет к 50-ти.

Просто человек так долго жить не должен.

Slavyan K

IVANBATYLIN

Ага, то есть вы хотите сказать что в 18-ть лет (диагноз мне тогда поставили в поликлинике) я уже был в меру пьющим. Да вы что с ума сошли ? Мне тогда нельзя было, спорт и всё такое, ответственный через чур был 😊 Не пил вообще.


Я говорю не про вас лично, а про сердечно сосудистые заболевания от употребления алкоголя. То что бывают люди больные по другим причинам - мне известно.

Slavyan K

Doctor_mengele

Гипертоническая болезнь у всех будет к 50-ти.

Просто человек так долго жить не должен.

Человек при правильном образе жизни должен и может жить раза в два дольше. А смертность около 50 лет - это очень выгодно для тех, кому хочется набивать карманы из пенсионного фонда, вместо того чтобы платить пенсии живым дееспособным пенсионерам.

Нынче у нас стали помирать от пресловутых сердечно-сосудистых и повышенного давления в частности уже и в 30-40 лет.

Itr007

"нашим" правителям - так написать будет правильнее
А Вы откуда что они не Ваши?

startaurus

Doctor_mengele

Гипертоническая болезнь у всех будет к 50-ти.

Просто человек так долго жить не должен.

Чукотские физики в недоумении... 😀

почти аноним

Давать молодежи перспективы и возможности по жизни,а не химеры "американского кино".
что надо - согласен. Но, положа руку на сердце: почему-то вспоминаются американские фильмы, где молодежь занимается танцами, регби, туризмом и т.д.
А наши фильмы: сериалы про пацанов, тупых студентов, зеков и т.д.
Что у нас снято за последнее время?

novikand

Соответсвенно завязавшие алкоголики - самые активные поборники трезвости, причем их отличает имеено абсолютное неприятие алкоголя. Пить по 57 мл сухого вина за ужином они не могут - надо продолжить.
Еще есть те по религиозным или еще каким мотивам просто отказались от алкоголя. Но они не агрессивны и спасти всех не пытаются.
Абсолютно голословно, более того, смахивает на попытку манипуляции 😛
Это из разряда доводов о том, что самые ярые борцы с гомосексуализмом - латентные гомосексуалисты.
С наркотиками - наркоманы. И т.д.
Чушь это, и говорят это как раз НЕ скрытые гомики, нарики и алкоголики 😊 Потому что им неудобно и они чувствуют (некоторые - жопой), что что-то не так 😀

А на примере вождя-Шурика из неназываемой орг-ии явно видно влияние умеренных правильных доз по службе на пользу Отчизне,и всем нам!)))
Несмотря на смайлики, кто-то может ведь и всерьез принять. А что, еще один веский довод в пользу алкогольной наркомании 😊

А "болеющие за народ" упорно не хотят понять что алкоголизация это не причина - это следствие. Народ если "вымрет" то не из-за от алкоголя а по другим причинам, обсуждать которые публично - кликать себе срок.
Болеющие за народ всё прекрасно понимают. Борьба с алконаркоманией - просто один из векторов 😊

Вот, натуральное виноградное вино в качестве аперитива вполне
Вполне можно заменить виноградом 😛
Не обязательно пить красненькое, например. Его вполне можно заменить красным виноградом.
Но ведь он по шарам не дает 😊

Борьба с алкоголем - это битва с ветряными мельницами. Обязанность государства - создать такие условия для своих граждан, чтобы употребление алкоголя перестало быть доминантой. Чтобы не хотелось. А не чтобы нельзя
В общем-то еще обязанность государства - не допускать на территорию яды, губящие население. Например героин из афгана, виски из британии, и т.п. Помимо создания здоровой атмосферы. Но мы сейчас в зазеркальи живем. Но судя по увеличению добровольно отказавшихся от употребления вокруг меня - зеркала уже тускнеют 😊 Реально количество непьющих осознанно - вырасло. И многие пьющие дозу сокращать начали. А еще появился целый пласт молодежи 14-15 лет, которые уже строго негативно относятся к алкоголю и другим наркотикам. И занимаются спортом. Хотя упоротой молодежи по прежнему очень много, ее процент пошел сокращаться. Несмотря на пропаганду говна в тот же новый год.

З.Ы. Люди пьют от безысходности, а не "для радости"...
Это по началу от безысходности. Или благодаря пропаганде (той самой радости). А потом - просто потому что зависимые, и доза доставляет удовольствие.

Дада!Надо запретить алкоголь!Тогда все бросят пить!
Дада, давайте передергивать по полной, чего уж там 😛

Хотя иногда выпивают просто для удовольствия,в разумных пределах конечно.
Разумных пределов нет. 30 грамм безвредны, со слов дока Менгеле, но ведь 30 грамм не вставляют 😛
Есть просто те, кто пьет с пределом, и те, кто пределов вообще не имеет. Не говоря про какие-то абстрактные "разумные" пределы. Ни разу не видел человека, который выпивал бы не более 30 грамм спиртного 😊
Может кто-то видел таких? На длительном периоде времени, лет 10 хотя бы?

Насчет огурцов.
Как я уже говорил - примеров деградации и вреда окружающим от алкогольных и прочих наркоманов - тьма. Без каких либо подтасовок и передергиваний.
Приведите такие примеры относительно огурцов 😛 И не так, что ли освальд огурец съел перед выстрелом, а таких, когда люди массово бросаются на других именно и чисто после огурцов (не в качестве закуси)
Даже передергивание ради манипуляции и манкирования имеет пределы 😛

алкоголь - это лекарство
Алкоголь - это наркотик. Неалкогольные наркотики тоже применяются в медицине. Но длительно - разве что в хосписах и для облегчения страдания смертничкам.
Алкоголь же потребляется людьми в огромных количествах, длительные периоды времени. Хотя, раньше и кокс в аптеках продавался. Или герыч. Не суть.

Что касается воздействия алкоголя на человека - доктор_д прав на 100%
zverka, правда чтоли? 😊 Вы серьезный авторитет по части правоты доктора_д, теперь мы все вам (и ему) поверим 😊
В остальном с вами в общем согласен.

Как-то алкозависимые всё в частности уходят и их обсуждать пытаются.
А всё в общем-то просто, в некоторых вопросах оттенков нет и жопой вилять вредно. Точнее они вредны и играют на руку наркоманам и наркоторговцам, а также обслуживающей их сфере (например наркологам) 😛
Пить алкоголь - плохо и неестественно для организма, хотя зачастую и приятно. Также, как ширяться герычем, или каким-нибудь крокодилом. Тоже приятно, но тоже вредно.

Также, как убивать здоровых детей нации - губительно для нации.
И нет тут никаких полутонов, они придуманы и культивируются только теми, кому это выгодно. Или в оправдание своей зависимости, или в оправдание своего бизнеса, или в оправдание того, что без синьки-наркотика картина мира не так розово выглядит, ну и т.д.

Просто человек так долго жить не должен.
Точно точно. Польза для государства от него уменьшается, а расходы на его "содержание" - увеличиваются.

Я рад, что есть люди, которые живут в трезвом состоянии мозга 😊 И рад что они не отступают перед наркоманами в пропаганде наркотических веществ, ведя свою разъяснительную работу.
Иногда не достаточно аргументированно, иногда слишком агрессивно. Но методы и знания работы со временем выработаются, и будет проще 😛

Не сдаемся товарищи, не даем захватить алко-наркоманам тему о вреде алкоголя!

Itr007

Не сдаемся товарищи, не даем захватить алко-наркоманам тему о вреде алкоголя!
Ну почему же нет? Сам алкаш но резко против спаивания нации, а вот демагогам флудерастам бой! Ни одного серьезного аргуметна за не услышал, только дешовые отмазы типо:
- вегда так было;
- это не особо то вредно;
- а нафига жить долго, лучше меньше но бухать;
- а вот содайте мне рай на земле я сам пить завяжу;
- каждый хозяин сам хочу сам травлюсь и нефига мне доступ к яду ограждать! Нормальный человек серьезно это не может воспринимать. Все это дешовые попытки оправдать себя в своей слабости из нежелания с ней бороться, самое страшное что большинство даж не осознало того что это нужно и неприемлет ограничения из вне. Тоскливо, но государство надеюсь взяло мощный курс на исправление ситуевины.)

HARON

- вегда так было;
именно. где-то алкоголь, где-то другой дурман
это не особо то вредно;
скорее - полезно
а нафига жить долго но без угара;
фраза непонята
а вот содайте мне рай на земле я сам брошу;
что брошу?
каждый хозяин сам хочу сам травлюсь и нефига мне доступ к яду ограждать
именно.

takeneo

Я вроде как бросил пить до нового года ещё, но скоро великий праздник для меня - день рождения - 30 лет исполнится. Вот подскажите как можно развлечься трезвому человеку в компании 4-х друзей и подруг? Вот думаю пока про кафе, боулинг,бильярд, кино.

Tulen

novikand ,Itr007 - респект 😛

takeneo,ну а что, у вас правильное направление, в принципе почему бы вашим гостям не выпить малость,они то ведь не бросили пока.
Я,например,в самых разных мероприятиях участвую и не парюсь насчет этого,крайне редко бокал шампанского или рюмку коньяка в течении вечера позволю (ну где то пару раз в году), а остальные оттопыриваются по всякому.

HARON

30 лет, а человек уже со змием борется... вот она, беда... и все от неумения, от отсутствия культуры пития. я вот курить бросил - ибо был рабом привычки, она была выше меня, натуральная зависимость. никогда-б не бросил курево - если-б курил когда хотел, а не когда выветривалась предыдущая доза...

почти аноним

Вот подскажите как можно развлечься трезвому человеку в компании 4-х друзей и подруг? Вот думаю пока про кафе, боулинг,бильярд, кино.
совершенно верно.
боулинг, мафия и т.д.
никогда бы не подумал, но сам увлеченно играл вдесятером.

Itr007

30 лет, а человек уже со змием борется... вот она, беда... и все от неумения, от отсутствия культуры пития. я вот курить бросил - ибо был рабом привычки, она была выше меня, натуральная зависимость. никогда-б не бросил курево - если-б курил когда хотел, а не когда выветривалась предыдущая доза...
Нет ни какой культуры, это миф, тот самый псевдо выбор, я в любой момент могу завязать на любой срок и прекрасно себя чувствую при всеобщем пьяном веселье, друзья уже прекрасно знают что если я сказал не пью значит бесполезно подначивать разводить и подтрунивать. Но все таки меня больше привликает переодически бухать, мало того чем больше расслабляешь контроль за собой тем чаще это происходит, даже когда совсем себя отпускал не спивался однако травил себя частенько и вот тогда алкоголь уже не приносит радости, просто будни ни чем не радующие как сигарета у курильщика который даже не замечает что очередной раз траванулся. Так что чем раньше человек завяжет совсем тем меньше у него шансов стать потребляющим яд по привычке и без удовольствия. Респект человеку который решил совсем завязать. Курить я кстати бросил 11 лет назад хоть и не был рабом привычки.

Itr007

- вегда так было;

именно. где-то алкоголь, где-то другой дурман

Россия была практически не пьющей страной до начала прошлого века и наркоты в России не было то же так что учите историю.

HARON

ну мне жаль вас. как и всех адептов сухого закона. это ваш выбор, не стоит его навязывать. пью без повода, а лишь при желании - и алконавтом себя не считаю. за сим - откланиваюсь, переливать из пустого в порожнее нет никакого желания - у меня, позволяющего себе выпить нет проблем с алкоголем, тех проблем - которые есть у новоявленных трезвенников и их адептов.

HARON

Россия была практически не пьющей страной до начала прошлого века и наркоты в России не было то же так что учите историю.
окститесь, покладите на историю - хрен знает кто ее пишет и переписывает - почитайте классиков 😊

Itr007


это не особо то вредно;

скорее - полезно

Откройте медицинскую энциклопедию этанол- сльнодействующий яд
Когда это яды полезны были?

Itr007

а нафига жить долго но без угара;

фраза непонята
quote:

а вот содайте мне рай на земле я сам брошу;

что брошу?

Поправил для непонятливых

Itr007

каждый хозяин сам хочу сам травлюсь и нефига мне доступ к яду ограждать

именно.

Так это Вам в лес или к общечеловекам типа голандцев. А в нормальном обществе принято соблюдать общепринятые обществом норму и правила идущие во благо его развития.

KsBB

окститесь, покладите на историю - хрен знает кто ее пишет и переписывает - почитайте классиков
"Жиды-кабатчики споят Россию"-ФМ Достоевский подойдет?))

Gurian

Мдя я думал, что будет срач насчёт сухого закона (исходя из темы), а тут всё свелось к : Является ли умеренное потребление вредным/полезным?

Foxmoon

takeneo
Я вроде как бросил пить до нового года ещё, но скоро великий праздник для меня - день рождения - 30 лет исполнится. Вот подскажите как можно развлечься трезвому человеку в компании 4-х друзей и подруг? Вот думаю пока про кафе, боулинг,бильярд, кино.

Кафе отпадает, сорветесь. Остальное вполне я бы еще пейнтболл бы присовокупил.

Foxmoon

Алкоголизм вырастает из тупости, лени и страха. Этанол - это просто продукт метаболизма как химия он не полезен не вреден, он просто есть. А вот алконавт в первую очередь трус, он боится плохого настроения, одиночества, усталости, боли практически всего. Ленив алкоголик потому, что это просто, насинячился и вроде все забылось, нет проблем и страхов. Ну а туп потому что ни куда его проблемы не исчезают, а вот заметить и решить их становиться гораздо сложнее.
У каждого есть право признаться в том что он не алкаш, да я признаюсь что я не алкаш. Я могу пить алкоголь, и даже получать удовольствие от этого. Но становиться алкашом у меня нет, ни какого желания.

HARON

Откройте медицинскую энциклопедию этанол- сльнодействующий яд
Когда это яды полезны были?
а учебник химии гласит - кислород сильный окислитель, гляньте наряду с какими элементами он стоит. исключим?
эх, эдак безмерным потреблением любое лекарство в яд превратите.
Так это Вам в лес или к общечеловекам типа голандцев. А в нормальном обществе принято соблюдать общепринятые обществом норму и правила идущие во благо его развития.
дорасти-б до тех-же голландцев и их общества, а если-б еще понять что откуда у них и во благо чего делается...
"Жиды-кабатчики споят Россию"-ФМ Достоевский подойдет?))
о, как всегда - евреи источник всех бед. бей жидов - спасай... было уже, нет?

haaken

Doctor_D
Пробовали в конце 80-х. Результат был печальный.

Да, очень печальные результаты, "доктор".

"В 1985-1987 годах уменьшение государственной продажи алкоголя сопровождалось ростом продолжительности жизни, ростом рождаемости, сокращением смертности. За время действия антиалкогольного постановления рождалось в год по 5,5 миллионов новорождённых, на 500 тысяч в год больше, чем каждый год за предыдущие 20-30 лет, причём ослабленных родилось на 8 % меньше. Ожидаемая продолжительность жизни мужчин увеличилась на 2,6 года и достигла максимального значения за всю историю России, снизился общий уровень преступности [23]. Сокращение смертности по сравнению с прогнозируемой линией регрессии без учета кампании составляет 919,9 тысячи у мужчин (1985-1992 годы) и 463,6 тысячи у женщин (1986-1992 годы) - всего 1383,4 тысячи человек или 181+16,5 тысяч в год."
http://demoscope.ru/weekly/2006/0263/tema03.php и здесь http://urss.ru/cgi-bin/db.pl?c...g=ru&list=Found

Foxmoon

Однако снизилась и управляемость народных масс, что вылилось в волнения.
Хотя стоит все таки посмотреть в сторону Нидерландов. Там вы водку просто так не купите в магазине, только в баре в розлив по бешеной цене, или в наркоаптеке, и то только в больших городах. На селе запрещено продавать дистиллят и напитки из них.

Itr007

о, как всегда - евреи источник всех бед. бей жидов - спасай... было уже, нет?
Во времена Достоевского именно они, сейчас хуже, все кому не лень, посему одними кабатчиками уже не обойтись, и Достоевский причетал по поводу 5 % выпивающего населения, теперь все хуже.

Itr007

дорасти-б до тех-же голландцев и их общества, а если-б еще понять что откуда у них и во благо чего делается...
не привиди господи опустится до голандского уровня, но по моему России это не грозит

Itr007

Однако снизилась и управляемость народных масс, что вылилось в волнения.
Я что то просмотрел что ли? Ни каких волнений не припомню, развал страны абсолютно тихий помню, легкие манифестации в прибалтике финансируемые из за рубежа помню, а реальных народных волнений не видал как то.

HARON

Хотя стоит все таки посмотреть в сторону Нидерландов. Там вы водку просто так не купите в магазине, только в баре в розлив по бешеной цене, или в наркоаптеке, и то только в больших городах. На селе запрещено продавать дистиллят и напитки из них.
а вы когда там были, я крайний раз почти год как... и в рядовом магазине есть алкоголь, и в специализированном - цены, посмею заметить вполне демократичны. ну рядом с известной улицей в Амстердаме, там да, стопочка - 5 евро, дороговато выходит... наркоаптека, село - это я вообще не в курсе и не слышал что за явление, ну да я-ж не голландос, так наездами, всего-то раз сто-стодвадцать...

KsBB

На селе запрещено продавать дистиллят и напитки из них.
Дмитрйи,от алкоголя память начинает отказывать!Я правильно взял имя из профайла?))

HARON

не привиди господи опустится до голандского уровня, но по моему России это не грозит
если не брать в рассчет злачные районы Амстердама с туристами и пригороды с гастарбайтерами - вы никогда и нигде не увидите пьяного. и легализация марихуаны, вы наверное на это толсто намекаете, наименьшее из зол. во многих смыслах замечательная и привлекательная страна, с развитой экономикой, с доброжеательными людьми, с - не побоюсь - лучшими дорогами в Европе. не падайте на ее уровень.

Виталик

HARON
если не брать в рассчет злачные районы Амстердама с туристами и пригороды с гастарбайтерами - вы никогда и нигде не увидите пьяного. и легализация марихуаны, вы наверное на это толсто намекаете, наименьшее из зол. во многих смыслах замечательная и привлекательная страна, с развитой экономикой, с доброжеательными людьми, с - не побоюсь - лучшими дорогами в Европе. не падайте на ее уровень.

+100. Амстик - сонная деревня - "город блядей и велосипедов" (с) )))).

Foxmoon
Там вы водку просто так не купите в магазине, только в баре в розлив по бешеной цене, или в наркоаптек

Муаххаааа!!!)))) Да что Вы говорите 😊?

Slavyan K

HARON
о, как всегда - евреи источник всех бед. бей жидов - спасай... было уже, нет?

Было и было за что. Богдан Хмельницкий, черносотенцы в царской России, Иосиф Виссарионыч Джугашвили, Святослав Храбрый (разгромил Хазарский каганат, верхушка которого тогда исповедывала иудаизм). Каждый раз перед этим ж..ы так или иначе пакостили, причем по-крупному.

HARON

ну-да, ну-да... хотел добавить, мол евреи - это цвет русской нации... да не поймут, семитом обьявят. а в целом удобно, любую проблему можно свалить - вплоть до "если в кране нет воды"...

Doctor_mengele

Slavyan K

Человек при правильном образе жизни должен и может жить раза в два дольше. А смертность около 50 лет - это очень выгодно для тех, кому хочется набивать карманы из пенсионного фонда, вместо того чтобы платить пенсии живым дееспособным пенсионерам.

Нынче у нас стали помирать от пресловутых сердечно-сосудистых и повышенного давления в частности уже и в 30-40 лет.

НАзови же этот правильный образ жизни! Что делать куда бечь ?
А то в мире никто не знает как правильно жить.

Дружище человек в дикой природе,а не в санаторном режиме каменных джунглей, редко редко когда дотянет до 50-ти.


п.с. Видел я 90 летних 80 летних даже одну 102 летнюю.

я таки скажу лучше пить и курить чем до такого дожить.

HARON

Дружище человек в дикой природе,а не в санаторном режиме каменных джунглей, редко редко когда дотянет до 50-ти.
очень оптимистично, там считается вдвое меньше
п.с. Видел я 90 летних 80 летних даже одну 102 летнюю.
я таки скажу лучше пить и курить чем до такого дожить.
а некоторые ждут в 70, потом в 80... потом через 5-10лет уходят дети, а они все ждут, внуки ждут, нянча престарелых по сути детей... по мне лучше сдохнуть, чем сдетенеть, да и не я уже это буду - овощ какой-то. кстати для профилактики старческого слабоумия - сто грамм полезны 😊

Doctor_mengele

Itr007

Россия была практически не пьющей страной до начала прошлого века и наркоты в России не было то же так что учите историю.

И это ! французсая БУЛКА!

Doctor_mengele

Itr007

Россия была практически не пьющей страной до начала прошлого века и наркоты в России не было то же так что учите историю.

И это ! французсая БУЛКА!

И туберкулеза с сифилисом не было !

И жидов спаивающих гусский нагод!

Doctor_mengele

Itr007
Так это Вам в лес или к общечеловекам типа голандцев. А в нормальном обществе принято соблюдать общепринятые обществом норму и правила идущие во благо его развития.

Зачетная попытка менять чужое сало на свой базар.
Вот только для того чтобы общество функционировало нужен определенный процент "маргиналов" (алкоголиков наркоманов релегиозных итп.)

Doctor_mengele

HARON
"если в кране нет воды"...
Значит еще жива русская интелегенция

Doctor_D

Да, очень печальные результаты, "доктор".
Кратковременное улучшение рождаемости (на 10%?), такое же временное снижение смертности и увеличение продолжительности жизни. Все продолжалось года 3- 4?
Чем закончилось: удар по экономике, ставший одни из факторов ее разрушения, рост организованной преступности и коррупции. Развитие самогоноварения, употребления суррогатов и фальсифицированного спиртного. И, конечно, уже в конце всей этой радости- старт наркомании. Впрочем, сухие законы в США и Финляндии, к примеру, закончились аналогично.
А смертность около 50 лет - это очень выгодно для тех, кому хочется набивать карманы из пенсионного фонда, вместо того чтобы платить пенсии живым дееспособным пенсионерам.
Что-то подсказывает мне, что средняя продолжительность жизни на 2009-й год была 68,67 лет для мужчин. Что соответствует, например,показателям 1971- 72 годов- 68,93 и, в общем-то, близка к показателю "трезвого" 1990-го (69,19).
Поздравляю гражданин соврамши! 😛

HARON

Поздравляю гражданин соврамши!
а что вы хотели от адепта - убежденного трезвенника? себя он убедил, осталось убедить окружающих.

Doctor_D

Россия была практически не пьющей страной до начала прошлого века и наркоты в России не было то же так что учите историю.
Историю, говорите... А давай...
Кабаки на Руси появились при Иване Грозном. Что такое "кабак"- это типа паб, т.е., продают только водку без закуски.Минимальная порция, по теперешнему, "дринк" составляла 132- 175 г водки. На вынос можно было взять минимально ведро. При Алексее Михайловиче, продажа водки давала от 30 до 50% поступлений в казну. Тогда же была первая попытка частичного "сухого закона"- неудачная.
При Петре- пошло еще веселее. Даже изобретение ЛТП не помогло.
40% средств на Отечественную Войну 1812-го года было собрано за счет продажи водки.
В 1885-м, кабак заменили трактиром. В трактире не только поили, но и кормили. С этого же времени появилась стеклянная посуда и продажа водки в бутылках.
Очередные ограничения на продажу спиртного вводились только во время Русско-Японской войны и далее- 1-й Мировой.Уже в 1916-го потихоньку стали продавать вино и пиво, а также, гнать самогон в количествах.
Во время Октябрьской Революции, при штурме Зимнего погибло 10- 20 человек. При разгроме винных складов- тысячи.
В это же время широко распространилось употребление кокаина (хотя, раньше он был абсолютно доступен, но массового употребления не было).

Ну, и на закуску:
Что там современные сериалы, где пьют и курят. Возьмите любую былину о Илье Муромце. Чара у него- на полтора ведра. И выпивает он ее одним махом.
А разбив казенный кабак- выкатывал бочки с вином и угощал народ честной...

HARON

от такая она... история.

Itr007


если не брать в рассчет злачные районы Амстердама с туристами и пригороды с гастарбайтерами - вы никогда и нигде не увидите пьяного. и легализация марихуаны, вы наверное на это толсто намекаете, наименьшее из зол. во многих смыслах замечательная и привлекательная страна, с развитой экономикой, с доброжеательными людьми, с - не побоюсь - лучшими дорогами в Европе. не падайте на ее уровень.
Если бы только на это, + легализованная проституция + легализованные однополые браки с возможностью воспитания семей в таких семьях чистилеше перед адом как то получается, а сытая жизнь далеко не кретерий Надо заметить что голландцы составляли одну из первых по численности национальностей среди легионеров СС и это при окупации собственной страны Германией, гнилой народ.

Itr007

Историю, говорите... А давай..
Не вопрос, а кто в тех кабаках пил? Масштабы бедствия пожалуйста? В Египте масульманской, не пьющей стране тоже кабаков море вот тока бухают там исключительно туристы, в Турции ситуатция не столь благостна но похожая и что? Кабаков полно, а народ не пьющий, удивительно правда? А теперь про Муромца, а что он с той чаши пил и почему кабаки разносил, нука текст первоисточника в студию!!

Doctor_D

Не вопрос, а кто в тех кабаках пил? Масштабы бедствия пожалуйста?
При Алексее Михайловиче, продажа водки давала от 30 до 50% поступлений в казну.
40% средств на Отечественную Войну 1812-го года было собрано за счет продажи водки.
Туристы бухали. Однозначно.

Itr007

Какой казенный кабак при Муромце акститесь. А Петр первый конечно проклятье России и при нем конечно пили больше, силой насждал, западник мля. Жаль его Софья не уработала, совсем бы в другой державе жили. Вот только сколько в штуках и процентах пили то? И откуда байки про бюджеты, источник в студию пожалуйста. К стати раз об истории заговорили то про ВОДКУ то забудьте в 1936 ВОДКА появилась, не было раньше такого напитка!

HARON

Если бы только на это, + легализованная проституция + легализованные однополые браки с возможностью воспитания семей в таких семьях чистилеше перед адом как то получается, а сытая жизнь далеко не кретерий Надо заметить что голландцы составляли одну из первых по численности национальностей среди легионеров СС и это при окупации собственной страны Германией, гнилой народ.
давайте на чистоту и прямо. кто вы? коротко возраст, национальность, место на шарике. профайл я вижу - не существует, такой глюк, не суть...

что там про проституцию? что вы о ней знаете в общем и в контексте Нидерландов в частности? проблема для вас в том что все легально? лучше как в нерезиновой или может как по трассам в РФ? КСТАТИ РЕАЛЬНО МОЛОДЫЕ И ОЧЕНЬ СИМПАТИЧНЫЕ ДЕВЧЕНКИ, ОЧЕНЬ НЕДОРОГИЕ - да это в России, не суть, это ведь противозаконно, как и другие виды деятельности, крышуемые именно вашей властью.
что-то про однополую любовь слышали? а что вы о ней знаете? а о детях по новостям слышали? поговорим подробней?
если сытая жизнь не критерий - я не пойму, что народ делает в таких городах как Москва? там жить невозможно просто с физиологической точки зрения, не говоря о массе других причин...
что вы знаете о истории, особенно о легионерах СС? опять ваши домыслы?
оним словом, пара слов о себе, иначе разговор бессмысленен - может мне и спорить бессмысленно, ведь дискуссия с дураком никому не делает чести.

startaurus

novikand
...
Не сдаемся товарищи, не даем захватить алко-наркоманам тему о вреде алкоголя!

Wir kapituliren nie!

Doctor_D

А теперь про Муромца, а что он с той чаши пил
Выходила на улицы голь кабацкая, собирала золочёные маковки, несла в дома питейные. Выкатывали тут из глубоких погребов сорок бочек зелена вина, да вытаскивали сорок кадок медов стоялых, пошёл тут почестной пир на всю широкую улицу, на пьянь, да на голь, на всю бедноту киевскую. Сам Илья сидит за широким столом сосновым, пьёт зелено вино чарой немалою, чарой в полтора ведра.


А вот еще один богатырь:

Заводили они пир на весь мир, говорил Михайле князь Владимир Красно Солнышко:

- Чем тебя, могучий богатырь пожаловать? Города ли тебе дать с пригородками, сёла ли дать с присёлками?

Отвечает ему Михайло Потык сын Иванович:

- Не надо мне городов с пригородками, не надо сёл с присёлками, а дай ты мне волю пить в кабаках киевских безденежно, где кружкою, где полкружкою, где полведром, а где и целым ведром.

Стал Михайло пить в кабаках зелено вино безденежно, где кружкой, где полкружкою, где полведром, а где и целым ведром.

И еще два богатыря:

Приехали в стольный Киев-град, вошли в палаты княжеские белокаменные. Крест кладут по-писанному, поклон ведут по-учёному, на все четыре стороны, князю с княгиней в особинку. Говорит им Владимир-князь:
- Добро пожаловать, боярин Василий Казимирович и богатырь Добрыня Никитинец!
Усаживает он их за столы дубовые, наливает им чары зелена вина, не малые чары - полтора ведра. Принимают вино добры молодцы одной рукой, выпивают вино одним духом, на резвы ноги встают, низко кланяются, говорят Владимиру таковы слова:
- Ой ты гой еси, ласковый князь Владимир!

Что пил?
"Зелено вино"- водку на травах, проще говоря.

haaken

Doctor_D
Кратковременное улучшение рождаемости (на 10%?), такое же временное снижение смертности и увеличение продолжительности жизни. Все продолжалось года 3- 4?
Временное? До 92го года. Как раз после отмены сухого закона все вернулось.


Doctor_D
Чем закончилось: удар по экономике, ставший одни из факторов ее разрушения, рост организованной преступности и коррупции. Развитие самогоноварения, употребления суррогатов и фальсифицированного спиртного. И, конечно, уже в конце всей этой радости- старт наркомании. Впрочем, сухие законы в США и Финляндии, к примеру, закончились аналогично.
Нет, это не так. Разрушения экономики, роста ОП и коррупции не было от сухого закона. И наркомания тут не при чем.

HARON

Что пил?
"Зелено вино"- водку на травах, проще говоря.
я-то подумал вино молодое 😊 , а они вона как... водку ведрами.

HARON

Временное? До 92го года. Как раз после отмены сухого закона все вернулось.
вы ведь понимаете, последствия не могут моментально отражаться на популяции. фигня ваша статистика - за уши притянута.

Doctor_D

Вот только сколько в штуках и процентах пили то?
Кто же тогда эти чарки считал?
Вот, можете здесь посмотреть, сколько это по деньгам:
http://www.domovodstvo.ru/smi/...C100448325.html
Или здесь (трезвеннический сайт, кстати):
http://nepsis.ru/bratstvo/nash...i-v-rossii.html

rusal

не было тогда ещё водки, не дистилировали
пили брагу(медовуху), пиво и вино
спирт как лекарство использовался, каплями и не в России

Doctor_D

Нет, это не так. Разрушения экономики, роста ОП и коррупции не было от сухого закона. И наркомания тут не при чем.
Да ну?
Вот что пишут на уже упоминавшемся трезвенническом сайте:
7 мая 1985 г. вышло знаменитое постановление ЦК КПСС «О мерах по преодолению пьянства и алкоголизма и искоренению самогоноварения». В стране был объявлен «сухой» закон. Закрывались винные производства, была уничтожена половина виноградников. Результат этой кампании был более разрушительным, нежели результаты всех предыдущих антиалкогольных кампаний вместе взятых. Она не решила ни одной проблемы, зато породила множество новых:

привела к огромному дефициту государственного бюджета;

у населения высвободилось 49 миллиардов рублей, которые правительство не смогло получить себе в бюджет, поскольку эти средства не были обеспечены другими товарами народного потребления;

огромный дефицит на спиртные напитки послужил причиной повсеместного изготовления самогона; в результате появились перебои с сахаром, в начале 1990-х гг. продажа сахара по талонам осуществлялась по всей стране;

в недрах страны вызревала хорошо организованная алкогольная мафия;

росло суррогатное пьянство.

И из википедии:

Уменьшение продаж алкоголя нанесло серьёзный ущерб советской бюджетной системе, поскольку ежегодный розничный товарооборот в среднем сократился на 16 млрд. рублей[25]. Урон для бюджета оказался неожиданно велик: вместо прежних 60 млрд рублей дохода пищевая промышленность принесла 38 млрд в 1986 году и 35 млрд в 1987.
До 1985 года спиртное давало около 25 % поступлений в бюджет от розничной торговли, за счет высоких цен на него удавалось дотировать цены на хлеб, молоко, сахар и др. продукты. Убытки от сокращения продажи спиртного компенсированы не были, к концу 1986 года бюджет, фактически, рухнул.

rusal

не забываем также про экономическое эмбарго и цены на нефть ну и войну в афгане
без этих дополнительных факторов сухой закон смогли бы сносно пережить

Doctor_D

не было тогда ещё водки, не дистилировали
Что такое "зелено вино"?
Другой излюбленный фольклорный термин - «зелено вино» в письменных источниках абсолютно не встречается, что может быть объяснено двояко: во-первых, как метонимия слова «хмельное» («зелено» не значит зелёное, а зельено, то есть сдобренное зельем, травами, хмелем, зверобоем и т. д.). Даже слово «ол» («olus» означало по латыни «трава», «зелье» ) - отголосок общего термина «хмельное»; во-вторых, как более поздняя, относящаяся к XVII - XVIII векам, визуальная характеристика плохого самогона, имеющего зеленоватый, мутный оттенок. При этом первое объяснение, по-видимому, более правильно. Тот факт, что термин «зелено вино» появляется в тех пластах фольклора, которые относятся никак не раньше, чем к XV - XVI векам, говорит о том, что сам термин не мог возникнуть раньше этого времени. Он явно применяем к хлебному вину, а не к мёду и тем самым косвенно указывает на то, что XV век был действительно переломным в смысле полного перехода от прежних, древних алкогольных напитков, терминологию которых мы рассмотрели, к новым - к хлебному спирту.

Doctor_D

не забываем также про экономическое эмбарго и цены на нефть ну и войну в афгане
без этих дополнительных факторов сухой закон смогли бы сносно пережить
Теоретически- да. Я поэтому не считаю это непосредственной причиной краха экономики СССР. Но, после цены на нефть- это вторая по значимости причина. Возможно, не будь ее- справились бы с первой.

IVANBATYLIN

не было тогда ещё водки, не дистилировали
пили брагу(медовуху), пиво и вино
спирт как лекарство использовался, каплями и не в России

Выдержка отсюда http://nepsis.ru/bratstvo/nash...i-v-rossii.html
История винной монополии в России. Евгения Новикова

"Продукты брожения фруктов, ягод и меда человечество употребляло всегда. В средние века в Европе произошла «алкогольная революция»: появилась «aqua vitae» - «вода жизни», полученная путем перегонки виноградного вина. Спирт был изобретен на Востоке арабским алхимиком в IX веке. На Западе перегонные кубы известны с XI - XII века, но долгое время перегонку вина осуществляли одни аптекари. Первоначально «зелье» было признано вредным и ввоз его в Московское государство был запрещен.
Возникновение собственного винокурения на Руси исследователи относят к середине XV века, когда начинается выгонка спирта из ржаного сырья. «Водкой» хлебное вино стали именовать только в середине XIX века. Она моментально становится концентрированным выразителем зерновой и хлебной стоимости. Сырье было крайне дешево, ценность готового продукта в десятки раз перекрывала стоимость сырья, и если учесть еще удобство транспортировки и хранения, то все это превращало хлебное вино в идеальный товар для государственной торговли.

Первую государственную монополию на производство и продажу хлебного вина ввел Иван III. В 1472-1478 гг. на смену относительно бесконтрольному производству алкогольных напитков приходит жесткий государственный контроль за производством и продажей вина".

rusal

Doctor_D
Что такое "зелено вино"?
а нет конкретного определения, есть лишь мнения и версии
тем более этот отрывок (и не только он) мог быть добавлен в более поздние времена
но если вы докажете что это водка, то это будет мировая сенсация, т.к.:
Этиловый спирт, вернее, хмельной растительный напиток, его содержащий, был известен человечеству с глубокой древности. Считается, что не менее чем за 8000 лет до нашей эры люди были знакомы с действием перебродивших фруктов, а позже - с помощью брожения получали хмельные напитки, содержащие этанол, из фруктов и мёда. Археологические находки свидетельствуют, что в Западной Азии виноделие существовало ещё в 5400-5000 годах до н. э., а на территории современного Китая, провинция Хэнань, найдены свидетельства производства «вина», вернее ферментированных смесей из риса, мёда, винограда и, возможно, других фруктов, в эпоху раннего неолита: от 6500 до 7000 гг. до н. э.
Впервые спирт из вина получили в VI-VII веках арабские химики, а первую бутылку крепкого алкоголя изготовил персидский алхимик Ар-Рази в 860 году. В Европе этиловый спирт был получен из продуктов брожения в XI-XII веке, в Италии.
В Россию спирт впервые попал в 1386 году, когда генуэзское посольство привезло его с собой под названием «аква вита» и презентовало царскому двору.
В 1660 году английский химик и богослов Роберт Бойль впервые получил обезвоженный этиловый спирт, а также открыл его некоторые физические и химические свойства, в частности обнаружив способность этанола выступать в качестве высокотемпературного горючего для горелок. Абсолютированный спирт был получен в 1796 году русским химиком Т. Е. Ловицем.

rusal

IVANBATYLIN
IVANBATYLIN
ну, всё верно
Илья Муромец жил в IX-м веке

IVANBATYLIN

ну, всё верно
Илья Муромец жил в IX-м веке

А собственно к чему это высказывание ?
Вам интересно кто такой Илья Муромец ? Пожалуйста 😊

Прототипом былинного персонажа некоторыми исследователями считается исторический силач по прозванию «Чобиток», родом из Мурома, принявший монашество в Киево-Печерской лавре под именем Ильи, причисленный к лику святых православной церкви как «преподобный Илия Муромец» (канонизирован в 1643 году) Илия Печерский.
По ЭТОЙ теории Илья Муромец жил в XII веке и скончался в Киево-Печерской лавре около 1188 года. Память по церковному календарю - 19 декабря (1) января. Современные антропологи и врачи-ортопеды при исследовании мощей Ильи подтверждают, что нижние конечности этого человека длительное время по каким-то причинам не действовали, вследствие или врождённого паралича или родовой травмы. Травма позвоночника была устранена, что позволило ему восстановить подвижность ног.
Теория тождества былинного богатыря с иноком Киево-Печерской лавры вполне правдоподобна.
Русские летописи не упоминают его имени. После чудесного исцеления, переходит в православие и выбирает себе новое имя Илья.
Мощи покоятся в Ближних Пещерах Киево-Печерской лавры. Надгробная плита Ильи Муромца расположена возле могилы Столыпина.

Есть так же другая теория.
Согласно мнению, доминирующему в научной среде, Илья Муромец служил Владимиру Мономаху - одному из самых выдающихся государей киевской эпохи.
Былины повествуют о тяжком недуге, парализовавшем богатыря в юности (данный факт косвенно подтвердила экспертиза мощей, проводившаяся в 1988 году). Излечившись в тридцатилетнем возрасте, Илья решил стать профессиональным воином.
Вскоре он принял боевое крещение под Черниговом, защищая этот город. Произошло это предположительно в 1093 году. К такому утверждению подводит анализ былинных текстов в сопоставлении с летописной военно-политической хроникой (соответствующие выкладки частично представлены ниже). Следовательно, вероятный год рождения Ильи Муромца - 1063.
Экспертиза 1988 года установила, что знаменитый богатырь мог прожить от 40 до 55 лет.
В 1638 году монах Киево-Печерской лавры Афанасий Кальнофойский указал, что Илья Муромец скончался «за 450 лет до того времени», то есть в 1188 году. Эту датировку принять невозможно, так как она выводит годы жизни Ильи за пределы эпохи Мономаха, скончавшегося в 1125 году. Однако учёный монах не мог год смерти прославленного богатыря измыслить по своей прихоти. Афанасий, скорее всего, руководствовался какой-то записью, хранившейся тогда в документах монастыря, или надписью у надгробья Ильи.

Год 1188 от Р.Х. соответствует 6696 году «от сотворения мира». В древнерусской цифровой системе это последнее четырёхзначное число могло выглядеть примерно так:

S X Y S
Можно предположить, что увиденная Кальнофойским конфигурация цифр была слегка повреждена. Знак «червь» (Y), обозначавший число 90, мог появиться вместо знака «како» (К) - 20. Одна нижняя палочка стёрлась, и вместо К появилось некое подобие Y. На самом же деле год смерти Ильи был, вероятно, означен следующим образом:

S X К S
Отображая эту цифровую комбинацию в современной десятичной системе, получаем 6626 год «от сотворения мира», 1118 год от Р.Х.

Следовательно ЭТОЙ теории, Илья Муромец, родившийся в 1063 году, прожил 55 лет, что вполне согласуется с данными экспертизы 1988 года.


Если же мы вернёмся к теме нашего разговора, то по сути пили на Руси, и пить начали явно не с эпохи Петра Первого...

Doctor_D

только какое отношение это имеет к теме...
Спрашивали- отвечаем.
Илья Муромец жил в IX-м веке
Правильно. А былины про него записали веке в 15-м, судя по терминам "зелено вино" и "кабак".

Makc k-113

HARON
я-то подумал вино молодое 😊 , а они вона как... водку ведрами.

Зелено вино (зельяно вино) - что-то типа вермута, низкокачественный виноматериал, настоянный на травах, чтоб отбить неприятные запахи. Пили его служивые, лесорубы, бурлаки - брутальные дядьки в общем. Дистилляционный аппарат в те времена не применялся, вот вымораживание - вполне.

rusal

Вам интересно кто такой Илья Муромец ?
нет, найдите лучше что-нибудь о вреде алкоголя 😊

HARON

только какое отношение это имеет к теме...
непосредственное. трезвенники врут, привирают, недоговаривают и иными способами пытаются исказить историю. вроде выяснили - пили. насколько понимаю - пьют. судя по всему - будут пить. у кого-то это дойдет до крайностей, ибо слаб человек: одни сопьются, другие станут трясущимися трезвенниками. для кого-то алкоголь вообще проблемой не является - вот как мне например: могу выпить в будний день пол-литру, могу в праздники даже не пригубить - как захочется, не делаю алкоголь непременным атрибутом торжества, но и не отрицаю его положительных качеств. вот тут дохтора есть, они со мной не согласятся, а я уверен - алкоголизм является наследственной проблемой, если у кого-то непреодолимая к нему тяга - благодарите родителей.

Doctor_D

вы бы на сайт ВОЗ так бы энергично заходили и цитировали...
А что там? Вот это, что ли?
http://www.euro.who.int/__data...397/E88335R.pdf
Так там все, вроде бы, правильно.
Стр.19, например (цитирую по памяти).
нет оснований призывать взрослое население к отказу от употребления алкоголя с низким риском, кроме определенных обстоятельств (медицинские противопоказания, управление транспортом и т.д.).
Употребление алкоголя с низким риском это а)регулярное употребление в малых дозах и б)употребление не вызывающее сильного опьянения.

Я с этим совершенно согласен и неоднократно об этом писал.
(Как и с остальным- ограничивать доступ детям, не пить за рулем и т.д.)

IVANBATYLIN

:) Стр.19
"Вопросы, касающиеся советов и рекомендаций в
отношении употребления алкоголя
Правительства разных стран выражают разные мнения о целесообразности
широкого распространения рекомендаций в отношении употребления алко-
голя, связанного с низким уровнем риска, для населения в целом. Результаты
исследований показывают, что они могут быть сложны для понимания и могут
истолковаться как некий "безопасный" базовый уровень, на основании кото-
рого можно установить личные границы потребления более высокого уровня.
Конкретные рекомендации в отношении употребления алкоголя в масштабах
всего Региона нецелесообразны, и ВОЗ продолжает отстаивать мнение о том, что
"чем меньше, тем лучше". Если государства-члены пожелают рассмотреть воз-
можность разработки конкретных рекомендаций для населения в отношении
употребления алкоголя в своих странах, необходимо принимать во внимание
существующие формы и культурные традиции употребления алкоголя.
Представляется, что алкоголь может приносить пользу для здоровья насе-
ления в отношении сердечно-сосудистых заболеваний при низких или очень
низких уровнях его потребления - не более одной стандартной дозы в день
для мужчин в возрасте 70 лет и менее половины стандартной дозы в день для
женщин того же возраста. Потребление алкоголя выше этого уровня связано
с увеличением риска. Какое-либо существенное положительное воздействие
алкоголя в возрасте до 40 лет не было продемонстрировано. Потребление алкоголя, вызывающее сильное опьянение, всегда связано с повышенным риском.
Безопасного уровня употребления алкоголя не существует. С другой сто-
роны, нет оснований призывать взрослое население к отказу от употребления
алкоголя, связанного с низким риском, за исключением определенных обсто-
ятельств и ситуаций, которые необходимо принимать во внимание. К ним
относятся, в числе прочего, факторы медицинского и социального характера,
например, работа с машинным оборудованием, беременность, прием некото-
рых фармакологических средств, которые могут неблагоприятным образом
взаимодействовать с алкоголем, и риск развития зависимости. Употребление
алкоголя, связанное с низким риском, означает: (а) что регулярное употребление алкоголя происходит в малых дозах и (б) что употребление алкоголя не вызывает состояния сильного опьянения.
Наиболее эффективные индивидуальные рекомендации в отношении
употребления алкоголя лицам с алкогольными проблемами предоставляются
работниками здравоохранения в условиях медицинских учреждений, используя
имеющиеся средства и руководства (см., например, Babor et al. (14)). При обсуждении питейных привычек с пациентами следует уделять равное внимание
как характеру употребления алкоголя, так и его количеству. Хотя существуют
доказательства того, что употребление алкоголя в небольших количествах на
регулярной основе в определенных возрастных группах связано со снижением
20 Основы политики в отношении алкоголя в Европейском регионе ВОЗ
риска заболевания сердечно-сосудистыми болезнями и диабетом второго типа,
результаты контролируемых исследований не говорят в пользу активного по-
ощрения пациентов к употреблению алкоголя для снижения риска заболевания
этими болезнями. Употребление алкоголя не может быть рекомендовано в
качестве профилактического средства".

rusal

ну что ж вы выборочно так вспомнили?
а! там же было одно неудобное предложение!
Безопасного уровня употребления алкоголя не существует. С другой сто-
роны, нет оснований призывать взрослое население к отказу от употребления
алкоголя, связанного с низким риском, за исключением определенных обсто-
ятельств и ситуаций, которые необходимо принимать во внимание. К ним
относятся, в числе прочего, факторы медицинского и социального характера,
например, работа с машинным оборудованием, беременность, прием некото-
рых фармакологических средств, которые могут неблагоприятным образом
взаимодействовать с алкоголем, и риск развития зависимости. Употребление
алкоголя, связанное с низким риском, означает: (а) что регулярное употребление
алкоголя происходит в малых дозах и (б) что употребление алкоголя не вызывает
состояния сильного опьянения.

Doctor_D

Безопасного уровня употребления алкоголя не существует.
Это не рекомендация, а мнение. Более того, конфликтующее с
Представляется, что алкоголь может приносить пользу для здоровья насе-
ления в отношении сердечно-сосудистых заболеваний при низких или очень
низких уровнях его потребления - не более одной стандартной дозы в день
для мужчин в возрасте 70 лет и менее половины стандартной дозы в день для
женщин того же возраста.

Результаты
исследований показывают, что они могут быть сложны для понимания и могут
истолковаться как некий "безопасный" базовый уровень, на основании кото-
рого можно установить личные границы потребления более высокого уровня.
Последее все объясняет: знаем, но не скажем, а то мало ли- не так поймут.

rusal

разница между нами в том что я готов ограничить себя если это пойдет на пользу нации, а ваша позиция эгоистична - типа я свою дозу не превышаю, а на остальных мне насрать, моя хата скраю

Doctor_D

разница между нами в том что я готов ограничить себя если это пойдет на пользу нации,
А пойдет ли? Видали мы эту пользу.
Организовать абсолютную трезвость в реале еще ни у кого не получилось.
Оно, конечно, теоретически, можно- как в некоторых исламских странах. Но нафиг нужно. Уж больно издержки высокие. Тем более- для установления жесткого исламского порядка- столетия потребовались.

Doctor_D

а ваша позиция эгоистична - типа я свою дозу не превышаю, а на остальных мне насрать, моя хата скраю
Ничего подобного. Я уважаю личный выбор человека. Трезвенника в том числе.
Я за свою работу наркологом, помог бросить пить довольно большому количеству людей, к слову.
Да, на всякий случай: я уже 6 лет наркологией не заниаюсь. 😛

IVANBATYLIN

если это пойдет на пользу нации

Каким образом ?
Я никого не агитирую, если выпиваю (ну не пью я до свинячьего состояния) сам.
Вы скажите личный пример... Так я не святой..., свят только Бог, и на себя такую ответственность и не возлагаю.
Касаемо пользы нации...
У каждого своё понимание о пользе... В моём понимании, гораздо большей пользой для моей нации будут воспитаные мною честные, справедливые, человеки из моих детей ИМХО.

IVANBATYLIN

К стати о "птичках"... Пьяного, дебоширящего отца избивающего их мать, или ещё кого то, мои дети никогда не видели и не увидят... в отличии от меня. Да, такое было в моей жизни, но даже не смотря на это, алкоголь не стал для меня чем то страшным и запретным..., жутким зельем, которое делает из человека зверя. Нет.
Ещё раз повторю, я выпиваю тогда когда хочу, НО не испытываю непреодолимой тяги в выпивке, могу вполне обходиться и без неё. Я не нажираюсь в говно, это состояние для меня просто не приятно.

novikand

Вот только для того чтобы общество функционировало нужен определенный процент "маргиналов" (алкоголиков наркоманов релегиозных итп.)
Кому нужен, зачем? Как функционировало?

Чем закончилось: удар по экономике, ставший одни из факторов ее разрушения, рост организованной преступности и коррупции.
Ну, настолько то манипулировать посторонними фактами не надо, это уже просто хамство.
Даже пендосы сознались, что подготовили и провели против СССР колоссальную деверсию, обрушив цены на нефть.
А еще не забудем, что из всех империй, только СССР строило и помогало в своих "колониях", что тоже сыграло на развал. Надо было тянуть все соки из своих "колоний" как пендосы с англичанами это делают.
Что до коррупции - соцлифты в КПСС перестали работать, еще задолго до этого. Привет коррупции.
Не надо делать вид, что тут во всем кругом сухой закон виноват, это ложь, при чем очень наглая.
А чтобы не ослаблять экономику, надо было в просвященную европу и америку спиртопровод проложить, и продавать за копеечку. Пусть пьют.

Кабаки на Руси появились при Иване Грозном.
Однако втирать нам пытаются, что у русских пить - традиция чуть ли не с каменного века. А на самом деле, это просто был опыт "правителей" по наполнению казны. Опыт правителям понравился.
А при Петре, насколько я помню из истории, были антиалкогольные бунты даже. Понимал народ, что плохо это.

"Зелено вино"- водку на травах, проще говоря.
Какую нах водку на травах? 😀 Может сразу портвешок 3 топора? 😀

"Продукты брожения фруктов, ягод и меда человечество употребляло всегда.
Это ложь. Это утверждение однозначно и неоспоримо доказать не представляется возможным, поэтому слово "всегда" надо написать на бумаге (можно - наждачной), свернуть в трубочку и сунуть в анус тому, кто такими вескими словами оперирует.

Если же мы вернёмся к теме нашего разговора, то по сути пили на Руси, и пить начали явно не с эпохи Петра Первого...
С этим спорить глупо. Вопрос в том, что пили, в каких количествах и по каким поводам.

непосредственное. трезвенники врут, привирают, недоговаривают и иными способами пытаются исказить историю.
Оба лагеря не без бревна в глазу 😛
Но один лагерь отстаивает естественное состояние организма. А второй - противоестественное. Только и всего.


Да, на всякий случай: я уже 6 лет наркологией не заниаюсь.
Ага, но рефлексы остались 😊
Ох, неспроста у дока_д змий зеленый трехглавый на аватаре стоит 😀

Ещё раз повторю, я выпиваю тогда когда хочу, НО не испытываю непреодолимой тяги в выпивке, могу вполне обходиться и без неё. Я не нажираюсь в говно, это состояние для меня просто не приятно.
Иван, так обходитесь 😊

В моём понимании, гораздо большей пользой для моей нации будут воспитаные мною честные, справедливые, человеки из моих детей ИМХО.
А что, трезвый образ жизни и вот эта большая польза - они взаимонеприемлимы? И то и другое нельзя разве? 😊
В общем я вижу, что вы решили пить меньше, но все же пить 😊 Я вам не судья, да и снижение дозы и некоторое большее понимание что к чему - уже неплохо 😊

Kos81

HARON
непосредственное. трезвенники врут, привирают, недоговаривают
А вы знаете как лечили алкашей на Руси, в средние века? Заталкивали пьяницу в бочку полную низкокачественного вина и держали его там сутки, как говориться :"Ешь вино, пей вино", естественно в этом вине плавали испражнения этого алкаша...После этого 99% людей не пили. Кстати вино всегда разбавляли водой.
Появление этилированного алкоголя в России зафиксировано только в ХV веке, им одарила нас Европа. И употребляли его на Руси поначалу исключительно для приготовления травяных настоев, лекарств и компрессов.
Русские до ХVI века пили в основном мед, пиво и, отчасти, привозное вино. Но много ли ввозили вина и многие ли могли его покупать? Пьянства как такового на Руси не было. Нет проблемы - нет и страха перед проблемой. Нет и лечения последствий.

HARON

А вы знаете как лечили алкашей на Руси, в средние века?
нет. зато знаю не менее действенный способ, вполне опробованный, знаю целые спившиеся семьи. "мамонты" должны вымереть, лучший способ борьбы с пьянством свободный доступ к дешевому алкоголю, идеально к бесплатному. очистка популяции не займет много времени. потому как:
Нет проблемы - нет и страха перед проблемой. Нет и лечения последствий.

ScrewDriver78

IVANBATYLIN
Пьяного, дебоширящего отца избивающего их мать, или ещё кого то, мои дети никогда не видели и не увидят...

Уверен - Ваш отец в молодости был уверен в том же самом. Что он молодой, здооровый, никогда не потеряет человеческий облик и всегда будет знать свою меру. Ну так, чисто выпить чуть-чуть только когда хочется, вот как и Вы сейчас.

novikand

точно, трезвенники отстаивают противоестественное состояние организма, этил как-никак вырабатывается и непосредственно тушкой - и это естественно и нормально.
HARON, на следующий НГ попросите совести. Мозги не помогут, опять пропьете 😀
Опять сторонники алконаркомании выдают черное за белое. Естественное состояние организма - это когда в нем сугубо собственный этил, не потребленный из стеклянной бутылки с этикеткой, или как-то еще извне.

лучший способ борьбы с пьянством свободный доступ к дешевому алкоголю, идеально к бесплатному. очистка популяции не займет много времени.
Если вы это введете это у себя в прибалтике - возражать не буду. Если останется 2 хромых прибалта - тоже не огорчусь. А мой народ и без ваших иннициатив уничтожают синькой, весьма активно. Или это такое выражение прибалтийской "любви и заботы" к русским соседям? 😀 Не дождетесь.

rusal

IVANBATYLIN
В моём понимании, гораздо большей пользой для моей нации будут воспитаные мною честные, справедливые, человеки из моих детей ИМХО.
ну да, дети - цветы жизни





ZVT

Наблюдая за сей баталией,отметил:самые омерзительные,хамские посты-от "трезвенников".Впору вызывать психиатров для лечения их агрессии. 😞

Из этого могу сделать вывод-пусть я лучше буду пьяненький,но добренький,чем трезвенький,но желающий зла другим людям.
Имхо этим злюкам чего то в организме не хватает,то ли виски ,толи мозгов,толи того и другого. 😊

startaurus

HARON
..."мамонты" должны вымереть, лучший способ борьбы с пьянством свободный доступ к дешевому алкоголю, идеально к бесплатному...

А лучший способ борьбы с наркоманией - бесплатные наркотики. 😀

Slavyan K


"Наблюдая за сей баталией,отметил:самые омерзительные,хамские посты-от "трезвенников".Впору вызывать психиатров для лечения их агрессии.

Из этого могу сделать вывод-пусть я лучше буду пьяненький,но добренький,чем трезвенький,но желающий зла другим людям."
__________________________________________________________________

Показывая своим примером подрастающему поколению, что пить можно и нужно, вы желаете им, что бы они спились, сами о том не задумываясь. Пьяная доброта лжива и коварна. Пропагандируя пьянство публично (на форуме в частности) - желаете зла всей стране.
Пьяненький но добренький - а, ну да, исполняя когда-то обязанности председателя профсоюза, я возненавидел "пьяненьких но добреньких" - вечные штрейкбрехеры и полный балласт в деле защиты своих прав, подставляющие остальных сознательных людей. А зла при этом никому не желают.
"Агрессия" на агрессивные факторы, каковым является яд - алкоголь - это нормально как раз. Толерантность к тому что тебя разрушает - вот это реальная патология.

Doctor_D

Ну вот. Когда господ сектантов поймали на вранье, причем многкратном, когда у них не осталось ни одного рационального аргумента- они закономерно перешли на личности.
Ну, и кортинки с пьющими детишками и отвратительными алкашами.
Последнее- особенно забавно, т.к. никто из оппонентов не выступал за употребление алкоголя детьми и пьянство до свинского состояния. 😛

startaurus

Doctor_D
Ну вот. ...когда у них не осталось ни одного рационального аргумента...

Не пей! Козлёночком станешь! (рациональный аргумент) 😀

Doctor_D

Показывая своим примером подрастающему поколению, что пить можно и нужно, вы желаете им, что бы они спились, сами о том не задумываясь.
Ага. А кушая шоколад и конфеты- вы показываете подрастающему поколению, что обжираться сладким можно и нужно, желаете им стать жирными диабетиками.
Наливая чай, вы пропагандируете чифиризм.
Вступая в сексуальные отношения- вы толкаете подрастающее поколение к проституции, разврату и венерическим заболеваниям...
Я уж не говорю, что покупая и используя оружие вы пропагандируете массовые расстрелы в школах, киллеров, маньяков и прочие ужасы....
😀

Doctor_mengele

rusal
разница между нами в том что я готов ограничить себя если это пойдет на пользу нации, а ваша позиция эгоистична - типа я свою дозу не превышаю, а на остальных мне насрать, моя хата скраю
Ваша позиция столь же эгоисична.
почему только на пользу нации а не людям всего мира ?

А пойдет ли? Видали мы эту пользу.
Организовать абсолютную трезвость в реале еще ни у кого не получилось.
Оно, конечно, теоретически, можно- как в некоторых исламских странах. Но нафиг нужно. Уж больно издержки высокие. Тем более- для установления жесткого исламского порядка- столетия потребовались.

__________________________________________

И получилось консервированное средневековье.

Doctor_mengele

novikand

Кому нужен, зачем? Как функционировало?

Обществу.
Естественный отбор хоть и сглажен, а все равно есть.

нельзя всех сделать сильными.

Поэтому слабые отфильтровуются от общества, и становяться негативным примером.Ту да же тправляются "придурки", пассионарии итп.

Doctor_mengele

novikand
HARON, на следующий НГ попросите совести. Мозги не помогут, опять пропьете
Опять сторонники алконаркомании выдают черное за белое. Естественное состояние организма - это когда в нем сугубо собственный этил, не потребленный из стеклянной бутылки с этикеткой, или как-то еще извне.

quote:

Ваш организм в "естественном" состоянии с вашего рождения не был и 15минут.

едите рафинированные продукты, фармакологию, ездите транспортом в одежде.

Долой! все! назад в Пампасы!

HARON

ZVT
Наблюдая за сей баталией,отметил:самые омерзительные,хамские посты-от "трезвенников".Впору вызывать психиатров для лечения их агрессии. 😞

это что... они-ж как секта... как например веганы - у них и аргументы почти идентичны будут 😊

Gurian

я готов ограничить себя если это пойдет на пользу нации
Я и НАЦИЯ!!! Это звучит! 😀 😀 😀
(это надо в мемориз!)
ваша позиция эгоистична - типа я свою дозу не превышаю, а на остальных мне насрать, моя хата скраю
Вот тут получается полный логический бред - если я СЕБЯ ограничиваю - это идёт на пользу НАЦИИ, если ограничивает себя ДРУГОЙ - он ЭГОИСТ срущий на других 😀 😀 😀
наверно сказываются омертвевшие клетки мозга 😀 😀 😀

никто из оппонентов не выступал за употребление алкоголя детьми и пьянство до свинского состояния.
Это никого не волнует - используется логическая подмена терминов и приписывание позиции, которую НИКТО не выражает

Foxmoon

HARON
это что... они-ж как секта... как например веганы - у них и аргументы почти идентичны будут

Позвольте не согласится, лично я не трезвенник, но я точно не алкаш. Лично я считаю что если нет другого способа как радикального спасти от алкогольной зависимости, что ж пусть будет так. Если алкаши смогут понять что употребление систематическое и гипердозное совсем не нужно для получения удовольствия от процесса, пусть пьют, но не создают угрозу ни для себя ни для окружающих.

А насчет веганов, веганы скорее похожи на агрессивных алкоголиков. Но это объяснимо среди них, как в среде алкогольнозависимых очень большой процент психических заболеваний.

IVANBATYLIN

ScrewDriver78

Уверен - Ваш отец в молодости был уверен в том же самом. Что он молодой, здооровый, никогда не потеряет человеческий облик и всегда будет знать свою меру. Ну так, чисто выпить чуть-чуть только когда хочется, вот как и Вы сейчас.

Мало вероятно... Подобное не контролируемое поведение проявилось у него лет с 22-23, мне уже тогда было 3-4 года, отсюда и помню. Мне сейчас 33-и, алкоголь я выпиваю с 17-ти.., и что то арессивного, неконтролируемого поведения, и тягу к геройствам в состоянии подпития я за собой не замечаю... Так что не несите чушь.

IVANBATYLIN

rusal
ну да, дети - цветы жизни


Камрад! Вы в своём уме ?
Хватит передёргивать, подобное в моей семье не допустимо.

Doctor_D

Если человек страдает алкоголизмом- ему нельзя употреблять алкоголь. Нисколько. Так же примерно, как диабетику сахар. Существуют еще медицинские противопоказания к приему алкоголя. Если человек им следует- это нормально. Когда человек начинает путать "мне нельзя/вредно" и "всем нельзя/вредно"- начинаются проблемы.
И вся эта избыточная энергия на борьбу с абсолютным злом- алкоголем, есть ничто иное, как вывернутая наизнанку алкогольная зависимость. Вы видели когда-нибудь общество агрессивных диабетиков, требующих полного запрета сахара? Я- нет.

HARON

Если алкаши смогут понять что употребление систематическое и гипердозное совсем не нужно для получения удовольствия от процесса, пусть пьют, но не создают угрозу ни для себя ни для окружающих.
что они смогут? кстати алкаши многие не употребляют систематически, а хроническим ни о каких гипердозах и речи нет. кстати хрони - вполне безобидные и покладистые, но суть-то не в том 😊 . и пропагандирую я не повальное пьянство, а разумное отношение, если хотите - определенную культуру пития. алкоголь - лекарство от всех болезней, в горе или радости, в праздники или в будни. алкоголь - страшная вещь, если вызывает зависимость и я не знаю, что сказать таким несчастным людям, ибо они теряют все.
А насчет веганов, веганы скорее похожи на агрессивных алкоголиков. Но это объяснимо среди них, как в среде алкогольнозависимых очень большой процент психических заболеваний.
я вот думал веганы повернутые, потому-как в мозг не попадают нужные элементы животного происхождения. и с абсолютными трезвенниками происходит нечто подобное - нет разрядки, они нервные и агрессивные - ну вот что мы и видим в теме.

Gurian

Уверен - Ваш отец в молодости был уверен в том же самом. Что он молодой, здооровый, никогда не потеряет человеческий облик и всегда будет знать свою меру. Ну так, чисто выпить чуть-чуть только когда хочется, вот как и Вы сейчас.


Мало вероятно... Подобное не контролируемое поведение проявилось у него лет с 22-23, мне уже тогда было 3-4 года, отсюда и помню.

Может у вашего отца был просто скверный характер(такое увы, бывает 😞) и алкоголь тут не причём - не берите в голову. И не обращайте внимания

Itr007

это что... они-ж как секта... как например веганы - у них и аргументы почти идентичны будут
Это никого не волнует - используется логическая подмена терминов и приписывание позиции, которую НИКТО не выражает
Во первых вам безполезно приводить аргументы вы их не воспринимаете и очень гордитесь тем что отстаиваете позицию "пил, пью и пить буду" чтож каждому свое, вот только лгать и изворачиваться не нужно, сами знаете что это вредно как лично человеку так и обществу в целом. Во вторых о какой секте вы говорите? Я вот лично ни знаком ни с одним трезвенником и сам бухаю не мало.
Что то я не заметил что кто то комуто что то приписывал. Это была банальная илюстрация к чему приводит агресивное отстаивание права на дурман. К его распостранению во всех возрастных категориях. Я лично за резкое ограничение реализации алкаголя, кто очень любит это дело будет самагон гнать, сам кстати летом балуюсь, запасаю на год, это будет полезнее, но алкаши станут пить меньше ибо самогон они не всостоянии гнать, это же надо ждать 2 недели, перегонять целое хозяйство понимаешь конченые на это неспособны. А вот те кто еще не фанат станут пить меньше и новое поколение при отсутствии легкого доступа вырастит трезвее, а следующее возможно практически сухим. Вот такая позиция отнють не трезвенника и теперь скажите чем это плохо?

CO6AKA

я за запрет распития ПИВА во всех местах кроме специальных питейных заведений. Никакой продажи пива в магазинах ларьках. Никаких пивных точек рядом с жилыми кварталами.

Сейчас каждый безработный получив субсидию от государства на развитие бизнеса первым делом открывает пивную точку. И такие бизнес-планы проходят комиссии на ура, а любое другое начинание (иной бизнес-план) согласования на выдачу субсидии не пройдет.

Наркоманов надежно изолировать.


Познакомьтесь. Никогда не пил, не пью и не буду пить. Не тянуло и не тянет. Не курил и не употреблял дурь.
34 года.

HARON

Познакомьтесь. Никогда не пил, не пью и не буду пить. Не тянуло и не тянет. Не курил и не употреблял дурь.
34 года.
по воде ходите? нимб не мешает?

Slavyan K

Doctor_D
Ну вот. Когда господ сектантов поймали на вранье, причем многкратном, когда у них не осталось ни одного рационального аргумента- они закономерно перешли на личности.
Ну, и кортинки с пьющими детишками и отвратительными алкашами.
Последнее- особенно забавно, т.к. никто из оппонентов не выступал за употребление алкоголя детьми и пьянство до свинского состояния. 😛

"Господ" алкопропагандистов даже ловить не надо на словоблудии и пустозвонстве - это у них в порядке вещей, само собой. "вранье, вранье, вранье" - не поясняя где и в чем - слышали уже.
"Отвратительные алкаши" - правда жизни, социальные последствия свободной продажи алкоголя и алкоголизации общественного сознания. Пьющие дети - то же, или не видели ? С 13-ти лет и раньше - такая планка первых проб алкоголя в наше время. Или "вранье"?

"никто из оппонентов не выступал за употребление алкоголя детьми и пьянство до свинского состояния." - открыто в явной форме - конечно, статью за спаивание несовершеннолетних еще не отменили. Зато выступали за то, что став взрослыми они могут пить, и это хорошо и приятно. А детишки это читают, а взрослыми им стать хочется пораньше.



Foxmoon

HARON
и пропагандирую я не повальное пьянство, а разумное отношение, если хотите - определенную культуру пития. алкоголь - лекарство от всех болезней, в горе или радости, в праздники или в будни

Культуру вместе с культурой пития, у нас планомерно вытравили. Вот лично вы знаете, как пить водочный аршин? Думаю нет, а вот среди мелкопоместного дворянства и помещиков это было нормальным время провождением. И заметьте ни кого не увозили пьяным в хлам так как после считалось нормальным поиграть в "русский".

haaken

Doctor_D
Ну вот. Когда господ сектантов поймали на вранье, причем многкратном, когда у них не осталось ни одного рационального аргумента- они закономерно перешли на личности.
Ну, и кортинки с пьющими детишками и отвратительными алкашами.
Последнее- особенно забавно, т.к. никто из оппонентов не выступал за употребление алкоголя детьми и пьянство до свинского состояния. 😛

Вы, наверное, считаете Ваши аргументы "рациональными"? Увы - банальное вранье и передергивание фактов.
И переход на личности вполне закономерен. Аргументы нельзя рассматривать отдельно от их источника. И в данном случае их источник - некто, представляющийся доктором и защищающий пьянство, а в других темах - и наркоманию.
Я далек от теорий заговора, поэтому Ваши посты - не злой умысел, скорее всего, а просто глупая забава.

Doctor_D

Ограничивать количество точек продажи спиртного- дело нужное. Только без экстремизма. А то будет, как в начале 90-х: один магазин, работающий до 20-00 и 5 круглосуточных точек по продаже спирта и паленки в одном дворе.

Slavyan K

CO6AKA
я за запрет распития ПИВА во всех местах кроме специальных питейных заведений. Никакой продажи пива в магазинах ларьках. Никаких пивных точек рядом с жилыми кварталами.

Сейчас каждый безработный получив субсидию от государства на развитие бизнеса первым делом открывает пивную точку. И такие бизнес-планы проходят комиссии на ура, а любое другое начинание (иной бизнес-план) согласования на выдачу субсидии не пройдет.

Наркоманов надежно изолировать.


Познакомьтесь. Никогда не пил, не пью и не буду пить. Не тянуло и не тянет. Не курил и не употреблял дурь.
34 года.

+1

Я вот употреблял алкоголь раньше "как все". Сожалею теперь о том, как тупо и бездарно тратил время, деньги, здоровье.

Doctor_D

2 хаакен.
А как насчет доказать свои обвинения?
В чем я соврал?
Где я пропагандирую пьянство и наркоманию?
Или пи.деть- не мешки ворочать, а? :-)

HARON

Вот лично вы знаете, как пить водочный аршин?
нет, зато я знаю как пить ирландский нуль-семь 😊 - не скажу что это частое времяпровождение, но пьяным в хлам меня не уносят.
Зато выступали за то, что став взрослыми они могут пить, и это хорошо и приятно. А детишки это читают, а взрослыми им стать хочется пораньше.
тут вопрос воспитания стоит, а не алкоголизации. те-же наркотики многие пробуют в старших классах - но ведь никто не выступает, что встав взрослыми это можно делать и это хорошо?

Itr007

Ограничивать количество точек продажи спиртного- дело нужное. Только без экстремизма. А то будет, как в начале 90-х: один магазин, работающий до 20-00 и 5 круглосуточных точек по продаже спирта и паленки в одном дворе.
В 90 х отсутствовала нормальная власть и практически не занималась своим делом милиция, надеюсь сейчас окрепшая власть в состоянии заставить ментов работать и такие точки как появятся так и закроются, но даже если нет кто их посещает? Местная шпана, да ради бога они всегда найдут, повзраслеют и большинство забудет эти адреса, зато большинство населения реально станет реже потреблять что сразу скажется на экономике и отношении к алкоголю у подрастающего поколения.

Slavyan K

Doctor_D
2 хаакен.
А как насчет доказать свои обвинения?
В чем я соврал?
Где я пропагандирую пьянство и наркоманию?
Или пи.деть- не мешки ворочать, а? :-)

Ага, кто бы тут про переход на личности заикался...

Foxmoon

HARON
нет, зато я знаю как пить ирландский нуль-семь

Опишите если не сложно... Кажется вы меня не поняли, задача не в объеме и названиях, а в том что бы получить удовольствие и не причинить себе вред. Если вас не раздражают "тихие" алкоголики, то меня жутко раздражают, причем словить белочку они могут так же как и агрессивные. Очень неприятное зрелище.

Doctor_D

Так я просто спросил. Человек написал, дескать Доктор - редиска. Врет и за пьянство с наркоманией агитирует. Вот я и интересуюсь- с чего это он взял.

CO6AKA


HARON

Пейте, курите, колитесь. Население Планеты должно так или иначе уменьшится. Просто на таких врагам не нужно будет тратить пули.

HARON

вот тут боком наркомании коснулись... популярно кто сможет обьяснить, почему азиаты нафиг не снаркоманились? дурь растет любая, а поди-ж не вымерли...

Foxmoon

CO6AKA
Пейте, курите, колитесь. Население Планеты должно так или иначе уменьшится. Просто на таких врагам не нужно будет тратить пули

Ну зачем так агрессивно, вы молодец что уберегли свой организм от пагубного влияния. Правда вот не верю что за всю жизнь ни разу вы не выпили или не покурили хотя бы из любопытства.

HARON

Кажется вы меня не поняли, задача не в объеме и названиях, а в том что бы получить удовольствие и не причинить себе вред
это вы не поняли. задача пить в удовольствие и с пользой для души и тела. но адептам трезвости того не понять, у них походу мозг того... получил необратимые изменения 😊 .

azulen

"Господ" алкопропагандистов даже ловить не надо на словоблудии и пустозвонстве - это у них в порядке вещей, само собой. "вранье, вранье, вранье" - не поясняя где и в чем - слышали уже.
"Отвратительные алкаши" - правда жизни, социальные последствия свободной продажи алкоголя и алкоголизации общественного сознания. Пьющие дети - то же, или не видели ? С 13-ти лет и раньше - такая планка первых проб алкоголя в наше время. Или "вранье"?

"никто из оппонентов не выступал за употребление алкоголя детьми и пьянство до свинского состояния." - открыто в явной форме - конечно, статью за спаивание несовершеннолетних еще не отменили. Зато выступали за то, что став взрослыми они могут пить, и это хорошо и приятно. А детишки это читают, а взрослыми им стать хочется пораньше.

Ну не пьете Вы и Ваши близкие - ради бога - здоровья Вам и счастья. Но есть простое правило, что не запрещено - то разрешено. И если я хочу с друзьями выпить по 150 вискаря, то мнение всех трезвенников мне глубоко пох, ибо законом это не запрещено.
Много рекламы алкоголя по телеку - выкиньте нах зомбоящик.
А обвинять во всех бедах своих и НАЦИИ - кого-то (алиенов, евреев, велосипедистов) - это идиотизм.
Хотя, конечно, бухать не стоит - сам наделал кучу глупостей под воздействием алкоголя. В результате - вернулся к своим же принципам в молодости - не пить, если завтра на работу и не пить, если после выпивки надо далеко ехать домой - в результате - максимум 1-2 раза в неделю и не особо много.
P.S. Огромная просьба - Господа в возрасте 30-35 лет - Ваши воспоминания о временах Горбачева(85-92гг) выглядят смешно. Либо Вы бухали с 10-15 лет, либо начитались советских газет...

Foxmoon

HARON
это вы не поняли. задача пить в удовольствие и с пользой для души и тела. но адептам трезвости того не понять, у них походу мозг того... получил необратимые изменения

Вы не внимательны, я писал выше что употребляю алкоголь.


HARON
вот тут боком наркомании коснулись... популярно кто сможет обьяснить, почему азиаты нафиг не снаркоманились? дурь растет любая, а поди-ж не вымерли...

Потому что:
Во первых дурь у них растет растительная, и употребляют они её в основном не в дистиллированном виде.
Во вторых потому что жарко, а по жаре после употребления почти любых веществ отходняк очень серьезный.

amatol

HARON
адептам трезвости того не понять, у них походу мозг того... получил необратимые изменения
в результате бухлообжиралгии в прошлом

HARON

в результате бухлообжиралгии в прошлом
кстати, вы правы, я уже писал это. большое количество трезвенников ни кто иные, как банальные алкоголики, сдерживающие себя тем или иным способом. жалкие люди, сами загнались в тупик - кто печень пропил, кто зашился, кто терпит до срыва или внезапной и скоропостижной.

HARON

Потому что:
Во первых дурь у них растет растительная, и употребляют они её в основном не в дистиллированном виде.
Во вторых потому что жарко, а по жаре после употребления почти любых веществ отходняк очень серьезный
а может у них толерантность к препаратам выше? вон индейцев как алкоголь косил.

Gurian

Во первых вам безполезно приводить аргументы вы их не воспринимаете и очень гордитесь тем что отстаиваете позицию "пил, пью и пить буду" чтож каждому свое, вот только лгать и изворачиваться не нужно, сами знаете что это вредно как лично человеку так и обществу в целом
Какие аргументы? То что неумеренное потребление вредно - это я и так знаю, как собственно и ВСЕ. Пропагандировать я НИЧЕГО НЕ ПРОПАГАНДИРОВАЛ.

Заканчивайте ДЕТСКИЙ САД:
- пить или не пить - это личный выбор КАЖДОГО
- запрет на продажу алкоголю детям был ВСЕГДА. Вот соблюдать его - это личный выбор КАЖДОГО
- запрет на продажу алкоголя ВООБЩЕ - как МИНИМУМ неоднозначен и спорен во всех смыслах

Я лично за гос.монополию спиртных напитков (пусть уж доход идёт государству, а не барыгам) - так надёжней будет.

Р.С. Да я ещё против продажи компьютеров и калькуляторов, а также доступа к ним и Интернету лицам, не достигшим 18 лет - это будет гораздо более действенная мера против дебилизации общества.

Foxmoon

HARON
а может у них толерантность к препаратам выше? вон индейцев как алкоголь косил.

Вот это точно нет, даже ниже как у всех представителей монголоидной расы, семиты тоже послабее к веществам. Самые упорные против препаратов это кроманьонско-неандертальские гибриды.

Esterdes

Пьющие дети - то же, или не видели ? С 13-ти лет и раньше - такая планка первых проб алкоголя в наше время. Или "вранье"?
Вранье, в 13 уже бросают пить и курить. 😀
Нешуточный я срач упустил, жаль. 😊
Вобще, я думаю, запрет на реализацию алкогольной продукции сыграл бы в плюс обществу по 3-ем причинам:
1. Пить бы стали меньше. Особенно подростки.
2. Хороший самогон или вино (а для себя хуйню не делают) намного лучше чем то, что продается в магазинах.
3. Алкашня будет пить больше всякого бутора и передохнет быстрее.
Основной минус тут я вижу в том, что подростки, хотя и будут пить меньше, будут пить почти тот же бутор, что и алкашня, т.к. родители вряд ли позволят надираться домашним.

Но это невозможно, ну и собственно пофиг. Что реально можно было бы сделать - дать поджопник господам полиционерам, чтобы они докапывались не до пьяных, а до распивающих, административка за это есть, даже законы не надо менять.

Foxmoon

Gurian
Р.С. Да я ещё против продажи компьютеров и калькуляторов, а также доступа к ним и Интернету лицам, не достигшим 18 лет - это будет гораздо более действенная мера против дебилизации общества.

Да Да и еще права ввести на управление компьютером 😊

glas_naroda

Я вот раньше всё удивлялся: люди, жалующиеся, что их так или иначе притесняют, не уважают оттого, что они не пьют - откуда они берутся и с кем общаются? Почему никто никогда не притесняет меня (я из алкоголя употребляю только приличное вино, потому что остальное тупо невкусно) или моих совсем непьющих товарищей?

Но почитав эту тему, всё по этому вопросу стало ясно. Дело не в том, потребляет человек алкоголь или нет. Дело в том, что отписавшиеся, например, здесь трезвенники неадекватны вплоть до агрессивности. Если общаться с коллективом с позиции "я опора русской нации, а вы все бухое говно" (особенно когда в коллективе уважаемые люди, даже не думающие напиваться до поросячьего визга), вас оплюют не потому, что вы не пьёте со всеми, а потому, что вы неадекват, считающий себя самым умным, не имея на то никаких оснований.

haaken

Doctor_D
Или пи.деть- не мешки ворочать, а? :-)
Да-да. Это к Вам в полной мере относится. Очень точно написали

Itr007

Дело в том, что отписавшиеся, например, здесь трезвенники неадекватны вплоть до агрессивности. Если общаться с коллективом с позиции "я опора русской нации, а вы все бухое говно" (особенно когда в коллективе уважаемые люди, даже не думающие напиваться до поросячьего визга), вас оплюют не потому, что вы не пьёте со всеми, а потому, что вы неадекват, считающий себя самым умным, не имея на то никаких оснований.
Здесь полностью согласен, потому против обоих роликов т.к. материал подан с позиции запугать и показать какие же вы все дебилы что выпиваете, при этом есть явные подтасовки и преувеличения. Такая подача материала вызывает обратный эффект. Но с названием темы Алкоголизация=геноцид согласен полностью и что пропоганду трезвости надо вести уверен. Более того за сухой закон. Просто пропаганду надовести грамотно, не пугая и вызывая отторжение темы а заставляя задуматься.

haaken

glas_naroda
Я вот раньше всё удивлялся: люди, жалующиеся, что их так или иначе притесняют, не уважают оттого, что они не пьют - откуда они берутся и с кем общаются?

А здесь разве кто-то на это жаловался? Вы о чем вообще?

Doctor_D

Хаакен, то есть, вы подтверждаете, что ваши обвинения в мой адрес голословны?
Поздравляю, гражданин соврамши. :-)

HARON

вас оплюют не потому, что вы не пьёте со всеми, а потому, что вы неадекват, считающий себя самым умным, не имея на то никаких оснований.
вот... а читающий подобные темы и пообщавшийся с убежденными трезвенниками какие выводы сделает? я ведь не зря веганов упоминал, есть у тех что-то общее с адептами абсолютной трезвости... такие-же упертые, агрессивные фанатики, да еще судя по всему малограмотные и неразумные.
тему можно закрывать. победил разум, пусть и коллективный. алкоголь не только вреден, но и крайне полезен 😊 . сомневающихся отсылать к постам трезвенников.

Arsen1y

Интересно, как скоро и какой процент местных выпивающих выйдет на нормальные объемы и сопьется? Или может уже есть такие, кто какое-то время в году питается только водкой? 😀

HARON

процент местных выпивающих выйдет на нормальные объемы и сопьется? Или может уже есть такие, кто какое-то время в году питается только водкой?
1. что значит нормальные обьемы? сколько в литрах?
2. что значит сопьется? пропьет имущество? пропьет здоровье? пропьет семью?
дуиаю есть тут такие, кто время от времени питается водкой, как и тех кто придет к тому, увы - это упертые трезвенники.
п.с. просьба к нормальным мужикам - не стесняемся, выражаемся 😊 - еще чуть-чуть и последние сектанты-трезвенники с позором бегут.

Slavyan K

HARON
1. что значит нормальные обьемы? сколько в литрах?
2. что значит сопьется? пропьет имущество? пропьет здоровье? пропьет семью?
дуиаю есть тут такие, кто время от времени питается водкой, как и тех кто придет к тому, увы - это упертые трезвенники.
п.с. просьба к нормальным мужикам - не стесняемся, выражаемся 😊 - еще чуть-чуть и последние сектанты-трезвенники с позором бегут.

Выражение "сектанты - трезвенники" полностью характеризует глубину алкоголизации вашего сознания. Человек, не мыслящий себя без алкоголя и считающий трезвость чем - то ненормальным. Это как анекдот по мотивам рекламы сыра хохланд (со снежными людьми): семья алкашей сидит за столом, младший спрашивает "мама, а трезвые люди есть?" - "нет, сынок, это фантастика..."
Так что дружище Хаврон, лечиться вам, лечиться...

Slavyan K

А, ну да, чтоб не назвали "агрессивным" - вот вам смайлик:
😊

Makc k-113

Slavyan K
Выражение "сектанты - трезвенники" полностью характеризует глубину алкоголизации вашего сознания. Человек, не мыслящий себя без алкоголя и считающий трезвость чем - то ненормальным.

Есть непьющие, а есть сектанты-трезвенники. Есть неверующие, а есть воинствующие атеисты. И это сильно разные люди.

Doctor_D

Славиан К, никто не считает ненормальными трезвость и трезвенников.
Ненормально, когда абсолютное воздержание пытаются навязывать, чем вы как раз занимаетесь.

Попробую вам обьяснить.
Как считаете, беспорядочные половые связи это плохо? Они приводят к венерическим заболеваниям, абортам, бесплодию и т.д.. На демографию влияют. Древние римляне, говорят, от этого вымерли.
Запретим секс, а?
А тех, кто говорит, что можно разрешить секс с женой- заклеймим за пропаганду разврата. А чо? Сегодня жену трахает, завтра- соседку, послезавтра- детей насиловать начнет.
Я уж не говорю про отщепенцев, которые пытаются доказать, что можно и секс с разными партнерами иметь, если предосторожности соблюдать- эти вообще антихристы.
(далее картинки сифилитических язв, малолетних проституток и т.д.)

amatol

Slavyan K
Выражение "сектанты - трезвенники" полностью характеризует глубину алкоголизации
Выражение "сектанты - трезвенники" характеризует степень разжижения мозга у отдельных(!)воинствующих трезвенников.например,считающих,что человек,выпивающий несколько кружек пива в год(я имею ввиду именно хорошее немецкое пиво,а не то пойло,что в наших магазинах продают)-алкаш,который непременно кончит жизнь под забором ,захлебнувшись в собственной блевотине(был пример в одной из тем с бухлосрачем,мне предсказывал кто-то из участников сего форума 😀 )
не пьет человек-добровольный и осознанный выбор.выпивает нечасто и немного-так же добровольный и осознанный выбор.пьет-да,тут стоит признать,что лечить пьющих надо.
а бокал хорошего вина\рюмка коньяка(не каждый день самом собой) еще никому не вредили,за исключением тех самых "сектантов-трезвенников",ибо им как капля в рот попадает-так недельный(а то и двух-трех) запой обеспечен

rusal

IVANBATYLIN,
ваши дети возможно в безопасности, а что с остальными миллионами детей, кто о них будет думать?
их родителям похер
государству?
так МЫ и есть государство, а вы думали это чиновники?
главная беда алкоголя вовсе не от вреда здоровью, а от того что он провоцирует хронический похуизм
если вы, мужики, не чувствуете себя частью единого народа, единой нации(и неважно какой), то кое-кто не зря потратил время...

пс: мой отец в 80-е гнал самогон, но пьяным в то время я его практически не помню.
зато я не помню его трезвым после того как этот сухой закон отменили и до самой смерти...

Slavyan K

Doctor_D
Славиан К, никто не считает ненормальными трезвость и трезвенников.
Ненормально, когда абсолютное воздержание пытаются навязывать, чем вы как раз занимаетесь.

Попробую вам обьяснить.
Как считаете, беспорядочные половые связи это плохо? Они приводят к венерическим заболеваниям, абортам, бесплодию и т.д.. На демографию влияют. Древние римляне, говорят, от этого вымерли.
Запретим секс, а?
А тех, кто говорит, что можно разрешить секс с женой- заклеймим за пропаганду разврата. А чо? Сегодня жену трахает, завтра- соседку, послезавтра- детей насиловать начнет.
Я уж не говорю про отщепенцев, которые пытаются доказать, что можно и секс с разными партнерами иметь, если предосторожности соблюдать- эти вообще антихристы.
(далее картинки сифилитических язв, малолетних проституток и т.д.)

А не "пытаться навязать" трезвость в конкретной теме про вред алкоголя - это как? Спрашивают - отвечаем, что поделать. Если правда кому - то не нравится _ ну тогда пейте и не спрашивайте. Тут была тема для трезвенников, где предлагалось бросившим и желающим бросить поделиться опытом - никем не званные сторонники "употребления" налетели стаей, после этого там же стали обвинять что это мы кому-то чего - то навязываем. Факт в том, что пьющим очень неспокойно от того, что есть непьющие. Ни разу я на празднествах и посиделках не выхватывал рюмок у пьющих, не пытался подлить им воды вместо водки и лекций не читал. Напротив, со стороны пьющих - постоянные уговоры "ну выпей хотя-бы немного", "ну давай коньяку в кофе", "да чуть-чуть - это полезно", "а че ты, больной, чтоли?", - вплоть до попыток тайком добавить бухла в сок... Порой уже просто говоришь "да, я больной, закодированный алкаш, буйный, оч-чень хочу - но за рулем,прочее..." - чтобы отъе..лись просто.
Так что более фанатичных сектантов, чем алколюбы, еще поискать надо в реальности.

startaurus

CO6AKA
...Познакомьтесь. Никогда не пил, не пью и не буду пить. Не тянуло и не тянет. Не курил и не употреблял дурь.
34 года.

Камрад! Нет слов! Так держать!

Slavyan K, с Вашими высказываниями полностью солидарен!
Попытки "очернить" трезвых мужиков ни к чему не приведут.

rusal...главная беда алкоголя вовсе не от вреда здоровью, а от того что он провоцирует хронический похуизм.

+1000. Готов подписаться.

Само появление этой темы говорит о том, что проблема алкоголизации в нашей стране, к сожалению существует. Ведь, если бы ее не было, то и обсуждать было бы нечего. И топик бы не появился.

Радует то, что в стане "трезвенников" неуклонно прибывает, несмотря на пресловутое "общественное мнение" по вопросу "нормы" пития.

Sergei-Taman

Напротив, со стороны пьющих - постоянные уговоры "ну выпей хотя-бы немного", "ну давай коньяку в кофе", "да чуть-чуть - это полезно", "а че ты, больной, чтоли?", - вплоть до попыток тайком добавить бухла в сок... Порой уже просто говоришь "да, я больной, закодированный алкаш, буйный, оч-чень хочу - но за рулем,прочее..." - чтобы отъе..лись просто.

Жесть. Мой круг общения как-то попроще -"Не наливать? Не пьешь? Ну и ладно." Как-то не навязывают и не заставляют.

Arsen1y

HARON
1. что значит нормальные обьемы? сколько в литрах?
2. что значит сопьется? пропьет имущество? пропьет здоровье? пропьет семью?
дуиаю есть тут такие, кто время от времени питается водкой, как и тех кто придет к тому, увы - это упертые трезвенники.
п.с. просьба к нормальным мужикам - не стесняемся, выражаемся 😊 - еще чуть-чуть и последние сектанты-трезвенники с позором бегут.

Достаточно систематически употреблять алкоголь, что бы быть алкоголиком. Например, когда прохожу мимо остановок в конце рабочего дня, кто-то с пивом стоит, кто-то из чекушки отхлебывает, а когда мимо магазинов с разливным пивом идешь, там всегда очереди под конец дня, люди меньше 2-3 полторашек не выносят с собою, алкоголизация на лицо. Да и в среднестатистических магазинах витрины с алкоголем не меньше витрин с едой.

Neve

«:Из всех этих напитков старому Вейводе понравились только безалкогольные вина. Он спросил, бывает ли также безалкогольная водка , выпил еще одну четвертинку и поговорил с хозяином о том, что действительно грех напиваться часто.»
Я.Гашек, «Похождения бравого солдата Швейка ».

Достаточно систематически употреблять алкоголь, что бы быть алкоголиком.

Если человек каждый новый год выпивает бокал шампанского - это уже систематическое пьянство и он алкоголик? А если только каждый високосный? Тоже?


Foxmoon

Neve
Если человек каждый новый год выпивает бокал шампанского - это уже систематическое пьянство и он алкоголик? А если только каждый високосный? Тоже?

Систематическое откройте любой мед.справочник это когда из организма еще не удалены продукты распада предыдущей порции наркотического вещества. Надеюсь этот ответ вас удовлетворит.

Neve

Вобще, я думаю, запрет на реализацию алкогольной продукции сыграл бы в плюс обществу по 3-ем причинам:
1. Пить бы стали меньше. Особенно подростки.
Ага, щас...Из своего опыта. В горбачевские времена мы стали пить больше - отстоишь очередь, возьмешь сколько сможешь, а не бутылку.
Для борьбы с пьянством среди подростков достаточно небольшого ужесточения существующего законодательства с его неуклонным исполнением и их занятость.

Систематическое откройте любой мед.справочник это когда из организма еще не удалены продукты распада предыдущей порции наркотического вещества. Надеюсь этот ответ вас удовлетворит.
Не удовлетворит. Под это определение подходит второй глоток из бокала. 😊

HARON

о, меня уже лечить собираются, хороши трезвенники 😊 ... а ведь с этого года я пить буду в 1.3-1.5 раза больше... это-ж все, можно в саван заворачиваться и ползти на кладбище.

Систематическое откройте любой мед.справочник это когда из организма еще не удалены продукты распада предыдущей порции наркотического вещества. Надеюсь этот ответ вас удовлетворит
это называется похмеляться - прямой путь к алкоголизму. к счастью у меня после возлияния стойкое неприятие к алкоголю, вплоть до непереносимости к одеколону и омывайке в машине.
Например, когда прохожу мимо остановок в конце рабочего дня, кто-то с пивом стоит, кто-то из чекушки отхлебывает, а когда мимо магазинов с разливным пивом идешь, там всегда очереди под конец дня, люди меньше 2-3 полторашек не выносят с собою, алкоголизация на лицо.
я может и зря в тему полез, ведь так много людей, особенно молодежи, с банкой-бутылкой в руках я больше не видел нигде, как в спальных районах Москвы. да - это ненормально, я помню как выделялся в летний день, идя с пустыми руками. я уже не говорю о молодых парах, везущих ребенка в коляске и прихлебывающих из банок... и все одно - я за свободу выбора, каждому - свое, а запретами ничего не решить.

Foxmoon

Neve
Не удовлетворит. Под это определение подходит второй глоток из бокала.

Нет не подходит, видимо у вас совсем плохо с сознательным мышлением, или вы пытаетесь довольно толсто иронизировать.

HARON
да - это ненормально, я помню как выделялся в летний день, идя с пустыми руками.

Молодец что заметили, именно об этой проблеме и говорим, что СЛИШКОМ много людей пьющих ежедневно и при этом не считающих себя тем кем они являются, то есть алкоголиками.

linkor9000

, что СЛИШКОМ много людей пьющих ежедневно и при этом не считающих себя тем кем они являются, то есть алкоголиками.
вы путаете алкоголизм с бытовым пьянством

Slavyan K

Neve
Ага, щас...Из своего опыта. В горбачевские времена мы стали пить больше

Вы - это кто? Я в горбачевские времена был в детском, но вполне осознанном возрасте, и хорошо помню, что регулярно выпивающий человек с постоянным "духаном" тогда считался пьяницей и неблагополучным человеком. А приличные люди набирали побольше водки чтобы использовать ее в качестве "жидкой валюты" при расчетах с пьяницами нанятыми для работ. Те же употребляли это дело потом где-нибудь у себя, не на виду. Пьяный на улице - это было зрелище по тем временам ненормальное с точки зрения людей. Пили по праздникам и по-немногу в основном. И никому из взрослых в голову не приходило отмечать алкоголем дни рождения детишек (сейчас же это в порядке вещей у многих). Были конечно и менее благополучные граждане и тогда.

Itr007

и все одно - я за свободу выбора, каждому - свое, а запретами ничего не решить.
Практика показывает что победить нельзя но глобально снизить потребление запросто, и если оно снижено в нынешнем поколении то каждое следующее будет пить меньше, так что разом не решить а в перспективе запросто.
Я тоже против запрета употребления, хочется травиться пожалуйста, как с наркотой, хочешь употреблять да ради бога, только душеспасительную беседу могут прочитать, а вот за продажу надо бы сажать как тех же наркодиллеров и вскоре это станет уделом едениц.

rusal

я не против выбора, но пускай он будет сделан не в 15 лет

mumr

Arsen1y

Достаточно систематически употреблять алкоголь, что бы быть алкоголиком.

Мы с женой систематически (каждый вечер стараемся пить кефир на ночь...
У нас какая стадия алкоголизма?

А у знакомого мать-рентгенолог, они за обедом по 40 грамм настойки пьют всей семьёй - они уже сторчались, да?

Itr007

А у знакомого мать-рентгенолог, они за обедом по 40 грамм настойки пьют всей семьёй - они уже сторчались, да?
вполне возможно, пусть попробуют недельки 3 вообще не пить, эксперемент покажет

HARON

Практика показывает что победить нельзя но глобально снизить потребление запросто, и если оно снижено в нынешнем поколении то каждое следующее будет пить меньше, так что разом не решить а в перспективе запросто.
опять вы за свое... еще и на поколения вперед 😊 . когда-то слышал стоны, мол невозможно искоренить пьянство на рабочих местах - теперь это что-то неслыханное.

Foxmoon

mumr
Мы с женой систематически (каждый вечер стараемся пить кефир на ночь...
У нас какая стадия алкоголизма?

А у знакомого мать-рентгенолог, они за обедом по 40 грамм настойки пьют всей семьёй - они уже сторчались, да?


Кефир это 0.5% этанола, выходит примерно если выпить литр примерно за 4 часа если печень в порядке.
То же самое с настойкой, то что мать врач и методично пьет алкоголь говорит только о её скажем так недалекости.


linkor9000
вы путаете алкоголизм с бытовым пьянством

Я не путаю, бытовое пьянство = алкоголизм, спросите любого даже выпивающего врача нарколога.

Neve

Я в горбачевские времена был в детском, но вполне осознанном возрасте,
А я был студентом. Под "мы" я подразумеваю свой круг общения. Речь идет не о частоте пьянок, а, скожем, об "амплитуде".
и хорошо помню, что регулярно выпивающий человек с постоянным "духаном" тогда считался пьяницей и неблагополучным человеком.
А сейчас что изменилось? Или он считается "альтернативно питающимся"?

Itr007

опять вы за свое... еще и на поколения вперед . когда-то слышал стоны, мол невозможно искоренить пьянство на рабочих местах - теперь это что-то неслыханное.
Я имел в виду единомоментно обявлением сухого закона.
А на счет неслыханного это Вы зря, вы на реальных производствах бывали, там где руками что то делают? Далеко не все так радужно, пока пьяный на рабочем месте еще далеко не экзотика, включая водителей спецслужб и городского транспорта как это не прискорбно.

linkor9000

Я не путаю, бытовое пьянство = алкоголизм, спросите любого даже выпивающего врача нарколога.
я понимаю что Вам хорошо и приятно в Вашем мире иллюзий, но посмотрите МКБ-10, раздел F 10.x
с какой стадии может ставится диагноз алкоголизм и диагностические признаки

Itr007

Itr007
Я имел в виду единомоментно, объявлением сухого закона.
А на счет неслыханного это Вы зря. Вы на реальных производствах бывали, там где руками что то делают? Далеко не все так радужно, пока пьяный на рабочем месте еще далеко не экзотика, включая водителей спецслужб и городского транспорта как это не прискорбно.

linkor9000


Далеко не все так радужно, пока пьяный на рабочем месте еще далеко не экзотика, включая водителей спецслужб и городского транспорта как это не прискорбно

Приходит член общества трезвости на завод. Начальник цеха
подводит визитера к токарю Иванову.
- Вот наш передовик.
- Очень хорошо, - обрадовался гость. - А скажите, если бы выпили
стакан вина, вы бы смогли так же ударно работать?
- Не знаю, пожал плечами токарь.
- А два стакана?
- Не уверен...
- А целую бутылку 0,75?
- Так ведь работаю, как видите.

Виталик

startaurus
Попытки "очернить" трезвых мужиков ни к чему не приведут.
Foxmoon
не путаю, бытовое пьянство = алкоголизм, спросите любого даже выпивающего врача нарколога.
Foxmoon
СЛИШКОМ много людей пьющих ежедневно и при этом не считающих себя тем кем они являются, то есть алкоголиками.

Я слышу какой-то визг 😊 - "алкоголики, алкоголики, алкоголики, вы все алкоголики...". И впрямь, видно, больной вопрос 😊.

Алкоголь - вещь сугубо индивидуальная - кому-то, как видно, он действительно противопоказан 😊))))

Foxmoon

linkor9000
Приходит член общества трезвости на завод. Начальник цеха
подводит визитера к токарю Иванову.
- Вот наш передовик.
- Очень хорошо, - обрадовался гость. - А скажите, если бы выпили
стакан вина, вы бы смогли так же ударно работать?
- Не знаю, пожал плечами токарь.
- А два стакана?
- Не уверен...
- А целую бутылку 0,75?
- Так ведь работаю, как видите.

В оригинале была водка, это раз.
Я не психологическую зависимость говорил, а про физиологическую, это два.
Третье наркоману сразу почему-то ставят диагноз наркомания, бытовая наркомания такой почему то не ставят, практически.

Foxmoon

Виталик
И впрямь, видно, больной вопрос

Видимо вам не приходится, делить жилье с людьми которые пьют ежедневно.
И Виталик если для вас это не больной вопрос можете не лезть с с дурацкими комментариями. Но когда в вашей жизни будет постоянно маячить пьяные люди, посмотрим как вы завизжите, особенно когда вас или их белочкой накроет.

Itr007

- А целую бутылку 0,75?
- Так ведь работаю, как видите.
Знакомо, сам на практике видел токаря который утро начинал с того что выпивал стакан водки заныканный в станке, нормальный такой 250 гр стакан с горочкой. В обед бежал покупал две поллитры одну из которых сразу уговаривал за обедом, а вторую отпивал перед уходом с работы на половину, вторую прятал в станок (на утро). И это не анекдот, а реальность, по утру ему тот стакан нужен был что бы руки не тряслись.
Офигенный токарь был, до обеда план выполнял не спеша, после обеда халтура, лично видел Тайоту которая бегала на поршнях переточенных им из Жигулевских и что?
Не дожил до 45!
Чем гордитесь?
Не бухал бы жил бы в своем особнячке и десяток полезных стране учеников оставил бы, а так к нему даже ПТУшников не прекрепляли боясь дурного влияния. Смотрю я Ваши посты и "Афоня" вспоминаю с его главным героем, по Вашему это круто?

Doctor_D

В кефире этанол обнаруживается. После пары дней выдержки в тепле. Правда, немного, да и пить такой кефир я от души не советую. :-)

Бытовое пьянство или по современному, употребление с вредными последствиями- не алкоголизм (по новому "синдром зависимости от алкоголя"). Внешне может быть похоже, но собственно синдром зависимости устанавливается следующим образом:

Диагноз зависимости может быть поставлен только при наличии трех или
более нижеперечисленных признаков, возникавших в течение определенного
времени за предшествующий диагностике год:
сильная потребность или необходимость принять вещество;
нарушение способности контролировать прием вещества, то есть начало
употребления, окончание или дозировку употребляемых веществ;
физиологическое состояние отмены (см. Flx.3 и Flx.4 ), при котором прием
вещества прекращается или уменьшается, о чем свидетельствуют характер-
ный для вещества синдром отмены либо использование того же или
сходного вещества для облегчения или предотвращения симптомов отмены,
при осознании того, что это является эффективным;
признаки толерантности, такие как увеличение дозы вещества, необходи-
мой для достижения эффекта, ранее производимого более низкими дозами
(очевидными примерами являются больные алкоголизмом и лица с
опиатной зависимостью, которые могут в течение дня принять дозу,
достаточную для летального исхода или потери сознания у нетолерантного
потребителя);
прогрессирующее забвение альтернативных интересов в пользу употреб-
ления вещества, увеличение времени, необходимого для приобретения, при-
ема вещества или восстановления после его действия;
продолжение употребления вещества несмотря на очевидные вредные по-
следствия, такие как причинение вреда печени вследствие злоупотребления
алкоголем, депрессивные состояния после периодов интенсивного употребле-
ния вещества, снижение когнитивных функций вследствие употребления
наркотических средств; следует определять, сознавал ли или мог ли
сознавать индивидуум природу и степень вредных последствий.
Снижение свойственных больному привычек употребления вещества также
считается характерным признаком. Существенной характеристикой синдрома
зависимости является употребление определенного вида вещества или наличие
желания его употреблять. Субъективное осознание влечения к психоактивным
веществам чаще всего имеет место при попытках прекратит! или ограничить
их употребление.

HARON

Я слышу какой-то визг - "алкоголики, алкоголики, алкоголики, вы все алкоголики...". И впрямь, видно, больной вопрос .
точно! визжат сектанты, итить их налево 😊
Видимо вам не приходится, делить жилье с людьми которые пьют ежедневно
тут надо уточнить. остро стоит вопрос алкоголизации или все-таки жилищный? жилищный вопрос - он такой, людей и без алкоголя до горячки доведет, особенно язвенников-трезвенников 😊 . и придем к тому, что у адептов трезвости не только логика хромает, но и с жильем туго и денег на горилку не хватает - потому не пьют и ядом брызжуть.

Neve

Не дожил до 45!
Опять же не пример. Вот если бы за соседним станком его непьющий брат-близнец не дожил бы до 120 - это был бы пример

Приходит член общества трезвости на завод. Начальник цеха
подводит визитера к токарю Иванову.
.....
- А целую бутылку 0,75?
- Так ведь работаю, как видите.
И продолжение было
- Ну а две?
- Работать бы не смог, но поруководил бы.

Tulen

Вы тут скоро начнете рожи корчить и языки показывать.Детский сад.

Виталик

Foxmoon
можете не лезть с с дурацкими комментариями

😊, да, но Вам без "дурацких комментариев" со стороны быстро станет скучно, тема загнется, и Вам негде будет проповедовать и клеймить 😊.

Foxmoon
особенно когда вас или их белочкой накроет

Обязательно накроет, да 😊?

З.Ы. Прикольно...

Itr007

точно! визжат сектанты, итить их налево
Визжат по моему больше алкаголики, а почему к стати сектанты? Вы кого к ним причисляете, есть такая антиалкогольная секта? Мне реально интересно или это от отсутствия внятной аргументации, дешевая попытка потдеть опанента?

Виталик

Tulen
скоро начнете рожи корчить и языки показывать

так ведь

Виталик
З.Ы. Прикольно...

же 😊 😊

Tulen

Вау,зыко,прикольно,клево!


Давйте кто больше рож покажет тот и победил?

HARON

а почему к стати сектанты? Вы кого к ним причисляете, есть такая антиалкогольная секта?
почему секта? а бегло просмотреть тему не судьба?
Вы тут скоро начнете рожи корчить и языки показывать.Детский сад.
это да. а вы за кого?

Виталик

Tulen
Вау,зыко,прикольно,клево!

Tulen
Детский сад.

😊

Виталик

Itr007
Визжат по моему больше алкаголики

Скажите пожалуйста, а что в Вашем понимании "алкоголик"? Какой смысл лично Вы вкладываете в данный термин?

HARON

Какой смысл лично Вы вкладываете в данный термин?
так понятно какой. пьете? скажем бокал шампанского на НГ, вино на 8марта, сто грамм на 23февраля? отказаться не сможете? пьете периодически? факт своей алкогоьной зависимости отрицаете? поздравляю - вы хронический алкоголик 😊 .

Tulen

Виталик,да я то понимаю что я пишу,а ты то как видно не очень.

Виталик

Tulen
да я то понимаю что я пишу

ну и замечательно 😊 - только зачем кривляться и юродствовать?

Tulen
Давйте кто больше рож покажет тот и победил?

Tulen
а ты то как видно не очень

Не помню, чтобы мы с Вами на "ты" переходили. Я мог бы сказать "не помню, чтобы мы пили на рудершафт" - но вдруг Вы обидитесь 😊)))

Tulen

только зачем кривляться и юродствовать?


А вы свои посты читали,сэр?

Виталик

Tulen
А вы свои посты читали,сэр?

Да, Сэр! Я их еще и писал, да 😊. Но до Ваших им по-любому далеко, плюс у Вас такие слайды из интернета, что уж куда нам))))...

ZVT

Вот говорят что пить-неестественно,а как с этим делом у самых что ни на есть естественных диких животных?
А вот покопавшись,выясняется,что бухают наши братья меньшие очень даже охотно и запросто.Взять хоть медведей,хоть лосей,хоть попугаев.Причем они отлично знают(на уровне врожденных инстинктов)как правильно забухать 😊 .
При всём прочем даже знахари признают,что в лекарственных травах и в поправке здоровья дикие животные понимают много лучше людей....
Природу не обманешь 😛

rusal

и то правда!
чем больше человек пьет тем больше становится похож на животное
природу не обманешь...

HARON

чем больше человек пьет тем больше становится похож на животное
природу не обманешь...
по себе небось судите или по агрессивным вынужденным трезвенникам .
Взять хоть медведей,хоть лосей,хоть попугаев.Причем они отлично знают(на уровне врожденных инстинктов)как правильно забухать .
у меня сосед пивко попивает, пес у него был тоже любитель этого дела... так блин и ослеп, и оглох, и облысел, и под себя ходил, и парализовало наполовину - а от пива не отказывался до последнего, прям молодел от него...

vwb5

Вот говорят что пить-неестественно,а как с этим делом у самых что ни на есть естественных диких животных?
А вот покопавшись,выясняется,что бухают наши братья меньшие очень даже охотно и запросто

Они ещё воду пьют из под крана и еду из пакетиков, а потом активно пользуются услугами ветеринаров. Где в природе Вы найдёте этиловый спирт?

Вообще не скажешь "В меру употребляющий героин" или "умеренно курящий".
Почему при употреблении одной из разновидности наркотика мы говорим о мере?

IVANBATYLIN

Почему при употреблении одной из разновидности наркотика мы говорим о мере?

Потому что всё есть яд и всё есть лекарство, важна только доза.

vwb5

Почему при употреблении одной из разновидности наркотика мы говорим о мере?


Потому что всё есть яд и всё есть лекарство, важна только доза.

Зачем здоровому человеку лекарство?

IVANBATYLIN

Зачем здоровому человеку лекарство?

Например, расслабится и снять моральное и физическое напряжение после тяжёлого рабочего дня 😊 Меня алкоголь расслабляет.

Если надо взбодриться (по утрам) я пью кофе...
Вы же пьёте кофе или крепкий чай, когда желаете взбодриться ?

И алкоголь и кофе в данном случае могут рассматриваться как лекарство, ибо помогает человеку добиться определённого, желаемого физического эффекта ИМХО.

HARON

Зачем здоровому человеку лекарство?
что-б не заболеть. ну и что-б не свихнуться и не стать похожим на замороженного трезвенника.

vwb5

Зачем здоровому человеку лекарство?

что-б не заболеть. ну и что-б не свихнуться и не стать похожим на замороженного трезвенника.

Что бы чем не заболеть?
В дурдомах огромное количество пациентов на алкогольную тему.
Белочка, она не от трезвого образа жизни случается.
Что значит "замороженные"?

IVANBATYLIN

Если уж и следовать здоровому образу жизни, то по любому надо следить за питанием как таковым...
Если придерживаться здорового сбалансированного питания, то приходится кушать совсем для меня не вкусные вещи. Например таковыми для меня являются каши... Беее..., гадость... переел я их в детстве, теперь на дух не переношу... Так же терпеть не могу и есть ни за что не стану: сельдирей, стручковую фасоль, броколи, цветную капусту и т.д. и т.п. всего сейчас не перечислю...
Но не смотря на все знания, что есть хорошо, а что есть плохо, мы (люди) продолжаем с удовольствием травить себя жаренной картошечкой с жаренным куском свинины..., а ведь вредная пища то, способствующая появлению лишнего веса и т.д. и т.п.

HARON

Что значит "замороженные"?
мозги замороженные. читаем тему. видим массу новичков - воинствующих адептов трезвости - вот они и заморожены. в дурдом таких недоопследованных как правило не кладут, но они и не живут долго - многие едва до сорок пять дотягивают... сердечко почему-то не выдерживает.

vwb5

Если уж и следовать здоровому образу жизни, то по любому надо следить за питанием как таковым... Если следовать здоровому сбалансированному питанию, то риходится кушать совсем для меня не вкусные вещи. Например таковыми для меня являются каши... Беее..., гадость... переел я их в детстве, теперь на дух не переношу... Так же терпеть не могу и есть ни за что не стану: сельдирей, стручковую фасоль, броколи, цветную капусту и т.д. и т.п. всего сейчас не перечислю...
Но не смотря на все знания, что есть хорошо, а что есть плохо, мы продолжаем с удовольствием травить себя жаренной картошечкой с жаренным куском свинины..., а ведь вредная пища то, способствующая появлению лишнего веса и т.д. и т.п.


Совершенно верно! 😊
Это уже следующий этап после избавления от наркозависимостей 😊

HARON

Если уж и следовать здоровому образу жизни, то по любому надо следить за питанием как таковым...
ага, а еще жить в горах с чистым воздухом, э... молодое вино вычеркиваем, молодых девственниц оставляем.

vwb5

мозги замороженные. читаем тему. видим массу новичков - воинствующих адептов трезвости - вот они и заморожены. в дурдом таких недоопследованных как правило не кладут, но они и не живут долго - многие едва до сорок пять дотягивают... сердечко почему-то не выдерживает

Я где-то статистику упустил. Поподробнее пожалуйста. Может и действительно пора пить начинать. А то до 45-ти немного осталось.

ВПКМ

Всё, я понял. Всё просто на самом деле, врачи играя на психике завязавших с пьянством и ставя их под свои знамёна. Хотят заставить меня, чтоб я прийдя выматаным с работы, да же подумать не мог снять напряжение-стрес алкоголем, а только прозаком, после обязательного обследования у психолога. Усталость,стрес-врач,аптека. Было бы кого лечить а от чего врачи найдут, что зря они в институтах лекции просиживали, за экзамены платили 😀

vwb5

Надо всё-таки определиться. Этиловый спирт это лекарство или наркотик...
По физиологическому воздействию вроде наркотик.
Но умеренно(у каждого своя мера) потребляющие считают спирт лекарством. Вопрос: От чего лечимся?
Ещё вопрос: При расчёте закупки водки на шашлык, праздник, пекник... Вы это лекарство в миллиграммах на человека считаете или в бутылках(литрах)?

azulen

Надо всё-таки определиться. Этиловый спирт это лекарство или наркотик...
По физиологическому воздействию вроде наркотик.
Но умеренно(у каждого своя мера) потребляющие считают спирт лекарством. Вопрос: От чего лечимся?
Ещё вопрос: При расчёте закупки водки на шашлык, праздник, пекник... Вы это лекарство в миллиграммах на человека считаете или в бутылках(литрах)?
Приведу одну цитату своего друга:
Разговор записанный в маршрутке 31 декабря, 2011, 5.30 PM. Дословно.
Девчонки Оля и Настя. На вид лет 14-17. Нынче точнее не угадать.

- Настя, у тебя противень есть? - обернулась Оля.
- А кто это звонит? Колянчик? Скажи что мы подъезжаем. А что такое противень?
- Ну, это такая штука, вроде как решётка для барбекю только без дырочек.
- Нормальный человек! Скажи лучше, чтобы водки побольше взял. Нахрена ему решётка без дырок? Ой, Олюнчик! Я, кажется, презики забыла.

P.S. А может мне просто завидно?
😛

Doctor_D

Вопрос: От чего лечимся?
Алкоголь, говоря общими словами, лекарство от стресса. Довольно эффективное, но с кучей побочек. Однако- доступное и вошедшее в традицию.
Всё просто на самом деле, врачи играя на психике завязавших с пьянством и ставя их под свои знамёна.
Не. Врачи этим не занимаются. Ибо незачем. А вот для всевозможных гуру и сектантов это лакомый кусочек.
Вообще не скажешь "В меру употребляющий героин" или "умеренно курящий".
Почему при употреблении одной из разновидности наркотика мы говорим о мере?
Чой-то? (с)
Бывают в меру употребляющие героин. Их не так уж много (другое вещество- другие свойства), но они есть. С курением тоже самое.
Точно так же- есть масса людей, которым можно смело ставить зависимость от кофеина (чай, кофе)- просто не принято.

vwb5

Алкоголь, говоря общими словами, лекарство от стресса. Довольно эффективное, но с кучей побочек. Однако- доступное и вошедшее в традицию.

Мы кажется определились с заболеванием - стресс. Расскажите о механизме излечения.
В жизни я вижу, что к стрессу у людей на утро ещё и головная боль прибавляется.

О в меру употребляющих героин ничего не скажу. Наверное они живут долго и счастливо.

Doctor_D

В жизни я вижу, что к стрессу у людей на утро ещё и головная боль прибавляется.
Передозировка. Да и, как я говорил- не самое лучшее средство. Но- доступное и традиционное. К сожалению, мало кто умеет правильно пользоваться.
О в меру употребляющих героин ничего не скажу. Наверное они живут долго и счастливо.
Будете смеяться- но таки да, живут. Но таких очень мало.

ZVT

rusal
и то правда!
чем больше человек пьет тем больше становится похож на животное
природу не обманешь...
Вы судите по себе?Уверяю Вас,что есть масса адекватных в любом состоянии людей!
vwb5

.... Где в природе Вы найдёте этиловый спирт?

...

Они(животные) его делают,
либо употребляют готовый(перебродивщую рябину например).

Способность диких животных к самолечению Вы не оспариваете?


rusal
В дурдомах огромное количество пациентов на алкогольную тему.
Но ещё больше тех,кто никогда не пил 😛
Скажу больше-если посчитать людей,которые сьехали с катушек,из-за того,что не умеют расслабить мозг и при этом брезгуют алкоголем в лечебных дозах,то Вы будете шокированы.
Кстати агрессия и неприятие возможности существования мнений отличающихся от Вашего-очень тревожный звонок!
Советую задуматься.

ZVT

Doctor_D
К сожалению, мало кто умеет правильно пользоваться.
А как правильно надо выпивать?С точки зрения медицины?

ZVT

vwb5
В жизни я вижу, что к стрессу у людей на утро ещё и головная боль прибавляется.
Имхо Вы видите последствия неправильного употребления алкоголя,к тому же отвратного качества.При употреблении КАЧЕСТВЕННОГО продукта,головной боли нет!К любому вопросу надо подходить всесторонне ,а не с набором штампов в агрессивной голове.
На Ганзе модно повторять фразу:"Учи матчасть".
Таки и Вам порекомендую того же,и даже могу ссылочкой угостить: http://www.homedistiller.ru/forum/
Там Вас обогатят знаниями о напитках,от которых не болит голова,которые ПОЛЕЗНЫ для здоровья или по крайней мере не вредны,в разумных ,конечно, количествах.
Вопрос вреда и пользы очень полно исследован в восточных философских традициях.Любой предмет может быть использован как во благо,так и во вред.
Например:топором можно срубить дом и можно отрубить кому-то голову.
Или суповая тарелка-можно из нее вкушать пищу,а можно также отделить голову от тушки.
Т.е. предмет сам по себе свойствами не обладает-ему их придает человек.
Благостный-благие,злой-злые.
Посему взяв в руки предмет мы получим от него лишь то,что сами захотим от него получить.
Вопрос внутренней культуры однако.

dark97

Неужели в 151й правильные темы начали создавать? Отлично! Значит, что-то все-таки меняется, люди начали задумываться...
Про культурное питие и правильные, качественные "продукты" послушайте/почитайте Жданова, он популяризует чужие труды конечно, но зато просто и понятно.

Tulen

Сейчас придут белые и пушистые приверженцы "умеренного" пития и вы о себе узнаете много нового.Вы неадекватный,неуравновешенный сектант,и много другого.

Alkiev

Doctor_D
Будете смеяться- но таки да, живут. Но таких очень мало.
Исключение, которое кагбы подтверждает правило.
Да есть пол-процента или около того шанс что попробовав героин не станешь наркоманом навсегда.
Типа кладешь перед собой 3 нагана, два - с 6 патронами каждый и один - с тремя. И крутишь. Все три - по очереди
Шансы выжить - приблизительно такие-же, как и шансы не сторчаться попробовав героин 😊

С бухлом - шансы не спиться, конечно, повыше. Только пока не попробуешь - не узнаешь.

Slavyan K

ZVT
Имхо Вы видите последствия неправильного употребления алкоголя,к тому же отвратного качества.При употреблении КАЧЕСТВЕННОГО продукта,головной боли нет!К любому вопросу надо подходить всесторонне ,а не с набором штампов в агрессивной голове.
На Ганзе модно повторять фразу:"Учи матчасть".
Таки и Вам порекомендую того же,и даже могу ссылочкой угостить: http://www.homedistiller.ru/forum/
Там Вас обогатят знаниями о напитках,от которых не болит голова,которые ПОЛЕЗНЫ для здоровья или по крайней мере не вредны,в разумных ,конечно, количествах.
Вопрос вреда и пользы очень полно исследован в восточных философских традициях.Любой предмет может быть использован как во благо,так и во вред.
Например:топором можно срубить дом и можно отрубить кому-то голову.
Или суповая тарелка-можно из нее вкушать пищу,а можно также отделить голову от тушки.
Т.е. предмет сам по себе свойствами не обладает-ему их придает человек.
Благостный-благие,злой-злые.
Посему взяв в руки предмет мы получим от него лишь то,что сами захотим от него получить.
Вопрос внутренней культуры однако.

Вот пример агрессивной рекламы говна. Любой наркобарыга то же будет говорить про "свой продукт": "да у меня качественный кокс, от него не колбасит и не ломает, это чистый продукт, надо просто грамотно ширяться и проблем не будет..." 😀

Doctor_D

Исключение, которое кагбы подтверждает правило.
Да есть пол-процента или около того шанс что попробовав героин не станешь наркоманом навсегда.
50- 70% останавливается на этапе эпизодического употребления (т.е. пробуют несколько раз и прекращают). Так что в барабане 4 патрона а наган 1. 😊
А как правильно надо выпивать?С точки зрения медицины?
Общее правило: чем реже- тем лучше. Как я уже говорил раньше, в плане риска зависимиости важна экспозиция, т.е. длительность воздействия. Лучше, если употребление 1 раз в неделю и реже.
Второе правило- знать свою дозу и не превышать ее. Ориентир- отсутствие "похмелья" на утро.

ScrewDriver78

ZVT
Имхо Вы видите последствия неправильного употребления алкоголя,к тому же отвратного качества.При употреблении КАЧЕСТВЕННОГО продукта,головной боли нет!

Да, это правда. Если дорогой водярой сильно упороться, с утра только так, немного подколбашивает.

ZVT
Но ещё больше тех,кто никогда не пил Скажу больше-если посчитать людей,которые сьехали с катушек,из-за того,что не умеют расслабить мозг и при этом брезгуют алкоголем в лечебных дозах,то Вы будете шокированы.
"если посчитать" - это означает, что еще не считали. Сало быть, звон.

Путевой Обходчик

интересная темка, читаю с удовольствием.
Вот скажите, кто "умеренно употребляет" часто говорят, что алкоголь в умеренных дозах полезен для нервной системы, раннего предупреждения сердечно-сосудистых и пр. пр. пр. Объясните, если это действительно так, почему врачи в направлениях и рецептах не пишут : водка обыкновенная принимать 2 раза в день по 100 грамм перед едой ? 😊 Почему люди у которых проблемы со сном, депрессиями и прочими городскими "умственными" заболеваниями лечатся таблетками и порошками а не коктейлем "северное сияние"? Почему моей знакомой от нервов выписали пустырник и новопассит, а не пивко? Почему деду врач выписал гору таблеток и сказал "никакого бухла!", иначе его мотор просто остановится?

IVANBATYLIN

И так, господа. Если у кого то случается эмоциональный всплеск и в теме пишестся не конструктивный, пустой, оскорбительный в сторону апонентов пост, то он поросту будет мной удалён.
Читать ни о чём надоело.

Doctor_D

Объясните, если это действительно так, почему врачи в направлениях и рецептах не пишут : водка обыкновенная принимать 2 раза в день по 100 грамм перед едой ?
Есть несколько причин. Да хотя бы потому, что большинство и так пьет. И часто пьет гораздо больше, чем можно.
Почему люди у которых проблемы со сном, депрессиями и прочими городскими "умственными" заболеваниями лечатся таблетками и порошками а не коктейлем "северное сияние"?
Таблетки и порошки это незаконно, дорого и нередко опаснее алкоголя. 😊
Почему моей знакомой от нервов выписали пустырник и новопассит, а не пивко? Почему деду врач выписал гору таблеток и сказал "никакого бухла!", иначе его мотор просто остановится?
Потому что есть медицинские противопоказания.

Путевой Обходчик

Doctor_D
Потому что есть медицинские противопоказания.

Я правильно понимаю, что все-таки доктора прописывают больным алкоголь в виде лекарства? Официально, на бланке учреждения с треугольной печатью?

Будда Гаутама

Давно читаю форум..хочу высказаться..В этом видео,там где говорит Жданов, есть хорошие слова " Тот кто повторяет глупости о пользе алкаголя и о вреде запретов на алкаголь -либо дура повторяющий чужие глупости либо враг говорящий сознательно" Не хочеться так думать о ДОКТОРЕ Д,- когда он пытаеться всем доказать что по чуть чуть травиться наркотой можнои даже нужно, что сравнимо с выражением -на пол шишки и по чуть чуть -это совсем еще и не пи..рас.
Я думаю все же что он не дурак и не враг а просто любитель поспорить...

HARON

Alkiev
Исключение, которое кагбы подтверждает правило.
Да есть пол-процента или около того шанс что попробовав героин не станешь наркоманом навсегда.
Типа кладешь перед собой 3 нагана, два - с 6 патронами каждый и один - с тремя. И крутишь. Все три - по очереди
Шансы выжить - приблизительно такие-же, как и шансы не сторчаться попробовав героин 😊

С бухлом - шансы не спиться, конечно, повыше. Только пока не попробуешь - не узнаешь.

меня возможно поправят более опытные. и я ни в коем случае не агитирую. но лично знаю с десяток людей - которые кололись. все живы, здоровы, не сторчались, у всех семьи. приятель есть, на котором тоже когда-то крест ставили, он перпробовал все, начинал с клея и дошел до героина... ну немного в общении чувствуется, что не совсем от мира сего, но не загнулся, не сторчался и успешно женился 😊 , а его постоянный напарник в деле потребления также жив и здоров, имеет здорового пацана 8 лет и сам вполне и вполне успешен в жизни.

HARON

Я правильно понимаю, что все-таки доктора прописывают больным алкоголь в виде лекарства? Официально, на бланке учреждения с треугольной печатью?
официально нет. а не официально, как рекомендации, да - и алкоголь в малых дозах, и кофе, который тоже как понимаю страшный наркотик... я вот кофе пью, отказаться не смогу - все, сторчался.

Slavyan K

HARON

меня возможно поправят более опытные. и я ни в коем случае не агитирую. но лично знаю с десяток людей - которые кололись. все живы, здоровы, не сторчались, у всех семьи. приятель есть, на котором тоже когда-то крест ставили, он перпробовал все, начинал с клея и дошел до героина... ну немного в общении чувствуется, что не совсем от мира сего, но не загнулся, не сторчался и успешно женился 😊 , а его постоянный напарник в деле потребления также жив и здоров, имеет здорового пацана 8 лет и сам вполне и вполне успешен в жизни.

А был у меня сосед по лестничной площадке - помер в 30 лет, употребил наркотик. И много еще таких полегло. Некоторые - да, бросали, но в науке не продвигались, живут себе, так... Мозги слабеют от этого дела. Нынче они, мозги, с ростом востребованности рабочих специальностей, все больше требуются, блатных мест все меньше, где можно получать не зарабатывая, все труднее и труднее будет деградантам постнаркотическим. Да и рецидивы сильно возможны у них.

Alkiev

HARON
меня возможно поправят более опытные. и я ни в коем случае не агитирую. но лично знаю с десяток людей - которые кололись. все живы, здоровы, не сторчались, у всех семьи. приятель есть, на котором тоже когда-то крест ставили, он перпробовал все, начинал с клея и дошел до героина... ну немного в общении чувствуется, что не совсем от мира сего, но не загнулся, не сторчался и успешно женился 😊 , а его постоянный напарник в деле потребления также жив и здоров, имеет здорового пацана 8 лет и сам вполне и вполне успешен в жизни.
Хрен его знает товарищ командир.
Общая статистика вроде-бы говорит что процент торчков среди однократно попробовавших где-то 23%
(Доктор Д меня поправил)...
Почему-то мне казалось, что гораздо выше... Или это я с регулярным употреблением перепутал.

По ходу все мои школьные знакомые торчки "прибрались" приблизительно лет за 10 после школы. До 30 дожил один (но там особый случай - наследственность, у них в роду у каждого как у кошки жизней, он свою последнюю доживает).

Марихуанщиков - тех да, много по травке бегают. А героинщики уже все корни ромашек нюхают (кроме одного).

HARON

Хрен его знает товарищ командир.
Общая статистика вроде-бы говорит
в том и дело, я не о статистике, а именно по наблюдениям, по людям как знакомым внешне, так и по приятелям. так-что не стоит ставить крест на людях преждевременно - и завязывают, и живут, и в жизни устраиваются... а вы всё торчки, да сторчался...

Doctor_D

2 Путевой Обходчик.
Алкоголь в медицине применяют, хотя и редко. Рецептов для приема внутрь не выписывают. В рецептах нет смысла, т.к. алкоголь это пищевой продукт.
2 Будда.
Этот профессор врет чуть менее, чем полностью. Начиная от своего профессорского звания.
Более того, его ложь (какими бы мотивами он не руководствовался) - крайне вредная. Она подрывает доверие к любой информации о реальном вреде алкоголя. Она переносит ответственность за злоупотребление на внешние обстоятельства (враги спаивают и т.д.), тогда как реальные причины- внутренние.
Между тем, имеется достаточное количество правдивой информации, подтвержденной научными исследованиями, как по механизмам действия алкоголя и его влиянию на здоровье, так и по влиянию на общество. Информация доступна и вполне понятна. Пгчему этот "профессор" врет- не знаю. Наверное, есть какая- то цель...

Esterdes

Второе правило- знать свою дозу и не превышать ее. Ориентир- отсутствие "похмелья" на утро.
Доктор, у меня проблема по этому пункту. Дело в том, что у меня не бывает похмелья 😀

Esterdes

алкаголя и о вреде запретов на алкаголь
В школу...

Alkiev

HARON
в том и дело, я не о статистике, а именно по наблюдениям, по людям как знакомым внешне, так и по приятелям. так-что не стоит ставить крест на людях преждевременно - и завязывают, и живут, и в жизни устраиваются... а вы всё торчки, да сторчался...
Не знаю. Может среда?
Как-то так получилось, из всех лично мне знакомых героиновых наркоманов в живых остался только один - чудо природы...
На похоронах вот был... У коллеги по работе старший сын сторчался (героин, грязные шприцы - СПИД) помер - давно уже. А это пару лет назад - младший. У того проблемы с алкоголем были. Как-то подвязал с этим делом. А потом тоже на героин сел.

Foxmoon

HARON
меня возможно поправят более опытные. и я ни в коем случае не агитирую. но лично знаю с десяток людей - которые кололись. все живы, здоровы, не сторчались, у всех семьи. приятель есть, на котором тоже когда-то крест ставили, он перпробовал все, начинал с клея и дошел до героина... ну немного в общении чувствуется, что не совсем от мира сего, но не загнулся, не сторчался и успешно женился , а его постоянный напарник в деле потребления также жив и здоров, имеет здорового пацана 8 лет и сам вполне и вполне успешен в жизни.

Я так же знаю десятки людей которые не сторчались, и примерно в четыре раза больше которые лежат на кладбище не дожив и до тридцати. Сам пробовал многое не то что бы не подействовало, но реальность как то радует лучше. Проблема же России в крайностях у нас если пьют то в без меры, если не пьют то и в лекарства на спирту не употребляют.
Люди опомнитесь попробуйте понять других:
Нормальным людям пьяницы без различны, но многих после выпивки тянет по геройствовать, поймите выбивать вам зубы и ломать ребра, ну нет в этом ни какой радости.
Трезвенники ваша истерия напрягает особенно когда знаешь что можешь остановиться и просто получаешь удовольствие от напитка, как от хорошего кофе и чая. Ваше желание уничтожить алкоголь не возможно, так как сам организм в процессе глюкозного обмена его производит, не много, но в принципе после тяжелой физической работы на воздухе в крови может быть спирта, как после 150 грамм водки.

Люди те кто реально люди давайте все таки знать меру, желательно во всем.

Kosoi

Doctor_D
Пгчему этот "профессор" врет- не знаю. Наверное, есть какая- то цель...
http://lurkmore.to/Жданов

HarryA

Пгчему этот "профессор" врет
Дык ответ прост
его ложь (какими бы мотивами он не руководствовался) - крайне вредная. Она подрывает доверие к любой информации о реальном вреде алкоголя.

Doctor_D

Общая статистика вроде- бы говорит что процент торчков среди однократно попробовавших где-то 23%
----------------------------
Да, примерно так.
Когда в институте учился (лихие 90-е)- у нас многие пробовали. Но более- менее систематически употребляло очень небольшое число.
По окончанию института большая часть завязала, что характерно, самостоятельно. Сейчас- нормальные уважаемые люди. Один в прошлом году профессором стал. Несколько человек (достоверно знаю о 2-х), продолжают периодически употреблять (месяц- два эпизодически, месяц "на системе", ломка, 2- 3 месяца ремиссия и по новой), правда, не героин а трамал и подобное.
Ну, а остальных давно уже похоронили. В основном от передозировок.

HARON

Doctor_D
Пгчему этот "профессор" врет- не знаю.
оказывается это как раз тот "профессор" с пукающими бактериями 😊 . хороши трезвенники, ну и их предводитель 😊 .

HarryA

Дело в том, что у меня не бывает похмелья
Это уже все, п....ц, алконафт 😀

Esterdes

Не ну серьезно. Один раз было похмелье, лет в 17. Но там я мало того что выпил столько сколько один не унесу, еще и намешал все что только можно было.

Foxmoon

Esterdes
Не ну серьезно. Один раз было похмелье, лет в 17. Но там я мало того что выпил столько сколько один не унесу, еще и намешал все что только можно было.

Вы сэр говорите не правду. Похмельный синдром у вас просто был не ярко выраженный. Вот и все.

Doctor_D

Была у нас в наркодиспансере старшая медсестра. И был у нее муж. Не то, чтобы алкоголик, но пьяница изрядный. И решила она как-то его вылечить.
Взяла в аптеке тетурам, растолкла таблетки в порошок и стала каждое утро мужу в еду дозу подсыпать.
Тот вечером после работы выпьет с мужиками, и понять не может: что же так хреново становится.
А дома жжена ему обьясняет: "это у тебя аллергия на спирт, придется тебе завязать с пьянством". Неделю- две мужик мучался, уже почти согласился с версией жены. Да вот беда- попал на какой то праздник, где присутствовал терапевт из поликлиники. Доктор, увидев явные проявления тетурам- алкогольной реакции, естественно, спросил: "ты что же, придурок, тетурам принимаешь и водку пьешь, жить надоело?"
- Какой такой тетурам???!
..........................................
Закончилось все хорошо: без уголовщины и даже без развода.
Мужик только питаться дома перестал. Совсем.
А пьет как и раньше пил. Даже хуже.

Alkiev

Doctor_D
Когда в институте учился (лихие 90-е)- у нас многие пробовали. Но более- менее систематически употребляло очень небольшое число.
По окончанию института большая часть завязала, что характерно, самостоятельно.
Особенности среды накладываются, наверное.
Среди моих знакомых-героинщиков в основном с неоконченным средним были.
Ни одного студента. Не знаю - это у людей культурных и образованных шансов завязать больше среднего или у людей не шибко образованных шансы сторчаться выше среднего...
Короче - по-моему, _такое_ пробовать просто стремно.

Esterdes

Вы сэр говорите не правду. Похмельный синдром у вас просто был не ярко выраженный. Вот и все.
Ну, я всегда думал, что похмелье, это когда башка трещит.

Foxmoon

Alkiev
Короче - по-моему, _такое_ пробовать просто стремно.

А почему стремно, потому что запрещено,вред же алкоголя и никотина в том что вроде не стремно, так как не запрещено

Alkiev

Foxmoon
А почему стремно, потому что запрещено,вред же алкоголя и никотина в том что вроде не стремно, так как не запрещено
Странное сравнение.
Никотин - привыкание к нему наступае, вред здоровью, но распада личности у курильщиков не происходит.
Алкоголь - ну настоящие алкаши не шибко лучше торчков. Но стать алкашом после первой рюмки шансов все-таки гораздо поменьше, чем 23% - как у героинщиков.


HARON

Странное сравнение.
странное - это не то слово 😊 .

Alkiev

HARON
странное - это не то слово 😊 .
Ну и что что "не то" - зато в рамках правил форума 😊
Кстати, я лично считаю, что запрещать хоть сигареты, хоть героин с коксом - нельзя.
Бороться, пропагандировать, душить налогами - сколько угодно. А от запретов на прием химических соединений внутрь себя нифига кроме вреда и роста злоупотреблений не происходит.
Мой любимый пример - когда в США тот-же кокаин можно было заказать в почтовом каталоге килограммами - проблемы наркомании не было.
В смысле наркоманы были, конечно, но проблемы не было. Ни тюрем торчками переполненных, ни уличной войны, ни нарко-картелей по всему миру, ни "министерства" по борьбе с наркотиками со штатами и бюджетом как у Пентагона.

Foxmoon

Alkiev
Никотин - привыкание к нему наступае, вред здоровью, но распада личности у курильщиков не происходит.

Наступает только на фоне общей деградации, не так заметно.

Foxmoon

Alkiev
Кстати, я лично считаю, что запрещать хоть сигареты, хоть героин с коксом - нельзя.
Бороться, пропагандировать, душить налогами - сколько угодно. А от запретов на прием химических соединений внутрь себя нифига кроме вреда и роста злоупотреблений не происходит.

Хорошая мысль, но бесперспективная, так как продавать героин по цене аспирина, а такова его себестоимость, ну ни как не выгодно его производителям.

Alkiev

Originally posted by :
Хорошая мысль, но бесперспективная, так как продавать героин по цене аспирина, а такова его себестоимость, ну ни как не выгодно его производителям.
Ну почему же. Вот взять Швейцарию - бедная страна. Лишних денег на борьбу с наркомафией нет.
Так они торчкам бесплатно героин выдают. Без всяких заморочек с "лечением". Хочешь ширяться - милости просим. Чистейший препарат. Стерильные условия. Вмазался, в себя пришел - и побежал по своим делам... И, что характерно, наркомафия куда-то делась. И преступность снизилась. И наркоманов больше не стало.
Хотя, можно сказать - наркоту просто бесплатно раздают желающим.

Doctor_D

Сигареты это вообще, отдельная песня.
Дивное вещество- никотин. Курят с утра, что бы проснуться. Курят на ночь, чтобы спалось лучше. Курят на работе, чтобы взбодриться. Курят, когда понервничали, чтобы успокоиться.
И стимулятор и депрессант- в зависимости от желания.
А зависимость? О, это еще веселее. Вот взять зависимого от героина. Ему нужно колоться 2- 3 раза в сутки- когда количество наркотика в организме падает- начинается ломка.
Странный никотин покидает организм за 30 - 60 минут. Но даже хронический курильщик не просыпается каждый час- два, чтобы догнаться...

dark97

Люди, похоже, не замечают ничего, что происходит рядом.

Foxmoon

Doctor_D
Странный никотин покидает организм за 30 - 60 минут. Но даже хронический курильщик не просыпается каждый час- два, чтобы догнаться...

Опять ошибаетесь, еще как просыпаются и догоняются.

HARON

Странный никотин покидает организм за 30 - 60 минут. Но даже хронический курильщик не просыпается каждый час- два, чтобы догнаться...
никотин выводится вдвое быстрее. по крайней мере у меня потребность была закурить через 15 минут и общее количество стабильно достигало 50 полновесных сигарет. зависимость от никотина конечно есть, но с ней успешно можно бороться - я поборол, абсолютно не напрягаясь, меикаментозным способом.

Doctor_D

Опять ошибаетесь, еще как просыпаются и догоняются.
-----------------------------------------------------
ЛОЛ. Вы курите? Не встречал такого ни разу в жизни. Сам курю лет десять. Так я не только сплю, я и 8-ми часовые перелеты совершенно спокойно воспринимаю.

Foxmoon

Doctor_D
Вы курите? Не встречал такого ни разу в жизни. Сам курю лет десять. Так я не только сплю, я и 8-ми часовые перелеты совершенно спокойно воспринимаю.

Я нет и никогда систематически не курил, однако сейчас живу с тещей и тестем, они курят, так вот они каждую ночь встают раза два, ходят в туалет и обязательно засмолят. Сон у меня чуткий будят так как проходят мимо нашей комнаты, кашляя. Жена бросила с Нового года не курит, в первую неделю была нервной чуть лучше героинового наркомана. Героиновую ломку видел так, что есть с чем сравнивать.

Kosoi

Alkiev
Так они торчкам бесплатно героин выдают. Без всяких заморочек с "лечением". Хочешь ширяться - милости просим
Когда я подобную идею высказываю знакомым, они как то странно на меня смотрят 😊
HARON
зависимость от никотина конечно есть, но с ней успешно можно бороться
Открою страшную тайну, с героиновой зависимостью можно точно так же успешно бороться, через неделю ломок имеете чистый от наркоты организм и отсутствие физической зависимости

Doctor_D

Я нет и никогда систематически не курил, однако сейчас живу с тещей и тестем, они курят, так вот они каждую ночь
встают раза два, ходят в туалет и обязательно засмолят. Сон у меня чуткий будят так как проходят мимо нашей комнаты,
кашляя. Жена бросила с Нового года не курит, в первую неделю была нервной чуть лучше героинового наркомана.
-------------------------------------------
Тестя- к урологу, у него аденома простаты. У тещи- бессонница, к психиатру.
То то и оно, что встают ночью совсем не по поводу "покурить".
У меня отец курил больше 20-ти лет. Курил "Приму", пачку и больше в день. Бросил одномоментно. Без лекарств. Никаких признаков синдрома отмены. Курить хотелось еще пару месяцев, да.
Приятель бросил курить, когда жена после рождения ребенка стала гонять его курить на улицу. Просто потому что лень бегать было бросил. :-)
А у жены вашей это просто нервное было. Резкая смена привычек это довольно серьезный стресс, многие нервничают.

HARON

Открою страшную тайну, с героиновой зависимостью можно точно так же успешно бороться, через неделю ломок имеете чистый от наркоты организм и отсутствие физической зависимости
вам-то виднее, я пока только никотиновую имел 😊 ... на восьмой день был уже некурящим, таблетки пил еще несколько дней, больше года прошло - не курю. но - я не веду яростной пропаганды вреда курения, более того - если-б не та самая зависимость и постоянная потребность - я-бы не бросал курение.

Foxmoon

Doctor_D
Тестя - к урологу, у него аденома простаты. У тещи - бессонница, к психиатру.
То то и оно, что встают ночью совсем не по поводу "покурить".

Это я знаю, но и никотинчик организм требует, как они говорят.

HARON

У тещи- бессонница, к психиатру.
теще - пол-ста грамм накапать, спать как младенец будет.

Foxmoon

HARON
теще - пол-ста грамм накапать, спать как младенец будет.

В теще обычно к отходу ко сну литр уже плещется, куда туда еще сто грамм. В тесте полтора.

linkor9000

В тесте полтора.
O_o полтора чего?

Doctor_D

А, так если они алкоголики- дело другое.
Что касается алкоголя как снотворного- не самый лучший вариант. Разве что когда ничего другого нет.

HARON

Foxmoon

В теще обычно к отходу ко сну литр уже плещется, куда туда еще сто грамм. В тесте полтора.

сочувствую. не тому, что тесть с тещей пьют, а тому что жилье с ними делить приходится... тут даже с самыми святыми жизнь адом покажется.

Foxmoon

HARON
сочувствую. не тому, что тесть с тещей пьют, а тому что жилье с ними делить приходится... тут даже с самыми святыми жизнь адом покажется.

Если бы не пили, думаю было бы лучше. Можно было бы хоть какой то уют создавать. А с пьяницами, что можно сделать. Пылесос и тот купить не могут ждут когда сломается, что бы я купил. А я сразу сказал, что я и так много уже сделал пусть, то же пошевелятся. А у них денег нет, на выпивку есть, а на дом вот нету.

Itr007

Если бы не пили, думаю было бы лучше. Можно было бы хоть какой то уют создавать. А с пьяницами, что можно сделать. Пылесос и тот купить не могут ждут когда сломается, что бы я купил. А я сразу сказал, что я и так много уже сделал пусть, то же пошевелятся. А у них денег нет, на выпивку есть, а на дом вот нету.
По любому жить надо отдельно, из за совместного проживания не одна семья развалилась, напрягитесь и снемите какую нибудь конуру, лучше в паршивенькой но отдельно чем в неплохой но вместе, даже если бы они были непьющими, один хрен.

Itr007

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ХАРОН:
[Б]
вам-то виднее, я пока только никотиновую имел 😊 ... на восьмой день был уже некурящим, таблетки пил еще несколько дней, больше года прошло - не курю. но - я не веду яростной пропаганды вреда курения, более того - если-б не та самая зависимость и постоянная потребность - я-бы не бросал курение.[/Б][/QУОТЕ]

По мне тоже травись на здоровье вот тока если бы они это дома делали, а то по улице пройти не возможно, не говоря об остановках транспорта или тамбурах электричек, смолят падлы так что дышать трудно, или накурится такой ушлепок и в маршрутке рядом сядет, от него воняет как от пепельницы аж глаза режет, а он сцука довольный, еще в дверях последний дым выпускал.

Slavyan K

Itr007

По мне тоже травись на здоровье вот тока если бы они это дома делали, а то по улице пройти не возможно, не говоря об остановках транспорта или тамбурах электричек, смолят падлы так что дышать трудно, или накурится такой ушлепок и в маршрутке рядом сядет, от него воняет как от пепельницы аж глаза режет, а он сцука довольный, еще в дверях последний дым выпускал.[/B]

Точно, а в рыло дать - так ведь не поймут, будут говнюка с сигаретой жалеть... Право нормальных людей на чистый воздух общество, подсаженное на никотин, еще не осознает.

Alexzero

Смешно читать когда трезвенников называют агресивными - что то редко вижу агресивных трезвых людей - в основном пьяные агресивные) .
Свой личный опыт - не пью 4 года , реально мозги лучше работать стали ,появилась потребность что то делать - сам дома ремонт сделал,вместо того чтоб выпить на выходные - мастерю разные вещи полезные. Когда прекратил выпивать , не заметил какой либо агресии за собой после этого . Реально жизнь лучше стала - появилось больше денег , соседи уважают за трезвость , девушкам нравится моя позиция трезвенника, здоровье хорошее стало - перестал простывать зимой,вообще много плюсов стало в жизни от этого . На счёт Жданова - молодец он , у меня три друга перестали пить и курить после просмотра его лекций и пару знакомых.
О себе мне 30 лет сам я из Казахстана ,у нас тут многие считают что в России много пьют спиртного - бригадир наш ездил в Россию к родственникам и говорит что многие ходят по улицам с балоном пива двухлитровым , по дворам говорит подростки сидят с водкой распивают . Брат старший живёт в Периславле - говорит пьют там больше чем в Казахстане , большинство мужиков возрастом до 50 лет уже на кладбище причём он говорит не алкаши они были , а так выпивающие , ещё он заметил что народ там вялый не крутится , приезжие русские из Казахстана гораздо активнеее их.Другой мужик руский приехавший из Кемерово вообще байки рассказывал про русское питьё - говорит пьянки такие что после похорон многие остаются на кладбище - спят пьяные , я если честно в такое не верю .Сам он пил сильно до упаду , аж падал с лавочки когда стопку опрокидывал.Друг мой один - стал алкаголиком после года проживания в России хотя раньше его приходилось долго уговаривать чтоб он выпил немного - потдержать компанию.
Скажу вам спится очень легко - другу хватило того что он стал пить регулярно и похмелятся ,мы раньше когда пили были такие правила - не пить одному , не похмелятся.Вообще это такая зараза - люди просто не понимают и им никто этого не говорит, это как вирус кто им поражён незаметно даже для себя начинает пропагандировать и одобрять питьё спиртного - заражая других , Вы почитайте книги - там уже идёт эта пропаганда , взять того же Лукьяненко там у главного героя рассказа друг спрашивает - почему ты постоянно пьёш пиво облонь? герой отвечаеть - мне нравится их рекламная компания - нужно упомянуть в книге 20 слово облонь друг его спрашивает -а вообще что такое облонь? герой говорит - ну это болотистый берег реки друг говорит - и что же получается что пиво это из болотной воды? герой отвечает - нет нормальное хорошее пиво.К слову многие герои этого писателя пьют и мучаются похмельем , а ведь дети читают и любят эти книги , а взять Российские сериалы или кино - там постоянно пьют . У меня очень болит душа за Россию когда я вижу что такое происходит - ЛЮДИ очнитесь уже идёт алкоголизация и геноцид нации вам может и незаметно но со стороны то виднее.

Дядюшка Ух

Осилил я ...дцатый алкосрач на Ганзе. Господа агрессивные трезвенники, алкоголь, конечно вреден, но агрессивное навязывание своего мнения, пропаганда своей исключительности, постоянные поиски всемирного заговора гораздо вреднее стопки водки/бокала вина/кружки пива в дружеской компании. К счастью, в большинстве случаев, такой напор только в виртуале бывает. В жизни все обычно скромнее себя ведут. Вы лучше в реале покажите, что можно без алкоголя быть интересным человеком и жить полноценной жизнью. Тогда люди к вам потянутся. А пугание ЗОГом и тяжким алкоголизмом от фужера шампанского в виртуальном пространстве вызывает только раздражение и встречную агрессию. Извините, но не хотел бы я очутиться в подобной компании в реальном мире.

HARON

По мне тоже травись на здоровье вот тока если бы они это дома делали, а то по улице пройти не возможно, не говоря об остановках транспорта или тамбурах электричек, смолят падлы так что дышать трудно, или накурится такой ушлепок и в маршрутке рядом сядет, от него воняет как от пепельницы аж глаза режет, а он сцука довольный, еще в дверях последний дым выпускал.
и при чем тут никотин и сигареты в частности, хотя я и трубку курил, и табака самого разного было... вот не пойму, к чему ваш пост? вы мне хотите донести, что общество оскотинилось? что дальше себя никто не видит? так это я и по этой теме заметил - почитайте посты трезвенников и Славяна в частности.

KsBB

На рыбалке лет 15 назад,когда еше бухал,мы,команда из 5 чел целых 2 дня, откушав дорогой водки,не могли подняться..В глазах-точки какие-то перемещались,слабость,рвотные рефлексы,состояние непередаваемой гадостливости.Двое после этого завязали..А водку брали в Шереметьево в Дути,
когда 3хлитровка еще 23 бакса стоила...
И на охоте в Орехово-Зуево тоже травились..Правда был среди нас один тов,кто на рынке торговал тогда самопалом знатно,бывший ГАИшник..Он показал какой-то осадок в пузыре,раскручивая бутылку..А когда плеснул в костер,то водка??дала черный дым((

ZVT

ScrewDriver78
"если посчитать" - это означает, что еще не считали. Сало быть, звон.

элементарно Ватсон!Отнять от общего числа пациентов число алкоголных психозов и вуаля...и ваша теория рассыпется как карточный домик.

HARON

На рыбалке лет 15 назад,когда еше бухал,мы,команда из 5 чел целых 2 дня, откушав дорогой водки,не могли подняться..В глазах-точки какие-то перемещались,слабость,рвотные рефлексы,состояние непередаваемой гадостливости.
ну раз без последствий... а то пищевое отравление тоже можно свалить на водку - вот по описанию чем-то бутулизм напоминает, мало-ли грибочки ели ил заготовки какие...

Kos81

Я заметил, что у пьющих друзья=собутыльники, как только человек прекращает пить, эти друзья сразу куда-то пропадают.

Slavyan K

Дядюшка Ух
Осилил я ...дцатый алкосрач на Ганзе. Господа агрессивные трезвенники, алкоголь, конечно вреден, но агрессивное навязывание своего мнения, пропаганда своей исключительности, постоянные поиски всемирного заговора гораздо вреднее стопки водки/бокала вина/кружки пива в дружеской компании. К счастью, в большинстве случаев, такой напор только в виртуале бывает. В жизни все обычно скромнее себя ведут. Вы лучше в реале покажите, что можно без алкоголя быть интересным человеком и жить полноценной жизнью. Тогда люди к вам потянутся. А пугание ЗОГом и тяжким алкоголизмом от фужера шампанского в виртуальном пространстве вызывает только раздражение и встречную агрессию. Извините, но не хотел бы я очутиться в подобной компании в реальном мире.

А вот показываем! На самом деле "сторонники умеренного употребления" в данной теме совершенно не хотят читать абсолютно позитивных замечаний о пользе трезвости, основанных не не виртуальных данных, а на своем опыте, самочувствии, разнице между "когда пил" и стал трезвенником. Вместо этого сразу начинаете выискивать "агрессию", "ложь" - ну и скатывается тема в срач. Ну и разные тролли-приколисты этому способствуют немало.

ScrewDriver78

ZVT
Отнять от общего числа пациентов число алкоголных психозов и вуаля...

Ну так проделайте это. Подтвердите вашу теорию фактами.

Дядюшка Ух

В реальном мире происходит так:
1 ты меня уважаешь?
2 ну уважаю
1 ПЕЙ!!!!!
2 не хочу
1 ПЕЙ!!!!!
Я бы избегал времяпровождения в подобных компаниях. Навязывание выпивки - та же агрессия. Обычно такое в молодежных коллективах происходит, когда пытаются "белую ворону" вычислить и тем или иным образом постебаться. Взрослые люди, навязывающие выпивку - это или клиника или те, кто психологически остаются детьми до седых мудей. По счастью давно уже с подобным не сталкивался. Недавно приехал на день рождения знакомого на машине. Пил сок и никто на меня косо не смотрел. Когда на работе праздники отмечаем, многие так же отказываются от употребления алкоголя. Никто их не заставляет и не склоняет к выпивке.

IVANBATYLIN

Kos81
Я заметил, что у пьющих друзья=собутыльники, как только человек прекращает пить, эти друзья сразу куда-то пропадают.

Это не друзья, а товарищи..., не путайте одно с другим.

HARON

Это не друзья, а товарищи..., не путайте одно с другим.
именно. а еще приятели, коллеги по работе, добрые соседи, приятные попутчики, собутыльники в баре - есть кто все эти категории автоматом ставит в "друзья" . по-настоящему друзья - это когда друзья с детства, когда отношения проверены годами и в человеке уверен как в себе. и, кстати, их не бывает много, а часто всего один. друзья блин...

Doctor_D

Я заметил, что у пьющих друзья=собутыльники, как только человек прекращает пить, эти друзья сразу куда-то пропадают.
Это не совсем так.
Лечил я как-то раз одного пожарника. Где-то через полгода ремиссии он позвонил мне и рассказал о беде. У него был лучший друг, еще с детсада и школы. Почти как братья были. А тут, говорит- на день рождения не пригласил, хотя за несколько дней до даты они встречались и разговаривали. Спрашивает меня: "это наверное, потому что я не пью теперь, и со мной теперь не интересно...". Я спросил: "а ты с ним говорил об этом?" Он отвечает: "звонил он мне после несколько раз- а я трубку бросал, не хочу с ним говорить после этого". Однако, уговорил его позвонить и выяснить.
На следующий день, позвонил он мне и рассказал, что помирились. "он говорит, я же тебя специально не пригласил, у меня там компания пьющая, зачем думаю тебя лишний раз провоцировать, тем более, что у тебя такие проблемы с этим были. Решил, что мы с тобой в другой день отметим, без спиртного".
Вот, кстати, так и выясняется, кто на самом деле друг, а кто...
У многих пациентов, кстати, похожее было.

Itr007

Это не совсем так.
Не совсем, но во многом да.

HARON

ладно зайдем с другой стороны 😊
1. наркотики страшное зло. запретить.
2. алкоголь. последствия не меньше чем от наркотиков. запретить и всячески ограничить.
3. никотин. убивает незаметно, пассивное и тд. запретить.
4. оружие. оно стреляет, режет, колет и тп. однозначно запретить.
5. секс. вензаболевания, нежелательные беременности и пр. запретить.
продолжать подобный бред? придем к тому, что жизнь - страдание, а единственный надежный способ прекратить страдания - оборвать жизнь... подобной логикой руководствуются сектанты-трезвенники, коих в теме не мало.

Itr007

4. оружие. оно стреляет, режет, колет и тп. однозначно запретить.
5. секс. вензаболевания, нежелательные беременности и пр. запретить.
Не вижу внятных оснований для запрета. Оружие и должно убивать для того и придумано, секс необходим для естественного размножения.
А по сигаретам и алкоголю ни кто и не говорит запретить, запретить продажу да, запретить пропаганду и ввести контр-пропаганду да, но про запрет вроде речь не шла. Наркотики может и стоит запретить но не уверен. А вообще тема Алкоголизация=геноцид, под этим подпишусь решительно.

Doctor_D

А по сигаретам и алкоголю ни кто и не говорит запретить,
запретить продажу да
Как то противоречиво, не? 😊

rusal

HARON
сектанты-трезвенники, коих в теме не мало
ну-ка пальчиком покажи

HARON

Не вижу внятных оснований для запрета. Оружие и должно убивать для того и придумано, секс необходим для естественного размножения.
зачем это граждане будут убивать друг-друга? не - запретить. а размножаться можно и без секса, тем более последний не только и далеко не для размножения. однополый кстати никак под размножение не попадает - зная вас - запретить.
а алкоголь что-б опьянять придуман. наркотик - одурманивать. ага?

ScrewDriver78

HARON
продолжать подобный бред?

Не надо продолжать. А то очень масштабно за один раз. Первые три пункта реализовать для начала - и будет. А годков через десять-двадцать посмотрим, будет ли необходимость по остальным чё-то делать, а то может и само по себе всё пройдет, как народ перестанет себе всякими "лекарствами" мозги и душу отключать.

HARON

А годков через десять-двадцать посмотрим, будет ли необходимость по остальным чё-то делать,
вот такие и нож кухонный отберут и к жене по спецпропуску подходить буду... мало-ли что... все запретят антихристы. то-ли дело воду в вино-б обращали...

Itr007

Во первых оружие не только для граждан, но и для животных, оно еще и для обороны граждан и для защиты закона и т.д. и т.п. размножаться без секса противоестественно и секс в принципе полезен это вам тоже любой медик скажет, для женщин в особенности. Однополый кстати запрещен, если мне не изменяет память статью за мужеложество ни кто не отменял. Зачем придуман наркотик и алкоголь не знаю но то что вредны это точно, к продаже запретить однозначно. С стати оружие продается с большими ограничениями и продажа секса пока не легализована, посему не вижу смысла в Вашем словоблудии)))

IVANBATYLIN

Первые три пункта реализовать для начала - и будет. А годков через десять-двадцать посмотрим, будет ли необходимость по остальным чё-то делать, а то может и само по себе всё пройдет, как народ перестанет себе всякими "лекарствами" мозги и душу отключать.

Нет уж спасибо..., не надо нам такой "благой" политики. Как говорится "свинья грязи найдёт", как не запрещай и не оберегай.

ScrewDriver78

IVANBATYLIN
Как говорится "свинья грязи найдёт", как не запрещай и не оберегай.

Это дополнительный плюс запрещения. Некоторым образом евгеника, улучшение человеческой породы. Потому что те, кто ну никак, никак, никак без промывки мозгов химией - потравятся суррогатами. И соответственно генетически зависимость эту в следующее поколение не передадут...

IVANBATYLIN
Нет уж спасибо..., не надо нам такой "благой" политики.
У нас тсолько всего народу запрещено... буквально пукнуть нельзя без лицензии на добычу метана. А травить себя - можно. Мне кажется, это нелогично, надо бы наоборот.

Itr007

Как то противоречиво, не?
Не. В чем противоречие? Травиться цианистым калием не запрещено а вот купить хрен купишь, секс не запрещен но продажа нелегальна, употребление наркоты не запрещено а продажа да. Еще примеры?

ZVT

ScrewDriver78
Это дополнительный плюс запрещения. Некоторым образом евгеника, улучшение человеческой породы.
Не боитесь как Гитлер закончить? 😀

Slavyan K

HARON
ладно зайдем с другой стороны 😊
1. наркотики страшное зло. запретить.
2. алкоголь. последствия не меньше чем от наркотиков. запретить и всячески ограничить.
3. никотин. убивает незаметно, пассивное и тд. запретить.
4. оружие. оно стреляет, режет, колет и тп. однозначно запретить.
5. секс. вензаболевания, нежелательные беременности и пр. запретить.
продолжать подобный бред? придем к тому, что жизнь - страдание, а единственный надежный способ прекратить страдания - оборвать жизнь... подобной логикой руководствуются сектанты-трезвенники, коих в теме не мало.

Вот это и есть "передергивание", ну и ложь тут же. Смешали "борщ с мухами" и подали. Первые три пункта - да , вредны и никакой пользы взамен.
Оружие - защита жизни, добыча мяса, спорт - польза неоспоримая.
"Секс" - если имеется в виду любовь мужчины и женщины - ну не знаю, что тут вредного нашли... Если имеется в виду разврат, беспорядочные связи и извращения - ну да, хотя бы пропаганду всего этого запретить.
Так что да, не надо больше продолжать подобный бред.

Alkiev

Kosoi
Когда я подобную идею высказываю знакомым, они как то странно на меня смотрят
Да пусть смотрят. Другие способы просто тупо не работают, поскольку противоречат человеческой природе.

Alexzero


Вообще в чём спор? тема -Алкоголизация =геноцид , что получается не геноцид что ли ? Реально идёт ведь алкоголизация народа , а тут тему что ли специально создали чтоб привлечь трезвенников к спору и выставить их такими агрессивными сектантам или просто посмешищем .Идёт ведь алкоголизация народа и у многих срабатывает самосохранение на уровне разума - им больно видеть как народ спаивают пропагандируя питьё через почти все средства массовой информации, внедряя в сознание людей ложные штампы типа какой ты русский если не пьёш и тому подобное.
На счёт снятие стресса алкоголем, впереди финансовый кризис - что чаще гасить стрессы будете?

dark97

Alexzero, поддерживаю! Просто некоторые хотят оправдать свой алкоголизм. Дальше своего носа не видят, а стоит посмотреть - дети сидят пьют пиво/водку, курят, колятся, матеряться. Ведь в этом всем мы с вами виноваты и не надо делать невинную рожу и говорить что я молодец, я не при делах. Все мы спонсоры этого разврата, только никто не хочет смотреть правде в глаза.

ZVT

dark97
Просто некоторые хотят оправдать свой алкоголизм
Давайте разделять употребление алкоголя и алкоголизм
,а также пропаганду алкогольной продукции.
dark97
Дальше своего носа не видят, а стоит посмотреть - дети сидят пьют пиво/водку, курят, колятся, матеряться. Ведь в этом всем мы с вами виноваты и не надо делать невинную рожу и говорить что я молодец, я не при делах.
Ей Богу я НЕ ВИНОВАТ.
dark97
Все мы спонсоры этого разврата, только никто не хочет смотреть правде в глаза.
Опять ложь!Я не спонсор этого разврата.

Дядюшка Ух

Если имеется в виду разврат, беспорядочные связи и извращения
Позвольте уточнить, что относится к извращениям? 😊 А то, может быть, это все то, что за рамки "миссионерской" позиции выходит?

vwb5

Что такое стресс реально? Я так понимаю неприятности по жизни.
Если завтра БП(это стресс, видимо), вы "лечиться" от него будете или в трезвом уме и твёрдой памяти семью спасать?
На проблемы(стресс) я реагирую односначно: Сконцентрированность на решении этой проблемы. Трезвое решение проблемы - вот лекарство от стресса, а не алкоголь.
Если проблема нерешаема(гибель близких), то никакие 30мл этого "лекарства" не помогут.

ScrewDriver78

ZVT
Давайте разделять употребление алкоголя и алкоголизм

Грань лишком размыта. Посмотришь на человека - ну вроде употребляет, вроде в меру, вроде благородные напитки. Посмотришь через год - а уже похоронили, цирроз, спился.

Itr007
Не. В чем противоречие? Травиться цианистым калием не запрещено а вот купить хрен купишь, секс не запрещен но продажа нелегальна, употребление наркоты не запрещено а продажа да. Еще примеры?
Вот и с бухлом надо так же. Выпивай - сколько влезет, а продажу запретить. Кто хочет - может гнать и бесплатно угощать, это беспрепятственно. А попался на контрольной закупке - и солнечный Магадан 😛

IVANBATYLIN

Грань лишком размыта.

Для вас, возможно.

Посмотришь на человека - ну вроде употребляет, вроде в меру, вроде благородные напитки. Посмотришь через год - а уже похоронили, цирроз, спился.

Опять бред несёте.

Выпивай - сколько влезет, а продажу запретить.

Не будет так как вы хотите ни когда. История это поддвержает. Так что упокойтесь и принимайте ситуацию такой какая она есть, или живите в "мыльном пузыре".

IVANBATYLIN

Что такое стресс реально? Я так понимаю неприятности по жизни.
Если завтра БП(это стресс, видимо), вы "лечиться" от него будете или в трезвом уме и твёрдой памяти семью спасать?
На проблемы(стресс) я реагирую односначно: Сконцентрированность на решении этой проблемы. Трезвое решение проблемы - вот лекарство от стресса, а не алкоголь.

Ваше право.
А я предпочту немного выпить и расслабится после решения серьёзной проблемы, дабы исключить остаточное мозгоёбство в своей голове... Знаете бывает так, что проблема уже решена, а вы гоняете в мозгу разные варианты её гипотетического развития (А могло ведь и так быть, а? А если бы он(они) сделал(и) так ?) и тем самым можете держать себя в не нужном напряжении не один и не два часа.., не спать и т.д.

vwb5

А я предпочту немного выпить и расслабится после решения серьёзной проблемы, дабы исключить остаточное мозго

30мл достаточно?

IVANBATYLIN

dark97
Alexzero, поддерживаю! Просто некоторые хотят оправдать свой алкоголизм. Дальше своего носа не видят, а стоит посмотреть - дети сидят пьют пиво/водку, курят, колятся, матеряться. Ведь в этом всем мы с вами виноваты и не надо делать невинную рожу и говорить что я молодец, я не при делах. Все мы спонсоры этого разврата, только никто не хочет смотреть правде в глаза.

Говорите за себя.

У этих "детей" есть хуё... родители, бабушки и дедушки, родные тёти и дяди, которые не хотят их вопитывать. Таково ИХ отношение к ИХ же будущему.
Есть сердобольные социальные органы опеки, полиция и т.д. и т.п.

Свою лепту "при случае" я стараюсь вносить, делаю замечание чужим детям и подросткам, и пока что то никто меня хуя... и не обложил. Видимо суровов выгляжу 😊 😊 😊

Касаемо алкоголя и детей... Не смотря на то что мой отец и мать потребляют алкоголь, никто из нас троих (детей) не стал закоренелым, сильно пьющим алкашом. Хотя пример то был очень отрицательный в лице отца. Даже не смотря на то, что отец был в отношении к алкоголю не лучшем образчиком для подражания, НАС детей, он держал нас с жёсткой узде..., и при случае (с запашком я пришёл в 17 лет, шампанского выпил бокал) так отхреначил меня морально, и наложил запрет на многие вольности, что мне уже подумалось... а надо ли ?
Более свободно я начал чувствовать себя после 20-ти лет, но как вы можете видеть не спился и не опустился на дно общества. А наоборот, закончил ВУЗ без взяток и проплат, нарожали с женой здоровых пацанов, посадил дерево и не одно 😊, ну и конечно же мониторю ситуацию в мире и готовлюсь к П и БП 😊
Так что господа рьяные трезвенники НЕ НАДО МАКСИМАЛИЗМА.
ВО ВСЁМ ВАЖНА МЕРА И ГАРМОНИЯ.

ZVT

vwb5
30мл достаточно?
Мне порядка 90-120мл 40% -т.е. в переводе на чистый алкоголь как раз 30-40мл и выходит.

IVANBATYLIN

vwb5

30мл достаточно?

Чистого спирта 😊, который я не пью ?
Или три стопочки по 30гр хорошего коньяка, или водки ?
Если второго, то ДА, для меня этого коллическтва достаточно будет.

Doctor_D

vwb5
Что такое стресс реально? Я так понимаю неприятности по жизни.
Если завтра БП(это стресс, видимо), вы "лечиться" от него будете или в трезвом уме и твёрдой памяти семью спасать?
На проблемы(стресс) я реагирую односначно: Сконцентрированность на решении этой проблемы. Трезвое решение проблемы - вот лекарство от стресса, а не алкоголь.
Если проблема нерешаема(гибель близких), то никакие 30мл этого "лекарства" не помогут.

Стресс это не неприятности а состояние, возникающее вследствии. Человек так устроен, что при возникновении угрозы, организм автоматически включает готовность к борьбе/бегству. Оценка что является угрозой, тоже, частично автоматическая. Ну, например, вторжение в личное пространство посторонних: любая поездка в общественном транспорте без этого не обходится. Полной адаптации к этому нет. Добавляем другие стрессовые факторы жизни в современном городе- повышенный уровень шума и т.д.. Все в комплексе, постоянно держит организм в напряжении. А природа человеческое тело на такую эксплуатацию не расчитывала. Вот оно и начинает ломаться: основная нагрузка идет на сердечно сосудистую систему, далее все остальное.
Алкоголь и многие другие психоактивные вещества выступают здесь как лекарство. Отсюда и спрос на них.

В случае нерешаемых проблем, конечно, лучше более современные средства применять. Но если выбора нет- алкоголь может быть полезен, несмотря на все его недостатки.

ZVT

ScrewDriver78
Грань лишком размыта.
Именно поэтому широкие обобщения недопустимы.
ScrewDriver78
Вот и с бухлом надо так же. Выпивай - сколько влезет, а продажу запретить. Кто хочет - может гнать и бесплатно угощать, это беспрепятственно.
Имхо глупость.Посмотрите с другой стороны-сделать выпивание немодным,непопулярным будет более эффективным.т.е. осознанный выбор "Не пить или пить" должен остаться.
Запрет это в первую очередь диктат над личностью,это лишение права выбора.
А демократия вроде сейчас считается наиболее прогрессивной формой,не?
Лишить права выбора(свободы)государство конечно может,но вот только долго ли будет жить подобное образование?
Имхо запрет не алкоголя,а его пропагады будет решением.
Возьмите для примера Голландию-даже наркота разрешена.А включишь спортивные каналы-голландские спортсмены доминируют.Как так?Отвечу-пропаганда здорового образа жизни.А также возможность выбора-хочешь торчи,хочешь иди в спортзал.
Есть еще один нюанс кроме пропаганды-наличие спортзалов 😛 ,а вот с этим в нашей державе совсем плохо. 😞

Esterdes

А демократия вроде сейчас считается наиболее прогрессивной формой,не?
Найдете демократию где-то кроме Сомали, сообщите плиз, мне интересно.
Возьмите для примера Голландию-даже наркота разрешена.А включишь спортивные каналы-голландские спортсмены доминируют.
Чистокровные африканские голландцы не могут не доминировать 😀
Вот и с бухлом надо так же. Выпивай - сколько влезет, а продажу запретить. Кто хочет - может гнать и бесплатно угощать, это беспрепятственно.
Минус будет такой: подростки будут упарываться галимым бутором, (как и алкаши но на них если честно пох) потому что родители пару литров нормального за раз вряд ли выкатят. А на продажу как правило делают хренату (ну никто же всерьез не верит, что продавать не будут).

Аыуыхх

Когда, все же, инстинкт самосохранения начнет чесаться...
Когда останется меньше 100 миллионов.... или меньше 50.....
Или все идет по плану и точка возврата уже позади....

HARON

тут за дозы тереть стали... я вот лично не сторонник пачкаться и не стыжусь того. планы, реальные, на этот год: два нуль-семь на двоих, два нуль-семь на одного - это виски, 200 шампанского - градусов 6-8 такое больше по-вкусу, литра 3-4 светлого 5% пива. итого около литра чистого спирта. ну плюс, когда алкоголь в неявном наличии - все одно-ж добавляют его. а неумеющие пить и жить, нумеющие дерево садить и все прочее - нехай лесом идут.

Neve

Посмотришь на человека - ну вроде употребляет, вроде в меру, вроде благородные напитки. Посмотришь через год - а уже похоронили, цирроз, спился.
Вы действительно уверены, что алкоголь является единственной причиной цирроза?
http://www.cirroz.info/reasons
А может, это огурцы виновны?
Посмотрите с другой стороны-сделать выпивание немодным,непопулярным будет более эффективным.т.е. осознанный выбор "Не пить или пить" должен остаться.
Именно. Кроме того, кто будет осуществлять "сухой закон" ?
http://blogs.mail.ru/mail/alexbiz1.6/3D2C7E38DFFD26C2.html

Stade

Itr007
...А вообще тема Алкоголизация=геноцид, под этим подпишусь решительно.
Не всегда геноцид значит алкоголизация и не всегда алкоголизация значит геноцид. Вы логику не изучали в вузе? про тождества слышали? Я бы так написал: что иногда за геноцидом следует алкоголизация или алкоголизация иногда сопутствует геноциду а иногда геноцид сопутствует алкоголизации. Но это не тождественные понятия и явления тоже не тождественные. Много пить большинству наверно вредно, некоторым и мало пить тоже вредно.
Если посмотреть - когда потребовалась трезвость? С появлением конвейера в частности, и индустриализации вообще. Не всё так однозначно как пытаются представить трезвенники. Хотя понятие трезвенник тоже относительно, я лично трезвенник по сравнению с окружающими, но я выпиваю, просто я выпиваю меньше остальных ("Сеня норму знает"). А абсолютные трезвенники рискуют однажды (а кто гарантирует что не придется выпить никогда и ни зачто?) выпив 200грамм лобастого водки просто отключиться если не умереть или не отъехать вместе со своей крышей. Хотите, абсолютные трезвенники, или не хотите - мы живем в мире где алкоголь составная часть культуры. И пока большие Люди не решат решить окончательно алкогольный вопрос - вы будите изгоями.

dark97

ZVT
Давайте разделять употребление алкоголя и алкоголизм
,а также пропаганду алкогольной продукции.

Разделять употребление алкоголя и алкоголизм?? 😊 Пчелы против меда, да...

ZVT
Ей Богу я НЕ ВИНОВАТ.

Виноват, т.к. своим примером это показываешь. Виноват, т.к. даешь производителям деньги. Виноват, т.к. проходишь спокойно мимо пьющих/курящих малолеток, показывая им что это нормально.

ZVT
Опять ложь!Я не спонсор этого разврата.

Ложь у тебя в голове. Ты покупаешь алкоголь, табак? Вот на эти деньги и живут производители, на эти деньги они лоббируют свои интересы и вешают рекламу напротив школы.


Как всегда, виноваты все, кроме меня. Пора уже начинать что-то делать самому.
Я перестал их спонсировать и показывать пример "культурного пития".

dark97

IVANBATYLIN

Говорите за себя.

У этих "детей" есть хуё... родители, бабушки и дедушки, родные тёти и дяди, которые не хотят их вопитывать. Таково ИХ отношение к ИХ же будущему.
Есть сердобольные социальные органы опеки, полиция и т.д. и т.п.

Свою лепту "при случае" я стараюсь вносить, делаю замечание чужим детям и подросткам, и пока что то никто меня хуя... и не обложил. Видимо суровов выгляжу 😊 😊 😊

Родители-то есть, но когда ребенок на каждом шагу видит рекламу алкоголя, табака, разврата, волей-неволей все это подсознательно и сознательно вбивается в голову.

Молодец, что не проходишь просто мимо таких. Просто одно замечаение уже как-то скажется на них. Но вот только количество и качество таких замечаний должно перевесить количество рекламы и наглядных примеров пития... а их столько много, что это очень сложно сделать. Поэтому-то и надо меняться нам всем, всему обществу. Не делай из меня только какого-то агрессивного противника, я просто хочу чтобы люди глубже проблему видели. Вы здесь доказываете сейчас что культурно пить это нормально, но давайте тогда, предлагайте как изменить общество, как сделать чтобы дети не пили? Я вижу один выход, показывать хотя бы на своем примере, что алкоголь не стоит потреблять, даже "культурно". Про это и говорю. Наглядный пример с индейцами в истории уже был.
Семечки тоже вот начнешь есть культурно, горсточку одну, а потом не можешь остановиться. 😊

HARON

Ты покупаешь алкоголь, табак? Вот на эти деньги и живут производители, на эти деньги они лоббируют свои интересы и вешают рекламу напротив школы.
частично да. но! не забываем такую штуку в стоимости как акциз - ведь алкоголь и табак по сути имеют копеечную себестоимость. куда идет акциз? правильно - на эти деньги платят пенсии, зарплаты медикам и учителям, вешают социальную рекламу напротив школы и проводят тематические мероприятия в ней-же.

dark97

IVANBATYLIN
Я пересмотрю своё отношение к алкоголю...
Быть в здавом уме просто выгоднее.

IVANBATYLIN
А я предпочту немного выпить и расслабится после решения серьёзной проблемы, дабы исключить остаточное мозгоёбство в своей голове...


Ну вот и пересмотрел. 😊

Stade

HARON
тут за дозы тереть стали...
Я могу легко подсчитать сколько я пью в год: 2-3 бутылки (около 40градусов, бренди,ром, виски) по 0.7л - это я пью дома когда хочу. Наверно поллитра того же вне дома. Ну и медовухи, пиво, домашнее вино (от 4 до 10 градусов) - наверено литров 5-6 в год. Это максимум. Итого однозначно меньше двух литров эквивалента спирта в год, при равномерном распределении в течение года. И это при том что зима у нас 5 месяцев в году. Кто я - трезвеник? Конечно нет. И я противник "сухого закона" для взрослых в любом виде.

Itr007

Вот и с бухлом надо так же. Выпивай - сколько влезет, а продажу запретить. Кто хочет - может гнать и бесплатно угощать, это беспрепятственно.

Имхо глупость.Посмотрите с другой стороны-сделать выпивание немодным,непопулярным будет более эффективным.т.е. осознанный выбор "Не пить или пить" должен остаться.
Запрет это в первую очередь диктат над личностью,это лишение права выбора.

Чушь речь идет о запрете торговли, ни какого диктата, что хочешь то и делай но потворствовать спаиванию государство запретит, употреблять нет, по моему отличное решение.

Doctor_D

Читаю посты за "алкогольный геноцид нации" и не понимаю, с чего вообще взяли, что алкоголь это главная причина смертности? А бороться с второстепенной причиной, старательно игнорируя более важные- это какой тог вывих мозга. ИМХО.

Foxmoon

Doctor_D
А бороться с второстепенной причиной, старательно игнорируя более важные- это какой тог вывих мозга. ИМХО

Так важные не получится решить одним росчерком пера.

Esterdes

Так это, причин этих столько дохуя, что уже никто и не знает, какая главнее.
Лет через 5 главное оружие геноцида глядишь драматические пистолетики будут.

rusal

В современной массовой культуре под стрессом понимается вовсе не физиологическая реакция организма на внешние факторы. В связи с этим возникло понятие психологический стресс, которое является компилятивным собранием симптомов и состояний которые в быту называют стрессом.
Среди неспециалистов появилась тенденция отождествлять стресс просто с нервным напряжением (отчасти в этом повинен термин, означающий «напряжение» в переводе с английского). Стресс - это не просто душевное волнение или нервное напряжение. В первую очередь, стресс - это универсальная физиологическая реакция на достаточно сильные воздействия, имеющая описанные симптомы и фазы (от активации физиологического аппарата до истощения).

http://ru.wikipedia.org/wiki/стресс

Itr007

и не понимаю, с чего вообще взяли, что алкоголь это главная причина смертности?
Не припомню что кто то говорил о ГЛАВНОЙ проблеме смертности (хотя возможно что именно она и главная, это область игр в статистику которая хрен знает куда завести может). Но проблема явно весомая и серьезная, почему бы и не обсудить, где вывих то? Между прочим в авивкатастрофах гибнет в разы меньше чем в ДТП, а в ДТП несравнимо меньше чем от рака и инфарктов, так что ж теперь отменить ПДД и перестать заниматься безопасностью на авиалиниях?
Если видите более серьезную угрозу, создайте топик, зовите туда, обсудим.)

Neve

Чушь речь идет о запрете торговли, ни какого диктата, что хочешь то и делай
Парадокс Гегеля: «История учит человека тому, что человек ничему не учится из истории»
Вспомним горбачевские времена
Ограничение продажи водки привело совсем не к тому эффекту, которого ожидали законодатели. Вместо трезвости народа они увидели огромные очереди в магазинах, народ опаздывал на работу, студенты прогуливали занятия. Те кто не хотел стоять в очередях начинал употреблять различные химические вещества, содержащие спирт: одеколоны, клеи, различные моющие средства. Это приводило к большому числу смертей среди работоспособного населения.(с)


Или "бег по граблям как национальный вид спорта"?


rusal

ну вот тема разделилась на два лагеря
угадайте на чьей стороне выступает человек, называющий себя наркологом
думаем, размышляем...

haaken

Neve
Парадокс Гегеля: «История учит человека тому, что человек ничему не учится из истории»
Вспомним горбачевские времена
Ограничение продажи водки привело совсем не к тому эффекту, которого ожидали законодатели. Вместо трезвости народа они увидели огромные очереди в магазинах, народ опаздывал на работу, студенты прогуливали занятия. Те кто не хотел стоять в очередях начинал употреблять различные химические вещества, содержащие спирт: одеколоны, клеи, различные моющие средства. Это приводило к большому числу смертей среди работоспособного населения.(с)
Или "бег по граблям как национальный вид спорта"?

результаты антиалкогольной компании в СССР есть в интернете. Вся статистика выложена. Вам лень посмотреть?

сырой порох

Главная причина в том,что в XX веке в Российской Империи во время революции и войн был почти уничтожен лучший генофонд-люди, которым "не всёравно", которые не за мзду, а "за державу обидно". А вот как "бороться" с этим? Это задачка,пожалуй,не для смертных будет.

Neve

результаты антиалкогольной компании в СССР есть в интернете. Вся статистика выложена. Вам лень посмотреть?
При этом реальное снижение потребления алкоголя было менее значительным, в основном за счёт развития самогоноварения, а также нелегального производства алкогольной продукции на государственных предприятиях[источник не указан 241 день]. Усиление самогоноварения привело к дефициту в розничной продаже сырья для самогона - сахара, а следом - дешёвых конфет, томатной пасты, гороха, круп и пр., что привело к росту общественного недовольства[источник не указан 241 день]. Существовавший и ранее теневой рынок кустарного алкоголя получил в эти годы значительное развитие - водка пополнила перечень товаров, которые нужно было «доставать». Немыслимых размеров[источник не указан 241 день] достигла спекуляция алкоголем, даже продукция крупных ЛВЗ полностью скупалась спекулянтами, которые получали 100-200 % прибыли в день(!). Несмотря на снижение общего числа отравлений алкоголем, выросло количество отравлений спиртосодержащими суррогатами и неалкогольными одурманивающими веществами (к примеру, широкое распространение получила практика добавления к пиву дихлофоса с целью усилить опьянение), а также увеличилось количество токсикоманов[источник не указан 241 день].
Тем не менее, рост потребления «нелегального» алкоголя не компенсировал падения потребления алкоголя «легального», в результате чего реальное сокращение общего потребления алкоголя всё-таки наблюдалось, что и объясняет те благотворные последствия (снижение смертности и преступности, рост рождаемости и ожидаемой продолжительности жизни), которые наблюдались в ходе проведения антиалкогольной кампании.[источник не указан 138 дней]
Направленная на «моральное оздоровление» советского общества, антиалкогольная кампания в реальности достигла совершенно иных результатов. В массовом сознании она воспринималась как абсурдная инициатива властей, направленная против «простого народа»[11]. Для лиц, широко вовлечённых в теневую экономику, и партийно-хозяйственной элиты (где застолье со спиртным было номенклатурной традицией) алкоголь по-прежнему был доступен, а «доставать» его были вынуждены рядовые потребители.

Уменьшение продаж алкоголя нанесло серьёзный ущерб советской бюджетной системе, поскольку ежегодный розничный товарооборот в среднем сократился на 16 млрд. рублей[25]. Урон для бюджета оказался неожиданно велик: вместо прежних 60 млрд рублей дохода пищевая промышленность принесла 38 млрд в 1986 году и 35 млрд в 1987.(с)


Esterdes

Ограничение продажи водки привело совсем не к тому эффекту, которого ожидали законодатели. Вместо трезвости народа они увидели огромные очереди в магазинах, народ опаздывал на работу, студенты прогуливали занятия.
Но уровень потребления ведь снизился, разве нет?

сырой порох

Главная причина в том,что в XX веке в Российской Империи во время революции и войн был почти уничтожен лучший генофонд-люди, которым "не всёравно", которые не за мзду, а "за державу обидно".Подорвана Традиция и Культура,отсюда хамство наверху и алкоголизм внизу. А вот как "бороться" с этим? Это задачка,пожалуй,не для смертных будет.

rusal

антиалкогольная кампания была непродуманной это факт, но зато она дала уникальный опыт, который может помочь в будущем не повторить ненужных ошибок

Хурган

Семечки тоже вот начнешь есть культурно, горсточку одну, а потом не можешь остановиться.


Дарк 97 Вы предлагаете семечки тоже запретить? Тогда озвучте весь список от чего по Вашему прийдется отказаться после алкоголя. Ну понятно что в первую очередь сигареты, наркотики, потом начнутся запреты семечек например (ну как же портят зубы да и по жлобски это как то, ну не нравиться кому то наблюдать за плюющими шелуху, значит запретить нафиг)потом как уже предлагали где то сладкое запретить так как толстеют от него, а отсюда ожирение, сердечно сосудистые заболевания и так далее, затем сахар вообще (потому что несознательные преступники-головорезы будут использовать его для производства самогонки и тортов в подпольных кондитерских)да и сладкий яд, потом соль так как белый яд.
И не нужно говорить что я утрирую. у Вас да и у многих так называемых трезвенников просто комплекс моралиста замешаный на отсутствии уверенности в себе и постоянной тревожности (о как завернул, прошу не обижаться). Разве кто то в палате утверждает что детский алкоголизм это хорошо?
Нет !
Разве кто то в палате говорит что да, я даю своему ребенку пятилетнему иногда бутылочку пивка и пачку сигарет?
Нет!
В представленом топикастером видео есть явный обман и сгущение красок?
Да есть!
Вам на это указали? Да указали!
Вы хотите ограничить лично мою свободу выбора пить или не пить, курить или не курить?
Да хотите!
Где гарантия и есть ли она вообще что после алкоголя и сигарет мне не начнут запрещать есть сладкое, сахар, соль, семечки и тому подобное, и есть ли такая гарантия?
Нет такой гарантии!


Если власть в тоталитарном государстве захватят веганы и сформируют новый НКВД только из веганов то думаю будет совсем не сладко, (смайлик) как же вы проходите мимо детей которые жарят на костре мясо на железных палках и не задумываются о том что животному было больно когда его убивали, прямо таки хищники эти дети нужно им замечания делать, а нет значит в детдом на перевоспитание и роботу с психиатрами, разве может вменяемый человек употреблять плоть млекопитающего?

И еще! Я против детского алкоголизма и вообще упортебления любого алкоголя людьми не достигшими совершеннолетия. Но по моему глупо с Вашей стороны пытаться вбить в голову взрослым, многого добившегося в жизни, семейным мужчинам абсолютный вред того что так или иначе присутствует в их жизни, И кстати очень далеко не на первом месте. По моему есть гораздо более существенные проблемы где подобное рвение принесет куда больше пользы а не усмешек.

Neve

Esterdes
Но уровень потребления ведь снизился, разве нет?

Снизился, но какой ценой?
Никто не говорит, что бороться с алкоголизмом не надо, но запрет на продажу давно доказал свою неэффективность.
А про Углова, Жданова и иже с ним могу сказать только одно - "маленькая ложь рождает большое недоверие"

haaken

Neve
При этом реальное снижение потребления алкоголя было менее значительным, в основном за счёт развития самогоноварения, а также нелегального производства алкогольной продукции на государственных предприятиях[источник не указан 241 день]. Усиление самогоноварения привело к дефициту в розничной продаже сырья для самогона - сахара, а следом - дешёвых конфет, томатной пасты, гороха, круп и пр., что привело к росту общественного недовольства[источник не указан 241 день]. Существовавший и ранее теневой рынок кустарного алкоголя получил в эти годы значительное развитие - водка пополнила перечень товаров, которые нужно было «доставать». Немыслимых размеров[источник не указан 241 день] достигла спекуляция алкоголем, даже продукция крупных ЛВЗ полностью скупалась спекулянтами, которые получали 100-200 % прибыли в день(!). Несмотря на снижение общего числа отравлений алкоголем, выросло количество отравлений спиртосодержащими суррогатами и неалкогольными одурманивающими веществами (к примеру, широкое распространение получила практика добавления к пиву дихлофоса с целью усилить опьянение), а также увеличилось количество токсикоманов[источник не указан 241 день].
Тем не менее, рост потребления «нелегального» алкоголя не компенсировал падения потребления алкоголя «легального», в результате чего реальное сокращение общего потребления алкоголя всё-таки наблюдалось, что и объясняет те благотворные последствия (снижение смертности и преступности, рост рождаемости и ожидаемой продолжительности жизни), которые наблюдались в ходе проведения антиалкогольной кампании.[источник не указан 138 дней]
Направленная на «моральное оздоровление» советского общества, антиалкогольная кампания в реальности достигла совершенно иных результатов. В массовом сознании она воспринималась как абсурдная инициатива властей, направленная против «простого народа»[11]. Для лиц, широко вовлечённых в теневую экономику, и партийно-хозяйственной элиты (где застолье со спиртным было номенклатурной традицией) алкоголь по-прежнему был доступен, а «доставать» его были вынуждены рядовые потребители.

Уменьшение продаж алкоголя нанесло серьёзный ущерб советской бюджетной системе, поскольку ежегодный розничный товарооборот в среднем сократился на 16 млрд. рублей[25]. Урон для бюджета оказался неожиданно велик: вместо прежних 60 млрд рублей дохода пищевая промышленность принесла 38 млрд в 1986 году и 35 млрд в 1987.(с)

Источник не указан. Сами придумали?

Esterdes

Главная причина в том,что в XX веке в Российской Империи во время революции и войн был почти уничтожен лучший генофонд-люди, которым "не всёравно", которые не за мзду, а "за державу обидно".Подорвана Традиция и Культура,отсюда хамство наверху и алкоголизм внизу. А вот как "бороться" с этим? Это задачка,пожалуй,не для смертных будет.
Это для тех кто с первого раза не понял эти буквы?
Написаное - бред.

haaken

Esterdes
Но уровень потребления ведь снизился, разве нет?

Снизился. И продолжительность жизни увеличилась, и рождаемость.
Но это как бы пофиг сторонникам бухла. Вот дефицит гороха - это да!

Neve

Источник не указан. Сами придумали?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%A1%D0%A1%D0%A0

haaken

Neve

запрет на продажу давно доказал свою неэффективность.

Ваши домыслы

ScrewDriver78

ZVT
т.е. осознанный выбор "Не пить или пить" должен остаться.

Во! Поддерживаю. Только было бы здорово этот осознанный выбор закреплять юридически, со всеми формальностями.
Сделал для себя осознанный выбор - "пить". Пошел, сдал лицуху на оружие, сдал водительские права, встал на учет в наркодиспансер (для контроля и профилактики). Тебе в паспорт печать "Употребляет спиртное". Автоматически запрет на работу с опасными факторами (напряжение, высота и т.д.) Запрет преподавательской деятельности, запрет руководящей деятельности - это всё должно быть с ясной головой, без "лекарственной" помощи.
И бухай - хочешь умеренно, хочешь - синячишь.
А если сделал осознанный выбор - "не пить" - то тебе за милую душу все специальные права, и налоги уполовинивают (МВД о тебе меньше беспокоиться по мелкой бытовухе), и медстраховка со 70% скидкой как не входящему в группу риска и почет, и уважение.

С наркотами - то же самое, только еще лишение родительских прав, обязательная стерилизация и РФИД-чип под кожу. А вещества выдавать бесплатно, по чипу, с контролем дозы и общего состояния.

И всё будет пучком - каждый выбрал, что ему по жизни важно, и своей дорогой пошел.

haaken

Neve
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%A1%D0%A1%D0%A0

Издеваетесь? Или лень чуть ниже почитать, где написано:
"В 1985-1987 годах уменьшение государственной продажи алкоголя сопровождалось ростом продолжительности жизни, ростом рождаемости, сокращением смертности. За время действия антиалкогольного постановления рождалось в год по 5,5 миллионов новорождённых, на 500 тысяч в год больше, чем каждый год за предыдущие 20-30 лет, причём ослабленных родилось на 8 % меньше. Ожидаемая продолжительность жизни мужчин увеличилась на 2,6 года и достигла максимального значения за всю историю России, снизился общий уровень преступности [23]. Сокращение смертности по сравнению с прогнозируемой линией регрессии без учета кампании составляет 919,9 тысячи у мужчин (1985-1992 годы) и 463,6 тысячи у женщин (1986-1992 годы) - всего 1383,4 тысячи человек или 181+16,5 тысяч в год.[24]"

Это вроде важнее, чем дефицит гороха и сахара?

rusal

Хурган
И не нужно говорить что я утрирую
вы не утрируете, вы просто несете чушь, причем осознанно

Esterdes

Снизился, но какой ценой?
Какой? О_о
Может я не такой на нормальные люди, но, хоть и пью, в очереди за бухлом 6 часов стоять мне просто лень.

Neve

Издеваетесь? Или лень чуть ниже почитать, где написано:
"В 1985-1987 годах уменьшение государственной продажи алкоголя сопровождалось ростом продолжительности жизни, ростом рождаемости, сокращением смертности. За время действия антиалкогольного постановления рождалось в год по 5,5 миллионов новорождённых, на 500 тысяч в год больше, чем каждый год за предыдущие 20-30 лет, причём ослабленных родилось на 8 % меньше. Ожидаемая продолжительность жизни мужчин увеличилась на 2,6 года и достигла максимального значения за всю историю России, снизился общий уровень преступности [23]. Сокращение смертности по сравнению с прогнозируемой линией регрессии без учета кампании составляет 919,9 тысячи у мужчин (1985-1992 годы) и 463,6 тысячи у женщин (1986-1992 годы) - всего 1383,4 тысячи человек или 181+16,5 тысяч в год.[24]"
Это вроде важнее, чем дефицит гороха и сахара?

Во первых, это в статье написано чуть выше.
Во вторых, речь шла о негативных последствиях запретов.
В третьих, не только дефицит гороха и сахара. Повторяю
Немыслимых размеров[источник не указан 241 день] достигла спекуляция алкоголем, даже продукция крупных ЛВЗ полностью скупалась спекулянтами, которые получали 100-200 % прибыли в день(!). Несмотря на снижение общего числа отравлений алкоголем, выросло количество отравлений спиртосодержащими суррогатами и неалкогольными одурманивающими веществами (к примеру, широкое распространение получила практика добавления к пиву дихлофоса с целью усилить опьянение), а также увеличилось количество токсикоманов[источник не указан 241 день].

haaken

Neve
Во первых, это в статье написано чуть выше.
Во вторых, речь шла о негативных последствиях запретов.

но Вы же написали, что

"запрет на продажу давно доказал свою неэффективность"

и в Вашем же источнике данные опровергают Ваш тезис о неэффективности запретов

Neve

Может я не такой на нормальные люди, но, хоть и пью, в очереди за бухлом 6 часов стоять мне просто лень.
А если единственный доступный автослесарь сказал - "2 пузыря и новые тормозные колодки"

HARON

Издеваетесь? Или лень чуть ниже почитать, где написано:
"В 1985-1987 годах уменьшение государственной продажи алкоголя сопровождалось ростом продолжительности жизни, ростом рождаемости, сокращением смертности. За время действия антиалкогольного постановления рождалось в год по 5,5 миллионов новорождённых, на 500 тысяч в год больше, чем каждый год за предыдущие 20-30 лет, причём ослабленных родилось на 8 % меньше. Ожидаемая продолжительность жизни мужчин увеличилась на 2,6 года и достигла максимального значения за всю историю России, снизился общий уровень преступности [23]. Сокращение смертности по сравнению с прогнозируемой линией регрессии без учета кампании составляет 919,9 тысячи у мужчин (1985-1992 годы) и 463,6 тысячи у женщин (1986-1992 годы) - всего 1383,4 тысячи человек или 181+16,5 тысяч в год.[24]"
Это вроде важнее, чем дефицит гороха и сахара?
на заборе и не такое написано. причины подобной статистики ищите в экономике, здравоохранении, социальной политике. не бывает так, вы сами это понимаете - ну не будет столь моментного результата. опять-же из своего опыта - подорожание, только подорожание спиртного, а не его запрет, приводило к расцвету контрабанды и торговли из под-полы, к массовым отравлениям, инвалидностям и смерти.и только уменьшение акциза, что привело к уменьшению почти вдвое той-же водки, позволило переломить ситуацию. и это реальность, а не ваши глупые домыслы.

Esterdes

А если единственный доступный автослесарь сказал - "2 пузыря и новые тормозные колодки"
Ну, этих скоро уже не останется, не переживайте. Как они перемрут, новому поколению деньгами придется, а не водкой. Мне в свое время мужики старой закалки тоже водку пихали, только накой она мне. Это стереотип, у тех кто по талончикам и при дефиците жил.

Neve

Ну, этих скоро уже не останется, не переживайте. Как они перемрут, новому поколению деньгами придется, а не водкой. Мне в свое время мужики старой закалки тоже водку пихали, только накой она мне. Это стереотип, у тех кто по талончикам и при дефиците жил.
Изящно ушли в сторону -"изживается". А в очередь-то встали бы или со стертыми предпочли бы ездить?

Itr007

причины подобной статистики ищите в экономике, здравоохранении, социальной политике. не бывает так, вы сами это понимаете - ну не будет столь моментного результата. опять-же из своего опыта - подорожание,
Как видете бывает, в данные годы других изменений СССР кроме роста дифицита не наблюдалос!!!
Именно просто подорожание ни чего не решает и ограничение как при Горбачеве эффект дает не полный, нужен полный, тотальный запрет на продажу алкаголя, кто любитель самогона или домашнего вина заготовит, кто профессиона будет пить всякую дрянь пока копыта не откинет, дык туда ему и дорога, меньше нагрузки на социалку и в целом на экономику, пользы от такого субьекта не 0 а - .

Esterdes

Изящно ушли в сторону -"изживается". А в очередь-то встали бы или со стертыми предпочли бы ездить?
Новые бы купил. Заменить сам могу.
Или с исчезновением водки нам экономическую блокаду весь мир устроит?

Neve

нужен полный, тотальный запрет на продажу алкаголя,
Ну есть такой на наркотики, и что?

Neve

Новые бы купил.
Дык их цена - 2 пузыря

Esterdes

Дык их цена - 2 пузыря
Да ну? Боюсь что если я пойду на авторазборку и предложу колодки махнуть на 2 пузыря, мне пиздюлей вломят.
Просто признайте, что это атавизм времен дефицита.

Neve

Да ну? Боюсь что если я пойду на авторазборку и предложу колодки махнуть на 2 пузыря, мне пиздюлей вломят.
Кстати, о масштабе цен. В 84 уборщица на свою мин. зарплату 70 р. могла купить 19 бутылок. В 86 - 6,5. Сейчас прожиточный миниум в Новгородской обл. 5923р - минимальная цена на водку в 2011году была 77,7 р - 76 бутылок

HARON

Как видете бывает, в данные годы других изменений СССР кроме роста дифицита не наблюдалос!!!
неправда ваша. продолжительность жизни росла планомерно. я скорее поверю, что дефицит был вызван сухим законом.

IVANBATYLIN

dark97


Ну вот и пересмотрел. 😊

Вы думаете с умничали ? Увы нет.
Я, как и многие здесь "из лагеря" где алкоголь является частью многовековой культуры. И вы хотите чтобы я в одночасье принял категоричное решение ?
Я предпочитаю взвесить все за и против, а потом уже принимать решение.
На сегодняшний момент я пришёл к тому, что напиваться за компанию в стельку мне просто не нравится, и я совершенно спокойно ограничиваю себя 3-5 стопками крепкого алкоголя за столом, мне достаточно.
Кстати, поймал себя на мысли, что частенько вижу у предков следующую традицию. Баба всегда оговаривает мужика и отнимает у него выпивку 😊 То есть табу на бытовом уровне имеет место быть.
У меня в своё время такое тоже было с супругой (Ты опять пил ? Не частишь ли ?), но потом когда ей стало понятно, что я меру знаю..., и знаю когда можно расслабится и выпить, а когда надо дела делать, этот бред закончился.

Tulen

Вот, исключительно по теме пару ссылок,спорить не о чем.
http://www.demoscope.ru/weekly/2005/0227/analit03.php
http://www.demographia.ru/arti...R=20&idArt=1544
ответы на все вопросы.(многа букаф)

для тех кому лень читать,кино на русском языке
http://www.tvereza.info/media/video/odvideo.html

Небольшой прикол, не смог удержаться,попалось в новостях
http://www.newsru.com/world/09sep2011/drunkmoose.html

Esterdes

Я, как и многие здесь "из лагеря" где алкоголь является частью многовековой культуры. И вы хотите чтобы я в одночасье принял категоричное решение ?
Ну я так и сделал в позапрошлом году. 😊 Просто ради интереса. 6 месяцев ни капли, без проблем. Бессонница не мучала, никого не убил, с друзьями не рассорился. Хотя некоторых иллюзий относительно пьянок лишился.

IVANBATYLIN

Ну я так и сделал в позапрошлом году. Просто ради интереса. 6 месяцев ни капли, без проблем. Бессонница не мучала, никого не убил, с друзьями не рассорился. Хотя некоторых иллюзий относительно пьянок лишился.

Поздравляю 😊

Neve

Tulen
Вот, исключительно по теме пару ссылок,спорить не о чем.
http://www.demoscope.ru/weekly/2005/0227/analit03.php
http://www.demographia.ru/arti...R=20&idArt=1544
ответы на все вопросы.(многа букаф)

[/URL]

А может тут не алкоголь причина, а политика



А алкоголь тут следствие.

Doctor_D

haaken

Издеваетесь? Или лень чуть ниже почитать, где написано:
"В 1985-1987 годах уменьшение государственной продажи алкоголя сопровождалось ростом продолжительности жизни, ростом рождаемости, сокращением смертности. За время действия антиалкогольного постановления рождалось в год по 5,5 миллионов новорождённых, на 500 тысяч в год больше, чем каждый год за предыдущие 20-30 лет, причём ослабленных родилось на 8 % меньше. Ожидаемая продолжительность жизни мужчин увеличилась на 2,6 года и достигла максимального значения за всю историю России, снизился общий уровень преступности [23]. Сокращение смертности по сравнению с прогнозируемой линией регрессии без учета кампании составляет 919,9 тысячи у мужчин (1985-1992 годы) и 463,6 тысячи у женщин (1986-1992 годы) - всего 1383,4 тысячи человек или 181+16,5 тысяч в год.[24]"

Это вроде важнее, чем дефицит гороха и сахара?

Хаакен, а как вы обьясните, что ожидаемая продолжительность жизни в настоящее время примерно такая же, как в 1990-м? Пьем- то больше?

ZVT

ScrewDriver78

Во! Поддерживаю. Только было бы здорово этот осознанный выбор закреплять юридически, со всеми формальностями.
Сделал для себя осознанный выбор - "пить". Пошел, сдал лицуху на оружие, сдал водительские права, встал на учет в наркодиспансер (для контроля и профилактики). Тебе в паспорт печать "Употребляет спиртное". Автоматически запрет на работу с опасными факторами (напряжение, высота и т.д.) Запрет преподавательской деятельности, запрет руководящей деятельности - это всё должно быть с ясной головой, без "лекарственной" помощи.
И бухай - хочешь умеренно, хочешь - синячишь.
А если сделал осознанный выбор - "не пить" - то тебе за милую душу все специальные права, и налоги уполовинивают (МВД о тебе меньше беспокоиться по мелкой бытовухе), и медстраховка со 70% скидкой как не входящему в группу риска и почет, и уважение.

С наркотами - то же самое, только еще лишение родительских прав, обязательная стерилизация и РФИД-чип под кожу. А вещества выдавать бесплатно, по чипу, с контролем дозы и общего состояния.

И всё будет пучком - каждый выбрал, что ему по жизни важно, и своей дорогой пошел.


Похоже действительно длительное алкогольное воздержание пагубно действует на психику.Во как "трезвенников плющит"-
Впору психиатра вызывать....Вот дай такому кожаный плащ с маузером....
По новому начал воспринимать пост Доктора Д

Doctor_D
Читаю посты за "алкогольный геноцид нации" и не понимаю, с чего вообще взяли, что алкоголь это главная причина смертности? А бороться с второстепенной причиной, старательно игнорируя более важные- это какой тог вывих мозга. ИМХО.

Tulen

А может тут не алкоголь причина, а политика

Угу,политика направленная на геноцид,одно из направлений которого - спаивание.
Имеющий уши да услышит.

ПА

всем кто несогласен что алкоголь зло,вы попробуйте непить год и всё паймёте.

Doctor_D

haaken

Издеваетесь? Или лень чуть ниже почитать, где написано:
"В 1985-1987 годах уменьшение государственной продажи алкоголя сопровождалось ростом продолжительности жизни, ростом рождаемости, сокращением смертности. За время действия антиалкогольного постановления рождалось в год по 5,5 миллионов новорождённых, на 500 тысяч в год больше, чем каждый год за предыдущие 20-30 лет, причём ослабленных родилось на 8 % меньше. Ожидаемая продолжительность жизни мужчин увеличилась на 2,6 года и достигла максимального значения за всю историю России, снизился общий уровень преступности [23]. Сокращение смертности по сравнению с прогнозируемой линией регрессии без учета кампании составляет 919,9 тысячи у мужчин (1985-1992 годы) и 463,6 тысячи у женщин (1986-1992 годы) - всего 1383,4 тысячи человек или 181+16,5 тысяч в год.[24]"

Это вроде важнее, чем дефицит гороха и сахара?

ScrewDriver78

ZVT
Похоже действительно длительное алкогольное воздержание пагубно действует на психику.Во как "трезвенников плющит"-Впору психиатра вызывать....Вот дай такому кожаный плащ с маузером....

Что, не хотся в паспорт честную печать "Употребляет алкоголь"? А что так, стесняемся, а? 😛
Оно и правильно. Постыдное это дело - слабость характера и скудость души, которые не позволяют НЕ употреблять и не хотеть употреблять (что важнее). А работать над собой - это слабО. Нам бы чтобы сверху хорошая жизнь упала, тогда душами расцветем и к бутылке тянуть перестанет, ога.

PS: Кто вам сказал, что я трезвенник? Я вполне пьющий, иногда даже с перебором.

Doctor_D

Tulen

Угу,политика направленная на геноцид,одно из направлений которого - спаивание.
Имеющий уши да услышит.

Алкоголь- какое то не очень эффеективное средство геноцида.
Есть исторические примеры, какой народ загеноцидили алкоголем?
Почему Европа, при очень высоком потреблении алкоголя не вымерла?
Многие европейские страны и сейчас пьют больше нас, а уж что творилось в старину- так и представить сложно. Я уже приводил пример: при дворе герцога Саксен- Готского, Эрнста Благочестивого, придворным дамам полагалось 7 кружек пива в день. Чисто на попить.
Представляю, что было у менее благочестивых герцогов. :-)
Страна с самым высоким потреблением алкоголя- Уганда, имеет один из самых высоких показателей рождаемости, а смертность как в непьющей Индии.

Tulen

Алкоголь- какое то не очень эффеективное средство геноцида.
Исключительно ваша точка зрения.
Есть исторические примеры, какой народ загеноцидили алкоголем?
Написано "одно из направлений"

Почему Европа, при очень высоком потреблении алкоголя не вымерла?

Скоро вымрет,чуть ли не половина населения "развитых стран" - непьющие мусульмане.

Многие европейские страны и сейчас пьют больше нас

Вы предлагаете с них брать пример?

Страна с самым высоким потреблением алкоголя- Уганда, имеет один из самых высоких показателей рождаемости.

Ну и как там в Уганде зашишибись житуха?

ScrewDriver78

Doctor_D
Почему Европа, при очень высоком потреблении алкоголя не вымерла?

Она близка к этому. Пьющих христиан эффективно замещают непьющие мусульмане.

Doctor_D
Есть исторические примеры, какой народ загеноцидили алкоголем?
И что, если русский народ будет первым, ему будет от этого легче чтоле?

Neve

Угу,политика направленная на геноцид,одно из направлений которого - спаивание.
Имеющий уши да услышит.
И смысл лечить тяжело раненого от насморка. Может вначале стоит его перевязать?

Tulen

Лучше пристрелить что бы не мучился.

U_L_A

Не курила никогда.
3 года без алкоголя (раньше употребляла по праздникам, не часто, потому что мне глубоко неприятно ощущение затуманенного мозга и общее состояние организма вялое, овощевидное).

Счастлива, здорова, в трезвом уме.

А пьяное быдло, потворствующее алкоголизации нации, пусть и дальше разрушает себя алкогольным и табачным ядом. Некоторых особей просто бесполезно пытаться снять с этой иглы - присосались насмерть.

Рекомендую к просмотру лекции профессора Жданова. Один из немногих, кому не насрать на Россию и кто действительно пытается что-то делать чтобы люди бросали сосать яд из бутылок и сигарет.

Виталик

ScrewDriver78

Во! Поддерживаю. Только было бы здорово этот осознанный выбор закреплять юридически, со всеми формальностями.
Сделал для себя осознанный выбор - "пить". Пошел, сдал лицуху на оружие, сдал водительские права, встал на учет в наркодиспансер (для контроля и профилактики). Тебе в паспорт печать "Употребляет спиртное". Автоматически запрет на работу с опасными факторами (напряжение, высота и т.д.) Запрет преподавательской деятельности, запрет руководящей деятельности - это всё должно быть с ясной головой, без "лекарственной" помощи.
И бухай - хочешь умеренно, хочешь - синячишь.
А если сделал осознанный выбор - "не пить" - то тебе за милую душу все специальные права, и налоги уполовинивают (МВД о тебе меньше беспокоиться по мелкой бытовухе), и медстраховка со 70% скидкой как не входящему в группу риска и почет, и уважение.

С наркотами - то же самое, только еще лишение родительских прав, обязательная стерилизация и РФИД-чип под кожу. А вещества выдавать бесплатно, по чипу, с контролем дозы и общего состояния.

И всё будет пучком - каждый выбрал, что ему по жизни важно, и своей дорогой пошел.

А секас без презиков запретить под страхом пожизненного тюремного заключения с ампутацией 😀.

А чтоб заняться секасом необходимо получить разрешение соответствующего государственного органа, пройти полное медицинское обследование, специальные (платные ессно) курсы, сдать экзамен, переоформлять разрешение раз в пять лет и отчитываться о каждом использованном презервативе. Письменно. Где, когда и с кем. Не отчитался - ампутация.

З.Ы. Хлебом не корми, дай только в стойло встать. Какое вам тогда оружие, нах? Если с бухлом справиться не можете?

Alexzero

Ну коли взвешивать - давайте приводить из своей жизни опыт , кому чем в жизни помогло умеренное питьё? или трезвый образ жизни?
Кроме перичисленного в моём первом посту добавлю- родители перестали выпивать мать правда редко раз 2 месяца может чуть выпить , отец вообще перестал сразу скажу что на мозг им не давил - просто перевёз их из деревни в город , на работе хорошо относятся и доверяют меньше ошибок совершаю намного по работе , да и спокойней стал - трудно меня вывести из равновесия хотя раньше сильно психовал , тяга к творчеству появилась - изобретать там что нибудь полезное для дома и вообще , ну и это - стал интересоватся выживанием))

ZVT

ScrewDriver78
Что, не хотся в паспорт честную печать "Употребляет алкоголь"?
А Вам голубую "Занимается сексом" хотся?
ScrewDriver78
Постыдное это дело - слабость характера и скудость души, которые не позволяют НЕ употреблять и не хотеть употреблять (что важнее)
..женщин

Имхо Вам помощь нужна.Медицинская.

ScrewDriver78

Виталик
А секас без презиков запретить под страхом пожизненного тюремного заключения с ампутацией .А чтоб заняться секасом необходимо получить разрешение соответствующего государственного органа, пройти полное медицинское обследование, специальные (платные ессно) курсы, сдать экзамен, переоформлять разрешение раз в пять лет и отчитываться о каждом использованном презервативе. Письменно. Где, когда и с кем. Не отчитался - ампутация.

А я еще раз предлагаю - начать борьбу с бухла, а годков через 10-20 посмотреть - надо ли дальше с чем-нибудь бороться, или остальная зараза сама повывелась.

ZVT
А Вам голубую "Занимается сексом" хотся?
ZVT
..женщин
У вас на пару с Виталиком явно проблемы в этой области, что разговор о запрете бухла так единообразно на разговор о сексе переводите. Не дают или не стоит? Попрбуйте не бухать, может помочь и от того и от другого.

ZVT
Имхо Вам помощь нужна.Медицинская.
Вот когда аргументация по делу заканчивается - интеллектуально бедные люди переходят на личность оппонента. Это я не про вас, это просто наблюдение.

ScrewDriver78

Alexzero
кому чем в жизни помогло умеренное питьё?
Мне лично в жизни ни умеренное, ни неумеренное питьё ничем не помогло никогда. У меня работа высокоинтеллектуальная, поэтому любая выпивка долго аукается.

Виталик

ScrewDriver78
У вас на пару с Виталиком явно проблемы в этой области, что разговор о запрете бухла так единообразно на разговор о сексе переводите. Не дают или не стоит? Попрбуйте не бухать, может помочь и от того и от другого.

Нет. Проблемы у Вас 😊. И чем дальше - тем это заметнее.

З.Ы. если Вас так это волнует, можем перевести разговор на жратву, разницы никакой на самом деле.

Itr007

Вот, исключительно по теме пару ссылок,спорить не о чем.
http://www.demoscope.ru/weekly/2005/0227/analit03.php
http://www.demographia.ru/arti...R=20&idArt=1544
По моему гнусная фалсификация, с уя ли в 95-2000 у нас смертность снижалась? А после 2000 что хуже жить стали? С хера ли тогда рожают больше? Вот из за таких мудил любящих красивые крестики выводить ни кто статистике и вреду алкоголя не верит

Tulen

Приведите других мудил, рисующих правильные крестики. 😊
А кино то забыли,там сплошная компьютерная графика! 😊

TxNxMx

Происходит ли алкоголизация нации, можно ответить совершенно однозначно и без условностей. Является ли алкоголизация частью комплекса мер, направленных на оптимизацию численности т.н. "населения", тоже ясно. Проводится ли в отношении т.н. населения политика геноцида, т. е. комплекс мер экономического, правового, идеологического и иного характера, прямо или опосредованно направленная на оптимизацию поголовья т.н "населения" для приведения численности поголовья к приемлемым для заказчика значениям, каждый может убедиться, ознакомившись с результатами переписи населения.
Следовательно, любые высказывания (на форуме, дома, на работе, про себя), в которых алкоголизация допускается, оправдывается, поощряется или пропагандируется, прямо способствуют явлению алкоголизации и через это служат достижению задекларированных выше целей.
Dixi.

HARON

Рекомендую к просмотру лекции профессора Жданова. Один из немногих, кому не насрать на Россию и кто действительно пытается что-то делать чтобы люди бросали сосать яд из бутылок и сигарет
так вроде уже пришли к мнению, что это за профэссор и сколько вреда он наносит именно в деле борьбы с алкоголизацией общества.

TxNxMx

HARON
так вроде уже пришли к мнению, что это за профэссор и сколько вреда он наносит именно в деле борьбы с алкоголизацией общества
По моим наблюдениям, среди прекративших употреблять алкоголь довольно высок процент тех, кто упоминает те самые лекции Жданова как главный аргумент к прекращению пития в любой форме.

Tulen

TxNxMx , хорошо излагаете . С мнением тов.Харона согласны далеко не все.

Stade

U_L_A
...Рекомендую к просмотру лекции профессора Жданова. Один из немногих, кому не насрать на Россию и кто действительно пытается что-то делать чтобы люди бросали сосать яд из бутылок и сигарет.
чтобы бодро шагать на работу, чтобы работать, работать и работать - а иначе как держатель контрольного пакета (т.е. инвестор) будет в глаза своим детям смотреть! Ведь если батраки не будут работать работать и работать - то инвестор не сможет детям купить очередной замок или яхту или виноградник в Провансе вместе с производством розового вина.
Прохфессоров этих много, они очень любят бороться со следствиями и всегда молчок про причины, борцы с ветряными мельницами. Вслух то страшно про причины говорить - 282 как никак. Зато придумать воображаемых врагов и воображаемые проблемы - это запросто. Помню в совке были программы: "соль и сахар белый яд!" когда сахара не хватало на консервацию а соли на рыбу солить, а также "мясо вредно!" - при его отсутствии.
После прочтения этой темы убедился что абсолютные трезвенники - это фанатичная секта с фашистcкими тоталитарными замашками всех силком осчастливить по своим "формулам здоровья". Абсолютизм и фанатизм никогда до добра не доводили...

Дядюшка Ух

Абсолютизм и фанатизм никогда до добра не доводили...
Аминь!

HARON

После прочтения этой темы убедился что абсолютные трезвенники - это фанатичная секта с фашистcкими тоталитарными замашками всех силком осчастливить по своим "формулам здоровья". Абсолютизм и фанатизм никогда до добра не доводили...
именно это я и пытался донести столько времени, а у меня все одно спрашивают - почему секта, почему секта...

Tulen

Абсолютизм и фанатизм никогда до добра не доводили...

Не подскажете ли кого довели до добра 15-18 литров спирта?

Tulen

Абсолютизм и фанатизм
секта...
борцы с ветряными мельницами.
гнусная фалсификация
С хера
таких мудил

Все собрано с текущей страницы.Кроме истеричных воплей кикие нибудь аргументы будут?Лично я приводил различные высказывания известных людей,ссылки на профильные сайты.Кроме тупого ора аргументы будут?

ZVT

ScrewDriver78
Мне лично в жизни ни умеренное, ни неумеренное питьё ничем не помогло никогда. У меня работа высокоинтеллектуальная, поэтому любая выпивка долго аукается.


Эта особенность именно вашего мозга-случай частный.Далекий от обобщения.

Принятые с вечера 120гр хорошего виски,лично мне,ничуть не мешают на следующий день.

Насчет "работа высокоинтеллектуальная"-так похоже она Вам очень вредит потому как понять в одном Вашем посте 2 фразы одна за другой:

"Что, не хотся в паспорт честную печать "Употребляет алкоголь"? А что так, стесняемся, а? 😛" и тут же "Кто вам сказал, что я трезвенник? Я вполне пьющий, иногда даже с перебором."

"Постыдное это дело - слабость характера и скудость души, которые не позволяют НЕ употреблять и не хотеть употреблять (что важнее). А работать над собой - это слабО. " и вслед за этим "Кто вам сказал, что я трезвенник? Я вполне пьющий, иногда даже с перебором"

С логикой чойто херово.Видимо "работа высокоинтеллектуальная" истощает.
Короче ставьте себе в паспорт десяток штампов и поражайте себя сам в правах.Других ток не касайтесь.

ZVT

ScrewDriver78

Что, не хотся в паспорт честную печать "Употребляет алкоголь"? А что так, стесняемся, а? 😛
Оно и правильно. Постыдное это дело - слабость характера и скудость души, которые не позволяют НЕ употреблять и не хотеть употреблять (что важнее). А работать над собой - это слабО. Нам бы чтобы сверху хорошая жизнь упала, тогда душами расцветем и к бутылке тянуть перестанет, ога.

PS: Кто вам сказал, что я трезвенник? Я вполне пьющий, иногда даже с перебором.

Удивительный по логике и самобичевательности пост.Я трезвею дорогая редакция.. 😀

Doctor_D

По моим наблюдениям, среди прекративших употреблять алкоголь довольно высок процент тех, кто упоминает те самые лекции Жданова как главный аргумент к прекращению пития в любой форме.
Про Жданова интересно почитать здесь:
http://scinquisitor.livejournal.com/11152.html
Особенно интересны камменты, где сторонники "профессора" пытаются оппонировать и ответы автора (железные нервы у человека 😊).
Вот здесь:
http://medportal.ru/budzdorova/interview/1468/
разбор специалистами антиалкогольных роликов (по мотивам Жданова), крутившихся на 1-м канале.

Doctor_D

Кроме истеричных воплей кикие нибудь аргументы будут?
А вы тему с начала-то почитайте. Там аргументов- сколько хочешь.
И про влияние алкоголя на смертность.
И про все остальное.

Tulen

Да кстати.Я в теме с самого начала.От вас там ни одной ссылки не было.Только ваши рассуждения, и общие фразы "статистика в свободном доступе".Так что позвольте вам не поверить.

HARON


взял цитату из ссылки:
"Не существует безопасной дозы алкоголя"

Жизнь вообще не бывает безопасной с алкоголем или без. Но если взглянуть на статистику общей смертности, можно узнать, что есть нелинейная зависимость между уровнем смертности и принятием алкоголя. А именно: хотя уровень смертности алкоголиков и сильно пьющих существенно выше, чем смертность трезвенников, уровень смертности умеренно пьющих на 15-17% ниже, что воспроизводится от исследования к исследованию. На эту тему есть мета-анализ 34-ех работ, с суммарной выборкой более, чем миллион человек [13].

В этом и других исследования обнаружена форма вида буквы U у зависимости между потреблением алкоголя и смертностью, как среди мужчин, так и среди женщин. Потребление алкоголя в среднем до 4 стандартных доз в день у мужчин и 2 стандартных доз в день у женщин было ассоциировано со сниженной смертностью. Максимальная степень защиты 18% у женщин (доверительный интервал 99% точности: 12-22%) и 17% у мужчин (доверительный интервал 99% точности: 15-19%). Одна стандартная доза - это 10 грамм чистого этанола (примерно 100 грамм вина, 25 грамм водки).

В этом исследовании так же сравнивались умеренно пьющие и никогда не пившие. Сравнивались исследования по разным странам, разного качества. Нормировалось на социальный статус и общее качество диеты. Эффект менялся в зависимости от выбранных критериев, но всегда оставался в пользу умеренных доз."

там и еще есть. и что мне теперь делать не пойму - то-ли увеливать потребление на порядок, то-ли помереть раньше срока... одно не может не радовать - заядлые трезвенники загнутся раньше, т.е. пекутся они о моем здоровье, а себя бедняги не берегут 😞 . при случае подниму за них бокал.

HARON

Про Жданова интересно почитать здесь:
http://scinquisitor.livejournal.com/11152.html
Особенно интересны камменты, где сторонники "профессора" пытаются оппонировать и ответы автора (железные нервы у человека ).
рекомендую внимательно читать, как адептам-сектантам, так и нормальным людям. крайне полезная ссылка, все доходчиво, ниже список литературы, еше ниже разбор полетов. читаем.

Alexzero

Вопрос был такой - приводите примеры из своей жизни что хорошего принесло умеренное потребление и что хорошего трезвость.
Вот что пишет врач знаменитый хирург об алкоголизме - Очень часто все зло, причиняемое спиртными напитками, относят лишь к алкоголикам. Мол, это алкоголики страдают, у них происходят все эти изменения, а мы-то что? Мы пьем "умеренно", у нас этих изменении нет.

Здесь необходимо внести ясность. Попытки отнести вредное влияние алкоголя только к тем, кто признай алкоголиком, в корне неверны, ибо сами термины: алкоголик, пьяница, много, "умеренно", мало пьющий и т. д. имеют количественное, а не принципиальное отличие и многими понимаются различно. Некоторые пытаются отнести к алкоголикам только тех, кто пьет запоями, кто напивается до белой горячки. А это неверно. Запой, белая горячка, галлюцинаторное слабоумие пьяниц, алкогольный бред ревности, корсаковский психоз, алкогольный паралич, алкогольная эпилепсия - это все последствия алкоголизма. Сам же алкоголизм - это потребление спиртных напитков, оказывающее вредное влияние на здоровье, быт, труд и благосостояние людей и общества.

Если мы спросим любого горького пьяницу, считает ли он себя алкоголиком, он ответит категорическим "нет". Его трудно уговорить пойти лечиться, хотя все родные, окружающие буквально стонут от него. Он же уверяет, что пьет "умеренно".

Кстати сказать, это самый коварный термин. Достаточно призвать людей пить "умеренно" и сказать, что это безвредно, и они охотно последуют такому совету и многие из них станут алкоголиками.

вот ссылка на его книги - http://www.uglov.tvereza.info/knihi/vpi/0.html

Виталик

Alexzero
Сам же алкоголизм - это потребление спиртных напитков, оказывающее вредное влияние на здоровье, быт, труд и благосостояние людей и общества.

Каких конкретно людей? Семья, друзья? Или абстрактное "общество", которому на Вас и на то пьете Вы или нет глубоко плевать? И чье конкретно "благосостояние" имеется в виду? Каких "людей"? И что считать "вредным влиянием"?

Очередной напыщенный, не несущий никакой смысловой нагрузки высер очередного же "профессора".

Сколько можно? Проблема не в бухле, весь мир бухает, и много где еще и похлеще чем в РФ. Проблема в отсутствии возможности нормального досуга для абсолютного большинства населения, проблема в постоянно нагнетаемой социальной напряженности, общей нестабильности, отсутствии уверенности в завтрашнем дне, вседозволенности и безнаказанности карательных органов на фоне собственной абсолютной беззащитности ("захотят - посадят"), и.т.д. С этим нужно бороться.

З.Ы. Любую идею можно довести до абсурда. Человеку на то и даны мозги, чтобы держать под контролем свои хотелки.

Doctor_D

Сам же алкоголизм - это потребление спиртных напитков, оказывающее вредное влияние на здоровье, быт, труд и благосостояние людей и общества.
Билять. Есть общепринятая Международная Классификация Болезней (МКБ).
То, что вы привели- личные фантазии неплохого как говорят, хирурга и общественника. Но он не занимался исследованиями в области химической зависимости.
Вот что является общепризнанной точкой зрения в медицине:

Алкоголизм = Синдром зависимости от алкоголя.
Код МКБ-10 - F10.2
В течение по меньшей мере 1 мес (или, если менее месяца, то повторно в течение последнего года) в клинической картине должны быть совместно представлены три или более из приведенных ниже критериев: 1) компульсивная потребность приема вещества; 2) снижение контроля за приемом вещества (начало, окончание, доза), характеризующееся увеличением общей дозы и/или длительности приема и безуспешными попытками или сохраняющимся желанием уменьшить потребление; 3) соматический синдром отмены (F1x.3, F1x.4) при снижении дозы или прекращении приема, смягчающийся при возобновлении приема; 4) повышение толерантности, снижение эффекта при приеме прежних доз, вызывающие необходимость повышения дозы для достижения прежнего эффекта; 5) увеличение времени, затрачиваемого на добавление психоактивного вещества, прием и перенесение последствий, сопровождаемое суждением здоровой социальной активности и интересов личности; 6) продолжение приема, несмотря на наличие вредных последствий (F1x. 1) и знание пациента об этом вреде.
Классификация DSM-IV вводит отсутствующее в МКБ-10 разграничение между зависимостью от психоактивных веществ и злоупотреблением ими, которое, в свою очередь, следует отличить от "употребления с вредными последствиями" (F1x.1). К злоупотреблению относят начальные случаи патологического использования психоактивных веществ, в которых еще не представлены в развернутой форме все признаки зависимости. Мы считаем целесообразным привести критерии злоупотребления психоактивными веществами, знание которых может быть полезным для клинической оценки ранних форм описываемых расстройств.
1) Дезадаптивный стереотип употребеления вещества, ведущий к одному и более варианту нарушений поведения, отмечаемых в последние 12 мес: а) повторный прием вещества вызывает очевидное снижение адаптации в важных сферах социальной активности (прогулы и снижение производительности труда/успеваемости в учебе, пренебрежение воспитанием детей и домашним хозяйством); б) повторный прием в ситуациях физической опасности для жизни (управление транспортом, станком в состоянии интоксикации); в) повторные конфликты с законом в связи с обусловленными приемом веществ отклонениями поведения и противоправными актами; г) продолжающийся прием, несмотря на вызываемые или усиливаемые им постоянные межличностные проблемы (конфликты с супругом относительно последствий интоксикации и т.д.).
2) Состояние никогда не соответствовало критериям зависимости по данному классу вещества.

Клинические признаки
В дополнение к общим для F1х.2 проявлениям синдрома зависимости следует упомянуть, что специфика хронического алкоголизма включает разнообразные стереотипы алкоголизации. Употребление значительных количеств алкоголя может быть ежедневным или ограничиваться выходными днями. Злоупотребление алкоголем в течение нескольких дней/недель/месяцев (запои) может прерываться длительными периодами абстиненции (дипсоманический стереотип). Ежедневная алкоголизация в нерабочее время может длительное время сопровождаться относительно сохранным профессиональным статусом и отсутствием сознания неконтролируемости злоупотребления.
Запои могут также носить разный характер, завершаясь или спонтанно, или вынужденно, в результате соответствующих осложнений социальной ситуации или соматического состояния (последний вариант называют в США "гамма-алкоголизмом"). Характерными признаками являются также эпизоды полной или частичной (так называемой палимпсесты) амнезии периода интоксикации, на протяжении которого больной мог производить на окружающих впечатление человека с сохранным сознанием.
Амнестические проявления в целом коррелируют с тяжестью и длительностью заболевания. Достаточно типичной, возрастающей по мере социальной деградации, является тенденция к употреблению непищевого алкоголя (технический спирт, политура, тормозная жидкость и т. д.).
Диагностику синдрома зависимости, в особенности на начальных его стадиях, как правило, осложняет тенденция больных к отрицанию злоупотребления алкоголем. Иногда эту же позицию занимает и семья больного. Клиницисту следует обращать внимание на такие признаки ранних проблем, связанных с алкоголизацией, как трудности в общении с супругом, потеря контакта с детьми, утрата интереса к семейным проблемам, частые вспышки раздражительности. Алкоголь может использоваться как для снятия сексуальной заторможенности, так и для избежания сексуальных контактов. Для профессиональной деятельности становятся типичными опоздания, невозможность правильно организовать работу, уложиться в отведенное время. Ранними соматическими стигмами могут быть утренние рвоты, поносы, гастрит, увеличение печени, ожоги от сигарет на пальцах.

rusal

Doctor_D
Вот здесь:
http://medportal.ru/budzdorova/interview/1468/
разбор специалистами антиалкогольных роликов (по мотивам Жданова), крутившихся на 1-м канале.
данный разбор указывает на некачественную методологию Жданова, а вовсе не опровергает вред от алкоголя.
Наоборот:
Алкоголизм - заболевание действительно, опасное. И страшилок в нем более чем достаточно: разрушается личность, рушатся отношения, возникает проблема насилия, психической неадекватности. Одни алкогольные психозы чего стоят. А вождение в пьяном виде? Созданием подобных антиалкогольных роликов занимаются как зарубежные, так и отечественные рекламные агентства - с подборками можно ознакомиться здесь и здесь. Все эти проблемы гораздо актуальнее, чем пресловутое разрушение органов и систем, которое, повторюсь, не наступает на ранних стадиях алкоголизма.
о чем и пытаются многие здесь донести

Doctor_D

МКБ-10
F1x.1. Употребление с вредными последствиями:

1) точное подтверждение того, что прием вещества вызывает непосредственно соматические или психические проблемы, включая ограничение мыслительных функций, поведенческие отклонения, которые могут привести к инвалидизации или снижению социальной адаптации; 2) вредное последствие должно быть четко определено; 3) стереотип приема вещества сохраняется по меньшей мере в течение месяца или повторяется в течение месяца или последнего года; 4) состояние на данный момент не соответствует критериям другого психического расстройства, вызываемого этим веществом, а исключением острой интоксикации (F1x.0).

F10.1 Употребление алкоголя с вредными последствиями

Клинические признаки

Массивное употребление алкоголя вызывает обратимую жировую инфильтрацию печени - центра катаболизма алкоголя. Пока недостаточно известно, как именно эта инфильтрация способствует возникновению цирроза печени. Воспаление и последующее разрушение печеночных клеток при циррозе завершаются летальным исходом у 10 - 33% носителей этой болезни.
Алкоголь растворяет слизистую желудочно-кишечного тракта, вызывая ее раздражение и кровоточивость и способствуя возникновению ахлоргидрии, гастрита и язвы желудка. С алкоголизмом связаны также болезни тонкой кишки, недостаточность функции поджелудочной железы и панкреатит (75% больных панкреатитом являются алкоголиками). Алкоголь влияет на процессы переваривания и абсорбции пищи, снижая способность кишечника к всасыванию ряда питательных веществ, включая витамины и аминокислоты.
Хроническое употребление алкоголя нарушает производительность и ритм работы сердца, оксигенацию миокарда, вызывая кардиомиопатию после 10 лет и более алкоголизации. Хроническая алкоголизация вследствие снижения числа лейкоцитов приводит к снижению сопротивляемости организма инфекционным и онкологическим заболеваниям, отрицательно влияя на иммунитет.
В результате прямого воздействия на уровень тестостерона и тестикулярной атрофии алкоголь снижает сексуальную и воспроизводительную функцию у мужчин. Повышение уровня женских гормонов вызывает оволосение по женскому типу, увеличение грудных желез наблюдается у 50% алкоголиков. В нарушении сексуальной функции играют роль непрямой токсический эффект алкоголя в зоне лимбических структур и гипоталамуса, а также нефропатия периферических парасимпатических нервов, участвующих в эрекции. У женщин, больных алкоголизмом, наблюдаются нарушения функций половых желез, сопровождающиеся недостаточной продукцией женских гормонов, изменениями вторичных половых признаков, угасанием менструального цикла, бесплодием.
Употребление алкоголя при беременности чревато возникновением у плода так называемого алкогольного синдрома (замедление роста до или после родов, аномальная конфигурация лица и черепа с уменьшением окружности головы и уплощением черт лица, признаки задержки умственного развития и поведенческие нарушения).

Doctor_D

данный разбор указывает на некачественную методологию Жданова, а вовсе не опровергает вред от алкоголя.
А что, кто-то здесь опровергал вред от ЗЛОУПОТРЕБЛЕНИЯ алкоголем?
Лично я совершенно согласен с сделаным выводом:
Если же говорить о данной рекламной кампании, то мне непонятно, зачем давать в эфир страшилки, содержащие заведомо ложную информацию? Это дискредитирует на корню всю идею антиалкогольной пропаганды, сводя ее к слогану: «Не пей - козленочком станешь». Корректность изложенных в роликах фактов проверяется в течение пары минут. И после этого эффект становится противоположным. С таким же успехом можно бороться против мастурбации, рассказывая о таких негативных ее последствиях, как слабоумие, слепота или рост волос на ладонях.
Соавтор сегодняшней колонки высказался следующим образом: «Чем такая антиалкогольная реклама - лучше никакой».

LamaK

Ох блджад, алкоголь - зло 😊
Отмечали мы экватор вот на днях, я первые сутки провел достаточно прилично, а вот на вторые как-то злоупотребил вискариком 😀
В итоге, утром мне рассказали, что я устроил в доме (трехэттажный коттедж с бассейном и сауной) лютый пиздец - залил другу под одеяло из ГБ. Он там чуть из окна не десантировался, а потом, через пару минут, как разошлась перцовка по дому, то все из окон едва не повыпрыгивали (кто мог 😀). Вот так. Хотя, в принципе, ничего критического не произошло, т.к. внизу были сугробы. И да, я теоретически мог наворотить гораздо больший пиздец.
p.s. к слову, я первый раз надрался в хламидомонаду, и чувствую, что в последний.

ScrewDriver78

ZVT
Удивительный по логике и самобичевательности пост.Я трезвею дорогая редакция..

То есть для вас если человек одновременно категорически не одобряет употребление спиртного; но при этом сам честно признается, что не без этого греха - то такое поведение так сильно рвет ваши шаблоны, что вы даже трезвеете? Мои соболезнования.

ZVT
Принятые с вечера 120гр хорошего виски,лично мне,ничуть не мешают на следующий день.
А вы этого просто не замечаете.

Itr007
А после 2000 что хуже жить стали? С хера ли тогда рожают больше?
Я вам страшный секрет открою - понаехали плодовитые, живут сами в подсобках, а рожают как у них на родине принято. Так что таки вот да, жить стали хуже, а рожать больше.

Alexzero
Если мы спросим любого горького пьяницу, считает ли он себя алкоголиком, он ответит категорическим "нет". Его трудно уговорить пойти лечиться, хотя все родные, окружающие буквально стонут от него. Он же уверяет, что пьет "умеренно". Кстати сказать, это самый коварный термин. Достаточно призвать людей пить "умеренно" и сказать, что это безвредно, и они охотно последуют такому совету и многие из них станут алкоголиками.

Во! А между тем, сказавший это профессор Углов был поумнее и поинформированее о человеческих болезнях, чем вся 151 палата вместе взятая, включая трезвенников и язвенников.

Neve

Alexzero
Вопрос был такой - приводите примеры из своей жизни что хорошего принесло умеренное потребление
[/URL]
Несколько лет назад делал срочный проект с туевой хучей расчетов - 2 недели сидел за компом по 16-18 часов. Через несколько дней началось - ложишься спать - сил нет, а в мозгах крутятся обрывки расчетов с сомнениями в их правильности. Крутился-крутился, пошел на кухню, выпил 50 гр коньяка, лег и спокойно уснул. Так и делал все оставшееся время.

ВПКМ

(вздыхая)Как уже достали идейноагресивные трезвеники-язвеники. Не хотите пить не пейте, воспитывайте детей так чтоб они не велись на рекламу алкоголя, наркоты и табака. Какое вам дело выпиваю я или нет, если я не нарушаю законов и общепринятых норм поведения в опчестве, откуда столько заботы о моё здоровье, ну умру я в 50 лет(это ещё вопрос 😛 ) вам то что? Ну да забыл Россию спаивают, народ вымирает. Боитесь стать малой народностью? Так рожайте больше и воспитывайте правельно детей.
Кстати в палате кажется индивидуальным(семейным, груповым) выживанием занимаются и подготовкой к нему, а не спасением всего человечества. Тему бы перенести в свободное общение, если не прав то извиняюсь 😊

Doctor_D

Немного расшифрую диагноз алкогольной зависимости (алкоголизма).
В течении 1 месяца (или повторно в течении года), ОДНОВРЕМЕННО, должны наблюдаться 3 из 6-ти симптомов:
1) компульсивная потребность приема вещества
Компульсивная = неуправляемая. Человек не раздумывает, а удовлетворяет свое влечение вне зависимости от ситуации. Один мой клиент, когда жена пыталась не пустить его за водкой- взял топор и выбил входную дверь. Хотя, до болезни был спокойным, интиллегентным человеком.
2) снижение контроля за приемом вещества (начало, окончание, доза), характеризующееся увеличением общей дозы и/или длительности приема и безуспешными попытками или сохраняющимся желанием уменьшить потребление
В принципе, это тоже проявление компульсивного влечения, но появляется в состоянии опьянения. Важный момент: человек осознает, что может потерять контроль, пытается ограничить употребление, дает "страшные клятвы" и т.д..
3) соматический синдром отмены
От обычного состояния постинтоксикации отличается значительными симптомами со стороны нервной системы: тремор пальцев рук, конечностей, выраженная потливость, иногда- повышение температуры тела. Характерно повышение артериального давления, тахикардия.
4) повышение толерантности, снижение эффекта при приеме прежних доз
Повышение должно быть отчетливым, учитывая, что алкоголь может действовать с разной силой в зависимости от условий.
5) увеличение времени, затрачиваемого на употребление психоактивного вещества, прием и перенесение последствий, сопровождаемое сужением здоровой социальной активности и интересов личности
Здесь тоже нужны явные и очевидные проявления. Изменения в жизни (смена работы, брак/развод и т п.) могут искажать картину. Если все стабильно- учащение и/или удлиннение пьянок, уменьшение времени на хобби, семью, общение- тоже хорошо заметны.
6) продолжение приема, несмотря на наличие вредных последствий
Здесь 2 критерия: 1)вредные последствия должны быть объективны и осознаваться больным и 2)их наличие должно быть достоверно связано с алкоголизацией. Для примера: регулярные обострения гастрита после пьянки, которые больной лечит приемом лекарств- это вредные последствия. Однократная травма в пьяном виде- нет.

HARON

Alexzero
Вопрос был такой - приводите примеры из своей жизни что хорошего принесло умеренное потребление
на работе две смены отфрезеровал и блин устал 😊 ... больше суток не спал... работать не могу, надо отдыхать. отдыхать не могу - устал настолько, что заснуть не реально... верное решение плотно поесть и пива мелкую банку, даже будильник в таких случаях не ставлю - 8 часов сплю как младенец, готов опять э... фрезеровать 😊 .
p.s. к слову, я первый раз надрался в хламидомонаду, и чувствую, что в последний.
слабак 😊 , учти - под спиртным открывается истинное лицо человека. я начинаю балагурить, всем свой в доску и добрейшего создания в мире не найти.

Itr007

Проблема в отсутствии возможности нормального досуга для абсолютного большинства населения, проблема в постоянно нагнетаемой социальной напряженности, общей нестабильности, отсутствии уверенности в завтрашнем дне, вседозволенности и безнаказанности карательных органов на фоне собственной абсолютной беззащитности
Извините вы точно в России живете? Еще вопрос как по вашему организован "нормальный досуг" в менее пьющих странах, Китае, Индии, Афганистане, Швеции, Руаенде? Заметте я старался не приводить в пример исламских стран, их список вообще не меряный.

Doctor_D

Я вам страшный секрет открою - понаехали плодовитые, живут сами в подсобках, а рожают как у них на родине принято. Так что таки вот да, жить стали хуже, а рожать больше.
Да- да. И продолжительность жизни от "понаехавших" выросла. 😊

LamaK

HARON
слабак 😊 , учти - под спиртным открывается истинное лицо человека. я начинаю балагурить, всем свой в доску и добрейшего создания в мире не найти.
Все начиналось достаточно неплохо - чуть вискаря под приятный просмотр фильма "2012". Момент, когда был пройден барьер, как-то сознательно пропустил - все-таки я охренительно устал за последние пару месяцев. Так вот, после прохождение барьера были поллитра вискаря, запиваемые полулитром пива, потом еще текилы на 2-3 пальца и коньяка столько же. Пару литров воды и сока в расчет не берем. Слабак ли я? Да. Я сознательно игнорировал голос разума, который намекал, что так делать не стоит. А потом стало параллельно и весело, причем сразу всем и даром 😀

rusal

ВПКМ
Какое вам дело выпиваю я или нет, если я не нарушаю законов и общепринятых норм поведения в опчестве, откуда столько заботы о моё здоровье, ну умру я в 50 лет(это ещё вопрос ) вам то что? Ну да забыл Россию спаивают, народ вымирает. Боитесь стать малой народностью? Так рожайте больше и воспитывайте правельно детей.
то есть, почему мы не такие похуисты как вы?

Slavyan K

HARON
на работе две смены отфрезеровал и блин устал ... больше суток не спал... работать не могу, надо отдыхать. отдыхать не могу - устал настолько, что заснуть не реально... верное решение плотно поесть и пива мелкую банку, даже будильник в таких случаях не ставлю - 8 часов сплю как младенец, готов опять э... фрезеровать .

Устал, что заснуть нереально - нет, это называется привык засыпать под дозой, и нормальные фазы сна сбились. Такое постоянно у пьяниц. Да, и конечно банка пива перед сном заменяет книгу. Так и живут: отпахал - нажрался - отрубился - пахать... Не даром рабам в Египте пиво выдавали. Некоторые говорят "для выносливости" - а вот нифига, это чтобы во время работы мысли о пайке пива, после работы - эйфория от получения пайки пива, и никаких мыслей больше - ни о побеге ни о восстании ни о бабах...

Itr007

Вот здесь:
http://medportal.ru/budzdorova/interview/1468/
разбор специалистами антиалкогольных роликов (по мотивам Жданова), крутившихся на 1-м канале.
Согласен с критиками, за такую рекламу надо по голове больно настучать, сами сплошь менеджеры и решили что народ такое же быдло тупое, в итоге обратный эффект.

Itr007

к слову, я первый раз надрался в хламидомонаду, и чувствую, что в последний.
я тоже так думал после выпускного со школы (имея не однолетний опыт возлияний) хрен я угадал ))))

Alexzero

Просьба к непьющим - высказываемся на тему - приводите примеры из своей жизни что хорошего принесла трезвость .
Спорить не конструктивно - личный опыт говорят критерий истины.
Народ просмотрит личные примеры и сделает вывод , каждый в меру своего понимания .

Slavyan K

Надо же, Жданов правду подал не так... Спецэффектов мало наверное. "Разбор "специалистами" антиалкогольных роликов"... Кто умный, тот понимает, что на разную аудиторию рассчитаны ролики, где - то объяснения рассчитаны может и на не очень образованных людей. Ну а те, кому пьянство милее правды, те цепляются за эти моменты, и визжат "а-а-а , смотрите, ложь, ошибки..." Лекции Жданова нашли умных людей, кто имеет уши и способен выделять нужное и правильное для себя.

Itr007

Устал, что заснуть нереально - нет, это называется привык засыпать под дозой, и нормальные фазы сна сбились. Такое постоянно у пьяниц.
Нелзя так огульно, этим Вы скорее подрываете авторитетность своих высказываний чем кого то убедите. Я вот тоже после суток -полутора за рулем заснуть не мог, вымотавшийся полностью а спать не можешь, стакан водки помогал отлично, при том что для меня это вообще не доза в пересчете на живой вес и опыт употребления.

rusal

Просьба к ПЬЮЩИМ - высказываемся на тему - приводите примеры из своей жизни что хорошего принесла НЕтрезвость .
Спорить не конструктивно - личный опыт говорят критерий истины.
Народ просмотрит личные примеры и сделает вывод , каждый в меру своего понимания .

Slavyan K

Alexzero
Просьба к непьющим - высказываемся на тему - приводите примеры из своей жизни что хорошего принесла трезвость .
Спорить не конструктивно - личный опыт говорят критерий истины.
Народ просмотрит личные примеры и сделает вывод , каждый в меру своего понимания .

Пожалуйста - с отказом от алкоголя улучшились физические показатели - бегать стал быстрее и энергичнее, вес брать больше, стал выносливей, исчезла вялость в мышцах (которую обычно списывают на "возраст"). Память и способность сосредотачиваться так же улучшились.
Деньги экономятся. Постоянно хочется сделать что - нибудь полезное 😊
Друзья, сотрудники на работе и в особенности женский пол однозначно уважают способность всегда быть в адеквате в любое время дня и ночи, воспринимая тебя как человека надежного.
Каждое утро - свежий воздух, без вонючего перегара во всем организме.
Короче - это надо прочувствовать, а для этого не употреблять алкоголь совсем хотя бы пол-года и больше, до полной очистки и перестраивания организма.

Slavyan K

Добавлю - страдал давлением (пивко любили мы в институте), по мере уменьшения потребления (с покупкой автомобиля в частности) состояние улучшалось. Полностью нормальное состояние восстановилось через несколько месяцев полной завязки. Уточню - "хроником" не был, пить "запоями" никогда не был способен даже, завязывал постепенно, по идеалогическим соображениям без всяких "кодировок" 😊 Так что байки о том, что сердечно сосудистые заболевания и гипертония не зависят от потребления бухла - другому кому-нибудь могут тут некоторые товарищи травить.

Виталик

Itr007
Еще вопрос как по вашему организован "нормальный досуг" в менее пьющих странах, Китае, Индии, Афганистане, Швеции, Руаенде? Заметте я старался не приводить в пример исламских стран, их список вообще не меряный.

Швеция - это по Вашему малопьющая страна? Ну-ну... Ладно. Исламские страны - гашиш, анаша, герыч и еще хрен пойми что - чего они там жуют и курят. Вы были когда-нибудь хотябы в Дагестане?

А в Германии, Франции, Италии, испании, Португалии, Великобритании и.т.д. Или Германия это тоже малопьющая страна? Про СШП я вообще молчу. И почему-то проблемы с алкоголизмом там нет. Только у нас могут из чего угодно сделать проблему и мужественно с ней бороться.

Ну да, конечно, запретим бухать под угрозой смертной казни и вот оно щастье. Децкий сад.
Такое ощущение, что господа трезвенники не вышли из старшего школьного возраста в своем трогательном максимализме 😊)). Есть только черное и белое, и ярлыков на всех поналепим. Больше видимо похвастаться нечем - "я не пьию - значит я МУЖЫК"

Doctor_D

Так что байки о том, что сердечно сосудистые заболевания и гипертония не зависят от потребления бухла - другому кому-нибудь могут тут некоторые товарищи травить.
Риск атеросклероза и всего что с ним связано- у умеренно пьющих ниже. И это не байки, а доказано научными исследованиями.
Гипертоническая болезнь никак с алкоголем не связана. Более того, малые дозы алкоголя расширяют сосуды и могут оказать умеренный позитивный эффект. Разумеется, это не является лечением.
Но у алкоголиков во время синдрома отмены- артериальное давление повышается, что ухудшает течение болезни. Пиво в больших количествах гипертоникам однозначно противопоказано- как и, скажем, чай в тех же обьемах.

Neve

Надо же, Жданов правду подал не так... Спецэффектов мало наверное. "Разбор "специалистами" антиалкогольных роликов"... Кто умный, тот понимает, что на разную аудиторию рассчитаны ролики, где - то объяснения рассчитаны может и на не очень образованных людей. Ну а те, кому пьянство милее правды, те цепляются за эти моменты, и визжат "а-а-а , смотрите, ложь, ошибки..." Лекции Жданова нашли умных людей, кто имеет уши и способен выделять нужное и правильное для себя.

Доктор медицинских наук, заместитель директора Московского научно-практического центра наркологии Олег Бузик в беседе с корреспондентом журнала «Нескучный сад» отметил: «Аргументы Жданова - это страшилки, основанные на подмене понятий». Кроме того О. Бузик критически отнёсся к тому, что Жданов, по его словам, «часто крайне неуважительно отзывается о наркологических больных».[28]
Денис Новиков, практикующий психолог и доцент Высшей школы психологии оценил приёмы, используемые Ждановым на своих лекциях как психические манипуляции и «элементарное кодирование». Новиков считает, что данные лекции часто рассчитаны не столько на алкоголиков, сколько на их родственников, которые там «находят выход своим чувствам, в том числе и агрессии, которая скапливается от жизни с алкоголиком».

В 1985 году Г. А. Шичко подверг В. Г. Жданова критике в статье «Против абсурдизма в антиалкогольной пропаганде».[25] Будучи единомышленником Жданова в том, что касается трезвости, Шичко характеризовал его как хорошего оратора и согласился с рядом его тезисов. Однако Г. А. Шичко признавал неприемлемыми используемые в то время Ждановым методы пропаганды:

Ознакомился с магнитофонограммой и текстом лекции Жданова. Очень расстроился, в ней много искажений. Наша сила в правде, только с нею мы утвердим трезвость в стране, мы не имеем права фальшивить, допускать неточности, делать архи-левацкие выпады. Все это ослабляет нас и, что особо важно, уродует сознание слушателей, сознание, являющееся самым ценным приобретением человека. Самое большое право людей - право на правду и на защиту от лжи. Самое тяжкое гражданское преступление - посягательство на это право.

HARON

Устал, что заснуть нереально - нет, это называется привык засыпать под дозой, и нормальные фазы сна сбились. Такое постоянно у пьяниц.

ха, знаток... а вот согласно терминологии - я не алконавт, у меня нет ни одного признака из шести. о каких фазах вы там бормочите я не знаю, привыкли небось укладываться сразу после спокойной ночи малыши. кроме того, я не дождался комментов по статистике - почему вмеру пьющие живут значительно дольше трезвенников???

rusal

Риск атеросклероза и всего что с ним связано- у умеренно пьющих ниже
😊 у нас вся страна пьет исключительно умеренно и по праздникам

Edik110

http://www.youtube.com/watch?v=LZfyIflCg0Y 😛

Doctor_D

Кто умный, тот понимает, что на разную аудиторию рассчитаны ролики, где - то объяснения рассчитаны может и на не очень образованных людей.
Когда я работал наркологом, у меня прекрасно получалось объяснять эту тему самым разным людям. Без всякого вранья. И, представляете- все прекрасно понимали. Так что "расчет на аудиторию" здесь непричем.

Doctor_D

у нас вся страна пьет исключительно умеренно и по праздникам
Вы мне будете рассказывать, кто у нас и сколько пьет? 😊
Никто не спорит, что потребление алкоголя в стране избыточное. Но бОльшая часть- даже не злоупотребляет (по критериям МКБ).

ВПКМ

rusal
то есть, почему мы не такие похуисты как вы?

Да, хотелось бы узнать с чем связана такая забота о здоровье сограждан, причём столь агресивная? Был бы похуистом, клал бы на закон и нормы поведения, но живу себе тихо мирно. Так не даёте, сгребли всех кто прикасался к алкоголю в одну кучу обозвав алкаголиками, пытаетесь навязать своё виденье жизни и поставить под свои знамёна в борьбе с алкоголизмом.

Doctor_mengele

vwb5

Зачем здоровому человеку лекарство?

А здоровых нет -), есть недообследованные.

vwb5

Да, хотелось бы узнать с чем связана такая забота о здоровье сограждан
Страшно представить в каком социуме будут расти мои дети. Быть здоровыми я их научу. Только тяжело им будет трезвым и здоровым среди "нормальных" ребятишек, идущих после школы за пивом, сигаретами или ещё чего поинтересней. Школа под окнами, каждый день наблюдаю.

tetan

Уфф, таки осилил всю тему. Просто удивительно насколько неадекватна реакция сторонников "сухого" образа жизни и людей принимающих алкоголь.
Ведь уже привели в пример медицинские исследования подтверждающие что при умеренном приёме качественного алкоголя он оказывает благоприятное воздействие на организм.
Так о чём ещё спор? Кто не хочет пить вообще - не пейте! Кто хочет пить 0.5л каждый день и подохнуть как свинья - пожалуйста! Человек свободен в своём выборе! Это и есть наше главное, божественное, отличие от животного! А природа сама всё отрегулирует - естественный отбор ещё никто не отменял! Общество само очистится.
Или Вы считаете что запретами можно что-то изменить? Специально популяризировать и навязывать в СМИ не надо, но и запрещать алкоголь ИМХО нету смысла. В западных странах никто ничего не запрещал и нации поди не спились. Более того, при полном наличии качественного алкоголя в продаже, население просто информируется о вреде злоупотребления. И всё, никаких запретов и полная свобода выбора.
В России ведь наркотики запрещены?! А почему их становится на улицах всё больше и больше? Может попробуем их больше/строже запрещать? 😛
В нашей провинции несколько лет тому ввели экспериментальную государственную программу по которой любой наркоман, состоящий на учёте, может спокойно прийти, получить инъекцию метадона из чистого шприца и уйти. И что вы думаете, желающие встали в очередь или наркоманов добавилось? Всё с точностью до наоборот! Я вам больше скажу, торговцы наркотой просто взбешены таким решение вопроса!
А сейчас, вторая по популярности политическая партия страны выдвинула инициативу о полной легализации марихуаны в стране! Предлагается изготавливать и продавать маруху на равне с табаком и продавать везде где продаётся табак. И как вы думаете, кто больше всего взвыл против такого подхода? 😛 Дело дошло до того что нарко-дельцы лоббируют представителей оппозиционной партии стараясь не допустить принятия закона! LOL
Ну а наша правящая партия, у которой большинство голосов в парламенте, решила отменить закон о регистрации оружия в стране. Любой человек, пройдя курсы безопасности, может покупать оружие в любом количестве и без никакой регистрации. Более того, все регистрационные записи, собранные полицией, будут уничтожены. Закон собираются принять в марте.
Так может они здесь сошли с ума? Может надо всё запретить и отнять!? 😛

Да, несколько слов о моём личном отношении к алкоголю. Я выпиваю, но только сухое красное или качественный коньяк. Ничего другого не потребляю никогда и ни под каким предлогом. В год, я лично "принимаю" две бутылки коньяка и до десяти бутылок вина. Чувствую себя прекрасно, не болею уже лет 15 (даже насморком или гриппом). Год тому проходил принудительную(у нас в 40лет это обязательно) проверку крови на холестерин, так мой домашний врач чуть не заплакал! Моему врачу уже почти 70 лет и он сказал что я второй в его докторской практике человек с таким низким содержанием в крови плохого холестерина. Первым был олимпийским спортсменом в плавании. Занимаюсь спортом(любительски) всю жизнь. Каждый вечер, вне зависимости от погоды или настроения - пробежка 6км. Один раз в неделю - 12км.
Что я делаю не так?

Neve
Наша сила в правде, только с нею мы утвердим трезвость в стране, мы не имеем права фальшивить, допускать неточности, делать архи-левацкие выпады. Все это ослабляет нас и, что особо важно, уродует сознание слушателей, сознание, являющееся самым ценным приобретением человека. Самое большое право людей - право на правду и на защиту от лжи. Самое тяжкое гражданское преступление - посягательство на это право.
+100

novikand

Я смотрю практически всё по прежнему, алконаркоманы здоровых трезвенников пытаются выдать за ущербных людей или за тех, кто пить уже по здоровью не может?

- пить или не пить - это личный выбор КАЖДОГО
Это так, при условии отсутствия пропаганды пития. А у нас ее полно.
Впрочем, это мы уже по десятому кругу сейчас пойдем 😊
Также, как наркодилеры предлагают на тусняках пробную дозу, чтобы втянуть, также некоторые умные родители наливают детишкам пивка, винца, а кто и водочки.

Ненормально, когда абсолютное воздержание пытаются навязывать, чем вы как раз занимаетесь.
А когда в куче передач по основному источнику информации и развлечения населения (ТВ) показывают постоянное бухалово, это нормально? 😀
Я уже приводил примеры. Новый год. Куча детей и подростков смотрят новогодние передачи. Во всех без исключения - бухают 😊 И такой вокруг позитивчик, так всё красиво и сладенько. Вырабатывают у детишек ассоциативный ряд.
И не надо прикидываться идиотами и утрировать, мол давайте дышать запретим, потому что воздух пыльный. Вменяемые трезвые граждане на такие приемчики не поведутся 😊
Да и навязать что-то на форуме невозможно. Вот как можно человеку, сидящему за 400 километров, что-то навязать? 😀 Его можно разве что предостеречь, не пей - козленочком станешь. Или козлом.

Вот говорят что пить-неестественно,а как с этим делом у самых что ни на есть естественных диких животных?
А вот покопавшись,выясняется,что бухают наши братья меньшие очень даже охотно и запросто.Взять хоть медведей,хоть лосей,хоть попугаев.
Я этого ждал с начала темы. Правда от другого участника 😊
А некоторые собаки кал едят. Предлагаю вам последовать их примеру. Не обманывайте природу, вдруг тоже торкнет 😀

Запрещать продажу не обязательно. Продавать можно например прибалтийским соседям. Пусть пьют 😊 Я буду только за, и бюджету польза, и наши здоровее.

Радует то, что в стане "трезвенников" неуклонно прибывает, несмотря на пресловутое "общественное мнение" по вопросу "нормы" пития.
startaurus, именно так 😊 Я агрессивную контрпропаганду в своем кругу не веду, да и тут она от агрессии весьма далека, просто информирую друзей о прелестях, да фото с видео потом показываю 😛 И народ вокруг меня стал заметно меньше употреблять этот наркотик. А некоторые и вообще бросили. Без всяких наркологов.
А в этой теме даже Doctor_D к 33й странице начал внятно говорить, что де вредно при таком-то приеме, паталогично при таком-то, в общем начал говорить не только о том, что "в меру безвредно", но и говорить, что может и бывает крайне вредно, и не так уж редко 😊
Да и Haron про толпы колясочников с пивасиком уже упомянул.

тогда как реальные причины- внутренние.
Док, какие внутренние причины у ребят 13-14 лет, которые уже регулярно всякую "ягу" бухают? Расскажите пожалуйста 😊 Двойку в четверти просьба не предлагать 😊

Проблема же России в крайностях у нас если пьют то в без меры, если не пьют то и в лекарства на спирту не употребляют.
Есть такое дело. Помните, одно время на ролики мода пошла? Роллеров было больше, чем пешеходов. В Питере, по крайней мере.

Никотин - привыкание к нему наступае, вред здоровью, но распада личности у курильщиков не происходит.
Зато у них альвиолы замещаются рубцовой тканью 😊 Уменьшается полезная площадь легких, куча говна в кровь попадает, в общем тоже мало хорошего. Не говоря о том, что легкие чистятся не один год после того, как курильщик завязывает.

Но стать алкашом после первой рюмки шансов все-таки гораздо поменьше, чем 23% - как у героинщиков.
Но ведь так мало людей ограничиваются в жизни первой рюмкой 😛

теще - пол-ста грамм накапать, спать как младенец будет.
HARON, споить хочешь чужую тещу? Вон док Менгеле говорит, больше 30 грамм - уже не хорошо 😛 Добрый совет, хороший 😀

а алкоголь что-б опьянять придуман. наркотик - одурманивать. ага?
Придуман то может и не для этого изначально, но используется для этого. Даже в лечебных целях (обезболивание например).

Таково ИХ отношение к ИХ же будущему.
Иван, тут некоторая проблемка имеется. Они не в вакууме живут, а рядом с вами, с вашими детьми.

ВО ВСЁМ ВАЖНА МЕРА И ГАРМОНИЯ.
В героиновой наркомании тоже?

Иван, а почему вы трете саркастические сообщения "давайте герыч разрешим", но не трете сарказм с другой стороны типа "давайте секс запретим"? 😊 Вот например сообщение #721 от комрада Haron'a.
Трите уж оба лагеря саркастичных комрадов 😊

Имхо запрет не алкоголя,а его пропагады будет решением.
Только вот что-то не слышу я о том, чтобы у телеканалов лицензии за это отнимали например. Не хотят бороться таким образом, ой не хотят. Почему, интересно.
Пропаганда здорового образа жизни отсутствует как класс. Спортзалов сколько позакрывалось за последние 20 лет? Сколько бесплатных секций, кружков для детей?

Читаю посты за "алкогольный геноцид нации" и не понимаю, с чего вообще взяли, что алкоголь это главная причина смертности? А бороться с второстепенной причиной, старательно игнорируя более важные- это какой тог вывих мозга.
Док, а с чего вы взяли, что мы считаем это главной причиной? Просто тема про алкогольный геноцид. Его и обсуждаем. Вроде всё логично.

Просто удивительно насколько неадекватна реакция сторонников "сухого" образа жизни и людей принимающих алкоголь.
Зато от любителей алконаркоты сплошь адекват и конструктив 😊

Несколько тезисов.
1) Косяков по пьяни больше. Драки, нежелательная беременность, заражение ЗППП, поножовщина, пожары, утопления, замерзание в снегу и т.п.
2) Необходимое и достаточное количество алкоголя в крови вырабатывает сам организм
3) Алкоголь не является необходимым условием любого состояния, кроме алкогольного опьянения и кайфа. Нервную систему можно расслабить и по другому
4) Вещества, полезные для кровеносной системы в красном вине вполне можно получить из красного винограда
5) У алкогольных наркоманов регулярно рождаются мутанты
6) Некоторые люди в алкогольном опьянении ведут себя асоциально и доставляют массу хлопот непричастным людям

Несколько вопросов.
1) Хотели бы вы, чтобы ваши дети были алкозависимыми?
2) Хотели бы вы, чтобы ваша жена родила мутанта в следствие употребления алкоголя?
3) Доверяли бы вы регулярно свою жизнь пьяному водителю маршрутки, такси, пилоту самолета?
4) Почему не принято совмещать алкоголь и оружие?
5) Комфортно ли было бы вам спать, в контексте 151й палаты, если бы ваш сменщик нес караул после 150-200 грамм водки?
6) Хотите ли вы, чтобы ваших детей учили пьяные учителя?
7) Хотите ли вы, чтобы вас лечили пьяные врачи и охраняли пьяные пилиционеры?

Примеры из жизни, после того как бросил.
Спортом стал заниматься регулярнее и активнее, результаты лучше.
Сэкономил море денег и времени. С чистой головой изучил море всего интересного.
Пересмотрел круг общения, мудаковатых алконаркоманов исключил, понизив тем самым вероятность проблем, зависящих не от меня.
Девушки на непьющего смотрят с куда большим интересом, хотя и когда употреблял проблем со знакомствами и остальным не испытывал.
Стал реально больше помогать родственникам. На пьянки время и ресурсы не уходят, можно их полезно использовать.
Сам по себе круг общения меняется в сторону, которая мне нравится намного больше, чем друзья-собутыльники.
Давление - 120/80. Пульс - 70.

tetan

novikand
Зато от любителей алконаркоты сплошь адекват и конструктив
Я именно и имел в виду реакцию обеих сторон. 😊

novikand
1) Косяков по пьяни больше. Драки, нежелательная беременность, заражение ЗППП, поножовщина, пожары, утопления, замерзание в снегу и т.п.
...
3) Алкоголь не является необходимым условием любого состояния, кроме алкогольного опьянения и кайфа. Нервную систему можно расслабить и по другому
...
5) У алкогольных наркоманов регулярно рождаются мутанты
6) Некоторые люди в алкогольном опьянении ведут себя асоциально и доставляют массу хлопот непричастным людям
Вы привели только примеры интоксикации и тяжёлого злоупотребления алкоголем. При приёме одной рюмки(30гр в спиртоэквиваленте) ничего подобного никогда не наблюдалось и наблюдаться не может.

ИМХО в России проблема не с алкоголем а с его неадекватной популяризацией в СМИ как признака достатка и социального статуса. Бороться надо не с алкоголем а с государством которое, для пополнения бюджета, готово жертвовать здоровьем людей, и не принимает адекватных законов регулирующих популяризацию алкоголя, табака, наркотиков в СМИ. Обратите внимание, как быстро государство отреагировало на "призывах к незаконному свержению государственного строя" в интернете и СМИ и моментально ввело уголовную ответственность за такие призывы! 😛
А полный отказ от алкоголя - ИМХО чистый бред. Прошу обратить внимание что это моё ИМХО и никого не собираюсь ни в чём убеждать. Я вам больше скажу, я полностью согласен с тем что лучше уж совсем не пить чем бухать запоями. Но это две крайности одной проблемы - полного отсутствия самодисциплины и адекватной самооценки своих поступков.
А лично я, люблю выпить рюмочку коньяка в воскресение вечером. Почему я должен отказываться от этом маленькой приятности?

linkor9000

.ля, хочу в Канаду :'(

Slavyan K

Doctor_D
1. Риск атеросклероза и всего что с ним связано- у умеренно пьющих ниже. И это не байки, а доказано научными исследованиями.
2. Более того, малые дозы алкоголя расширяют сосуды и могут оказать умеренный позитивный эффект. Разумеется, это не является лечением.
1. Научно доказано что спирт растворяет жиры, холестериновые бляшки то же. Но влияние алкоголя на ускоренное образование отложений в этой теории не рассматривается. Я знал очень регулярно пьющих людей умерших от атеросклероза.
2. Правильное слово не "умеренный" а "кратковременный". Затем наступает ухудшение. Та же ситуация, что и с холестерином - сначала принудительно расширяет, потом сбитый с толку организм усиленно сужает сосуды.

Slavyan K

HARON
ха, знаток... а вот согласно терминологии - я не алконавт, у меня нет ни одного признака из шести. о каких фазах вы там бормочите я не знаю, привыкли небось укладываться сразу после спокойной ночи малыши. кроме того, я не дождался комментов по статистике - почему вмеру пьющие живут значительно дольше трезвенников???

Я привык укладываться спать после долгой и тяжелой работы за полярным кругом. Засыпаю сразу. Находясь в отпуске - бывает и поздно ложусь 😊

Комментов по статистике? Я не видел подтверждения статистики в реальной жизни. Да и трезвенников для нее маловато. У Жданова верно описан механизм получения таких статистики - да, малопьющий живет дольше того, кто не пьет из - за тяжелой болезни, или потому что пропил свое здоровье ранее ударными темпами. Настоящих трезвенников еще поискать надо пока что.

Slavyan K

tetan
Уфф, таки осилил всю тему. Просто удивительно насколько неадекватна реакция сторонников "сухого" образа жизни и людей принимающих алкоголь.
1. Ведь уже привели в пример медицинские исследования подтверждающие что при умеренном приёме качественного алкоголя он оказывает благоприятное воздействие на организм.
2. Ну а наша правящая партия, у которой большинство голосов в парламенте, решила отменить закон о регистрации оружия в стране. Любой человек, пройдя курсы безопасности, может покупать оружие в любом количестве и без никакой регистрации. Более того, все регистрационные записи, собранные полицией, будут уничтожены. Закон собираются принять в марте.
Так может они здесь сошли с ума? Может надо всё запретить и отнять!? 😛

3. Да, несколько слов о моём личном отношении к алкоголю. Я выпиваю, но только сухое красное или качественный коньяк. Ничего другого не потребляю никогда и ни под каким предлогом. В год, я лично "принимаю" две бутылки коньяка и до десяти бутылок вина. Чувствую себя прекрасно, не болею уже лет 15 (даже насморком или гриппом). Год тому проходил принудительную(у нас в 40лет это обязательно) проверку крови на холестерин, так мой домашний врач чуть не заплакал! Моему врачу уже почти 70 лет и он сказал что я второй в его докторской практике человек с таким низким содержанием в крови плохого холестерина. Первым был олимпийским спортсменом в плавании. Занимаюсь спортом(любительски) всю жизнь. Каждый вечер, вне зависимости от погоды или настроения - пробежка 6км. Один раз в неделю - 12км.
Что я делаю не так?


+100

1. Какие исследования? Кто их видел? Я вижу обратную статистику по стране, своими глазами.

2. Причем тут вообще это?

3. Да, спорт очень полезен, никто не спорит, поздравляю. От физический активности как раз и улучшается состояние организма. Яда пьете мало - вот и не болеете... Хотите ухудшить состояние - вина пейте больше, по стакану в день, как велит "средиземноморская диета" 😊

Slavyan K

Neve

Доктор медицинских наук, заместитель директора Московского научно-практического центра наркологии Олег Бузик в беседе с корреспондентом журнала «Нескучный сад» отметил: «Аргументы Жданова - это страшилки, основанные на подмене понятий». Кроме того О. Бузик критически отнёсся к тому, что Жданов, по его словам, «часто крайне неуважительно отзывается о наркологических больных».[28]

А-фигенный авторитет наверное этот ваш Бузик. Да не какой - то, а МОСКОВСКИЙ (из самого продажного города страны). Вах, всей страной аважат будэм!
Так вот, лекции о культуре пития еще я в школе слышал. Не смогли ваши Бузики сохранить здоровье народа (да и закономерно это - не тому учили). А у Жданова результаты есть. Вывод? Го.но ваш Бузик, сидел бы он и не вякал.

tetan

Slavyan K
Какие исследования? Кто их видел? Я вижу обратную статистику по стране, своими глазами.
Ссылка на медицинские исследования приводилась здесь в ветке.
У Вас есть другие медицинские исследования? Пожалуйста выкладывайте, будет очень интересно почитать!
А то что вы видите своими глазами это не результат алкоголя, а результат враждебной политики государства по отношению к своему народу. Вы не с алкоголем боритесь а с коррумпированными чинушами и результат не заставит себя ждать.
Slavyan K
2. Причем тут вообще это?
Привёл как пример полностью противоположенного подхода к решению проблем государством - совсем не обязательно запрещать для того чтобы регулировать.

Doctor_D

1. Какие исследования? Кто их видел? Я вижу обратную статистику по стране, своими глазами.
Ссылки на исследования приводились неоднократно.
Если вы отрицаете науку- ступайте к Малахову+, упаренную урину пить.
У Жданова верно описан механизм получения таких статистики - да, малопьющий живет дольше того, кто не пьет из - за тяжелой болезни, или потому что пропил свое здоровье ранее ударными темпами. Настоящих трезвенников еще поискать надо пока что.
Увы. Жданов и здесь врет.
Подробнее: http://scinquisitor.livejournal.com/15027.html#cutid1

Doctor_D

Не смогли ваши Бузики сохранить здоровье народа
Чой-то?
Идем на gks.ru, открываем вкладку "демография", затем выбираем базу данных по ожидаемой продолжительности жизни. Что видим:
90-й год - 63,7
94-й- 57,4
2000-й- 59
2009- 62,8
Напоминаю: 1990-й- действует горбачевский "сухой закон", а цифра почти такая же, как в "пьяном" 2009-м.
А у Жданова результаты есть.
Можно ссылку на независимое исследование, доказывающее эффективность Жданова?

Doctor_mengele

vwb5

Что бы чем не заболеть?
В дурдомах огромное количество пациентов на алкогольную тему.
Белочка, она не от трезвого образа жизни случается.
Что значит "замороженные"?


Белочка она -острое состояние.
А алкогольного контингента в дурдоме не столь уж и много.

в основном там хроники шизики в период обострения.

Slavyan K

Ссылку, исследования... Я предпочитаю жить в реальной жизни, а не по нарисованным кем-то графикам. А нарисовать их можно сколько угодно и самых разных. Советую вам то же наблюдать реальную жизнь а не мазню псевдо-ученых по "ссылкам". Я не отрицаю науку, но наличие продажных деятелей науки - факт.

Doctor_mengele

vwb5


Совершенно верно! 😊
Это уже следующий этап после избавления от наркозависимостей 😊

А что на последнем этапе останеться ? свободный от астрального тела дух ?

Doctor_D

Советую вам то же наблюдать реальную жизнь а не мазню псевдо-ученых по "ссылкам". Я не отрицаю науку, но наличие продажных деятелей науки - факт.
А почему вы считаете, что Жданов не продажный?
Скажем, ученые, проводившие те исследования- достаточно известные специалисты, данные опубликованы и могут быть проверены. Методики исследований- тоже доступны для изучения и проверки.
А что у Жданова есть кроме вранья?

Slavyan K

А, вот кстати еще одно личное наблюдение: работая на холоде, некоторые, и я ранее, предпочитали принимать по чуть-чуть, для согрева и бодрости. Так вот , в трезвом состоянии (долговременно трезвом) мерзнешь меньше! Организм легче переносит холод. Да и другие неблагоприятные условия то же.

linkor9000

Ссылку, исследования... Я предпочитаю жить в реальной жизни, а не по нарисованным кем-то графикам. А нарисовать их можно сколько угодно и самых разных.
Вы точно в секте не состоите? больно уж характерно 😞

Doctor_mengele

Doctor_D
Чой-то? (с)
Бывают в меру употребляющие героин. Их не так уж много (другое вещество- другие свойства), но они есть. С курением тоже самое.
Точно так же- есть масса людей, которым можно смело ставить зависимость от кофеина (чай, кофе)- просто не принято.

на кофеине можно забавные галюцинации посмотреть.

Slavyan K

Doctor_D
А почему вы считаете, что Жданов не продажный?
Скажем, ученые, проводившие те исследования- достаточно известные специалисты, данные опубликованы и могут быть проверены. Методики исследований- тоже доступны для изучения и проверки.
А что у Жданова есть кроме вранья?

А цель его "продажности"? Подлым образом принести здоровье и благополучие народу? 😀
И нет у него вранья, не пытайтесь строить разговор так, как будто "уже все знают что у Жданова вранье" - ход известный, знаем. Вранье - это "польза умеренных доз алкоголя".

Doctor_mengele

vwb5

Мы кажется определились с заболеванием - стресс. Расскажите о механизме излечения.
В жизни я вижу, что к стрессу у людей на утро ещё и головная боль прибавляется.

О в меру употребляющих героин ничего не скажу. Наверное они живут долго и счастливо.

Если с утра голова балит, то это или передозировка или поддельное лекарствие

Doctor_mengele

dark97
Неужели в 151й правильные темы начали создавать? Отлично! Значит, что-то все-таки меняется, люди начали задумываться...
Про культурное питие и правильные, качественные "продукты" послушайте/почитайте Жданова, он популяризует чужие труды конечно, но зато просто и понятно.

Качественный вброс, решили повторить ?

Doctor_mengele

Alkiev
Исключение, которое кагбы подтверждает правило.
Да есть пол-процента или около того шанс что попробовав героин не станешь наркоманом навсегда.
Типа кладешь перед собой 3 нагана, два - с 6 патронами каждый и один - с тремя. И крутишь. Все три - по очереди
Шансы выжить - приблизительно такие-же, как и шансы не сторчаться попробовав героин 😊

С бухлом - шансы не спиться, конечно, повыше. Только пока не попробуешь - не узнаешь.

Сажают на 6-дигидро-героин (героин обработанный соляной кислотой).
ТАм шанса не присесть нет вообще.
А дальше героином ломки снимает.

Doctor_mengele

Slavyan K

Вот пример агрессивной рекламы говна. Любой наркобарыга то же будет говорить про "свой продукт": "да у меня качественный кокс, от него не колбасит и не ломает, это чистый продукт, надо просто грамотно ширяться и проблем не будет..." 😀

От кокаина нет физиологической зависимости, только психическая...но пидец какая тяжелая.

Neve

А, вот кстати еще одно личное наблюдение: работая на холоде, некоторые, и я ранее, предпочитали принимать по чуть-чуть, для согрева и бодрости. Так вот , в трезвом состоянии (долговременно трезвом) мерзнешь меньше! Организм легче переносит холод. Да и другие неблагоприятные условия то же.
В корне неверный подход. Греться водкой на морозе - все равно что писать в штаны: пока идет процесс - тепло.
А вот если сильно промерз и, уже придя в тепло, никак не можешь согрется - тут хорошо принять горячего сладкого чая с чем-нибудь крепким.

tetan

Neve
В корне неверный подход. Греться водкой на морозе - все равно что писать в штаны: пока идет процесс - тепло.
А вот если сильно промерз и, уже придя в тепло, никак не можешь согрется - тут хорошо принять горячего сладкого чая с чем-нибудь крепким.
+100

U_L_A

Slavyan K
А, вот кстати еще одно личное наблюдение: работая на холоде, некоторые, и я ранее, предпочитали принимать по чуть-чуть, для согрева и бодрости.

Сегодня утром смотрела интересный репортаж про зимнюю рыбалку - вот там как раз рыбаки с 30тилетним стажем сидели с термосами с чаей и говорили что пить "для сугреву водку на морозе" нельзя, от этого сильно мёрзнешь и никакие шерстяные свитера и сапоги с мехом не спасают.

Мегавольт1983

Почти 4 года не пью и не курю. Раньше употреблял культурно по праздникам и весельям (типа день города и день рождения друга). Курил 13 лет подряд. Заметил что первые год - полтора был агрессивным, после 1 года перестал болеть, даже насморка нет. Цвет лица стал приятный, ровный, поры сузились, кожа стала пахнуть приятно. Курить и выпивать перестал за 1 день. Кому нужна помощь бросить курить, читайте "легкий способ бросить курить".

Doctor_D

Slavyan K

А цель его "продажности"? Подлым образом принести здоровье и благополучие народу? 😀
И нет у него вранья, не пытайтесь строить разговор так, как будто "уже все знают что у Жданова вранье" - ход известный, знаем. Вранье - это "польза умеренных доз алкоголя".

Откуда же я знаю, какая у него цель. Совсем не факт, что "здоровье и благополучие". Взять любую тоталитарную секту: они вам тоже много чего хорошего расскажут. Какую секту не возьми, так все здоровье и благополучие несут.
То, что Жданов врет, даже его соратник Шичко признал. Я уже не говорю, что практически все, что говорит Жданов противоречит научным данным. Ссылки
приводились. Хотите слепо верить гуру- ваше право. Только не удивляйтесь потом.

Doctor_D

Сегодня утром смотрела интересный репортаж про зимнюю рыбалку - вот там как раз рыбаки с 30тилетним стажем
сидели с термосами с чаей и говорили что пить "для сугреву водку на морозе" нельзя, от этого сильно мёрзнешь и никакие
шерстяные свитера и сапоги с мехом не спасают.
---------------------------------------------------------------------
Строго говоря- и да и нет.
Алкоголь оказывает 2 эффекта: расширяет сосуды, увеличивая теплоотдачу и несколько увеличивает теплопродукцию (калорийный он :-) ). Так что согревающий эффект таки есть, особенно в плане улучшения кровообращения, нарушенного на холоде.
Но.
Препятствуя обморожению, алкоголь способствует общему переохлаждению. Это было бы еще полбеды, но есть еще снотворный эффект, который делает попытки согреться просто опасными.
Таким образом- в некоторых случаях, можно испоьзовать алкоголь для согревания. В небольших дозах и под строгим контролем. Но лучше- одеваться по погоде. :-)

U_L_A

Doctor_D
Doctor_D

Док, но горячий сладкий чай из термоса всё же лучше будет, чем стопарик водочки ледяной?)

linkor9000

Док, но горячий сладкий чай из термоса всё же лучше будет, чем стопарик водочки ледяной?)
зимой принцип следующий - пока на морозе (-5 и ниже),чай и прочее
в тепло вернулся - водочки

при промозглой погоде, дождь +5 -5 - рюмка коньяка, добрый глоток самогона, каждые 2-3 часа, сильно лучше чем без.

Doctor_D

У чая нет нужного действия на сосуды. С другой стороны- и побочек как у алкоголя тоже нет. :-)
Кстати, если серьезно- лучше не чай а горячий наваристый бульончик. В нем калорий больше.

HARON

Док, но горячий сладкий чай из термоса всё же лучше будет, чем стопарик водочки ледяной?)
непосредственно на морозе - да, а вот для согревания уже добравшись до дома - лучше водочки, что все рыболовы и практикуют.

haaken

Doctor_D

Только не удивляйтесь потом.

А чему потом не удивляться?

U_L_A

Жданов не врёт.

Я допускаю что он может нагнать жути, НО!!!! В противном случае,если жевать сопли и добавлять розового цвета, русские люди просто не поверят и пить не бросят.

Сколько я уже видела таких вот усирающихся что они не алкаши и пьют умеренно....

Только вот они почему то никогда не отказываются, когда есть что выжрать...

Сколько несчастных семей, где пьют родители, детям нечего есть и они вынуждены воровать, заниматься проституцией, убегать из дома и тусить с бомжами и уличными музыкантами по переходам, потому что их морят голодом, их колотят каждый Божий день, унижают...

Дети, родившиеся здоровыми и нормальными, скатываются в семьях пьющих людей до самого низкого уровня...

А сколько их? Таких семей, где родители начали пить умеренно, а потом не смогли остановиться?

Я не говорю что всем резко нужно взять и бросить пить и курить.
Просто хочу чтобы люди включили жалкие остатки непропитого и непрокуренного мозга в своих головах и подумали что они делают со своей жизнью, жизнью своих родных и близких. Какой пример Вы подаёте и к чему в конечном итоге приведёт Вас употребление алкогольного яда.

HARON

У чая нет нужного действия на сосуды.
но у него есть температура 😊

tetan

U_L_A
Просто хочу чтобы люди включили жалкие остатки непропитого и непрокуренного мозга в своих головах и подумали что они делают со своей жизнью, жизнью своих родных и близких. Какой пример Вы подаёте и к чему в конечном итоге приведёт Вас употребление алкогольного яда.
+100

Neve

но у него есть температура
и сахар

Neve

Жданов не врёт.
Я допускаю что он может нагнать жути
Вам не кажется, что это звучит так: "он не врет, он привирает"

Doctor_D

Жданов не врёт.
Я допускаю что он может нагнать жути, НО!!!! В противном случае,если жевать сопли и добавлять розового цвета, русские
люди просто не поверят и пить не бросят.
----------------------------------------------------
Еще раз повторю. Не нужно считать русских полными кретинами. Это не так.
Когда я работал с алкоголиками и наркоманами мне была не нужна ложь, чтобы обьяснить людям вред злоупотребления и то, как и почему возникает болезнь. Пациенты были самого разного образовательного уровня и правильно все понимали.
Ложь Жданова крайне вредна.
Во первых, она подрывает доверие к любой информации о реальном вреде злоупотребления алкоголем.
Во вторых, ложное представление о причинах и механизмах болезни заставляет больного принимать неверные решения.
В третьих. Ложное представление о проблеме пьянства на уровне общества- не оставляет шансов на принятие действительно эффективных мер по ее решению.
Абсолютная трезвость- недостижима. Ни в одной стране мира "сухой закон" не привел ни к чему хорошему.
Ложные аргументы, ложные цели... Слепая вера в гуру... Нетерпимость... Агрессия...
Секта, как она есть. И насрать, что он там говорит. Свидетели Иеговы или сайентологи тоже призывают к жутко правильным вещам...

Kosoi

Doctor_D
Не нужно считать русских полными кретинами. Это не так.
Правило 95% применимо к любому сообществу
З.Ы. когда в лекциях Жданова показывают зал, там в основном бабульки сидят, к чему бы это?

Slavyan K

Doctor_D

Откуда же я знаю, какая у него цель. Совсем не факт, что "здоровье и благополучие". Взять любую тоталитарную секту: они вам тоже много чего хорошего расскажут. Какую секту не возьми, так все здоровье и благополучие несут.
То, что Жданов врет, даже его соратник Шичко признал. Я уже не говорю, что практически все, что говорит Жданов противоречит научным данным. Ссылки
приводились. Хотите слепо верить гуру- ваше право. Только не удивляйтесь потом.

Для меня Жданов никакой не "гуру", просто его суждения совпали с моим жизненным опытом. Для меня это важнее, чем каие - то графики и прочие писульки каких - то якобы научных деятелей. Никакой "секты" Жданова нет, никуда я к примеру не вступал. Просто он ярко и доходчиво доносит прописные истины, которые в принципе давно известны.
Так что не лгите сами.

tetan

Doctor_D
Ложное представление о проблеме пьянства на уровне общества- не оставляет шансов на принятие действительно эффективных мер по ее решению.
+100

linkor9000

www.trezvost.com
www.trezvost.org
www.trezvost.net
Общество трезвенников братца Иоанна Чурикова
сектанты фигли

Slavyan K

Еще раз повторю. Не нужно считать русских полными кретинами. Это не так.
Когда я работал с алкоголиками и наркоманами мне была не нужна ложь, чтобы обьяснить людям вред злоупотребления и то, как и почему возникает болезнь. Пациенты были самого разного образовательного уровня и правильно все понимали.
Ложь Жданова крайне вредна.
Во первых, она подрывает доверие к любой информации о реальном вреде злоупотребления алкоголем.
Во вторых, ложное представление о причинах и механизмах болезни заставляет больного принимать неверные решения.
В третьих. Ложное представление о проблеме пьянства на уровне общества- не оставляет шансов на принятие действительно эффективных мер по ее решению.
Абсолютная трезвость- недостижима. Ни в одной стране мира "сухой закон" не привел ни к чему хорошему.
Ложные аргументы, ложные цели... Слепая вера в гуру... Нетерпимость... Агрессия...
Секта, как она есть. И насрать, что он там говорит. Свидетели Иеговы или сайентологи тоже призывают к жутко правильным вещам... [/B]

Какой еще гуру, какие свидетели Иеговы? Хватит тут бред нести. Сдается мне что наркоман а не нарколог. Еще спортсменов в "секту" запиши, а так же "секта противников воровства", "секта порядочных людей". Агрессия - это врать напропалую и переворачивать правду вверх ногами.
"Ни в одной стране мира "сухой закон" не привел ни к чему хорошему." - вот ложь.

"Абсолютная трезвость- недостижима." - достижима. Я достиг, еще многие достигли.
Способность объединяться в общества - признак дееспособных и активных людей кстати.

Stade

Вроде бы все добра всем желают. Но забывают что речь идет о взрослых людях. То что лицам до 18 лет алкоголь противопоказан, наверное почти все согласятся. Но намерение запрещать взрослым людям алкоголь - это уже путь к самому настоящему фашизмо-комунизмо-тоталитаризму, и самое страшное - это глупый путь. Обратите внимание на то, как со многими явлениями решают на западе: раньше лица с нетрадиционной ориентацией, сектанты разные и прочие маргиналы и «шизо» принимали активное участие в дестабилизации окружающего общества (революционная деятельность, шпионско-саботажная деятельность и прочее). На них был компромат и их жизнь вне секты, банды, революционного кружка пидорасов и лесбиянок была не возможна. Вся их энергия шла часто на злые дела. Сейчас они почти все на виду, им дают «выражать себя» если это выражение не угрожает окружающим. И вместо стачек, саботажей и бомбистов мы видим в Европе парады пидорасов, разные шоу с извращенцами, дизайнеров, художников и прочих безобидных «творцов». Уродам дали возможность выражать себя и «купировали» таким образом проблему. И уроды на виду, и те кто им сочувствует тоже на виду, проще «под колпак» взять, проще держать в безопасной зоне. И проститутки налоги платят и в медучреждении наблюдаются. А вы переживаете за алкоголизацию. Главное же не вспоминать вопрос: «Где наше деньги, суки?», правда ведь опасный вопрос?

Doctor_D

Для меня Жданов никакой не "гуру", просто его суждения совпали с моим жизненным опытом.
---------------------------------------------------
О! Вы видели пукающих дрожжевых бактерий? Или встречали заговорщиков, спаивающих русский народ? А может быть вы наблюдали массированый тромбоз сосудов мозга у любого выпившего 100 грамм водки?
Не смешите. Вам банально промыли мозги. Типичный признак- готовность некритически воспринимать информацию от гуру.
Не верите? А давайте проверим.
Какие еще суждения Жданова, кроме очевидного "злоупотребление алкоголем вредно для здоровья" (это даже дети знают без всяких Ждановых) вы считаете верными?

Хурган

Это называется идти по пути наименьшего сопротивления. Пьют, значит графу в паспорт, запретить полностью, дети курят шляются, родителей на кол. А подумать немного трезвенникам как то не досуг. Попробую показать на пальцах.
У меня два пацана 10 и 5 лет. Старший ходит на футбол, дзюдо и шахматы, младший пока только в подготовительную школу три раза в неделю. Только одни эти кружки обходятся семье плюс минус в 2400 гривен (300 долларов) в месяц.Да старшему некогда гулять по дворам, курить на лавочках и пробовать слабоалкоголку, у него своя компания по каждому направлению с общими интересами. Но представьте себе не у каждого родителя есть те самые триста долларов в месяц что бы обеспечить ребенка кроме пристойного питания одежды и так далее еще и кружками секциями. И что родителям делать, не выпускать детей во двор? Держать в заперти? а на улице свои компании которые действуют на детей по своему и практически вне зависимости от его воспитания. Да и чем ребенку дома заниматься самому пока родители на роботе, усиленно делать дополнительные уроки, отжиматься, или втыкать в телик или комп. Вспомните себя в десять лет и что бы вы выбрали. ( Я понимаю что большинство трезвенников окажуться в детстве детьми индиго и занимались навреное осмыслением кармических задач рода в то время как не трезвенники закладывали основы своей будущей зависимости))))))
Так вот к чему это я? Уже писалось есть гораздо более значимые задачи на данный момент. Вспомните сколько еще лет двадцать назад было абсолютно бесплатных кружков, секций, при домах культуры, спорт центрах и так далее. Государство заботилось о своих гражданах, будущих ученых, военных ,спортсменах, космонавтах. Может здесь нужно искать корень зла. Может нужно дать детям чем занятся кроме тупого шляния по дворам, а тогда ,глядишь, и не будет ни времени ни желания побухать с друзьями, покурить или уколоться.
Да так лучше конечно,но это сложно. Нужно же выступать, требовать а то, О ужас, и самому что то делать, гораздо проще просто запретить, в паспорт графу добавить, или на кол.
Этим мне и не нравятся такие интернет-морализаторы, как все плохо, да я в десять лет Войну и мир читал вместо двора, и так далее. Запретительные меры не являются самыми эффективными, это же должен понимать любой умный человек. Тогда почему всех этих, "кто не в секте", так тянет только запретить, наказать, выделить.
Легко с взором горящим остаивать свою правоту на форумах, и рассказывать как проходя мимо компаний 14-15 летней шпаны вы смело подходите и читаете им мораль а то и выхватываете пиво из рук и сигарету из рта.Всем же понятно сколько в таких словах правды.

Kosoi

http://flibusta.net/b/184616/read
Чтобы загнать мужчин в юридический капкан невыгодного им бесправного брака, был введен налог на бездетность, который взимался с совершеннолетних мужчин. Хотя, это в сущности такая же глупость, как брать налог с женщин за то, что они не оплодотворяют мужчин. Это не их биологическая функция. Как и рожать детей - не мужская функция. Женщина же в свою очередь для обеспечения детей загоняла вялого и безынициативного мужчину на низкооплачиваемую государственную работу (другой работы - не существовало). Как и положено в таких случаях, живущие в противоестественном для них режиме, лишенные прав и возможности инициативы, переведенные в положение государственных рабов, мужчины массово спивались и умирали от инфарктов
...
Инстинкт мужчины запутывается, мужчина оказывается дезориентирован, деморализован, вял и безынициативен, часто - спивается.
И т.д. там еще много всего интересного по поводу устройства нашего общества

Itr007

Но представьте себе не у каждого родителя есть те самые триста долларов в месяц что бы обеспечить ребенка кроме пристойного питания одежды и так далее еще и кружками секциями. И что родителям делать, не выпускать детей во двор? Держать в заперти?
А вот после войны таких проблем у родителей не стояло, хоть и не до кружков было особо и лишних денег не водилось. Пацаны росли на улице и не спивались и не наркоманили, к чему бы это как вы думаете? Да запрешение продажи один из простейших путей и что в этом плохого? Как говорит народная мудрость умный в гору не пойдет, ради чего искать сложные пути? Ради насышения карманов алкоторгашей? Или ради комфортного медленного отравления любителей синячить? Я сам далеко не трезвенник но двумя руками за полный запрет на продажу любых алкогольных напитков, приведите мне аргумент почему Вы за! Вннятно напишите я за продажу алкоголя потому ..... Жду внятных ответов.

Stade

U_L_A
Жданов не врёт.

Дети, родившиеся здоровыми и нормальными, скатываются в семьях пьющих людей до самого низкого уровня...

Всегда удивляла забота о детях маргиналов при отсутствии помощи детям из нормальных но бедных семей, или из далекой провинции, или из тех русских что были брошены в азии за пределами росиянии.
А может лучше подумать о здоровых детях из благополучных но бедных семей? Зачем кормить детей маргиналов? Может лучше обеспечить учебу и пансион в хорошей школе (гимназии, коллежде) нормальному здоровому ребенку из бедной но в общем нормальной семьи, из русской провинции? Может помочь брошенным работящим и грамотным русским вернуться на Родину из чужих диких стран?
Откуда этот навязанный стереотип - хорошим помогать нельзя, помогайте всякой швали, рвани и пьяни. Откуда этот абсурд? Зачем этот абсурд?

Neve

А цель его "продажности"? Подлым образом принести здоровье и благополучие народу?

Работа у него такая. Именно со своей борьбы он семью кормит.

"Ни в одной стране мира "сухой закон" не привел ни к чему хорошему." - вот ложь.

Пример в студию.

Stade

Может нужно дать детям чем занятся кроме тупого шляния по дворам, а тогда ,глядишь, и не будет ни времени ни желания побухать с друзьями, покурить или уколоться.
Дело еще осложняется тем что нынешние 13-14 летние понимают что жизненных перспектив нет, раньше чем это понимают мужчины в 30-40 лет (кризис среднего возраста - человек наконец понял что его нае.ывали в садике, школе, вузе и работе, всю его жизнь). Что их ждет? Тупая унизительная работа? Или ссучивание на службе? Или банда и банчить вещества? Многие из них в свои 13-14 лет это уже понимают инстинктивно, а все взрослые наставления "всё еще у тебя будет" воспринимают соответственного. Информация доступна, они видят же как кто живет. Да не будет у большинства ни хрена хорошего. И тут подходит "мужик" и начинает их учить что пить пиво и курить плохо.

Хурган

А вот после войны таких проблем у родителей не стояло, хоть и не до кружков было особо и лишних денег не водилось. Пацаны росли на улице и не спивались и не наркоманили, к чему бы это как вы думаете? Да запрешение продажи один из простейших путей и что в этом плохого? Как говорит народная мудрость умный в гору не пойдет, ради чего искать сложные пути? Ради насышения карманов алкоторгашей? Или ради комфортного медленного отравления любителей синячить? Я сам далеко не трезвенник но двумя руками за полный запрет на продажу любых алкогольных напитков, приведите мне аргумент почему Вы за! Вннятно напишите я за продажу алкоголя потому ..... Жду внятных ответов.

ПРОДАЖА АЛКОГОЛЬНЫХ ИЗДЕЛИЙ НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНИМ ПОЛНОСТЬЮ ЗАПРЕЩЕНА. Это факт! Причем более чем внятный. Результат как говорится налицо. Да ввести более жесткое наказание за такие действия но опять же не будут они панацеей. Это как с наркотиками.
А по поводу последнего вопроса отвечу немного пафосно прошу меня не корить.
Я за продажу алкоголя потому что считаю себя взрослым вменяемым человеком, гражданином в свободной стране который имеет право делать то что считает нужным и что не запрещено законом. Если у меня есть желание пригласить на день рождения друзей и при этом употребить горячительного я не хочу гнать самогон или идти за бормотухой,(или, ужас, отмечать с тортом и чаем)))))) а я хочу пойти в магазин и за свои кровные купить нормальный не паленый напиток, при этом понимая что с акциза этой бутылки пойдут деньги и на пенсии, и на зарплаты учителям, и на строительство детских садиков( согревая себя такими мыслями). И конечно я за продажу акоголя потому что не считаю себя былом и стадом за которого кто либо будет решать что лично мне полезно или вредно и в каких количествах. Свободный внутренне и независимый, уважающий себя, окружающих и общество ГРАЖДАНИН И ЧЕЛОВЕК в целом всегда и во всем должен знать меру, и иметь черту за которую нельзя заступать (моральные принципы)

Как то так мне кажется. (пасторальная картинка))))))

Doctor_D

вот после войны таких проблем у родителей не стояло, хоть и не до кружков было особо и лишних денег не водилось.
Пацаны росли на улице и не спивались и не наркоманили, к чему бы это как вы думаете?
Это не так. Подростковое пьянство было и после войны и даже до революции. Масштаб , конечно, был меньше, но это не меняет сути. Помню, как в начале 80-х мы приехали к дальним родственникам в деревню (весьма зажиточная деревня к слову- кирпичные коттеджи, машина почти в каждом дворе). Там я впервые услышал от мальчика лет 7-ми: "а ты самогонку пьешь? А я пью! Правда, немного, но когда вырасту, буду как папа, много пить!" После чего с гордостью продемонстрировал, махнув граммов 100. Среди его сверстников такое считалось вполне нормальным. От взрослых, понятно, шифровались, но это считалось наравне с обычными детскими шалостями.

Kosoi

http://flibusta.net/b/184616/read
1. Пиво, как и любой алкоголь, временно повышает ранг низкорангового и понижает ранг высокорангового. То есть чрезмерное пристрастие к алкоголю - признак слабости мужчины. Заметим, что в компании женщины пьют меньше мужчин. Начальники пьют меньше подчиненных. (Как правило.) В нижних слоях общества пьют больше, чем в высших. Англичане пьют меньше ирландцев. Кавказцы пьют меньше русских. И т. п. Трезвый сохраняет контроль над ситуацией и не теряет свой высокий ранг. Поэтому пьянству подвержены преимущественно нижние слои общества, особенно слабые и угнетенные мужчины. При матриархате мужчины ослаблены, их ранг снижен. Следовательно потребление алкоголя в матриархальном социуме намного выше, чем в сбалансированном.

2. Алкоголь применяется для психологической, эмоциональной разрядки. Если женщина не держит в себе эмоционального напряжения, то мужчина, постоянно сдерживающий эмоции, его накапливает. Поэтому пьянству подвержены преимущественно нижние слои общества, особенно слабые и угнетенные мужчины. При матриархате мужчины ослаблены, их ранг снижен, следовательно потребление алкоголя возрастает.

3. Алкоголь несет объединяющую функцию. Работает инстинкт: расслабиться можно только со своими, с врагами расслабляться нельзя. Люди используют совместное распитие алкоголя для сближения, сплочения группы, как демонстрацию доверия. Поэтому стремление выпить и пообщаться с друзьями - инстинкт поддержания сплоченности отряда воинов и охотников. Вывод: иногда выпить с друзьями можно, но нечего надираться как свинья. Однако, ослабленные мужчины инстинктивно тянутся к суррогатному повышению их ранга и способу расслабиться и не ограничиваются объединяющей функцией алкоголя.

linkor9000

Kosoi, копирайты ставьте, а то плагиат получается

haaken

Slavyan K

Сдается мне что наркоман а не нарколог.

да походу так и есть. В одной теме защищает наркоту, а в другой - бухло

Kosoi

linkor9000
Kosoi, копирайты ставьте, а то плагиат получается
Выше всё есть...
По делу есть что сказать?

Itr007

есть желание пригласить на день рождения друзей и при этом употребить горячительного я не хочу гнать самогон или идти за бормотухой,(или, ужас, отмечать с тортом и чаем)))))) а я хочу пойти в магазин
Проще говоря я против запрета потому что когда хочу выпить желаю что бы это было дооступно!
Мощьный аргумент, то есть все минусы свободного хождения алкоголя перевешивает то что мне хочется удовлетворять свои желания без заморочек! За то сразу виден уровень гражданского сознания.
К стати о продаже несовершеннолетним, надо ужесточать конечно правила оборота, но при введении полного запрета будет еще проще отслеживать.
Будут еще внятные доводы за свободную продажу алклголя совершеннолетним?

Doctor_D

да походу так и есть. В одной теме защищает наркоту, а в другой - бухло
----------------------------------------
Я уже просил у Хаакена привести доказательства своих обвинений.
Не получил.
Ладно.
Хаакен - видимо, любитель однополого секса и активный участник гей-парадов.

linkor9000

По делу есть что сказать?
Выше всё есть...

linkor9000

Будут еще внятные доводы за свободную продажу алклголя совершеннолетним?
сотни тысяч отравившихся сурогатным алкоголем, после запрета
..хотя они для вас не люди...их можно сразу списать

Хурган

ИТР007 отчего конкретно Вы отказались ради блага всех людей на земле?
И еще где то на ганзе уже пытались провести эксперимент по поводу от чего ты отказался ради мира во всем мире и так далее. Уважаемый Вы купили новую машину вместо езды на маршрутке, новую куртку если старая еще не в дырках, а где то дети голодают и не в далекой Африке а наверняка в пешей доступности от Вас, так ограничте себя и помогите им не нравоучениями а вполне конкретно куплеными продуктами и одеждой, и не один раз дать булочки а постоянно.И через год хотя бы сможете с гордо поднятой головой сказать:

За то сразу виден уровень гражданского сознания.

Ваш ребенок ест два яблока в день и два мандарина, а кто то опять же наверняка в пешей доступности ни ест ни одного годами.Заберите у своего ( не все а часть) отдайте нищему, ведь это будет так правильно и чистосердечно, и главное это будет реальным добрым делом в сотни раз перевешивающим тысячи нравоучительных постов в интернете ( у тех детей его наверняка нет, и ваши умные, без сомнения, и полезные для общества советы они не прочитают)А если Вы так, или похоже, не делаете то к чему трепаться про гражданское сознание, и его отсутствие у других. Или упрекать меня в эгоизме)))))))

haaken

Doctor_D
Хаакен - видимо, любитель однополого секса и активный участник гей-парадов.

Наконец-то перешли к оскорблениям. Все ждал, когда ж вы свою сущность обнаружите. Что ж, как известно, тот, кто чуть что начинает собеседника винить в гомосятине, сам латентный.
Так что Doctor_Dick, про педиков вы уж там среди своих голубых друзей общайтесь, меня это не касается

ScrewDriver78

Doctor_D
Ложные аргументы, ложные цели... Слепая вера в гуру... Нетерпимость... Агрессия... Секта, как она есть.
Всё то же самое можно высказать и об адептах "умеренного потребления", отметившихся в ветке.

rusal

Я уже просил у Хаакена привести доказательства своих обвинений.
Не получил.
вы цитируете и поправляете в теме только непьющих
маразмы алкозависимых не комментируете
и не надо хвастаться своей профессией, плохих докторов навалом как и плохих ментов с пожарниками
насколько помню врачей вообще хрен перепьёшь 😊

Doctor_D

Всё то же самое можно высказать и об адептах "умеренного потребления", отметившихся в ветке.
--------------------------------------
Не-а. Никак нельзя. Потому что и цели у нас верные и аргументы, подтвержденные исследованиями...
И народ свой мы уважаем, а не считаем идиотами, которых нужно запугивать лживыми сказками.
2 русал: напомните мне какой-нибудь маразм с "пьющей" стороны. Я, возможно, что то пропустил.

Дядюшка Ух

Вот никак в толк не возьму. Уже почти 50 страниц идет какая-то война с ветряными мельницами. По-моему, все - и пьющие и непьющие в данной теме согласились, что чрезмерное употребление алкоголя - зло и приносит вред, как в плане здоровья, так и в социальном плане. За что тогда "рубиться"? За то, чтобы все пали ниц и признали ваше мнение единственно верным? Чтобы все начали жить так, как считаете правильным лично вы? Так не будет подобного. Вот и смысл городить огород, воюя с теми, кто пару-тройку раз в месяц рюмку пропускает? При том, что большинство из них с пониманием относятся к тем, кто от алкоголя отказался, если только последние не начинают включать режим сверхчеловека!

Slavyan K

Doctor_D
Не-а. Никак нельзя. Потому что и цели у нас верные и аргументы, подтвержденные исследованиями...
И народ свой мы уважаем, а не считаем идиотами, которых нужно запугивать лживыми сказками.
2 русал: напомните мне какой-нибудь маразм с "пьющей" стороны. Я, возможно, что то пропустил.

Аргументов из практики и жизни ни одного. Картинки, графики, кои рисуются за 10 минут, какой хочеш. Исследования странные - с реальной жизнью никак они чего-то не взаимодействуют.
Еще проверить бы, ваш ли русский народ. "Народ мы свой уважаем, поэтому бухла ему подливаем" - видали таких уважателей. Те кто развращает и спаивает, и науськивает при этом: "вы не быдло, вы на все это имеете право! Мы уважаем ваш выбор".

Виталик

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Дядюшка Ух:
[Б]
сли только последние не начинают включать режим сверхчеловека!
[/Б]
[/QУОТЕ]

Так им наверное больше похвастаться нечем 😊... Вообще, конечно странные они - озлобленные какие-то. Видимо тоскливо совсем жить.

Кстати самый конченный гандон, с которым приходилось встречаться по жизни (а повидал я всяких - профэссия, знаете ли 😊) - был абсолютный трезвенник. Правда сейчас он наркоман - на спидах сидит. ъКому повешенному быть, тот не утонетъ.


Дядюшка Ух

А уж, говоря об ужасах алкогольной пропаганды в нынешние времена, "вы делаете мне смешно". Те, кто это пишет, видимо забыли про начало 90-х. Все эти "Амаретто", "подмигиваю вам левым глазом", "я - белый орел". И все это в перерывах между детскими мультиками. Смотрели это и я и мой брат, и мои одноклассники и те, с кем я учился в институте, и те, с кем работал и работаю. И алкоголиками из них стали считанные единицы. Причем, что характерно, те, кто телевизору предпочитал прогулки на улице. А уж возможностей достать водку и другое спиртное ребенку тогда было несоизмеримо больше. Ну и сравните с нынешними временами. Крепкий алкоголь до 21.00, палатки с дешевой сивухой в городах начисто исчезли, детям (с явно детской внешностью, по крайней мере) ни алкоголь ни сигареты не продадут. Пивную вольницу тоже прижимают постепенно. Я вот на днях впервые (!) за несколько месяцев увидел в метро распивающего человека. И то, он стыдливо спрятал банку с каким-то пойлом,а-ля джин-тоник, в рукавицу и пил из нее. Просто людей, прогуливающихся с пивком, тоже не так часто встретишь. Так что не стоит кричать "Караул!" и рвать волосы по поводу спивающейся нации. Все уже не так плохо, как было.

Дядюшка Ух

Так им наверное больше похвастаться нечем ... Вообще, конечно странные они - озлобленные какие-то. Видимо тоскливо совсем жить.
Вот я и не пойму. Если человек убрал из своей жизни алкоголь, то зачем вновь и вновь лезть, чтобы потрогать "каку" и пообсуждать ее? Напоминает одно русскоязычное сообщество чайлдфри. Как-то раз человек там был забанен за то, что задал резонный вопрос: Раз вы чайлдфри, то почему на вашем ресурсе практически все темы так или иначе посвящены детям?

Kosoi

Дядюшка Ух
И то, он стыдливо спрятал банку с каким-то пойлом,а-ля джин-тоник, в рукавицу и пил из нее
Не стыдливо, за распитие в общественном месте - штраф
Щас по улицам ходят с пивом в бумажном пакетике, прям как в развитых странах, вот только ходят с ними когда я на работу утром иду...

Doctor_D

Аргументов из практики и жизни ни одного. Картинки, графики, кои рисуются за 10 минут, какой хочеш. Исследования
странные - с реальной жизнью никак они чего-то не взаимодействуют.
Еще проверить бы, ваш ли русский народ. "Народ мы свой уважаем, поэтому бухла ему подливаем" - видали таких
уважателей. Те кто развращает и спаивает, и науськивает при этом: "вы не быдло, вы на все это имеете право! Мы
уважаем ваш выбор".
-------------------------------------
Аргументов и из практики и из жизни было сколько хочешь.
Достаточно людей отписалось что употребляют алкоголь умеренно и не имеют проблем со здоровьем.
Все, что я писал- это как раз на основании практики врача- нарколога.
Исследования, если бы вы поинтересовались, проводились на многих тысячах людей в разных странах, в течении длительного времени. И проводились настоящими учеными, а не фальшивыми профессорами несуществующих институтов.
Если вам более по душе мнение жуликов и мракобесов- это ваш выбор.
И не нужно фантазий, про подливание бухла. Ну смешно же- каждый может прочитать, что именно я написал. Повторю: я уважаю свой (русский) народ, не считаю русских кретинами, нуждающимися в запугивании лживыми сказками. Где здесь про бухло? Где развращение и спаивание?

Esterdes

Правда, немного, но когда вырасту, буду как папа, много пить!
😛 комментарии излишни как говорится.

Дядюшка Ух

Щас по улицам ходят с пивом в бумажном пакетике, прям как в развитых странах
Мне подобное смешно наблюдать. У нас не Америка с ее прецедентами и первый же постовой на законных основаниях может составить на "пивца" с пакетиком протокол за распитие в общественном месте. Для квалификации деяния важен сам факт употребления алкогольного напитка или пива (в т.ч. безалкогольного). А уж из чего его пьют, значения не играет. Хоть из бумажного пакета, хоть из холщового мешка.
вот только ходят с ними когда я на работу утром иду...
Справедливости ради, стоит заметить, что и раньше и сейчас так употребляли, в основном, те, кто шли домой с суточного дежурства. Джинсовый костюм, черная сумка-"тормозок" и бутылка "Балтики 9" или "Охоты крепкой" - вполне стандартная картина.

Kosoi

Дядюшка Ух
те, кто шли домой с суточного дежурства.
В основном это люди студенческого возраста или около того

Kosoi

Подытожу сутъ 48 страниц:
Народ вымирает и деградирует, чему бухло способствует и в данной теме противники алкоголя пытаются обосновать лечение последствия, вместо устранения причины
Любители выпить же, естественно, не хотят лишаться последней радости на пути в АД *демонический хохот*

Дядюшка Ух

Народ вымирает и деградирует
Как-то давно он деградирует. Алкоголь, напомню, изобрели не в горбачевские времена, а чуть-чуть пораньше.

Esterdes

Подытожу сутъ 48 страниц:
А еще есть тут я. Я знаю как решить проблему так, чтобы это устроило всех, но я вам не скажу, а то будет скучно 😊

linkor9000

а чуть-чуть пораньше



их кто геноцидит?

borsek

У чая нет нужного действия на сосуды.
ещё как есть, если чай крепкий и сладкий, не чифирь пресловутый. А лучше-не сладкий крепкий чай с карамелью. не шоколад или леденец, а карамель. Спиртное на холоде (если не конечности им растирать) зло. Иногда смертельное.

Doctor_D

У нас не Америка с ее прецедентами и первый же постовой на законных основаниях
может составить на "пивца" с пакетиком протокол за распитие в общественном месте.
---------------------------------
В США пивцо в пакетике тоже далеко не везде прокатит. Во многих местах полицейские воспринимают это как попытку поиздеваться и наказывают даже строже, чем за просто распитие.

Дядюшка Ух

В США пивцо в пакетике тоже далеко не везде прокатит. Во многих местах полицейские воспринимают это как попытку поиздеваться и наказывают даже строже, чем за просто распитие.
У нас информацию об Америке часто черпают только из голливудской кинопродукции. Кино ведь врать не может! 😊

Дядюшка Ух

их кто геноцидит?
У них просто нет интернета и профессора Жданова! 😊

borsek

Дети, родившиеся здоровыми и нормальными, скатываются в семьях пьющих людей до самого низкого уровня...А сколько их? Таких семей, где родители начали пить умеренно, а потом не смогли остановиться?
Плюсмного!!! Знаю таких, кто пьёт умеренно, каждый вечер заканчивается бутыльком, КАЖДЫЙ.И что тут хорошего? А вроде умеренно пьющие, но люди себя без стопарика уже не мыслят.

Дядюшка Ух

Знаю таких, кто пьёт умеренно, каждый вечер заканчивается бутыльком, КАЖДЫЙ.
Это умеренное потребление с их слов? А то так и пару бутылок водки в день можно на умеренное потребление списать!

borsek

Это умеренное потребление с их слов?
ну я тут как-бы прикололся. С их слов конечно, уверены, что не подсели на алкоголь. Самое-то плохое в этом, они уверены в своей правоте.

Doctor_D

Знаю таких, кто пьёт умеренно, каждый вечер заканчивается бутыльком, КАЖДЫЙ.И что тут хорошего?
-----------------------------------------
Хорошего- ничего. Поскольку это никак не умеренное употребление. Если имеется в виду крепкий напиток- это скорее всего даже не злоупотребление.
Впрочем, отмотайте несколько страниц назад, я там критерии диагноза приводил.

gormet

Алкоголизм как и другие "измы" - это следствие духовно-нравственного порядка.И когда это стало почти бедой N1 в России , значит с душой народа что - то не так..., однако.

borsek

Впрочем, отмотайте несколько страниц назад, я там критерии диагноза приводил.
читал :-) мне критерии известны. Я про другое писал, уверенность этих людей, что они не алкоголики.

Slavyan K

Знаю я то ж одного (ну не одного, многих еще на самом деле 😊 ) алкаша, нос уже как слива в 30 лет, то же уверен, что пьет умеренно... Алкоголь - наркотик, поэтому многие очень быстро скатываются к пьянству и алкоголизму, но не замечают этого. В этом коварство теории культурного употребления.
Смысла в употреблении алкоголя НЕТ, поэтому доводы о том, что некий человек, ведущий здоровый активный образ жизни, выпивающий 10 бутылок сухого вина в год абсолютно здоров при этом никак не говорят в пользу алкоголя. Лишь очень немногие способны не перешагивать грань между пьянством и употреблением по чуть - чуть в праздники. При отсутствии общественного осуждения пьянства, провозглашения "права" на неконтролируемое употребление алкоголя, большая часть населения скатывается до явного злоупотребления, неизбежно. Поэтому утопичной является как раз идея о всеобщем "культурном употреблении" алкоголя, а не идея о всеобщем отрезвлении.
Место спирта в горелках, спиртовых двигателях, в качестве наружной дезинфекции, средства для мытья, а никак не в желудке человека. "Напитки" с содержанием спирта - пойло для рабов, которым по замыслу хозяев положено быть одурманенными и глупыми.

ScrewDriver78

Виталик
Кстати самый конченный гандон, с которым приходилось встречаться по жизни (а повидал я всяких - профэссия, знаете ли ) - был абсолютный трезвенник.

А самый конченый гандон, с которым приходилось встречатся в жизни мне - умеренно выпивающий...

Хурган

Алкоголизм как и другие "измы" - это следствие духовно-нравственного порядка.И когда это стало почти бедой N1 в России , значит с душой народа что - то не так..., однако.


А самый конченый гандон, с которым приходилось встречатся в жизни мне - умеренно выпивающий...

Ну точно секта. Ты их в дверь они в окно.
Я же писал пару страниц назад. Кстати никто не ответил.

ИТР007 отчего конкретно Вы отказались ради блага всех людей на земле?
И еще где то на ганзе уже пытались провести эксперимент по поводу от чего ты отказался ради мира во всем мире и так далее. Уважаемый Вы купили новую машину вместо езды на маршрутке, новую куртку если старая еще не в дырках, а где то дети голодают и не в далекой Африке а наверняка в пешей доступности от Вас, так ограничте себя и помогите им не нравоучениями а вполне конкретно куплеными продуктами и одеждой, и не один раз дать булочки а постоянно.И через год хотя бы сможете с гордо поднятой головой сказать:

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
За то сразу виден уровень гражданского сознания.
--------------------------------------------------------------------------------

Ваш ребенок ест два яблока в день и два мандарина, а кто то опять же наверняка в пешей доступности ни ест ни одного годами.Заберите у своего ( не все а часть) отдайте нищему, ведь это будет так правильно и чистосердечно, и главное это будет реальным добрым делом в сотни раз перевешивающим тысячи нравоучительных постов в интернете ( у тех детей его наверняка нет, и ваши умные, без сомнения, и полезные для общества советы они не прочитают)А если Вы так, или похоже, не делаете то к чему трепаться про гражданское сознание, и его отсутствие у других. Или упрекать меня в эгоизме)))))))


А то начинается про душу народа, скоро дойдем до жидов и зловещего ЗОГА.

Doctor_D

Лишь
очень немногие способны не перешагивать грань между пьянством и употреблением по чуть - чуть в праздники.
---------------------------------------------
Немногие- это сколько?

"Заслуга" стандартной антиалкогольной пропаганды в том, что люди не имеют адекватной информации о безопасном употреблении алкоголя. Мало кто знает, например, признаки начинающейся зависимости. Зато им обьяснили, что любой пьющий обязательно станет зависимым алкоголиком, а вылечить алкогольную зависимость невозможно.
Как думаете, к чему приводят такие убеждения? Кому они могут быть выгодны?

Как бы подсказка.
Как вы считаете, когда руководство СССР принимало решение о вводе сухого закона, могли ли Горбачев и компания не понимать, к каким последствиям приведет такой удар по бюджету?
Был ли еще вариант быстро завалить экономику, не вызвав особых подозрений?
Куда обычно мостят дорогу благими намерениями?

U_L_A

borsek

Знаю таких, кто пьёт умеренно, каждый вечер заканчивается бутыльком, КАЖДЫЙ.

Вот я про это и говорю.
Алкаши, сцуко... но никогда этого не признают.

Бутылка вина каждый вечер или пара банок пива - это алкоголизм, стандартный, бытовой алкоголизм. Даже не каждый вечер, а через день - это бытовое пьянство.
И никакие критерии не нужны, к сожалению это очевидно.

Мой сосед пьёт 15ть бутылок пива через вечер, его 5тилетний сын наблюдает эту картину с самого своего рождения. С матерью ребёнка стабильные пьяные скандалы с битьём по башке сковородкой и наложением швов и т.д.
Но он не алкаш!!!! Он успешный, хорошо зарабатывает, квартира-машина-семья... ОН _ УМЕРЕННОПЬЮЩИЙ ))))))

А потом, к примеру, пьяное быдло бьёт своего ребёнка за плохие оценки в школе до полусмерти, потому что в состоянии алкогольного опьянения находится и не может рассчитать силу ударов и их количество.

Меня очень умиляют родители которые закуривая сигарету и отпивая пивасика рассказывают своим чадам "Вася, пить и курить вредно". Вам самим то не смешно? Дети послушаются?

Сухие факты: дети из семей где родители употребляют алкоголь и сигареты, начинают курить и выпивать значительно раньше, чем дети из семей где родители не употребляют никаких психоактивных веществ. Заканчиваётся всё это весьма плачевно.

Берём мой класс, средний срез общества: 24 ребёнка, 8 некурящих семей, не курили из класса 7 детей.
Почему не 8 из 8ми? Одна девочка встречалась с курящим мальчиком и тоже начала курить чтобы не быть от него далёкой и иметь общие интересы.
3 ребёнка из очень неблагополучных семей: 1) 5 детей, мать алкоголичка, отец нарик; 2х парней из этой семьи посадили за нападение на палатку с бухлом и поджёг двери соседа, которому они были должны деньги; 2) мать алкоголичка, 2 сына, отец алкаш, погиб когда переходил дорогу с сыном, в состоянии алко опьянения упал и машина переехала, у сына травма на всю жизнь, начал вымещать на кошках и птицах, кошек бил головой об бетонную стену школы, птиц ловил и откручивал головы; 3)отец спился и умер, мать пьёт, дома бордель, старшая дочь вместе с матерью зарабатывает деньги ясно чем, сын сбежал из дома, 2 реб-ка в детдоме.

Мне продолжать или всем уже достаточно для понимания сути вопроса: "ЧТО АЛКОГОЛЬ ДЕЛАЕТ С НАМИ" ?

P.S.
Дааа, кстати) Господа умереннопьющие, столь усердно защищающие свою позицию.....

Вам просто повезло, что Вашу семью не затронуло это чёрное горе и никто из ваших близких не умер от алкоголя... Ваших детей по пьяной лавочке не избили, не убили и не сожгли так что даже труп найти невозможно, Ваши матери, отцы, сёстры, братья ещё живы и дышат на вас не перегаром, имеют человеческий облик, не находятся ежеминутно в алкогольном бреду, не отгоняют чертей и не ссутся под себя в белой горячке....

linkor9000

у Горби брат был алкоголик, имеем сухой закон
похоже все трезвеники так или наче хапнули горя с алкоголиками. Соответсвенно - для них это абсолютное зло и табу. Ну и проецируется на отношения с окружающим миром.

dimka7474

Меня очень умиляют родители которые закуривая сигарету и отпивая пивасика рассказывают своим чадам "Вася, пить и курить вредно". Вам самим то не смешно? Дети послушаются?
😊 Пару лет назад мой сын мне высказал - "папа, почему ты не куришь? Все мужики должны курить!". Это было мнение его ровестника, которому папа сам давал и сигареты попробовать, и пивка в праздники глотнуть.

А вот к чему уверенное пьянство приводит - это мне надо было полчаса назад с фотоаппаратом в подъезд выйти и тут разместить. Но я безжалостно выгнал этих "зомбей" на мороз из теплого подъезда. Не жаль мне их.

ScrewDriver78

linkor9000
похоже все трезвеники так или наче хапнули горя с алкоголиками.

У нас в стране ВСЕ хапнули так или иначе горя с алкоголиками. Или умереннопьющими. Напрямую или косвенно, через продукцию автоВАЗа, например.

Doctor_D

похоже все трезвеники так или наче хапнули горя с алкоголиками. Соответсвенно - для них это абсолютное зло и табу. Ну
и проецируется на отношения с окружающим миром.
------------------------------
Либо сами имели проблемы с алкоголем.

Примечательно, что родственники погибших в ДТП, к примеру, не вступают в общества пешеходов и не клеймят проклятиями автомобилистов. Родственники утопленников не требуют запретить пляжи и бассейны. И т. д.

KsBB

"Ни один алкаш не скажет,что он алкаш"-не спорьте с народной мудростью..Сколько знакомых похоронил?!И заставляли их лечиться,и изолировали от знающих культуру этого дела,и п.здил,и обещали за помойкой вы.бать..Cам не начнет потихоньку задумаваться-бесполезно..((
Пусть дохнут!Не корите себя,cочувствующее окружение!Планета и так переселена

U_L_A

ScrewDriver78
У нас в стране ВСЕ хапнули так или иначе горя с алкоголиками. Или умереннопьющими. Напрямую или косвенно
+151

Itr007

Хурган
ИТР007 отчего конкретно Вы отказались ради блага всех людей на земле?
И еще где то на ганзе уже пытались провести эксперимент по поводу от чего ты отказался ради мира во всем мире и так далее. Уважаемый Вы купили новую машину вместо езды на маршрутке, новую куртку если старая еще не в дырках, а где то дети голодают и не в далекой Африке а наверняка в пешей доступности от Вас, так ограничте себя и помогите им не нравоучениями а вполне конкретно куплеными продуктами и одеждой, и не один раз дать булочки а постоянно.И через год хотя бы сможете с гордо поднятой головой сказать:

Ваш ребенок ест два яблока в день и два мандарина, а кто то опять же наверняка в пешей доступности ни ест ни одного годами.Заберите у своего ( не все а часть) отдайте нищему, ведь это будет так правильно и чистосердечно, и главное это будет реальным добрым делом в сотни раз перевешивающим тысячи нравоучительных постов в интернете ( у тех детей его наверняка нет, и ваши умные, без сомнения, и полезные для общества советы они не прочитают)А если Вы так, или похоже, не делаете то к чему трепаться про гражданское сознание, и его отсутствие у других. Или упрекать меня в эгоизме)))))))

Не в тему, не стану разглагольствовать. Первое с чего вы взяли что я не поступаю как раз по Вашим советам? Два тема не облаготворительности и всемирном благе а конкретно об алкоголе. Три я готов отказаться от доступного алкоголя ради общего блага, об этом собственно вопрос и был.

novikand

Удивительно. Поклонники алконаркоты на мое сообщение на 44 странице вообще не прореагировали 😊
Ну что же, повторю, тезисно. А также повторю те вопросы, на которые почему-то не обратили внимание те, кому они адресованы.

Вот говорят что пить-неестественно,а как с этим делом у самых что ни на есть естественных диких животных?
А вот покопавшись,выясняется,что бухают наши братья меньшие очень даже охотно и запросто.Взять хоть медведей,хоть лосей,хоть попугаев.
Я этого ждал с начала темы. Правда от другого участника 😊
А некоторые собаки кал едят. Предлагаю вам последовать их примеру. Не обманывайте природу, вдруг тоже торкнет 😀

тогда как реальные причины- внутренние.
Док, какие внутренние причины у ребят 13-14 лет, которые уже регулярно всякую "ягу" бухают? Расскажите пожалуйста 😊 Двойку в четверти просьба не предлагать 😊

Но стать алкашом после первой рюмки шансов все-таки гораздо поменьше, чем 23% - как у героинщиков.
Но ведь так мало людей ограничиваются в жизни первой рюмкой 😛

Таково ИХ отношение к ИХ же будущему.
Иван, тут некоторая проблемка имеется. Они не в вакууме живут, а рядом с вами, с вашими детьми. (Речь шла про детей и их родителей)

ВО ВСЁМ ВАЖНА МЕРА И ГАРМОНИЯ.
В героиновой наркомании тоже?

Несколько тезисов.
1) Косяков по пьяни больше. Драки, нежелательная беременность, заражение ЗППП, поножовщина, пожары, утопления, замерзание в снегу и т.п.
2) Необходимое и достаточное количество алкоголя в крови вырабатывает сам организм
3) Алкоголь не является необходимым условием любого состояния, кроме алкогольного опьянения и кайфа. Нервную систему можно расслабить и по другому
4) Вещества, полезные для кровеносной системы в красном вине вполне можно получить из красного винограда
5) У алкогольных наркоманов регулярно рождаются мутанты
6) Некоторые люди в алкогольном опьянении ведут себя асоциально и доставляют массу хлопот непричастным людям

Несколько вопросов.
1) Хотели бы вы, чтобы ваши дети были алкозависимыми?
2) Хотели бы вы, чтобы ваша жена родила мутанта в следствие употребления алкоголя?
3) Доверяли бы вы регулярно свою жизнь пьяному водителю маршрутки, такси, пилоту самолета?
4) Почему не принято совмещать алкоголь и оружие?
5) Комфортно ли было бы вам спать, в контексте 151й палаты, если бы ваш сменщик нес караул после 150-200 грамм водки?
6) Хотите ли вы, чтобы ваших детей учили пьяные учителя?
7) Хотите ли вы, чтобы вас лечили пьяные врачи и охраняли пьяные пилиционеры?

Примеры из жизни, после того как бросил.
Спортом стал заниматься регулярнее и активнее, результаты лучше.
Сэкономил море денег и времени. С чистой головой изучил море всего интересного.
Пересмотрел круг общения, мудаковатых алконаркоманов исключил, понизив тем самым вероятность проблем, зависящих не от меня.
Девушки на непьющего смотрят с куда большим интересом, хотя и когда употреблял проблем со знакомствами и остальным не испытывал.
Стал реально больше помогать родственникам. На пьянки время и ресурсы не уходят, можно их полезно использовать.
Сам по себе круг общения меняется в сторону, которая мне нравится намного больше, чем друзья-собутыльники.
Давление - 120/80. Пульс - 70.

Мегавольт1983

"Заслуга" стандартной антиалкогольной пропаганды в том, что люди не имеют адекватной информации о безопасном употреблении алкоголя. Мало кто знает, например, признаки начинающейся зависимости. Зато им обьяснили, что любой пьющий обязательно станет зависимым алкоголиком, а вылечить алкогольную зависимость невозможно.
Как думаете, к чему приводят такие убеждения? Кому они могут быть выгодны?
Док, Вы на кого работаете? Вы почему нам не расскажете о безопасном употреблении героина, опия, амфитамина. Вы чего НЕСЁТЕ!, безопасное употребление наркотика? Ваши же коллеги признали его наркотиком, и Вы говорите о его аккуратном и безопасном употреблении? И не надо сдесь приводить всякие доводы типа "одно лечит другое калечит" или про то что всё яд. Что то в новостях не звучат такие слова: "Трое подростков наевшись марковки совершили грабеж с целью купить еще марковки". Док, без обид Вы сам видимо наркоман (культурный и аккуратный), и учили Вас так чтобы быть винтиком системы. Где в Ваших словах выбор? Почему Вы не хотите принять что не пить совсем это нормально? Вы знаете случаи когда человек никогда не пил и умер от того что не выпил водочки? Это тот продукт который организму нафиг не нужен. И не надо нам тут оправдывать свое пристрастие к алкоголю заботой о здоровье.

ScrewDriver78

novikand
А некоторые собаки кал едят.

А орангутанги все кал едят. У них такое пищеварение и такой корм, что за один раз не переваривается - надо несколько кругов дать.
Все - берите пример с наших близких родичей - орангутангов! Вперёд!

vwb5

Я на днях сканер купил со слайд-адаптером. Посканировал посидел чёрно-белые плёнки 20-25-летней давности. Процентов 30 с этих фото в живых уже нет. Одноклассники, знакомые, соседи. Основная причина - употребления алкоголя. Либо внутренности рассыпались, либо несчастный случай или драка. Несколько человек от наркотиков погибли.
Очень показательно. Не нужны ни исследования ни графики. Всё на глазах.

Doctor_D

Вы почему нам не расскажете о безопасном употреблении героина, опия, амфитамина.
-------------------------------------
А надо? :-)
Да пожалуйста:
производные опия применяются как анальгетики. Эффективно и безопасно.
АмфЕтамин- используется во многих странах как лекарство. Во время Второй Мировой его давали летчикам, разведчикам и т.д., причем, весьма широко.

Почему Вы не хотите принять что не пить совсем это нормально?
--------------------------------------
Кто вам сказал такое? Если человек не пьет- это его выбор. Если он сделал это осознанно из-за проблем от злоупотребления- он молодец.
Не нужно только навязывать свой выбор другим.
К примеру. Я не ем сладкого. Я за год сбросил десяток килограммов жира и чувствую себя много лучше.
Скажите, должен ли я требовать от вас того же? И называть шоколадным наркоманом? Обвинять в приобщении детей к сладкому и обрекание их на мучительную смерть от диабета впоследствии?


Вы
знаете случаи когда человек никогда не пил и умер от того что не выпил водочки? Это тот продукт который организму
нафиг не нужен. И не надо нам тут оправдывать свое пристрастие к алкоголю заботой о здоровье.
---------------------------------------------
Человек может питаться хлебом и водой и не умереть. Но это никак не значит, что кроме хлеба и воды человеку ничего не нужно.

Alexzero

Вот опять слышу слова - трезвенники секта , агрессивные , запрещают всё и вся - прям складывается впечатление что не пьющих хотят выставить в невыгодном свет типа не нормальные они . Что получается вы против того чтоб народ трезвел? , против трезвости? . Просто у нас душа за народ болит когда видим что вокруг творится .
Я ничего не имею против умеренно пьющих которые говорят - да я выпиваю 30 грамм и слова у него не расходятся с делом . Но когда говорят что мол помогает стресс снять, сосуды расширить, и вообще не вредно это немного выпивать даже полезно - такие люди просто превращаются в ходячую рекламу алкоголя - просто много людей читают эту ветку , а они получаются пропагандируют питьё алкаголя . А ведь не все так могут держать себя в руках и пить 30 грамм вечером . получаются вы толкаете других людей читающих сейчас эту тему к умеренному потреблению алкоголя и не факт что через какое то время они не сопьются .
Спорить на эту тему - алкоголизация=ганоцид - выставляя не пьющих дураками и вообще плохими людьми не очень хорошая вещь.
Просьба давайте предлагать свои пути решения против спаивания народа.
Думаю нужно оставить в продаже алкаголь но немного повысить отпускную цену в виде налога который пойдет на пропаганду здорового образа жизни в сми , кино , газетах , антирекламы .
Кто что думает?

KsBB

Самого с 83-86гг трижды лишали,как алкаша прав,поэтому знаю,что пишу..1й раз
за рулем попался-лет 5 травмвайчика,2-й-10лет лишения,3-й-пожизненное лишение водит.удостоверения..Прогнать водителей через детектор..Всех! Начиная со службистов,ибо там бухалово цветет в непередаваемых масштабах!!!Алкашей убирать из полисмЕнтов,МЧС,летного, и плавсостава..
Может Преза попросить в письме от имени не желающих постоянно ждать своего Алкаша-идиота на жизненных поворотах?))

Doctor_D

Что получается вы против того чтоб народ трезвел? , против трезвости?
Нет. Мы против агрессивного навязывания трезвости. От этого гораздо больше вреда, чем пользы.
Но когда говорят что мол помогает стресс снять, сосуды расширить, и вообще не вредно это немного выпивать даже полезно - такие люди просто превращаются в ходячую рекламу алкоголя
То, что алкоголь имеет свойство снимать стресс (и несколько других полезных эффектов)- это факт. Иначе бы люди давно стали бы трезвенниками. Другое дело, что бороться с избыточным потреблением алкоголя нужно. Однако, если считать, что люди пьют, "потомушто враги спаивают", "потомушто реклама и сериалы" и "потомушто в магазине продают"- никакой борьбы не получится. Примеров в истории масса. Почитайте.
Спорить на эту тему - алкоголизация=ганоцид - выставляя не пьющих дураками и вообще плохими людьми не очень хорошая вещь.
Алкоголизация это не геноцид. Это уже было неоднократно доказано в этой теме. Можете оспорить приведенные доказательства- приведите аргументы, обсудим.
НЕКОТОРЫЕ непьющие сами выставляют себя дураками, когда начинают слепо верить жуликам и сектантам.
У меня есть несколько знакомых, не употребляющих алкоголь. Они нормальные люди, им и в голову не придет повторять бредни Жданова, например. Не обобщайте.
Думаю нужно оставить в продаже алкаголь но немного повысить отпускную цену в виде налога который пойдет на пропаганду здорового образа жизни в сми , кино , газетах , антирекламы .
Это даст незначительный эффект.
Как только цена алкоголя перейдет условный предел рентабельности самогоноварения- начнется вообще неконтролируемый рост пьянства. Плюс, получим массовые отравления суррогатами среди бедных. Видели это в 92- 93-м годах.
Между тем, проблему решить можно.
Подробнее напишу позже, если интересно.

ZVT

Alexzero
Думаю нужно оставить в продаже алкаголь но немного повысить отпускную цену в виде налога который пойдет на пропаганду здорового образа жизни в сми , кино , газетах , антирекламы .Кто что думает?
Куда уж еще отпускную цену повышать?Бутылка низкосортного виски от 470руб!
Себестоимость спиртного представляете?Вот разница,большей частью итак в бюджет идет.
"который пойдет на пропаганду здорового образа жизни в сми , кино , газетах "-имхо лучше на бесплатные спортивные секции и восстановление стадионов.
Пропаганда оно конечно хорошо-вот только в отсутствии секций и тренеров будет пшик имхо.
Любой адекватный молодой человек с удовольствием будет качать мышцы,а не банки с пивом.Адекватный.Это когда есть где заниматься.
Отсюда вывод:алкоголизация -это одно из следствий геноцида,но отнюдь не причина.

Doctor_D

Прогнать водителей через томограф..Всех!
Ужоснах. Зачем? О_о
Давайте лучше УЗИ делать- оно дешевле и безопаснее. 😀

ZVT

KsBB
Прогнать водителей через томограф..Всех! Начиная со службистов,ибо там бухалово цветет в непередаваемых масштабах!!!
!!!???!!!

http://ru.wikipedia.org/wiki/Томограф

ZVT

Пипец!Вот оно-последствие зомбирования...оперировать понятиями не имея ни малейшего понятия. 😀

KsBB

Многие считают,что ночью под одеялом в одну харю,когда никто не узрит-моНа))
С детектором потом и по муниципалитетам,управам,Госшарашкам пройтиСЬ))можно.
Ведь трезвые такого натворить со страной,чтобы все неисчислимые запасы-богатства страны продать(пропить)за ту же..девальвирующую макулатуру- не смогли бы?))

KsBB

Последствия!))Детектор!

Kosoi

Судя по каментам народ не понел, что я хотел сказать в подведении итогов...
Сутъ: пьянство - следствие, со следствием бороться бесполезно!
Бороться надо с причинами, которые были указаны в копипасте в посте http://guns.allzip.org/topic/151/932958.html

Doctor_D

алкоголизация - это средство геноцида.
Доказательства? Ну хоть какие-то! Пожалуйста!
Doctor_D - не заметил у вас среди высказываний упоминаемой вами грамотной борьбы с пьянством, все что вы делаете - боретесь за употребление бухла, вот и все.
Ну, понимаете, мне до Жданова далеко. Я про пукающих бактерий не сочиняю, да и звание профессора себе не присвоил.
Однако, за "употребление бухла" я нигде не борюсь.
Кому не нравится Жданов, читайте Гитлера
А зачем выбирать из двух сортов говна?
Doctor_D, помогая набивать карманы производителям алкопойла, которые кстати к бюджету страны не имеют никакого отношения.
В гугл, мой трезвый друг. Почитайте, что такое "акциз". Очень познавательно. Не как алкогольный кефир, которым спаивают младенцев, но тоже интересно.
А утверждает что доктором где-то работает - как совмещает-то?
Хм. Вы, по ходу, занимаетесь антирекламой трезвости. Ну не может человек не помнить, что главный злодей лично признался в том, что ушел из медицины 6 лет назад.
(Записал: "трезвость вызывает нарушение памяти- продать информацию производителям бухла для рекламы". И ушел в магазин за сигаретами злобно хохоча.)

rusal

Влияние алкоголя на красные кровяные тельца (эритроциты) было открыто случайно.
В 1961 году три американских физика Найс, Москау и Бенингтон изучали строение глаза человека с помощью изобретённого ими длиннофокусного микроскопа. Им впервые в истории человечества удалось заглянуть внутрь кровяного сосуда. Была дана боковая подсветка, и учёные увидели, как по сосудикам сетчатки глаза течёт жидкость, состоящая из отдельных красных и белых кровяных телец. Они обследовали несколько человек и отложили эксперимент на выходные. При продолжении эксперимента у одного из обследуемых увидели, что по сосудикам движутся не только отдельные красные кровяные тельца, но целые склейки от 5-10 и даже до 1000 штук. Они обследовали других пациентов, всё было нормально. Оказалось, что пациент, у которого в крови гуляли склейки, вчера выпивал алкоголь. Тогда учёные попросили нескольких пациентов, у которых в крови не было отклонений, выпить по бутылочке пива. Через 15 минут отклонения появились и у них, по крови побежали склейки эритроцитов.
В дальнейшем было установлено, что спирт, содержащийся в алкогольном напитке, при поступлении в кровь начинает взаимодействовать с эритроцитами, которые переносят кислород от лёгких к клеткам организма, а углекислый газ в обратном направлении.
В обычном состоянии внешняя поверхность эритроцитов покрыта тонким слоем жиров, которые при трении о стенки сосудов электризуются и приобретают поверхностный электрический заряд.
Каждый из эритроцитов несёт на себе однополярный, отрицательный заряд, и поэтому эритроциты имеют изначальное свойство отталкиваться друг от друга.
Спирт, попавший в кровь, будучи великолепным растворителем жиров, удаляет этот защитный слой и снимает электрический заряд. При этом красные кровяные тельца, потеряв способность отталкиваться, начинают слипаться друг с другом, формируя более крупные по размеру образования, а при рассмотрении в электронный микроскоп становятся похожими на виноградные гроздья.
Диаметр капилляров в коре головного мозга настолько мал, что эритроциты в обычном режиме буквально "протискиваются" в них поодиночке, доставляя кислород к отдельной клеточке коры головного мозга, нередко при этом даже раздвигая стенки капилляров. Поэтому ясно, что образование, содержащее уже два и более эритроцитов, не способно двигаться по самым мелким капиллярам. Однако, сгустки эритроцитов могут содержать от нескольких штук до 200-500 эритроцитов, средний их размер равен 60 микрон. А при большом количестве выпитого алкоголя могут встречаться отдельные сгустки, содержащие даже тысячи эритроцитов. Двигаясь по ветвящимся артериям, а затем по капиллярам всё меньшего диаметра, сгусток достигает, в конце концов, капилляра, имеющего диаметр, меньший диаметра сгустка, закупоривает его и полностью прекращает кровоток. Разумеется, тромбы таких размеров перекрывают капилляры не самого мелкого диаметра. В результате опьянения даже малым количеством алкоголя сначала нарушается кровоснабжение отдельных нейронов, а затем и целых групп нейронов коры головного мозга.
Процесс нарастания количества и размеров этих гроздей идёт обвально, в режиме снежного кома, причём, интенсивность процесса нарастает с количеством выпитого алкоголя.
В результате кислородного голодания происходит отмирание сначала отдельных клеток коры головного мозга, затем целых участков. На следующих же стадиях опьянения погибают клетки не только коры головного мозга, но и клетки более глубоких слоёв мозга.

http://www.soprotivlenie.su/de...staroverov.html

IVANBATYLIN

Slavyan K
Вы уж извините... но реально задолбало читать бред.
Что не пост, то срывание покровов...
Поймите, мир никогда не будет таким каким вы хотите его видеть. Люди разные и песни разные, в этом и состоит прелесть бытия.

HARON

Я допускаю что он может нагнать жути, НО!!!! В противном случае,если жевать сопли и добавлять розового цвета, русские люди просто не поверят и пить не бросят.
вот и выдали себя, секта, что тут скажешь... мол брешет во благо, ага... а реально наносит урон именно делу борьбы с алкоголизмомм. нахрена, извините, бороться с алкоголем??? ну при чем тут алкоголь?
в десятый раз говорю - проблемы с рождаемостью-смертностью - социально-экономические. оставьте алкоголь и его противников-клоунов в покое. хотя пукающие бактерии - хорошая шутка, петросянщиной попахивает.

Alexzero

Судя по каментам народ не понел, что я хотел сказать в подведении итогов...
Сутъ: пьянство - следствие, со следствием бороться бесполезно!
Бороться надо с причинами, которые были указаны в копипасте в посте http://guns.allzip.org/topic/151/932958.html
-----------------------------------------------------------------
Боротся - не очень хорошая позиция - много тратиш сил и времени , лучше быть за что то например - я за здоровый образ жизни или я за трезвую Россию .
На счёт книги Новосёлова - женщина учебник для мужчин - хорошая книга , только автор малость озлобленный - прям с такой ненавистью пишет .
Если я вас правильно понял Kosoi
то получается что косвенно виноваты женщины в том что спаивают народ , а главный виновник государственный аппарат который их поддерживает? - мне так не кажется.
-----------------------------------------------
То, что алкоголь имеет свойство снимать стресс (и несколько других полезных эффектов)- это факт. Иначе бы люди давно стали бы трезвенниками. Другое дело, что бороться с избыточным потреблением алкоголя нужно. Однако, если считать, что люди пьют, "потомушто враги спаивают", "потомушто реклама и сериалы
------------------------------------------------------
Doctor_D
Вы прямо сейчас делаете рекламу-такие люди просто превращаются в ходячую рекламу алкоголя - просто много людей читают эту ветку , а они получаются пропагандируют питьё алкаголя . А ведь не все так могут держать себя в руках и пить 30 грамм вечером . получаются вы толкаете других людей читающих сейчас эту тему к умеренному потреблению алкоголя и не факт что через какое то время они не сопьются .
И ещё не пьющие не навязывают в реале агрессивно трезвенность , только на форуме отстаивают свою точку зрения подкрепленную жизненым опытом - потому что форум читают другие люди . я не видел трезвенников ходящих как свидетели иеговы и агитирующие всех в свою веру.

HARON

по русскому радио передавали... в Хабаровске вроде... обезьянам спиртное подают, кажный день... что-б не замерзли, не простудились... насколько понял - обезьяны и служители довольны.

ZVT

HARON
насколько понял - обезьяны и служители довольны.
Кто больше? 😀

Slavyan K

Doctor_D
Хм. Вы, по ходу, занимаетесь антирекламой трезвости. Ну не может человек не помнить, что главный злодей лично признался в том, что ушел из медицины 6 лет назад.
(Записал: "трезвость вызывает нарушение памяти- продать информацию производителям бухла для рекламы". И ушел в магазин за сигаретами злобно хохоча.)

Ах, извините, не живу в этой теме, другие дела есть то же.

HARON

помогая набивать карманы производителям алкопойла, которые кстати к бюджету страны не имеют никакого отношения.
тут вырвал у Славяна... неправда, бюджет как раз имеет с каждой бутылки - акцизные марки не забываем. государство имеет с распоследнего пойла и с благороднейших напитков. от так от...
просьба к ТС - не трите постов, какими бессмысленными они не были-б... не оскорбляет - и ладно, пусть все пишут что думают, тем более их все одно читают.

IVANBATYLIN

просьба к ТС - не трите постов, какими бессмысленными они не были-б... не оскорбляет - и ладно, пусть все пишут что думают, тем более их все одно читают.

Не вопрос. Не буду.

Doctor_mengele

Будда Гаутама
Давно читаю форум..хочу высказаться..В этом видео,там где говорит Жданов, есть хорошие слова " Тот кто повторяет глупости о пользе алкаголя и о вреде запретов на алкаголь -либо дура повторяющий чужие глупости либо враг говорящий сознательно" Не хочеться так думать о ДОКТОРЕ Д,- когда он пытаеться всем доказать что по чуть чуть травиться наркотой можнои даже нужно, что сравнимо с выражением -на пол шишки и по чуть чуть -это совсем еще и не пи..рас.
Я думаю все же что он не дурак и не враг а просто любитель поспорить...

"Кто повторяет слова Жданова - тот баран"

не хочеться думать что половозрелый человек освоивший интернет воспринимает всерьез маразм тов Жданова.

Kosoi

Alexzero
Если я вас правильно понял Kosoi
то получается что косвенно виноваты женщины в том что спаивают народ , а главный виновник государственный аппарат который их поддерживает? - мне так не кажется.

Все виноваты 😛 Мужики - что бабам волю дали, бабы - что инстинктами живут моск напрочь отключив 😀
З.Ы. нету у автора там ненависти к женщинам...

novikand

Нет. Мы против агрессивного навязывания трезвости. От этого гораздо больше вреда, чем пользы.
Складывается ощущение, что вы против ЛЮБОЙ пропаганды трезвости 😛 И независимо от методов контрпропаганды алконаркотика вы их объявите агрессивными 😊

Вот и другие замечают это:

Doctor_D - не заметил у вас среди высказываний упоминаемой вами грамотной борьбы с пьянством, все что вы делаете - боретесь за употребление бухла, вот и все. В этой теме по крайней мере. В очередной раз повторяя одну и ту же чушь про пользу умеренного бухания, про алкогольный бюджет упомянули - якобы спасение Российской экономики, прочую ахинею.

Так чего, отстаивающие алкоголь, вы хотите чтобы вас возили пьяные водители и резали пьяные хирурги? 😀 Вы хотите, чтобы ваших детей учил пьяный учитель и задерживал пьяный пилиционер? Чего не отвечаете то? Врать самим себе совестно? 😊

IVANBATYLIN

вы хотите чтобы вас возили пьяные водители и резали пьяные хирурги? Вы хотите, чтобы ваших детей учил пьяный учитель и задерживал пьяный пилиционер?

Делу - время, потехе - час.

Вы несёте чушь и передёргиваете.

Alexzero

Originally posted by HARON:

насколько понял - обезьяны и служители довольны.

Да смотрел сегодня по новостям то что животных в морозы так алкоголем согревают - тут не понятно или служители такие умные , мы ведь обсуждали как это дело на самом деле организм охлаждает или по новостям пропаганда такая типа прикольная со скрытым смыслом - согревайтесь мужики выпивая для сугреву побольше вас потом замёрзшими в сугробах найдут что нам на руку. И вся страна это смотрит и зомбируется - типа для сугреву нужно вон даже по новостям говорят так обезьян спасают чем мы хуже.

Doctor_D

В 1961 году три американских физика Найс, Москау и Бенингтон изучали строение глаза человека с помощью изобретённого ими длиннофокусного микроскопа.
Это было разобрано здесь:
http://scinquisitor.livejournal.com/11152.html#cutid1
Ссылка была в теме, по моему, уже не раз. Поэтому- процитирую:
"Найсли, Маскау и Пеннигтон сидели и разглядывали"

Найти исходную работу удалось только через библиотеку Гарварда. Очевидно, ни сам Жданов ни его сторонники саму работу не читали, довольствуясь кратким содержанием или пересказом. Это сразу становится очевидно после открытия статьи. Например, там есть такая фраза: "no stasis (i.e. occlusion of observed vessels) was observed, when blood concentrations were less than 210mg/100ml blood [5]". Даже при такой высокой концентрации алкоголя никакой полной закупорки сосудов исследователи не наблюдали.

С другой стороны интересен и другой факт исследования: "Thirty-six subjects were studied. All were private patients in a moderately expensive sanatorium. For various reasons the data on six were discarded. In one, a moderate degree of agglutination was observed and to our surprise the laboratory reported zero alcohol in his blood sample". Из 36 испытуемых 6 были исключены. Например, в одном случае, потому что у человека была агглютинация, но не было алкоголя в крови. По сути они исключили контроль. О надежности такого рода исследования говорить особо нечего, хотя нет особых сомнений, что те предсмертельные дозы алкоголя, при которых авторы наблюдали нарушения кровотока в глазных капиллярах, являются опасными для здоровья человека.

От себя: 210mg/100ml = 2.1 промилле. Доза соответствует среднему опьянению, но ближе к тяжелому (от 2,5 промилле). Смертельным уровнем считается по разным данным от 3,6 до 5,0 промилле.
Я лично проводил экспертизу человеку с 9,8 промилле. Знаю достоверный случай с 16-ю или 18-ю промилле. Видел массу пациентов, доставленных в алкогольной коме (это по любому 4 и выше). Ни признаков нарушения мозгового кровообращения, ни, тем более, гемагглютинации ни разу не наблюдал.
На всякий случай: если я выпью 0,5 водки, то через 1 час у меня в крови будет 2,1 промилле. Но я врядли решусь на такое. 😛
Еще один забавный факт.
три американских физика Найс, Москау и Бенингтон
Эти три господина не физики. Пеннингтон (не Беннингтон!) и Найсли- врачи. Москов- физиолог.
Изучали они не сосуды сетчатки, а склеры и конъюнктивы (внешней оболочки глаза).
Обнаружили следующее:
"При крайне высоких концентрациях этанола (2,25 и 3,28 промилле) некоторые мелкие сосуды (склеры) лопнули, образовав микроскопические кровоизлияния".
(К слову- сосуды склеры лопаются по разным причинам. Переутомление, перенапряжение... Да у каждого "глаза как у кролика" случались. 😊)
ни у кого из 14 пациентов с концентрацией алкоголя ниже 2.65 промилле не было остановки кровотока ни в одном капилляре
из 8 пациентов с концентарциями алкоголя между 2.6 и 3.2 промилле, только у двух в отдельных капиллярах конъюнктивы глаза прекратился кровоток
то же самое произошло у 6 из остальных 8 пациентов с более высоким содержанием алкоголя в крови (более 3.2 промилле)
у двух из них, с концентрациями алкоголя 3.2 и 3.5 промилле, некоторые из самых мелких капилляров разрушились

Впрочем, более поздние исследования не подтвердили связи между агглютинацией эритроцитов (которая, кстати, и у здоровых иногда бывает) и повреждений мозга.
У алкоголиков повреждение мозга бывает часто, но слипшиеся эритроциты здесь непричем.

novikand

Передергиваю - да. Как и борцы за алконаркоту. Чушь - не соглашусь.
Во первых из этой же темы видно, что многие не разделяют время на дело и потеху, те же токари, по поллитры на обед кушающие - тому примером.
Сколько ДТП по пьяни? Они все за рулем потехой занимались? Ну и т.д.
Во вторых, Иван, напомню вам с сожалением в третий раз - все мы, находясь в социуме, не являемся от него независимыми. Если вы своих детей разумно воспитываете, это не значит, что рядом с ними не окажется змия-искусителя. С учетом количества пьющих - таковой окажется всенепременно 😞 И если они будут пить умеренно на их взгляд, не факт, что алконарики не начнут на них давить, что они де трезвенники и давай еще рюмочку треснем.

Иногда полезно передергивать.
Вот например, такой простой вопрос, являющийся передергиванием:
Вы хотите, чтобы поголовно все вокруг вас были трезвыми, или пьяными?
Да, это передергивание. Но честный ответ на этот вопрос даст честное понимание того, как лично вы относитесь к теме, если убрать полутона и виляние ягодицами.
Чтобы все вокруг были пьяными - очевидно делается многое (пример про ТВ в НГ уже устал повторять, как и ходячую рекламу "да ладно, давай по рюмочке")
Чтобы все вокруг были трезвыми - не делается вообще ничего.
И к чему это приведет, если ситуацию не менять? 😊

Виталик

novikand
Но честный ответ на этот вопрос даст честное понимание того, как лично вы относитесь к теме, если убрать полутона и виляние ягодицами.

На данный вопрос честного ответа быть не может, ввиду абсурдности и нереальности приведенной Вами ситуации 😊)). Такие вопросы задают сопливые школьники, а не взрослые, пожившие дяди.

Doctor_D

Складывается ощущение, что вы против ЛЮБОЙ пропаганды трезвости
Я где-то уже говорил, что слово "пропаганда" какое-то нехорошее. Подразумевает обман и манипуляции.
Так чего, отстаивающие алкоголь, вы хотите чтобы вас возили пьяные водители и резали пьяные хирурги?
Опять фантазии.
Ладно, пофантазируем.
novikand, вы хотите, чтобы вас взорвал шахид- трезвенник? 😀

HARON

многие не разделяют время на дело и потеху, те же токари, по поллитры на обед кушающие - тому примером.
Сколько ДТП по пьяни? Они все за рулем потехой занимались?
давайте заостримся. почему у вас такой токарь после обеда не оказывается за забором? почему?
второе - дтп по пьяни... я сам водитель. скажем так - за 10 лет в европах меня дважды (2) проверяли на алкоголь - с отрицательным результатом, а вот на том-же мкаде - десятки и десятки раз. угадайте - сколько раз какой уровень опьянения у меня устанавливали 😊 ? и ведь отпускали - где красные от ярости, где с улыбочкой, мол конец смены, а до освидетельствования далеко... борцы блин.
еще раз спрашиваю - какая связь между алкоголем и алкаголизмом?

novikand

Виталик, правда чтоли? То есть если что-то не укладывается в ваше восприятие, то значит сопливый школьник вопрос задает? 😊
Сопельки мне утереть не желаете, взрослый дядя? 😊

Doctor_D, не важно какое слово. Важно, что пропаганда синьки есть.
Почему фантазии? Статистика пьяных аварий вроде доступна. Это тоже фантазии?

novikand, вы хотите, чтобы вас взорвал шахид- трезвенник?
Нет, не хочу. Но в России вероятность погибнуть от пьяного водителя намного выше, чем от шахида. Даже если он только алкогольный трезвенник (но, к примеру, героиновый наркоман)
Я на вопрос ответил 😛 В отличие от вас. Честно и без виляний жопой.

HARON, у меня таких токарей нету.

еще раз спрашиваю - какая связь между алкоголем и алкаголизмом?
Ну, капитан очевидность нам говорит, что:
1) без алкоголя алкоголизм невозможен
2) мы тут обсуждаем связь между алкоголем как таковым и проблемами, которые он за собой тянет. Алкоголизм - одна из них.

HARON

Ну, капитан очевидность нам говорит, что:
1) без алкоголя алкоголизм невозможен
2) мы тут обсуждаем связь между алкоголем как таковым и проблемами, которые он за собой тянет. Алкоголизм - одна из них.
вы порете чушь, не обижайтесь.
1. алкоголизм который я наблюдаю сплошь и рядом - никак, повторяю в 90% никак не связан с алкоголем. чудеса, очевидное невероятное, ага?
2. связь сомнительна. вы-б еще нашли связь между изнасилованиями и наличием члена, ага... прямая связь. ну и выводы, методы противодействия соответственные.

Doctor_D

какая связь между алкоголем и алкаголизмом?
Человек, употребляющий алкоголь- имеет шанс стать алкоголиком.
Если верить Национальному Институту Алкоголизма (NIAAA), "низкий риск" (2%) присутствует при следующем виде употребления:
4 "дринка" ежедневно, но не более 14 "дринков" в неделю для мужчин
3 "дринка" ежедневно, но не более 7 "дринков" в неделю для женщин
1 "дринк" = 50 г. 40% алкоголя = 150 г. столового вина = 0,33 пива = 14 г. спирта.
Интересно, что население США употребляет следующим образом:
35% не употребляют
37% употребляют в пределах лимитов "низкого риска"
19% нарушают либо "дневной" либо "недельный" лимит- повышенный риск
9% нарушают оба лимита- высокий риск.

HARON

Человек, употребляющий алкоголь- имеет шанс стать алкоголиком.
принято. а если завтра пропадет весь алкоголь из магазинов - заметит-ли большинство алкоголиков? за ваших не скажу, а мой местный зоопарк как пил полоскатель с тройным - так и будет и они всегда найдут пиемлимую замену. а я к примеру? я ведь тоже не увижу пропажы, пока не зайду в вино-водочный - поинтересоваться ассортиментом и акциями... ну а замечу, так минимум на год мне хватит того что есть дома, а ведь я не держу алкоголь на запас - все бутылки початые 😊 .

Doctor_mengele

Itr007
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ХАРОН:
[Б]
вам-то виднее, я пока только никотиновую имел 😊 ... на восьмой день был уже некурящим, таблетки пил еще несколько дней, больше года прошло - не курю. но - я не веду яростной пропаганды вреда курения, более того - если-б не та самая зависимость и постоянная потребность - я-бы не бросал курение.[/Б][/QУОТЕ]

По мне тоже травись на здоровье вот тока если бы они это дома делали, а то по улице пройти не возможно, не говоря об остановках транспорта или тамбурах электричек, смолят падлы так что дышать трудно, или накурится такой ушлепок и в маршрутке рядом сядет, от него воняет как от пепельницы аж глаза режет, а он сцука довольный, еще в дверях последний дым выпускал.

А как человек вашего склада и состояния попадает в маршрутку ?

У вас что машины нету ? На такси не хватает ? Значит вы нищеброд маршруточный, терпите.

п.с. Чтож вы хотели за 15 копеек ?

HarryA

Но в России вероятность погибнуть от пьяного водителя намного выше, чем от шахида.
Вот! И это важно! Надо срочно запретить автомобили!

Doctor_mengele

Slavyan K

Точно, а в рыло дать - так ведь не поймут, будут говнюка с сигаретой жалеть... Право нормальных людей на чистый воздух общество, подсаженное на никотин, еще не осознает.


Хорошая ,годная отмазка.
Кишка тонка просто.

Если вам не нравиться нюхать табак.

1. езди на такси
2. езди на своей машине.
3. не садись в маршрутке рядом с тем кто вам не нравиться.
4. отойди от того кто курит на остановке, сделай ему замечание.

5. не плачь в интернете , это смешно.

Alexzero

Просьба к не пьющим - не ведитесь на провокации и оскорбление умеренно пьющих излишне эмоционально , да я понимаю душа за народ болит который спаивают - просто потом ваши же слова обернут против вас выставят в невыгодном свете типа смтрите какой агрессивный сектант трезвенник , так что народ пейте чтоб такими не стать только умеренно.
Может у некоторых умеренно пьющих цель такая ?
Лучше находите новые аргументы или способы выразить правду

Doctor_D

Лучше находите новые аргументы или способы выразить правду
+100500
Золотые слова ваши.

Doctor_mengele

Slavyan K

А вот показываем! На самом деле "сторонники умеренного употребления" в данной теме совершенно не хотят читать абсолютно позитивных замечаний о пользе трезвости, основанных не не виртуальных данных, а на своем опыте, самочувствии, разнице между "когда пил" и стал трезвенником. Вместо этого сразу начинаете выискивать "агрессию", "ложь" - ну и скатывается тема в срач. Ну и разные тролли-приколисты этому способствуют немало.

Свой личный опыт не подтвержденный статистически и экспериментально, можно записать на лист а4 свернуть в трубочку и засунуть себе в задницу.

Это чисто с научной точки зрения.

п.с. Зайди на сайт баптистов\свидетелей говинды\веганутых сыроедов перекись выпивающих, там тебе расскажут как они аки кроты в темноте до уверования , и аки бабочки на лугу после.

Doctor_mengele

ScrewDriver78
Это дополнительный плюс запрещения. Некоторым образом евгеника, улучшение человеческой породы. Потому что те, кто ну никак, никак, никак без промывки мозгов химией - потравятся суррогатами. И соответственно генетически зависимость эту в следующее поколение не передадут....

Забавный вы евгеник -))))))))))))))

У вас справка есть, что сей ген вредоносный у вас отсуствует ?
Вы уверены что если вас обследовать вас можно допустить к размножению ? Диабетики в роду есть ? Шзофреники ?

Doctor_mengele

vwb5
Что такое стресс реально? Я так понимаю неприятности по жизни.
Если завтра БП(это стресс, видимо), вы "лечиться" от него будете или в трезвом уме и твёрдой памяти семью спасать?
На проблемы(стресс) я реагирую односначно: Сконцентрированность на решении этой проблемы. Трезвое решение проблемы - вот лекарство от стресса, а не алкоголь.
Если проблема нерешаема(гибель близких), то никакие 30мл этого "лекарства" не помогут.

НУ а если допустим родственник в реанимации недельки этак 2-3

Doctor_mengele

ScrewDriver78
рань лишком размыта. Посмотришь на человека - ну вроде употребляет, вроде в меру, вроде благородные напитки. Посмотришь через год - а уже похоронили, цирроз, спился.

Вот и с бухлом надо так же. Выпивай - сколько влезет, а продажу запретить. Кто хочет - может гнать и бесплатно угощать, это беспрепятственно. А попался на контрольной закупке - и солнечный Магадан 😛

Я кстати по долгу службы частенько в людей заглядываю.
И вот что таки интересно. Чисто алкогольного цирроза я вспомнить не могу.

Бомжей,алконавтов открывали, если гепатита нет , то цирроза обычно нет.

Doctor_mengele

ScrewDriver78
Вот и с бухлом надо так же. Выпивай - сколько влезет, а продажу запретить. Кто хочет - может гнать и бесплатно угощать, это беспрепятственно. А попался на контрольной закупке - и солнечный Магадан 😛

Простота хуже воровства.

Сейчас строй какой ? капитализом.

Сухой закон сделает новых Алькапоне.

HARON

сложилось мнение - сектантов-трезвенников не интересуют доводы, факты, исследоания, личные наблюдения. и почему так? почему они считают, что меня следует ограничить?

Neve


Slavyan K, Вы утверждали что запрет продаж алкоголя эффективен. Я попросил Вас привести пример. Не найти?

Doctor_mengele

сырой порох
Главная причина в том,что в XX веке в Российской Империи во время революции и войн был почти уничтожен лучший генофонд-люди, которым "не всёравно", которые не за мзду, а "за державу обидно". А вот как "бороться" с этим? Это задачка,пожалуй,не для смертных будет.

Россия гибнет мусье! и про...пан хруст французских булок.

Войны и негоразды очищают генофонд, отбирают слабых.

ScrewDriver78

HARON
сложилось мнение - сектантов-трезвенников не интересуют доводы, факты, исследоания, личные наблюдения. и почему так? почему они считают, что меня следует ограничить?

Потому что личные наблюдения сектантов-трезвенников говорят им - все, кого похоронили в расцвете лет от болезней, вызванных неумеренным потреблением алкоголя, начинали алкоголизм с потребления умеренного. А если бы не начали - то жили бы и жили, в большинстве случаев. Поэтому сектанты-трезвенники считают, что если человек не способен сам не вставать на эту скользкую дорожку - то лучше для всех, и для него в том числе, запретить на неё вставать. Через сопли, через обидку, через ущемление личных свобод. Перебъется без бухла насильно, если сам отказаться не может.

PS: рассуждения об полезности или безвредности умеренного потребления из уст анонимного якобы нарколога в интернетах - не убеждают. Он, нарколог, лицо заинтересованное, он свою поляну пасёт.
А вот слова доктора медицинских наук, профессора, действительног члена РАМН Ф.Г. Углова - убеждают.
А то, что зависимые от умеренного потребления хватаются, как за соломинку, за слова якобы нарколога из интернета, а слова профессора игнорируют - сразу показывает, нужна ли им правда или нужно оправдание.

Doctor_mengele

Tulen

Угу,политика направленная на геноцид,одно из направлений которого - спаивание.
Имеющий уши да услышит.

Зачем вас спаивать если можно один раз накормить госиполом ?

Doctor_mengele

ScrewDriver78

Что, не хотся в паспорт честную печать "Употребляет алкоголь"? А что так, стесняемся, а? 😛
Оно и правильно. Постыдное это дело - слабость характера и скудость души, которые не позволяют НЕ употреблять и не хотеть употреблять (что важнее). А работать над собой - это слабО. Нам бы чтобы сверху хорошая жизнь упала, тогда душами расцветем и к бутылке тянуть перестанет, ога.

PS: Кто вам сказал, что я трезвенник? Я вполне пьющий, иногда даже с перебором.

А вам печпть не хочеться "Психических заболеваний нет, просто дурак"

Какаято в вас двойственность.

ScrewDriver78

Doctor_mengele
Россия гибнет мусье! и про...пан хруст французских булок.Войны и негоразды очищают генофонд, отбирают слабых.

К сожалению, войны отбирают цвет нации, лучших из лучших. А слабые тем временем с белыми билетами по тылам и снабжению приедаются.

ScrewDriver78

Doctor_mengele
А вам печпть не хочеться "Психических заболеваний нет, просто дурак"Какаято в вас двойственность.

Зато вы очень прямолинейный. Так что идите нахуй.

Doctor_mengele

ScrewDriver78

Что, не хотся в паспорт честную печать "Употребляет алкоголь"? А что так, стесняемся, а? 😛
Оно и правильно. Постыдное это дело - слабость характера и скудость души, которые не позволяют НЕ употреблять и не хотеть употреблять (что важнее). А работать над собой - это слабО. Нам бы чтобы сверху хорошая жизнь упала, тогда душами расцветем и к бутылке тянуть перестанет, ога.

PS: Кто вам сказал, что я трезвенник? Я вполне пьющий, иногда даже с перебором.

Doctor_mengele

TxNxMx
По моим наблюдениям, среди прекративших употреблять алкоголь довольно высок процент тех, кто упоминает те самые лекции Жданова как главный аргумент к прекращению пития в любой форме.


-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Эх как завернул.

Какое кол-во народа наблюдал ? троих ?

Doctor_D

А то, что зависимые от умеренного потребления хватаются, как за соломинку, за слова якобы нарколога из интернета,
Ну, то что нарколог приводит данные исследований, выполненых профильными специалистами, опубликованные в научных журналах и признанные мировой наукой, а так же, материалы NIAA, ВОЗ- это, кончно, фигня. Ясен пень, хирург Углов лучше знает. Ну и псевдопрофессор Жданов- тоже.
Про мелочи типа исторических фактов, данных статистики- промолчу. Чего уж там.
Перебъется без бухла насильно, если сам отказаться не может.
Запретите процессы брожения? Бытовую химию?
Фантазеры...

Doctor_D

Он, нарколог, лицо заинтересованное, он свою поляну пасёт.
О! Второй случай!
Однако, поражения памяти у трезвенников похоже присутствуют. Или это дефицит внимания? Хм. Продам ка я алкомафии оба варианта- в два раза больше денег получу!
😀

tetan


Doctor_mengele
Если вам не нравиться нюхать табак.
1. езди на такси
2. езди на своей машине.
3. не садись в маршрутке рядом с тем кто вам не нравиться.
4. отойди от того кто курит на остановке, сделай ему замечание.
5. не плачь в интернете , это смешно.
Я полностью согласен с Вашей социальной позицией в вопросе алкоголя но вот в вопросе социальной культуры курения табака Вы ИМХО не правы "в корне".
Я понимаю что это Ваше право курить табак но вот делайте это так что-бы другие люди, вокруг Вас, не подвергались влиянию дыма. Да, это именно вы должны курить так чтобы другим не воняло а не ждать что кто-то отойдёт или будет делать Вам замечание. Вред Second Hand Smoking медицински доказан. У нас не разрешено курение ни на автобусных остановках, ни в парках и ни в каких местах кроме специально отведённых и обозначенных.

Doctor_mengele
У вас что машины нету ? На такси не хватает ? Значит вы нищеброд маршруточный, терпите.
Тоже не готов согласится. У меня в семье две машины, но довольно часто пользуюсь общественным транспортом на выходных - очень удобно и не надо парится поисками парковки.
И я абсолютно не должен терпеть курящих. Вы хотите курить? Значит курите так чтобы не вредить другим!

Doctor_D

Я понимаю что это Ваше право курить табак но вот делайте это так что-бы другие люди, вокруг Вас, не подвергались влиянию дыма.
"Влияние дыма" в мегаполисе- звучит как издевательство.
Вред Second Hand Smoking медицински доказан.
Правда, сильно переоценен. Издержки антитабачной кампании.

Doctor_mengele

Alexzero
Вопрос был такой - приводите примеры из своей жизни что хорошего принесло умеренное потребление и что хорошего трезвость.
Вот что пишет врач знаменитый хирург об алкоголизме - Очень часто все зло, причиняемое спиртными напитками, относят лишь к алкоголикам. Мол, это алкоголики страдают, у них происходят все эти изменения, а мы-то что? Мы пьем "умеренно", у нас этих изменении нет.

Здесь необходимо внести ясность. Попытки отнести вредное влияние алкоголя только к тем, кто признай алкоголиком, в корне неверны, ибо сами термины: алкоголик, пьяница, много, "умеренно", мало пьющий и т. д. имеют количественное, а не принципиальное отличие и многими понимаются различно. Некоторые пытаются отнести к алкоголикам только тех, кто пьет запоями, кто напивается до белой горячки. А это неверно. Запой, белая горячка, галлюцинаторное слабоумие пьяниц, алкогольный бред ревности, корсаковский психоз, алкогольный паралич, алкогольная эпилепсия - это все последствия алкоголизма. Сам же алкоголизм - это потребление спиртных напитков, оказывающее вредное влияние на здоровье, быт, труд и благосостояние людей и общества.

Если мы спросим любого горького пьяницу, считает ли он себя алкоголиком, он ответит категорическим "нет". Его трудно уговорить пойти лечиться, хотя все родные, окружающие буквально стонут от него. Он же уверяет, что пьет "умеренно".

Кстати сказать, это самый коварный термин. Достаточно призвать людей пить "умеренно" и сказать, что это безвредно, и они охотно последуют такому совету и многие из них станут алкоголиками.

вот ссылка на его книги - http://www.uglov.tvereza.info/knihi/vpi/0.html

Примеры из своей жизни - только ложь пизж и провокация.

Doctor_D

Кстати сказать, это самый коварный термин. Достаточно призвать людей пить "умеренно" и сказать, что это безвредно, и они охотно последуют такому совету и многие из них станут алкоголиками.
Это вполне определенный и научно обоснованный термин. Во времена Углова, возможно, были разные версии. Сейчас- нет.

tetan

HARON
сложилось мнение - сектантов-трезвенников не интересуют доводы, факты, исследоания, личные наблюдения. и почему так?
Это даёт им чувство своей уникальности/важности. Они ведь чувствуют себя избранными спасителями России. А это такое сладкое(наркотическое!) чувство - возглавлять борьбу за спасение целой нации! 😛

HARON

И я абсолютно не должен терпеть курящих.
как-то очень прямолинейно. вы раньше часом не курили? я - бывший заядлый курильщик - меня всегда выводило из себя курение посторонних при принятии пищи. единственный момент, который меня реально раздражал и раздражает. все остальное - домыслы, смешны высказывания некоторых лишь только о запахе табака... мне может претит избыточное использование парфюмерии некоторыми гражданами.

Doctor_mengele

rusal
то есть, почему мы не такие похуисты как вы?

Не , тут вопрос так стоит.

Ты кто такой ?
Я тебя не звал,командиром не назначал
Я вас не знаю.

Ну и сакраментальное.

Иду как то в гараж, пью себе кока-колу.Тут подходит теловысокодуховное, и начинает мне рассказывать что пить на ходу нельзя, запрещено итп.


Это не вы часом были ?

Doctor_mengele

ScrewDriver78

К сожалению, войны отбирают цвет нации, лучших из лучших. А слабые тем временем с белыми билетами по тылам и снабжению приедаются.

Смешной вы.

Во время войн,кризисов,Бп и прочего гибнут в первую очередь наименее приспособленные.

Тот кто сумел организовать себе белый билет, и свалить в тыл во время войны -чертовски умен и энергичен.

tetan

HARON
как-то очень прямолинейно. вы раньше часом не курили?
Я курил но уже лет 15 как завязал - ИМХО конкретно вредит здоровью и я это почувствовал.
Кто кого должен "терпеть" было решено просто:
1. Дым от курения вредит окружающим - доказано медицинскими исследованиями. Никто не имеет права подвергать здоровья другого человека опасности и поэтому - курение разрешено но только в специально оборудованных для этого местах.
2. Большинство не должно терпеть причуды меньшинства. Курящих здесь абсолютное меньшинство;

tetan

Doctor_D
"Влияние дыма" в мегаполисе- звучит как издевательство.
Не важно как звучит, важно что доказан вред.
Doctor_D
Правда, сильно переоценен. Издержки антитабачной кампании.
http://en.wikipedia.org/wiki/Passive_smoking
У Вас имеются научные работы подтверждающие безвредность "Second Hand Smoking"? Давайте не будем уподобятся "спасителям России" и отбрасывать здравый смысл.

А вообще-то тема о алкоголе а не о табаке. Давайте не флудить.

Alexzero

Подведём предварительные итоги по вопросу - примеры из своей жизни что хорошего принесло умеренное потребление и что хорошего трезвость.

Свой личный опыт - не пью 4 года , реально мозги лучше работать стали ,появилась потребность что то делать - сам дома ремонт сделал,вместо того чтоб выпить на выходные - мастерю разные вещи полезные. Когда прекратил выпивать , не заметил какой либо агресии за собой после этого . Реально жизнь лучше стала - появилось больше денег , соседи уважают за трезвость , девушкам нравится моя позиция трезвенника, здоровье хорошее стало - перестал простывать зимой,вообще много плюсов стало в жизни от этого . На счёт Жданова - молодец он , у меня три друга перестали пить и курить после просмотра его лекций и пару знакомых.
U_L_A
Не курила никогда.
3 года без алкоголя (раньше употребляла по праздникам, не часто, потому что мне глубоко неприятно ощущение затуманенного мозга и общее состояние организма вялое, овощевидное).
Счастлива, здорова, в трезвом уме.

Alexzero
Кроме перичисленного в моём первом посту добавлю- родители перестали выпивать мать правда редко раз 2 месяца может чуть выпить , отец вообще перестал сразу скажу что на мозг им не давил - просто перевёз их из деревни в город , на работе хорошо относятся и доверяют меньше ошибок совершаю намного по работе , да и спокойней стал - трудно меня вывести из равновесия хотя раньше сильно психовал , тяга к творчеству появилась - изобретать там что нибудь полезное для дома и вообще , ну и это - стал интересоватся выживанием))
Neve
Несколько лет назад делал срочный проект с туевой хучей расчетов - 2 недели сидел за компом по 16-18 часов. Через несколько дней началось - ложишься спать - сил нет, а в мозгах крутятся обрывки расчетов с сомнениями в их правильности. Крутился-крутился, пошел на кухню, выпил 50 гр коньяка, лег и спокойно уснул. Так и делал все оставшееся время.
HARON
на работе две смены отфрезеровал и блин устал ... больше суток не спал... работать не могу, надо отдыхать. отдыхать не могу - устал настолько, что заснуть не реально... верное решение плотно поесть и пива мелкую банку, даже будильник в таких случаях не ставлю - 8 часов сплю как младенец, готов опять э... фрезеровать
Slavyan K
Пожалуйста - с отказом от алкоголя улучшились физические показатели - бегать стал быстрее и энергичнее, вес брать больше, стал выносливей, исчезла вялость в мышцах (которую обычно списывают на "возраст"). Память и способность сосредотачиваться так же улучшились.
Деньги экономятся. Постоянно хочется сделать что - нибудь полезное
Друзья, сотрудники на работе и в особенности женский пол однозначно уважают способность всегда быть в адеквате в любое время дня и ночи, воспринимая тебя как человека надежного.
Каждое утро - свежий воздух, без вонючего перегара во всем организме.
Короче - это надо прочувствовать, а для этого не употреблять алкоголь совсем хотя бы пол-года и больше, до полной очистки и перестраивания организма.
Добавлю - страдал давлением (пивко любили мы в институте), по мере уменьшения потребления (с покупкой автомобиля в частности) состояние улучшалось. Полностью нормальное состояние восстановилось через несколько месяцев полной завязки. Уточню - "хроником" не был, пить "запоями" никогда не был способен даже, завязывал постепенно, по идеалогическим соображениям без всяких "кодировок" Так что байки о том, что сердечно сосудистые заболевания и гипертония не зависят от потребления бухла - другому кому-нибудь могут тут некоторые товарищи травить.
tetan
Да, несколько слов о моём личном отношении к алкоголю. Я выпиваю, но только сухое красное или качественный коньяк. Ничего другого не потребляю никогда и ни под каким предлогом. В год, я лично "принимаю" две бутылки коньяка и до десяти бутылок вина. Чувствую себя прекрасно, не болею уже лет 15 (даже насморком или гриппом). Год тому проходил принудительную(у нас в 40лет это обязательно) проверку крови на холестерин, так мой домашний врач чуть не заплакал! Моему врачу уже почти 70 лет и он сказал что я второй в его докторской практике человек с таким низким содержанием в крови плохого холестерина. Первым был олимпийским спортсменом в плавании. Занимаюсь спортом(любительски) всю жизнь. Каждый вечер, вне зависимости от погоды или настроения - пробежка 6км. Один раз в неделю - 12км.
Что я делаю не так?

novikand

Примеры из жизни, после того как бросил.
Спортом стал заниматься регулярнее и активнее, результаты лучше.
Сэкономил море денег и времени. С чистой головой изучил море всего интересного.
Пересмотрел круг общения, мудаковатых алконаркоманов исключил, понизив тем самым вероятность проблем, зависящих не от меня.
Девушки на непьющего смотрят с куда большим интересом, хотя и когда употреблял проблем со знакомствами и остальным не испытывал.
Стал реально больше помогать родственникам. На пьянки время и ресурсы не уходят, можно их полезно использовать.
Сам по себе круг общения меняется в сторону, которая мне нравится намного больше, чем друзья-собутыльники.
Давление - 120/80. Пульс - 70.

Мегавольт1983
Почти 4 года не пью и не курю. Раньше употреблял культурно по праздникам и весельям (типа день города и день рождения друга). Курил 13 лет подряд. Заметил что первые год - полтора был агрессивным, после 1 года перестал болеть, даже насморка нет. Цвет лица стал приятный, ровный, поры сузились, кожа стала пахнуть приятно. Курить и выпивать перестал за 1 день. Кому нужна помощь бросить курить, читайте "легкий способ бросить курить".

итог 5:3 в пользу не пьющих
Просьба народ приводите примеры как улучшилась жизнь при трезвости или умеренном употреблении .
Если упустил чей то пост - поправте.

Боевик

Доброго времени суток, камрады. Тема чрезвычайно важная, проблема наркотизации (не важно какого рода)- сродне БП для нашего народа. "НЕ ВСЁ ПОЛЕЗНО- ЧТО В РОТ ПОЛЕЗЛО" древняя мудрость! )). Я уже молчу про "бабару" (из клея), спиртовой концентрат пищевой углекислоты в баллоне и остального подобия "выпивки", коими травились ранее при "борьбе с пьянством". На мой взгляд: человек, употребляющий "всё, что полезло", немного отличается от тех, "кто пьёт эксклюзив и "умеренно"". Одна отрава, но подача разная. Я даже больше уверен в реальном происхождении "бабары" чем "более гламурного пойла в России" Не бухайте, не курите, следите за своим здоровьем. Я сам КАТЕГОРИЧЕСКИ ПРОТИВ отравы, как "легальной", так и нелегальной. "Трезвый пьяному- не товарищ". Отказаться можно- надо захотеть, переосилить тягу. ТС молодец, что поднял эту тему, если 1 человек из 100 найдёт в себе силы сказать себе "Я- ЧЕЛОВЕК, МОЯ ЖИЗНЬ ЧЕГО-ТО СТОИТ!! и просто пересмотрит свои взгляды на "обычные", якобы "привычные" вещи, то это уже хорошо, значит не напрасно говорили.

З.Ы: Здоровья вам всем и долгой счастливой и спортивной семейной жизни.

С Уважением, Александр.

Чумп

я осознаю, что алкоголь в любом виде даже не просто вред а яд смертельный, но иногда нет сил трезвым оставаться никаких. к слову сказать мне уже и выпить не с кем, а сам не могу.

Чумп

"Хроника изменения соответствующих ГОСТов в нашей стране".

Госстандар СССР. Спирт этиловый ректификованный технический, технические условия.
ГОСТ 18300-72.

Издание официальное. Государственный комитет стандартов СССР Москва. Утверждён и введён вдействие Постановлением Госкомитета стандартов Совета Министров СССР от 26.12.1972 г.
N2329.

Пункт 5. ТРЕБОВАНИЯ БЕЗОПАСНОСТИ 5.1.

1972 год:
Этиловый спирт - легковоспламеняющаяся, бесцветная жидкость с характерным запахом, относится к сильнодействующим накотикам, вызывающим сначала возбуждение, а затем паралич нервной системы.

1982 год:
Этиловый спирт - легковоспламеняющаяся, бесцветная жидкость с характерным запахом, относится к сильнодействующим наркотикам (ГОСТ18300-72 п.5.1 в изменённой редакции 1982 г. и ГОСТ 5964-82 п.4.1.).

1993 год:
Этиловый спирт - легковоспламеняющаяся, бесцветная жидкость с характерным запахом (ГОСТ 5964-93 п.7.1.).
Вот так, за 20 лет, полностью исчезли из первоначального определения: "относится к сильнодействующим накотикам, вызывающим сначала возбуждение, а затем паралич нервной системы."

Мегавольт1983

Народ, да чего вы этим наркоманам доказываете? Чего бисер метать?Обращаюсь к умереннопьющим, если вы долго не могли иметь детей и вдруг случилось чудо, то знайте что к Вам в гости заходил сосед, более здоровый чем Вы. Я знаком с одним уникумом, габаритами с двухстворчатый шкаф, так он трезвенник, и активно вытягивает, близких ему людей, из умеренного употребления. А тем, у кого нет детей помогает женам в отсутствии мужей. Он подсчитывал что у него 24 ребенка.
Так то. Пейте пейте, мой сын будет оплодотворять жён ваших сыновей, никчемных неудачников, чьи родители отказались от полной трезвости.

GrigoryZ

...стоит только чужой жене налить в отсутствие мужа (а иногда и в его присутствии)) ........ и с вероятностью процентов 80 усё пойдет по плану 😊)

ZVT

Мегавольт1983
мой сын
А он точно Ваш?Не Вашего знакомого?

ZVT

Чумп
Госстандар СССР. Спирт этиловый ректификованный технический, технические условия. ГОСТ 18300-72.
Ключевое слово: ТЕХНИЧЕСКИЙ

glas_naroda

Впечатление такое, что у местных трезвенников большие проблемы с силой воли.

Если человек не понимает разницы между "выпить в меру" (употребить иногда несколько бокалов вина или пару стопок водки) и "нахренячиться вдрызг" (до потери самоконтроля, возможности по-человечески ходить, говорить и т.п.), если он, выпив пол-стакана виски, уже не может остановиться и нажирается в хлам - то у него в первую очередь не с алкоголем проблемы... Заберите у такого алкоголь - свинья грязь где-нибудь, да найдёт.

Doctor_mengele

Originally posted by novikand:


Я смотрю практически всё по прежнему, алконаркоманы здоровых трезвенников пытаются выдать за ущербных людей или за тех, кто пить уже по здоровью не может?

____________________________________
Не смог пройти мимо, я слаб -)))
Ну тут в основном дело в трезво-фетишистах, те что собрались в теме ущербные они какиета.


Это так, при условии отсутствия пропаганды пития. А у нас ее полно.
Впрочем, это мы уже по десятому кругу сейчас пойдем
Также, как наркодилеры предлагают на тусняках пробную дозу, чтобы втянуть, также некоторые умные родители наливают детишкам пивка, винца, а кто и водочки.
-----------------------------------------------------------------
А голова на что дадена ? Или вас естественный отбор каменных джунглей капитализма не устраивает ?


Док, какие внутренние причины у ребят 13-14 лет, которые уже регулярно всякую "ягу" бухают? Расскажите пожалуйста Двойку в четверти просьба не предлагать
___________________________________________________________

Протест. Против ханжества общества.
Ну и морализаторов навроде трезвенников-фетишистов.


Есть такое дело. Помните, одно время на ролики мода пошла? Роллеров было больше, чем пешеходов. В Питере, по крайней мере.
______________________________________________________
ИМХО Питер - психиатрический заповедник. Большой город, далеко от природы.

Зато у них альвиолы замещаются рубцовой тканью Уменьшается полезная площадь легких, куча говна в кровь попадает, в общем тоже мало хорошего. Не говоря о том, что легкие чистятся не один год после того, как курильщик завязывает.
________________________________________________
Жданов залогинтесь


HARON, споить хочешь чужую тещу? Вон док Менгеле говорит, больше 30 грамм - уже не хорошо Добрый совет, хороший
__________________________________________________---
Я плохого не посоветую! Мои рекомендации проверенны на людях.
Дамс черный юмор однако....очень черный. Ну еще разок на последок.

Йозеф Менгеле- врачи без границ.

linkor9000

я ох..ваю дорогая редакция 😊
года два назад в палате был алкосрач, но и участников поменьше было и общались очень корректно. А тут количество агрессивных сектантов резко увеличилось, ну и грязные методы борьбы используют. Нехорошо.

в свете 151 палаты и ганзы в целом.
с какой целью в ВОВ выдавались госудраством "ворошиловские " 100 гр?
н и шнапс у немцев

Kosoi

ZVT
Ключевое слово: ТЕХНИЧЕСКИЙ
А чем он отличается от не технического в плане: "относится к сильнодействующим накотикам, вызывающим сначала возбуждение, а затем паралич нервной системы."?

Slavyan K

Doctor_mengele
novikand


Зато у них альвиолы замещаются рубцовой тканью Уменьшается полезная площадь легких, куча говна в кровь попадает, в общем тоже мало хорошего. Не говоря о том, что легкие чистятся не один год после того, как курильщик завязывает.
________________________________________________
Жданов залогинтесь


Причем тут Жданов? Это нам на уроке биологии в 3-м классе рассказывали. Как и об однозначном вреде алкоголя. Что, сейчас и о пользе умеренного курения чушь гнать начнем?

Slavyan K

Kosoi
А чем он отличается от не технического в плане: "относится к сильнодействующим накотикам, вызывающим сначала возбуждение, а затем паралич нервной системы."?

"Букет" не тот, не благородный напиток...

😀 😀 😀

Kosoi

linkor9000
года два назад в палате был алкосрач, но и участников поменьше было и общались очень корректно
Народу в целом было мало, щас на волне 2012 пациентов больше стало
Любое дело которое становится массовым неизбежно скатывается в УГ

linkor9000
с какой целью в ВОВ выдавались госудраством "ворошиловские " 100 гр?

А в первую мировую кокаин выдавали...

FaceGrabber

Тут уже сказали что трава не наркотик?Алкоголь запретить.Кто нарушит тех дороги строить.Вместо таджиков.Правом выпивать награждать,как сечас пистолетами награждают.За долгую и безупречную службу.На самогонщиках бронежилеты испытывать.Или травматики.Что гуманней?

linkor9000

А в первую мировую кокаин выдавали...
балтийский чай , все дела.
И все же какую цель преследовали при этом?

dimka7474

с какой целью в ВОВ выдавались госудраством "ворошиловские " 100 гр?
С поощрительной по большей части. Я сомневаюсь что в то в емя и в тех условиях кто то всерьез просчитывал медицинские последствия.

Kosoi

linkor9000
И все же какую цель преследовали при этом?
Всёдляфронта, всёдляпобеды!!!!1!1!11111(или это позднее было?)

HARON

tetan
Я курил но уже лет 15 как завязал - ИМХО конкретно вредит здоровью и я это почувствовал.
Кто кого должен "терпеть" было решено просто:
1. Дым от курения вредит окружающим - доказано медицинскими исследованиями. Никто не имеет права подвергать здоровья другого человека опасности и поэтому - курение разрешено но только в специально оборудованных для этого местах.
2. Большинство не должно терпеть причуды меньшинства. Курящих здесь абсолютное меньшинство;

судя по профайлу - завязали вы в 26 лет, если не начинали в 5 классе - значит стаж ваш смешной... ну почувствовали вред здоровью и ладно, я за собой акромя одышки больше ничего и не замечал... так у меня стаж 12 лет, а если в абсолютном количестве сигарет, то четверть века среднестатистического курильщика. пара вопросов:
что значит специально оборудованное место? и, к примеру, накурился я аки слон, еду в маршрутке рядом с Славяном, а он мнется - ему вред страшный мерещится, напасть на меня хочет, да сил не имеет, от того еще хуже ему... пример не напоминает ничего, не ваши взгляды?

Tulen

Доктор Менгель,тут указания от вашего босса. 😊
Гитлер в 1942 году сформулировал основы оккупационной политики на завоеванной восточной территории. В своей краткой директиве он написал всего три предложения: "Необходимо свести славян до языка жестов.

Только водка и табак". Вся социальная программа для народов на завоеванных территориях: ни школ, ни учителей, ни кино, - только водка и табак! Но Гитлер был враг и знал, чего хотел. Он знал, что водка и табак выведут славян через одно поколение, без всяких крематориев и газовых камер.


22 мифа о пользе алкоголя.

Миф 1. Алкоголь помогает при простуде.
На самом деле алкоголь снижает иммунитет, поэтому пьющие люди значительно чаще болеют, в том числе и простудными заболеваниями. С простудными заболеваниями организм справляется сам, важно ему не мешать, на заражать себя новой порцией бацилл. Полезны домашний режим, покой, аскорбиновая кислота, горчичники, полоскание горла, но никак не стакан водки.

Миф 2. Алкоголь повышает аппетит.
Увы, в действительности алкоголь раздражает слизистую оболочку желудка, вызывает гастрит, язву, панкреатит, нарушает усвоение питательных веществ и ведет к дистрофии.

Миф 3. Алкоголь, поднимает настроение.
Не путайте хорошее настроение с дурашливостью, которая вызвана наркотическим опьянением. Если у человека есть потребность в подъеме настроения с помощью алкогольного яда -это ненормально. Вероятно, уже сформирована зависимость. Рекомендация - проконсультироваться у психиатра.

Миф 4. Алкоголь снимает усталость.
На самом деле он парализует активность коры головного мозга и вызывает дурашливую расторможенность. Необходимы скорее отдых, сон, переключение на другой вид деятельности.

Миф 5. Алкоголь снимает стресс.
Нет, он вызывает временный наркоз, выход из которого тяжелее самого стресса. Помогут скорее уход в работу, общение с семьей, занятие спортом, хобби.

Миф 6. Алкоголь улучшает сон.
Алкоголь вводит в наркотический сон, ведет к быстрому формированию зависимости, у пьющих людей вызывает мучительную бессонницу, заканчивающуюся нередко белой горячкой и другими алкогольными психозами. Лучше выбрать физическую работу, душевное равновесие, здоровый образ жизни.

Миф 7. Алкоголь повышает потенцию.
К сожалению, и в этой сфере алкоголь действует непредсказуемо. В одних случаях блокирует появление эрекции с неизбежным полным фиаско, в других - затрудняет семяизвержение, что ведет к застою крови и воспалительным заболеваниям половых органов. У привычно пьющих людей алкоголь снижает выработку мужского полового гормона - тестостерона, в результате чего наступает импотенция.

Миф 8. Алкоголь снимает страх.
Нет, он лишь вызывает безрассудность и неконтролируемое поведение.

Миф 9. Алкоголь - калорийный продукт.
Не продукт, а наркотический яд. Алкоголики очень часто гибнут при явлении всех признаков истощения. Питательными являются продукты, содержащие жиры, белки, углеводы.

Миф 10. Алкоголь расширяет сосуды.
Расширяет, но не там, где нужно. Например, расширяя сосуды слизистой оболочки желудка, провоцирует гастриты, язвы.

Миф 11. Алкоголь согревает.
Типичный пример иллюзорности действия алкоголя. Расширяя поверхностные подкожные сосуды, вызывает усиленную теплоотдачу и замерзание. Из-за такого невежества поплатился здоровьем не один рыбак...

Миф 12. Алкоголь помогает при депрессии.
К сожалению, он лишь утяжеляет депрессию. Часто толкает на самоубийство.

Миф 13. Алкоголь полезен для сердца.
Алкоголь - это кардиотоксичеокий яд, вызывает мидкардиопатию. Активные мышечные клетки сердца перерождаются в бесполезную соединительную ткань. Сердечная недостаточность, как причина смерти пьющих людей, обычное явление.

Миф 14. Алкоголь снижает повышенное артериальное давление.
Это тот случай, когда лекарство хуже болезни. В наркотическом опьянении артериальное давление снижается, но при выходе из наркоза повышается гораздо выше исходного.

Миф 15. Алкоголь прочищает организм от токсинов.
Сам является токсином. Вредные вещества, включая алкоголь, из организма выводят печень и почки. Желательно избегать контактов с любыми токсинами.

Миф 16. Алкоголь выводит из организма радиоактивные шлаки.
В зависимости от локализации радиационного поражения применяются различные лекарственные средства. Например, при лучевых поражениях кожи применяют мази. Водке здесь нет места!

Миф 17. Алкоголь помогает вести бизнес.
Да нет, он помогает развалить бизнес, так как алкоголь делает человека безответственным. Успешному бизнесу способствуют предприимчивость, деловитость, инициативность, ум, ответственность, умение найти свою нишу, связи и т.д.

Миф 18. Алкоголь укрепляет дружбу.
Дружба на алкогольной почве длится до тех пор, пока у вас есть деньги. Без денег пьющий человек обречен на одиночество.

Миф 19. Алкоголь улучшает творческие способности.
Наоборот, алкоголь угнетает творческие способности. Уничтожая нейроны коры головного мозга, постепенно ведет к слабоумию. В алкоголе все живое гибнет, начиная от микробов и кончая человеком.

Миф 20. Алкоголь создает образ крепкого, зрелого мужчины.
Увы, он выставляет мужчину в глупом, жалком виде. Лучше спросите у женщин, как по их мнению, выглядит настоящий мужчина.

Миф 21. Пить много - вредно, выпивать «культурно» - полезно.
"Культурная" выпивка ведет к привычке, привычка перерастает в потребность. Потребность - это алкоголизм. Для любого человека самое полезное - вообще не пить.

Миф 22. Крепкие алкогольные напитки - плохо, слабые - хорошо.
В любом разведении алкоголь остается наркотиком. Некоторые наши сограждане и слабоалкогольным пивом могут набраться до беспамятства.

HARON

Slavyan K

Причем тут Жданов? Это нам на уроке биологии в 3-м классе рассказывали. Как и об однозначном вреде алкоголя. Что, сейчас и о пользе умеренного курения чушь гнать начнем?

вы действительно подтверждаете ранние предположения 😊 ... у непьющих действительно серьезные проблемы с памятью. цитата: "С 6 класса изучается биология. В 6 классе - ботаника, в 7 - зоология, в 8 - анатомия человека, в 9-11 - общая биология"

tetan

HARON
судя по профайлу - завязали вы в 26 лет
Если быть точным то в 27. Курить начал сразу после школы.
HARON
я за собой акромя одышки больше ничего и не замечал
Так и я так. Только меня наличие одышки не устроило и я завязал.
HARON
что значит специально оборудованное место? и, к примеру, накурился я аки слон, еду в маршрутке рядом с Славяном, а он мнется - ему вред страшный мерещится, напасть на меня хочет, да сил не имеет, от того еще хуже ему... пример не напоминает ничего, не ваши взгляды?
Вреда от запаха курильщика никакого нету. Есть доказанный вред от вдыхания сигаретного дыма людьми находящимися возле человека который курит. Для курильщиков оборудованы специальные места с дополнительной вентиляцией и знаками предупреждающими некурильщиков. У нас закон даже не разрешает курение в парках или открытых автобусных остановках. Курить можно только там где разрешено и обозначено как место курения.

HARON

Вреда от запаха курильщика никакого нету.
о как, а ведь это первое на что пеняют некурящие, а могли-б - еще и ударили... сектанты, это такие сектанты... знать-бы да уметь - притянул-бы парочку веганов, да каких-нибудь свидетелей последнего дня - вот забегали-б местные озабоченные 😊
У нас закон даже не разрешает курение в парках или открытых автобусных остановках.
и что, а у нас алкоголь не распивают в общественных, ночью ограниченная продажа, повышающиеся акцизы, социальная реклама и пропаганда в сми - и никуда алконавты не делись - с утра круглый год мнутся у магазина всей компанией, копейки собирают на полоскатель да тройной, при большой удаче - чернила, тихие бытовые пьяницы после работы берут бутылёк - им пофигу все противодействия алкоголизму... а я приезжаю с работы раздерганный, в три ночи, после недельного отсутствия - блин, банального пива бутылку не взять... да и не брал-бы я пиво кабы не запрет... заботу они так проявляют... а круглосуточно работающий табор, где торгуют наркотой, не могут побороть не первый десяток лет, но это ведь мелочи, такие мелочи.

Tulen

.

tetan

Пять лет тому попал в очень неприятную историю. Был по делам в Европе а когда возвращался домой то в Франкфурте выпил коффее с какой-то булкой. Мляя, как я траванулся! Думал что всё, приплыли. Целый месяц я всё что съедал сразу и выблёвывал. Потерял 20кг весу. Домашний врач чего только не пробовал - ничего не помогает! Я уже думал что таки окажусь в госпитале и кормить меня будут через вену.
И тут жена вспомнила о коньяке. Выпил я две рюмки (100мл), боль в желудке дикая! Прошло часов так 4-5 и решил откушать куриного бульона. И что вы думаете - не выблевал! Желудок начал работать.

Вот моё личное ИМХО: Алкоголь не зло - злоупотребление алкоголем это зло! Да и не только алкоголем, злоупотребление небесным нектаром и то скорей всего может навредить. Вы видели на сколько ожиревшая нация в америке - результат злоупотребления продуктами питания!
Кто не может держать себя в руках допустимого - лучше вообще не пить. Зерновые и картофельные спирты - яд. Самогонка - яд страшный! Запрещение алкоголя повлечёт за собой повальное самогоноварение и дополнительную статью доходов для организованной преступности (Америка. История "Сухого Закона").
Введите закон - 10 лет тюрьмы без права амнистии с полной конфискацией имущества за самогоноварение с целью распространения или изготовление поддельных алкогольных напитков. Результат сразу будет!

Человек отличается от животного СВОБОДОЙ ВЫБОРА. Запретный плод сладок, и все запреты всегда будут вести только к популяризации запрещённого продукта. Необходимо вести разъяснительную работу о вреде злоупотребления (но только не врать и не передёргивать, а то вам никто не будет верить!) но выбор каждый должен сделать сам. А дальше дедушка Дарвин и мать Природа всё расставят на свои места. 😊

Kosoi

HARON
о как, а ведь это первое на что пеняют некурящие
А вам понравится, если от соседа в маршрутке невыносимо воняет дешевым парфюмом, как будто он вылил на себя целый флакон? Вот примерно с такой же силой воняет от курильщиков

tetan


Kosoi
А вам понравится, если от соседа в маршрутке невыносимо воняет дешевым парфюмом, как будто он вылил на себя целый флакон?
А кто сказал что кто-то вам обязан нравится? Вашему здоровью не вредят - и этого достаточно. Так можно дойти до того что одному не понравится выражения лица, одежда или цвет кожи другого!

glas_naroda

Kosoi
А вам понравится, если от соседа в маршрутке невыносимо воняет дешевым парфюмом, как будто он вылил на себя целый флакон? Вот примерно с такой же силой воняет от курильщиков

Со многими курильщиками я общался, но ни разу запах от них не вызывал каких-либо неудобств. Нормальные люди даже, покурив, жвачку жуют/освежителем брызгают. Разве что целоваться, говорят, неприятно (сам с курящими девушками близко не общаюсь).

Ну а по поводу того, что они гробят своё здоровье - "Каждый человек имеет неотъемлемое право на самый лучший и качественный рак лёгких" 😊

Slavyan K

HARON

судя по профайлу - завязали вы в 26 лет, если не начинали в 5 классе - значит стаж ваш смешной... ну почувствовали вред здоровью и ладно, я за собой акромя одышки больше ничего и не замечал... так у меня стаж 12 лет, а если в абсолютном количестве сигарет, то четверть века среднестатистического курильщика. пара вопросов:
что значит специально оборудованное место? и, к примеру, накурился я аки слон, еду в маршрутке рядом с Славяном, а он мнется - ему вред страшный мерещится, напасть на меня хочет, да сил не имеет, от того еще хуже ему... пример не напоминает ничего, не ваши взгляды?

Накурился, как дерьмо - правильнее говорить, слоны тут непричем.

Rytoma

Что сразу бросилось в глаза, это не мифы:

Tulen
Миф 2. Алкоголь повышает аппетит.

Tulen
Миф 9. Алкоголь - калорийный продукт.

HARON

А кто сказал что кто-то вам обязан нравится? Вашему здоровью не вредят - и этого достаточно. Так можно дойти до того что одному не понравится выражения лица, одежда или цвет кожи другого!
а вот тут вы заблуждаетесь. клали они на здоровье, сектантам главное убежденность - и то что им не нравится, это уже важно. вон кадры есть - избить за один запах хотят, хорошо - не могут... а дай таким власть - они-ж упиваться своим всесилием будут. и выражение им ваше не понравится, и национальность, а потом и то что вы с другого района и покрой одежды у вас противоречит их внутренним установкам.
Со многими курильщиками я общался, но ни разу запах от них не вызывал каких-либо неудобств. Нормальные люди даже, покурив, жвачку жуют/освежителем брызгают.
я думаю - вы не курили. собственные наблюдения - нет столь рьяных борцов с курением, как бывшие курильщики, им не нравится все - от запаха до вида, будут кривиться и корчиться - но обязательно выкажут вам неприязнь.
Разве что целоваться, говорят, неприятно (сам с курящими девушками близко не общаюсь).
общался и когда не курил - с курящими... не припомню каких-либо неприятных факторов 😊 , надуманно это все.

HARON

Накурился, как дерьмо - правильнее говорить, слоны тут непричем.
даже если натурально обделался - не капает, из штанины не вываливается, сидение-одежду окружающих не пачкает - ваши проблемы. хоть залейтесь желчью, недалекий вы наш 😊 .

Виталик

Мегавольт1983
Народ, да чего вы этим наркоманам доказываете? Чего бисер метать?Обращаюсь к умереннопьющим, если вы долго не могли иметь детей и вдруг случилось чудо, то знайте что к Вам в гости заходил сосед, более здоровый чем Вы. Я знаком с одним уникумом, габаритами с двухстворчатый шкаф, так он трезвенник, и активно вытягивает, близких ему людей, из умеренного употребления. А тем, у кого нет детей помогает женам в отсутствии мужей. Он подсчитывал что у него 24 ребенка.
Так то. Пейте пейте, мой сын будет оплодотворять жён ваших сыновей, никчемных неудачников, чьи родители отказались от полной трезвости.

Визг и слюни полетели. Странные вы какие-то, трезвенники... Вас Ваш знакомый заставил подшиться, уж признайтесь?

i am nobody

знатный бред.

Esterdes

Вы утверждали что запрет продаж алкоголя эффективен. Я попросил Вас привести пример. Не найти?
Вот я сечас вас подъ@бу 😀 В Чечне Рамзан Кадыров запретил продажу алкоголя. Ну ладно, ладно. Не совсем запретил, успокойтесь 😊 Но почти.
Революции пока небыло.
А как это работает, можно поинтересоваться в пм у некоего Бродящий 95, он в Чечне работает полиционером.


Что сразу бросилось в глаза, это не мифы:

Tulen

Миф 2. Алкоголь повышает аппетит.

Мне алкоголь не повышает аппетит, вобще никак на него не влияет, так что, возможно, это индивидуально.

HARON

Визг и слюни полетели. Странные вы какие-то, трезвенники... Вас Ваш знакомый заставил подшиться, уж признайтесь?
наверное и деток наделал 😊 , иначе чего он так верещит?

Esterdes

я думаю - вы не курили. собственные наблюдения - нет столь рьяных борцов с курением, как бывшие курильщики, им не нравится все - от запаха до вида, будут кривиться и корчиться - но обязательно выкажут вам неприязнь.
Кстати, тут есть такой момент. Когда бросаешь курить, с нюхом творится неладное, я это на себе испытал 😊 Любые неприятные запахи усиливаются многократно. Правда у меня это длилось около 3-ех суток, потом прошло.

Виталик

novikand
Виталик, правда чтоли? То есть если что-то не укладывается в ваше восприятие, то значит сопливый школьник вопрос задает? 😊
Сопельки мне утереть не желаете, взрослый дядя? 😊
.

Еще раз. Ваш вопрос о выборе между абсолютным пьянством и абсолютной трезвостью по меньшей мере некорректен, так как ни абсолютное пьянство ни абсолютная трезвость, в очерченных Вами масштабах по просту не имеет примеров в мировой истории. Поэтому любой выбор из Ваших вариантов - априорно неверен. Не с чем сравнить. Нет примеров.

Такие подачи свойственны людям с недостаточным жизненным опытом, для которых есть только черное и белое. То есть, школьникам. Это вопрос из серии "кто сильнее - кит или слон?" и что круче - "ушу или карате?".

Сопли вам вытирать уже поздно, к сожалению 😞.

Tulen

[B][/B]
HARON о как, а ведь это первое на что пеняют некурящие, а могли-б - еще и ударили... сектанты, это такие сектанты... знать-бы да уметь - притянул-бы парочку веганов, да каких-нибудь свидетелей последнего дня - вот забегали-б местные озабоченные

HARON хоть залейтесь желчью, недалекий вы наш

Виталик Визг и слюни полетели.

В южноафриканском Кейптауне медвежьи павианы, объевшись забродившего винограда, устроили погром в винодельческом поместье Groot Constantia

Представитель поместья рассказал, что павианы под воздействием алкоголя стали агрессивными. Они убили куриц и павлинов, которые жили на территории хозяйства. Несколько недель назад павианы убили крупного дога, пишет издание The Sun.

Южноафриканские павианы известны своей агрессивностью. Приматы часто нападают на людей, забирают у них еду, забегают в дома и ищут продукты. Так как они обычно действуют группой, за небольшой промежуток времени они успевают побить посуду, испортить мебель и вынести некоторые вещи, отмечает Лента.ру.

Виталик

HARON
наверное и деток наделал , иначе чего он так верещит?

Действительно 😊))

i am nobody

нет столь рьяных борцов с курением, как бывшие курильщики
враньё: кУрите - курИте.
(курыльшик-курыльшик 😉)
что круче - "ушу или карате?
внешние стили ушу сильнее внутренних стилей каратэ.
в остальном слив однозначный.
Когда бросаешь курить, с нюхом творится неладное, я это на себе испытал Любые неприятные запахи усиливаются многократно.
приятные тоже. а как пахнет цветущая липа - ну разве не бросавшие знают?
даже если натурально обделался - не капает, из штанины не вываливается, сидение-одежду окружающих не пачкает - ваши проблемы.
засранцев на мороз.

ZVT

Чумп
"Хроника изменения соответствующих ГОСТов в нашей стране".

Госстандар СССР. Спирт этиловый ректификованный технический, технические условия.
ГОСТ 18300-72.

Издание официальное. Государственный комитет стандартов СССР Москва. Утверждён и введён вдействие Постановлением Госкомитета стандартов Совета Министров СССР от 26.12.1972 г.
N2329.

Пункт 5. ТРЕБОВАНИЯ БЕЗОПАСНОСТИ 5.1.

1972 год:
Этиловый спирт - легковоспламеняющаяся, бесцветная жидкость с характерным запахом, относится к сильнодействующим накотикам, вызывающим сначала возбуждение, а затем паралич нервной системы.

1982 год:
Этиловый спирт - легковоспламеняющаяся, бесцветная жидкость с характерным запахом, относится к сильнодействующим наркотикам (ГОСТ18300-72 п.5.1 в изменённой редакции 1982 г. и ГОСТ 5964-82 п.4.1.).

1993 год:
Этиловый спирт - легковоспламеняющаяся, бесцветная жидкость с характерным запахом (ГОСТ 5964-93 п.7.1.).
Вот так, за 20 лет, полностью исчезли из первоначального определения: "относится к сильнодействующим накотикам, вызывающим сначала возбуждение, а затем паралич нервной системы."


ZVT
Ключевое слово: ТЕХНИЧЕСКИЙ


Kosoi
А чем он отличается от не технического в плане: "относится к сильнодействующим накотикам, вызывающим сначала возбуждение, а затем паралич нервной системы."?

Прошу Доктора Д ,как специалиста,обьяснить публике разницу между техническим спиртом и питьевым.

i am nobody

едрись провались - сообщенье появись...

HARON

засранцев на мороз.
а действительность говорит что все иначе. из наблюдений: завсегдатаи ночлежного дома в количестве десятка вольготно занимают две трети автобуса, остальные граждане в количестве превосходящем в разы, заткнув носики и засунув языки в жопу, толпятся у кабинки водителя. кому не нравится - на мороз. и это не фантазии. а вы поспрашивайте, кто метрополитенами пользуется, они и не такого расскажут.

Tulen

Прошу Доктора Д ,как специалиста,обьяснить публике разницу между техническим спиртом и питьевым.

А кто сказал что он специалист?Кто то видел диплом?Даже наличие оного не говорит ни об уровне квалификации,ни о количестве ума,ни об интелигентности,ни о том что он вообще где то учился.

i am nobody

вы поспрашивайте, кто метрополитенами пользуется, они и не такого расскажут.
а че мне спрашивать - метро пользуюсь я.
на кольцевой заповедник - так то не от робости народной, а от доброты душевной - с каждым может быть.
попробуйте лучше вЫ обосраться в маршрутке - гнев праведный Вас настигнет неминуемо.

Doctor_D

Не смог пройти мимо такого шикарного образца пропаганды (в плохом смысле этого слова).

Миф 1. Алкоголь помогает при простуде.
На самом деле алкоголь снижает иммунитет, поэтому пьющие люди значительно чаще болеют, в том числе и простудными заболеваниями.
Алкоголь снижает иммунитет только в больших дозах и при длительном злоупотреблении.
При простуде оказывает симптоматический эффект, примерно как препараты типа "Колдрекс" но гораздо менее токсичен, чем содержащийся в них парацетамол.
Миф 2. Алкоголь повышает аппетит.
Увы, в действительности алкоголь раздражает слизистую оболочку желудка, вызывает гастрит, язву, панкреатит, нарушает усвоение питательных веществ и ведет к дистрофии.
Раздражающий эффект на слизистую оболочку желудка, как раз, повышает аппетит. Все остальное- тоже верно, но опять-таки, для больших доз и у чувствительных людей. Людям с хроническими заболеваниями желудочно-кишечного тракта алкоголь противопоказан.

Миф 3. Алкоголь, поднимает настроение.
Не путайте хорошее настроение с дурашливостью, которая вызвана наркотическим опьянением. Если у человека есть потребность в подъеме настроения с помощью алкогольного яда -это ненормально. Вероятно, уже сформирована зависимость.
Алкоголь таки повышает настроение. Это знает каждый, кто его пробовал. 😊
НО: если у человека не может получить хорошее настроение ИНАЧЕ как с алкоголем- да, это психическая зависимость и нужно срочно прекращать пить. Совсем.

Миф 6. Алкоголь улучшает сон.
Алкоголь вводит в наркотический сон, ведет к быстрому формированию зависимости, у пьющих людей вызывает мучительную бессонницу, заканчивающуюся нередко белой горячкой и другими алкогольными психозами. Лучше выбрать физическую работу, душевное равновесие, здоровый образ жизни.
Алкоголь имеет свойства снотворного. Не самого лучшего по профилю, правда. Умеренные дозы облегчают засыпание. "Наркотическим" такой сон можно назвать не более, чем сон под действием любого снотворного.
В больших дозах, после снотворного эффекта, наблюдается возбуждение нервной системы с нарушением сна. Есть поговорка: "сон алкоголика краток, но тревожен". Про зависимость, психозы и прочее- правда. Но только для алкоголиков. К умеренно пьющим не относится.

Миф 9. Алкоголь - калорийный продукт.
Не продукт, а наркотический яд. Алкоголики очень часто гибнут при явлении всех признаков истощения. Питательными являются продукты, содержащие жиры, белки, углеводы.
Алкоголь- не наркотик. В медицине этим словом называют препараты группы опия. С юридической точки зрения- этиловый спирт так же, наркотиком не является. "Алкоголь = наркотик"- термин научно-популярной литературы и пропаганды.
Алкоголь не является ядом. Во всяком случае- его летальная доза больше 5 г/кг, что не позволяет отнести его даже к 5-му классу токсичности. Для примера: кофеин находится в 3-м, поваренная соль- в 5-м классе.

Алкоголь естественным образом окисляется в организме, давая энергии немного меньше, чем жиры.
Дистрофия у АЛКОГОЛИКОВ связана с другими причинами (нарушения работы пищеварительной системы, авитаминоз и т.д.).

Миф 13. Алкоголь полезен для сердца.
Алкоголь - это кардиотоксичеокий яд, вызывает мидкардиопатию. Активные мышечные клетки сердца перерождаются в бесполезную соединительную ткань. Сердечная недостаточность, как причина смерти пьющих людей, обычное явление.
Исследования, доказавшие полезность УМЕРЕННОГО употребления алкоголя для сердца в теме приводились.
Злоупотребление, длительное, в больших дозах, действительно, приводит к миокардиопатии.

Миф 15. Алкоголь прочищает организм от токсинов.
Сам является токсином. Вредные вещества, включая алкоголь, из организма выводят печень и почки. Желательно избегать контактов с любыми токсинами.
Как не странно- правда. Ну, за исключением того, что алкоголь- токсин.

Миф 22. Крепкие алкогольные напитки - плохо, слабые - хорошо.
В любом разведении алкоголь остается наркотиком. Некоторые наши сограждане и слабоалкогольным пивом могут набраться до беспамятства.
Почти правда. Слабые напитки имеют незначительное раздражающее действие на желудок. Остальные эффекты аналогичные.

Таким образом, видим: берутся негативные эффекты больших доз и/или злоупотребления и переносятся на ЛЮБЫЕ дозы алкоголя.
Используя ту же логику- можно выставить в неприглядном свете любое вещество- хоть обычную воду. Страшный дигидрогена моноксид, да. 😛

Kosoi

ZVT
Прошу Доктора Д ,как специалиста,обьяснить публике разницу между техническим спиртом и питьевым.
Сам утверждал, сам и объясняй...

Doctor_D

Прошу Доктора Д ,как специалиста,обьяснить публике разницу между техническим спиртом и питьевым.
Питьевой спирт- для употребления человеком. Технический- для технических целей. Разница- в допустимых примесях.
А кто сказал что он специалист?Кто то видел диплом?Даже наличие оного не говорит ни об уровне квалификации,ни о количестве ума,ни об интелигентности,ни о том что он вообще где то учился.
За "интеллигента"- спрошу как с понимающего! 😛
А так, да. Диплом и халат купил, чего уж там. На фальшивые профессорские корочки, как и на звание академика непойми какой академии- денег не хватило. Надо было биодобавками чудодейственными барыжить, да лекции о какой-нибудь антинаучной херне за деньги читать. 😞

Tulen

По данным Британской медицинской ассоциации, самыми пьющими среди европейцев являются вовсе не "герои рабочего класса" (грузчики, строители, сантехники и другие), а представители высокооплачиваемых и интеллигентных профессий - юристы, врачи, в основном, хирурги, дантисты и ветеринары, пишет Daily Mail.

Европейские медики были сильно удивлены, когда обнаружили, что людьми, наиболее сильно подверженными алкоголизму, являются вовсе не грузчики и курьеры и даже не безработные, а высокооплачиваемые специалисты, от работы которых часто зависит судьба других людей - юристы и врачи. Многие из них не стесняются выпивать прямо посреди рабочего дня, говорит владелец наркологической клиники "Чианг Май" в Таиланде Алистер Мордэй. Большую часть его клиентов составляют обеспеченные европейцы, которые, желая избежать распространения слухов, предпочитают лечиться за рубежом. По словам тайского нарколога, врачи обращаются к нему за помощью вдвое чаще представителей других профессий.

Сотрудники Британской медицинской ассоциации подсчитали, что алкоголизмом страдает каждый 15 врач в стране, а вероятность заболеть циррозом печени для них в три раза больше, чем у европейцев, чья работа напрямую не связана со здоровьем людей. Кроме того, по данным экспертов, примерно 24% европейских юристов являются алкоголиками. Но если стереотип о пьяных сантехниках и сапожниках оказался неверным, то расхожий образ вечно пьяного ирландца по-прежнему актуален - Ирландия занимает первое место среди самых пьющих европейских стран.

Ирландия и Британия лидируют также по количеству случаев развития рака пищевода, вызванного алкоголизмом и неправильным питанием. В других европейских странах от этого страшного заболевания страдают вдвое меньше людей, чем в Туманном Альбионе.


Ф топку.

Doctor_D

Tulen, на картинке, справа- неужто сам академик Углов? 😀
А чего Жданов в очках? Он же чего-то там от очков продает типа БАДов?

Tulen

Tulen, на картинке, справа- неужто сам академик Углов?
А чего Жданов в очках? Он же чего-то там от очков продает типа БАДов?

См. пост 1095


Далее по теме.
С незапамятных времен специалисты всех стран говорили о пользе красного вина, которое в умеренных количествах якобы позволяет защитить организм от цирроза печени, рака и сердечных приступов.
Специалисты из Коалиции алкогольной политики утверждают, что все это выдумки, и ни один из алкогольных продуктов не может быть полезен для организма ни в каких количествах. Они провели анализ всех научных сведений, которые касаются алкоголя и его влияния на организм. В частности, положительный эффект, оказываемый на сердечно-сосудистую систему, который приписывают алкоголю, оказался сильно преувеличенным.
Членами вышеуказанной Коалиции являются Австралийский фонд по вопросам наркотиков, Раковый совет штата Виктория и Фонд болезней сердца. Они выпустили отчет, в котором говорится о том, что алкоголь влияет на увеличение заболеваемости раком, болезнями сердца и диабетом. С помощью этого отчета специалисты коалиции надеются повлиять на правительство, чтобы оно пересмотрело налоги на алкогольную продукцию и пропагандистскую стратегию по достижению торжества здорового образа жизни на южном континенте.

Slavyan K

Doctor_D
Питьевой спирт- для употребления человеком. Технический- для технических целей. Разница- в допустимых примесях.

Вот это было хорошо сказано! С научной, так сказать точки зрения! То есть все дело в примесях? Это ГОСТ на примеси? А сам по себе этиловый спирт не является описанным в ГОСТе веществом и подобными свойствами не обладает? Вот тут подробнее разъясните - ка, псевдоврач вы наш.

tetan

Tulen
...отчет, в котором говорится о том, что алкоголь влияет на увеличение заболеваемости раком, болезнями сердца и диабетом. С помощью этого отчета специалисты коалиции надеются повлиять на правительство, чтобы оно пересмотрело налоги на алкогольную продукцию и пропагандистскую стратегию по достижению торжества здорового образа жизни на южном континенте.
Дайте ссылку на отчёт

Tulen

Дайте ссылку на отчёт

http://alcoholpolicycoalition....0911-final2.pdf

P.S. Много страниц назад,наш многоуважаемый доктор игнорировал просьбу подтверждать свои утверждения ссылками.

tetan

Tulen
http://alcoholpolicycoalition....0911-final2.pdf
Вы меня не правильно поняли. Дайте ссылку на отчёт и научные исследования которые выше-указанная организация подготовила. В каком медицинском журнале он был опубликован?

HARON

Дайте ссылку на отчёт и научные исследования которые выше-указанная организация подготовила. В каком медицинском журнале он был опубликован?
что-ж вы бьете их ниже пояса 😊 ? вас заклеймят как алкоголика и провокатора!

tetan

Tulen
http://alcoholpolicycoalition....0911-final2.pdf
Вы хотя-бы сами удосужились прочитать? Вот первый из документов на который Вами-указанная ассоциация ссылается:
http://www.heart.org/HEARTORG/...sp#.Ty0Hm1xSQsI

Tulen

Ну и что вас не устраивает.

Преимущества алкоголя развенчан: Сердце выводы исследователей обзор

Исследователи из Канады, США и Австралии, а также производства мета-анализ 54 опубликованных исследований, в отношении алкоголя и смерти от всех причин и от ишемической болезни сердца (ИБС).
В докладе отмечается, что многие из предыдущих проспективных исследований не проводят различия между бывшими пьющих и лиц, которые никогда не были пьющими.
Это систематическая ошибка была использована для подтверждают гипотезу, что употребление алкоголя (в старших пользователей) снижает риск развития ИБС.
Исследования показали, на самом деле: никаких доказательств алкоголя помогает сердцу

Исследователи обнаружили, что несколько исследований, без этой ошибки показал никаких доказательств пользы для здоровья.
Люди могут отказаться, потому что они больны, они не больны, потому что они воздерживаются.
Новое исследование поддерживает идею ранних исследователей о том, что очевидным преимуществом является просто из-за " сокращения или прекращения питьевого у пожилых людей в связи с ростом заболеваемости, инвалидности, слабость и / или лекарственных препаратов.
Кей М. Филмор, Уильям Керр, Тим Стоквелл, Таня Chikritzhs, Алан Бостром 2006 года "Умеренное использование алкоголя и снижением риска смертности: Систематическая ошибка в перспективных исследований, http://www.iogt.org/pdf/m350jp7v218202g8 . PDF
Кроме того, ученые из Бразилии обнаружили, что среди определенных групп населения, пить даже не статистически связано с более низким ишемической болезни сердца. Они ставили под сомнение "ли кардиопротекторное действие алкоголя реальных или может быть поражена жизни характеристики пьющих.
Flávio Д. Фукс, Э. Ллойд Chambless, Аарон Р. Фолсом, Марша Л. Eigenbrodt, Брюс В. Дункан, Адам Гилберт, Moyses Szklo, 1 сентября 2004, ассоциация между употребление алкогольных напитков и заболеваемости ишемической болезни сердца у белых и негры, Американском журнале эпидемиологии, Vol. 160, N 5, стр. 466-474, http://aje.oxfordjournals.org/content/160/5/466.full
Опять же, исследователи (после исключения некоторых сопутствующих факторов), имеют связанные с питьевой больший риск будущих болезней сердца. "В заключение, наши выводы добавить новые доказательства того, что пьянство связано с более высоким уровнем сердечно-сосудистых заболеваний ..." "Удивительно, но наши результаты также повысить вероятность того, что даже умеренное потребление алкоголя может иметь проатерогенные эффект среди молодых людей.
Mark J. Плетчер Павел Varosy, Катарина I. Kiefe, Кора Э. Льюис, Стивен Сидней, Стивен Б. Hulley, 1 марта 2005, «Потребление алкоголя, пьянство, и ранней коронарной кальцификации: Результаты коронарной артерии риск развития в молодых взрослых (CARDIA)

Doctor_D

А сам по себе этиловый спирт не является описанным в ГОСТе веществом и подобными свойствами не обладает?
Ну нате вам ГОСТ на этиловый спирт. Из самого трезвого 88-го года.
http://standartgost.ru/ГОСТ%2018300-87
1.2.3. Этиловый спирт по степени воздействия на организм человека относится к 4-му классу опасности по ГОСТ 12.1.007.

1.2.4. Этиловый спирт бесцветная легковоспламеняющаяся жидкость. Температура вспышки - не менее 13 "С, температура самовоспламенения не менее 404 "С

Doctor_D

Еще был вот такой, например, ГОСТ:

ГОСТ 5963-67: Спирт этиловый питьевой 95 %-ный. Технические условия
Гост не действующий, но как-то сомнительно, что ПИТЬЕВОЙ спирт классифицирован как сильнодействующий наркотический яд. 😛

Doctor_D

Кей М. Филмор, Уильям Керр, Тим Стоквелл, Таня Chikritzhs, Алан Бостром 2006 года "Умеренное использование алкоголя и снижением риска смертности: Систематическая ошибка в перспективных исследований,
Теперь о серьезной научной критике от людей, разбирающихся в вопросе - Fillmore K.M. et al. (2006). В этой критике делается предположение, что более высокая смертность среди непьющих связана с тем, что в ряде исследований недостаточно тщательно выявляют бросивших пить или пьющих только изредка, и часть этих людей все же может попадать в группу непьющих. Fillmore K.M. et al. (2006) проработали 54 различных исследования, и выделили 7, в которых, по их мнению, исключена возможность попадания в группу непьющих бросивших пить или редко пьющих.

Далее они провели свою собственную обработку результатов из этих исследований, и получили, что тем не менее имеется среднее снижение смертности у умеренно пьющих, хотя это снижение смертности статистически не значимо. Очевидно, это означает, что повышения смертности у умеренно пьющих нет. И даже у пивших наибольшие количества алкоголя в этих семи исследованиях, хотя в среднем их смертность была выше, чем у непьющих и умеренно пьющих, это повышение смертности было статистиечски не значимым. Значимое повышение смертности относительно непьющих было только у бросивших пить по состоянию здоровья.
У меня имеется 4 из 7 работ, которые, по мнению Fillmore K.M. et al. (2006), выполнены тщательно в отношении попадания части бросивших пить или пьющих нерегулярно в группу непьющих:
Wannamethee S.G., Shaper A.G. (1997) это работа от авторов изначальной гипотезы, что повышенная смертность среди непьющих связана с отказом с возрастом от алкоголя из-за состояния здоровья. Тем не менее, они в своем исследовании не обнаружили увеличения смертности среди пьющих даже более 50 г этанола в день, и вместе с тем обнаружили статистически значимое снижение случаев сердечных заболеваний у пьющих по сравнению с непьющими.
Liao Y. et al. (2000) уже упоминавшаяся работа - обнаружено статистически значимое 40% снижение смертности у мужчин пьющих 30 г этанола в день и 30% снижение смертности у женщин пьющих менее 15 г этанола в день. Снижение смертности в среднем (статистически не значимое) было до 55 г этанола в день для мужчин и 40 г этанола в день для женщин.
Tsubono Y. et al. (1993) не обнаружено увеличения смертности вплоть до пьющих 80-90 г этанола в день, хотя у пьющих в пределах 30-90 г этанола в день в среднем было снижение смертности более чем в два раза, оно было статистически не значимым.
Rehm J. et al. (2001) не обнаружено увеличения смертности пьющих вплоть до 85 г этанола в день.

Таким образом, возможность включения в группу непьющих бросивших пить или пьющих но редко не смогла объяснить снижение смертности у умеренно пьющих алкоголь. Ни в одной из этих работ, выполненных по мнению критиков правильно, ни в их собственной обработке этих результатов, не было обнаружено какого-либо увеличения смертности от умеренных доз алкоголя. Кроме того, хотя в этих работах польза от алкоголя становится плохо выраженной и теряет статистическое значение, тем не менее в среднем риск смерти у умеренно пьющих меньше, чем у непьющих, и это отношение не исчезает даже после тщательного учета непьющих но пивших ранее или пьющих только время от времени.
Подробнее, + ссылки на исследования- здесь:
http://truealcohol.land.ru/mortality.htm

Еще интересно: рекомендации по безопасному употреблению алкоголя в разных странах:
http://www.icap.org/Table/InternationalDrinkingGuidelines

Slavyan K

Из ГОСТа: "на железнодорожные цистерны должны быть нанесены предупредительные надписи "ЯДОВИТО", "ОГНЕОПАСНО". Кстати, если мне память не изменяет, на бутылках водки в 90-е порой читалось "приготовлено из высококачественного спирта марки "ЭКСТРА"..."

А "питьевой спирт" - это все равно как "нюхательный клей.



ZVT

Slavyan K
Вот это было хорошо сказано! С научной, так сказать точки зрения! То есть все дело в примесях? Это ГОСТ на примеси? А сам по себе этиловый спирт не является описанным в ГОСТе веществом и подобными свойствами не обладает? Вот тут подробнее разъясните - ка, псевдоврач вы наш.
Для крайне агрессивно настроеного но не находящего аргументов Slavyan K предлагаю испить воды...технической,а потом питьевой.
А потом сравнить Гост-ы на техническую воду и на питьевую.
А так же понять после этого чем отличаются Госты на технические вещества и на пищевые.
Дадада,именно,дело в примесях!Псевдоумный Вы наш!

Doctor_D

"питьевой спирт" - это все равно как "нюхательный клей.
Гост от 1967-го года. Им виднее было.

Kosoi

ZVT
предлагаю испить воды...технической,а потом питьевой.
Техническая, она разная бывает, дистилят с минимум примемей тоже может быть "технической водой", а из под крана может вся таблица менделеева течь и "питьевой" называться...

Slavyan K

ZVT
Для крайне агрессивно настроеного но не находящего аргументов Slavyan K предлагаю испить воды...технической,а потом питьевой.
А потом сравнить Гост-ы на техническую воду и на питьевую.
А так же понять после этого чем отличаются Госты на технические вещества и на пищевые.
Дадада,именно,дело в примесях!Псевдоумный Вы наш!


Кстати, я не копаюсь в отличие от некоторых в интернете в поисках аргументов. Зашел, увидел очередную тупость от Доктора - наркомана, или другого любителя заходить в автобус с полными штанами говна (как он сам пояснял), удивился - написал ответ.

ZVT

Slavyan K
Кстати, я не копаюсь в отличие от некоторых в интернете в поисках аргументов.
Понятно....Действительно зачем аргументы?...

Alexzero

Doctor_mengele
Doctor_D
Виталик
ZVT
Раз уж такие ярые приверженцы культа умеренного питья - примеры из своей жизни что хорошего принесло умеренное потребление.
------------------------------
Doctor_D
на картинке, справа- неужто сам академик Углов?
- А вот это уже просто подло так относится к человеку который прошол войну, спас множество людей , проводил операции до глубокой старости .

Фёдор Григорьевич Углов - выдающийся хирург современности, ученик выдающегося русского врача Н. Н. Петрова - основоположника отечественной онкологии;

.один из основоположников отечественной торакальной и сердечнососудистой хирургии;
.академик Российской Академии медицинских наук;
.почётный член Петровской академии наук и искусств;
.вице-президент Международной Славянской академии;
.президент Государственного Православного Фонда;
.почётный доктор Санкт-Петербургского государственного медицинского университета им. И. П. Павлова;
.почётный член правления хирургического общества им. Пирогова;
.главный редактор журнала <Вестник хирургии им. И. И. Грекова» (с 1953 года);
.лауреат Первой национальной премии лучшим врачам России в номинации «Призвание»;
.лауреат Международной премии Андрея Первозванного в номинации «За веру и верность!» (2003 года);
.лауреат премии им. А. Н. Бакулева;
.лауреат Премии Склифосовского;
.лауреат конкурса «Золотая десятка Петербурга-2003» в номинации «За честное служение Отечеству»;
.член Союза писателей России;
.почётный член многих отечественных и зарубежных научных обществ.
Ф. Г. Углов награждён также золотым значком Минздрава РФ (2003), двумя орденами Трудового Красного Знамени, орденом Дружбы народов, орденом «За заслуги перед Отечеством», медалью «Изобретатель СССР».

Во время Великой Отечественной войны на протяжении всех 900 дней блокады Ленинграда он работал в осаждённом городе хирургом, начальником хирургического отделения одного из госпиталей. Награждён медалями «За боевые заслуги», «За оборону Ленинграда».

Всего Фёдор Григорьевич выполнил более 6500 операций, в 1994 году занесён в «Книгу рекордов Гиннеса» как старейший в истории мировой медицины практикующий хирург. Автор 8 монографий и 600 научных статей по хирургическому лечению болезней лёгких и органов средостения.

Его славный жизненный путь и самоотверженный труд не могут не вызывать восхищения, его книги с первых же страниц увлекают читателя своей доброжелательностью и искренностью, а постоянный научный поиск и незаурядное терпение помогли спасти тысячи человеческих жизней. 5 октября 2008 года Фёдору Григорьевичу исполнилось бы 104 года. А достиг он такого удивительного долголетия благодаря своим непоколебимым жизненным принципам.

Фёдор Григорьевич весь свой ум, всю силу характера, огромный запас доброты отдал делу народного здравия, телесного и душевного. В сердцах соратников-энтузиастов из таких общественных организаций как СБНТ, «Оптималист», «Трезвая Россия» он навсегда останется бессмертным лидером Союза борьбы за народную трезвость.

Благодаря его усилиям сотни тысяч людей отвратились от пагубной привычки - употреблять алкоголь. Чтобы вооружить борцов за трезвость, Фёдор Григорьевич выпускал книгу за книгой: «В плену иллюзий», «Самоубийцы», «Ломехузы», «Капкан для России», «Человеку мало века», «Правда и ложь о разрешённых наркотиках»... Подобных книг никогда раньше не было во всём мире!

- Скажите типа не професор что его слушать -а он сам вскрывал умерших алкаголиков и видел что там внутри у них творится
Doctor_mengele
Примеры из своей жизни - только ложь пизж и провокация.


да не верим собственным глазам значит и своему опыту?
К чему это я всё - да просто вам повезло можете пить умеренно но не у всех же организм такой , мне думается северным народам России вообще не стоит даже пробовать алкаголь .
Никто ведь не начинает сразу пить запоями - все начинают умеренно

Doctor_D
-Ваша биография пожалуйста

HARON

наркомана, или другого любителя заходить в автобус с полными штанами говна (как он сам пояснял), удивился - написал ответ.
о! это он про меня 😊 . убогий вы человечишка, впрочем продолжайте.

Neve

В ответ на предложение привести пример сработавшего запрета на алкоголь Вы написали:

Вот я сечас вас подъ@бу В Чечне Рамзан Кадыров запретил продажу алкоголя.
А я почему-то думал что Вы сошлетесь на саудитов или других ваххабитов 😛 или и там тоже можно выпить?

Ну ладно, ладно. Не совсем запретил, успокойтесь Но почти.
Ну вот, сразу назад. Продолжайте поиск.

Революции пока небыло.

А сколько времени прошло?


небыло.

Проверка грамотности - отрыжка алкоголя? Или уважение к читающим?


Фёдор Григорьевич Углов - выдающийся хирург современности, ученик выдающегося русского врача Н. Н. Петрова - основоположника отечественной онкологии;

.один из основоположников отечественной торакальной и сердечнососудистой хирургии;
.....
Всего Фёдор Григорьевич выполнил более 6500 операций, в 1994 году занесён в «Книгу рекордов Гиннеса» как старейший в истории мировой медицины практикующий хирург. Автор 8 монографий и 600 научных статей по хирургическому лечению болезней лёгких и органов средостения.
......
5 октября 2008 года Фёдору Григорьевичу исполнилось бы 104 года. А достиг он такого удивительного долголетия благодаря своим непоколебимым жизненным принципам.

При всем уважении к выдающемуся человеку, таки не увидел, где и когда он занимался токсикологией и наркологией и его научные работы по этому профилю. При всем уважении к ХИРУРГУ (именно ХИРУРГУ, внесшему исторический вклад в науку ХИРУРГИЮ)

Виталик

Alexzero
Раз уж такие ярые приверженцы культа умеренного питья - примеры из своей жизни что хорошего принесло умеренное потребление.

А кто Вам сказал, что я "ярый приверженец" 😊? Я никого ни за что не агитирую и ни к чему не призываю. В отличии от...

Что лично мне хорошего принесло? много хорошего, веселого времени, проведенного в хорошей компании, приятное расслабление пояле тяжелого рабочего дня, хоть и редко, но всеже "с полем" 😊. Да много чего приятного и веселого. Да вот только что с мороза пришел - с детьми гулять в Павловск ездили - замерзли, блин. Глубокая тарелка раскаленного наваристого борща, хлебушек с сальцем и лафитничег (один) ледяной тягучей Финляндии. Кайф 😊.

Назовите меня алкашом - и я с Вами соглашусь. Вам будет приятно, а от меня не убудет 😊)). Настроение хорошее у меня, пользуйтесь.

Doctor_D

- А вот это уже просто подло так относится к человеку который прошол войну, спас множество людей , проводил операции до глубокой старости .
Ну? А я что говорю? Сначала посты про врачей-пьяниц, потом картинка, где старый хирург (халат хирургический- с завязками на спине, шапочка с красным крестом, какие носили в первой половине 20-го века), обнимается с физиком (что-то там про законы физики говорит, причем, физик в очках)- я и подумал, что это карикатура на Углова и Жданова.
Фёдор Григорьевич Углов - выдающийся хирург современности, ученик выдающегося русского врача Н. Н. Петрова - основоположника отечественной онкологии;
О заслугах Углова в хирургии- спорить не буду.
Но эти заслуги никак не делают его специалистом в наркологии, психиатрии и физиологии.
Почитал книгу Углова ПРАВДА И ЛОЖЬ О РАЗРЕШЁННЫХ НАРКОТИКАХ- ее даже научно-популярной нельзя назвать. ПРАВДЫ там не хватает.

Doctor_mengele

Kosoi
http://flibusta.net/b/184616/read
1. Пиво, как и любой алкоголь, временно повышает ранг низкорангового и понижает ранг высокорангового. То есть чрезмерное пристрастие к алкоголю - признак слабости мужчины. Заметим, что в компании женщины пьют меньше мужчин. Начальники пьют меньше подчиненных. (Как правило.) В нижних слоях общества пьют больше, чем в высших. Англичане пьют меньше ирландцев. Кавказцы пьют меньше русских. И т. п. Трезвый сохраняет контроль над ситуацией и не теряет свой высокий ранг. Поэтому пьянству подвержены преимущественно нижние слои общества, особенно слабые и угнетенные мужчины. При матриархате мужчины ослаблены, их ранг снижен. Следовательно потребление алкоголя в матриархальном социуме намного выше, чем в сбалансированном.

2. Алкоголь применяется для психологической, эмоциональной разрядки. Если женщина не держит в себе эмоционального напряжения, то мужчина, постоянно сдерживающий эмоции, его накапливает. Поэтому пьянству подвержены преимущественно нижние слои общества, особенно слабые и угнетенные мужчины. При матриархате мужчины ослаблены, их ранг снижен, следовательно потребление алкоголя возрастает.

3. Алкоголь несет объединяющую функцию. Работает инстинкт: расслабиться можно только со своими, с врагами расслабляться нельзя. Люди используют совместное распитие алкоголя для сближения, сплочения группы, как демонстрацию доверия. Поэтому стремление выпить и пообщаться с друзьями - инстинкт поддержания сплоченности отряда воинов и охотников. Вывод: иногда выпить с друзьями можно, но нечего надираться как свинья. Однако, ослабленные мужчины инстинктивно тянутся к суррогатному повышению их ранга и способу расслабиться и не ограничиваются объединяющей функцией алкоголя.


феерическая х-ня

Doctor_mengele

Itr007
Проще говоря я против запрета потому что когда хочу выпить желаю что бы это было дооступно!
Мощьный аргумент, то есть все минусы свободного хождения алкоголя перевешивает то что мне хочется удовлетворять свои желания без заморочек! За то сразу виден уровень гражданского сознания.
К стати о продаже несовершеннолетним, надо ужесточать конечно правила оборота, но при введении полного запрета будет еще проще отслеживать.
Будут еще внятные доводы за свободную продажу алклголя совершеннолетним?

Это бизнес.
Который если запретить , он уйдет в подпол и криминализируется.

Чем народу горе заливать ? танцами ?

Alexzero

Doctor_D
О заслугах Углова в хирургии- спорить не буду.
Но эти заслуги никак не делают его специалистом в наркологии, психиатрии и физиологии.
Что эти специалисты делают для того чтоб сократилось потребление алкоголя на душу населения в стране ? где их книги ? передачи ? статьи?



Виталик

Что лично мне хорошего принесло? много хорошего, веселого времени, проведенного в хорошей компании, приятное расслабление пояле тяжелого рабочего дня, хоть и редко, но всеже "с полем" . Да много чего

-не пьющий тоже может время весело провести

Neve

Неужели сектанты - трезвенники не понимают - на нынешнем этапе борьбы за трезвость умеренно пьющие являются вашими естественными союзниками в борьбе с алкоголизмом? Или в погоне за звездой абсолютной трезвости будете продолжать вопить "Кто не с нами -тот против нас!!!"?

Alexzero

Neve
Неужели сектанты - трезвенники не понимают - на нынешнем этапе борьбы за трезвость умеренно пьющие являются вашими естественными союзниками в борьбе с алкоголизмом? Или в погоне за звездой абсолютной трезвости будете продолжать вопить "Кто не с нами -тот против нас!!!"?

Что на это скажете? - К чему это я всё - да просто вам повезло можете пить умеренно, но не у всех же организм такой , мне думается северным народам России вообще не стоит даже пробовать алкаголь .
Никто ведь не начинает сразу пить запоями - все начинают умеренно

К слову я против всяких драконовских мер , типа сразу всё запретить .

вы прбовали вообще боротся с алкоголизмом? - если есть успешный опыт сообщите

TxNxMx

Neve
Неужели сектанты - трезвенники не понимают - на нынешнем этапе борьбы за трезвость умеренно пьющие являются вашими естественными союзниками в борьбе с алкоголизмом? Или в погоне за звездой абсолютной трезвости будете продолжать вопить "Кто не с нами -тот против нас!!!"?
Вместо неоднократно упомянутых в теме несметных полчищ сектантов-трезвенников с пустыми бездуховными глазами посреди безвыходно-тоталитарного безалкогольного Рейха я вижу вокруг начисто проёбаную пропитую вымирающую страну, которую может пинать любая слизь и гниль, и толпу идейных сибаритов в интернете, которым либо "демонстративно похуй", либо "демонстративно весело". Это касается не только пойла, кстати.

Doctor_D

Что эти специалисты делают для того чтоб сократилось потребление алкоголя на душу населения в стране ?
Работают.
где их книги ? передачи ? статьи?
Статей- сколько угодно в прессе. Передачи тоже присутствуют. Да и книги, наверное, есть.
Другое дело, что проблему передачами и книгами не решить.
И делается для решения проблемы совершенно недостаточно. Но тут уж заслуга, так сказать, "классиков" борьбы за трезвость. Во время горбачевского сухого закона, наши "трезвенники" своими неумными действиями так саму идею дискредитировали, что еще не одно десятилетие разгребать придется.
вы прбовали вообще боротся с алкоголизмом? - если есть успешный опыт сообщите
Есть, конечно. Я почти 10 лет в наркологии отработал.
Никто ведь не начинает сразу пить запоями - все начинают умеренно
В том-то и фишка. "Умеренно" это очень растяжимое понятие. В большинстве стран "умеренное потребление" (употребление с низким риском)- вполне определенное количество. У нас, традиционно, делали ставку на пропаганду абсолютного воздержания и рекомендаций по умеренному потреблению не давали. В т.ч. информации, как определить болезнь на самых ранних стадиях, когда и к врачу-то можно не идти, сам справишься.
Результаты такого подхода- за окном.

Neve

северным народам России вообще не стоит даже пробовать алкаголь .
При СССР умеренно пьющие ЦК КПСС и СовМин запретили продажу алкоголя коренным народам Севера.
Никто ведь не начинает сразу пить запоями - все начинают умеренно
Да, и это больные люди. Кстати, из многие запойные, повстречавшиеся мне были из кодированных (люди пили без запоев - но по мнению их жен(начальства) многовато - стали активными трезвенниками на 2 месяца + неделя запоя). А как они клеймили алкоголь и употребляющих его... Заслушаешся.
К слову я против всяких драконовских мер , типа сразу всё запретить .
Ну хоть один реально мыслящий человек. Тьфу-тьфу, чтобы не сглазить.

Neve

место неоднократно упомянутых в теме несметных полчищ сектантов-трезвенников с пустыми бездуховными глазами посреди безвыходно-тоталитарного безалкогольного Рейха я вижу вокруг начисто проёбаную пропитую вымирающую страну, которую может пинать любая слизь и гниль, и толпу идейных сибаритов в интернете, которым либо "демонстративно похуй", либо "демонстративно весело". Это касается не только пойла, кстати.

Вопрос Вами поднят на такую принципиальную высоту, что его и не видно. Снизойдите к нам, грешным, давайте поконкретнее. "Адреса, пароли, явки" (с)
Другими словами, Ваши конкретные предложения.

несметных полчищ сектантов-трезвенников с пустыми бездуховными глазами посреди безвыходно-тоталитарного безалкогольного Рейха

Красиво сказано. Прошу разрешение цитировать 

Alexzero

вы прбовали вообще боротся с алкоголизмом? - если есть успешный опыт сообщите.
- этот вопрос я задавал - Neve

Doctor_D
Во время горбачевского сухого закона, наши "трезвенники" своими неумными действиями так саму идею дискредитировали, что еще не одно десятилетие разгребать придется.
- А за это Горбачёва надо благодарить- он у руля стоял а не трезвенники

Tak mak

Не пить классно.
Пить тоже классно.

Только по разному.

Зависимость - это плохо. Регулярное питие - путь к зависимости. Ктото проходит его до конца кто- то нет. Но никто из пьющих не знает как этот путь сложится.


трезвенников с пустыми бездуховными глазами

В глаза пьяного алкоголика заглядывали?
Я - да. С детства. Не очень то много в них тепла и духовности. Боже избавь!

Doctor_D

- А за это Горбачёва надо благодарить- он у руля стоял а не трезвенники
Интересно. Это Горбачев работу "Обществ трезвости" организовывал? А "трезвенники" ему сопротивлялись? О_о

Neve

вы прбовали вообще боротся с алкоголизмом? - если есть успешный опыт сообщите.
- этот вопрос я задавал - Neve
Удерживал от входа в запой, помогал выйти из запоя с минимальным вредом в п/п условиях эстранжеруш Португалии , вел агитацию за "на сегодня хватит", "решили по пиву - выпили, а водку нах", "не можешь пить - не пей", гонял выпивающих на раб. месте и успешно - в моей бригаде не пили на рабочем месте и не выходили с похмела. Мало?
- А за это Горбачёва надо благодарить- он у руля стоял а не трезвенники
Ничего не понимаю - это что, была провокация умеренно пьющих для спаивания населения?

Alexzero

Doctor_D
Интересно. Это Горбачев работу "Обществ трезвости" организовывал? А "трезвенники" ему сопротивлялись? О_о

- А что по указке трезвенников виноградники вырубали?
- Кто может идею дискредетировать трезвенники? или кто у руля стоял?
- Так Горби всю страну дискредетировал за что его запад до сих пор нахваливает и премии даёт

Neve

Зависимость - это плохо. Регулярное питие - путь к зависимости. Ктото проходит его до конца кто- то нет. Но никто из пьющих не знает как этот путь сложится.
Логика
- Петька, у тебя спички есть?
- Нет, Василий Иванович.
- Значит ты импонтент.

из старого анекдота.

Doctor_mengele

tetan:

Я полностью согласен с Вашей социальной позицией в вопросе алкоголя но вот в вопросе социальной культуры курения табака Вы ИМХО не правы "в корне".
Я понимаю что это Ваше право курить табак но вот делайте это так что-бы другие люди, вокруг Вас, не подвергались влиянию дыма. Да, это именно вы должны курить так чтобы другим не воняло а не ждать что кто-то отойдёт или будет делать Вам замечание. Вред Second Hand Smoking медицински доказан. У нас не разрешено курение ни на автобусных остановках, ни в парках и ни в каких местах кроме специально отведённых и обозначенных.

-----------------------

тут некоторый момент.
Я на улице не курю.
Я курю только у себя дома на балконе, или в специально отведеном месте в кабаке итп

Но если например на остановке мне воняет, я отойду или скажу.
Это мое имхо.
Запрет на курение в общественных местах одобряю., но места для курения отсуствуют, и запрет н еработает.

Я проведу свою сформировавшуюся точку зрения на алкоголь.

1. Алкоголь крепче 2% должен продаваться в барах\ресторанах специализированных магазинах\отделах.(разумеется не под школой)
2.Акциз должен быть огромен.
4.Алкоголь должен быть дорог.
5.недоступен детям.(непродавать)

Doctor_mengele

Мегавольт1983
Народ, да чего вы этим наркоманам доказываете? Чего бисер метать?Обращаюсь к умереннопьющим, если вы долго не могли иметь детей и вдруг случилось чудо, то знайте что к Вам в гости заходил сосед, более здоровый чем Вы. Я знаком с одним уникумом, габаритами с двухстворчатый шкаф, так он трезвенник, и активно вытягивает, близких ему людей, из умеренного употребления. А тем, у кого нет детей помогает женам в отсутствии мужей. Он подсчитывал что у него 24 ребенка.
Так то. Пейте пейте, мой сын будет оплодотворять жён ваших сыновей, никчемных неудачников, чьи родители отказались от полной трезвости.


Хороший годный вброс.

п.с. А я посчитал что член у меня на 24 см длинее чем у вас.

Neve

Tak mak

трезвенников с пустыми бездуховными глазами

Автор образа TxNxMx не из трезвенников? (смайл с очень большими глазами)

Alexzero

Doctor_D
В том-то и фишка. "Умеренно" это очень растяжимое понятие. В большинстве стран "умеренное потребление" (употребление с низким риском)- вполне определенное количество. У нас, традиционно, делали ставку на пропаганду абсолютного воздержания и рекомендаций по умеренному потреблению не давали. В т.ч. информации, как определить болезнь на самых ранних стадиях, когда и к врачу-то можно не идти, сам справишься.
Результаты такого подхода- за окном.

- Что делать с северными народами России? или с теми кто не может пить умеренно?
- Ведь им не преподнесёш метод умеренного потребления.

Doctor_mengele

posted by Tulen:
Доктор Менгель,тут указания от вашего босса. 😊
Гитлер в 1942 году сформулировал основы оккупационной политики на завоеванной восточной территории. В своей краткой директиве он написал всего три предложения: "Необходимо свести славян до языка жестов.
_____________________________________________
Менгеле на идише "Продавец", какое отношение имеет фюрер немецкого народа ко мне скромному еврею, мне таки не понятно.
Если вы еще дадите ссылку на приведенный вами текст, можно на нимецком. Т.к. большинство подобных текстов, наша родная "" советская "" Агитация. у немцев Нек-то Гебельс так же демонизировал РККА и И .Эренбурга.


Только водка и табак". Вся социальная программа для народов на завоеванных территориях: ни школ, ни учителей, ни кино, - только водка и табак! Но Гитлер был враг и знал, чего хотел. Он знал, что водка и табак выведут славян через одно поколение, без всяких крематориев и газовых камер.
___________________________________________
Если вы еще дадите ссылку на приведенный вами текст, можно на нимецком. Т.к. большинство подобных текстов, наша родная "" советская "" Агитация. у немцев Нек-то Гебельс так же демонизировал РККА и И .Эренбурга.


22 мифа о пользе алкоголя.

Миф 1. Алкоголь помогает при простуде.
На самом деле алкоголь снижает иммунитет, поэтому пьющие люди значительно чаще болеют, в том числе и простудными заболеваниями. С простудными заболеваниями организм справляется сам, важно ему не мешать, на заражать себя новой порцией бацилл. Полезны домашний режим, покой, аскорбиновая кислота, горчичники, полоскание горла, но никак не стакан водки.
___________________________________________
Феерическая чушь, такая же как лечение простуды водкой.

Миф 2. Алкоголь повышает аппетит.
Увы, в действительности алкоголь раздражает слизистую оболочку желудка, вызывает гастрит, язву, панкреатит, нарушает усвоение питательных веществ и ведет к дистрофии.
________________________________________________
Вот это ложь100% Аперитив действительно повышает аппетит, раздражая слизистую и повышая выделение соляной кислоты.
Гастрит, есть у всех (катаральный) остальные редкость.
Язву, вообще-то вызывает Хеликобактер пилори, алкоголь рубцует язву вызывая грубый рубец, что тоже нас не устраивает.

Миф 3. Алкоголь, поднимает настроение.
Не путайте хорошее настроение с дурашливостью, которая вызвана наркотическим опьянением. Если у человека есть потребность в подъеме настроения с помощью алкогольного яда -это ненормально. Вероятно, уже сформирована зависимость. Рекомендация - проконсультироваться у психиатра.
-------------------------------------------
Алкоголь усиливает настроение. Не помню чтобы на поминках меня тянуло хохмить.

Миф 4. Алкоголь снимает усталость.
На самом деле он парализует активность коры головного мозга и вызывает дурашливую расторможенность. Необходимы скорее отдых, сон, переключение на другой вид деятельности.
-------------------------------------------------------------
С кофеином и барбитуратами вполне снимет усталость.

Миф 5. Алкоголь снимает стресс.
Нет, он вызывает временный наркоз, выход из которого тяжелее самого стресса. Помогут скорее уход в работу, общение с семьей, занятие спортом, хобби.
_________________________________________________________
Автор сего тезиса никогда не работал 6 дней в неделю с 8 и до упора .
В крови гное и прочем , с похорнами пациентов раз в 2 дня.

Миф 6. Алкоголь улучшает сон.
Алкоголь вводит в наркотический сон, ведет к быстрому формированию зависимости, у пьющих людей вызывает мучительную бессонницу, заканчивающуюся нередко белой горячкой и другими алкогольными психозами. Лучше выбрать физическую работу, душевное равновесие, здоровый образ жизни.
______________________________
Алкоголь просто сдвигает БДГ фазу сна на утро.Как и бета блокаторы.
Часто сиим свойством пользовался. Онейронавты одобряют.

Миф 7. Алкоголь повышает потенцию.
К сожалению, и в этой сфере алкоголь действует непредсказуемо. В одних случаях блокирует появление эрекции с неизбежным полным фиаско, в других - затрудняет семяизвержение, что ведет к застою крови и воспалительным заболеваниям половых органов. У привычно пьющих людей алкоголь снижает выработку мужского полового гормона - тестостерона, в результате чего наступает импотенция.
_______________________________________________________
Ложь. Алкоголь у хронического алкоголика печень разрушает что замедляет расспад женских половых гормонов, и они уже опосредованно снижают секреции тестостерона.
При разовом же приеме Тестостерона становиться много более, т.к. он не разрушается и не выводиться.

Миф 8. Алкоголь снимает страх.
Нет, он лишь вызывает безрассудность и неконтролируемое поведение.
_______________________________________________________
А страх остается ? -0) нет нету страха.

Миф 9. Алкоголь - калорийный продукт.
Не продукт, а наркотический яд. Алкоголики очень часто гибнут при явлении всех признаков истощения. Питательными являются продукты, содержащие жиры, белки, углеводы.
_______________________________________________________
не видел умерших от истощения алконавтов.

Миф 10. Алкоголь расширяет сосуды.
Расширяет, но не там, где нужно. Например, расширяя сосуды слизистой оболочки желудка, провоцирует гастриты, язвы.
_________________________________
А как сосуды сотносяться с язвой ? аппетит повышает это да

Миф 11. Алкоголь согревает.
Типичный пример иллюзорности действия алкоголя. Расширяя поверхностные подкожные сосуды, вызывает усиленную теплоотдачу и замерзание. Из-за такого невежества поплатился здоровьем не один рыбак...
_________________________________
Ну тут хрестоматийный случай этоПРАВДА Я ГАРАНТИРУЮ ЭТО!

Миф 12. Алкоголь помогает при депрессии.
К сожалению, он лишь утяжеляет депрессию. Часто толкает на самоубийство.
______________________________________________-
А ДУрашливость не вызывает ? Безрасудство ?
Это взаимоисключающие параграфы не так ли ?
Депрессия переходит в сон и похмелье.

Миф 13. Алкоголь полезен для сердца.
Алкоголь - это кардиотоксичеокий яд, вызывает мидкардиопатию. Активные мышечные клетки сердца перерождаются в бесполезную соединительную ткань. Сердечная недостаточность, как причина смерти пьющих людей, обычное явление.
_____________________________________________________________
УГУумс Чтобы сделать алкогольную кардиомиопатию, нада закладывать по0.5 белой каждый день лет эдак 17.


Миф 21. Пить много - вредно, выпивать «культурно» - полезно.
"Культурная" выпивка ведет к привычке, привычка перерастает в потребность. Потребность - это алкоголизм. Для любого человека самое полезное - вообще не пить.
_________________________________________
Сегодня он слушает джаз а завтра родину продаст.

Миф 22. Крепкие алкогольные напитки - плохо, слабые - хорошо.
В любом разведении алкоголь остается наркотиком. Некоторые наши сограждане и слабоалкогольным пивом могут набраться до беспамятства.
_____________________________________________
А некоторые могут стеклянный хуй разбить и осколками порезаться.
Теперь из страны надо сделать заповедник для дебилов, чтобы с ними не дай боже ниче не случилось ?

]

Neve

Я проведу свою сформировавшуюся точку зрения на алкоголь.

1. Алкоголь крепче 2% должен продаваться в барах\ресторанах специализированных магазинах\отделах.(разумеется не под школой)

Имеющим лицензию и особый налог
2.Акциз должен быть огромен.
4.Алкоголь должен быть дорог.
И сертифицирован. Напитки типа "Яга" и "портюша" не имеют права на существование.
5.недоступен детям.(непродавать)

Еще бы добавил уже существующие запреты про общ.места, но, боюсь, тут разговор сползет на полицию.

Kosoi

Doctor_mengele
феерическая х-ня

Не читал но осуждаю(с)?
Какие ваши доказательства?

Doctor_mengele

Kosoi
А вам понравится, если от соседа в маршрутке невыносимо воняет дешевым парфюмом, как будто он вылил на себя целый флакон? Вот примерно с такой же силой воняет от курильщиков

ппц.А я то не подумал как на мой парфют отреагирует метросексуал рядом.
Ой мой парфюм ему не нравиться , что же делать как же жить то дальше???

Как страшно ездить в маршрутке.

Готов поспорить Косой из СПБ, из заповедника

GRbIzLi max

Весело тут у вас.
Не пьющий и не курящий вдруг сектант.
Те кто пьют ГОРДО называют себя "Умеренно пьющими".

Doctor_mengele

Виталик

Визг и слюни полетели. Странные вы какие-то, трезвенники... Вас Ваш знакомый заставил подшиться, уж признайтесь?


Да да Как в том анекдоте про кузница и кодирование.

Doctor_mengele

Kosoi

Не читал но осуждаю(с)?
Какие ваши доказательства?

Человек написал "популярное чтиво" нечто вроде "кк за 1 тренировку научиться вырубать с 1 удара" "как за неделю скинуть 15 кг"
итп.

Автор выставляет себя как бы психологом.
Но терминологию использует весьма левую.

НУ и плюс по книге красной линией проходит плохоскрытая неприязнь к женщинам.

А теперь вопрос

Мужчина которому бабы дают и который может свою бабу "построить"
Стал бы писать такую хуйню ?

Neve

- Что делать с северными народами России? или с теми кто не может пить умеренно?

Логика: -"Раз в мире случаются изнасилования, ввести лицензирование ношения члена."
Был уже и запрет на продажу алкоголя коренным народам крайнего севера, было уже и принудительное лечение алкоголиков.
Или Вы еще раз хотите изобрести секс/велосипед? Ну, попробуйте, но лучше сначала на мышах.

Alexzero

Doctor_mengele
Doctor_D

ZVT
- примеры из своей жизни что хорошего принесло умеренное потребление.

- Что то мало совсем ответов

Виталик

Что лично мне хорошего принесло? много хорошего, веселого времени, проведенного в хорошей компании, приятное расслабление пояле тяжелого рабочего дня, хоть и редко, но всеже "с полем" . Да много чего приятного и веселого. Да вот только что с мороза пришел - с детьми гулять в Павловск ездили - замерзли, блин. Глубокая тарелка раскаленного наваристого борща, хлебушек с сальцем и лафитничег (один) ледяной тягучей Финляндии. Кайф .


- Для сравнения
Slavyan K
Пожалуйста - с отказом от алкоголя улучшились физические показатели - бегать стал быстрее и энергичнее, вес брать больше, стал выносливей, исчезла вялость в мышцах (которую обычно списывают на "возраст"). Память и способность сосредотачиваться так же улучшились.
Деньги экономятся. Постоянно хочется сделать что - нибудь полезное
Друзья, сотрудники на работе и в особенности женский пол однозначно уважают способность всегда быть в адеквате в любое время дня и ночи, воспринимая тебя как человека надежного.
Каждое утро - свежий воздух, без вонючего перегара во всем организме.
Короче - это надо прочувствовать, а для этого не употреблять алкоголь совсем хотя бы пол-года и больше, до полной очистки и перестраивания организма.
Добавлю - страдал давлением (пивко любили мы в институте), по мере уменьшения потребления (с покупкой автомобиля в частности) состояние улучшалось. Полностью нормальное состояние восстановилось через несколько месяцев полной завязки. Уточню - "хроником" не был, пить "запоями" никогда не был способен даже, завязывал постепенно, по идеалогическим соображениям без всяких "кодировок

tetan

Tulen
Ну и что вас не устраивает
Уважаемый коллега в борьбе за правду о алкоголе. Давайте мы вместе, общими усилиями, попытаемся отделить "мух" от "котлет".
Вы соизволили привести ссылку на рекламно-публицистическую статью в стиле "ээх ухнем" и под категориальным названием "media release". Такими статьями обычно пользуются политики во время избирательных компаний стараясь привлечь внимание к своей кандидатуре так званным "срыванием покровов". Вот, почитайте здесь о том что такое "media release": http://en.wikipedia.org/wiki/Press_release
Вы обратили внимание на ссылку внизу указанной Вами статьи? По ссылке Вы попадаете на веб-ресурс организации:
http://alcoholpolicycoalition.org.au/
Вы можете сразу обратить внимание что здесь нету никаких научных исследований или ссылок на таковые. Под зонтиком этой Некоммерческая Oрганизации находятся сразу несколько действительно больших государственных корпораций из US, Австралии, Новой Зеландии, ...итд
Но нас ведь интересует правда о вреде алкоголя а не рекламные буклеты?! И вот я, проследовал на веб-ресурс очень уважаемой, и известной в мире организации American Heart Association(она входит в список государственных корпораций по Вашей ссылке). И вот что я прочитал у них:
http://www.heart.org/HEARTORG/...sp#.Ty1vNFxSQsJ
А вот google-перевод для тех кто не может читать в оригинале:
http://translate.google.com/tr...NFxSQsJ&act=url
Там ещё, по тексту, можно почитать и другие данные - влияние вина на сердце, на уровень вредного холестерина и прочие.

Я уж и не знаю чем мне ещё Вам помочь! Ну разве прочитайте здесь:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%81%D1%82%D0%B8
и ещё здесь:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%B3%D0%B8%D1%8F )

Kosoi

Doctor_mengele
ппц.А я то не подумал как на мой парфют отреагирует метросексуал рядом. Ой мой парфюм ему не нравиться , что же делать как же жить то дальше???Как страшно ездить в маршрутке.Готов поспорить Косой из СПБ, из заповедника
Учимся читать чужие посты...
Kosoi
воняет дешевым парфюмом, как будто он вылил на себя целый флакон?
Так понятнее?
Чини детектор, я не из СПБ
Doctor_mengele
Мужчина которому бабы дают и который может свою бабу "построить"Стал бы писать такую хуйню ?
Пикаперы ведь устраивают курсы и тренинги...
З.Ы. ну не вижу я там никакой неприязни, там основная мысль, что мужики баб распустили и теперь пожинают плоды

Doctor_mengele

Originally posted by Alexzero:
[B]Doctor_mengele
Doctor_D

Душевное спокойствие.

Doctor_mengele

Пикаперы ведь устраивают курсы и тренинги...
__________________________________________________-
Я за бабки тоже готов рассказывать любые сказки и обещать любое чудо.
Курсы по бесконтактному бою тоже проводят, думаете бесконтактно вырубить кого-то получиться ?

Основная мысль что "Бабы мужиков забижают"
Мысль слабака,нытика. "Полового попрошайки"
Который занимается тем чем занимаются все кто не может заняться делом, учит как делать.
Щас читнул немного книгу и проникся глубоким презрением к автору.

Neve

Каждое утро - свежий воздух, без вонючего перегара во всем организме.

Спасибо, Alexzero, что помогли заметить, а то я с первого прочтения и не обратил внимания.

Каждое утро

Slavyan K, если у Вас утро без перегара такая радость, Вы что, до завязки КАЖДЫЙ день бухали?

tetan

Doctor_mengele
Я курю только у себя дома на балконе, или в специально отведеном месте в кабаке итп
+100. Дома, у себя в машине или на любой частной собственности Вы вольны делать так как вам заблагорассудится.
Doctor_mengele
Но если например на остановке мне воняет, я отойду или скажу.
Ваше право. В условия социума принято оставлять правовое преимущество за большинством. У нас большинство некурящих.

Alexzero

Neve
Логика: -"Раз в мире случаются изнасилования, ввести лицензирование ношения члена."
Был уже и запрет на продажу алкоголя коренным народам крайнего севера, было уже и принудительное лечение алкоголиков.
Или Вы еще раз хотите изобрести секс/велосипед? Ну, попробуйте, но лучше сначала на мышах.

- Ещё раз повторюсь , я против драконовских методов типа запретить всё.
- Просто не стоит людям вообще преподносить метод умеренного употребления.

Doctor_D

- Что делать с северными народами России? или с теми кто не может пить умеренно?
- Ведь им не преподнесёш метод умеренного потребления.
Если имеете в виду народы Крайнего Севера- им, в силу расовых особенностей, употребление алкоголя противопоказано. Точно так же, как и тем, кто не может пить умеренно и тем, кто имеет медицинские противопоказания.
Однако, это отдельные, не очень большие группы населения.

Изначальное отсутствие контроля- крайне редкая вещь. Кстати, если этот симптом появляется- человек должен прератить употребление алкоголя. То же самое касается и роста толерантности. "Могу выпить бутылку водки и не опьянеть"- не повод для гордости, а признак болезни. Еще один показатель- исчезновение защитного рвотного рефлекса при передозировке.
К счастью, предрасположенность к зависимости имеется у ограниченного числа людей. Да и реализовать ее можно только при злоупотреблении.
А вот именно злоупотребление (без признаков зависимости) у нас в стране черезмерное.

не видел умерших от истощения алконавтов.
От истощения, конечно, не умирают, но оно частенько присутствует. А как без него: пищеварительная система, включая печень и поджелудочную- в полуразрушенном виде (особенно от суррогатов), не жрут, т.к. берегут деньги на спиртное...
А ДУрашливость не вызывает ? Безрасудство ?
Это взаимоисключающие параграфы не так ли ?
Депрессия переходит в сон и похмелье.
Не. Здесь- полуправда. При ситуационной депрессии, алкоголь помогает как транквилизатор. При серьезном депрессивном расстройстве использование алкоголя быстро загоняет в порочный круг: в похмелье депрессия обостряется, возникает желание добавить... Я, к слову, в свое время, частенько начинал лечить алкоголиков прозаком. Иногда эффект был просто волшебный: "доктор, вы меня расколдовали!" ((с) Один Клиент) 😊
УГУумс Чтобы сделать алкогольную кардиомиопатию, нада закладывать по0.5 белой каждый день лет эдак 17.
Ну, не 17, конечно, но больше 5 лет непрерывного запоя- точно.

Neve


- Ещё раз повторюсь , я против драконовских методов типа запретить всё.
- Просто не стоит людям вообще прподносить метод умеренного употребления.

Голосом робота из мультика "тайна третьей планеты":
-" Не понял. Вижу противоречие между первым и вторым предложением."
Или Вы предлагаете метод неумеренного потребления?

Alexzero

Neve
Slavyan K, если у Вас утро без перегара такая радость, Вы что, до завязки КАЖДЫЙ день бухали?

- А это вы тоже не заметили?

Slavyan K
Уточню - "хроником" не был, пить "запоями" никогда не был способен даже, завязывал постепенно, по идеалогическим соображениям без всяких "кодировок

Alexzero

Neve
Голосом робота из мультика "тайна третьей планеты":
-" Не понял. Вижу противоречие между первым и вторым предложением."
Или Вы предлагаете метод неумеренного потребления?

- Нет никакого пртиворечия - или сейчас везде принят метод умеренного употребления?

Neve

Alexzero

- А это вы тоже не заметили?
Каюсь, пропустил. Но тогда не понимаю, почему надо было писать про радость от утра без перегара. Это же нормально. Писать надо про что-то необычное, как в анекдоте про вахтенный журнал с записью "сегодня капитан был трезв".
У меня самого в 28 лет было время, что как-то так получилось, что я не пил чуть меньше года (с перерывом на новогодний бокал шампанского). Пяткой себя в грудь с воплями "Я не пью" не бил, никаких улучшений в здоровье не заметил, ухудшения после приема алкоголя тоже, поэтому и не верю кричащим об оздоровлении а-ля гербалайф.

Doctor_D

- Нет никакого пртиворечия - или сейчас везде принят метод умеренного употребления?
То-то и оно, что не принят.
Людям пропагандируют полное воздержание, а как правильно и относительно безопасно употреблять алкоголь- не рассказывают.
Но в обществе принято употреблять алкоголь. Хотим мы или нет- это реальность.
Запреты, а тем более- ложь- дают ровно противоположный эффект.
А еще эти две самые мерзкие установки: "народ спаивают" и "алкоголизм неизлечим". На очень небольшое число людей (с определенным складом психики) это подействует. НО. Для абсолютного большинства это означает следующее: "ты не можешь ничего сделать- тебя контролируют извне" и "если ты заметил, что спиваешься- расслабься, тебе уже не помочь". Дополняем отрицание того, что алкоголизм это болезнь- и зависимый будет скрывать (в том числе от себя) что он болен и вовремя не пойдет за помощью.

Аналогичная ситуация, например, с "половым просвещением".
"Рассказывать детям о таких вещах- аморально!" А то, что в реальности средний возраст начала половой жизни около 16-ти лет- старательно игнорируют.
В итоге имеем огромное количество незапланированных беременностей, абортов и вензаболеваний.

Doctor_D

Пяткой себя в грудь с воплями "Я не пью" не бил, никаких улучшений в здоровье не заметил, ухудшения после приема алкоголя тоже, поэтому и не верю кричащим об оздоровлении а-ля гербалайф.
+1.
Оздоровление от отмены олкоголя бывает только если человек, как минимум, злоупотреблял.
У меня, например, "утро с перегаром" бывает не каждый месяц. Так что утро без перегара- это нормальное утро. 😊

Neve

- Ещё раз повторюсь , я против драконовских методов типа запретить всё.

Тем самым Вы утверждаете, что согласны с тем, что люди будут употреблять спиртные напитки. Но

- Просто не стоит людям вообще прподносить метод умеренного употребления.
тем самым Вы возражаете, чтобы люди употребляли их в разумных пределах. Где логика?
И чем же Вам не угоден метод умеренного потребления со снижением дозы ? Или сильно пьющего проще убедить во вреде алкоголя.

Alexzero

Neve
--------------------------------------------------------------------------------
- Ещё раз повторюсь , я против драконовских методов типа запретить всё.
--------------------------------------------------------------------------------

Тем самым Вы утверждаете, что согласны с тем, что люди будут употреблять спиртные напитки. Но


- Тем самым я против того чтоб взяли и враз запретили спиртное как при Горбачёве.


---------------------------------------------------------------

- Просто не стоит людям вообще преподносить метод умеренного употребления.
--------------------------------------------------------------------------------


тем самым Вы возражаете, чтобы люди употребляли их в разумных пределах. Где логика?
И чем же Вам не угоден метод умеренного потребления со снижением дозы ? Или сильно пьющего проще убедить во вреде алкоголя.

- Тем самым я против того чтоб людям массово преподносили метод умеренного потребления так как толком неизвестна безопасная доза алкоголя , так как каждый будет по своему трактовать умеренную дозу - в основном в сторону увеличения , потому что для некоторых нереально будет держать себя в рамках.

Neve
И чем же Вам не угоден метод умеренного потребления со снижением дозы ? Или сильно пьющего проще убедить во вреде алкоголя.

- Если сильно пьющему помогает метод умеренного потребления со снижением дозы - то я ничего против не имею чтоб его так лечили.

Neve
- просто мы видим одни и те же веши но с разных точек зрения

Esterdes

Проверка грамотности - отрыжка алкоголя? Или уважение к читающим?
Этот пункт я вобще не понял, в чем претензия? Это такой тонкий намек на то, что я проверяю свои посты вордом? Вобще-то у меня просто была пятерка по русскому.

А я почему-то думал что Вы сошлетесь на саудитов или других ваххабитов или и там тоже можно выпить?
Их пример затруднителен для рассмотрения, ввиду давности событий.

думаете бесконтактно вырубить кого-то получиться
шепотом: РВСН - лучшая школа бесконтактного боя во всем мире.

Slavyan K

Doctor_D
+1.
Оздоровление от отмены олкоголя бывает только если человек, как минимум, злоупотреблял.
У меня, например, "утро с перегаром" бывает не каждый месяц. Так что утро без перегара- это нормальное утро. 😊

Вот оно что! Вы уж почти в нашей секте - так только, "прогуливаете" иногда. Кстати "Олкоголь" пишется через А на самом деле.
Злокпотребление олко... тьфу блин, алкоголем - это бокал вина в день - снижает тонус мышц, организма, снижает выносливость - но это мое наблюдение. Ну а многие наши сограждане таким количеством не ограничиваются, при этом считая что пьют культурно и не алкаши.

tetan

Slavyan K
Злокпотребление олко... тьфу блин, алкоголем - это бокал вина в день - снижает тонус мышц, организма, снижает выносливость - но это мое наблюдение.
О небо, Вы наконец-то осознали что существует гипотетическая возможность того, что Ваше личное ИМХО не совсем совпадает с результатами современных научных исследований и официальной медицины! Примите мои искренние поздравления!
Slavyan K
...многие наши сограждане таким количеством не ограничиваются, при этом считая что пьют культурно и не алкаши.
Коллега, я полностью разделяю Вашу точку зрения на Алкоголизм - это болезнь и требует лечения.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%B8%D0%B7%D0%BC
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%B8%D0%B7%D0%BC
Но для того чтоб-бы это лечение возымело результат больной должен сам хотеть излечится. Любое насильственное лечение как нарко-зависимости так и алкоголизма ИМХО обречено на провал. Вот Вы лично, к примеру, встречали хоть одного человека который-бы бросил курить только потому, что ему сделали замечание на улице?
Вы хотите помочь людям победить алкоголизм? Хотите внести свою посильную долю в дело борьбы с повальным алкоголизмом? Тогда позвольте Вам порекомендовать начать посещать больницы где лечатся алкоголики которые сами пришли на лечение. Помогайте больным словом и своим личным примером - им это поможет и они Вас поблагодарят! На тех, которых привезли на лечение принудительно, даже не теряйте своё драгоценное время - всё будет бесполезно! Создайте, у Вас по месту проживания, группу активистов и ходите с лекциями в школы и лицеи. Говорите людям правду и Вам будут верить! А как только начнёте нести антинаучную ахинею то никто Вас не будет воспринимать всерьёз.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%81%D1%82%D1%8C

Slavyan K

На этой благой ноте предлагаю и закончить 😊

Kosoi

Doctor_D
Но в обществе принято употреблять алкоголь
В обществе анонимных алкоголиков?

Doctor_D

В обществе анонимных алкоголиков?
Не. У них- чай с печеньками. 😀

HARON

На этой благой ноте предлагаю и закончить
ну вот, пол-ста страниц - и в трезвый мозг просочились крупицы логики. а ведь еще в древности говорили - истина в вине.

Виталик

Alexzero
- Для сравнения
Slavyan K
Пожалуйста - с отказом от алкоголя улучшились физические показатели - бегать стал быстрее и энергичнее, вес брать больше, стал выносливей, исчезла вялость в мышцах (которую обычно списывают на "возраст"). Память и способность сосредотачиваться так же улучшились.
Деньги экономятся. Постоянно хочется сделать что - нибудь полезное
Друзья, сотрудники на работе и в особенности женский пол однозначно уважают способность всегда быть в адеквате в любое время дня и ночи, воспринимая тебя как человека надежного.
Каждое утро - свежий воздух, без вонючего перегара во всем организме.
Короче - это надо прочувствовать, а для этого не употреблять алкоголь совсем хотя бы пол-года и больше, до полной очистки и перестраивания организма.
Добавлю - страдал давлением (пивко любили мы в институте), по мере уменьшения потребления (с покупкой автомобиля в частности) состояние улучшалось. Полностью нормальное состояние восстановилось через несколько месяцев полной завязки. Уточню - "хроником" не был, пить "запоями" никогда не был способен даже, завязывал постепенно, по идеалогическим соображениям без всяких "кодировок

Рад за него 😊. Искренне рад.

Только все его лютые VINы (победы) доступны любому умеренно пьющему человеку. Вопрос сугубо в самоконтроле.

З.Ы. Надоже - даже без перегара на работу приходит, и на работе не тормозит. Круть.

tetan

Виталик
Рад за него . Искренне рад.
+100
Поступок по настоящему сильного Человека!
Виталик
З.Ы. Надоже - даже без перегара на работу приходит, и на работе не тормозит. Круть.
К чему эти неуместные шуточки? Зачем такое писать?

Slavyan K

Это называется троллинг 😊 Кто еще не понял - несколько товагищей тут активно заняты этим свинячьим делом.

HARON

К чему эти неуместные шуточки? Зачем такое писать?
а затем! что-б в голове больного пропала сама мысль - лечить здоровых. большинство абсолютных трезвенников - бывшие неумеренные, иными словами алкаголики. ишь-ты, перегар по утрам его больше не мучает, да на работу трезвым приходит. а меня чем только не клеймит...

ZVT

HARON
а затем! что-б в голове больного пропала сама мысль - лечить здоровых. большинство абсолютных трезвенников - бывшие неумеренные, иными словами алкаголики. ишь-ты, перегар по утрам его больше не мучает, да на работу трезвым приходит. а меня чем только не клеймит...

+100
"Нет более ярой ханжи,чем бывшая проститутка"(с)Поговорка
"Отуреченый-хуже турка"(с)Сербская поговорка

Виталик

ZVT

+100
"Нет более ярой ханжи,чем бывшая проститутка"(с)Поговорка
"Отуреченый-хуже турка"(с)Сербская поговорка

Еще:
"у кого что болит - тот о том и говорит" (с)

Виталик

tetan
К чему эти неуместные шуточки? Зачем такое писать?

Потому что тут хвастаться нечем.

То, что описал данный участник - является нормой - нормально работать, заниматься физкультурой, и следить за собой.

Если раньше он так не делал ввиду пристрастия к алкоголю (или алкоголь ему мешал), а потом человек взялся за голову, то это безусловно хорошо, но не повод для того, чтобы специально ставить все это комуто в пример.

Neve

Злокпотребление олко... тьфу блин, алкоголем - это бокал вина в день - снижает тонус мышц, организма, снижает выносливость - но это мое наблюдение.
http://nvo.ng.ru/forces/2003-02-07/3_kolomoytsev.html
" В соответствии с приказом министра обороны РФ от 2000 года # 400, вино сухое в количестве 50 граммов выдается на каждого члена экипажа подводной лодки только в автономном плавании. "(С)
Вот ведь замаскировавшийся враг, как коварно подрывает оборону.

XRR-496

Neve
http://nvo.ng.ru/forces/2003-02-07/3_kolomoytsev.html
" В соответствии с приказом министра обороны РФ от 2000 года # 400, вино сухое в количестве 50 граммов выдается на каждого члена экипажа подводной лодки только в автономном плавании. "(С)
Вот ведь замаскировавшийся враг, как коварно подрывает оборону.
Лучше бы давали винограда, правда хранить сложнее и дороже. Или другие антиоксиданты (качественный шоколад). Проще выдавать консервированную спиртом и чуток веселящую байду 😊, потом еще доп. денюжку в бюджет нести будуть, бунтов утраивать меньше 😊.

Ну поехали.

Алкоголь - яд? Да, этанол токсичен, ~500 грамм около смертельная доза, кто-то помрет раньше, а другой на 500 оглохнет-ослепнет на один глаз. Химические родственники, всякие метанолы, гликоли, которыми любят пугать (ТОСОЛ), у них доза ~100-300 грамм. Зачем травить свой организм несовместимым веществом? С тем же успехом можно ароматизированный ванилью бензинчик в бутылках по 2000 руб-литр попивать 😊.

Алкоголь - наркотик? Да, слабенький. Вштыривает.

В общем сам по себе он как бы не опасен, однако.. общая опасность высочайшая. Мало кто до слепоты напивается конечно, однако травятся регулярно и убивают организм верным путем. Основная бяда, это связанные происшествия.. убийства, ДТП и пр.

Т.е. опять же, сам по себе он не слишком опасен, но все эти полки в магазинах чуть ли на на 1/3 от всей площади, да с самым удобным расположением, "пить это нормально и правильно, кто не пьет дегенерат", "пить даже полезно, это лекарство", любой повод... в итоге просто страшное происходит.

Что делать? Конечно же не запрещать.

Во-первых усложнить доступ, продавать "лекарство" допустим в аптеках, подальше от учебных учреждений. Кто предпочитает качественного коньячку это мало создаст сложностей, ну подольше пройдется, проедеться на машине, за-то исключит уязвимую и плохо соображающую категорию "зайду, куплю, выпьем по приколу".

Во-вторых. Конечно рассказать про что есть такое этанол, про токсичность, смертельную дозу и как влияют меньшие дозы. По телевизору. Показать там алкашей, их почки, статистику смертности, последствия пьяных поножовщин.

В-третьих. Опять же с помощью ТВ "пить вредно и непопулярно, кто пьет того поддержать.

В-четвертых. Разрешить безопасные альтернативы, типа травки. Она не токсична. Вштыривает лучше. Агрессии меньше. Тоже в аптеках. Понятно что щас дома кой-чего выращивают, это не запретишь, но это единицы, а большинство предпочитают легкодоступные лекарственные километровые полки с алко в соседнем магазе.

В-пятых. Глобально создать условия, экономические, социальные, чтоб было меньше нужны в вштыриваниях, забытии.

Ес-но для этого всего нужны другие люди у руля, мыслящие иначе.

linkor9000

Мало кто до слепоты напивается конечно
вы не в теме, абсолютно.
путаете этиловый спирт с метиловым

HARON

вы не в теме, абсолютно.
путаете этиловый спирт с метиловым
зато вполне готов делиться методами противодействия во вселенском маштабе и такой-же...
в аптеки алкоголь перенести и туда-же травку... на заметку - как только в аптеке появляется хоть что-то подходящее по цене и действию - это массово раскупают 😊 . у нас когда-то давили муравья - муравьиный спирт пили, а любители вштыривания и без вас знают, что просить в аптеке заместо травки 😊 . опять-же неясно - что делать со спиртосодержащими жидкостями, порой техническими? запретить?
в 31 раз пишу - боритесь с причинами пьянства, осчтавьте алкоголь в покое .

Slavyan K

В 31-й раз - и все опять х.йню. "Боритесь с наркоманией - оставьте наркотики в покое". Пьянство - оно не от воды, оно от алкоголя. Алкоголь - для пьянства - умеренного или злостного, но для пьянства. Объясняю для тех у кого с логическим мышлением проблемы: что становится с человеком, когда он употребляет алкоголь? Он ПЬЯНЕЕТ (подвергается токсическому действию спирта). Бутылка в магазине стоит для того, чтобы кто-нибудь с ее помощью нарушил работу своего мозга - отравился, слегка так, умеренно.

Kos81

HARON
боритесь с причинами пьянства
Вот тут я полностью согласен- надо бороться с причинами, а не со следствием...А у нас почему-то о причинах умалчивают...

tetan

Виталик
но не повод для того, чтобы специально ставить все это комуто в пример
Много людей пока ещё не в состоянии перебороть болезненную алко-зависимость. Им такой пример очень нужен!
Виталик
Потому что тут хвастаться нечем
ИМХО таки есть чем хвастать. Человек проявил усилие над собой - перестал пить так как осознал что это вредит и мешает его жизни. Очень многие на такой шаг не способны и никогда не будут способны. Продолжает воздерживатся (иногда сие может даватся совсем легко). На подсознательном уровне такие люди хотят слышать слова поддержки и признания значимости проделланого.

ZVT

XRR-496
Алкоголь - яд? Да, этанол токсичен, ~500 грамм около смертельная доза,
Соль яд? Да,сьешьте 500гр и на тот свет,даже ослепнуть не успеешь!
Перец яд?Да,сьешь 500гр и оху..ешь!
Запретить нах соль и перец-продавать только в аптеках!

Это называется:"Дать дураку махорки!"

Если граждане типа Slavyan K не могут пить культурно малыми дозами,и восстают аки феникс из пепла алкоголизма клеймя проклятиями вещество которым не могут пользоваться,то уверяю вас-есть граждане,которые могут пользоваться и поваренной солью,и перцем,и алкоголем,и самое главное-мозгом.

ZVT

tetan
Человек проявил усилие над собой - перестал пить так как осознал что это вредит и мешает его жизни. Очень многие на такой шаг не способны и никогда не будут способны. Продолжает воздерживатся (иногда сие может даватся совсем легко). На подсознательном уровне такие люди хотят слышать слова поддержки и признания значимости проделланого. Неуместные шутки и поддёвки могут всё испортить.Добрей надо быть, товарищи, добрей (с)
Дык безусловно похвально!Ему это было надо-он это сделал.Нахрена диктовать другим людям то?Я вот например совсем не заставляю его выпивать ни грамма,он же пытается сделать так,чтоб я не выпил ни грамма.
Разницу ощущаете?Я его выбор уважаю-он мой нет...
Более того,пытается навязать обществу СВОЁ частное,основаное на особенностях своего организма мнение.
Со своей точки зрения считаю что употребление алкоголя требует меры и ответственности.Не можешь-не пей,дело то яйца выеденного не стоит.
А то один пить не может-алкоголь запрещает,другой бабу не может-баб запретить чтоли? 😊

tetan

ZVT
Я его выбор уважаю-он мой нет...
Более того,пытается навязать обществу СВОЁ частное,основаное на особенностях своего организма мнение.
У меня только сейчас появились последние сообщения Slavyan(издержки guns.ru). Принимая их(сообщения) во внимание я полностью в Вами и Вашими замечаниями согласен!

Slavyan K
тех у кого с логическим мышлением проблемы: что становится с человеком, когда он употребляет алкоголь? Он ПЬЯНЕЕТ (подвергается токсическому действию спирта). Бутылка в магазине стоит для того, чтобы кто-нибудь с ее помощью нарушил работу своего мозга - отравился, слегка так, умеренно.
К сожалению, коллега, вынужден констатировать факт что Вы пока не в состоянии услышат/осознать/понять разницы между:
- пьянством и умеренной выпивкой(полностью игнорируете существование последней);
- употреблением и злоупотреблением;
- интоксикацией и опьянением;
ИМХО причина в:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%81%D1%82%D0%B8
А как следствие ADHD ярко развился Синдром Отрицания:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%B3%D0%B8%D1%8F )
Пока уважаемый коллега Slavyan сам не проявит волю+желания то переубедить его в адекватном восприятии объективной реальности не получится. В лучшем случае получим временное купирование с ПАП:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%BD%D0%B8%D0%B5

Neve

Объясняю для тех у кого с логическим мышлением проблемы: что становится с человеком, когда он употребляет алкоголь? Он ПЬЯНЕЕТ (подвергается токсическому действию спирта). Бутылка в магазине стоит для того, чтобы кто-нибудь с ее помощью нарушил работу своего мозга - отравился, слегка так, умеренно.
Народная мудрость - "Пьяный проспится - дурак никогда"

Alexzero

Не пьющие и умеренно пьющие давайте прекратим взаимные оскорбления , насмешки и тому подобное - не нужно тратить своё и чужое время попусту , без толку.

Надеюсь все согласятся с тем что потребление алкоголя на душу населения по стране необходимо снизить. Давайте придумаем как это сделать , я предлагаю устроить -

- Мозговую атаку , суть её проста - предлагаем свой идеи снижения потребления алкаголя по стране вплоть до бредовых. Потом смотрим не сказано ли случайно чего нибудь умного , а так же обсуждаем и сравниваем идеи

HARON

- Мозговую атаку , суть её проста - предлагаем свой идеи снижения потребления алкаголя по стране вплоть до бредовых. Потом смотрим не сказано ли случайно чего нибудь умного , а так же обсуждем и сравниваем идеи
максимально дешевый и общедоступный алкоголь. желающим, но необладающим средствами - в долг либо просто на ха ля ву. все. 5 лет и алкоголь будет потребляться разумно. нарыв проще вскрыть, чем лечить.

Alexzero

Моя идея по снижению потребления алкаголя по стране.
- Часть дохода государства от продажи спиртного потратить на пропоганду здорового образа жизни в сми, газетах, ТВ, книгах.
- востанавливать и создавать спортзалы, кружки по интересам , секции боевых искуств , можно и что нибудь выживальщеское типа скаутов.

Alexzero

HARON
максимально дешевый и общедоступный алкоголь. желающим, но необладающим средствами - в долг либо просто на ха ля ву. все. 5 лет и алкоголь будет потребляться разумно. нарыв проще вскрыть, чем лечить.

- Да только сначала потебление вырастет в разы и сколько народу перемрёт.
- это похоже на шоковую терапию - пациент либо выживет либо умрёт

Kosoi

Обратить всё население в мусульманство в самом ортодоксальном виде

Alexzero

Kosoi
Обратить всё население в мусульманство в самом ортодоксальном виде


- Не прокатит или получится как с христьянствои - огнём и мечом, а если получится - весь запад взвоет)) - ортодоксы самые фанатичные мне кажется и склонны к терору

ZVT

Alexzero
ортодоксы самые фанатичные мне кажется и склонны к терору
Фигня-читайте Коран.Просто привыкли к штампам навязаным извне.Ислам как и всякая другая религия миролюбива.Но это офф.
HARON
максимально дешевый и общедоступный алкоголь. желающим, но необладающим средствами - в долг либо просто на ха ля ву. все. 5 лет и алкоголь будет потребляться разумно. нарыв проще вскрыть, чем лечить.
Несогласен-при существующем положении это будет не вскрытие нарыва-а заражение крови...
А нельзя ли без крайностей?
А то полностью запретить и раздавать всем желающим-крайности до добра не доводят имхо.
Считаю более разумной политику Доктора Д.-разьяснять вред злоупотребления доходчиво,толково и без вранья.При этом оставляя человеку право выбора.
И соблюдать уже действующие законы,хотя например запрет на торговлю в ночное время неприемлю.Но малолеткам продавать спиртное не стоит под страхом уголовного преследования.А с 18 имхо-пусть решают сами.

Alexzero

ZVT
Фигня-читайте Коран.Просто привыкли к штампам навязаным извне.Ислам как и всякая другая религия миролюбива.Но это офф.

- Извиняюсь попутал с сектантами

ZVT
А нельзя ли без крайностей?

- Просто метод такой
я предлагаю устроить -

- Мозговую атаку , суть её проста - предлагаем свой идеи снижения потребления алкаголя по стране вплоть до бредовых. Потом смотрим не сказано ли случайно чего нибудь умного , а так же обсуждаем и сравниваем идеи

HARON

А нельзя ли без крайностей?
можно. но хотят быстрого решения, не убрав предпосылки и причины, а их убрать быстро не получится.
Считаю более разумной политику Доктора Д.-разьяснять вред злоупотребления доходчиво,толково и без вранья.
но он опирается на статистику и исследования. и это хорошо. не со всем я лично согласен - например с якобы меньшим вредом слабоалкогольных напитков - молодеж в итоге лакает сосками спиртованную бурду под названием пиво, причем лакает в огромных количествах, причем признаки алкоголизма видны уже у 20-ти летних - трясущиеся руки и лицо с носом в каппилярах, да что ходить далеко - Славяна послушайте, он как-раз из тех.

ZVT

HARON
Славяна послушайте,
Да уж наслушался...
Alexzero
- Мозговую атаку , суть её проста - предлагаем свой идеи снижения потребления алкаголя по стране вплоть до бредовых. Потом смотрим не сказано ли случайно чего нибудь умного , а так же обсуждаем и сравниваем идеи
отвечу цитатой с которой полностью согласен:
HARON
хотят быстрого решения, не убрав предпосылки и причины, а их убрать быстро не получится.
Болезнь общества запущена это надо признать,лечение требуется длительное,а всевозможные крайности могут угробить ещё живые органы этого организма.

XRR-496

linkor9000
вы не в теме, абсолютно.
путаете этиловый спирт с метиловым
В чем? Метиловый токсичнее, о чем указано. Этанол менее, но тем не менее ощутимо травит. Как керосин. Давайте его поупотребляем 😊? Не, ну там горло прополоскать можно..

ZVT

Alexzero
Потом смотрим не сказано ли случайно чего нибудь умного
Очень понравилась эта фраза 😀

rusal

разобраться с коррупцией
не будет её - не будет и оооочень многих проблем, в том числе и неумеренного пьянства
а если не избавиться от коррупции, то любые меры будут неэффективны
законы должны работать

Neve

Гос.монополия. Строгая сертификация и контроль качества. Запрет на суррогаты (ягу, джинтоники, портюши, сиськи с т.н. пивом) с уголовной ответственностью за их производство, продажу или ввоз. Выполнение уже существующих законов в сфере продажи и потребления, правдивая агитация.
И разумеется, "свет в конце тоннеля" для всех, кто этого хочет (во нафантазировал-то)

XRR-496

HARON
зато вполне готов делиться методами противодействия во вселенском маштабе и такой-же...
в аптеки алкоголь перенести и туда-же травку... на заметку - как только в аптеке появляется хоть что-то подходящее по цене и действию - это массово раскупают 😊 . у нас когда-то давили муравья - муравьиный спирт пили, а любители вштыривания и без вас знают, что просить в аптеке заместо травки 😊 . опять-же неясно - что делать со спиртосодержащими жидкостями, порой техническими? запретить?
в 31 раз пишу - боритесь с причинами пьянства, осчтавьте алкоголь в покое .
У меня идея, а не метод. Методы пусть потом нужные профи отработают. Или опять начнется про домохозяйку и политику? Можно не в аптеки, просто куда подальше от обычных магазинов под боком, напомню что у меня речи про запрет не идет. Ведь вы согласны что видеть такое - неправильно? Надеюсь да. Разъяснить по ТВ вред, последствия, печень показать алкашей и употребляющих спиртосодержащие жидкости и далее по списку. Дальше пусть пьют. Пока будем бороться с причинами, то таки все усердно потравяться и выродятся, потом опять мужественно вставать с колен? Бороться надо как с причиной так и со следствием и их промежуточными значениями, коим является алкоголь таки тоже. Похожее кстати про борьбу с преступностью, экономику поднять, мили.. полицию, создать утопию, то тогда не будет нужды в средствах самообороны. Только когда настанет это расчудесное будущее, значительное число поумирает. Я когда моль пищевую выводил, то использовал как пылесос чтобы всасывать ее детенышей с потолка, так и уборку продуктов.


Alexzero

rusal
разобраться с коррупцией
не будет её - не будет и оооочень многих проблем, в том числе и неумеренного пьянства
а если не избавиться от коррупции, то любые меры будут неэффективны
законы должны работать

- хорошая идея только для её обсуждения прийдётся отдельную тему создавать


Neve
Гос.монополия. Строгая сертификация и контроль качества. Запрет на суррогаты (ягу, джинтоники, портюши, сиськи с т.н. пивом) с уголовной ответственностью за их производство, продажу или ввоз. Выполнение уже существующих законов в сфере продажи и потребления, правдивая агитация.
И разумеется, "свет в конце тоннеля" для всех, кто этого хочет (во нафантазировал-то)

- Здравая мысль и люди объясните мне что такое яга?- у нас вроде нет такого

rusal

наверное ягуар

XRR-496

ZVT
Соль яд? Да,сьешьте 500гр и на тот свет,даже ослепнуть не успеешь!
Перец яд?Да,сьешь 500гр и оху..ешь!
Запретить нах соль и перец-продавать только в аптеках!

Это называется:"Дать дураку махорки!"

Если граждане типа Slavyan K не могут пить культурно малыми дозами,и восстают аки феникс из пепла алкоголизма клеймя проклятиями вещество которым не могут пользоваться,то уверяю вас-есть граждане,которые могут пользоваться и поваренной солью,и перцем,и алкоголем,и самое главное-мозгом.

Зачем же передергивать? Соль и перец в таких кол-вах и близко никто не ест. И печень от них кхм. Давай еще опять кислород с водой вспомним за компанию 😊? В отличии от алкоголя. Литр водки, это 400.. пусть на двоих, пусть не одномоментно а в некотором промежутке, пусть не водки, а чего послабже, но всяко более условно-безопасных 30. И себя по дурости калечат, да еще окружающих пачками прихватывают. Одно дело когда мозг свой, свой осознанный выбор, другое когда под боком километровые ряды алкашни, а вместо мозга телевизер и друзья с которыми весело бухнуть, даже говорят полезно для сосудов.

Doctor_D

но он опирается на статистику и исследования. и это хорошо. не со всем я лично согласен - например с якобы меньшим вредом слабоалкогольных напитков
Слабоалкогольные напитки вредят меньше исключительно желудку. В остальном- вред аналогичен, за одним исключением: употребление слабоалкогольных напитков человеку сложнее контролировать. Следствие- прием избыточных доз и увеличение риска зависимости. В этом плане слабоалкогольные напитки опаснее.

Релодырь

Не понимаю, почему вдруг ополчились на алкоголь?
Пили во все времена.
К примеру, во время 30-ти летней войны в шведской армии вообще было тупо запрещано пить что-либо кроме вина или пива.
Просто потому, что испив водички из какого-нибудь засраного ручейка можно было быстро помереть от поноса.
Да сосбственно, по всей европе того времени народ "завтракал" подогретым!!! пивом.
Посмотрим на вино. Ведь виноградный сок так просто не сохранить, а со спиртом (после брожения) - хранится сколько угодно.
Т.е. никакого ощутимого вреда при употреблении натуральных продуктов, пусть и содержащих спирт нет и быть не может.
А вот когда начинают в целях удешевления пойла химичить (уже упомянутые яга, портвешок и "Охота" на спирту)- будут проблемы.
Ну и крепкое пойло (водка и иже с ней напитки) безусловно вредно.
Так что надо начинать прежде всего с качества слабоалкогольных напитков.
Ну на крепкие - тупо цену поднимать.
Стоит в магазине ром по 1000 руб за бутылку, пущай и водка по 900 будет.
Кому нужно с устатку рюмку накатить вечерком - не разорится.
При этом можно в тех же хозтоварах продавать суррогаты задёшево (ту стеклоомывайку) на смеси этанола с метанолом.
Пущай алкашня бухает и дохнет. Нам то что до вырожденцев?
Почему-то за управление ТС под мухой прав лишают и штрафуют. Так почему не штрафуют за появление на улице в пьяном виде "на своих двоих"?
Ну, или к общественным работам привлекать, на свежем воздухе.
С куревом - то же самое.

tetan

Предлагаю обратится за опытом к странам где с проблемой успешно справились. Мож хватит наступать на грабли?!!

tetan

Doctor_D
слабоалкогольные напитки опаснее
+100

Neve


Ну и крепкое пойло (водка и иже с ней напитки) безусловно вредно.
Чем же Вам не угодили водка, виски и коньяк? В наших-то холодных краях..

При этом можно в тех же хозтоварах продавать суррогаты задёшево (ту стеклоомывайку) на смеси этанола с метанолом.
Пущай алкашня бухает и дохнет. Нам то что до вырожденцев?
Добрый Вы человек. А про принудительное лечение по типу ЛТП не думали?

tetan

Релодырь
С куревом - то же самое.
С куревом у нас предлагают поступать иначе. В обществе всё чаще слышатся призывы к ограничению соц-защиты и бесплатной медицинской помощи людям которые сознательно калечат своё здоровья.
Я не хочу что-бы мои деньги(собранные государством в форме налогов) тратились на лечение курильщиков заболевших раком лёгких или любой другой болезнью которая ассоциируется с курением. Хочешь курить - лечись сам! Добавлю, что суточная стоимость пребывания в госпитале у нас около $2К, а в случае с онко-заболеваниями будет в 2 а то и 3 раза выше.

haaken

tetan
С куревом у нас предлагают поступать иначе. В обществе всё чаще слышатся призывы к ограничению соц-защиты и бесплатной медицинской помощи людям которые сознательно калечат своё здоровья.
Я не хочу что-бы мои деньги тратились на лечение курильщиков заболевших раком лёгких. Хочешь курить, лечись сам! Добавлю, что суточная стоимость пребывания в госпитале у нас около $2К, а в случае с онко-заболеваниями будет в 2 а то и 3 раза выше.

А тем, кто кушает жирное мясо (например, свинину), или сахар, тоже в бесплатном лечении в кардиоотделении откажете?

tetan

haaken
А тем, кто кушает жирное мясо (например, свинину), или сахар, тоже в бесплатном лечении в кардиоотделении откажете?
Кушает и сознательно злоупотребляет - две большие разницы. 😛
ИМХО начать можно с курения. На мышах, к сожалению, проверить/поэкспериментировать не получится.
У нас уже сейчас страховые компании или полностью отказывают курильщикам в страховании жизни или сильно повышают цену на страховку. Работодатели , при найме, делают проверку работникам не только их криминально прошлого а и истории употребления наркотиков/алкоголизма/курения. Появилось множество маленьких компаний где человека проверят и выдадут мед-заключение. Отработали и утвердили процедуру проверки исключающую подкуп или мед-ошибку. Зачем работодателю больной и психически-неуравновешенный рабочий? Пользы от такого работника мало а издержек много.
Всё выше сказанное, на сегодняшний день, уже полностью распространяется и на людей/работников страдающим ожирением:
http://insurance.yahoo.com/lh/weight.in.html

😛

Alexzero
прийдётся отдельную тему создавать
+100. А иначе утоним в флуде!

XRR-496

Релодырь
Просто потому, что испив водички из какого-нибудь засраного ручейка можно было быстро помереть от поноса.
Да сосбственно, по всей европе того времени народ "завтракал" подогретым!!! пивом.
Посмотрим на вино. Ведь виноградный сок так просто не сохранить, а со спиртом (после брожения) - хранится сколько угодно.
Т.е. никакого ощутимого вреда при употреблении натуральных продуктов, пусть и содержащих спирт нет и быть не может.
Дык спирт это консервант. Почему в пище в составе вещество с буковкой Е страшный ужоснах, а между тем похлебывать винцо лекарственное это нормально 😊. Зачем щас пить эту бурду? Щас что чума бродит по улицам 😀 или вы на каравелле колумба? Есть продукт хайтека, стерилизованный виноградный сок в термопаке с достаточным сроком хранения. Ну понятно, что вштыриться хочется, а на отравление организма пох, живем один раз.

XRR-496

Neve
Чем же Вам не угодили водка, виски и коньяк? В наших-то холодных краях..
А одеваться теплее никак? Водки в холодных краях производят прямо таки противоположный, согревающему эффект, не, конечно в животе будет мерещеться что тебе тепло, а тебе уже пора отрезать обмороженные конечности.

tetan

XRR-496
спирт это консервант.
XRR-496
Зачем щас пить эту бурду?
XRR-496
А одеваться теплее никак?
Шоо, опять??? (с)
Ну вот зачем здесь нужна Ваша агитация? Вы здесь узрели алкоголика который к Вам обратился с просьбой о помощи? Может уже хватит?

Slavyan K

М-да, меня уже таки в бывшие алкаши записали... Совет пьяниц постановил 😀

Уважаемые культурные пьяницы, еще раз повторюсь, употреблял собственно как вы в большинстве своем, а ума у меня в итоге хватило сделать правильные выводы о целесообразности ввода в организм горючих веществ. Чего и вам желаю. Ну хотя конечно, хочется думать вам неразумным, что полностью отказываются от алкоголя только больные люди. На счет того, что я теперь "борюсь с собой" - да нифига. Никакого желания у здоровых людей нет вливать в себя всякую дрянь. Запах спиртного в нормальном состоянии воспринимается как любая другая химия - "несъедобно". Не тянет. Как еще вам объяснить, спиртоманам, что НЕхотеть ваш "священный напиток"?

Slavyan K

tetan
Шоо, опять??? (с)
Ну вот зачем здесь нужна Ваша агитация? Вы здесь узрели алкоголика который к Вам обратился с просьбой о помощи? Может уже хватит?

Мы вообще говорим о спаивании населения России. Тема такая, кто не в курсе - тут и нужна "агитация". А то тут уже каждый любитель выпивать понемногу вообразил, что сейчас к нему придут люди с автоматами, любимый пузырь виски отбирать...

Kosoi

Alexzero
- Не прокатит или получится как с христьянствои - огнём и мечом, а если получится - весь запад взвоет)) - ортодоксы самые фанатичные мне кажется и склонны к терору

Лет через 100 и так одни мусульмане тут останутся, христиане вымрут

XRR-496

tetan
Шоо, опять??? (с)
Ну вот зачем здесь нужна Ваша агитация? Вы здесь узрели алкоголика который к Вам обратился с просьбой о помощи? Может уже хватит?
Я узрел человека который решил согреваться алкоголем в мороз, этого делать не надо, это вам любой, даже сам употребляющий, врач скажет. Потом мои философские рассуждения над смыслом алкоголя, в старые времена он использовался как консервант для воды.

VseDoFeNi

Может кто и задумается.
http://www.youtube.com/watch?f...AwdxSZUA#t=187s

И ещё - человек, "отдыхающий" с алкоголем, расписывается в собственной никчёмности и неспособности даже отдыхать самодостаточно, без "пилюлек".

Doctor_D

tetan
С куревом у нас предлагают поступать иначе. В обществе всё чаще слышатся призывы к ограничению соц-защиты и бесплатной медицинской помощи людям которые сознательно калечат своё здоровья.
Я не хочу что-бы мои деньги(собранные государством в форме налогов) тратились на лечение курильщиков заболевших раком лёгких или любой другой болезнью которая ассоциируется с курением. Хочешь курить - лечись сам! Добавлю, что суточная стоимость пребывания в госпитале у нас около $2К, а в случае с онко-заболеваниями будет в 2 а то и 3 раза выше.
У нас один из бывших министров здравоохранения предложил еще большую экономию: лечить только тех онкобольных, которым можно сделать радикальную операцию. Всех остальных- в хоспис. Химиотерапия очень дорогая, а помогает далеко не всем. Да и то- в основном, просто продляет жизнь на несколько лет.

Что касается курения и рака легких- здесь у меня серьезные сомнения.
Я участвовал в нескольких клинических исследованиях по раку легких. Как не странно, около 50% больных НИКОГДА не курили.
Вот что еще интересно: теоретически, канцерогенным действием обладают вещества, содержащиеся в смоле, входящей в состав табачного дыма. Но, почему-то, рост заболеваемости раком легкого шел параллельно со СНИЖЕНИЕМ содержания смол в дыме (сигареты с фильтром, и т.д.).
Видимо, какой-то другой фактор влияет. И совсем не факт, что это табак.

Kosoi

Doctor_D
Как ни странно, около 50% больных НИКОГДА не курили.
Учитывались ли условия и место проживания?

Neve

Я узрел человека который решил согреваться алкоголем в мороз .
Не узнали? Ваш коллега, пламенный борец за трезвость Slavyan K. Пост написан 3-2-2012 09:08 AM можете проверить.
"А, вот кстати еще одно личное наблюдение: работая на холоде, некоторые, и я ранее, предпочитали принимать по чуть-чуть, для согрева и бодрости. Так вот , в трезвом состоянии (долговременно трезвом) мерзнешь меньше! Организм легче переносит холод. Да и другие неблагоприятные условия то же. ".

А одеваться теплее никак? Водки в холодных краях производят прямо таки противоположный, согревающему эффект, не, конечно в животе будет мерещеться что тебе тепло, а тебе уже пора отрезать обмороженные конечности.
"На ганзе постов не читают"(с) А вот придя с мороза рюмочку под соляночку...
И ещё - человек, "отдыхающий" с алкоголем, расписывается в собственной никчёмности и неспособности даже отдыхать самодостаточно, без "пилюлек".
Опять тупое хамство от "трезвенников".
Я, например, люблю летним вечером поставить шезлонг на крыльце дачи, набить высокий стакан льдом, налить туда апельсинового сока, сверху плеснуть кампари и, потягивая через трубочку, любоваться закатом и игрой красок в стакане.

Doctor_D

Учитывались ли условия и место проживания?
Специально- нет. Исследования были по лечению рака легких. Критерии включения- обычные, т.е. заболевание легких IIIB- IV стадии, удовлетворительное общее состояние, прогноз выживаемости более 3-х мес, и т.д.. Данные о курении собирались подробно, т.к. они могут влиять на результат.
Больные- в основном, жители крупных городов (Москва, Питер, областные центры).

tetan

VseDoFeNi
И ещё - человек, "отдыхающий" с алкоголем, расписывается в собственной никчёмности
К этому человеку "белка" в гости как к себе домой ходила! Как можно сравнивать?!
Doctor_D
У нас один из бывших министров здравоохранения предложил еще большую экономию: лечить только тех онкобольных, которым можно сделать радикальную операцию. Всех остальных- в хоспис. Химиотерапия очень дорогая, а помогает далеко не всем. Да и то- в основном, просто продляет жизнь на несколько лет.
Полный идиотизм! Просто нет слов!
Doctor_D
Что касается курения и рака легких- здесь у меня серьезные сомнения.
Я участвовал в нескольких клинических исследованиях по раку легких. Как не странно, около 50% больных НИКОГДА не курили.
Вот что еще интересно: теоретически, канцерогенным действием обладают вещества, содержащиеся в смоле, входящей в состав табачного дыма. Но, почему-то, рост заболеваемости раком легкого шел параллельно со СНИЖЕНИЕМ содержания смол в дыме (сигареты с фильтром, и т.д.).
Видимо, какой-то другой фактор влияет. И совсем не факт, что это табак.
Вы не совсем правильно поняли суть того, что предлагают у нас ввести и почему его предлагают.

Давайте я попытаюсь Вам всё объяснить на примере из жизни. Один мой знакомый попал в аварию - его машины ударили сзади машина, когда он стоял на красном светофоре на перекрёстке. Он не пострадал но машину ему разбили сильно. Казалось-бы вины его нету. Но вот, когда на место происшествия приехала полиция, то обнаружили что он был выпивший выше положенного. И что вы думаете, страховая компания полностью сняла с себя обязательства по ремонту машины и ещё и возложила на него ответственность за ремонт той машины которая его сзади ударила! Он конечно сразу подал в суд - но судья встал на сторону страховой компании. Моему знакомому объяснили что, он был выпивший и соответственно, его машина не должна была физически находится на том перекрёстке. Если-бы он соблюдал закон, то авария-бы не произошла так как горе водителю, ударившему его сзади, не было-бы в кого ударится. 😛

Любителям табака предлагают самостоятельно оплачивать свои медицински издержки потому что они сознательно наносят вред своему здоровью. А вся статистика и "а что если оно могло быть не связано" не имеет значения. Ключевые слова - СОЗНАТЕЛЬНО НАНОСЯТ ВРЕД (мой знакомый сознательно нарушил закон). Ну а то что курение наносит вред подтвердили все научные исследования.

Всё, побежал свои вечерние 6км.

Kosoi

Doctor_D
Больные- в основном, жители крупных городов (Москва, Питер, областные центры).
Вот и ответ
В городах жить нельзя! (с) моё

VseDoFeNi

tetan
К этому человеку "белка" в гости как к себе домой ходила! Как можно сравнивать?!
Речь шла о тех, кто, например, в новогоднюю ночь "позволял" себе в разной степени.

U_L_A

Можно задуматься о происходящем уже исходя хотя бы из этого факта:

- когда мне на мероприятиях предлагают выпить, я отвечаю "я не употребляю". В ответ слышу вопрос: "болеешь что ли чем, нельзя что ли?" или же "ты чего??!!! ты же лишаешь свою жизнь новых красок и ярких ощущений!!!!", "тебе же не будет тогда весело"....

То есть получается, что если человек ведёт трезвый и здоровый образ жизни его считают БОЛЬНЫМ и СКУЧНЫМ.

Вопрос: кто из нас больной? Трезвый или употребляющий алкоголь?

VseDoFeNi

U_L_A
Вопрос: кто из нас больной? Трезвый или употребляющий алкоголь?

Один мудрец однажды обратился к человечеству с предостережением.
- Наступит такой день, когда вся вода в мире, кроме той, что будет специально собрана, исчезнет. Затем на смену ей появится другая вода, и люди сойдут от неё с ума.
Лишь один человек понял смысл этих слов. Он набрал запас воды побольше и спрятал её в надёжном месте. Затем он стал поджидать, когда вода изменится. В предсказанный день все реки иссякли, колодцы высохли, и тот человек, удалившись в своё убежище, стал пить из своих запасов. Но вот прошло какое-то время, и он увидел, что реки возобновили своё течение; и тогда он спустился к другим сынам человеческим и обнаружил, что они говорят и думают совсем не так, как прежде, что с ними произошло то, о чём их предостерегали, но они не помнят этого. Когда же он попытался с ними заговорить, то понял, что они принимают его за сумасшедшего, выказывая ему враждебность либо сострадание, но никак не понимание. Поначалу он не притрагивался к новой воде, каждый день возвращаясь к своим запасам. Однако, в конце концов, он решился отныне пить новую воду - потому что выделявшие его среди остальных поведение и мышление сделали его жизнь невыносимо одинокой. Он выпил новой воды и стал таким же, как все. И начисто забыл о своём запасе иной воды. Окружающие же его люди смотрели на него как на сумасшедшего, который чудесным образом излечился от своего безумия.

FaceGrabber

В городах жить нельзя! (с) моё
Горожане здоровее и живут дольше.

linkor9000

То есть получается, что если человек ведёт трезвый и здоровый образ жизни его считают БОЛЬНЫМ и СКУЧНЫМ.
да, именно так...Vox populi vox Dei
от себя добавлю что еще и подозревают что человек подлец, поэтому боится что по пьяни его подлая натура покажет себя.

впрочем, все это мелочи по сравнению с теми плюсами которые тут ярко расписывает Slavyan K

Kosoi

FaceGrabber
Горожане здоровее и живут дольше.
Паралётчик, перелогиньтесь

Esterdes

Гос.монополия. Строгая сертификация и контроль качества.
Я считаю что к этому еще добавить требования на алкоголь как в ЕС.
Вот уж всяки яга-производители по миру пойдут.
Слабоалкогольные напитки вредят меньше исключительно желудку.
Не соглашусь. Это зависит от напитка. Всякие коктейли и иже с ними... У меня друг как-то разлил себе банку на кожаные туфли, утром их отправили в мусорку.
Ну нах, лучше водку пить чем эту срань в баночках.

Kosoi

linkor9000
от себя добавлю что еще и подозревают что человек подлец, поэтому боится что по пьяни его подлая натура покажет себя.
Хы, а вот если человек пьёт, но в любом состоянии контролирует себя, как к такому относиться будете?

U_L_A

linkor9000
linkor9000

мне сразу припоминают классику "если человек не курит и не пьёт, невольно задумываешься, а не сволочь ли он"....

FaceGrabber
Горожане здоровее и живут дольше.

Мой пример - в деревне где у меня дача, за три года спились и умерли 9 мужчин. Именно спились, повторяю.

А женщины умирают исключительно из-за того, что скорая едет 1.5 часа до нас. Не успевают... или приезжают и везут в областную больницу, оттуда посылают в другую, кидают в две-три больницы и человек в дороге теряет драгоценное время... и умирает.


Esterdes
добавить требования на алкоголь как в ЕС

Пожалуйста, месяц в Германии мне очень много дал) Алкоголь хрен где купишь если приспичило. Есть специальные магазины "Getranke" - вот там россыпи пива и прочего бухла Только не продают тебе сколько ты хочешь) Есть нормы, сколько не помню, но тема была следующая, я брала там колу и воду, а чел русский подошёл и попросил чтобы я на себя взяла 7 бутылок пива, а то у него на кассе перебор и ему не пробивают.

Neve

Мой пример - в деревне где у меня дача, за три года спились и умерли 9 мужчин. Именно спились, повторяю.
Так в деревнях такая жизнь, что трезвым и взглянуть страшно, не то что жить.
Например, как Вам расценка лесхоза на пересадку 1 елочки высотой до 30 см - аж 70 копеек - реальная расценка 2008 года.

FaceGrabber

В городе лучше медицина,не такая однообразная еда,возможность нвыбирать продолжительность и интенсивность рабочей нагрузки,возможности для спорта,в отпуск на юга.

Foxmoon

Neve
Так в деревнях такая жизнь, что трезвым и взглянуть страшно, не то что жить.

Да ладно, в деревне, если есть руки и голова. Можно жить лучше чем в городе. Конечно если не рассчитывать только на зарплату. И спиваться не надо будет.


Esterdes

Пожалуйста, месяц в Германии мне очень много дал
Ну тоже неплохо, но я имел в виду стандарты качества подогнать под ихнии.
У них строго в % какой химии куда можно класть.

Kosoi

FaceGrabber
не такая однообразная еда
ORLY?
FaceGrabber
возможность нвыбирать продолжительность и интенсивность рабочей нагрузки
Работа с 8 до 17, где тут "возможность нвыбирать продолжительность"?
FaceGrabber
возможности для спорта
ну ну
FaceGrabber
в отпуск на юга
Давно на юг в последний раз ездили?

Revelator

Neve,
рабу всё едидино, что деревня, что город.
Одна деревенская семья, имея достаточно земли, может обеспечить здоровой пищей не только себя, а ещё несколько семей в городе и иметь за это нормальную денежку. А ёлочки пусть сами растут где им хочется.
Всему виной лень.

HARON

Пожалуйста, месяц в Германии мне очень много дал) Алкоголь хрен где купишь если приспичило. Есть специальные магазины "Getranke" - вот там россыпи пива и прочего бухла Только не продают тебе сколько ты хочешь) Есть нормы, сколько не помню, но тема была следующая, я брала там колу и воду, а чел русский подошёл и попросил чтобы я на себя взяла 7 бутылок пива, а то у него на кассе перебор и ему не пробивают
а что за земли, интересно узнать? меня тут уже учили, как у голландцев принято 😊 , теперь похоже про немцев слушать придется. ага пиво не побили... да перед выходными ящиками тянут, никогда-б не подумал, что можно столько потребить. отдельные алкогольные бывают, да - нужен ассортимент иди в спецмагазин, нужна выпечка, нужно мясо, овощи, одежда или фиг знает что - есть отдельные магазинчики. но и супермаркете можно отлично всем закупиться. лично брал 60 литров винного напитка в канистрах и 100 банок пива - за раз и в одни руки - больше не нагружалось. не сосед, не знакомый - лично я.

VseDoFeNi

U_L_A
мне сразу припоминают классику "если человек не курит и не пьёт, невольно задумываешься, а не сволочь ли он"
Как правило, объяснить невозможно любому пьющему независимо от частоты и дозы. Ибо ЗАВИСИМОСТЬ!

linkor9000

Хы, а вот если человек пьёт, но в любом состоянии контролирует себя, как к такому относиться будете?
это хорошо, у человека нет внутрених противоречий в психике, "ножа в спину" от него в обычных условиях можно не ожидать

тот

Ибо ЗАВИСИМОСТЬ!
безусловно....ежели праздник=алкоголь, то всё - конец народу, будет вымирать..европа отличный пример

FaceGrabber


FaceGrabber
не такая однообразная еда


ORLY?

А то нет.В деревне макароны картошка и яблоки-ягоды по сезону.Вы видали крестьнина котрый решил питаться одними морепродуктами?А в городе диета настраивается под себя без проблем.Под любые тараканы в голове.
Работа с 8 до 17, где тут "возможность нвыбирать продолжительность"?
А в деревне когда скотину кормить поднимаются?
возможности для спорта

--------------------------------------------------------------------------------


ну ну

Расскажите что в деревне со спортом лучше,удивите меня.
[B][/B]Давно на юг в последний раз ездили?
Не я не на юг,я на Кольский ездил.Один хрен рекреация.

WerWolf_X

Мой пример - в деревне где у меня дача, за три года спились и умерли 9 мужчин. Именно спились, повторяю.
А у меня где дача, там ещё и от наркоты передохли.

Всё же сейчас в городе жизнь здоровей при правильном подходе. В городе фитнесс, сауна, контрастный душ, для улучшения кровообращения, по утрам и вечерам. Можно жить и не умирать 😀
А в деревне что? Унылое г... одно.

тот

у человека нет внутрених противоречий в психике, "ножа в спину" от него в обычных условиях можно не ожидать
и в этом случае алкоголь делает своё дело - разрушает "психику"

tetan

У нас ввели криминальную ответственность за продажу алкоголя людям которые уже пьяны. Штраф совсем не детский. Были случаи с барами и ночными клубами. Вам даже в самом дорогом ресторане перестанут подносить спиртное как только начнёте подавать признаки опьянения.

SioTek

На эту тему есть хорошие высказывания хорошего человека, с которыми я почти на 100% согласен. Проблема глубже, чем нам кажется ...

Процитирую:
"Почему нам сложно общаться друг с другом? Почему на традиционной городской свадьбе, где собираются 50 незнакомых людей, первый час всегда натянут, скомкан, люди скованны, не знают о чем и как общаться, максимум - будут говориться ничего не обязывающие фразы и присказки? Настоящее веселье пойдет, только когда свадьба выпьет пять ведер водки. Вот еще одна из причин, почему в России настоящее веселье почти невозможно без алкоголя - да потому что веселиться просто так мы не умеем, мы зажаты, сидим в рамках тысяч ограничений и в комплексе собственной неполноценности.

Праздник, горе, знакомства, сделки, секс - все это в большинстве случаев сдабривается большой порцией алкоголя именно от этого - не умеем проявлять искренние эмоции и желания, мы зажаты. Лучший способ хотя бы на время избавиться от комплексов, и качественно пообщаться и повеселиться - это бухнуть. "

Полностью почитать тут (в серединке примерно) - http://yanlev.livejournal.com/38932.html#cutid1

Revelator

"если человек не курит и не пьёт, невольно задумываешься, а не сволочь ли он"
Невольно задумываешься, а не сволочь ли Чехов?
В этих вопросах уважаю людей компетентных и при этом истинных патриотов таких как Л.Н.Толстой и Ф.Г.Углов.

Kosoi

FaceGrabber
В деревне макароны картошка и яблоки-ягоды по сезону
Бугагагагага, макароны по сезону 😀 😀 😀 😀 😀 😀
Картошка в погребе до нового урожая, причём картошка хорошая, а не израильская подгнившая/почерневшая
яблоки-ягоды из магазина я есть не буду, хреновые они и вкуса у них нет
FaceGrabber
А в деревне когда скотину кормить поднимаются?
покормил и дальше спать 😛
FaceGrabber
Расскажите что в деревне со спортом лучше,удивите меня.
Если имеется в виду профспорт, то он не нужен. В деревне хватает физических нагрузок, что дополнительно себя напрягать и идти в спортзал(за деньги к тому же) не надо
FaceGrabber
Не я не на юг,я на Кольский ездил.Один хрен рекреация.
место жительства надо подбирать так, чтоб релаксация была круглый год 😛

BaZZiL

Хы, а вот если человек пьёт, но в любом состоянии контролирует себя, как к такому относиться будете?

Ну, если человек не бычит и не шатается, это ещё не значит, что он "контролирует себя" - всё равно выглядит как пьяная скотина. 😊

Doctor_D

В этих вопросах уважаю людей компетентных и при этом истинных патриотов таких как Л.Н .Толстой и Ф.Г .Углов.
-----------------------------------------
Тут уже была картинка с коробочкой кокаина, принадлежавшей Толстому. И, поверьте, он его отнюдь не для местной анестезии использовал... :-)

Праздник, горе, знакомства, сделки, секс - все это в большинстве случаев сдабривается большой порцией алкоголя
именно от этого - не умеем проявлять искренние эмоции и желания, мы зажаты. Лучший способ хотя бы на время
избавиться от комплексов, и качественно пообщаться и повеселиться - это бухнуть. "
-------------------------------------------
Совершенно верное замечание.
Если говорить о мерах по снижению потребления алкоголя- начинать нужно именно отсюда.

FaceGrabber

причём картошка хорошая, а не израильская подгнившая/почерневшая
Вы думаете в городе дефицит нормальной картошки?Яблок-ягод?Мяса парного нет? В любой день как магазины-рынки открываются.А не когда созреет в августе.
[BЕсли имеется в виду профспорт, то он не нужен. В деревне хватает физических нагрузок, что дополнительно себя напрягать и идти в спортзал(за деньги к тому же) не надо

quote:][/B]

Ну да,физнагрузки при работе жизнь сокращают,а в спорте продлевают.Не знаю как так но факт.

место жительства надо подбирать так, чтоб релаксация была круглый год
Просто надо менять обстановку и климат.Полезно.Тропики,море,акваланг.В январе-самое то.

Kosoi

BaZZiL
это ещё не значит, что он "контролирует себя"
Под "контролирует себя" подразумевалось, что понимает что делает и какие последствия это повлечёт

Kosoi

FaceGrabber
Вы думаете в городе дефицит нормальной картошки?Яблок-ягод?Мяса парного нет? В любой день как магазины-рынки открываются.А не когда созреет в августе.
Опять 25, нормальная картошка созревает в начале сентября, всё остальное "израильская подгнившая/почерневшая". Яблоки-ягоды тоже по сезону на рынке, в остальное время это продукция самого низкого качества за огромную цену

FaceGrabber
Ну да,физнагрузки при работе жизнь сокращают,а в спорте продлевают.Не знаю как так но факт.
ORLY?
FaceGrabber
Просто надо менять обстановку и климат.Полезно.Тропики,море,акваланг.В январе-самое то.
Это пока организм молодой и здоровья много 😛 😀
в 20 лет: всю ночь пил-курил-гулял - утром как будто спал.
в 30 лет: всю ночь пил-курил-гулял - утром как будто пил-курил-гулял.
в 40 лет: всю ночь спал - утром как будто пил-курил-гулял ))

Esterdes

В деревне макароны картошка и яблоки-ягоды по сезону.Вы видали крестьнина котрый решил питаться одними морепродуктами?А в городе диета настраивается под себя без проблем.
Че за бред? Я даже не говорю, что в деревне на рыбалку/охоту/по грибы сходить не проблема, но у вас там и магазинов чтоли нету?
Ну да,физнагрузки при работе жизнь сокращают,а в спорте продлевают.Не знаю как так но факт.
Бред.

WerWolf_X

Бред.

Чёт бред? Развиваешь определённые группы мышц, какие хочешь, понемногу. Никакого вреда! Одна только польза (если сдуру йху не ломать, конечно)
А на огороде народ что? Стоят весь день кверху жопой. Постоят, постоят на солнышке, хопа... и инсульт, уноси готовенького.

тот

Под "контролирует себя" подразумевалось, что понимает что делает и какие последствия это повлечёт
в этом случае никто из алкоупотребляющих не контролирует, ибо не понимает.

Kosoi

WerWolf_X
А на огороде народ что? Стоят весь день кверху жопой.
Сразу видно потомственного городского, для которого жизнь в деревне == жизнь на даче

Kosoi

тот
в этом случае никто из алкоупотребляющих не контролирует, ибо не понимает.
Вы просто не можете себе такого представить, т.к. судите по себе, а вот я как раз и контролирую себя, потому и не пью, что из всех "прелестей" имею только тошноту на утро...

Esterdes

А на огороде народ что? Стоят весь день кверху жопой. Постоят, постоят на солнышке, хопа... и инсульт, уноси готовенького.
Ну если весь день стоять на солнышке, да еще жопой кверху то таки да, спору нет. Только мне трудно представить что там делать в такой позе весь день, да еще в самую жару.

VseDoFeNi

WerWolf_X
А на огороде народ что? Стоят весь день кверху жопой.
Это давно устаревшие сведения. Погуглите по словам "пермакультура" "природосообразное земледелие" "No till" "нулевая обработка почвы" "Овсинский"...
А если ещё и от мяса отказаться, вообще сремени будет много. Скотину надо кормить-поить, растенья САМИ растут.

Neve

в этом случае никто из алкоупотребляющих не контролирует, ибо не понимает.
Т.е. если человек не вопит:-" Я трезвенник! слава Жданову!" то -
всё равно выглядит как пьяная скотина.

Alexzero

Мозговая атака принесла таки умную идею - смотрим
HARON
максимально дешевый и общедоступный алкоголь. желающим, но необладающим средствами - в долг либо просто на ха ля ву. все. 5 лет и алкоголь будет потребляться разумно. нарыв проще вскрыть, чем лечить.


Alexzero
Моя идея по снижению потребления алкаголя по стране.
- Часть дохода государства от продажи спиртного потратить на пропоганду здорового образа жизни в сми, газетах, ТВ, книгах.
- востанавливать и создавать спортзалы, кружки по интересам , секции боевых искуств , можно и что нибудь выживальщеское типа скаутов.


Kosoi
Обратить всё население в мусульманство в самом ортодоксальном виде


ZVT
Считаю более разумной политику Доктора Д.-разьяснять вред злоупотребления доходчиво,толково и без вранья.При этом оставляя человеку право выбора.
И соблюдать уже действующие законы,хотя например запрет на торговлю в ночное время неприемлю.Но малолеткам продавать спиртное не стоит под страхом уголовного преследования.А с 18 имхо-пусть решают сами.

rusal
разобраться с коррупцией
не будет её - не будет и оооочень многих проблем, в том числе и неумеренного пьянства
а если не избавиться от коррупции, то любые меры будут неэффективны
законы должны работать

Neve
Гос.монополия. Строгая сертификация и контроль качества. Запрет на суррогаты (ягу, джинтоники, портюши, сиськи с т.н. пивом) с уголовной ответственностью за их производство, продажу или ввоз. Выполнение уже существующих законов в сфере продажи и потребления, правдивая агитация.
И разумеется, "свет в конце тоннеля" для всех, кто этого хочет (во нафантазировал-то)

Релодырь
А вот когда начинают в целях удешевления пойла химичить (уже упомянутые яга, портвешок и "Охота" на спирту)- будут проблемы.
Ну и крепкое пойло (водка и иже с ней напитки) безусловно вредно.
Так что надо начинать прежде всего с качества слабоалкогольных напитков.
Ну на крепкие - тупо цену поднимать.
Стоит в магазине ром по 1000 руб за бутылку, пущай и водка по 900 будет.
Кому нужно с устатку рюмку накатить вечерком - не разорится.
При этом можно в тех же хозтоварах продавать суррогаты задёшево (ту стеклоомывайку) на смеси этанола с метанолом.
Пущай алкашня бухает и дохнет. Нам то что до вырожденцев?
Почему-то за управление ТС под мухой прав лишают и штрафуют. Так почему не штрафуют за появление на улице в пьяном виде "на своих двоих"?
Ну, или к общественным работам привлекать, на свежем воздухе.
С куревом - то же самое.


- Вот я думаю та самая умная идея которую искали
tetan
Предлагаю обратится за опытом к странам где с проблемой успешно справились. Мож хватит наступать на грабли?!!

- В таких странах всё уже проверенно на практике и есть опыт который можно перенять . Только нужно найти страну со схожим менталитетом и генотипом

Neve

Предлагаю обратится за опытом к странам где с проблемой успешно справились. Мож хватит наступать на грабли?!!
Афганистан, Иран, Саудовскую Аравию не предлагать!!

ZVT

Alexzero
В таких странах всё уже проверенно на практике и есть опыт который можно перенять .
Можете назвать хоть одну?За исключением исламских?Но там свои тараканы(гашиш,и пр.)

HARON

Афганистан, Иран, Саудовскую Аравию не предлагать!!
тогда что предлагать? за Нидерланды тут уже терли, про немцев что-то ненаучное звучало, можно финов еще приплести - они алкотуры любят, зато дома почти не потребляют... так где справились???

тот

просто можно жить трезво и всё.. какой нахрен опыт других стран.

Kosoi

HARON
можно финов еще приплести - они алкотуры любят, зато дома почти не потребляют...
Я тут почитал про финов и алкотуры...
Вопшем их 50 лет пересаживают с вотки на пиво и вина. Алкотуры были когда у них вотка стоила дороже, чем съездить в Россию, сейчас и вотка подешевела и туры подорожали, больше не ездят

Alexzero

тот
просто можно жить трезво и всё.. какой нахрен опыт других стран.

- Вы правы - не нашол я подходящей страны

- вот какие меры предлагает ВОЗ
В мае 2010 на ежегодной Всемирной ассамблее здравоохранения в Женеве была принята "Глобальная стратегия по снижению злоупотребления алкоголем". Документ, имеющий рекомендательный характер, подписали министры здравоохранения 194 стран, входящих в ВОЗ. Комплекс мер, обсуждавшийся в ВОЗ в течение 2 лет, предусматривает:
 ограничение рекламы спиртного в средствах массовой информации;
 обязательное информирование населения о вреде алкогольных напитков;
 запрет производителям спонсорства спортивных команд и мероприятий;
 ограничение количества торговых точек, продающих спиртные напитки;
 ограничение времени работы баров и магазинов, продающих спиртное;
 повышение минимальных розничных цен на алкоголь за счет налогов;
 постепенно снижение допустимых норм алкоголя в крови водителей;
 регулярные проверки водителей на содержание алкоголя в крови;
 строгое соблюдение возрастных цензов на покупку алкоголя.
Одним из важных факторов, препятствующих снижению потребления алкоголя, является вовлеченность государства. Если часть бюджета формируется от поступлений с продажи спиртного, как это было в СССР, то меры, направленные на борьбу с пьянством, в ряд ли окажутся эффективными. В ряде стран существует правило - направлять большую часть средств, поступающих от акцизов и налогов на продажу спиртного, на лечение алкогольной зависимости и болезней, связанных с алкоголем. Значительные бюджетные ассигнования направляются также на пропаганду здорового образа жизни и разъяснение опасности, которую представляет алкоголизм. Каждое государство, с учетом национальных особенностей, делает упор на те или иные меры в данной области.
По ту сторону баррикад за этими усилиями пристально следят национальные и транснациональные корпорации, которые, с одной стороны, соглашаются с введением подобных мер, с другой, задействуя целую армию адвокатов и лобби в органах власти, стремятся свести на нет их эффективность. Не редко они критикуют обсуждаемые или уже принятые ограничения, приводя довольно веские аргументы. Широко обсуждается, например, опасность повышения отпускных цен на и акцизов на алкоголь, которое может сыграть на руку производителям контрафакта. В итоге, говорят легальные производители, это обернется лишь ростом потребления самогона и суррогатов алкоголя, что в нашей истории уже бывало не раз. Конечно, этот и другие приводимые доводы имеют под собой основание, однако, решить данную проблему раз и навсегда одним волевым решением в мировой истории еще не удавалось никому. Требуется комплексный подход, включающий как ограничительные, так и информационные мероприятия, направленные на разъяснение вреда алкоголя и пропаганду здорового образа жизни среди широких слоев населения, особенно, среди молодежи.
Опыт развитых стран показывает, что создание у молодого поколения негативного отношения к алкоголю и лицам, употребляющим его на рабочее месте и в местах общего пользования, вместе с отсутствием навязчивой рекламы и возможности приобрести пиво и крепкий алкоголь в любое время суток в зоне шаговой доступности, безусловно, способствуют исключению спиртных напитков из повседневной жизни подрастающего поколения и постепенным изжитием культуры, связанной с их употреблением.
- ссылка
http://www.google.kz/url?sa=t&...06iGof9z4D46KBA

VseDoFeNi

"Не пейте вина, не отягчайте своё сердце табачищем и вы проживёте столько, сколько жил Тициан" И.П. Павлов

HARON

 запрет производителям спонсорства спортивных команд и мероприятий
 ограничение времени работы баров
 постепенно снижение допустимых норм алкоголя в крови водителей
бред и вред.

Alexzero

Основная проблемма в банальной жажде наживы

По ту сторону баррикад за этими усилиями пристально следят национальные и транснациональные корпорации, которые, с одной стороны, соглашаются с введением подобных мер, с другой, задействуя целую армию адвокатов и лобби в органах власти, стремятся свести на нет их эффективность. Не редко они критикуют обсуждаемые или уже принятые ограничения, приводя довольно веские аргументы. Широко обсуждается, например, опасность повышения отпускных цен на и акцизов на алкоголь, которое может сыграть на руку производителям контрафакта. В итоге, говорят легальные производители, это обернется лишь ростом потребления самогона и суррогатов алкоголя, что в нашей истории уже бывало не раз. Конечно, этот и другие приводимые доводы имеют под собой основание, однако, решить данную проблему раз и навсегда одним волевым решением в мировой истории еще не удавалось никому. Требуется комплексный подход, включающий как ограничительные, так и информационные мероприятия, направленные на разъяснение вреда алкоголя и пропаганду здорового образа жизни среди широких слоев населения, особенно, среди молодежи.

ссылка-
http://www.google.kz/url?sa=t&...06iGof9z4D46KBA

тот

выпил, плохо себя вёл - получи 100 плетей...вот и весь опыт надо искать во времени

Kosoi

HARON
постепенно снижение допустимых норм алкоголя в крови водителей
бред и вред.
Чем же это вредно?

HARON

Чем же это вредно?
а это вы в транспортном поинтересуйтесь 😊 . кроме того есть места, навроде мкада, где я автоматически становлюсь не то что-б нетрезвым, а вдрызг пьяным - и ведь отпускали, бесплатно отпускали, ибо сам я с их выводами несогласен, а везти на освидетельствование - то некому, то некогда.
у нас до 0.4 нормально, где-то 0.6, где-то 0.3... ну профессионалам вдвое меньше как правило... что с того? косячат за рулем конкретно перебравшие - в разы больше - вот таким и права возвращать не надо.

Kosoi

HARON
а это вы ... поток сознания
Что сказать то хотел?

Doctor_D

Куда уж дальше снижать нормы для водителей? Меньше ноля никак не получится. :-)
С ограничением рекламы можно согласиться. Но вот остальные рекомендации...
Возьмем уменьшение числа точек по продаже спиртного и времени торговли.
Мы это проходили в 91- 92гг. Вино- водочных магазинов было мало, работали они где- то с обеда до 20-00. Были огромные очереди, где частенько случались безобразные драки и давка с травмами.
И что? Нас, студентов это ничуть не ограничивало. Пьянки были стандартно 2 раза в неделю. Напитки обычнно закупались с запасом, в итоге, выпивалось гораздо больше, чем могло бы. Кроме того, алкоголь можно было купить у таксистов и с рук около магазинов- в любое время.

HARON

Куда уж дальше снижать нормы для водителей? Меньше ноля никак не получится. :-)
в математике есть и отрицательные значения, убежденные будут стремиться к ним.
С ограничением рекламы можно согласиться. Но вот остальные рекомендации...
а где там про рекламу? речь про запрет спонсорства, хотя это тоже в своем роде реклама... тем не менее профессиональный спорт пошатнется. вспомните запрет рекламы табака и ф1, я уж не говорю за свой баскетбол и пивных спонсоров.

rusal

Чёрный миф о "русском пьянстве" и "русской нечистоплотности"
http://topwar.ru/10877-chernyy...oplotnosti.html

Релодырь

Господа борцуны с алкоголем!
Что скажете за квас?
Я вот пришёл с работы и кваску накатил. Глянул на этикету - а в нём спирта 2%.
Это получается в литрушке кваса - 20 мл 100% спирта. Или 50 мл водки.
Летом за день уговорить пару литров квасу - разплюнуть. А это равносильно 100 мл водки.
Квас тоже запретите?
И кефир до кучи?

tetan

А давайте мы будем бороться не против пьянства а за здоровый образ жизни!
Да, и не надо забывать классику:
Разруха в стране начинается с разрухи в головах людей (с)

А историю других стран всегда полезно изучать. В других странах были просто катастрофические проблемы с алкоголизмом! И ничего, все всё поняли и справились. И даже обошлись без запретов. А мы что, хуже?
У меня жена, когда готовилась в университет, изучала историю Канады. Так вот, перед Второй Мировой Войной, в стране была такая страшная проблема с алкоголизмом что жёны алкоголиков обратились к правительству за помощью. В то время женщины традиционно не работали (смотрели за домом и детьми) а деньги зарабатывали мужики. А в связи с повальным пьянством мужская часть населения пропивала деньги даже не донося их домой. Женщинам даже не хватало денег на продукты питания для себя и детей.
И тогда правительство пошло на крайнюю меру - половину зарплаты алкоголиков начали отдавали их супругам. Обратите внимание, даже тогда люди уже понимали всю бессмысленность тупых запретов алкоголя.
А во время Второй Мировой женщины уже начали сами работать, зарабатывать деньги и просто бросать алкоголиков. Бухать стало не популярно и понемногу всё встало на свои места.

Проблема с алкоголизмом возникает в обществе на почве незанятости/безысходности и чувства полного бессилия что либо изменить.
Гнилое правительство, которое разворовывает свою страну, всегда старается вести свою политику так чтобы каждый отдельно-взятый гражданин чувствовал свою незначимость и бессилие против системы. Так легче всего воровать безнаказанно. И это именно то что с народом России делали столько лет и продолжают делать. Как результат - нация политически инертна и люди уже ни во что не верят, даже в самих себя. ИМХО вот откуда "растут ноги" проблемы с алкоголизмом.

ИМХО надо популяризировать здоровый образ жизни и самодостоинство! На алкашей возле магазина должны смотреть как на последнюю дрянь. Каждая девушка должна знать что семью с алкоголиком не построишь. Ну и да, каждый должен начинать с себя а уже потом стараться, на своём личном примере, помогать другим.

Флуд есть зло! ТС рекомендую эту темы закрыть и открыть новую: "Здоровый Образ Жизни как метод предотвращение БП".
В новой теме, все переругаемся по новой а "потом смотрим не сказано ли случайно чего нибудь умного"(с)
😛

i am nobody

-- Эй же, вы, мальчиши, мальчиши-алкаши! Или нам, мальчишам,
только водку бухать да в подъездах рыгать? И отцы ушли, и
братья ушли. Или нам, алкашам, сидеть дожидаться, чтоб
буржуины пришли и забрали нас в свое проклятое буржуинство?

Alexzero

Да видно что тема глохнет потихоньку - скажу тогда напоследок про Жданова - молодец он что бы про него не говорили и как бы в интернете не очерняли.
- Потому что его лекции реально помогают людям преодолеть свои вредные привычки , я сам лично наблюдал несколько примеров
1 Один знакомый который скачал его лекции с интернета до этого курил и не только табак и пил тоже частенько но не запоями , а в компании ему было тогда 26 лет - после просмотра курить перестал сразу и пить перестал вообще . Прошло уже 4 года он также придерживается здорового образа жизни.
2 Мой друг пил в компаниях но никогда не похмелялся и не пил запоями , курил не только сигареты - после просмотра Лекций Жданова сразу перестал курить , а до этого столько раз бросал и прям мечтал избавится от этой привычки . Но иногда попивал пивко но мало совсем , Потом нашёл себе невесту ещё до того как расписались перестал вообще употреблять спиртное и подружку свою уговорил на трезвое дело.Ему 26 лет
3 Второй друг пил в компаниях тоже не похмелялся не пил запоями , курил и не только никотин - как посмотрел лекции перестал пить и курить , через год наверное начал опять курить но только табак.Возраст 24 года
4 Знакомый с деревни пил сильно даже с запоями курил и жена его тоже пила - после просмотра какое то время ещё пил и жена его потом перестал вообще жена тоже вроде не пьёт . возраст 30 лет.
- Ну и я сам перестал пить после просмотра лекций Жданова . Основная мысль была такая - Что я враг своим детям буду что ли?

- Ну а на счёт того что типа врёт он Жданов всё - так везде нам врут тоннами - по телеку , в газетах , в рекламе , интернете . Причём делают это для своей выгоды ,а Жданов настоящий патриот своей страны за что я его уважаю и его лекции реально помогают людям.
И ещё на счёт того врёт ли Жданов - он не сам ведь проводил исследования о вреде спиртного - он использовал открытые источники как и многие здесь на форуме присутствующие.

tetan

Alexzero
Ну а на счёт того что типа врёт он Жданов всё - так везде нам врут тоннами - по телеку , в газетах , в рекламе , интернете . Причём делают это для своей выгоды ,а Жданов настоящий патриот своей страны за что я его уважаю и его лекции реально помогают людям.
Это как надо было уничтожить систему образования в стране, что-бы для объяснения биологических процессов уровня школьной программы применять иносказательно-опусный стиль с пукающими бактериями! А ведь не так давно наш уровень образования был одним из самых высоких в мире! 😞
Хотя, принимая во внимание специфику аудитории Жданова ... возможно оно так и лучше, он просто сознательно опускается до уровня его слушателей.

Было-бы интересно пригласить его к нам в ветку на разговор. Может написать ему письмецо? 😛

Alexzero

tetan
Это как надо было уничтожить систему образования в стране, что-бы для объяснения биологических процессов уровня школьной программы применять иносказательно-опусный стиль с пукающими бактериями! А ведь не так давно наш уровень образования был одним из самых высоких в мире!
Хотя, принимая во внимание специфику аудитории Жданова ... возможно оно так и лучше, он просто сознательно опускается до уровня его слушателей.

- Да нет он просто прикольнулся))) - чтоб аудитория не скучала и не засыпала.

- Дрожжи ведь при брожении выделяют углекислый газ - так же и про человека можно сказать что он не пукает , а выделяет газ)

VseDoFeNi

Alexzero
- Да нет он просто прикольнулся))) - чтоб аудитория не скучала и не засыпала.
Это как надо было уничтожить систему образования в стране, чтобы за деревьями "пукающих бактерий" люди перестали видеть лес вреда алкоголя и других наркотиков!

Kosoi

Релодырь
Что скажете за квас?
Я вот пришёл с работы и кваску накатил. Глянул на этикету - а в нём спирта 2%.
Это не правильный квас!

Doctor_D

Проблема с алкоголизмом возникает в обществе на почве незанятости/безысходности и чувства полного бессилия что либо изменить.
Гнилое правительство, которое разворовывает свою страну, всегда старается вести свою политику так чтобы каждый отдельно-взятый гражданин чувствовал свою незначимость и бессилие против системы. Так легче всего воровать безнаказанно. И это именно то что с народом России делали столько лет и продолжают делать. Как результат - нация политически инертна и люди уже ни во что не верят, даже в самих себя. ИМХО вот откуда "растут ноги" проблемы с алкоголизмом.
Низачет. 😊
Люксембург -15,56 литров на человека в год, Ирландия -13,69; Венгрия -13,6; Республика Молдова -13,18; Чешская Республика -12,29; Хорватия -12,25; Германия- 11,99; Соединенное Королевство -11,75; Дания -11,71; Испания- 11,68; Португалия- 11,54; Кипр -11,52; Сент-Люсия -11,48; Франция-11,43; Австрия -11,08; Швейцария-10,83; Нигерия- 10,57; Словакия -10,35; Российская Федерация-10,32; Литва -9,89.
Данные ВОЗ.

tetan

Doctor_D
Данные ВОЗ
Уважаемый коллега, Вы привели только так называемые учтённые данные. Реальные цифры смотрите здесь:
http://en.wikipedia.org/wiki/L...hol_consumption
А здесь собственно первоисточник информации:
http://www.who.int/substance_a...sruprofiles.pdf

Doctor_D

А почему я вижу другие данные?
Посмотрите 1-ю колонку "рекордед".
Но даже если сравнивать по "тотал"- ваша версия не подтверждается. Различия, к примеру, между Чехией, Россией, Кореей и Британией несущественны.
Дело немного в другом.

Revelator


Ну да,физнагрузки при работе жизнь сокращают,а в спорте продлевают.Не знаю как так но факт.
))))) ну да, факт!
при работе на огороде сокрашает жизнь со 150 до 110,
а при занятии спортом в городе, продлевает с 50 до 60 ))))))))))

Itr007

Ну да,физнагрузки при работе жизнь сокращают,а в спорте продлевают.Не знаю как так но факт.

))))) ну да, факт!
при работе на огороде сокрашает жизнь со 150 до 110,
а при занятии спортом в городе, продлевает с 50 до 60 ))))))))))

Вы что любезные с дубу рухнумши, спорт жизнь продлевает, вы об этом в слух тока не говорите ни где. Физкультура полезна, спорт это гораздо хуже физически тяжелой работы, найдите хоть одного спортсмена в 35 лет не имеющего инвалидность и покажите людям. Его в книгу Гинеса сразу запишут.

tetan

Doctor_D
Дело немного в другом
Так давайте свою версию. Не томите!

Esterdes

Вобще, когда я смотрю всякие статистики, я вспоминаю как когда-то лет этак 6 назад, ББС проводила опрос про алкоголизм в России. Там был офигенный пункт:
употребляю каждый день, в том числе чистящие средства/одеколон и т.д. 😊
Естественно, я проголосовал за этот пунт не раздумывая. Оказалось что таких как я - 80% из опрошенных. 😀

Doctor_D

tetan
Так давайте свою версию. Не томите!

Так давал уже. :-)
Причины можно условно разделить на внутренние и внешние.
К внутренним можно отнести стресс. Эта причина обьясняет рост потребления алкоголя (и ПАВ вообще) в процессе урбанизации, например.
Люди, имеющие генетическую предрасположенность к алкоголизму, как раз, имеют пониженную устойчивость к стрессу.
Сюда же можно отнести систему внутренних убеждений относительно алкоголя.
Внешние причины- правила и традиции, принятые в окружении ( особенно ближайшем).
Иногда бывает трагикомическая ситуация, когда собирается групппа людей, бухают, несмотря на то, что никто из них не то что не хочет, а испытывает отвращение. А что делать: традиция.

Когда я лечил алкоголиков, лечение включало в себя следующее: изменение внутренних убеждений (начиная с осознания больным личной ответственности за пьянство), обучение навыкам контроля стресса и внешних воздействий (в т.ч. как отказываться от пьянки в коллективе, например). Эффект был отличный.
Есть образовательные программы для подростков, которые достоверно снижают употребление ПАВ на 30- 70%. Содержание примерно то же. Почему широко не применяются- другой вопрос.

Itr007

tetan
Уважаемый коллега, Вы привели только так называемые учтённые данные. Реальные цифры смотрите здесь:
http://en.wikipedia.org/wiki/L...hol_consumption
А здесь собственно первоисточник информации:
http://www.who.int/substance_a...sruprofiles.pdf

Во первых это Русскоязычный сайт и обезьяньи ссылки ставить не корректно, во вторых что за аргумент "У меня есть табличка на обезьянем там не так" откуда эти мартышки знают лучше чем приведенные прошлым автором, а то что в Европпе бухают больше это по любому, или Вы оспариваете? Тогда пожалуйста нормальный источник приведите.
Вот только при чем ту кто больше кто меньше, меня родители учили равнятся на лучших, а не робко блееть "а вон он вообще...."
То что бухают совсем не от безисходности, безработици, неустроенности, скуки и т.д. это факт. Весь голливуд алкаши, это от чего? Скорее зажравшиеся спиваются, бедным и ужатым не до того, им надо жизнь устраивать, на кусок и угол зарабатывать. Другое дело что есть еще гомосоветикус который сидит и бухает потому как его к станку за руку не подвели, не поставили и зарплату "достойную" не гарантировали, так такие по любому вымрут, не от водки так от других факторов, они как неандертальци просто не жизниспособны в современных условиях.

Alkiev

Doctor_D
Внешние причины- правила и традиции, принятые в окружении ( особенно ближайшем).
Иногда бывает трагикомическая ситуация, когда собирается групппа людей, бухают, несмотря на то, что никто из них не то что не хочет, а испытывает отвращение. А что делать: традиция.
Хм. Так может тогда не бухать?
Или все-таки надо начинать бухать, а потом добрый доктор вылечит... за совсем смешные деньги... с вероятностью... э какой там процент бывших алкоголиков?
😊

HARON

Или все-таки надо начинать бухать, а потом добрый доктор вылечит..
таким лучше не бухать. мое мнение - все или недооценивают наследственность, или вообще ее не воспринимают. первейший фактор.

linkor9000

Есть образовательные программы для подростков, которые достоверно снижают употребление ПАВ на 30- 70%.
где можно ознакомится?

tetan

Itr007
Во первых это Русскоязычный сайт и обезьяньи ссылки ставить не корректно, во вторых что за аргумент "У меня есть табличка на обезьянем там не так"
У Вас есть не на "обезьяньем"? Выкладывайте!
Itr007
Вы оспариваете? Тогда пожалуйста нормальный источник приведите.
Пожалуйста обратите внимание что я и Doctor_D использовали ссылки из одной организации, а цифры показаны по разному. Ведь уже разобрались.

Doctor_D

Alkiev
Хм. Так может тогда не бухать?
Или все-таки надо начинать бухать, а потом добрый доктор вылечит... за совсем смешные деньги... с вероятностью... э какой там процент бывших алкоголиков?
😊

Будете смеяться, но традиции- великая сила.
Вот еще случай из практики.
В один далекий северный город, приехал работать зам. начальника главного архитектора городской администрации. Мужик лет 40-ка, почти трезвенник (только вино в умеренных количествах по большим праздникам; учитывая национальность (молдаванин)- так вообще абстинент :-) ).
По работе, каждый день подписывал разрешения на строительство, перепланировки и т.п.. Все посетители несли коньяк. Хороший, ХО, в основном. По традиции, нужно было распить "за успех строительства". Отказываться нельзя- воспринималось как оскорбление и вымогательство взятки в более крупном размере. Коллеги начинали смотреть косо- подозревали засланца из РУБОПа. :-)
Отработал он полтора года. Наконец- отпуск. Со слов жены: первое, что сказал- "господи! МОЖНО БУДЕТ ПОЛ ГОДА НЕ ПИТЬ!"
На второй день отпуска развился тяжелый делирий. Больше недели выводили, думали, что потеряем или выйдет дураком. Годичный запой на коньяке- штука серьезная.
Ему повезло, к счастью. После отпуска уволился.

Alkiev

Doctor_D
Будете смеяться, но традиции- великая сила.
Вот еще случай из практики.
...
Ему повезло, к счастью. После отпуска уволился.
Ну точно повезло. Везунчик, можно сказать.
Доктор, я все понимаю. И про то что повезло - встретил настоящего специалиста. И за совсем небольшие деньги излечился...
А не было ли бы пациенту лучше не бухать вообще? Ну в смысле - СОВСЕМ.
Ни умеренно, никак? В смысле быть не "практически абстинентом", а просто абстинентом, а всех недовольных и непонимающих культурно посылать нахрен?
Глядишь - и лечиться бы не пришлось... Доктор бы, правда, без гонорара остался...
😊
Кстати, Вы как-то пропустили вопрос о количестве рецидивов среди "излеченных" алконавтов (в всмысле исследователей "внутреннего космоса" с помощью C2H5OH)

Alkiev

HARON
мое мнение - все или недооценивают наследственность, или вообще ее не воспринимают. первейший фактор.
Все ж просто оказывается.
Всего-то надо взять выписку в загсе - типа справку о наследственности и можно бухать себе на здоровье. В полной, так сказать, безопасности от знакомства с коллегами милейшего Доктора Д. 😊

Doctor_D

Alkiev
Ну точно повезло. Везунчик, можно сказать.
Доктор, я все понимаю. И про то что повезло - встретил настоящего специалиста. И за совсем небольшие деньги излечился...
А не было ли бы пациенту лучше не бухать вообще? Ну в смысле - СОВСЕМ.
Ни умеренно, никак? В смысле быть не "практически абстинентом", а просто абстинентом, а всех недовольных и непонимающих культурно посылать нахрен?
Глядишь - и лечиться бы не пришлось... Доктор бы, правда, без гонорара остался...
😊
Кстати, Вы как-то пропустили вопрос о количестве рецидивов среди "излеченных" алконавтов (в всмысле исследователей "внутреннего космоса" с помощью C2H5OH)

По поводу денег "для доброго Доктора". Пациент лечился в наркодиспансере, безвозмездно (т.е. даром). Гонораром была более чем скромная зарплата. Которую тогда месяца на 3- 4 задерживали.

По поводу "а зачем он соглашался пить, если не хотел?"
В принципе, я уже написал. В коллективе- свои правила. Просто так отказать- поставить себя вне коллектива. С соответствующими последствиями. Не каждый решится.
Даже, когда никаких "последствий" обьективно нет- очень малое число людей умеет отказать. Как правило, это с детства. Когда ребенок говорит "нет" родителям он обычно получает пи.дюлей. Позднее, в школе, например- двойку по поведению, родителей к директору (с последующими пи.дюлями или без таковых). У взрослого рефлекс сохраняется.
Плюс- на уровне убеждений: "настоящий мужик пьет, крутой мужик- пьет много" и т п..
Один бизнесмен (о, да! В этом случае я славно заработал! :-) ), расссказал такую историю.
Заключили выгодную сделку. НАДО обмыть. Поехали в кабак. После кабака, хотя больше всего и хотелось спать- НАДО ехать в сауну и бухать с проститутками. На утро НАДО опохмелиться.
"Сидим, налили. Я смотрю на рюмку и понимаю- если попробую выпить- вырвет прямо на стол. Но НАДО- а то коллеги решат что я слабак. Давлюсь этой водкой, поднимаю глаза- а все тоже через силу глотают. Так и пили. Никто не решился себя слабаком показать. Потому что со слабаками никто дел вести не будет."

Doctor_D

Alkiev
Ну точно повезло. Везунчик, можно сказать.
Доктор, я все понимаю. И про то что повезло - встретил настоящего специалиста. И за совсем небольшие деньги излечился...
А не было ли бы пациенту лучше не бухать вообще? Ну в смысле - СОВСЕМ.
Ни умеренно, никак? В смысле быть не "практически абстинентом", а просто абстинентом, а всех недовольных и непонимающих культурно посылать нахрен?
Глядишь - и лечиться бы не пришлось... Доктор бы, правда, без гонорара остался...
😊
Кстати, Вы как-то пропустили вопрос о количестве рецидивов среди "излеченных" алконавтов (в всмысле исследователей "внутреннего космоса" с помощью C2H5OH)

Slavyan K

Doctor_D

По поводу денег "для доброго Доктора". Пациент лечился в наркодиспансере, безвозмездно (т.е. даром). Гонораром была более чем скромная зарплата. Которую тогда месяца на 3- 4 задерживали.

По поводу "а зачем он соглашался пить, если не хотел?"
В принципе, я уже написал. В коллективе- свои правила. Просто так отказать- поставить себя вне коллектива. С соответствующими последствиями. Не каждый решится.
Даже, когда никаких "последствий" обьективно нет- очень малое число людей умеет отказать. Как правило, это с детства. Когда ребенок говорит "нет" родителям он обычно получает пи.дюлей. Позднее, в школе, например- двойку по поведению, родителей к директору (с последующими пи.дюлями или без таковых). У взрослого рефлекс сохраняется.
Плюс- на уровне убеждений: "настоящий мужик пьет, крутой мужик- пьет много" и т п..
Один бизнесмен (о, да! В этом случае я славно заработал! :-) ), расссказал такую историю.
Заключили выгодную сделку. НАДО обмыть. Поехали в кабак. После кабака, хотя больше всего и хотелось спать- НАДО ехать в сауну и бухать с проститутками. На утро НАДО опохмелиться.
"Сидим, налили. Я смотрю на рюмку и понимаю- если попробую выпить- вырвет прямо на стол. Но НАДО- а то коллеги решат что я слабак. Давлюсь этой водкой, поднимаю глаза- а все тоже через силу глотают. Так и пили. Никто не решился себя слабаком показать. Потому что со слабаками никто дел вести не будет."

Вот оно. Когда доктор рассказывает людям что "пить понемногу - совсем не вредно, и вообще даже нужно, но просто надо контролировать себя, а есть слабаки не умеющие себя контролировать" - какой нормальный мужик в честной компании скажет "блин, извините, пить я не буду, я слабоват в этом плане"? И пьют. Может лучше искоренить традицию пья... извиняюсь, употребления алкоголя? Ну или хотя бы низвести ее до очень редких случаев. Чем мы "сектанты", как тут нас злые языки назвали, и заняты, кто глобально, кто локально.
Прозвучала еще фраза "таким лучше вообще не пить" - не пить им не позволит существующее отношение к алкоголю в обществе. Или отлавливать и ставить клеймо на лоб "ему не наливать"? А "таких" немало во первых, и стать "таким" в силу жизненных обстоятельств может в принципе каждый - никто не застрахован. Или пустить все на самотек - естественный отбор, падкие на алкоголь вымрут сами? Так вымрут они, успев разрушить семьи, выпустив в свет "трудных детей" - еще одно поколение потенциальных алкашей. Тем более, что людей, слабых на алкоголь, спившихся, я знал немало очень даже замечательных и полезных обществу.
Может все таки "пугать" алкоголем - это правильно? Может все таки умнее будет максимально оградить народ от пьяных "традиций"? Кому после этого нужна будет заветная бутылка "элит-дринка" - купите потом в специализированном магазине, и тяните дома в свое удовольствие.

linkor9000

Инициативный дурак хуже вредителя (с)

Neve

какой нормальный мужик в честной компании скажет "блин, извините, пить я не буду, я слабоват в этом плане"?
Ну я говорил, что "сегодня мне уже хватит" или "Сегодня не хочу" и что?

Может лучше искоренить традицию пья... извиняюсь, употребления алкоголя? Ну или хотя бы низвести ее до очень редких случаев. Чем мы "сектанты", как тут нас злые языки назвали, и заняты, кто глобально, кто локально.
Традицию палкой и запретами не искоренишь.

А "таких" немало во первых, и стать "таким" в силу жизненных обстоятельств может в принципе каждый - никто не застрахован.
Будет запрет на алкоголь - будут суррогаты, колеса или другая дурь. Если человеку плохо, он будет искать возможность хоть на время забыть об этом "плохо", затуманив сознание.

Может все таки "пугать" алкоголем - это правильно?
Пугать правдой - правильно. А ложь окажет противоположное действие.

Может все таки умнее будет максимально оградить народ от пьяных "традиций"?
"Безалкогольные свадьбы" http://bor-g.narod.ru/txt/Bez_Svadba.htm

HARON

Или отлавливать и ставить клеймо на лоб "ему не наливать"? А "таких" немало во первых, и стать "таким" в силу жизненных обстоятельств может в принципе каждый - никто не застрахован
ну я подобное и ожидал. то-то он такой ярый 😊 .

HARON

какой нормальный мужик в честной компании скажет "блин, извините, пить я не буду, я слабоват в этом плане"?
я скажу 😊 . и я вполне нормален. если я не хочу - то и не буду. и если я дошел до кондиции - то "лишняя" так и будет стоять полной, а я буду за столом, а не под ним.

Doctor_D

Когда доктор рассказывает людям что "пить понемногу - совсем не вредно, и вообще даже нужно, но просто
надо контролировать себя, а есть слабаки не умеющие себя контролировать" - какой нормальный мужик в честной
компании скажет "блин, извините, пить я не буду, я слабоват в этом плане"? И пьют.
-------------------------------------------------
Не знаю, какой там доктор вам говорил такое.
На всякий случай ПОВТОРЮ: отсутствие количественного контроля это не признак слабости, а симптом болезни. Таким людям нельзя употреблять алкоголь.
Больной диабетом не может есть сахар. Если он отказывается от предложеной ему конфеты- это не слабость, а здравый смысл.

Может все таки "пугать" алкоголем - это правильно? Может все таки умнее будет максимально оградить народ от пьяных
"традиций"?
-------------------------------------------------
Пробовали. Не работает. Во времена СССР вся антиалкогольная пропаганда строилась на страшилках.
По опыту работы, могу сказать, что запугивание работает только на очень ограниченном числе людей. Алкоголики со стажем, вообще, периодически видят (и чувствуют на себе) такое, что даже Ждановские фантазии смотрятся скучно и банально. И ничего, продолжают...
Алкогольные традиции- совсем другая история. Их не враги придумывают, а сам народ. И "оградить" здесь не получится. Нужно внедрять другие традиции- более здоровые.
На уровне отдельного человека я поступал просто.
Вот есть стандартное убеждение: "крутой мужик должен много пить". Разубеждать "в лоб"- бессмысленно. А вот предложить то же убеждение в немного отредактированном виде: "только реально крутой мужик может отказаться от предложения нанести себе вред (сделать то, чего не хочется), что бы там окружающие не думали"- совсем другое дело.
Кстати, в том случае с бизнесменом, это убеждение здорово помогло. И он сам, и бОльшая часть его друзей перестали "насильственно бухать". Не бросили совсем, а сократили до разумных пределов.
Впрочем, на некоторых (уже зависимых) это конечно не подействовало. Но это уже другая история.

ZVT

HARON
ну я подобное и ожидал. то-то он такой ярый 😊 .

Вотвот,как блин штамп в паспорт другим,так они за!А как клеймо ИМ на лоб-сразу сдриснуть!
-микола пийдим москалей пи.дить!
-а чи они нас?
-а нас то за шо?(с)Старый анекдот

😀

Neve

больше похоже на другой анекдот
Военкомат.
- И кем Вы хотите служить?
- В летных войсках!
- Вас не возьмут из-за повышенного давления...
- Ну, тогда в ПВО !
- А почему так?
- Если я не буду летать, то никто не будет!

HARON

больше похоже на другой анекдот
Военкомат.
- И кем Вы хотите служить?
- В летных войсках!
- Вас не возьмут из-за повышенного давления...
- Ну, тогда в ПВО !
- А почему так?
- Если я не буду летать, то никто не будет!
отлично и в тему 😊 - это-ж Славян был!

Alexzero

На счёт умеренно пьющих людей - таких очень мало , они настоящие уникумы , если оглядеться вокруг, большинство просто выпивающие - они пьют редко но не соблюдают какие либо нормы , они в основном не похмеляются , не уходят в запой но вред для своего организма наносят так как за раз выпивают гораздо больше нормы .
- Перечислю тех кого я наблюдал в жизни которые говорили что выпивают умеренно и вреда себе не наносят.

1 Мой отец в советские годы выпивал там на праздниках , на шашлычках , потом перестал выпивать потому что сердце стало пошаливать , добавлю что он никогда не похмелялся , не уходил в запой , любил попить пива и ещё он по пьяни никогда не гнал и не барагозил - так что моё детство не было испорчено его употреблением.
Отец стал употреблять умеренно где то маленькую рюмку водки 50 грамм , после работы перед ужином . Он считал это даже полезным для сосудов, сердца и вообще здоровья - так он пил в принципе много лет и не превышал своей нормы .
Получилось так что пришла беда - мать оказалась в больнице , сгорела крыша нашего частного дома, на работе начались проблемы и чтоб успокоить нервы , снять стресс - стал увеличивать норму к слову этому способствовал и наш сосед с которым он выпивал . Так норма дошла до количества 0.5 в день вечером .
Итог этого - через год такого употребления начало скакать давление и отец полностью перестал употреблять алкоголь, чего и придерживается и сегодня.

2 Знакомый водитель вместе работаем . Тоже говорит умеренно потребляет алкоголь - так рюмочку хорошей водочки вечерком после работы и не каждый день. Но иногда где то раз или два в год злоупотребляет - в последний раз употребил до того что гонял своего зятька , говорит ничего не помнит и такое беспамятство с ним впервые , родные говорит на следующий день смотрели так нехорошо и дочка сказала - пап ты чего это?

3 Тоже водитель употребляет не каждый день коньячок в малом количестве 2,3 рюмочки вечерком , ну говорит полезно для организма .
Как то совпал у него отпуск со свадьбой родных и он злоупотребил - так что упал и конкретно повредил руку в локтевом суставе - пришлось ему отпуск продлевать больничным в данный момент до сих пор мучается болями в суставе уже некоторые вещи ему трудно делать повреждённой рукой .

- это говорит о том что многие умеренно употребляющие стоят на грани увеличения потребления

ZVT

Alexzero
На счёт умеренно пьющих людей - таких очень мало , они настоящие уникумы , если оглядеться вокруг, большинство просто выпивающие - они пьют редко но не соблюдают какие либо нормы , они в основном не похмеляются , не уходят в запой но вред для своего организма наносят так как за раз выпивают гораздо больше нормы .
- Перечислю тех кого я наблюдал в жизни которые говорили что выпивают умеренно и вреда себе не наносят.

1 Мой отец в советские годы выпивал там на праздниках , на шашлычках , потом перестал выпивать потому что сердце стало пошаливать , добавлю что он никогда не похмелялся , не уходил в запой , любил попить пива и ещё он по пьяни никогда не гнал и не барагозил - так что моё детство не было испорчено его употреблением.
Отец стал употреблять умеренно где то маленькую рюмку водки 50 грамм , после работы перед ужином . Он считал это даже полезным для сосудов, сердца и вообще здоровья - так он пил в принципе много лет и не превышал своей нормы .
Получилось так что пришла беда - мать оказалась в больнице , сгорела крыша нашего частного дома, на работе начались проблемы и чтоб успокоить нервы , снять стресс - стал увеличивать норму к слову этому способствовал и наш сосед с которым он выпивал . Так норма дошла до количества 0.5 в день вечером .
Итог этого - через год такого употребления начало скакать давление и отец полностью перестал употреблять алкоголь, чего и придерживается и сегодня.

2 Знакомый водитель вместе работаем . Тоже говорит умеренно потребляет алкоголь - так рюмочку хорошей водочки вечерком после работы и не каждый день. Но иногда где то раз или два в год злоупотребляет - в последний раз употребил до того что гонял своего зятька , говорит ничего не помнит и такое беспамятство с ним впервые , родные говорит на следующий день смотрели так нехорошо и дочка сказала - пап ты чего это?

3 Тоже водитель употребляет не каждый день коньячок в малом количестве 2,3 рюмочки вечерком , ну говорит полезно для организма .
Как то совпал у него отпуск со свадьбой родных и он злоупотребил - так что упал и конкретно повредил руку в локтевом суставе - пришлось ему отпуск продлевать больничным в данный момент до сих пор мучается болями в суставе уже некоторые вещи ему трудно делать повреждённой рукой .

- это говорит о том что многие умеренно употребляющие стоят на грани увеличения потребления

Охренеть!
По 3м знакомым сделать такие глобальные выводы!
Оналитег! 😀
Всем непьющим -какое вам дело до МОЕГО здоровья?Не пьете?Дак это чудненько-и не пейте!В мою ток жизнь не лезьте,радетели минздрава бл.!
Настохренело уже доводы приводить.Придет БП посмотрим как обойдетесь без алкоголя и чтоб с катушек не слететь.
так что не пейте,можете еще и не есть(мясо,соль,сахар,перец и т.д. эти продукты тоже вредны).

Alexzero

ZVT
Охренеть!
По 3м знакомым сделать такие глобальные выводы!
Оналитег!
Всем непьющим -какое вам дело до МОЕГО здоровья?Не пьете?Дак это чудненько-и не пейте!В мою ток жизнь не лезьте,радетели минздрава бл.!
Настохренело уже доводы приводить.Придет БП посмотрим как обойдетесь без алкоголя и чтоб с катушек не слететь.
так что не пейте,можете еще и не есть(мясо,соль,сахар,перец и т.д. эти продукты тоже вредны).

- Откройте глаза и оглянитесь вокруг - много ли вы наблюдаете умеренно пьющих?
- До вашего здоровья у меня никакого дела нет.
- Просто тут говорят о безопасной норме употребления .
- Некоторые могут быть сбиты с толку подобными заявлениями со всеми вытекающими последствиями , которые я наблюдал в жизни , да и многие наблюдали.

Slavyan K

ZVT

Охренеть!
По 3м знакомым сделать такие глобальные выводы!
Оналитег! 😀
Всем непьющим -какое вам дело до МОЕГО здоровья?Не пьете?Дак это чудненько-и не пейте!В мою ток жизнь не лезьте,радетели минздрава бл.!
Настохренело уже доводы приводить.Придет БП посмотрим как обойдетесь без алкоголя и чтоб с катушек не слететь.
так что не пейте,можете еще и не есть(мясо,соль,сахар,перец и т.д. эти продукты тоже вредны).

Не по "3-м знакомым", в том - то и дело. Алкоголь - бомба замедленного действия для всех "культурно пьющих". Таких "знакомых" и у меня и у многих людей хватит. Тут проблема в масштабе страны. Какое нам дело до твоего здоровья? Так вроде бы и никакого... Да вот только увеличение количества больных, неполноценных, нетрудоспособных лечащихся от всяких алкогольных болячек - все это ложится на плечи здоровых налогоплатильщиков. Так что как посмотреть, как посмотреть...

Alkiev

Doctor_D
По поводу "а зачем он соглашался пить, если не хотел?"
В принципе, я уже написал. В коллективе- свои правила. Просто так отказать- поставить себя вне коллектива. С соответствующими последствиями. Не каждый решится.
Ну вот взять хоть бы этого вашего молдаванина из примера. Пошел на поводу у собутыльников и тупо спился. По ходу работу все-равно потерял, здоровье испортил и стал алкоголиком в какой-то там стадии.
Потом лечился. Предположим - вылечился. Если вылечился - значит перестал пить и отказывается.
То-есть пришел к тому-же с чего стоило бы начать с самого начала - только с гораздо БОЛЬШИМИ потерями...
Ну и был смысл в бухании?
Кстати, алкоголики часто "вылечиваются"?
Из запоя - точно выводятся успешно. А потом, лет через 5?

rusal

я неделю назад ехал домой с 3 друзьями в электричке.
в электричку они сели уже подвыпившие, всю дорогу пили коктейли с пивом, жрали семечки, сухарики и т.д.
ехать с ними было не очень приятно - разговоры на повышенных тонах, срачь под ногами в виде шелухи, банок и оберток.
на мои замечания реагировали улыбками или "да мне пох!"
у одного появились легкие признаки белой горячки - перешел на какую-то свою волну
но и нельзя было сказать что они были в стельку
и, уверяю, если их спросить, то скажут что они пьют умеренно, свою норму знают и т.д.
а трезвые - тихие и смирные, сами готовы делать замечания и наставлять жить культурно

Neve

Как то совпал у него отпуск со свадьбой родных и он злоупотребил - так что упал и конкретно повредил руку в локтевом суставе - пришлось ему отпуск продлевать больничным в данный момент до сих пор мучается болями в суставе уже некоторые вещи ему трудно делать повреждённой рукой .
А у меня год назад выход на работу совпал с гололедом и я упал и конкретно повредил руку в запястье. Запретим выходы на работу.

Alexzero

Neve
А у меня год назад выход на работу совпал с гололедом и я упал и конкретно повредил руку в запястье. Запретим выходы на работу.

- Про запреты в том посте я ничего не говорил.
- Только о том, что приносит иногда людям их умеренное как они думают употребление.

Neve

Хорошо, рассмотрим такую ситуацию. Пусть у вас волшебная палочка и вы, трезвенники, одним махом изничтожили весь алкоголь и заодно подправили законы природы, запретив спиртовое брожение (чтобы не нагнали заново). Но свято место пусто не бывает.
Вопрос: что заменит место алкоголя в социуме?
И пара старых анекдотов про свадьбы:
Свадьба наркоманов -"ну что, все в вену попали? Тогда ГОРЬКО"

В магазине дают ацетон:
Толпа токсикоманов осаждает прилавок:
Продавщица говорит:
- Даю только по две бутылки в руки:
Один взмолился:
- Мне ящик, ящик мне:
- Сказала же - по две бутылки:
Из толпы кричат:
- Да дай, может, человеку на свадьбу !

Alexzero


Neve
Хорошо, рассмотрим такую ситуацию. Пусть у вас волшебная палочка и вы, трезвенники, одним махом изничтожили весь алкоголь и заодно подправили законы природы, запретив спиртовое брожение (чтобы не нагнали заново). Но свято место пусто не бывает.
Вопрос: что заменит место алкоголя в социуме?
И пара старых анекдотов про свадьбы:
Свадьба наркоманов -"ну что, все в вену попали? Тогда ГОРЬКО"
В магазине дают ацетон:
Толпа токсикоманов осаждает прилавок:
Продавщица говорит:
- Даю только по две бутылки в руки:
Один взмолился:
- Мне ящик, ящик мне:
- Сказала же - по две бутылки:
Из толпы кричат:
- Да дай, может, человеку на свадьбу !


- В этом смысле вы правы - если алкоголь внезапно исчезнет , а желание встряхнуть свои мозги останется - похоже так и будет.
- Насильно человека не загониш к счастью .
- Каждый сам должен своим выбором прийти к здоровому образу жизни.
- Не нужно только говорить людям что если они будут умеренно употреблять то будут совершенно здоровы и избавлены от проблемы алкоголизма - это не правда.

HARON

Не нужно только говорить людям что если они будут умеренно употреблять то будут совершенно здоровы и избавлены от проблемы алкоголизма - это не правда.
зато можно сказать, опираясь на статистику, что если будут умеренно потреблять - то проживут дольше своих коллег трезвенников. причем понятие умеренно - для меня недостижимо, вот и загнусь я почти наравне с трезвенниками... а ведь мог-бы жить, да не мог столько пить 😊 .

Alexzero

HARON
зато можно сказать, опираясь на статистику, что если будут умеренно потреблять - то проживут дольше своих коллег трезвенников. причем понятие умеренно - для меня недостижимо, вот и загнусь я почти наравне с трезвенниками... а ведь мог-бы жить, да не мог столько пить .

- Много чего можно сказать опираясь на статистику, как продлить человеческую жизнь.
- Только ведь не пьёт у нас никто напёрсточек в день.

tetan

Интересная вырисовывается картина.
Получается что у алкоголизма две составляющие: физиологическая и социальная.
В случае с алкоголизмом на почве физиологической предрасположенности всё понятно - свинья грязь найдёт полюбасу. Эти найдут как "уделаться" даже если алкоголя вообще не будет. Очевидно что единственным вариантом для данной категории будет полный отказ от алкоголя.
Социальная категория алкоголиков это люди "приливающие" свою ущербность (слабохарактерность, необразованность, неустроенность ...итд). Такие поддаются лечению и профилактике. У таких алкоголизм обычно проходит сам, как только убрать его первопричину.
А "национально-традиционно-вынужденное" бухалово это подвид социального или вообще отдельная категория? Откуда оно у нас появилось? С этим действительно надо бороться в первую очередь!

Kos81

Бороться надо прежде всего не с пьянством, а с душевной пустотой...

tetan

свято место пусто не бывает (с)

Esterdes

Запретим выходы на работу.
Предлагаю вынести вопрос на голосование. Я - за. 😀

Alkiev

Странный народ - или запретить и не пускать ("для их же блага"), или всем принудительно бухать - чтоб доктора и продавцы бухла без работы не остались, наверное.
Очевидный же вопрос казалось бы - у пьющего человека по определению шансов спиться и/или преждевременно скончаться из-за последствий чрезмерного употребления алкоголя гораздо больше, чем у не пьющих. Что совершенно противоречит задаче выживания. И индивидуума и страны.
И никакая справка из ЗАГСа о "хорошей наследственности" нифига не поможет.

Itr007

Предлагаю вынести вопрос на голосование. Я - за.
Детский сад штаны на лямке, а как страна жить будет, кушать банально что будем, воду где брать, гадить простите за прозу куда станете? Я хренею с таких тунеядцев.

maudfytcf

Какого ваше мнение на эту тему. http://nowtweet.it/v4a

Itr007

Очевидный же вопрос казалось бы - у пьющего человека по определению шансов спиться и/или преждевременно скончаться из-за последствий чрезмерного употребления алкоголя гораздо больше, чем у не пьющих. Что совершенно противоречит задаче выживания. И индивидуума и страны.
И никакая справка из ЗАГСа о "хорошей наследственности" нифига не поможет.
Да тут вобще в дебри залезли, вопрос звучал Алкоголизация=геноцид
Кто то высказался против? Не заметил. Ясно вроде что при алкоголизации народ постепенно сойдет на 0.
Нет начали залазить в дебри что бухать иногда и немного полезно, что не так уж глобально оно травит. Да какая уй разница глобально или не очень, травит же однозначно. Иногда немного полезно, да полезно, но иногда и немного, но человек слаб по определению и эта маленькая и иногда польза с лихвой в разы перекрывается потерями тех кто в скоре не может уже иногда и немного. Так что лучше, запретить продажу для всех, или ради легкой пользы едениц терять тысячи? Или предложите эффективную методику отбора кому можно продавать а кому не стоит? Ну ведь ясно что лучше еденици пусть потерпять или научатся самостоятельно изготавливать чем терять тысячи. Нет блин каждый кто бухает свято уверен что ради его права выжрать это должно быть доступно для всех. Уровень общественного сознания конечно удручает.

Neve

Странный народ - или запретить ... или бухать
Так это трезвенники считают, что есть только 2 положения переключателя или "ни капли" или в "три горла".
Странный народ - или запретить и не пускать ("для их же блага"), или всем принудительно бухать - чтоб доктора и продавцы бухла без работы не остались, наверное..
Речь идет о свободе выбора. Господа трезвенники в большинстве своем твердят "запретить". В ответ никто не агитарует за "бухать", но разоблачается ложь в страшилках трезвенников
Очевидный же вопрос казалось бы - у пьющего человека по определению шансов спиться и/или преждевременно скончаться из-за последствий чрезмерного употребления алкоголя гораздо больше, чем у не пьющих.
Именно от алкоголя да, а от других проблем, ликвидируемых небольшим приемом алкоголя?
Что совершенно противоречит задаче выживания. И индивидуума и страны.
Ню-ню. А если для выживания индивидуума надо будет "посидеть за пузырьком"?

Alkiev

Itr007
Так что лучше, запретиь продажу для всех, или ради легкой пользы едениц терять тысячи?
Нельзя такие эксперименты на людях проводить 😊
Для этого Америка есть - на одни и те-же грабли наступать.
По ходу - в американской конституции записано что человек типа имеет право внутрь себя принимать любые вещества.
На конституцию слегка положили (по-моему, в этом контексте употреблять "поклали" несколько неуместно).

Сначала сухой закон ввели. Тоже - шоб спасти. А то типа проповедовать, образованием заниматься, "социальной рекламой" в конце-концов долго и нудно. Срезали уголок - "для общего блага". За годы этого эксперимента от пьянства и суррогатов померло ну очень много народу. Гораздо больше чем обычно. Выросла здоровая мафия, коррупция и прочие радости.

После отмены сухого закона борцы за правое дело почему-то никуда не делись. Теперь вот - они с наркотиками борются. Уже лет так почти 90.
С таким же "успехом", попрошу заметить.
Раньше, понимаешь, кокс по почте можно было заказывать килограммами - и при этом совсем немного наркоманов и никакой наркомафии. После 90 лет борьбы. Наркомания - на взлете и наркомафия процветает.

Тенденцию замечаете?
😊

Neve

Так что лучше, запретить продажу для всех, или ради легкой пользы едениц терять тысячи? Или предложите эффективную методику отбора кому можно продавать а кому не стоит? Ну ведь ясно что лучше еденици пусть потерпять или научатся самостоятельно изготавливать чем терять тысячи. Нет блин каждый кто бухает свято уверен что ради его права выжрать это должно быть доступно для всех. Уровень общественного сознания конечно удручает.

Давно закодировались? Или Вы торгуете наркотиками и боретесь за рост клиентуры?
Уже пройдено, запрет не поможет. http://hghltd.yandex.net/yandb...0550e52&keyno=0

Alkiev

Neve
Именно от алкоголя да, а от других проблем, ликвидируемых небольшим приемом алкоголя?
Страшно представить сколько "других проблем" ликвидировали миллионы спившихся соотечественников...
Очень эффективный способ - их беспокоит только одна проблема: "чем похмелиться"
😊
Нет, науке, безусловно, известны случаи о доблестных ребятах которые могут хлебать умеренно и все такое. Но откуда ж тогда столько спившихся? Понятно, что большинство спились как бы сами... Но может и не совсем добровольно?
Вон добрый Доктор Д популярно рассказал про "давление окружения" и прочие насилия над индивидуальной свободой.
Опять же - чем раньше начинаешь "умеренно" употреблять, тем больше шансов спиться. А начав в детском возрасте - вообще как-бы совсем много.

Может эти некрасивые явления маленько "подровнять" - чиста для баланса?

Doctor_D

Ясно вроде что при алкоголизации народ постепенно сойдет на 0.
--------------------------------------------
Теория интересная, но не подтверждается практикой.
Разумеется, злоупотребление негативно отражается на обществе, но не до такой степени.

Itr007

По ходу - в американской конституции записано что человек типа имеет право внутрь себя принимать любые вещества.
А ни кто и не призывал к запрету употребления речь о запрете продажи, так ч то вольному воля, изготовишь пей хоть по капле хоть в три горла, но слабых надо хоть минимально оградить, что то я цианистый калий в свободной продаже не встречал, а ведь употреблять его ни один закон не запрещает.

Itr007

Давно закодировались? Или Вы торгуете наркотиками и боретесь за рост клиентуры?
Уже пройдено, запрет не поможет.
Во первых ни кодировался и не собираюсь, пил, пью и пить буду, во вторых наркотики ни когда не пробовал и не собираюсь, а за торговлю бы давал пожизненное. И последнее всегда помогало ВСЕГДА не верьте так легко пропоганде производителей зелья.

Itr007

Теория интересная, но не подтверждается практикой.
Разумеется, злоупотребление негативно отражается на обществе, но не до такой степени.
Разве? Самая пьющая как известно Европпа, не встречали статистики сколько там осталось коренного населения на сегодняшний момент, я честно говоря не видел но точно знаю что смертность там давно превышает рождаемость не смотря на высокую продолжительность жизни, а если посмотреть на улици то тма дай бог 1/2 коренных жителей сейчас обитает, так что численность много лет выправляет миграция, и это при том что у них с рождаемостью порядок, и обычно рожденные в стране входят в статистику, так сколько коренных рождается? Думаю процентов 30 не больше от всех новых граждан. Так что жизь показывает что сытая и обустроенная но здорово пьющая Европпа скоро потеряет последних своих коренных граждан, в США очень похожие тенденции, и если контенинентальная америка еще в порядке то побережя ........

Neve

Самая пьющая как известно Европпа, не встречали статистики сколько там осталось коренного населения на сегодняшний момент, я честно говоря не видел но точно знаю что смертность там давно превышает рождаемость не смотря на высокую продолжительность жизни, а если посмотреть на улици то тма дай бог 1/2 коренных жителей сейчас обитает,
И это только из-за алкоголя? Кстати, негры тоже бухают, не хуже наших, поверьте - сталкивался.

Doctor_D

Alkiev
Ну вот взять хоть бы этого вашего молдаванина из примера. Пошел на поводу у собутыльников и тупо спился. По ходу работу все-равно потерял, здоровье испортил и стал алкоголиком в какой-то там стадии.
Потом лечился. Предположим - вылечился. Если вылечился - значит перестал пить и отказывается.
То-есть пришел к тому-же с чего стоило бы начать с самого начала - только с гораздо БОЛЬШИМИ потерями...
Ну и был смысл в бухании?
Кстати, алкоголики часто "вылечиваются"?
Из запоя - точно выводятся успешно. А потом, лет через 5?

По поводу риска стать алкоголиком- он таки есть. Также, например, как риск отравиться поддельной водкой. Или умереть от острого панкреатита...
Или утонуть, купаясь в речке. Или разбиться на машине. Или выпить таблетку анальгина и умереть от агранулоцитоза...
При умеренном употреблении, риск минимальный. Кроме того, как я уже говорил- зависимость не возникает мгновенно. Достаточно легко обнаружить первые признаки и сделать выводы.
У людей, не имеющих предрасположенности (их где то 88%), зависимость бывает редко. Нужно долго и упорно идти наперекор потребностям организма. :-) Даже если зависимость возникает, она нестойкая и довольно успешно лечится. Впрочем, весь букет соматических проблем- от алкогольной энцефалопатии до цирроза, можно заработать не будучи зависимым.
У предрасположенных все хуже. Так называемая "система награды" у них изначально с дефектом. Алкоголь при злоупотреблении временно нормализует ее работу, но очень быстро становится ее необходимой частью, без которой она не работает.
Еесли человек перестал употреблять алкоголь, система постепенно возвращается к исходному состоянию. Только у предрасположенного это состояние не очень хорошее. А память о том, как его можно легко поправить остается навсегда. Как и память на уровне клеток: в случае чего, они очень быстро восстанавливают состояние адаптации к алкоголю. Ну, например, алкоголик за 10 лет дошел до литра водки в день. Потом завязал и 10 лет не пил. После срыва он дойдет до литра в сутки за пару месяцев.
Однако, алкоголизм это не только физиология. Есть еще уровень психологический и даже- уровень окружения. Если лечить на всех уровнях- результат хороший. Но такое лечение мало рентабельно: нужна либо команда из нарколога, психотерапевта и семейного психолога, либо один специалист с "широким профилем". Пациент должен быть готов оплачивать все это. (Для справки: час работы нормального психотерапевта в Москве- от 150 долларов. И психотерапевт за эти деньги лучше примет неврастеника- меньше возни.)
Поэтому, популярны суррогаты: кодирование, анонимные алкоголики и т.п.

Itr007

Уже пройдено, запрет не поможет. http://hghltd.yandex.net/yandb...0550e52&keyno=0
Сами то пробовали читать? Крепкие алкогольные напитки продавали только в ресторанах. И хотя в ответ на указ появились многочисленные способы обхода закона, среднее потребление алкоголя на 1 человека снизилось более чем в десять раз. И только в 1960-х годах достигло уровня 1913 г.
Число арестованных в пьяном виде в Петербурге во втором полугодии 1914 г. сократилось на 70 %. Число вытрезвляющихся сократилось в 29 раз. Число самоубийств на почве алкоголизма в Петрограде упало на 50 %. Подобные же результаты были получены ещё по 9 губерниям России.

Число денежных вкладов в сберкассы увеличилось; прирост составил 2,14 млрд руб. против 0,8 млрд руб. в прежние годы до запрета.


Это называется не поможет?

Slavyan K

Neve
И это только из-за алкоголя? Кстати, негры тоже бухают, не хуже наших, поверьте - сталкивался.

Они быстро размножаются при этом. Качество породы конечно дерьмовое на выходе, но им особенно и не обидно, а количеством берут. Так талантливое и трудоспособное белое население заменяется паразитической цветной биомассой.

Doctor_D

Itr007
Разве? Самая пьющая как известно Европпа, не встречали статистики сколько там осталось коренного населения на сегодняшний момент, я честно говоря не видел но точно знаю что смертность там давно превышает рождаемость не смотря на высокую продолжительность жизни, а если посмотреть на улици то тма дай бог 1/2 коренных жителей сейчас обитает, так что численность много лет выправляет миграция, и это при том что у них с рождаемостью порядок, и обычно рожденные в стране входят в статистику, так сколько коренных рождается? Думаю процентов 30 не больше от всех новых граждан. Так что жизь показывает что сытая и обустроенная но здорово пьющая Европпа скоро потеряет последних своих коренных граждан, в США очень похожие тенденции, и если контенинентальная америка еще в порядке то побережя ........

Европпа в 17-18- веках бухала так, что сейчас, считай, вообще не пьет. И как-то ничего...
Самая пьющая страна мира- Уганда. Там же- самая высокая рождаемость.
В Южной Корее пьют примерно как в Европе- ни засилья мигрантов, ни вымирания не наблюдается.
Что касается мигрантов- они, в массе, трезвенниками не являются.
Мусульманам коран запрещает пить вино, да.
"В Москве- можно. Тут Аллах не видит!" Слыхали такую поговорку? :-)

HARON

Так талантливое и трудоспособное белое население заменяется паразитической цветной биомассой.
о... Славян, так у тебя не только с алкоголем проблемы. где кстати состоишь, с какими ультраправыми?

Itr007

И это только из-за алкоголя? Кстати, негры тоже бухают, не хуже наших, поверьте - сталкивался.
Предложите версию из за чего еще? А негры это фактически коренное население США и вытесняют их вместе с белыми латиносы и азиаты, те конечно то же начинают бухать, перенимая привычки страны, но они то первое бухающее поколение и у них как минимум пару поколений удовлетворительного потомства еще будет, да и все новые и новые едут.

HARON

А негры это фактически коренное население США
да что-ж это деется, а? с когда негры - коренные американцы?

Doctor_D

Это называется не поможет?
-------------------------
Эффект от "сухих законов" всегда был временным. И отменяли их не от хорошей жизни и не из-за происков врагов.

Itr007

Европпа в 17-18- веках бухала так, что сейчас, считай, вообще не пьет. И как-то ничего...
Самая пьющая страна мира- Уганда. Там же- самая высокая рождаемость.
В Южной Корее пьют примерно как в Европе- ни засилья мигрантов, ни вымирания не наблюдается.
Что касается мигрантов- они, в массе, трезвенниками не являются.
Вот это и сказывается, Корея тоже вымирать начнет лет через 200, а кто говорил что завтра? Разве от этого легче? Или вы предпочитаете мыслить как подросток: "Врут все о вреде курения и алкаголя, по утрам не кашлию, голова не болит член стоит желудок в норме, отдышки нет, а через 20 лет и нафиг не надо буду старым лучше не дожить" ? Если такой подход то само собой у нас все гладко, вымрем не завтро а лет через 200.

Doctor_D

Вот это и сказывается, Корея тоже вымирать начнет лет через 200, а кто говорил что завтра?
----------------------------------
Ога. 99.5% умерших ели огурцы в течении года перед смертью.
Более 90% серийных убийц употребляли в пищу огурцы до первого преступления.
Все, кто хоть раз ел огурцы- неизбежно умрут.
:-)

Itr007

Эффект от "сухих законов" всегда был временным. И отменяли их не от хорошей жизни и не из-за происков врагов.
Правда? Отчего отменили сухой закон в СССР введенный 1914? отчего Горбачевский? Американский? Всегда просто от алчности, Сталину нехватало на индустриализацию и рост армии (и он не принялся активно спаивать, а народ не ломанулся спиваться), Горбачев затыкал дыры экономики после обвала чен на нефть, америкосы рассудили что доходы бутлегиров слишком сладкие что бы не перенаправить часть в казну, до 60 года в СССР потребление росло что бы достичь уровня 1913 это временный эффект???

Itr007

да что-ж это деется, а? с когда негры - коренные американцы?
да примерно с когда и остальная шваль населяющая штаты, ну лет на 100 по позжее я про истребленных индейцев вообще не упоминаю, нынешнии коренные я имал в виду, потомки эмигрантов и негров завезенных на плантации

Itr007

Все, кто хоть раз ел огурцы- неизбежно умрут.
Утрировать то к чему, научно это даказать конечно не очень просто но аналогия прослеживается четко, народ который бухает постепенно но неуклонно вымирает, это вот явный факт.

Neve

Сами то пробовали читать? Крепкие алкогольные напитки продавали только в ресторанах. И хотя в ответ на указ появились многочисленные способы обхода закона, среднее потребление алкоголя на 1 человека снизилось более чем в десять раз. И только в 1960-х годах достигло уровня 1913 г.
Число арестованных в пьяном виде в Петербурге во втором полугодии 1914 г. сократилось на 70 %. Число вытрезвляющихся сократилось в 29 раз. Число самоубийств на почве алкоголизма в Петрограде упало на 50 %. Подобные же результаты были получены ещё по 9 губерниям России.
Число денежных вкладов в сберкассы увеличилось; прирост составил 2,14 млрд руб. против 0,8 млрд руб. в прежние годы до запрета.


Это называется не поможет?

А еще при этом началась война и прошла мобилизация. Но Вы этого не заметили и, видимо, забыли, чем это все закончилось в 17.
И не стали читать дальше, про неудачи сухого закона

научно это даказать конечно не очень просто но аналогия прослеживается четко, народ который бухает постепенно но неуклонно вымирает, это вот явный факт.
Если это доказать непросто, то какой же это факт, да еще и явный? Факт - это то, что либо есть, либо нет.
Вы же пытаетесь доказать связь между двумя процессами (увеличением потребления и вымиранием ), не обращая внимания на другие процессы в обществе, следствием которых и являются увеличение потребления алкоголя и вымирание русских.

Doctor_D

Утрировать то к чему, научно это даказать конечно не очень просто но аналогия прослеживается четко, народ который
бухает постепенно но неуклонно вымирает, это вот явный факт.
------------------------------------
Можно привести пример народа, вымершего от алкоголя?

Alexzero

Doctor_D
Можно привести пример народа, вымершего от алкоголя?


- Вымирать под ноль необязательно - нужно всего лиш потерять Лидерство в науке и технике , инициативу ,снизить рождаемость и культуру , чтоб оказаться на задворках истории - стать теми кого никто не уважает.

Doctor_D

В 1929 г. Ю.Ларин, возглавлявший Общество борьбы с алкоголизмом, писал: «По
официальным данным, принятым Госпланом, у нас в настоящее время потребление водки и
самогона в переводе на 40-ую водку на 25% больше довоенного», «.. . мы теперь в нашей
Советской стране намного обогнали в этом отношении царскую Россию» /сб. «Борьба с
алкоголизмом в СССР». Медгиз, 1929, с. 15/. Л.Полонская в статье «На борьбу с алкоголизмом»
писала, что рабочие некоторых предприятий на водку спускают до 20% зарплаты. Вопреки
мнению лектора, будто только в последние два десятилетия наблюдается большая
распространенность спиртного среди несовершеннолетних, автор показала, что она была
значительной и в 1927 г. обследование 1300 московских школьников 8-16 лет установило, что 74%
употребляли алкогольные напитки, причем 155 напивались допьяна; до 90% детей окраин Москвы
пили водку /«Известия », 1929, 06.02. 03/
----------------------------------------------------------
Это к вопросу о том, когда догнали уровень 1913 года.

Alexzero

Думаю нужно убирать моду на алкоголь и пьянство - замещать её на здоровый образ жизни.
А сейчас наблюдается прям мода на пьянство - частенько многие наверное наблюдали как выпивающие пьют как на рекорд и хвалятся количеством выпитова типа я с тем пил выпили литруху , я ничо , а он сломался слабак или такое как было у меня на работе - если не пьёш со всеми - значит стукач пойдёш значит потом и сдаш всех начальству.
Тут массовое искусство играет большую роль - смотриш кино , а там главный положительный герой смачно курит и выпивает .
- Жданов был прав на примере с Барбарой Брыльской в иронии судьбы - раньше девушкам было не модно курить , а как стало модно так многие через силу закуривали чтоб от моды не отстать.
- Так давайте делать так чтоб бухать было не модно , чтоб общество осуждало пьяниц

Doctor_D

Алкоголь и смертность: отсутствие корреляции, очевидное.
jdanov-razbor.narod.ru/statistics.htm

Doctor_D

Думаю нужно убирать моду на алкоголь и пьянство - замещать её на здоровый образ жизни.
---------------------------------
Идея хорошая. Только вот....

- Я предлагаю поднять штанги за здоровье молодых!

- Привет, зая! Давай сегодня вечером встретимся в фитнесс центре, поотжимаемся а потом ко мне поедем...

- Пацаны, сейчас этот вагон с чугуном разгрузим, айда в тренажерку- посидим, отдохнем, бицепс покачаем...
:-)
Не все так просто.

Neve

сухой закон в СССР введенный 1914
в СССР
1914
Itr007 , гениально

Slavyan K

Doctor_D
- Я предлагаю поднять штанги за здоровье молодых!

- Привет, зая! Давай сегодня вечером встретимся в фитнесс центре, поотжимаемся а потом ко мне поедем...

- Пацаны, сейчас этот вагон с чугуном разгрузим, айда в тренажерку- посидим, отдохнем, бицепс покачаем...
:-)
Не все так просто.

1. Устраивать игры и спортивные состязания на свадьбе - ничего, нормально было бы.

2. С девушкой встретиться и поиграть в теннис, покататься на лыжах - чем плохо - то? Я не вижу тут юмора...

3. После "вагона с чугуном" опять же легкое динамичное спортивное развлечение. Тот же боулинг (без пива) - вполне возможен.

HARON

1. Устраивать игры и спортивные состязания на свадьбе - ничего, нормально было бы.
2. С девушкой встретиться и поиграть в теннис, покататься на лыжах - чем плохо - то? Я не вижу тут юмора...

3. После "вагона с чугуном" опять же легкое динамичное спортивное развлечение. Тот же боулинг (без пива) - вполне возможен.

то что у кодированных проблемы с логикой и памятью - мы уже выяснили. только проблема глубже - тотальное воздержание тянет как минимум на кретинизм.

Neve

1. Устраивать игры и спортивные состязания на свадьбе - ничего, нормально было бы.

Ах, эта свадьба!

Это было. Когда - не помню.
Только помню, что было это.
Я приехал на свадьбу, чтобы
Рассказать про нее всему свету.

Нет питья, нет закуски славной.
Ничего - знать веселье будет.
Чем жевать, лить в себя отраву,
Лучше пусть веселятся люди.

Будет свадьба - всем загляденье!
Это знал я, но что конкретно?
Может будет там представленье
Иль какой-то спектакль балетный?

Наконец-то меня встречают
Молодые и их родные.
Говорят, что сейчас начинают.
Пока чувства еще не остыли.

Тут выходит вперед мужчина.
Массовик - понял я моментально.
В нем достаточно массы было,
Чтобы быть всегда в центре вниманья.

И сказал он: «Сегодня, в день брака
Не дождетесь вы пьянки помпезной.
Вместо водки, закуски и драки -
Будет кросс, для здоровья полезный.

Ну а чтоб и поэт известный
Смог изведать такое же счастье, -
Мы попросим его все вместе
В нашей свадьбе принять участье».

Я сперва отказаться пытался:
Сердце, мол, ну и возраст конечно:
Массовик лишь в ответ ухмылялся:
«Раз приехал - беги, сердешный!»

И добавил: «Чего, мол, бояться?
Будет свадьба у нас без обману!
Пробежишь километров двадцать,
И в конце упадешь. Как пьяный:»

Дали старт. И по грязи, по лужам
Побежала толпа веселиться.
Я ж старался дышать поглубже
И к рекордам пока не стремился.

Вот бежим мы уже минут двадцать,
Пробежали почти двести метров:
Стал язык за плечо цепляться,
Пред глазами круги и черти:

Вот еще часик мы пробежали.
Но видения - не исчезают.
Только челюсти как-то отпали.
И глаза из орбит вылезают.

Тут отец жениха взял слово,
Молвит хрипло супруге, с обидой:
«Я ж, конечно, как бык здоровый,
Только свадьба у нас - не коррида!

Да и там ведь быков убивают
Без мучений, почти что сразу.
Ты же видишь, как муж твой страдает?!
Но бежишь и молчишь, зараза!»

После этих слов ускоренье
Получил он ногой под спину.
И уж дальше бежал без волненья,
Только грустно бубнил «Вот скотина!»

Мы бежим, свадьба в самом разгаре.
Горько!.. Рту и глазам от пота:
Я ищу валидол в кармане,
Проклинаю свою работу.

Вдруг гляжу: перешли на шаг двое.
То жених и невеста отстали.
Она плачет, слезами исходит,
А жених, весь в поту и в печали,

Нежно шепчет: «Прости, Маруся!
Верь, по мне ты одна всех красивей!
Я вернусь! Может быть вернусь я,
Но сейчас душа просит пива».

И ушел он, развеяв грезы.
Знать любовь была ненастоящей.
А Маруся, смахнув с лица слезы,
Перешла на галоп бодрящий.

Мы бежим поредевшей колонной.
Мозг распух, норовит в ноздри брызнуть.
Это трезвость, как танк, неуклонно
Оборачивалась нормой жизни:

Что потом было - помню слабо.
Все вокруг в пелене унылой.
Помню только, что кто-то звал маму.
И что очень весело было.

С кислородной подушкой, в истоме
Я еще продолжал веселиться.
Не могу я без смеха вспомнить,
Как гостей увозили в больницу:

Но поверьте: сейчас не до смеха!
Есть куда поважней занятья.
Я теперь занимаюсь бегом,
Чтоб всегда быть готовым к свадьбам!

Нашу Землю в пространстве вертит,
Солнце мчит над небесным сводом.
Неужели в тридцатом веке
Будут бегать и на разводах?!

Я от мысли такой горблюсь.
Хоть жены не имей. Законной:
Но я - поэт! И плевать на возраст!
И потомки меня еще вспомнят:

(1986 год)

HARON

предлагаю спортивное состязание для свадьбы - перетягивание невесты. 😊 давно так не смеялся, спасибо.

HARON

боюсь предположить - а чем-бы заняться на похоронах? теннис не пойдет точно... предлагайте спортивные состязание на похороны.

Alexzero

Doctor_D
Алкоголь и смертность: отсутствие корреляции, очевидное.
jdanov-razbor.narod.ru/statistics.htm


Да конечно статистика такая вещь - нужно учитывать много факторов , но хватает того что народ видит своими глазами.
- Вот всего несколько случаев которые я наблюдал сам лично.
1 Мой друг ему было лет 16 - выпил с друзьями и поехали они на мотоциклах в город по дороге стали обгонять друг друга итог - падение с переломом шеи и основания черепа - это он не от водки умер так просто ДТП
2 Мой родственник работал с мужиками и те его часто посылали за спиртом , а он по дороге назад прикладывался к бутылочке с чистым спиртом итог рак умирал в муках - это просто он от рака умер.
3 Сосед по улице пил - начался депресняк повесился - это просто самоубийство.
4 Тоже сосед повесился - это просто самоубийство.
5 Родственник пил отказало сердце - это сердечный приступ.
6 Сосед 37 лет, пил сердце отказало - это сердечный приступ.
- Таких случаев много кто видел за свою жизнь .

ZVT

HARON
боюсь предположить - а чем-бы заняться на похоронах? теннис не пойдет точно... предлагайте спортивные состязание на похороны.

😀
Славян жжот!Ацкей сотона! 😀
Воистину инициативные....

Neve

1 Мой друг ему было лет 16 - выпил с друзьями и поехали они на мотоциклах в город по дороге стали обгонять друг друга итог - падение с переломом шеи и основания черепа - это он не от водки умер так просто ДТП.
А если бы они поехали бы трезвые, то он бы умер от трезвости?
2 Мой родственник работал с мужиками и те его часто посылали за спиртом , а он по дороге назад прикладывался к бутылочке с чистым спиртом итог рак умирал в муках - это просто он от рака умер..
Нет, от жадности.
3 Сосед по улице пил - начался депресняк повесился - это просто самоубийство..
4 Тоже сосед повесился - это просто самоубийство..
Признайтесь, Вы перед этим не вели с ними бесед о вреде алкоголя?
5 Родственник пил отказало сердце - это сердечный приступ..
6 Сосед 37 лет пил сердце отказало - это сердечный приступ..
Инфаркт помолодел, но я могу привести такие случаи и с трезвенниками

HarryA

Таких случаев много кто видел за свою жизнь
Дык если бы все тоже не бывало без водки то можно бы было водку винить. Так ведь нет. Все это бывает и у непьющих.

Alexzero

HARON
предлагаю спортивное состязание для свадьбы - перетягивание невесты. давно так не смеялся, спасибо.

боюсь предположить - а чем-бы заняться на похоронах? теннис не пойдет точно... предлагайте спортивные состязание на похороны.

- Почему все думают - что здоровый образ жизни это обязательно спорт, там фитнесс .
- Здоровый образ жизни это просто - не вредить себе вредными привычками. По желанию зарядка , обливание по утрам чтоб проснутся , ну и каждый для себя сам находит как ему сохранять здоровье что лучше подходит именно ему.
- Сохранять и укреплять здоровье - очень выгодно, не нужно тратится на таблетки лечение и для выживания это самое то.

- На похоронах просто не пить положенные 100 грамм - у нас многие так делают . Просто помочь деньгами , подержать родственников усопшего , проводить его в последний путь.

- На свадьбах какие спортивные состязания? - нужно возрождать то что было в древности на Руси - весёлые игры , песни , пляски , одежды - нужно не дать забыться Русской культуре , её самобытности.


Doctor_D
- Привет, зая! Давай сегодня вечером встретимся в фитнесс центре, поотжимаемся а потом ко мне поедем...

- Давай сходим в парк погуляем , покормим лебедей
- Сходим в кино
- Покатаемся на катке


Doctor_D
- Пацаны, сейчас этот вагон с чугуном разгрузим, айда в тренажерку- посидим, отдохнем, бицепс покачаем...

- Пойдём по домам просто отдохнём

HarryA

Сосед 37 лет пил
Остается пожалеть тех кто столько не прожил, и при этом даже не пил.
Даже если начать пить в 16 и прожить 37 лет... а сколько таких кто до 50 не доживает, ни пив, ни курив, спортом занивавшись.

HarryA

Doctor_D
- Пацаны, сейчас этот вагон с чугуном разгрузим, айда в тренажерку- посидим, отдохнем, бицепс покачаем...
Alexzero
- Пойдём по домам просто отдохнём

Да вы разгрузите вагон с чугунием, а потом просто попробуйте уснуть. Ага, да.
Можно конечно в баню сходить, попарится, но вот только врядли на то сил достанет. И опять же, на это надо время, да и сердце быстрей загонишь, чем водкой.

Neve

- Давай сходим в парк погуляем , покормим лебедей
- Сходим в кино
- Покатаемся на катке
и она ответит: Хочу жрать и танцевать

Esterdes

Да вы разгрузите вагон с чугунием, а потом просто попробуйте уснуть. Ага, да.
А в чем проблема?

Doctor_D

Slavyan K

1. Устраивать игры и спортивные состязания на свадьбе - ничего, нормально было бы.

2. С девушкой встретиться и поиграть в теннис, покататься на лыжах - чем плохо - то? Я не вижу тут юмора...
3. После "вагона с чугуном" опять же легкое динамичное спортивное развлечение. Тот же боулинг (без пива) - вполне возможен.

Общий вопрос на все 3 ответа: как бы вы лично организовали процесс переубеждения с действующих традиций на предлагаемые?

Теперь по отдельности.
1. Как вы думаете, откуда взялась такая традиция? Зачем она нужна? (Ответ "не нужна!" не предлагать. Ненужные традиции не приживаются.)
2. Почему большинство молодых людей в данной ситуации предпочтет алкоголь лыжам?
Могут ли лыжи выступить полноценной заменой алкоголя в данном случае?
3. Какой эффект(ы) алкоголя интересует пацанов в данном случае?
(Предположим, что зависимых среди пацанов нет.)
Что, исходя из этого, можно предложить в качестве замены?

ZVT

Doctor_D
Что, исходя из этого, можно предложить в качестве замены?
Прекратите стебаться над Славиком!Грешно в конце концов....
То блин аргументировать заставить пытаются,то вот альтернативы искать!Не ровен час ещй какую нить инициативность проявит на потеху.

Slavyan K

ZVT
Прекратите стебаться над Славиком!Грешно в конце концов....
То блин аргументировать заставить пытаются,то вот альтернативы искать!Не ровен час ещй какую нить инициативность проявит на потеху.

Не кривляйтесь как шут гороховый.

HARON

Прекратите стебаться над Славиком!Грешно в конце концов....
почему грешно? он не инвалид, так - слегонца э... странный. или не слегонца 😊 ?
Не кривляйтесь как шут гороховый.
увы, роль шута за вами - и я не вижу достойного претендента, готового это звание у вас перенять. ну что, маханем? по штанге сегодня или на коньках пойдем 😊 ? мне детей скоро крестить, думаю алкоголь заменить отжиманиями, как считаете - пойдет 😊 ?

HARON

- Почему все думают - что здоровый образ жизни это обязательно спорт
не все, а только закодированные. я и лозунг придумал: пиво-сила, спорт-могила 😊 !

Slavyan K

Doctor_D

Общий вопрос на все 3 ответа: как бы вы лично организовали процесс переубеждения с действующих традиций на предлагаемые?

Теперь по отдельности.
1. Как вы думаете, откуда взялась такая традиция? Зачем она нужна? (Ответ "не нужна!" не предлагать. Ненужные традиции не приживаются.)
2. Почему большинство молодых людей в данной ситуации предпочтет алкоголь лыжам?
Могут ли лыжи выступить полноценной заменой алкоголя в данном случае?
3. Какой эффект(ы) алкоголя интересует пацанов в данном случае?
(Предположим, что зависимых среди пацанов нет.)
Что, исходя из этого, можно предложить в качестве замены?

1 Традиция взялась от отождествления алкоголя с весельем и хорошим настроением. Получается много веселья - значит много алкоголя.

2 Все зависит от воспитания и образа жизни. Тут кому что: или адреналин после лыж (к примеру) или дурман в голове и ощущение расслабленности. Ну а в кино конечно реклама хорошая - провести вечер с девушкой - это обязательно шампанское или коньяк. Навязанный стереотип "красивой жизни"

3 Не лечебный уж точно. Я после трудного рабочего дня с друзьями и коллегами играл в теннис, или в качалку захожу - замечательно напряжение снимает. А кто-то и кокаин для этого использует.

Alexzero


Neve
А если бы они поехали бы трезвые, то он бы умер от трезвости?

- Нет конечно , до этого друг часто ездил на мотоцикле , а тут- потеря осторожности , реакции , кураж .

Neve
Нет, от жадности.

- От желания сильнее напиться чтоб догон не искать.

Neve
Признайтесь, Вы перед этим не вели с ними бесед о вреде алкоголя?

- Нет - это просто ваша насмешка , там было - по пьяни наделал делов нехороших - депресняк - желание залить горе - выпил, депресняк усилился, страх перед смертью пропал, мозги затуманились - верёвка

Neve
Инфаркт помолодел, но я могу привести такие случаи и с трезвенниками

- Приводите


HarryA
Дык если бы все тоже не бывало без водки то можно бы было водку винить. Так ведь нет. Все это бывает и у непьющих.

- Да непьющие тоже умирают , от других причин .
Так зачем иметь в своей жизни то что существенно уменьшает шансы на выживание

HarryA
Остается пожалеть тех кто столько не прожил, и при этом даже не пил.
Даже если начать пить в 16 и прожить 37 лет... а сколько таких кто до 50 не доживает, ни пив, ни курив, спортом занивавшись.

- Извиняюсь , запятую не поставил - соседу всего было 37 лет


HarryA
Да вы разгрузите вагон с чугунием, а потом просто попробуйте уснуть. Ага, да.
Можно конечно в баню сходить, попарится, но вот только врядли на то сил достанет. И опять же, на это надо время, да и сердце быстрей загонишь, чем водкой.

- Сам вагоны с чугуном не разгружал , но бывало работал на тяжёлой работе и чтоб не уснуть такого не было - наоборот засыпал как убитый.
В посёлке где я жил был карьер и рабочих частенько заставляли разгружать мешки с селитрой с вагонов - так вот никто потом не пил после разгрузки - по раньше просто домой уходили и всё каждый по домам , ну если кто то после этого уснуть не может - выпей снотворного.


Neve
и она ответит: Хочу жрать и танцевать

- Ну и ладно если она хочет покушать и танцевать , а если пожрать водочки - зачем такая нужна?

Все эти нападки, насмешки со стороны некоторых умеренно пьющих показывают только что они психологически зависимы от своей маленькой слабости и защищают её или введены в заблуждение.
- Вопросы к умеренно пьющим
1 Какая безопасная норма алкоголя в день на человека которая никак не влияет плохо на здоровье?
2 Всегда ли вы придерживаетесь безопасной нормы , на праздничных мероприятиях ,встречах с друзьями , шашлычках?
3 Какие самые начальные признаки алкогольной зависимости?

GRbIzLi max








ZVT

Slavyan K
Я после трудного рабочего дня с друзьями и коллегами играл в теннис, или в качалку захожу - замечательно напряжение снимает.
НЮНЮ!После разгруженных вагонов,только в теннис и играть,но особенно в качалку тянет.....
там кто то про шутов затеял разговор 😀
Аффтар жги! 😀

HarryA

То что новые пять обезьян не знают, что за попытку достать банан поливают холодной водой, вовсе не означает что водой не поливают.

Kos81

HarryA
То что новые пять обезьян не знают, что за попытку достать банан поливают холодной водой, вовсе не означает что водой не поливают.
Сам понял, что написал? Попытка раскрыть заговор?

HarryA

Сам понял, что написал
видишь ли, этот пример показывает что обезьяны умнее тех представителей рода людского, которые призывают отречься от пережитков прошлого 😀
Надо понимать, что вы то же не верите наступившему на грабли, и предпочитаете проверить своим лбом?

GRbIzLi max

HarryA
видишь ли, этот пример показывает что обезьяны умнее тех представителей рода людского, которые призывают отречься от пережитков прошлого
Надо понимать, что вы то же не верите наступившему на грабли, и предпочитаете проверить своим лбом?
facepalm.jpg

Alexzero

- Вопросы к умеренно пьющим
1 Какая безопасная норма алкоголя в день на человека которая никак не влияет плохо на здоровье?
2 Всегда ли вы придерживаетесь безопасной нормы , на праздничных мероприятиях ,встречах с друзьями , шашлычках?
3 Какие самые начальные признаки алкогольной зависимости?


- Не вижу ответов

HARON

- Не вижу ответов
так тему читайте, сколько статистику и определения трепать-то можно!

Doctor_D

1 Традиция взялась от отождествления алкоголя с весельем и хорошим настроением. Получается много веселья - значит много алкоголя.
Да это понятно.
Вопрос в другом. На протяжении тысяч лет, в различных обществах- одна и та же традиция. Почему с весельем отождествляют алкоголь? Какие еще эффекты алкоголя, возможно, используются?
2 Все зависит от воспитания и образа жизни. Тут кому что: или адреналин после лыж (к примеру) или дурман в голове и ощущение расслабленности. Ну а в кино конечно реклама хорошая - провести вечер с девушкой - это обязательно шампанское или коньяк. Навязанный стереотип "красивой жизни"
Ну, употреблять алкоголь на(перед) свидании стали задолго до появления рекламы вообще и кино в частности.
Впрочем, вы не ответили на вопрос:
почему (с какой целью) молодые люди очень часто употребляют алкоголь перед (близким) общением с противоположным полом?

3 Не лечебный уж точно. Я после трудного рабочего дня с друзьями и коллегами играл в теннис, или в качалку захожу - замечательно напряжение снимает. А кто-то и кокаин для этого использует.
Ответ не полный.
Если я вас правильно понял, пацаны употребляют алкоголь для расслабления после работы. Это одна из важных причин, хотя и не единственная. (Подсказка: почему подавляющему большинству (не зависимых) людей требуется компания для употребления алкоголя? Почему, согласно традициям, выпивающий в одиночестве, однозначно квалифицируется как алкоголик и осуждается?)

Про кокаин- согласен. Кстати, использование стимуляторов с этой целью, весьма распространенное явление. В Южной Америке, с этой целью индейцы жуют листья коки уже несколько тысячелетий.
Но, в нашем случае, кокаин не совсем подходит: люди и так устали, а стимулятор выжмет еще больше сил.
Расслабляться после физической нагрузки физической нагрузкой- не самая лучшая идея.
Оно, конечно, отчасти, работает. Но КПД этого метода крайне низкий. А наш организм устроен так, что выбирает самый экономный путь. Инстинкт.

Doctor_D

1 Какая безопасная норма алкоголя в день на человека которая никак не влияет плохо на здоровье?
Согласно данным исследований- употребление до 4-х "дринков" в день, не влияет на показатель смертности (1-2 "дринка" этот показатель достоверно снижают). Ссылки были в теме неоднократно.
Что касается употребления с "низким риском" (который можно считать приемлимым)- я доверяю в этом вопросе NIAAA:
Для мужчин- не более 4-х "дринков" в день (около 200 мл 40%), но не более 14-ти "дринков" в неделю. С поправкой на индивидуальные особенности, разумеется (имеется в виду, что если есть объективные вредные последствия- доза должна быть уменьшена вплоть до нуля).

2 Всегда ли вы придерживаетесь безопасной нормы , на праздничных мероприятиях ,встречах с друзьями , шашлычках?
Нет, но крайне редко. Не более 1- 2 раза в год. Это касается дневной дозы.
Что касается разовой- к примеру, вчера встречался с девушкой. Пили коньяк. В бутылке 0,5 осталась примерно треть.
3 Какие самые начальные признаки алкогольной зависимости?
См. МКБ-10, F10.X

Alexzero

Алкогольная зависимость / Стадии алкоголизма / Алкоголизм ПО МКБ-10 - F10
(ПО МКБ-10 - F10) Алкоголизм способен вызвать у человека эйфоризирующий эффект, приводящий к постепенному привыканию к нему организма. Э. А. Бабаян (1981) в зависимости от отношения населения к спиртным напиткам подразделил его на отдельные группы.

Первая группа - самая многочисленная и самая неоднородная по составу - объединяет лиц, совершенно не употребляющих спиртные напитки. К этой группе относится большинство женщин; больные, которые по состоянию здоровья не могут употреблять алкоголь; дети и небольшая часть мужчин.

Вторая группа - группа «экспериментаторов» - лица, принимающие алкоголь в порядке дегустации или для сравнения свойств различных напитков. В редких случаях отдельные лица этой группы начинают употреблять алкоголь в связи с возникающими при этом приятными вкусовыми ощущениями или продолжительной эмоциональной реакций.

Третья группа - группа «потребителей» - включает лиц, принимающих алкоголь в связи с какими-либо событиями, эпизодически или регулярно.

К четвертой группе относятся лица, злоупотребляющие алкогольными напитками.

Пятую группу составляют больные хроническим алкоголизмом. Она формируется из лиц четвертой группы. Подразделение населения на указанные группы не носит социального характера. Однако сам факт их существования требует проведения санитарно- гигиенических и культурно-просветительных мероприятий.


- Каждый сам может проверить наличие у себя зависимости от алкоголя - очень просто, воздержатся от употребления спиртных напитков на пол года.
И посмотреть будет его тянуть к выпивке или нет.

Doctor_D

Алкоголизм способен вызвать у человека эйфоризирующий эффект
Наверное, алкоголь?
ПО МКБ-10 - F10
Что же вы, вместо критериев МКБ фантазии акад. Бабаяна цитируете. 😊
- Каждый сам может проверить наличие у себя зависимости от алкоголя - очень просто, воздержатся от употребления спиртных напитков на пол года.
Угу.
Таким же образом можно проверить наличие зависимости от шоколада, интернета, женщин... 😊

HARON


😊 не останавливайтесь! смех - увеличивает продолжительность жизни... это не тема - а источник положительных эмоций! я уже не помню, когда меня так искренее что-либо веселило 😊 , это не трезвенники - а петросяны каки-то 😊 ... что ни высказывание - так сразу перл!

Alexzero

Doctor_D
Что же вы, вместо критериев МКБ фантазии акад. Бабаяна цитируете.

- Извиняюсь если не то процитировал - взял первое попавшееся , процитируйте правильное.


Doctor_D
Угу.
Таким же образом можно проверить наличие зависимости от шоколада, интернета, женщин...

- Да это тоже зависимости - только не приводящие к таким последствиям как алкогольная.

- Вообще зависимостей у нас много - от воды , еды , воздуха и.т.д


HARON
не останавливайтесь! смех - увеличивает продолжительность жизни... это не тема - а источник положительных эмоций! я уже не помню, когда меня так искренее что-либо веселило

- Рад за вас - веселитесь дальше.

HARON

- Рад за вас - веселитесь дальше.
благодарю! продолжайте! с чем бороться будем после алкоголя? подозревю - с женщинами 😊 - вот есть у меня к ним зависимость 😊 ... я-б сказал - полигамность у меня в крови 😊 - ограничиваю себя как могу 😊

Kos81

HARON
не останавливайтесь! смех - увеличивает продолжительность жизни... это не тема - а источник положительных эмоций! я уже не помню, когда меня так искренее что-либо веселило , это не трезвенники - а петросяны каки-то ... что ни высказывание - так сразу перл!
А меня, почему то, больше выпивохи веселят? 😊

Alexzero

HARON
благодарю! продолжайте! с чем бороться будем после алкоголя? подозревю - с женщинами - вот есть у меня к ним зависимость ... я-б сказал - полигамность у меня в крови - ограничиваю себя как могу

- Рад что у вас зависимость к женщинам - бороться с этим я думаю не стоит))

Doctor_D

- Извиняюсь если не то процитировал - взял первое попавшееся , процитируйте правильное.
Уже было в этой теме.
- Да это тоже зависимости - только не приводящие к таким последствиям как алкогольная.
Да ладно? Начнем с того, что последствия злоупотребления углеводами убивают как бы не больше народа, чем все остальные причины вместе взятые.
Во-вторых, не нужно столь широко трактовать зависимость. Это ошибка.

HARON

А меня, почему то, больше выпивохи веселят?
я вас развеселил? а ведь я трезв как стекло - с месяц как ничего крепче крепкого чая не пил 😊 - в глазах трезвенников это наверное выглядит их личным достижением 😊

Alexzero

Doctor_D
Да ладно? Начнем с того, что последствия злоупотребления углеводами убивают как бы не больше народа, чем все остальные причины вместе взятые.
Во-вторых, не нужно столь широко трактовать зависимость. Это ошибка.


- Как бы? - углеводы не затуманивают так мозг , если кто то злоупотребляет углеводами он не наносит окружающим столько вреда как алкоголик.

- Где ошибка? если человек уже психологически пристрастился

Doctor_D

- Как бы? - углеводы не затуманивают так мозг , если кто то злоупотребляет углеводами он не наносит окружающим столько вреда как алкоголик.
Вы уверены, что вреда меньше? Ожирение, диабет, атеросклероз, ишемическая болезнь сердца... Да, жирные не так сильно напрягают окружающих, как алкоголики. Но если сравнивать материальные потери общества- алкоголь отдыхает.
А затуманивает мозг или нет- это в данном случае не важно.
- Где ошибка? если человек уже психологически пристрастился
ОК. Чем отличается злоупотребление (по формальным критериям) онлайн-играми и героином?

HARON

Doctor_D , у меня к вам вопрос как к специалисту по пристрастиям, пусть вопрос и непрофильный.
есть устоявшееся мнение, что табачная зависимость носит психологический характер, мол никотин выводится за считанные часы, а через пару дней организм уже и не помнит о пристрастии. мол главное - побороть в себе привычку... я помню массу своих неудачных попыток бросить курить и через силу, и принимая заменители всех видов, и читая литературу непонятного содержания и действия... пока на форуме, некая Виктория не посоветовала мне чампикс - мол и курить бросишь, и напряга никакого. так вот я с чампиксом бросил за 8 дней - он подавил именно физическую потребность в никотине. я практически сразу прекратил прием медикамента - ибо не видел в нем больше смысла. никакого желания курить у меня не возникает. так может все-таки нет никакой психологической зависимости от сигарет? выдумки все это? но тогда почему завязавшие через силу мучаются едва-ли не годами? может в моем случае был эффект плацебо?
спасибо.

Kos81

HARON
я вас развеселил?
Я про выпивох в общем
HARON
выдумки все это? но тогда почему завязавшие через силу мучаются едва-ли не годами? может в моем случае был эффект плацебо?
спасибо.
Курение больше - психологическая зависимость, чем физическая. Многие знакомые бросили курить, поэтому уверен на 100%

HARON

Курение больше - психологическая зависимость, чем физическая. Многие знакомые бросили курить, поэтому уверен на 100%
как-бы не оказалось, что это миф 😊

Alkiev

Развитие физической зависимости от того или другого химического вещества - дело сугубо индивидуальное.
Счастливчики, у которых из-за того что папины с мамиными генами перемешались определенным образом физическая зависимость от никотина не вырабатывается - через губу рассуждают какие это слабовольные бараны, которые не могут себя ограничить в курении. Какой мол вред, в том чтобы раз в неделю выкурить хорошую сигару или побаловать себя вкусной сигаретой с кофе под настроение.
Ребята у кого гены встали в другую позицию пытаются объснить, что не так все просто в этой жизни... И нифига они друг-друга не поймут 😊

Doctor_D

табачная зависимость носит психологический характер, мол никотин выводится за считанные часы, а через пару дней организм уже и не помнит о пристрастии. мол главное - побороть в себе привычку... я помню массу своих неудачных попыток бросить курить и через силу, и принимая заменители всех видов, и читая литературу непонятного содержания и действия...
Курение это, действительно, вредная привычка. Она очень стойкая сама по себе: попробуйте выполнять какое-нибудь действие каждые полчаса- час в течении десятка лет. Уверяю, перестать будет сложно и весьма дискомфортно.
Дополняют проблему вторичные выгоды от курения. Например, "перекур". Возможность сделать перерыв в работе и не выглядеть бездельником в глазах начальства. 😊 Это дорого стоит и найти замену весьма сложно.
Однако, никотин таки участвует. Но к химической зависимости (ИМХО) это не относится. Никотин, скорее, выступает в роли своеобразного ограничителя- именно поэтому так популярны "легкие" и "суперлегкие" сигареты, их можно курить чаще. Кстати, вы себе можете представить алкоголика, который переходит на "суперлегкую водку" (4% С2Н5ОН) по цене обычной? 😊

почему завязавшие через силу мучаются едва-ли не годами?
Это очень редко бывает. Как правило- в течении месяца максимум. А большинство тех случаев, которые я видел лично- вообще без всяких мучений.
может в моем случае был эффект плацебо?
50/50, ИМХО. Препарат действует аналогично никотину, давая понять организму, что он уже накурился. Остальное- скорее всего плацебо.
Я чаще видел другую реакцию: курить человеку хочется очень сильно, при попытке закурить- передоз никотина. От огорчения они злыми становятся. Большинство выдерживало несколько дней и возвращалось к сигаретам.

Slavyan K

Doctor_D
Ответ не полный.
Если я вас правильно понял, пацаны употребляют алкоголь для расслабления после работы. Это одна из важных причин, хотя и не единственная. (Подсказка: почему подавляющему большинству (не зависимых) людей требуется компания для употребления алкоголя? Почему, согласно традициям, выпивающий в одиночестве, однозначно квалифицируется как алкоголик и осуждается?)

Про кокаин- согласен. Кстати, использование стимуляторов с этой целью, весьма распространенное явление. В Южной Америке, с этой целью индейцы жуют листья коки уже несколько тысячелетий.
Но, в нашем случае, кокаин не совсем подходит: люди и так устали, а стимулятор выжмет еще больше сил.
Расслабляться после физической нагрузки физической нагрузкой- не самая лучшая идея.
Оно, конечно, отчасти, работает. Но КПД этого метода крайне низкий. А наш организм устроен так, что выбирает самый экономный путь. Инстинкт.


1 - вот уж и не везде и не на протяжении "тысяч" лет. Жениху с невестой пьянеть строго воспрещалось. Употребление алкоголя неженатой молодежью так же возбранялось. Им на свадьбах - обильная еда, и "забавы молодецкие" - как раз игры и спортивный мордобой. Мужчины преклонного и недетородного возраста - те употребляли легкого хмельного меда - пива. Про исламские общества и говорить нечего.
2. Употребление алкоголя на свидании - это как раз нововведение измельчавших урбанизированных мужчинок (чуть пораньше телевидения было, да) - боятся к девушке подойти, слова нужные сказать - а алкоголь снимает тормоза и вроде как делает общение более легким. У не очень культурных особ женского пола так же снимает остатки сомнений "дать - не дать"
3. Расслабляться после статическои и вынужденной нагрузки легкими динамическими упражнениями как раз лучший вариант. Об этом еще на уроках биологии писалось. Ну а слабость и зависимость от алкоголя толкают на вариант "пивка попить".


Doctor_D

1 - вот уж и не везде и не на протяжении "тысяч" лет.
Практически везде. Первые достоверные данные о специально приготовленных алкогольных напитках относятся к 10000 г до нашей эры. В практически всех древних цивилизациях (Египет, Вавилон и т.д.) алкоголь широко использовался в религиозных ритуалах и в быту.
Кстати, первые заметки о вреде пьянства и, иногда, попытки законодательно ограничить его, относятся к 2000- 1000 г. до Н.Э..
Про исламские общества и говорить нечего.
Далеко не все исламские общества, кстати.
Употребление алкоголя на свидании - это как раз нововведение измельчавших урбанизированных мужчинок (чуть пораньше телевидения было, да)
"Чуть" это насколько? 100 лет? 500? 1000? 😛
а алкоголь снимает тормоза и вроде как делает общение более легким.
Правильно. Теперь понимаете, почему лыжная гонка здесь не вариант замены?
3. Расслабляться после статическои и вынужденной нагрузки легкими динамическими упражнениями как раз лучший вариант. Об этом еще на уроках биологии писалось.
Не припомню такого на биологии. 😊 Да и в реальной жизни, видимо, крайне редко встречается.
Впрочем, это опять не ответ.
Кстати, знаете что такое "симпозиум"? 😛

И еще, так сказать, в "копилку фактов".
Употребление алкоголя в средневековой Европе (извиняюсь за гугл-переводчик):

В 16 веке, алкогольных напитков, потребление достигло 100 литров на человека в год в Вальядолиде, Испания , и польские крестьяне потребляли до трех литров из пива в день. В Ковентри, Англия , среднее количество пива и эля потребляемой было около 17 литров на человека в неделю, по сравнению с около трех пинт сегодня, по всей стране, потребление было около одного литра в день на душу населения. Шведский потребления пива, возможно, был в 40 раз выше, чем в современной Швеции . Английские моряки получили рацион галлонов пива в день, в то время как солдаты получили две трети за галлон. В Дании , обычно потребление пива, кажется, был галлонов в день для взрослых рабочих и матросов. [7] Важно отметить, что современные пиво гораздо сильнее, чем пиво в прошлом. Хотя современные сорта пива 3-5% алкоголя, пиво пьют в историческом прошлом в целом 1% или около того
........
В то время как негативные последствия этого явления, возможно, были преувеличены, парламент принял закон, в 1736 году, чтобы препятствовать потреблению путем запрещения продажи джина в количестве менее двух литров и повышение налога на это резко. Тем не менее, пик потребления был достигнут через семь лет, когда нация шести с половиной миллионов человек пили более 18 миллионов галлонов джина. И большинство было уничтожено меньшинство населения, проживавших тогда в Лондоне и других городах, люди в сельской местности в значительной степени потребляли пиво, эль и сидр . [7]
10,4 литра на душу населения. Это только джин. Учитывая, что возрастной состав населения был не такой, как сейчас (дети составляли гораздо бОльшую часть, чем сейчас)- просто чудовищно.
Однако- никакой деградации. Британия как раз становилась "сверхдержавой", над которой не заходит солнце...

Slavyan K

2. Уже говорил, что тут зависит от воспитания. Есть еще женщины, которые пьяных на дух не переносят, и приставания под градусом считают уделом сопляков. Вполне справедливо, и нормальная здоровая позиция.
Алкоголь существовал издавна, как и попытки его ограничить - совершенно верно. Именно благодаря сдерживанию неблагоприятных факторов и жили общества - алкоголя ли, воровства, проституции - все это существовало всегда, и боролись с этим всегда. Когда борьба была недостаточно интенсивной - распад Римской империи и прочие последствия...
В приведенной в пример цифры у англичан - джина а не спирта, я правильно понял?
И еще, хороший вы ответ придумали: "это не ответ" 😊 Это как знаменитые два слова, о которые разбиваются самые железные доказательства "И ЧЕ?" 😊

Neve

Алкоголь существовал издавна, как и попытки его ограничить - совершенно верно. Именно благодаря сдерживанию неблагоприятных факторов и жили общества - алкоголя ли, воровства, проституции - все это существовало всегда, и боролись с этим всегда. Когда борьба была недостаточно интенсивной - распад Римской империи и прочие последствия...
Когда чересчур интенсивной, распад СССР, мафия в США, рост наркомании и т.д.
В приведенной в пример цифры у англичан - джина а не спирта, я правильно понял?
Правильно, кроме джина пились вино, пиво, бренди, сидр, виски, брагу и тд.

Doctor_D

В приведенной в пример цифры у англичан - джина а не спирта, я правильно понял?
---------------------------------
Джина. Только учтите, что дети (непьющие) составляли тогда как бы не половину населения. Женщины в то время пили меньше. Плюс поправка на различия город/деревня. В общем- умножайте 10.4 на 4- не ошибетесь. И не забудьте добавить ежедневные полтора- два литра пива и эля (их тогда вместо воды пили). Выйдет, что городское население потребляло больше 20-ти литров алкоголя.
Несмотря на все негативные последствия это не помешало промышленной революции и нагибанию половины земного шарика.

Doctor_D

2. Уже говорил, что тут зависит от воспитания. Есть еще женщины, которые пьяных на дух не переносят, и приставания
под градусом считают уделом сопляков. Вполне справедливо, и нормальная здоровая позиция.
-----------------------------------------------
Вы опять не ответили на вопрос. Я спросил:
"Теперь понимаете, почему лыжная гонка здесь не вариант замены?"
Правильный ответ: потому что лыжная гонка не способна "снять тормоза" и "сделать общение более легким".
Ваша ошибка состоит в том, что вы отрицаете позитивные эффекты алкоголя. А они есть- иначе люди не пили .
В этом, к слову и состоит системная ошибка подавляющего большинства борцов за трезвость.
Не желая признавать, что в основе потребности употреблять алкоголь у не зависимых от него людей, лежат позитивные мотивы, они предлагают совершенно неадекватные варианты замены. Не удивительно, что общество их не принимает.
Хотите, чтобы молодые люди не нуждались в алкоголе для облегчения общения?
Вводите с младших классов обучение навыкам эффективного общения. Пересматривайте отношение к сексу в обществе. В крайнем случае- придумайте лекарство, с аналогичным действием, но не такое вредное, как спирт.
Какие здесь, нахрен, лыжи? Причем они здесь?

Slavyan K

Doctor_D
В приведенной в пример цифры у англичан - джина а не спирта, я правильно понял?
А кончилось чем? Свое коренное население как раз деградировало в итоге через несколько поколений. Так что "это не ответ". На свой народ и ситуацию в своей стране смотреть надо. А население англии таки выродилось из гордых кельтов и саксов в беспородных бобиков. Гюнтер помнится "плакал" по этому поводу - вырождение нордического типа, увеличение круглоголовости.

А "позитивный эффект от алкоголя" - тот же что и от других наркотиков. И по сути - шагреневая кожа. Плата потом несоразмерная за этот "позитив".

Doctor_D

А кончилось чем? Свое коренное население как раз деградировало в итоге через несколько поколений
-------------------------------------
Несколько- это сколько?
Поколение, ЕМНИП, считается 25 лет.
С 1736 по 2012-й прошло аж 11 поколений. Причем, последниие поколения 3-5, потребление алкоголя существенно упало. По вашей логике- как раз уменьшение пьянства привело к деградации гордых бриттов. :-)
Не лучше ли признать, что это вещи не взаимосвязаны?

На свой народ и ситуацию в своей стране смотреть надо.
-----------------------------------------------
Смотрели уже. Так опять- по продолжительности жизни сравнялись с непьющим 1990-м. А пьем таки больше, чем в провальных для демографии конце 90-х.
Где связь?

Neve

Свое коренное население как раз деградировало в итоге через несколько поколений. Так что "это не ответ".
2006-1736= 270 лет. "- Если ты откажешь мне, - сказал он, - я умру. Она отказала и через шестьдесят лет он умер. "(с)

тот

последниие поколения 3-5, потребление алкоголя существенно упало.
это ложь

Doctor_D

А "позитивный эффект от алкоголя" - тот же что и от других наркотиков. И по сути - шагреневая кожа. Плата потом
несоразмерная за этот "позитив".
-----------------------------------------------
Побочные действия есть у всех лекарств. Но они не отменяют их полезного действия.
Предложите человеку с переломом ноги, вместо вредного морфия сыграть в теннис.
(Здесь нужно бы поставить смайлик, но рука не поднимается. "Принципиальность" борцов с наркотиками уже приводит к тому, что больные, в т.ч. онкологически, не получают адекватного обезболивания. Главное- наркоманами не станут. Б.ять!)

Doctor_D

тот
это ложь

Да, конечно. Сейчас ведь взрослый человек выпивает пару- тройку литров пива ежедневно. Чисто попить. А вечерком, после работы, заливает в себя пару- тройку чарок (1 чарка= 175 г) хлебного вина (джина и т.п.). Как в благословенные времена 16-18 веков...

Slavyan K

Doctor_D
А "позитивный эффект от алкоголя" - тот же что и от других наркотиков. И по сути - шагреневая кожа. Плата потом
несоразмерная за этот "позитив".

Статистика, приводимая вами - вполне себе предмет для манипуляций, подделывается на официальном уровне "на раз-два". Поэтому остаюсь верен тому, что вижу. Это я про потребление алкоголя, продолжительность жизни и деградацию населения в России. Можете сколь угодно говорить что "я не нахожу аргументов". Кому не все равно - те знают о чем я говорю, и смеха из-за "расхождения с официальными данными" какого-то института не вызывает.

Ну да ладно. Так ли действительно необходима наркологическая анестезия при усталости от работы или неуверенности перед женским полом? Мне честно говоря жаль людей, которые по жизни без алкогольного наркоза не могут обойтись даже в таких светлых моментах, как праздник или романтическое свидание.

linkor9000

Поэтому остаюсь верен тому, что вижу. Это я про потребление алкоголя, продолжительность жизни и деградацию населения в России. Можете сколь угодно говорить что "я не нахожу аргументов". Кому не все равно - те знают о чем я говорю, и смеха из-за "расхождения с официальными данными" какого-то института не вызывает.
не, точно сектанты.. просто живой учебник

Doctor_D

Статистика, приводимая вами - вполне себе предмет для манипуляций, подделывается на официальном уровне "на раз-
два".
---------------------------------
Ага. И Росстат и ВОЗ и даже ЦРУ - все сговорились и подделывают. Самому-то не смешно?

Ну да ладно. Так ли действительно необходима наркологическая анестезия при усталости от работы или неуверенности
перед женским полом?
-----------------------------------
Судя по тому, что подавляющее большинство пользуется- необходима. Не было бы необходимо- не пили бы.

glas_naroda


не, точно сектанты.. просто живой учебник

Ога. Вот примерно так и жгли учёных, смевших утверждать, будто Земля круглая: "Я живу в этом мире, и вижу, что Земля плоская, а если б она была круглая, я б с неё давно уже упал. Так что науку свою засуньте себе в одно место..."

HARON

Ога. Вот примерно так и жгли учёных, смевших утверждать
йес! Слава! пляши! ученое звание присвоили 😊 ! упор лёжа принять и отпраздновать 😊

GRbIzLi max

ученое звание присвоили ! упор лёжа принять и отпраздновать
Вам не кажется что вы хуйню какую то несёте?

HARON

Вам не кажется что вы хуйню какую то несёте?
я?! так от меня нет ни слова, ни призывов, ни выводов! это все высказывания зомбированных. ибо здоровый трезвенник здесь не напишет.
и кстати, последите за лексикой, пока это не сделали другие.

Doctor_D

Теперь поговорим о причинах неудач "трезвенников- борцов".

То, что антиалкогольная кампания с треском провалилась- никто оспаривать не будет.
А почему?

Если мы собрались решать какую-либо проблему, сначала нужно ее идентифицировать.
Является ли сам факт употребления алкоголя проблемой? Нет. Проблемой являются последствия злоупотребления (увеличение смертности, заболеваемости рядом болезней, преступность, падение производительности труда и т.д.). Хорошо видно, что для всех упомянутых проблем, алкоголь является не единственной причиной. Например, в отношении смертности он третья по значимости (оценка ВОЗ). Это значит, что даже искоренив алкоголь полностью, мы не получим кардинального снижения этого показателя.
Далее. Мы должны детально изучить проблему. Начиная с психологии (какие причины побуждают человека злоупотреблять) и физиологии (как действует алкоголь на человека? ) до экономики (роль алкоголя в бюджете и т.д.).
Когда данные собраны, можно начать искать оптимальные точки и методы воздействия. Дополнительно изучаем имеющийся опыт: что уже пробовали и с каким результатом.
После этого составляем план действий, подбираем ресурсы (люди, материальное обеспечение).
В процессе работы контролируем эффективность действий и корректируем их при необходимости.

Что мы имеем в реальности.
Цель определена неправильно.
Проблема не изучена. Факты подбираются исключительно под нужды пропаганды. Отсюда- привычные фальсификации и игнорирование фактов, не укладывающихся в принятый стереотип.
Методы и точки воздействия выбраны произвольно, опять-таки, исходя из стереотипа.
Плана действий нет.
Несмотря на очевидную неэффективность, продолжают делать то же самое из десятилетия в десятилетие.
Последнее интересно особо. Человек утверждает, что борется с чем-то много лет. Никакого эффекта от его борьбы нет. Здесь только 2 варианта: либо он психически болен и не может осознать, что делает, либо, вся эта борьба чистая липа, которой прикрывают другие цели. Или и то и другое сразу. Тоже бывает. Как пример- пару лет назад шизофреник создал секту, потом они все закопались в землю и ждали конца света, пока их спасатели не вытащили. :-)

Rytoma

Всё защищаешься от них, док?

Виталик

А я предлагаю всем встретиться напиться и подрацца! И хто победит - тот и прав!

Doctor_D

Всё защищаешься от них, док?
Не. Я несу свет в массы.
Ну не люблю я мракобесие и сектантство.

IVANBATYLIN

Не. Я несу свет в массы.
Ну не люблю я мракобесие и сектантство.

Правильно Док. Истина, дороже денег!
Ученье - свет, а не ученье - тьма!

Kos81

Виталик
А я предлагаю всем встретиться напиться и подрацца! И хто победит - тот и прав!

Нет давайте так: те кто за алкоголь- те напиваются, те кто за ЗОЖ- остаются трезвыми. Далее стенка на стенку и как думаете кто победит?

ZVT

Kos81
как думаете кто победит?
Поддатый автоматчик...

Kos81

ZVT
Поддатый автоматчик
Он сам себя застрелит, а по другим не попадет. У нас один парень в Чечне напился и два рожка по автобусу с чехами расстрелял, ранил одного в ногу, остальные мимо...

Neve



Мяу

Doctor_D
Является ли сам факт употребления алкоголя проблемой? Нет. Проблемой являются последствия злоупотребления....
Алкоголь является наркотиком, эрго - злоупотребление является свойством по умолчанию.
Проблема в употреблении наркотиков, не так ли?

------------------
У кота язык - это не только язык, но и ложка, кружка, зубная щётка,
щётка для меха, мыло, мочалка и туалетная бумага...

Виталик

Kos81
те кто за ЗОЖ- остаются трезвыми.

Так тут все за ЗОЖ - это чтож, опять всем трезвыми драццо? Не, так не интересно... 😞

Doctor_D

Алкоголь является наркотиком
Строго говоря- нет. Ни с медицинской, ни с юридической точки зрения.
злоупотребление является свойством по умолчанию.
Нет. Есть существенная разница между употреблением и злоупотреблением.
Проблема в употреблении наркотиков, не так ли?
Тоже нет. Проблема- в ЗЛОупотреблении. Точнее- в его последствиях, как для отдельного человека, так и для общества.

Боевик

Алкоголь- это не наркотик, но можно его сделать таковым определёнными добавками. Тот же "Ягуар"- там целый конгломерат химии помимо спирта. Некоторые добавки могут оказывать наркотическое воздействие. Это может быть любой смесовой напиток, содержащий спирт, но как правило содержат те, что стоит относительно дешёво и доступно.

Насчёт ЗЛОупотребления добавлю свои "пять копеек". ЗЛОупотребление (в первую очередь) на мой взгляд- это употребление не по назначению. В медицине- хорошо, в производстве (при протирке деталей или смешивании компонентов в лабораториях)- тоже. Но как можно пить эту дрянь- ну это же противно. "Синька питьевая" - ЗЛО, а употреблять её ВНУТРЬ, причём безконтрольно- ЗЛОупотребление.

Спирт, как и наркотики может приносить либо пользу, либо вред. Наркотики в современном понимании- это вред, наркосодержащие медицинские препараты и спирт как таковой- нет. Вопрос тут стоит так: Для каких целей и как используют данные вещества. Атом может быть и мирный, но так же и смертельным.

С Уважением.

tetan

дискуссия начинает напоминать анекдот:

- Пил?????
- Миллллая, я ссссёня не пил!
- Тогда скажи: "В недрах тундры выдры в гетрах тырят в вёдра ядра кедров"
- .....Пил....

Alkiev

Doctor_D
Является ли сам факт употребления алкоголя проблемой? Нет. Проблемой являются последствия злоупотребления (увеличение смертности, заболеваемости рядом болезней, преступность, падение производительности труда и т.д.).

Гениально. Осталось придумать как сделать, чтобы употребляющие не злоупотребляли - и нобелевка в кармане.

Исходные данные - интересные:

алкогольные напитки (включая пиво) потребляют 80,8% подростков и молодежи.
...
возраст приобщения к алкоголю снизился с 16 до 13 лет.
...
По данным Роспотребнадзора, ежедневно в России потребляют алкоголь (включая пиво) 33% юношей и 20% девушек
...
26% от всех смертей в разной степени связаны с алкоголем - 30% у мужчин и более 15% у женщин в среднем по стране
...

А так конечно - употребление алкоголя не проблема.

ZVT

Alkiev
А так конечно - употребление алкоголя не проблема.
безусловно не проблема-проблема в несоблюдении законов,запрещающих продажу пива несовершеннолетним.

FaceGrabber

Алкоголь является наркотиком

Строго говоря- нет. Ни с медицинской, ни с юридической точки зрения.

А чего нет то?Привыкание на лицо,абстинентный синдром есть.Вот трава- не наркотик.Привыкания нет,утром как огурчик.А алкоголь-зло.

Alkiev

ZVT
безусловно не проблема-проблема в несоблюдении законов,запрещающих продажу пива несовершеннолетним.
Сейчас добрый Доктор Д. вам еще раз убедительно объяснит что от умеренного употребления алкоголя ничего кроме сплошной пользы не проистекает 😊

Doctor_D

Осталось придумать как сделать, чтобы употребляющие не злоупотребляли - и нобелевка в кармане.
Ничего невозможного в этом нет. Например, в США 72% населения либо не пьют вообще, либо употребляют с низким риском.
По данным Роспотребнадзора, ежедневно в России потребляют алкоголь (включая пиво) 33% юношей и 20% девушек
Дико информативно: каков возраст "юношей и девушек"? Какое количество алкоголя в день они употребляют?
Кстати, а что в других странах?
Швеция.
Число непьющих подростков (15- 16 лет) составляет 30%. В 1990-м было 20%.
При этом среднее потребление алкоголя упало с 5,3 л до 3,0 л.
Италия
Один из пяти подростков- регулярно пьющий.
Англия
К 15-ти годам, 8 из 10 пробовали алкоголь.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/7093143.stm
http://www.dailymail.co.uk/new...ons-Europe.html
http://www.drinkaware.co.uk/fa...nd-young-people
http://www.ias.org.uk/resources/factsheets/harm_ukeu.pdf
По последней ссылке интересно посмотреть стр 16, figure 44b
А так конечно - употребление алкоголя не проблема.
Употребление- не проблема. Проблема- последствия злоупотребления. В т.ч. и те, которые вы привели.

Doctor_D

А так конечно - употребление алкоголя не проблема.
Классическая ошибка. Поясню на примере, чтобы было понятнее.

"Секс- причина венерических заболеваний."
Как думаете: возможно ли добиться успеха в борьбе с распространением ЗППП, исходя их этого утверждения?
😛

Alkiev

Doctor_D
Ничего невозможного в этом нет. Например, в США 72% населения либо не пьют вообще, либо употребляют с низким риском.
Ну если Вам удастся придумать как из "этой страны" сделать штаты, то тут одной нобелевкой не обойдется, я думаю.

А по ходу медицина говорит, что уже сейчас каждый третий российский юноша и каждая пятая девушка "умеренно употребляют" _КАЖДЫЙ ДЕНЬ_ и каждая четвертая смерть "связана с алкоголем".

Продолжайте рассказывать про пользу умеренного употребления - очень убедительно 😊

Neve

А по ходу медицина говорит, что уже сейчас каждый третий российский юноша и каждая пятая девушка "умеренно употребляют" _КАЖДЫЙ ДЕНЬ_ ".
Соблюдать существующие законы нельзя?

и каждая четвертая смерть "связана с алкоголем".
"Имя, сестра, имя"(с) сошлитесь на источник

Alkiev

Ну поскольку тут русскоязычным источникам не доверяют - типа предвзятые.
Так извольте:
Форбс:
http://www.forbes.com/2009/07/...-analytica.html

Оксфорд:
http://www.ox.ac.uk/media/news_stories/2009/090626.html

Подходит?

Itr007

безусловно не проблема-проблема в несоблюдении законов,запрещающих продажу пива несовершеннолетним.
Умирают и пьют не померно не подростки, так что проблема как раз не в несоблюдении законов, просто нудо констатировать что они рано приобщаются и имеют больше шансов спится чем предыдущие поколения
Италия
Один из пяти подростков- регулярно пьющий.
Англия
К 15-ти годам, 8 из 10 пробовали алкоголь.
Так они и вымирают, убыль коренного населения на сегодняшний день катастрофическая, предлагаете на них равнятся?
Откуда такая статистика уважаемый, это же гнусная лож, алкоголизация и потребление в США идентично России.
Например, в США 72% населения либо не пьют вообще, либо употребляют с низким риском.

Neve

Ну поскольку тут русскоязычным источникам не доверяют - типа предвзятые.
Так извольте:
Форбс:
http://www.forbes.com/2009/07/...-analytica.html
Перевод "Исследователи спросил семей 30 000 убитых мужчин и 20 000 мертвых женщин в российских городов:Томск, Барнаул и Бийск том, что умерший человек, привыкший пить, и определено, что причиной смерти от официальных death records.
Они обнаружили, что 59% смертей мужчин и 33% смертей среди женщин в возрасте 15-54 были вызваны алкоголем. Большинство из них алкоголем-отнести случаи смерти от отравления алкоголем, несчастных случаев, насилия, или один из восьми групп заболеваний тесно связано с алкоголем, таких как ТУБЕРКУЛЕЗ, пневмония, панкреатит или заболевания печени."

Я то думал, почему я тут с пневмонией свалился, а, оказывается, это я на Новый год шампанского выпил. Забавник этот британский ученый.
Вообще, общий уровень статьи удручает - это не перепечатка из "Космо"?

Slavyan K

Neve
Перевод "Исследователи спросил семей 30 000 убитых мужчин и 20 000 мертвых женщин в российских городов:Томск, Барнаул и Бийск том, что умерший человек, привыкший пить, и определено, что причиной смерти от официальных death records.
Они обнаружили, что 59% смертей мужчин и 33% смертей среди женщин в возрасте 15-54 были вызваны алкоголем. Большинство из них алкоголем-отнести случаи смерти от отравления алкоголем, несчастных случаев, насилия, или один из восьми групп заболеваний тесно связано с алкоголем, таких как ТУБЕРКУЛЕЗ, пневмония, панкреатит или заболевания печени."

Я то думал, почему я тут с пневмонией свалился, а, оказывается, это я на Новый год шампанского выпил. Забавник этот британский ученый.
Вообще, общий уровень статьи удручает - это не перепечатка из "Космо"?

Ничего смешного, переохлаждение в пьяном виде - обычное дело. А так же обморожения и смертельные исходы от засыпания на морозе в пьяном виде.

Itr007

Я то думал, почему я тут с пневмонией свалился, а, оказывается, это я на Новый год шампанского выпил. Забавник этот британский ученый.
Вообще, общий уровень статьи удручает - это не перепечатка из "Космо"?
А что вы ждали от британца, они уже лет 300 спиваются, явновыраженный дебилиз у них уже норма.
А вообще меня смущают ссылки на обезяноязычных, сайт вроде Русский, а некоторые этим недоделанным пытаются в рот заглядывай. Благо Путин пришел в свое время, а то бы уже дозаглядывались)

Alkiev

Itr007
А вообще меня смущают ссылки на обезяноязычных, сайт вроде Русский
А вас не смущает, что когда-то нормой среди образованных предков считалось разговаривать на парочке иностранных языков. А теперь несчастный английский "со словарем" осилить не могут... Явно бухло на пользу идет.


Neve

Slavyan K
Ага, и туберкулез напрямую через водку передается

Itr007

А вас не смущает, что когда-то нормой среди образованных предков считалось разговаривать на парочке иностранных языков. А теперь несчастный английский "со словарем" осилить не могут... Явно бухло на пользу идет.
Не смущает, потому как не было такой традиции среди предков. Если вы имеете в виду отдельных представителей дворянства, так дворян было менее 1 % это раз а из них знали хотя бы 1 язык кроме родного не более 10 %, до 20 % дворян при Екатерине вообще были не грамотны, так что уровень современного массового образования просто потряс бы предков.
Конечно в более позднее время стало модно говорить на французском, НО опять таки не более 70 % (от 1 % населения страны) его освоили как реально разговорный а не отдельными фразами, и при этом часть освоила в детстве, то есть тупо в качестве родного, при этом во время кампании 1812 года таких пачками стаскивали в полицейские участки как шпионов, в виду того что по Русски они либо не говорили совсем либо очень плохо. Учите историю уважаемый аппанент, не историографию=учебники, а историю.
бухло само сабой не на пользу, но аргументы продумывать надо, что бы не подрывать собственные позиции.

Alkiev

Neve
Я то думал, почему я тут с пневмонией свалился, а, оказывается, это я на Новый год шампанского выпил. Забавник этот британский ученый.
Хорошо, британский ученый не подходит. Как на счет российского?
Немцов Александр Викентьевич - д.м.н., руководитель отдела Московского НИИ психиатрии Минздравсоцразвития России

Таблица 1. Связанная с алкоголем смертность (среднегодичная в 1980-2007 гг.)
http://demoscope.ru/weekly/2010/0425/analit01.php

Там нудно с логарифмами подсчитан процент гикнувшихся из-за встречи с птицей "перепил" и просто "умеренно употребивших"... только логарифмы тоже нихрена не Ломоносов придумал, если что


Doctor_D

Откуда такая статистика уважаемый, это же гнусная лож, алкоголизация и потребление в США идентично России.
---------------------------------------------------
NIAAA, 2009 год, ссылка в теме была.
Добавлю только, что около 8% населения США- регулярные потребители нелегальных веществ.
Где-то 10%- на антидепрессантах.

А по ходу медицина говорит, что уже сейчас каждый третий российский юноша и каждая пятая девушка "умеренно
употребляют" _КАЖДЫЙ ДЕНЬ_ и каждая четвертая смерть "связана с алкоголем".
------------------------------------------------------
Хотелось бы взглянуть на источник данных. А то непонятно какая возростная группа имеется в виду, какое количество употребляет и т.д.. У меня есть сомнения.
Алкоголь, действительно, является 3-ей по значимости причиной смертности по данным ВОЗ.
Злоупотребляющие, действительно, живут меньше. Но отсюда никак не следует, что при нулевом употреблении алкоголя человек будет жить вечно. Если хотим существенно повлиять на смертность- нужно, наверное, начинать не с третьей причины, а с первой, не так ли?

Продолжайте рассказывать про пользу умеренного употребления - очень убедительно
----------------------------------------------
Связь умеренного употребления и злоупотребления- примерно как у секса и сифилиса.

Alkiev

Itr007
Учите историю уважаемый аппанент, не историографию=учебники, а историю.
Блин, аппанент - найди в гугле программу обучения в училище - туда куда детки разночинцев, а то и людишек попроще ходили 😊

Вот статейка в википедии может дать некоторое представление:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%....BD.D1.8B.D0.B5

Neve

А вас не смущает, что когда-то нормой среди образованных предков считалось разговаривать на парочке иностранных языков.
Ну я 10 лет назад вполне спокойно разговаривал на 3 иностранных языках. Сейчас, конечно, навык потерян - неиспользуемые языки забываются. Но понять, о чем в принципе говорится в статье и оценить дебильность изложения еще могу.
А теперь несчастный английский "со словарем" осилить не могут... Явно бухло на пользу идет.

Кому надо, тот знает.
Кстати, не понял, где связь между бухлом и иностранными языками ? Или бросившему пить автоматически дается знание иностранного языка?

Блин, аппанент - найди в гугле программу обучения в училище - туда куда детки разночинцев, а то и людишек попроще ходили
А Вы посмотрите программу простой советской школы, тоже ведь давали языки, но большинству они были просто не нужны

Alkiev

Neve
Ну я 10 лет назад вполне спокойно разговаривал на 3 иностранных языках. Сейчас, конечно, навык потерян - неиспользуемые языки забываются. Но понять, о чем в принципе говорится в статье и оценить дебильность изложения еще могу.
Ну и в чем, простите, дебильность подхода Оксфордского профессора?
на выборке из 50 тысяч человек опросить родственников, выяснить причину смерти из свидетельства о смерти и подсчитать жертв алкогольного отравления, несчастных случаев по пьяни, преступлений или
групп заболеваний тесно связанных с употреблением лакоголя - туберкулез, превмония, панкреатит и заболевания печени

http://www.ox.ac.uk/media/news_stories/2009/090626.html


The researchers asked the families of 30,000 dead men and 20,000 dead women in the Russian cities of Tomsk, Barnaul and Biysk what the deceased person used to drink, and determined the cause of death from official death records.

They found that 59% of deaths in men and 33% of deaths in women between the ages of 15-54 were caused by alcohol. Most of these alcohol-attributed deaths were from alcohol poisoning, accidents, violence, or one of eight disease groups strongly related to alcohol, such as TB, pneumonia, pancreatitis or liver disease

Вполне как-бы логично... Впрочем - я там исследование посконно русского ученого привел - с правильными фамилией, именем и отчеством.

Изучайте.

Alkiev

Neve
Slavyan K
Ага, и туберкулез напрямую через водку передается
Ну очень много синяков им болеют. Ослабленный организм, плохое питание, соответствующая среда
Пока сталкиваться не доводилось?

Alkiev

Doctor_D
Хотелось бы взглянуть на источник данных
Вас тоже данные оксфордского профессора не устраивают?
Читайте - русского (ссылочку приводил).

Doctor_D
Хотелось бы взглянуть на источник данных
Злоупотребляющие, действительно, живут меньше. Но отсюда никак не следует, что при нулевом употреблении алкоголя человек будет жить вечно. Если хотим существенно повлиять на смертность- нужно, наверное, начинать не с третьей причины, а с первой, не так ли?
Ну Вы-то уж точно знаете, что N1 это сердечно-сосудистые заболевания, правда? Процент загнувшихся от сердечно-сосудистых заболеваний вызванных алкоголем приводил уважаемый дмн в табличке. Около 20% между прочим.

Doctor_D
Связь умеренного употребления и злоупотребления- примерно как у секса и сифилиса.
Именно - как покупного секса и сифилиса. Чем больше будешь по саунам с продажными девками шляться - тем больше шансы намотать чего-нибудь этакое. Есть возражения?

Neve

Ну очень много синяков им болеют. Ослабленный организм, плохое питание, соответствующая среда
Пока сталкиваться не доводилось?
После не значит «вследствие»
После этого, следовательно вследствие этого (лат. post hoc ergo propter hoc) - логическая уловка, при которой причинно-следственная связь отождествляется с хронологической, временной: «Серийный убийца с детства увлекался почтовыми марками, следовательно филателия превращает людей в безжалостных убийц».

Itr007

Alkiev
Блин, аппанент - найди в гугле программу обучения в училище - туда куда детки разночинцев, а то и людишек попроще ходили 😊

Вот статейка в википедии может дать некоторое представление:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%....BD.D1.8B.D0.B5

Не смешите, во первых обший процент грамотных и в 1917 был мизерный, во вторых наличие в школьной программе предмета и его отличная сдача ни чего общего со знанием языка не имеют, или будете утверждать что все выпускники СССР и России знают как минимум один иностранный язык?
Вот таки дешовые подтасовки и дескредитируют позицию в целом.

Itr007

А вообще раз царь Владимир взял курс на антиалкоголизацию то как бы и что не голосили сторонники и противники он свое дело сделает. Без резких движений и пиара, просто, спокойно, целенаправленно. Такчто граждане пьяници, алкоголики, закапывайте в огороде автотестерны (лучше ж.д.) и готовтесь к трудным временам )))
А то что алкоголизация = геноцид вроде ни кто и не отрицал.
Тему можно закрывать )

TxNxMx

Гы. Какой только демагогией не прикроешь своё желание не видеть очевидного. "Чего очевидного?" - смотрите название темы, на редкость удачно отражающее суть явления.

Neve

А то что алкоголизация = геноцид вроде ни кто и не отрицал.

Мнимая логическая связь
Логическая уловка, при которой мнимая, желаемая логическая связь выдаётся за истинную.
Алкоголизация это один из симптомов геноцида. Лечить алкоголизацию общества, не леча ее причины - проводить паллиатную медпомощь обществу.

Itr007

Лечить алкоголизацию общества, не леча ее причины - проводить паллиатную медпомощь обществу.
По моему прямая, приведите 2-3 других причины, подтверждаемых статистикой, медициной, да хоть чем ни будь, здавым смыслом просто

Doctor_D

Именно - как покупного секса и сифилиса. Чем больше будешь по саунам с продажными девками шляться - тем больше
шансы намотать чего-нибудь этакое. Есть возражения?
---------------------------------
Есть. Покупной секс возможен, только когда человек в принципе занимается сексом. Не будет секса- не будет покупного секса- не будет сифилиса.
Ваша логика работает! :-)

Процент загнувшихся от сердечно-
сосудистых заболеваний вызванных алкоголем приводил уважаемый дмн в табличке.
--------------------------------------------------
Данные ВОЗ уже были в теме. Читайте и просвещайтесь.

Кстати, дмн, на которого вы ссылаетесь- весьма адекватный специалист. Рекомендую:
kommersant.ru/doc/1642992
ЦИТАТА
- Часто российские чиновники от медицины сочиняют мифы о вреде пива,
думая, что "врут для блага". А в борьбе со злом нужны не мифы, а точные
знания о враге. Самыми страшными были россказни о том, что
употребляющие пиво девушки не смогут потом родить, а юноши станут
импотентами. Истина же сформулирована одним опытным английским
наркологом: чем меньше, тем лучше. Идеально, если человек начнет
потреблять пиво, достигнув совершеннолетия. И тут, безусловно, семья
должна быть примером и путеводной звездой. Российская жизнь, к
сожалению, очень далека от идеала. Удержать бы от пива до 14 лет, а от
водки - до 18! Но если выбирать между пивом и водкой, то я за пиво -
как меньшее из двух зол.

Itr007

Уважаемый Doctor_D а как на счет названия темы? Вы не считаете что алкоголизация нации это геноцид?


Slavyan K

Doctor_D
Истина же сформулирована одним опытным английским
наркологом: чем меньше, тем лучше.

Вот это да, истина. Самое меньшее это ноль, так ведь? Было бы это полезно хоть немного, он назвал бы дозу, которую нельзя превышать, но меньше которой "лечение неэффективно". А тут прямо конкретно - как про любое вредное и не имеющее никакой пользы. Так что идеально - это когда молодежь вообще не распробует этой гадости, и не будет нужна эта дрять в принципе. Что и требовалось доказать.

Мяу

Neve
Алкоголизация это один из симптомов геноцида.
И по совместительству инструмент геноцида.
Itr007
А вообще раз царь Владимир взял курс на антиалкоголизацию то как бы и что не голосили сторонники и противники он свое дело сделает.
Откуда дровишки?

mumr

Кстати, вот не однакратно встречал упоминания, что в старину пили пиво, но пиво это было меньше градусом - порядка 1%.
А почему такое пиво перестали выпускать?

Само пиво люблю, но спирт и состояние опьянения - раздражает...

А безалкогольное - обычно кислит, или ещё как вкус испорчен...

Пиво с крепостью кваса пил бы с удовольствием, под подходящие блюда...

Slavyan K

Про "антиалкогольную компанию царя Владимира": "мы должны отменить крепостное право сверху пока народ не отменил его снизу" - из той же оперы. Называется "не можешь предотвратить - возглавь"

Itr007

Откуда дровишки?
А он во первых практически трезвенник, тот случай когда больше пары тройки бокалов не пьется даже в праздник (один друг у него в охране, у другого батя его одногрупник по универу и на встречи ВВП ходит переодически до сих пор). А дальше не долго проанализировать законодательство выпущенное в этой сфере за последние годы. Акцизы резко возрасли, торговые точки где можно продавать резко ограничили, лицензию на продажу сильно удорожали и усложнили получение, ввели ограничения на минимальный объем производства (читай убрали мелких плохоконтролируемых производителей). Вввели ограничения на продажу по времени, подписали закон о дальнейшем ограничении продажи по времени и включении в него всехслабоалкаголных. Если бы кавказ не выживал за счет нелегального спирта, и это зло бы пресекли. Дайте ВВП еще лет 5-7 и у нас будет практически национализирован рынок алкаголя и резко ограничена его продажа, а следующий шаг полный запрет. Причем возмущаться не кому будет, к тому времени просто не будет алкогольного лобби и народ практически протрезвеет. Если отследить политику МедвеПута то практически все так делается, без резких движений и затрат, ровно, медленно но верно. Однако такой путь за частую самый быстрый по факту.

Neve

И по совместительству инструмент геноцида.
Нет, это скорее реакция типа "глаза бы мои это дерьмо не видели, пойду напьюсь", "все достало, сдохнуть бы поскорее"

linkor9000

Вы не считаете что алкоголизация нации это геноцид?
Назовите национальную, этническую, расовую или религиозную группу, против которой этот геноцид направлен?

mumr

Itr007
Причем возмущаться не кому будет, к тому времени просто не будет алкогольного лобби и народ практически протрезвеет.
Скорее уж, к этому времени возмущающиеся будут опреативно отправляться на трудотерапию по этапу...

Doctor_D

Вот это да, истина. Самое меньшее это ноль, так ведь? Было бы это полезно хоть немного, он назвал бы дозу, которую
нельзя превышать, но меньше которой "лечение неэффективно". А тут прямо конкретно - как про любое вредное и не
имеющее никакой пользы. Так что идеально - это когда молодежь вообще не распробует этой гадости, и не будет нужна
эта дрять в принципе. Что и требовалось доказать.
-------------------------------------------------
Вы бы интервью по ссылке почитали, что ли...

Уважаемый Doctor_D а как на счет названия темы? Вы не считаете что алкоголизация нации это геноцид?
---------------------------------------
Нет, не считаю.
- это не подтверждается исторически
- это не подтверждается современными данными статистики
- такое мнение не поддерживается специалистами (большей частью, во всяком случае)
Подтверждений в теме было достаточно.

Боевик

http://youtu.be/TP-hVF7zu_o

Itr007

QUOTE]

[b]И по совместительству инструмент геноцида.


Нет, это скорее реакция типа "глаза бы мои это дерьмо не видели, пойду напьюсь", "все достало, сдохнуть бы поскорее"[/B][/QUOTE]


Подскажите с чего тогда сытая Европпа бухает и пересыщенный Голливуд и вообще шоубизнес спивается? Почему где самая большая жопа (Китай, Индия, Авганистан, Большая часть Африки) не спиваются???[

Doctor_D

Подскажите с чего тогда сытая Европпа бухает и пересыщенный Голливуд и вообще шоубизнес спивается? Почему где
самая большая жопа (Китай, Индия, Авганистан, Большая часть Африки) не спиваются???[
--------------------------------------
Курите статистику ВОЗ. И будет вам счастье.
Самая пьющая страна мира- Уганда (Африка).
В Китае и пьют и наркоманят с нарастающим ускорением.
В Южной Корее пьют на уровне Европы.
В Индии почти не пьют- традиция. Зато курят. :-)
В Афганистане как в Ииндии. Но еще опиум. :-)

А в целом- смертность более- менее коррелирует только с уровнем жизни. Чем он меньше, тем она больше.

Itr007

Курите статистику ВОЗ. И будет вам счастье.
Самая пьющая страна мира- Уганда (Африка).
В Китае и пьют и наркоманят с нарастающим ускорением.
В Южной Корее пьют на уровне Европы.
В Индии почти не пьют- традиция. Зато курят. :-)
В Афганистане как в Ииндии. Но еще опиум. :-)

Передергиваете дружище Уганда исключение, а я писал Большая часть Африки.
Китай в настоящий момент увеличивает потребление, но вот незадача примерно пропорционально росту благосостояния и на данный момент там гораздо большая задница чем у нас, а пьют на много меньше.
В Южной Корее тоже высокое благосостояние, это в Северной жопа
В Индии почти не пьют факт, а алкоголь тоже дешовый дурман что бы забыться.
Авганистан я не упомянал, исламская страна, непоказательна в данном случае, но опять таки полная жопа и не бухают/

Да и вопрос апонент поднял не о смертности, он изволил намекнуть что у нас с тоски бухают от беспросветности и неустроенности, что естественно полная чушь, о чем я примеры и привел.

Мяу

Itr007
Нет, это скорее реакция типа "глаза бы мои это дерьмо не видели, пойду напьюсь", "все достало, сдохнуть бы поскорее"
Ага, настоящий мужской поступок... пусть бабы и дети сами справляются...
Doctor_D
Уважаемый Doctor_D а как на счет названия темы? Вы не считаете что алкоголизация нации это геноцид?---------------------------------------Нет, не считаю.- это не подтверждается исторически- это не подтверждается современными данными статистики- такое мнение не поддерживается специалистами (большей частью, во всяком случае)Подтверждений в теме было достаточно.
Данных статистики недостаточно? Личных наблюдений?

------------------
У кота язык - это не только язык, но и ложка, кружка, зубная щётка,
щётка для меха, мыло, мочалка и туалетная бумага...

ZVT

Мяу
Личных наблюдений?
Извольте:11.11.11 умер тесть.Умер днем,в др. городе.Понятно что в машину,по коробке и на грани фола.Приехал.Милиция,скорая,доставка в морг своими силами...Короче возвращаемся в квартиру.Опустошение-вроде как помянуть положено.Спиртного в доме нет-метнуться б магазин...но блять уже без 5 десять.С десяти вечера(22:00) спиртное НЕ ПРОДАЮТ!
Ну и чё,блять,отжаться-помянуть?Или перетягивание каната устроить?Всех трясёт,колбасит.
В тот момент я ту суку,что продавать запретила,я б чесно слово своимиб руками удавил бы.
В итоге купил спирта в аптеке,говенного,развели,помянули.Спасибо за заботу ,сука.Дебилы-запретители бля!
Пс
умер он от диабета-запретить нахер сахар!
Простите за французский-прорвалось,долго зрело. 😞

Мяу

ZVT
Ну и чё,блять,отжаться-помянуть?Или перетягивание каната устроить?Всех трясёт,колбасит.
Не раз видел поминки переходящие в свадебное веселье, ну их нах.
А для нервов - щепоть корневища валерианы на стакан кипятка, отличное средство.

П.С. Сам не пью, как и семья - не видим в этом ни радости, ни пользы... может мы мутанты...

ZVT

Мяу
может мы мутанты...
Почему немутанты не стремятся запретить мутантов,а вот мутанты всяко стремятся запретить немутантов?Ась?
Хотя ничего удивительного:мутанты-хрен ли с них возьмешь.... 😛на то и мутанты.

Doctor_D

Данных статистики недостаточно? Личных наблюдений?
----------------------------------
И данных статистики и личных наблюдений достаточно.
Проблема серьезная, но это не геноцид.

Да и вопрос апонент поднял не о смертности, он изволил намекнуть что у нас с тоски бухают от беспросветности и
неустроенности, что естественно полная чушь, о чем я примеры и привел.
-----------------------------------
Одна из основных внутренних причин (но не единственная!), побуждающих человека пить алкоголь это стресс. (В опытах на животных это тоже подтверждается.)
Избыточная стрессовая нагрузка имеет связь с уровнем жизни, но не абсолютную. У топ- менеджера, работающего по 12- 14 часов в сутки она обычно больше, чем например, у безработного.

Кстати, интересный факт: в современных войнах потери по псих заболеваниям доходят до половины от общего количества. В старые времена, когда алкоголь входил в солдатский рацион, такого не было.

Alkiev

Neve
После не значит «вследствие»
После этого, следовательно вследствие этого (лат. post hoc ergo propter hoc) - логическая уловка, при которой причинно-следственная связь отождествляется с хронологической, временной: «Серийный убийца с детства увлекался почтовыми марками, следовательно филателия превращает людей в безжалостных убийц».
Это все жутко остроумно, только эти вредные ученые давно определили какой процент - доля алкоголя в той-или иной категории смертности.
Например:
отравления алкоголем и суррогатами - 100%
сердечно-сосудистые - 20%
(типа из 100 померших "от сердца" 20 попортили мотор синькой)
и т.п.

Вы статью с логарифмами осилили? Понятно - не осилили. Скучно. Сисек нет, и умеренное употребление концентрации внимания не способствует, оказывается 😊

Alkiev

Doctor_D
Есть. Покупной секс возможен, только когда человек в принципе занимается сексом. Не будет секса- не будет покупного секса- не будет сифилиса.
Ваша логика работает! :-)
Это не моя логика. Это ваша.
Вам захотелось красивого сравнения. Я вам его привел.
Есть надежно задокументированная статистическая связь между проституцией и болезнями передающимися мочеполовым путем.
Заметьте - не среди всех занимающихся сексом, а среди тех, кто пользуется услугами проституток.
Впрочем, зачем унижать доброго Доктора объясняя очевидное, правда?
И вообще - почему вы так беспокоитесь? Что виноводочная промышленность грант отберет за неумелую пропаганду умеренного употребления или действительно опасаетесь снижения числа клиентов?


IVANBATYLIN

Хммммм. Озвучу всё таки, может и не в тему, но задумался...
Вчера тестя с инфарктом забрали в реанимацию. Мужику 46, не пьёт (раньше выпивал, на сегодняшний день не пьёт совсем уже лет 8), курил с периодичностью. И вдруг РАЗ, И ПЛОХО..., потеря сознания, разбитое лицо об асфальт.., скорая.
В результате, на сегодня, у него инфарт и 90% атеросклероз сосудов (снимок врачи сделали, посмотрели). После выписки стоит вопрос об операции - шунтирование, иначе ни как.
Вот и думай..., что пить, что не пить... Один хрен, жопа может случится с каждым...

Slavyan K

Да, много факторов в жизни, способных вызывать осложнения со здоровьем, никто не отрицает. Кому страшно от этого - пейте конечно, если больше ничего интересного и достойного в жизни не нашли. Добавьте еще один, и весьма существенный фактор риска - очень разумно.

Alkiev

IVANBATYLIN
Вот и думай..., что пить, что не пить... Один хрен, жопа может случится с каждым...
Статистика, теория вероятностей...Это как в карты играть.
Какие-то карты тебе жизнь сдает (гены, семейные традиции и т.п.)
Какие-то - ты сам "прикупаешь"/сбрасываешь.
Результат - все-равно сильно зависит от расклада. Можно и мизер с тремя тузами сыграть, всякое бывает.
Да можно пить, курить, жрать что попало - и помереть здоровым в 90 лет. Не часто - но случается.
Можно - сидеть на диете, не пить, не курить - и все-равно помереть от атеросклероза (вызванного недиагностированным хламидиозом, например).
Но обычно - бывает наоборот.

Doctor_D

Есть надежно задокументированная статистическая связь между проституцией и болезнями передающимися мочеполовым путем.
Заметьте - не среди всех занимающихся сексом, а среди тех, кто пользуется услугами проституток.
Ой, не смешите мои тапочки. В СССР проституция была распространена мало (в основном- валютная, для иностранцев), а ЗППП было сколько хочешь. Среди проституток больше больных только из-за большего количества партнеров. Даже в середине 90-х, когда ваш покорный слуга проходил венерологию, подавляющее большинство заражалось не от проституток, а при обычных случайных связях.
Так что аналогия вполне верная: мало партнеров- низкий (но не нулевой) риск, много- высокий риск.
Это все жутко остроумно, только эти вредные ученые давно определили какой процент - доля алкоголя в той-или иной категории смертности.
Ученые, однако, обнаружили, что общая смертность при употреблении 1-2 дринков в день существенно меньше, чем у абстинентов. А употребление 4-х дринков в день не влияет на смертность вообще.
Ссылки в теме были- читайте, просвещайтесь. Там много интересного. Например, узнали бы, что я последние 6 лет в наркологии не работаю. Может, х.йню не писали бы...

Neve

то все жутко остроумно, только эти вредные ученые давно определили какой процент - доля алкоголя в той-или иной категории смертности.
Например:
отравления алкоголем и суррогатами - 100%
сердечно-сосудистые - 20%
(типа из 100 померших "от сердца" 20 попортили мотор синькой)
и т.п.
Статистика она такая статистика. скажите опытному статистику, что нужно доказать и он подберет соответствующюю выборку. Пример - детская смертность - 99,9% трезвая. Так с криками объявим войну демону трезвости, убивающему детей?
А по статье, уверен, это про Вас
Понятно - не осилили. Скучно. Сисек нет,
Картинки для Вас скучные. Кстати, Вы рисунок 1 и 3 по годам покурили? Историю горбачевских времен помните? Или о 80х судите по сериалу? Не обратили, что 85 и 86 продемонстрировали снижение, а с 87 опять поползло? И как это корректируется с доступностью спиртных напитков? Ась?
умеренное употребление концентрации внимания не способствует,
Кстати, Ваше высказывание является хамством, запрещенным правилами форума.
Я же не утверждаю, что Вы пропили почти все мозги, а их остатки Вам выжгли при кодировке? Хотя.. иногда тянет ответить на хамство.
Есть надежно задокументированная статистическая связь между проституцией и болезнями передающимися мочеполовым путем.
Угу, есть статистика для легализованной проституции и нелегальной. Таки для правильно легализованной % заражений значительно ниже. Вы утверждаете, что надо запретить!!! И опираетесь на статистику нелегальной проституции с высокой вероятностью заражения.

Neve


Мяу
Ага, настоящий мужской поступок... пусть бабы и дети сами справляются...

К этим базовым явлениям (причинам), которые легко доказать, надо добавить низкую цену человеческой жизни в России, бесцветное, а часто и бесперспективное существование большой части населения, безработицу, жизнь в малых городах, лишившихся основного производства, беспризорность, социальное сиротство и много другое, что является питательной средой пьянства. Ликвидация этих причин не предвидится в обозримом будущем. Это остается, и будет толкать людей к дешевой выпивке. Будет спрос, будет предложение. Сомнительно, что за 10 лет можно справиться со всеми этими социальными пороками и кардинально решить алкогольные проблемы страны. Нужны большие денежные затраты и постоянное внимание к этой проблеме со стороны государства и общества.
Немцов Александр Викентьевич - д.м.н., руководитель отдела Московского НИИ психиатрии Минздравсоцразвития России http://demoscope.ru/weekly/2010/0425/analit01.php

PS Alkiev, спасибо за статью с аргументами

Alkiev

Neve
Угу, есть статистика для легализованной проституции и нелегальной. Таки для правильно легализованной % заражений значительно ниже. Вы утверждаете, что надо запретить!!! И опираетесь на статистику нелегальной проституции с высокой вероятностью заражения.

Я чего-то там предлагал "запретить"?!!

Что вы, что "доктор" уже слегка утомили попытками приписать мне чего-то несуразное, а потом типа разгромить.

Беспорядочные половые связи приводят к повышенным шансам заразиться.
Прямая корелляция с количеством партнеров.
У "честных давалок" - партнеров десятки. У блядей - сотни.
Отсуюда и риск повышенный. Конец истории.

Neve

Беспорядочные половые связи приводят к повышенным шансам заразиться.
Прямая корелляция с количеством партнеров.
У "честных давалок" - партнеров десятки. У блядей - сотни.
Отсуюда и риск повышенный. Конец истории.
Но у легализованной проституции есть еще один фактор - плановый медосмотр. Он уже снижает вероятность заражения.

Alexzero

Doctor_D
мой пост
- Как бы? - углеводы не затуманивают так мозг , если кто то злоупотребляет углеводами он не наносит окружающим столько вреда как алкоголик.
--------------------------------------------------------------------------------


Вы уверены, что вреда меньше? Ожирение, диабет, атеросклероз, ишемическая болезнь сердца... Да, жирные не так сильно напрягают окружающих, как алкоголики. Но если сравнивать материальные потери общества- алкоголь отдыхает.
А затуманивает мозг или нет- это в данном случае не важно.

quote:
-------------------------------------------------------------------------------- мой пост
- Где ошибка? если человек уже психологически пристрастился
--------------------------------------------------------------------------------

Давайте народ вспомним как кто начал употреблять алкоголь
- Я начал употреблять когда меня приобщил к этому мой лучший друг.
А его тоже приобщили друзья только раньше . Ну и с тех пор пошло - блатхаты , доступные девушки , веселье , новые друзья , приколы по пьяне , танцы , музыка . И мы ещё приобщали к этому других друзёй, знакомых , были стойкие мифы о целебности спиртного - выводит радиацию , помогает от простуды , согревает в мороз , помогает отдохнуть , ну и много всего . Приобщилось в те годы много народу и они в свою очередь приобщали других , этому способствовала и низкая цена на алкоголь 200 грамм спирта стоили 10 рублей по теперешнему курсу , водки тогда в посёлке не было . Когда она появилась то стоила 20 рублей бутылка 0,5 . То что мы повально не спились это потому что пили редко раз два в месяц и были ещё правила - не пить в одиночестве , не похмелятся и ещё помогла молодость - потому как, после возлияния многие потом блевали после этого и долго не решались выпить снова . Но некоторые спились .
- Так вот приобщают к этому делу сами пьющие .

Человек рождается не пьющим , а выпивающим становится потом.
- К слову о психологической зависимости.
Когда человек начинает выпивать у него выпивка отождествляется в основном только с хорошим - с друзьями которые его к этому приобщили , весёлой компанией , доступными девушками , приколами по пьяне , новыми друзьями собутыльниками , откровенными душевными разговорами за бутылочкой , можно много ещё чего перечислить .
И тогда у выпивающего возникает рефлекс и психологическая зависимость - выпить это хорошо , где то в глубине мозга.
- Это программа и поэтому почти все -

ВЫПИВАЮЩИЕ БУДУТ ВСЕГДА ЗАЩИЩАТЬ СВОЮ ПРИВЫЧКУ НЕ ВЗИРАЯ НИ НА КАКИЕ ДОВОДЫ ПРОТИВ УПОТРЕБЛЕНИЯ - ПОТОМУ ЧТО ЭТО У НИХ ТАКОЙ РЕФЛЕКС ГЛУБОКО В МОЗГЕ - ВЫПИТЬ ЭТО ХОРОШО

Neve

ВЫПИВАЮЩИЕ БУДУТ ВСЕГДА ЗАЩИЩАТЬ СВОЮ ПРИВЫЧКУ НЕ ВЗИРАЯ НИ НА КАКИЕ ДОВОДЫ ПРОТИВ УПОТРЕБЛЕНИЯ - ПОТОМУ ЧТО ЭТО У НИХ ТАКОЙ РЕФЛЕКС ГЛУБОКО В МОЗГЕ - ВЫПИТЬ ЭТО ХОРОШО
СЕКТАНТЫ-ТРЕЗВЕННИКИ БУДУТ ВСЕГДА НАПАДАТЬ НА ЭТУ ПРИВЫЧКУ НЕ ВЗИРАЯ НИ НА КАКИЕ ДОВОДЫ - ПОТОМУ ЧТО ЭТО У НИХ ТАКОЙ РЕФЛЕКС ГЛУБОКО В МОЗГЕ - ВЫПИТЬ ЭТО ПЛОХО

Аргумент такой же силы

Doctor_D

ВЫПИВАЮЩИЕ БУДУТ ВСЕГДА ЗАЩИЩАТЬ СВОЮ ПРИВЫЧКУ НЕ ВЗИРАЯ НИ НА КАКИЕ ДОВОДЫ ПРОТИВ УПОТРЕБЛЕНИЯ - ПОТОМУ ЧТО ЭТО У НИХ ТАКОЙ РЕФЛЕКС ГЛУБОКО В МОЗГЕ - ВЫПИТЬ ЭТО ХОРОШО
Странные вы, трезвенники.
Да, я выпиваю иногда. Как не странно, в рамки "низкого риска" попадаю почти точно. Никакого вредного влияния на свой организм не вижу. Признаки зависимости (в принятом специалистами виде)- отсутствуют. Очень врядли, что что-нибудь изменится в этом плане.
Вреда здоровью нет.
Зависимости нет.
А трезвенник не смотря на это пытается меня убедить, что я не прав.
Галлюцинации?

Alkiev

Neve
Но у легализованной проституции есть еще один фактор - плановый медосмотр. Он уже снижает вероятность заражения.
Естевственно. И снижает, и способствует декриминализации отрасли если угодно и т.д. и т.п.
Это ж не значит, что всем резко нужно начать регулярно посещать проституток? Построить круглосуточные бордели на каждом углу и т.п.

Alkiev

Neve
PS Alkiev, спасибо за статью с аргументами
Милости просим.
Ученые - сложная публика, редко когда друг с другом соглашаются...
Но все-таки есть достаточно убедительные данные, которые большой процент преждевременных смертей связывают со злоупотреблении алкоголем.
Можно спорить о проценте - каждый пятый умерший или каждый шестой помер от синьки.
Но при таких цифрах даже заикаться о пользе умеренного употребления - просто странно.
Ну и чтобы уж совсем разъяснить свое мнение по поводу запретительства...
По-моему попытки навязать моральный выбор законодательным путем обычно делают ситуацию только хуже.
Хоть с проституцией, хоть с бухлом, хоть с наркоманией.
Поэтому раз запрещать нельзя, то вполне можно постараться сделать "правильный" выбор легче что-ли.
Потому что делать "неправильно" - как-то всегда легко и просто, а вот "правильно" - всегда с какими-то осложнениями... Закон жизни такой.

haaken

Neve
У НИХ ТАКОЙ РЕФЛЕКС ГЛУБОКО В МОЗГЕ - ВЫПИТЬ ЭТО ПЛОХО

Это хороший рефлекс, дай Бог такой каждому. Меньше фигни бы творилось

Slavyan K

Doctor_D
Странные вы, трезвенники.
Да, я выпиваю иногда. Как не странно, в рамки "низкого риска" попадаю почти точно. Никакого вредного влияния на свой организм не вижу. Признаки зависимости (в принятом специалистами виде)- отсутствуют. Очень врядли, что что-нибудь изменится в этом плане.
Вреда здоровью нет.
Зависимости нет.
А трезвенник не смотря на это пытается меня убедить, что я не прав.
Галлюцинации?

В отношении себя лично может и правы. Но в масштабе проблемы, которая есть, - нет, не правы. Уже говорили, но видимо забываете: способных держать потребление наркотика на минимальном уровне, не скатываясь к злоупотреблению - еденицы. Для подавляющего большинства алкоголь - это проблема, даже если они в этом себе не признаются. В поселке Хатанга к примеру в год человека по два стабильно тонут или пропадают без вести в пьяном виде. По окрестным поселкам регулярная поножовщина после каждого праздника - раненый или труп (а это значит вылет вертолета по санзаданию - огромные расходы государства в добавок). Про ослабленное здоровье даже не говорю, и кучу неработающих алкашей среди коренного населения я даже не говорю.
Галюцинации? Кто тут странный - то из нас? Мы вам про реальную жизнь, вы нам какие-то таблички-статистику, и гнете пальцы веером "а я вот лично пью но не спиваюсь". Не спиваетесь, зато вышеупомянутые расходы покрываете своими налогами из своего кармана. Не жалко своих денег (если уж на здоровье нации плевать)?

tetan

Slavyan K
в масштабе проблемы, которая есть, - нет, не правы. Уже говорили, но видимо забываете: способных держать потребление наркотика на минимальном уровне, не скатываясь к злоупотреблению - еденицы. Для подавляющего большинства алкоголь - это проблема, даже если они в этом себе не признаются.
...
на здоровье нации плевать)?
Вы так прямо взяли и решили за всю нацию? Или Вы считаете что мнением людей интересоваться не надо? Или население России уже не в состоянии сделать свой выбор самостоятельно?
Проведите в стране референдум, и если таково будет волеизъявление народа то тогда запрещайте.

Каждый народ достоин своего лидера(с)

Slavyan K

Человек, хронически одурманенный алкоголем, находящийся в зависимости, имеющий психические и нравственные пороки, недостаток образования - не способен сделать правильный выбор самостоятельно.

DoctorD

способных держать потребление наркотика на минимальном уровне, не скатываясь к злоупотреблению - еденицы.
Не скатываясь к злоупотреблению, могут употреблять не меньше 85%. Я сужу по своему окружению: друзьям и коллегам по работе: людей, про которых можно сказать, что они злоупотребляют- можно сосчитать по пальцам одной руки.
В поселке Хатанга к примеру в год человека по два стабильно тонут или пропадают без вести в пьяном виде. По окрестным поселкам регулярная поножовщина после каждого праздника
Какой в поселке Хатанга уровень жизни? Потребление самогона/суррогатов?
Мы вам про реальную жизнь, вы нам какие-то таблички-статистику
Ага. "Не могет самолет летать- он железный! И нефиг нам тут про аеродинамику заумную рассказывать!"
Не жалко своих денег (если уж на здоровье нации плевать)?
Денег жалко. Именно поэтому и пытаюсь хоть что-нибудь сделать. А то от трезвенников- никакого толка. Проблему не понимают, решения предлагают нерабочие.

tetan

Slavyan K
Человек, хронически одурманенный алкоголем, находящийся в зависимости, имеющий психические и нравственные пороки, недостаток образования - не способен сделать правильный выбор самостоятельно.
Просто нет слов! Вот он, истинный геноцид нации!
Slavyan, Вы смотрели "Собачье сердце"? Ничего не напоминает?

Slavyan K

А что пытаетесь сделать? Пациентам - хроникам рассказываете из-за чего они спились и как им теперь завязать? Это называется лечить не больного а градусник. С алкашей учить бестолку, учить надо молодое поколение, не пробовавшее алкоголь. Лекции о культуре пития мы еще в начале 90-х в школе в старших классах слушали. толку нет. Работают они на уровне сознания: "надо пить культурно = надо пить..." - по такой схеме.
Что касается "аэродинамики заумной" - бывает и такое: новый самолет, расписанный производителем в цветных красках как надежный и работоспособный, а в эксплуатации - полное говно, несмотря на официально заявленные характеристики. Так и ваша статистика.

Виталик

Slavyan K
Человек, хронически одурманенный алкоголем, находящийся в зависимости, имеющий психические и нравственные пороки, недостаток образования - не способен сделать правильный выбор самостоятельно.

Какие у Вас интересные комплексы 😀 ...

Alexzero

Neve
СЕКТАНТЫ-ТРЕЗВЕННИКИ БУДУТ ВСЕГДА НАПАДАТЬ НА ЭТУ ПРИВЫЧКУ НЕ ВЗИРАЯ НИ НА КАКИЕ ДОВОДЫ - ПОТОМУ ЧТО ЭТО У НИХ ТАКОЙ РЕФЛЕКС ГЛУБОКО В МОЗГЕ - ВЫПИТЬ ЭТО ПЛОХО
Аргумент такой же силы

- Это смешно , опять трезвенники сектанты - Вам в реале досаждают трезвенники? , просят вас и уговаривают перестать употреблять?

Вы не согласны с этим утверждением?
- Так вот приобщают к этому делу сами пьющие.

Тот кто пил , а потом сознательно решил перестать - ему приходится преодолевать привычку и этот рефлекс чисто разумом , а не другим рефлексом.
- Так давайте народ не уподобляться собачкам Павлова - у нас есть разум чтоб преодолевать вредные привычки и рефлексы.
- Если вы приобщились по другому - чисто сознательно и употребляете не вредя себе например для профилактики сердечно сосудистых заболеваний , не втягиваете в это дело других .
- Тогда я рад за вас и не скажу вам и слово против.

Edik110

Всем "сектантам" : http://www.youtube.com/watch?v=ISWbPGySBAM&feature=related

Slavyan K

"Если вы приобщились по другому - чисто сознательно и употребляете не вредя себе например для профилактики сердечно сосудистых заболеваний , не втягиваете в это дело других ."

В том - то и дело, что пытаются. Хотя чем им лично вредит увеличение числа непьющих, казалось бы? Объяснял вроде уж - будет где им "остаграммиться" , ну а то что на них здоровое общество смотреть косо будет при этом - ну уж извините...

DoctorD

А что пытаетесь сделать? Пациентам - хроникам рассказываете из-за чего они спились и как им теперь завязать? Это называется лечить не больного а градусник. С алкашей учить бестолку, учить надо молодое поколение, не пробовавшее алкоголь. Лекции о культуре пития мы еще в начале 90-х в школе в старших классах слушали. толку нет. Работают они на уровне сознания: "надо пить культурно = надо пить..." - по такой схеме.
Алкоголику что-либо рассказывать не имеет смысла. Его лечить нужно. А правильная информация о болезни- часть лечения. И не только для алкоголизма, кстати.
Лекции о культуре пития??? Никогда не слышал. Лекции о том, что "алкоголь- страшный яд!" с демонстрацией плаката с печенью алкоголика- были. Уж не говоря о всяких мероприятиях типа конкурса детского рисунка на противоалкогольню тематику. Толка- ноль.
Возьмем ситуацию с наркотиками.
Уроков по культуре наркомании не проводят. Даже наоборот.
Свободная продажа- запрещена.
За незаконный оборот- суровые наказания.
А наркомания, злоупотребление и употребление наркотиков- есть.
полное говно, несмотря на официально заявленные характеристики. Так и ваша статистика.
У нас работала медсестра, которая была убеждена, что ВСЕ мужчины- алкоголики, альфонсы и сволочи. Еще бы: она 3 раза выходила замуж за таких. Личный опыт, все дела...

Tak mak

Doctor_D
Странные вы, трезвенники.
Да, я выпиваю иногда. Как не странно, в рамки "низкого риска" попадаю почти точно. Никакого вредного влияния на свой организм не вижу. Признаки зависимости (в принятом специалистами виде)- отсутствуют. Очень врядли, что что-нибудь изменится в этом плане.
Вреда здоровью нет.
Зависимости нет.
А трезвенник не смотря на это пытается меня убедить, что я не прав.
Галлюцинации?

ты прав.

но взгляни шире.

ты - пример.

Alexzero

Doctor_D
Странные вы, трезвенники.
Да, я выпиваю иногда. Как не странно, в рамки "низкого риска" попадаю почти точно. Никакого вредного влияния на свой организм не вижу. Признаки зависимости (в принятом специалистами виде)- отсутствуют. Очень врядли, что что-нибудь изменится в этом плане.
Вреда здоровью нет.
Зависимости нет.
А трезвенник не смотря на это пытается меня убедить, что я не прав.


- Вы правы - если вы так грамотно к этому относитесь . Мне нравится ваш обстоятельный подход по многим вопросам .
Не нужно только всем преподносить метод умеренного употребления .
- У разных людей разная реакция на алкоголь .
- Многие не знают безопасную норму и будут трактовать её по своему , в сторону увеличения оной.
- Для уже выпивающих больше нормы это будет служить оправданием их дальнейшего употребления.

DoctorD

Не нужно только всем преподносить метод умеренного употребления .
О, да, конечно. Зачем людям знать, какое потребление умеренное, а какое нет. Пусть пьют сколько влезет.

Alexzero

DoctorD
О, да, конечно. Зачем людям знать, какое потребление умеренное, а какое нет. Пусть пьют сколько влезет.

- Там же написано не нужно преподносить это всем, в том числе и непьющим и тем у кого быстро разовьётся зависимость.
А выпивающим сверх нормы можно - если это им поможет снизить употребление до безопасного для их здоровья уровня.

Neve

- Это смешно , опять трезвенники сектанты - Вам в реале досаждают трезвенники? , просят вас и уговаривают перестать употреблять?
Вы не согласны с этим утверждением?
К сектантам я отношу тех трезвенников, в процессе "завязки" в отношении к алкоголю просто сменили знак с "+" на "-" и, со всем пылом неофита несущих эту весть всем окружающим, не обращая внимания на их реакцию. Иногда срываются и уходят в запой, но, вынырнув, продолжают доставать окружающих. Главный признак - алкоголь для него больное место. Не видит разницы между "рюмка перцовки к борщу" и "нажраться в зюзю".
Нормальный же трезвенник к алкоголю равнодушен и не считает, что неупотребление им алкоголя подняло его над миром.
Видел в жизни представителей обоих видов.

haaken

Neve
К сектантам я отношу тех трезвенников, в процессе "завязки" в отношении к алкоголю просто сменили знак с "+" на "-" и, со всем пылом неофита несущих эту весть всем окружающим, не обращая внимания на их реакцию. Иногда срываются и уходят в запой, но, вынырнув, продолжают доставать окружающих. Главный признак - алкоголь для него больное место. Не видит разницы между "рюмка перцовки к борщу" и "нажраться в зюзю".
Нормальный же трезвенник к алкоголю равнодушен и не считает, что неупотребление им алкоголя подняло его над миром.
Видел в жизни представителей обоих видов.
И трезвенники, конечно же, обязаны соответствовать Вашим представлениям о них

Kos81

Country Boy

При всём уважении к земляку профессору Жданову. Он в лекции утверждает, что фермент нейтрализующий алкоголь не вырабатывается у "северных" народов. Если это чукчи или эскимосы, то согласен, скорее всего да.

Но как раз у индоевропейских (арийских) народов он должен вырабатываться. Наши предки древние русские, скифы, сарматы пили брагу, мёд, богатые воины и купцы пили импортные виноградные вина. Причём, по свидетельствам современников, наши предки скифы, в отличие от римлян и греков - пили вино неразбавленным. Греки считали это варварством, а наши предки видимо считали что варварство это разбавлять дорогой натуральный напиток водой. Скандинавы пили то же импортное вино, мёд и ещё скир (брага из сброженного молока).

Иначе как объяснить тот факт, что по юности я регулярно курил и пил алкоголь (остаток всеобщего коммуно-совкового бескультурья и быдлопринцип все пьют по пятницам и я пью), а потом увлёкся национализмом, древней культурой и постепенно алкоголь сам собой сошёл на нет, просто появились другие ценности и идеалы. Выпиваю вискаря ну может несколько раз в год, причём в этом году ещё ни разу. Значит на генном уровне есть нужное "противоядие".

Сигареты кстати как наиболее вредная привычка полностью отвалились быстрее всего, никаких усилий чтобы бросить не предпринимал.

Country Boy

Дело даже не в том, что какой-то там вред здоровью, от малого количества никакого особенного вреда нет. Проблема в том, что алкоголь затуманивает разум, искусственно расслабляет, отрывает от реальности, и поэтому конечно нормальному выживальщику следует сократить до минимума (что я и сделал) а в идеале - отказаться от любого алкоголя вообще.

Только представьте вот он пришёл долгожданный БП, (а придёт он можете не сомневаться именно в тот момент, когда будете ждать его меньше всего), надо быть в форме, срочно действовать, спасать семью детей родителей, жизнь или смерть решает пара секунд, а вы осоловелые с замутненными глазами,с дурной оторванной от реальности головой после "культурного употребления" 100-200 грамм, я уж не говорю про пьяные как свинья.

Поэтому я полюбому на стороне полных трезвенников и сам к этому иду, нежели на стороне культурных алкоголиков, кто уже не может есть борщ без стопаря, и свою аддикцию оправдывает какой-то там гнилой совковой культурой.

Alexzero

Neve
К сектантам я отношу тех трезвенников, в процессе "завязки" в отношении к алкоголю просто сменили знак с "+" на "-" и, со всем пылом неофита несущих эту весть всем окружающим, не обращая внимания на их реакцию. Иногда срываются и уходят в запой, но, вынырнув, продолжают доставать окружающих. Главный признак - алкоголь для него больное место. Не видит разницы между "рюмка перцовки к борщу" и "нажраться в зюзю".

- С такими никогда не встречался ,если вам такие несли весть - то я вам сочувствую .
- У нас на работе был один парнишка, так он завязал и пить и курить - но ни кому не нёс весть)и он срывался потом - никакого пыла неофита я не видел у него.
Интересно какие такие трезвенники которые частенько срываются и пьют?

ZVT

Country Boy
Только представьте вот он пришёл долгожданный БП, (а придёт он можете не сомневаться именно в тот момент, когда будете ждать его меньше всего), надо быть в форме, срочно действовать, спасать семью детей родителей, жизнь или смерть решает пара секунд, а вы осоловелые с замутненными глазами,с дурной оторванной от реальности головой после "культурного употребления" 100-200 грамм,
Без употребления мгновенно сорвет крышу,спросите у участников боевых действий 😛
Там без 100-150гр никак не можно...

Alexzero

Давайте обсуждать идеи - которые могут снизить потребление алкоголя по стране

amatol

Alexzero
Давайте обсуждать идеи - которые могут снизить потребление алкоголя по стране
в политику скатимся...

Alexzero

Моя идея

- Нужно в фильмах , книгах , играх , передачах вырезать сценки где главный герой пьёт или курит - чтоб не загонять в неокрепшее детское сознание образ настоящего мужчины с сигаретой в зубах и со стопкой в руке , плохо что в инете так не получится .
- Необходимо занять свободное время чем ни будь полезным , а то - дело было вечером - делать было нечего . Создать всевозможные кружки, клубы по интересам , спортивные секции ну и тому подобное.
- Дешёвый некачественный алкоголь - изничтожить .
- Запретить рекламу спиртного и энергетиков , а также безалкогольного пива в СМИ .
- Не продавать спиртное несовершеннолетним , назначить денежное вознаграждение за достоверную информацию об нарушении этого закона .
- Со всеми выявленными алкоголиками - работать специалистам по снятию зависимости, там психологами - деньги на это брать с акцизов на алкоголь .
- Направить часть медицинских работников на профилактику болезней , на просвещение народа касательно здоровья , а то у нас лечат когда человек уже конкретно заболел хотя можно было бы этого избежать .
- В школах ввести предмет - здоровье - где бы грамотно объяснялось и показывалась как развивать и укреплять своё здоровье .

Kos81

ZVT
Без употребления мгновенно сорвет крышу,спросите у участников боевых действий
Там без 100-150гр никак не можно...



Срывало как раз у тех - кто бухал. У меня и у многих моих знакомых ведь не сорвало. А они многое там повидали.

amatol

ZVT
Без употребления мгновенно сорвет крышу,спросите у участников боевых действий
не срывает.как участник подтверждаю

Мяу

Neve
Не видит разницы между "рюмка перцовки к борщу" и "нажраться в зюзю".
Ради уничтожения зла несомого алкоголем, вполне можно сей рюмкой пожертвовать.
Все пьяницы начинали с малого.
Neve
Нормальный же трезвенник к алкоголю равнодушен и не считает, что неупотребление им алкоголя подняло его над миром.
Не подняло, но один шажок из болота им сделан.
А равнодушным может быть только особь без совести.
Country Boy
Причём, по свидетельствам современников, наши предки скифы, в отличие от римлян и греков - пили вино неразбавленным. Греки считали это варварством, а наши предки видимо считали что варварство это разбавлять дорогой натуральный напиток водой.
А я считаю варварством портить виноградный сок выделениями микроорганизмов, посему употребляю натуральный сок личного изготовления.
ZVT
Без употребления мгновенно сорвет крышу,спросите у участников боевых действий Там без 100-150гр никак не можно...
Вместо укрепления воли стать наркоманом... плохой путь.
У человеков мощная гормональная система, заменять её работу наркотой....

Alexzero
Моя идея
Это уже политика, счас тему потрут а нас забанят... :-(


Также более дорогие тарифы на различные страховки, поражение в правах.
Продавать жидкий наркотик только в спецмагазинах неприятного дизайна, в соответствующей таре.
Всех алкашей в ЛТП до излечения, при рецидиве отправка на спецпоселение.

Тюрьмы перевести на одиночное содержание, а зоны на раздельное для уголовников и бытовиков.

И много еще чего, но это против политики партии, так что сушим весла и цепляем цак...

------------------
У кота язык - это не только язык, но и ложка, кружка, зубная щётка,
щётка для меха, мыло, мочалка и туалетная бумага...

Виталик

Мяу
Также более дорогие тарифы на различные страховки, поражение в правах.
Вот што удивительно - хлебушком этих трезвенников не корми - дай только кого-нибудь поразить в правах 😊))). Видать дома они совсем под плинтусом ходят 😞...

Country Boy

ZVT
Без употребления мгновенно сорвет крышу,спросите у участников боевых действий 😛
Там без 100-150гр никак не можно...

Общался как раз на эту тему с американцем, ветераном ихнего спецназа, здоровый такой мужик лет 50-ти, профессионал который много где участвовал в боевых действиях. Сам не пьёт, и категорически сказал что в случае чего в его отряде не будет алкоголиков, никогда не доверит прикрывать свою спину поддатому, и вообще довольно презрительно высказался о тех, кто в бою или перед боем хряпает "для храбрости".

Причём сам он по национальности шотландец, я спросил а как так, ведь виски национальный напиток - он сказал, что может раз в год или несколько лет, большие семейные торжества когда собирается клан, или национальные празднества, силовые соревнования когда надевают шотландские юбки и метают тяжелые гири - то один единственный церемониальный глоток из рюмки с виски, и всё.

Neve

Ради уничтожения зла несомого алкоголем, вполне можно сей рюмкой пожертвовать.
Все пьяницы начинали с малого.

Не подняло, но один шажок из болота им сделан.
А равнодушным может быть только особь без совести.

Ну вот, классическая картина - мысли об алкоголе вызывают сильную отрицательную эмоциональную реакцию. У алкоголика она положительная, но не менее сильная. Лично я у меня алкоголь особых эмоций не вызывает.

DoctorD

Без употребления мгновенно сорвет крышу,спросите у участников боевых действий
Там без 100-150гр никак не можно...
Мгновенно, конечно, не срывает. Но процент выбывших из строя по психическим расстройствам, существенно повысился с тех пор, как отменили "наркомовские 100 грамм".
Важно заметить- их полагалось принимать ПОСЛЕ боя.
Алкоголь уже в малых, не вызывающих опьянения дозах, сильно снижает реакцию и способность оценивать обстановку. Это было доказано немецкими исследователями еще в 19-м веке, когда заинтересовались возможностями улучшить возможности солдат путем приема допинга. В итоге- пришли к амфетаминам. Для боя оно в самый раз, но вот последствия...

HARON

Алкоголь уже в малых, не вызывающих опьянения дозах, сильно снижает реакцию и способность оценивать обстановку. Это было доказано немецкими исследователями
брешут немцы 😊 , обосную личным примером: у дочки есть приставка, играю иногда в ралли 😊 - после наркомовских писсот грамм в легкую прошел несколько сложнейших этапов, которые до этого никак... это как раз реакция и способность к быстрой оценки. от так от, док 😊

ZVT

DoctorD
Важно заметить- их полагалось принимать ПОСЛЕ боя.
Перед боем имхо глупо.

Country Boy

Вискаря можно хлопнуть, когда допустим сильный стресс что аж трясёт, тогда нормально, выпил - разум временно отключился, забылся, расслабился и нормально, утром проснулся - уже не трясёт. Главное не опохмеляться и далее не уходить в запой. Или 50 грамм коньяка на ночь кому срочно надо по здоровью расширить сосуды. Для наружного применения, растирания. Спиртовые лекарственные настои, опять же.

Так что трезвость всегда и везде это идеальный вариант, но не поддерживаю идею принудительно тут ввести сухой закон по шариату, польза от алкоголя есть если с умом использовать.

Мяу

Виталик
Вот што удивительно - хлебушком этих трезвенников не корми - дай только кого-нибудь поразить в правах ))). Видать дома они совсем под плинтусом ходят .
Включите логическое мышление, сударь, пьющие и курящие болеют чаще и тяжелее, следовательно при равных ценах на страховку - лечатся частью за счет нормальных людей. Это справедливо? Может эти деньги лучше на детей потратить?

Может быть Вам нравиться в общественном транспорте с пьяными вместе ехать?
Или по нраву пьяные дебоши, гульки и вопли по ночам?


Права нормальных людей поражены в пользу наркоманов, Вас это не возмущает верно? А вот желание исправить ситуацию...

Neve
Ну вот, классическая картина - мысли об алкоголе вызывают сильную отрицательную эмоциональную реакцию. У алкоголика она положительная, но не менее сильная. Лично я у меня алкоголь особых эмоций не вызывает.
Бойтесь равнодушных.... (не я сказал).
HARON
брешут немцы , обосную личным примером: у дочки есть приставка, играю иногда в ралли - после наркомовских писсот грамм в легкую прошел несколько сложнейших этапов, которые до этого никак... это как раз реакция и способность к быстрой оценки. от так от, док
Вы лишь сняли тормоза с психики, значит в нормальном состоянии у Вас есть подсознательные блоки. Убирать иль сохранять их - на ваше усмотрение.
Может то инстинкт самосохранения...

Neve

У Вас трезвость - это сверхценная идея

Включите логическое мышление, сударь, пьющие и курящие болеют чаще и тяжелее, следовательно при равных ценах на страховку - лечатся частью за счет нормальных людей. Это справедливо?
О курении спорьте в другом месте, а умеренно употребляющие болеют не более абсолютных трезвенников. Или Вы не можете отличить умеренно выпивающего человека от злоупотребляющего?
Может эти деньги лучше на детей потратить?
Демагогия.
Может быть Вам нравиться в общественном транспорте с пьяными вместе ехать?
Или по нраву пьяные дебоши, гульки и вопли по ночам?
Точно, не можете отличить административно наказуемые деяния от умеренного употребления.
Права нормальных людей поражены в пользу наркоманов, Вас это не возмущает верно? А вот желание исправить ситуацию...
Ну если желание "поисправлять" возникает у неадекватно воспринимающих ситуацию людей, то это пугает сильнее.
Бойтесь равнодушных.... (не я сказал).
Будда учил, что в основе всей нашей жизни лежит привязанность к приятному (похоть) и несогласие от неприятного (нежелание). Нежелание неприятного по своей сути - такая же привязанность , т.е. похоть токмо с обратным знаком. В основе страдания лежит охота. Под желанием подразумевается нужда в чем бы то ни было. А нужда в чем-то возникает тогда, когда человек придает какому-либо жизненному аспекту хоть какую-то значимость. От значимости возникает привязанность , т.е. жажда.
И по Вашей цитате вопрос к Вам - Ваше эмоциональное отношение к аспирину?

Neve

Кстати, предложение трезвенникам. Расскажите, как Вы пришли к решению о трезвости, что конкретно Вас к этому подтолкнуло, как Вы бросали пить (ну в общем, как Вы докатились до трезвости )

linkor9000

че все такие серьезные, все о судьбах России думаете..
будьте проще 😊

Alexzero

Neve
Кстати, предложение трезвенникам. Расскажите, как Вы пришли к решению о трезвости, что конкретно Вас к этому подтолкнуло, как Вы бросали пить (ну в общем, как Вы докатились до трезвости )


- А выпивающие пусть расскажут как приобщились к употреблению спиртного .
- Про себя я уже писал

Мяу

Neve
Или Вы не можете отличить умеренно выпивающего человека от злоупотребляющего?
Знаю только одного человека, который всегда употребляет раз и навсегда небольшую дозу, по определенным поводам. Весьма педантичный товарищ.
Остальные начинали с умеренного и катились по нарастающей. некоторым удалось притормозить. Но что случись явно снова покатятся. У пьющих ослабевает сила воли, се факт.
Neve
Демагогия.
Требование совести, здравого смысла и выживания вида.
Neve
Ну если желание "поисправлять" возникает у неадекватно воспринимающих ситуацию людей, то это пугает сильнее.
Не желаете видеть сколько горя и убытков приносит алкоголь и какая в этом роль умеренно пьющих? Воля ваша, только про объективность тогда не поминайте.
Neve
И по Вашей цитате вопрос к Вам - Ваше эмоциональное отношение к аспирину?
Нейтральное, ибо польза есть, но и побочные имеются.
К спирту тоже нейтральное - растворитель, горючее. А вот к пьянству...
Neve
Расскажите, как Вы пришли к решению о трезвости, что конкретно Вас к этому подтолкнуло, как Вы бросали пить (ну в общем, как Вы докатились до трезвости )
В возрасте 22 или 23 лет, после очередной посиделки, окончательно осознал, что нет мне радости от опьянения, токмо растущее отупение (внутренний самоконтроль?). Здраво рассудив, что нечего каку в организм лить, согласовав с женой, объявил по семье сухой закон. Сына практически не агитировали за трезвый образ жизни, сам смотрел на трезвых, "умеренных" и пьяных, сам выбор делал - не потребляет наркотики, не пьет, не курит. Друзья его в большинстве такие же. А вот адреналин уважают - то велосепедничали, то ралли третьей категории и прочие покатушки... Еще имеют кайф от собственных эндорфинов, когда что-нибудь смастерят, починят и т.д. Сравнивая их с пьющими сверстниками, сделал наблюдение - трезвые как минимум на порядок больше имеют радости и счастья.

Виталик

Мяу
пьющие и курящие болеют чаще и тяжелее, следовательно при равных ценах на страховку - лечатся частью за счет нормальных людей

Я вот пьющий человек. Крайний раз болел (с листом нетрудоспособности) в 2008 году. Причем больничный лист я оплачивал сам себе 😊. В больнице лежал в платной палате, платил и за пребывание и за лекарства. Покажите мне "нормального" человека, которого я обобрал.

Мяу
Может быть Вам нравиться в общественном транспорте с пьяными вместе ехать?
Или по нраву пьяные дебоши, гульки и вопли по ночам?

Как верно написал Neve - это хулиганство и это проблема полиции. Опять же, крайний раз, когда у меня этажом ниже была гулянка (которая мне мешала) - проблема решилась радикально звонком в милицию и визитом к участковому. Зачинщик гулянки провел 48 часов в ИВС и теперь в 23.00 у него отбой 😊.

Мяу
Права нормальных людей поражены в пользу наркоманов, Вас это не возмущает верно?

Я не вижу, чтобы мои права были поражены в пользу наркоманов. И я не принадлежу к "вечно недовольным и обиженным". А вот таких вот "исправляльщиков" я боюсь как чумы. Как правило, они у себя в семье-то наладить ничего не могут, а все тудаже 😊.

З.Ы. Прошу прощения, что все себя любимого в пример привожу, но "за весь совецкий народ" очень не люблю выступать. Таких выступаторов и реформаторов и так в этой теме овер 9000...

Neve

Требование совести, здравого смысла и выживания вида. .
Приведите статистику, подтверждающую Ваши слова, а затем уж делите деньги. До тех пор, пока доказательства не приведены, Ваши слова - демагогия.
Не желаете видеть сколько горя и убытков приносит алкоголь и какая в этом роль умеренно пьющих? Воля ваша, только про объективность тогда не поминайте.
И какая же. Раскройте-ка нам глаза
Нейтральное, ибо польза есть, но и побочные имеются.
К спирту тоже нейтральное - растворитель, горючее. А вот к пьянству....
У меня к алкоголю именно такое отношение, как у Вас к аспирину. А к пьянству я и сам отношусь отрицательно, ибо выпить немного - это одно, а напиваться - это плохо.

Itr007

Почему все выпивающие с данной темы уверены что против алкоголя трезвенники? Я вот с батей посидел в пятницу пообщался и за одно уговорили 2 по 0,5. Вчера приобрел ТОЗ 78-1 и с товарищами его обмыл как водится, сейчас вот сижу пивко посасываю. Но я первый в припрыхку побегу голосовать за введение сухого закона, ибо алкоголь зло и вред по моему каждый здравомыслящий человек это понимает!
К стати этого ушлепка Гребеньщекова за такую пропаганду надо выпороть публично.

Мяу

Виталик
В больнице лежал в платной палате, платил и за пребывание и за лекарства. Покажите мне "нормального" человека, которого я обобрал.
Могу Вас поздравить, как редкое исключение.
Виталик
Как верно написал Neve - это хулиганство и это проблема полиции.
Если не верить в легенды, а смотреть на мир своими глазами, то можно увидеть, что пьяные отнюдь не проблема полиции, а лишь окружающих граждан, коих за принятие мер к буйным пьяным, повяжет та же полиция.
Виталик
Как верно написал Neve - это хулиганство и это проблема полиции. Опять же, крайний раз, когда у меня этажом ниже была гулянка (которая мне мешала) - проблема решилась радикально звонком в милицию и визитом к участковому. Зачинщик гулянки провел 48 часов в ИВС и теперь в 23.00 у него отбой
Ваша исключительность становится привычкой.
У нас на пьяного сломавшего зеркала на машине и посылавшего наряд в пешее эротическое, даже протокол составлять отказались. На заявление в РОВД уже пол-года нет ответа.
Виталик
Я не вижу, чтобы мои права были поражены в пользу наркоманов. И я не принадлежу к "вечно недовольным и обиженным". А вот таких вот "исправляльщиков" я боюсь как чумы. Как правило, они у себя в семье-то наладить ничего не могут, а все тудаже .
Похоже мне не удалось донести до Вас сию проблему.
Виталик
но "за весь совецкий народ" очень не люблю выступать.
Я токмо за нормальных.
Neve
Приведите статистику, подтверждающую Ваши слова, а затем уж делите деньги. До тех пор, пока доказательства не приведены, Ваши слова - демагогия.
Поскольку к деньгам я не имею отношения, то могу оказать Вам любезность - опровергнуть меня соответствующей статистикой.
(я ноне инфлюэнцей поражен, шариться поиском напряжно, смотрите рождаемость и смертность по годам и будет Вам счастье.)
Neve
И какая же. Раскройте-ка нам глаза
Конкретизируйте вопрос (подозреваю Вас в троллизме... толстом...).
Neve
А к пьянству я и сам отношусь отрицательно, ибо выпить немного - это одно, а напиваться - это плохо.
Это звенья одной цеп, неужели причинно-следственных связей не видите?
Itr007
Но я первый в припрыхку побегу голосовать за введение сухого закона, ибо алкоголь зло и вред по моему каждый здравомыслящий человек это понимает!
А самому ввести личный сухой закон, что мешает?

Alexzero

Itr007
Почему все выпивающие с данной темы уверены что против алкоголя трезвенники? Я вот с батей посидел в пятницу пообщался и за одно уговорили 2 по 0,5. Вчера приобрел ТОЗ 78-1 и с товарищами его обмыл как водится, сейчас вот сижу пивко посасываю. Но я первый в припрыхку побегу голосовать за введение сухого закона, ибо алкоголь зло и вред по моему каждый здравомыслящий человек это понимает!
К стати этого ушлепка Гребеньщекова за такую пропаганду надо выпороть публично.

- Сухой закон так сразу и не введёш - столько будет недовольных , даже по форуму если смотреть очень много против этого .
- В идеале хорошо было бы чтоб сам народ делал свой выбор в сторону трезвости .
- Мне вот после 25 лет - просто скучно и не интересно стало пить , пользы в этом я для себя не видел никакой .

Kos81

Alexzero
В идеале хорошо было бы чтоб сам народ делал свой выбор в сторону трезвости
Ребятам, которым по 13-15 лет и они уже бухают с родителями, тяжело сделать выбор, ибо у них нет выбора

Itr007

А самому ввести личный сухой закон, что мешает?
Пока в полной трезвости вижу больше минусов чем плюсов, но потихоньку уменьшаю потребление, введение сухого закона думаю поможет еще сильнее сократить употребление)
Но совсем я пить не брошу))
Ибо иногда реально неплохо жахнуть, просто лучше это сделать исключением которое лишь подтверждает правило. Но пока слаб я слаб)) а главное не вижу необходимости очень резко ограничивать себя, вот курит 12 лет как бросил.

Neve

Не желаете видеть сколько горя и убытков приносит алкоголь и какая в этом роль умеренно пьющих? Воля ваша, только про объективность тогда не поминайте.
Я предложил, что бы Вы раскрыли мне глаза на роль умеренно пьющих в горе и убытках, приносимых алкоголем. Трудно было понять? Хотя если
я ноне инфлюэнцей поражен
, то понятно, почему
(подозреваю Вас в троллизме... толстом...).
Желаю скорейшего выздоровления.
Если не верить в легенды, а смотреть на мир своими глазами, то можно увидеть, что пьяные отнюдь не проблема полиции, а лишь окружающих граждан, коих за принятие мер к буйным пьяным, повяжет та же полиция.

Ваша исключительность становится привычкой.
У нас на пьяного сломавшего зеркала на машине и посылавшего наряд в пешее эротическое, даже протокол составлять отказались. На заявление в РОВД уже пол-года нет ответа.

И после введения сухого закона полиция заработает? Почему Вы так думаете? Или Вы считаете, что при сухом законе всем желающим будет разрешен отстрел лиц в состоянии а/о?
- Сухой закон так сразу и не введёш - столько будет недовольных , даже по форуму если смотреть очень много против этого .
- В идеале хорошо было бы чтоб сам народ делал свой выбор в сторону трезвости .
Сухой закон вводить бесполезно, бороться с продажей алкоголя бесполезно, бороться надо с потреблением и его последствиями. Например, восстановление принудительного лечения, вернуть состояние а/о или н/о как отягощающее вину обстоятельство. Даже те же вытрезвители при должном контроле могут принести много пользы. Но вопрос тут опять упирается в политику, в том числе и в работу полиции.
А бороться с продажей алкоголя - это искать ключи под фонарем, а не там где потеряли.

Мяу

Neve
Я предложил, что бы Вы раскрыли мне глаза на роль умеренно пьющих в горе и убытках, приносимых алкоголем.
Умеренные - самые главные пропагандисты пьянства. Доступно изложил?
Neve
И после введения сухого закона полиция заработает? Почему Вы так думаете?
Им будет куда девать пьяных - в вытрезвитель и далее ЛТП. Держать пьянь в своих обезьянниках, они не жаждут.
Neve
А бороться с продажей алкоголя - это искать ключи под фонарем, а не там где потеряли.
Бороться можно по разному, лишить продукцию эстетической упаковки - раз, магазин мерзкого вида, особенно внутри - два, антиреклама - три...

linkor9000

напомню

ZVT

Мяу
Умеренные - самые главные пропагандисты пьянства. Доступно изложил?
Дурость.
Мяу
Им будет куда девать пьяных - в вытрезвитель и далее ЛТП
Упс-так их еще построить надо...Этож не ломать-тут время и деньги надо...
Мяу
Бороться можно по разному, лишить продукцию эстетической упаковки - раз, магазин мерзкого вида, особенно внутри - два, антиреклама - три...
😀 С большим удовольствием буду покупать вискарь в хреновом магазе,в хреново выглядещей бутылке,с херовой рекламой-лишь бы он был качественным , вкусным и несильно дорогим(экономия на рекламе,упаковке) 😛

Мяу

ZVT
Дурость.
Какие ваши доказательства?
Мои элементарны и вроде бы доступны для понимания.
Кто приучает детей, что пить и курить нормально? Неужели пьянь валяющаяся в собственной блевотине? Не думаю, что такой пример вызывает массу последователей. А вот умеренно пьющие, вроде бы нормальные люди, программируют детей на употребление алкоголя как нормальное и даже обязательное действо, главное норму знать. Мы ведь с младых ногтей учимся методом подражания окружающим. Впрочем отрастив первичные половые признаки, этой методы отнюдь не чураемся, только действуем более осознано в выборе примера для подражания.


Самое смешное, что рабочий класс уважал мой трезвый образ жизни, а вот творческая интеллигенция была просто возмущена.

ZVT
С большим удовольствием буду покупать вискарь в хреновом магазе,в хреново выглядещей бутылке,с херовой рекламой-лишь бы он был качественным , вкусным и несильно дорогим(экономия на рекламе,упаковке)
Это не ради Вас, а ради детей. Или Вы им зла желаете?

ZVT

Мяу
Это не ради Вас, а ради детей. Или Вы им зла желаете?
Заниматься подменами понятий у вас основное занятие на Ганзе?
Мяу
Какие ваши доказательства?Мои элементарны и вроде бы доступны для понимания.
Слово аксиома знаете?

DoctorD

Включите логическое мышление, сударь, пьющие и курящие болеют чаще и тяжелее, следовательно при равных ценах на страховку - лечатся частью за счет нормальных людей. Это справедливо? Может эти деньги лучше на детей потратить?
Исключительно гениальная мысль!
Забыли, правда, что почти все гипертоники- сердечники не меньше виноваты. Их болезни на 9/10 от неправильного образа жизни и обжорства. Несправедливо, однако. Нажрал себе атеросклероз- плати! 😊

i am nobody

Мяу
что случилось-то?
чем Вам алкоголь так противен вдруг стал?
темы везде - яд, убивает... это понятно, и даже хорошо, но что вдруг так?
зы - не пью, да и никогда толком не пил. просто странно все это..
пошел ночью - бутылку вина взять - на кассе ржут.
спрашиваю - и вино нельзя? нельзя. я что ящик беру, или ребенок маленький? купите пиво. спасибо.

IVANBATYLIN

почти все гипертоники- сердечники не меньше виноваты. Их болезни на 9/10 от неправильного образа жизни и обжорства. Несправедливо, однако. Нажрал себе атеросклероз- плати!

О доктор, по теме спрошу..., беспокоюсь за своё здоровье...
Причины образования атеросклероза не озвучите ?
В общем то они мне знакомы, но всё же ради уточнения не перечислите ?
И если не сложно, отдельным списком, меры профилактики атеросклероза ?

Тут ещё вопросик нарисовался, как к доктору...
Как вы относитесь к ноотропным препаратам (Пирацетам, Ноотропил и т.д.)? Я имею в виду как вы относитесь, если раз или два раза в год использовать эти препараты для профилактики..., курс 10 ампул внутримышечно ? Не вредно ?

i am nobody

IVANBATYLIN
и Вас потерзаю.
зы - Вы женатый человек, а потому не пойдете вдруг среди ночи за вином и цветами.
но вот приедет к Вам родственник, друг, сослуживец - встретить, угостить..
а как? чем?
или так сойдет? на сухую..

Neve

Бороться можно по разному, лишить продукцию эстетической упаковки - раз, магазин мерзкого вида, особенно внутри - два, антиреклама - три...

Пример. Новгородская область. Деревня бесперспективная, работы нет (вру, можно в лесхозе поработать за тыщу или две в месяц). Живут дарами леса, да на продажу не попилить - дорог нет, моста нет (деньги и стройматериалы сперты). Кормильцы - пенсионеры да дети, у которых отцы от пьянки умерли. Пьют страшно, покупают у барыг спирт типа стекломойного, в п/э б/у бутылках из под пива. Дешевая водка называется казенка и является символом красивой жизни. А отчего пьют - нет уже надежды выбраться из этой дыры.
И какой запрет продажи им поможет?

Умеренные - самые главные пропагандисты пьянства.
Вернее, умеренные противоречат воплям трезвенников о смертельной опасности алкоголя. Умеренные должны были спится и валяться под заборами, а потом закодироваться и пополнить ряды трезвенников. Вот ведь какие ж мы гады - не соответствуем ожиданиям.
Не подняло, но один шажок из болота им сделан.
Вот-вот, а приятно ощущать себя выше пьющего быдла?

IVANBATYLIN

и Вас потерзаю.
зы - Вы женатый человек, а потому не пойдете вдруг среди ночи за вином и цветами.
но вот приедет к Вам родственник, друг, сослуживец - встретить, угостить..
а как? чем?
или так сойдет? на сухую..

Скажем так..., у меня такие встречи спонтанными не бывают, по сему будем ли пить алкоголь, или просто чай с тортиком, решаем сообща 😊
Если же вдруг.., друг просто так появится на пороге моего дома поздним вечером, то естественно накормлю его и чаем/кофем напою... Если же друг с горем каким ко мне придёт, то пойму по разговору уместен ли алкоголь, или нет в данной конкретной ситуации... Может лучше будет не пить, а просто дать выговорится человеку, и просто поговорить за хорошим крепким чайком.
Если же загодя гости приехать собираются, то можно и выпить культурно за хорошим столом и приятной беседой 😊 Почему бы и нет.

DoctorD

И какой запрет продажи им поможет?
Давайте запретим буквы "З", "Л" и "О". И не станет зла на земле! (с) не помню кто.
Причины образования атеросклероза не озвучите ?
Если коротко: избыток жиров/углеводов в рационе, генетические особенности.
Как вы относитесь к ноотропным препаратам (Пирацетам, Ноотропил и т.д.)? Я имею в виду как вы относитесь, если раз или два раза в год использовать эти препараты для профилактики..., курс 10 ампул внутримышечно ? Не вредно ?
Не вредно, но просто так нет большого смысла. Как средство для усиления умственной работоспособности- можно. Но длительными курсами- 2-3 месяца минимум. Дучше в таблетках. И лучше- не пирацетам а что-нибудь более сильное. Пикамилон или фенотропил, к примеру.
Летальная доза пирацетама где-то 700 грамм (поваренная соль- около 250 г).

i am nobody

можно и выпить культурно за хорошим столом и приятной беседой 😊

вот и получается, что алкоголь это нормально.
главное культа из его употребления не делать.
ну, а уж из отказа от алкоголя какой культ? нет - нет.

IVANBATYLIN

вот и получается, что алкоголь это нормально.
главное культа из его употребления не делать.

Именно.
Всё в жизни должно быть гармонично 😊 А что такое гармония ? Это соразмерность.
Мерило в любой ситуации человек себе сам.

Neve

но вот приедет к Вам родственник, друг, сослуживец - встретить, угостить..
а как? чем?
Пересчитал. В баре - 3/4 бутылки коньяка, 3/4 бутылки виски, ликер морошковый - около 100гр., амаретто - примерно столько же. Ваня-Таллин -250гр, 3 бутылки разных вин, в холодильнике по 0,7 смородины, малины (настойки на спирту) и перцовки(своего производства), грамм 300 водки.
Думаю, хватит. А вот тортика нет...(всхлипывающий смайлик)

IVANBATYLIN

Пересчитал. В баре - 3/4 бутылки коньяка, 3/4 бутылки виски, ликер морошковый - около 100гр., амаретто - примерно столько же. Ваня-Таллин -250гр, 3 бутылки разных вин, в холодильнике по 0,7 смородины, малины (настойки на спирту) и перцовки(своего производства), грамм 300 водки.
Думаю, хватит. А вот тортика нет...(всхлипывающий смайлик)

У меня столько алкоголя в доме нет... Водки наберётся наверное с пол бутылки в холодильнике... Всё... А вообще, алкоголь я по необходимости приобретаю.
Хотя водки как стратегического запаса, по концепции 151-ой палаты, надо бы запасти...

Neve

ну, а уж из отказа от алкоголя какой культ? нет - нет.
Был у меня знакомый, так он на на предложение выпить выпячивал цыплячью грудь, задирал нос и говорил, чуть ли не подпрыгивая:- "Я! НЕ! ПЬЮ!"

ScrewDriver78

tetan
Или население России уже не в состоянии сделать свой выбор самостоятельно?

Э-м-м-м... Практика последних лет двадцати показывает, что либо не может, либо этот выбор постоянно... как бы это помягче... суициден.

Slavyan K

Neve
Был у меня знакомый, так он на на предложение выпить выпячивал цыплячью грудь, задирал нос и говорил, чуть ли не подпрыгивая:- "Я! НЕ! ПЬЮ!"

Приходится говорить именно так, поскольку в случае спокойного ответа пьяницы думают, что ты просто не уверен, "ломаешься", "хочешь а жена запрещает", прочее, и предложение потом поступает по нескольку раз в настойчиво-уговаривающей форме.

HARON

Пересчитал. В баре - 3/4 бутылки коньяка, 3/4 бутылки виски, ликер морошковый - около 100гр., амаретто - примерно столько же. Ваня-Таллин -250гр, 3 бутылки разных вин, в холодильнике по 0,7 смородины, малины (настойки на спирту) и перцовки(своего производства), грамм 300 водки.
Думаю, хватит.
о, кстати проблема 😊 ... у меня не всегда есть непочатая бутылка требуемого напитка... а гостя встретить и выставить начатую не комильфо, да и не хватит потом - мешать придется...

Edik110

- Есть ли у тебя мечта?
- Есть.
- Какая?
- Хочу бросить пить.
- Так брось.
- А как потом жить без мечты?
(с)интернет

tetan

Я уже предлагал заменить борьбу с алкоголизмом борьбой за здоровый образ жизни.

Вы хотите спасать нацию от алкоголизма? Дело благое! Начинайте проявлять социальную активность:
Несколько раз в неделю стойте с плакатом, развенчивающим алкоголизм, возле входа в Ваш местный магазин торгующий спиртным. Встречайтесь с Вашим (Вами избранным) депутатом и требуйте активных действий за здоровый образ жизни: создание спортзалов, кружков, клубов ... итд. Требуйте запрета алкогольной рекламы в любой форме. Следите за выполнением данных обещаний.
Примите активное участие в депопуляризации алкоголя среди молодёжи. Выступайте с лекциями в школе и пропагандируйте здоровый образ жизни как национальную черту. Объясняйте вред злоупотребления.
Помогайте алкоголикам осознавшим наносимый себе вред. Общайтесь с таковыми и поддерживайте их.

Что, слабо? 😛

Ну да, запрещать всегда просто. Давайте ещё, в очередной раз запретим алкоголь и в добавок к нарко-мафии создадим ещё и "алко". Ещё один раз убедимся как в разы вырастет смертность от некачественно, самодельного "пойла". Как наличие алкоголя будет отождествляться у населения (а особенно у молодёжи!) с высоким социальным статусом (дефицитные товары советского периода Вам в пример).
Или Вы надеетесь что в этот раз таки обязательно произойдёт Чудо?!

Ходить и "возвышаться" над пьющими дело не хитрое. Или ждать что вот мы сейчас всё запретим и проблема "рассосётся" как раны от Чумака/Кашпировского. Или мы вот такая "особенная страна" и опыт других наций и народов к нам неприменим? Всё чуда ждём? Не надоело ещё заниматься национальным видом спорта - бег по граблям?

Мяу

i am nobody
чем Вам алкоголь так противен вдруг стал?
Он мешает исполнению моей мечты - жить среди достойных людей.
Да и просто детей, женщин жалко.
Neve
А отчего пьют - нет уже надежды выбраться из этой дыры.И какой запрет продажи им поможет?
Для данного случая необходим Единоначальник, который железной рукой заставит работать и запретит пить.
Пьяницы - дезертиры из жизни, их сначала в штрафбат...
Neve
Вернее, умеренные противоречат воплям трезвенников о смертельной опасности алкоголя. Умеренные должны были спится и валяться под заборами, а потом закодироваться и пополнить ряды трезвенников. Вот ведь какие ж мы гады - не соответствуем ожиданиям.
Моих двое ближайших друзей начинали умеренными, одного чуть совсем не потеряли. Да и другого материала для наблюдения предостаточно.

Раз уж Вы со мной несогласны, тогда озвучте свое мнение - отчего дети начинают пьянствовать, каков побудительный механизм?

DoctorD
Исключительно гениальная мысль!Забыли, правда, что почти все гипертоники- сердечники не меньше виноваты. Их болезни на 9/10 от неправильного образа жизни и обжорства. Несправедливо, однако. Нажрал себе атеросклероз- плати!
Согласитесь, что сразу все не охватить, начнем с самых очевидных - курцов и питухов, а там и до злостных нарушителей правильного питания дойдем.
Хорошо?
==================================================


"Заниматься подменами понятий у вас основное занятие на Ганзе?"
- Я лишь обращаю внимание, что кроме вашего удовольствия, наркотик несет горе детям. Вот Вам весы, на одной чаше ваше удовольствие, на другой детское горе. И вот момент истины - кто Вы?
Мне отвечать не надо, хорошо если сами себе ответите, у многих на это духу не хватает.

"Слово аксиома знаете?"
- Мне кажется, в данной теме я только ими и разговариваю.

tetan

Мяу
необходим Единоначальник
Такой "Единоначальник" родня сферического коня в вакууме - о нём все говорят но в глаза такого никто не видел. Давайте переименуем его в ЧудоНачальник ибо появление онового сродни чуду! А вот в чудо мы традиционно верим! (см. сообщение #1592)

Мяу

tetan
Несколько раз в неделю стойте с плакатом, развенчивающим алкоголизм, возле входа в Ваш местный магазин торгующий спиртным.
Благоглупость.
tetan
Встречайтесь с Вашим (Вами избранным) депутатом и требуйте активных действий за здоровый образ жизни: создание спортзалов, кружков, клубов ... итд. Требуйте запрета алкогольной рекламы в любой форме. Следите за выполнением данных обещаний.
Лошадиное ржание...:-)
tetan
Примите активное участие в депопуляризации алкоголя среди молодёжи. Выступайте с лекциями в школе и пропагандируйте здоровый образ жизни как национальную черту. Объясняйте вред злоупотребления.
Я избрал более комфортную для меня и более эффективную для общества стратегию - побуждаю вас к осознанию проблемы, что неизбежно выльется в те или иные действия.

Поскольку главный популяризатор пьянства - умеренно пьющие, то работа с ними наиболее плодотворна в плане "депопуляризации алкоголя среди молодёжи.".

tetan
Ну да, запрещать всегда просто. Давайте ещё, в очередной раз запретим алкоголь и в добавок к нарко-мафии создадим ещё и "алко".
Я о запрете не говорил, хотя весьма странно видеть повсеместно в продаже наркотик, уничтожающий нацию.
tetan
Ещё один раз убедимся как в разы вырастет смертность от некачественно, самодельного "пойла". Как наличие алкоголя будет отождествляться у населения (а особенно у молодёжи!) с высоким социальным статусом (дефицитные товары советского периода Вам в пример).Или Вы надеетесь что в этот раз таки обязательно произойдёт Чудо?!
А Вы разве не в курсе последствий горбачевской антиалкогольной компании?
Помимо кучи дебильных действий, поимели рост рождаемости и снижение смертности.
А если вести военную компанию не по идиотскому сценарию, а дружа с головой и заботясь о эффективности и пользе?

П.С. Сейчас от некачественного пойла имеем смертность в 30тыс. за год.
П.п.с. И насчет престижа не беспокойтесь, меры против него имеют статус первоочередных.

tetan
Ходить и "возвышаться" над пьющими дело не хитрое.
Кто реально возвысился и соответственно преуменьшил дурь в башке , тот ориентируется не на нижних, а на верхних, до коих пахать и пахать. Опять же падать куда больнее с высоты.

Идеал - учиться у верхних и помогать нижним.

tetan
Или ждать что вот мы сейчас всё запретим и проблема "рассосётся" как раны от Чумака/Кашпировского. Или мы вот такая "особенная страна" и опыт других наций и народов к нам неприменим? Всё чуда ждём? Не надоело ещё заниматься национальным видом спорта - бег по граблям?
Эт кого, Вы ругаете-то?
tetan
Такой "Единоначальник" родня сферического коня в вакууме - о нём все говорят но в глаза такого никто не видел. Давайте переименуем его в ЧудоНачальник ибо появление онового сродни чуду!
В одну зачуханную деревеньку со спившимся электоратом, прибыл на службу довольно молодой и энергичный Батюшка. Помимо духовного окормления, пути господни неисповедимы, был выбран председателем колхоза. Плюс епархия помогла с кредитом. Получилось крепкое хозяйство с сухим законом. Даже бывшие пьяницы довольны переменами, что уж говорить о бабах с ребятишками. Говорят, что даже по зомбоящику не раз чудо показывали.
Все по силам человеческим.
Рецепты есть, средства изыскать можно, недостает главной движущей силы - воли.

ZVT

Мяу
- Мне кажется, в данной теме я только ими и разговариваю.
Вам кажется 😛
Мяу
Согласитесь, что сразу все не охватить, начнем с самых очевидных - курцов и питухов, а там и до злостных нарушителей правильного питания дойдем.Хорошо?
Начните с себя...

Doctor_D

Согласитесь, что сразу все не охватить, начнем с самых очевидных - курцов и питухов, а там и до злостных нарушителей
правильного питания дойдем.
Хорошо?
------------------------------------
Нет. Не хорошо.

Лошадиное ржание...:-)
----------------------------------
Ржание на предложение заняться реальной деятельностью по продвижению идеи трезвости, означает только одно- все высказываемые нереальные/доказавшие неэффективность идеи есть ничто иное, как пустой треп. В лучшем случае- психологическая защита бывшего зависимого, в х.удшем- обыкновенный троллизм.

Мяу

ZVT
Начните с себя...
Не пью более 20 лет, не курю более 10.
Зарядку делать регулярно и ложится вовремя спать?
Doctor_D
Ржание на предложение заняться реальной деятельностью по продвижению идеи трезвости, означает только одно- все высказываемые нереальные/доказавшие неэффективность идеи есть ничто иное, как пустой треп.
Вы предложили нереальный вариант, похоже плотность ваших розовых очков, зело превосходит оную у моих.

HARON

А Вы разве не в курсе последствий горбачевской антиалкогольной компании?
Помимо кучи дебильных действий, поимели рост рождаемости
а в чем плюсы повышенной рождаемости? я вот привык все ровнять и примерять на себя... шо я выпью, шо не выпью - детей у меня ни больше, ни меньше не станет 😊 . вот если у меня будет, при аналогичных с моей стороны усилиях, зарплата соответствующая реалиям, плюс соцльготы - в течении года без проблем и с удовольствием заведу третьего ребенка, если-б позволял уровень - можно и четвертого... но тут такой момент, что потом хоть озолоти - но на футбольную команду не соглашусь 😊

Хурган

Поскольку главный популяризатор пьянства - умеренно пьющие, то работа с ними наиболее плодотворна в плане "депопуляризации алкоголя среди молодёжи.".
Сдается мне - это просто безопаснее так как от умеренно пьющего культурного человека гораздо меньше шансов получить по лицу за глупые лекции чем от группы выпивающей молодежи в подворотне, что кстати характеризует Вас как человека


Согласитесь, что сразу все не охватить, начнем с самых очевидных - курцов и питухов, а там и до злостных нарушителей правильного питания дойдем.
Хорошо?

Ответьте пожалуйста. Кто будет все охватывать? Когда закончите с курцами и питухами мне нельзя будет есть наваристый борщ с салом, шашлык и так далее?
Как Вы можете терпеть то что сотни тысячь семей сейчас кормят детей такими вредными продуктами? Ведь это ТЕОРИТИЧЕСКИ может потом привести этих детей к различным заболеваниям. Где благородные порывы? Где забота о детях (и обязательно про то что на одной чаше весов жирная пища а на другой здоровье детей или нации, как удобнее)Где ужасные рассказы про друзей которые не контролировали себя и ели борщ, сало и другую жирную пищу с большим содержанием холестерина а потом
одного чуть совсем не потеряли. Да и другого материала для наблюдения предостаточно.

Для данного случая необходим Единоначальник, который железной рукой заставит работать и запретит пить.
Пьяницы - дезертиры из жизни, их сначала в штрафбат...

Фамилию пожалуйста. Во многих странах так и есть работают за миску риса (образно)целый день, тут конечно даже умеренно не попьешь тем более если что растрел))))А единоначальника кто будет контролировать или ему все можно?
Вы хоть понимаете какие глупости вбрасываете? Или это просто легкий способ потроллить в жирной теме?
Челловек который не может взять на себя малейшую ответственность разглогольствует про то как всех курцов и питухов зашлет в штрафбат некий великий единоначальник а Мяу облагадетельствует и он сразу вознесется в высшие слои общества. Стыдно такое писать взрослому человеку.


Заниматься подменами понятий у вас основное занятие на Ганзе?"
- Я лишь обращаю внимание, что кроме вашего удовольствия, наркотик несет горе детям. Вот Вам весы, на одной чаше ваше удовольствие, на другой детское горе. И вот момент истины - кто Вы?
Мне отвечать не надо, хорошо если сами себе ответите, у многих на это духу не хватает.

С ходу можн оприввести десяток примеров то что для Вас непьющего и некурящего есть удовольствие которое многим приносит детское горе. Так Вы еще и лицемер наверное. Тут на ганзе были ссылки про детский труд на шахтах и заводах где делают для Вас Мяу в том числе мобильные телефоны, телевизоры и прочие гаджеты. Или это далеко и нас не касается? Будем троллить там где умеренно пьющие, здравомыслящие мужчины, а не ассоциальные элименты и подростковые группы, которые как раз более всего нуждаются в благородных порывах таких людей с Высоким духом. Так нет там же могут и последствия быть, мы лучше поржем и дальше троллить будем?

Ого сколько написал. Никого не хотел обидеть все ИМХО.
И кстати был такой лозунг все отнять и поделить, кстати при Единоначальнике.


Doctor_D

quote:
А Вы разве не в курсе последствий горбачевской антиалкогольной компании?
Помимо кучи дебильных действий, поимели рост рождаемости
------------------------------------------
Рождаемость(как и смертность) с алкоголем не связана.
Доказательств этого факта в теме достаточно.

HARON

Рождаемость(как и смертность) с алкоголем не связана.
Доказательств этого факта в теме достаточно.
но я хотел личным так-сказать примером 😊 . потому как дети требуют ресурсов, потому не алкоголь надо запрещать - а материальное благополучие улучшать, государство должно всецело способствовать и стимулировать росту доходов населения, плюс социальные рычаги - и все с рождаемостью будет нормально.

Doctor_D

потому как дети требуют ресурсов, потому не алкоголь надо запрещать - а
материальное благополучие улучшать,
------------------------
Есть и другие варианты: снизить образовательный уровень и общий уровень жизни, отменить пенсии и соцобеспечение. Промыть остатки мозгов какой- нибудь подходящей религией и- опа: рождаемость поперла....
:-)

Sergo-grenader

Ничего плохого в этом нет. Например мужчины: сильный, крутой(по молодости) но спился к 40годам или разбился в 20лет на папином каене. Самка(красивая) досталась другому.

Главное чтоб вы не пили и не курили. На остальных пофик. О себе думайте прежде всего.

Или вы о пьяни и срани, вырожденцах так переживаете на 55 страниц?

Алкашня, наркомань и срань враги выживальщика.

Если у вас приныкан ящик водки, меняйтесь только с равными выживальщиками. Не нанимайте алкашей за водку, могут прийти грабить или просить на опохмел.

Мяу

HARON
а в чем плюсы повышенной рождаемости?
Вы неправильно вопрос сформировали.
Пока нормальная рождаемость для простого воспроизводства численности остается недосягаемой. Т.е. попросту народ вымирает.
Что спровоцирует приход чужаков и незавидную участь оставшихся.
Элементарное выживание - достаточный мотив?
HARON
вот если у меня будет, при аналогичных с моей стороны усилиях, зарплата соответствующая реалиям, плюс соцльготы - в течении года без проблем и с удовольствием заведу третьего ребенка, если-б позволял уровень - можно и четвертого..
Нет зависимости рождаемости от уровня дохода.
Хурган
Сдается мне - это просто безопаснее так как от умеренно пьющего культурного человека гораздо меньше шансов получить по лицу за глупые лекции чем от группы выпивающей молодежи в подворотне, что кстати характеризует Вас как человека
Много тысяч лет назад было сказано - не мечите бисер перед свиньями...
Какие могут быть разговоры с находящимися в наркотическом отравлении?
Вы провокатор или не подумали?
Хурган
Ответьте пожалуйста. Кто будет все охватывать? Когда закончите с курцами и питухами мне нельзя будет есть наваристый борщ с салом, шашлык и так далее?
Этот вопрос не должен Вас тревожить, сие событие вне пределов жизни ныне живущих.
Хурган
Как Вы можете терпеть то что сотни тысячь семей сейчас кормят детей такими вредными продуктами? Ведь это ТЕОРИТИЧЕСКИ может потом привести этих детей к различным заболеваниям. Где благородные порывы?
Как это где, я как раз выращиваю фрукты и овощи без хим. удобрений и ядохимикатов, заодно и вкус отменный. Излишки продаю и угощаю.
Хурган
Где забота о детях (и обязательно про то что на одной чаше весов жирная пища а на другой здоровье детей или нации, как удобнее)Где ужасные рассказы про друзей которые не контролировали себя и ели борщ, сало и другую жирную пищу с большим содержанием холестерина а потом одного чуть совсем не потеряли. Да и другого материала для наблюдения предостаточно.
Смогу Вас обрадовать, холестерин необходим для здоровья человека.
Хурган
Фамилию пожалуйста. Во многих странах так и есть работают за миску риса (образно)целый день, тут конечно даже умеренно не попьешь тем более если что растрел))))А единоначальника кто будет контролировать или ему все можно?
Вакансии еще не заполнялись, посему ФИО неизвестны.
Какой Вам контроль нужен, поделитесь пожалуйста.
Хурган
Вы хоть понимаете какие глупости вбрасываете? Или это просто легкий способ потроллить в жирной теме?
Огласите пожалуйста весь список.
Хурган
Челловек который не может взять на себя малейшую ответственность разглогольствует про то как всех курцов и питухов зашлет в штрафбат
Это Вы о ком?
Хурган
а Мяу облагадетельствует и он сразу вознесется в высшие слои общества.
Простите, Вы бредите?
Хурган
Стыдно такое писать взрослому человеку.
Действительно стыдно. (сарказм, для справки)
Хурган
С ходу можн оприввести десяток примеров то что для Вас непьющего и некурящего есть удовольствие которое многим приносит детское горе. Так Вы еще и лицемер наверное. Тут на ганзе были ссылки про детский труд на шахтах и заводах где делают для Вас Мяу в том числе мобильные телефоны, телевизоры и прочие гаджеты. Или это далеко и нас не касается?
Можете составить список производителей использующих подневольный детский труд, чтобы я не приобретал их продукцию и другим не советовал её приобретать? Или просто клаву топчите?
Хурган
Будем троллить там где умеренно пьющие, здравомыслящие мужчины, а не ассоциальные элименты и подростковые группы, которые как раз более всего нуждаются в благородных порывах таких людей с Высоким духом. Так нет там же могут и последствия быть, мы лучше поржем и дальше троллить будем?
Асоциальные элементы нуждаются в определенной доле принуждения, без этого и браться не стоит. У меня нет харизмы, чтобы впечатлить сей контингент на добропорядочность, не святой я, не святой...

Хурган
И кстати был такой лозунг все отнять и поделить, кстати при Единоначальнике.
Вы наверно любитель загадок, это ж кто такой?
Doctor_D
Рождаемость(как и смертность) с алкоголем не связана.Доказательств этого факта в теме достаточно.
Я уязвлен до глубины души, где, когда, кто сие доказал(?!
Дорогой доктор, кстати по какой дисциплине, не будете ли Вы столь любезны, ткнуть меня носом в соответствующие цитаты, али ссылки. Лопатить 55 страниц
несколько затруднительно, а Вы уже в теме.

Doctor_D

Лопатить 55 страниц
несколько затруднительно, а Вы уже в теме.
-------------------------------------------
Лопатьте и будет вам счастье.
На худой конец- загуглите CIA factbook. Сравните уровень потребления алкоголя и рождаемость в России и в Уганде. Или в Индии. А потом- рождаемость/смертность и уровень жизни.
Когда надоест- сходите на сайт Росстата. Посмотрите смертность. Например, в 1990-м и в 2010.
Будет интересно.
Почитайте материалы по истории. Удивитесь тому, сколько пили в средние века. И как это не мешало рождаемости и империалистическим захватам.

i am nobody

Мяу
Он мешает исполнению моей мечты - жить среди достойных людей.

а что у Вас за критерии достоинства?
зы - пмж сменить не вариант?

насчёт "благоглупости" - совет-то дельный.
не каждый день, а хотя б по пятницам. с 19.00 и до прекращения продажи. всего-то несколько часов. а пользы - хоть люди улыбнутся 😊.

Мяу

"Алкашня, наркомань и срань враги выживальщика."

- Всех нормальных людей.

"На худой конец- загуглите CIA factbook. Сравните уровень потребления алкоголя и рождаемость в России и в Уганде. Или в Индии. А потом- рождаемость/смертность и уровень жизни."
- Посмотрите на рождаемость и смертность перед и после горбачевской антиалкогольной кампанией. Сие будет более корректными данными.


"Почитайте материалы по истории. Удивитесь тому, сколько пили в средние века. И как это не мешало рождаемости и империалистическим захватам."

- 1.Предложить почитать материалы по истории, сродни отправке в пешее эротическое, ибо их такое обилие, что надо быть бессмертным, чтобы достаточно значимую часть прочитать.
2.Говоря о пьянстве в средние века, какуб страну Вы имеете в виду, какой социальный класс?
3.Средние века и империализм... Вы убеждены, что хоть немного в истории компетентны, хотя бы на уровне средней школы?

Мяу

"а что у Вас за критерии достоинства?"
- Старорежимные - совесть, честь.

"зы - пмж сменить не вариант?"
- Я ж не крыса.
Потом ИМХО - русские наиболее духовно развитый народ, нет смысла менять на более низкий уровень.


"насчёт "благоглупости" - совет-то дельный.
не каждый день, а хотя б по пятницам. с 19.00 и до прекращения продажи. всего-то несколько часов. а пользы - хоть люди улыбнутся"
- Дерьмо не едят не оттого, что оно на улицах не валяется...
Общество по сравнению с 80-ми годами, значительно снизило моральный уровень, посему запреты не дадут такого же эффекта.

Doctor_D

- 1.Предложить почитать материалы по истории, сродни отправке в пешее эротическое, ибо их такое обилие, что надо
быть бессмертным, чтобы достаточно значимую часть прочитать.
----------------------------------------
Ну, если вы не желаете ни прочитать тему, где "гениальные" мысли типа ваших были разобраны не раз и не два, если вы даже не представляете, что конкретно нужно смотреть в материалах по истории- ничем не могу помочь.

3.Средние века и империализм... Вы убеждены, что хоть немного в истории компетентны, хотя бы на уровне средней
школы?
---------------------------------------
Не придирайтесь к словам. Европейская экспансия началась как раз в тот период. Впрочем, и в более близкие империалистические времена :-) Европа и не только, бухали не чета нынешнему.
Да и Россия исключением не являлась.

i am nobody

совесть, честь.
вот этого у алкашей не отнять.
мб. потому и пьют, что понятия эти по трезвому попираются.
- Дерьмо не едят не оттого, что оно на улицах не валяется...
Общество по сравнению с 80-ми годами, значительно снизило моральный уровень, посему запреты не дадут такого же эффекта.
вот с этого момента подробнее, если не трудно.
в смысле - Вы о чем?
tetan

Несколько раз в неделю стойте с плакатом, развенчивающим алкоголизм, возле входа в Ваш местный магазин торгующий спиртным.

+
если Вы даже на персональный призыв, подкрепленный личным примером, не окажетесь способны, то что толку от заявленных убеждений?
м.б. Вы выпиваете и шутите в интернетах.
бывали случаи.

Мяу

i am nobody
вот этого у алкашей не отнять. мб. потому и пьют, что понятия эти по трезвому попираются.
В таком случае они предатели, что опять таки лишает их чести и совести.

i am nobody

Мяу
когда фотоотчет-то антиалкогольного патруля трезвости выложите?

i am nobody

они предатели, что опять таки лишает их чести и совести.
если, к примеру, я пообещаю алкашу дать литр дешёвой водки, то он ЧЕСТНО отстоит с 19.00 до 22.00 возле магазина с плакатом "НЕ ПЕЙТЕ ВОДКУ"
если дам литр в 19.00, редкий алкаш не сбежит и не напьется. но потом, пьяный, будет стоять с плакатом.

а сколько стоят Ваши убеждения 😊 ?
и о какой чести и совести говорите Вы?

Tulen

Пятнадцать признаков того, что вы находитесь в состоянии алкогольного опьянения

1. Вообще-то вы не пьете...

2. Вы ушли с работы на час раньше, вы веселы, вы счастливы, вы талантливы...

3. Все окружающие начали говорить необыкновенно смешные вещи...

4. Зинаида Петровна очень даже ничего, несмотря на свои пятьдесят семь и вставную грудь и, кажется, глаз.

5. Вы говорите кому-то, что всю жизнь будете любить только ее одну.

6. У вас все время тухнет сигарета.

7. В рот к вам прискакал табун лошадей и, судя по всему, собирается там заночевать.

8. У писсуара вы внимательно смотрите вниз, упираясь головой в стену.

9. Вам потом бутылочка не нужна будет?

10. Вы точно помните, что у вас было еще 50 рублей.

11. Вы идете зимой по улице в тапочках.

12. Вы узнаете, что для того, чтобы пройти десять метров, нужно несколько раз перевернуться через голову, сильно удариться плечом о забор и вывихнуть ногу.

13. Все встречные очень нагло на вас смотрят. Прямо напрашиваются.

14. С вами заигрывают милиционеры.

15. Вы только немного полежите, и все пройдет...

U_L_A

Tulen
Tulen
+151.

Итак, вот что думают про нас в Германии.

Песец как неприятно читать про нашу действительность.


Сердечно-сосудистые заболевания, Алкоголизм.... Только закоренелый имбецил прочитает статью и так нихрена и не поймёт и не сделает для себя выводов.

Tulen

О,привет старая знакомая! 😊

Мяу

"а сколько стоят Ваши убеждения ?"

- Не продаю.

i am nobody

- Не продаю.
кабы на прибытки да не убытки, так и девать бы некуда. (с)

tetan

Вот он, геноцид:
http://www.gazeta.ru/column/svinarenko/3994873.shtml

Alkiev

U_L_A
Только закоренелый имбецил прочитает статью и так нихрена и не поймёт и не сделает для себя выводов.
Ща хроны набегут и в 151-й раз с примерами из своей яркой жизни незаконченных алкоголиков расскажут что 150 капель в день для хрустальности мысли - только на пользу. И что все просто обязаны пить, потому что кто не пьет - тот не мужик
Им уже и статистику приводили интересную, что чуть не каждый 6-й в наше время от зеленого змия преждевременно покидает эту юдоль печали.
Пофик. Последняя радость у людей, короче - отнять не получится
😊

ZVT

Alkiev
отнять не получится
Даже и не думайте!

ZVT

tetan
Вот он, геноцид:
http://www.gazeta.ru/column/svinarenko/3994873.shtml

Попробуйте обьяснить это "трезвенникам"...им проще назначить виноватых.
Причем чтоб безопасно было-даже алкоголиков они как то трусливо обходят стороной-не они виноваты-алкоголь виноват.
Ну вот ща продажу водки запретим и заживем!Ага.Ща.
Через некоторое время-Во Пля!Не получилось!Наверное виновата жирная свинина-надо её запретить-и заживем!

Имхо подобное поведение свидетельствует об органическом поражении мозга.
Причины?СМИ.Самое классное оружие для разрушения мозга.
Что и наблюдаем... 😞

Tulen

Самое классное оружие
для разрушения мозга

Ога, пару стаканОв и мир прекрасен,и благосостояние великолепное, и отцы командиры наимудрейшие.

ZVT

Tulen
Ога, пару стаканОв и мир прекрасен,и благосостояние великолепное, и отцы командиры наимудрейшие.
Ну этот рецепт для конченых алкашей,которые полностью укладываются в придуманную "трезвенниками" схему!
А вот умеренно пьющие в эту схему не укладыватся,ломают её,показывая её дурость и несостоятельность...
потому то крестовый поход "трезвенников" направлен именно на эту категорию-мешают сцуко дурить!
А с ссылочкой ознакомьтесь-полезно.Хотя страусятничать пряча свою голову в "борьбу за трезвость" много легче.Ага.Проще.

Tulen

Да ни кто и не борется.Хотите бухать- бухайте.Только не орите как это здОрово.Стресс они мля снимают.За державу им обидно.

Itr007

Сердечно-сосудистые заболевания, Алкоголизм.... Только закоренелый имбецил прочитает статью и так нихрена и не поймёт и не сделает для себя выводов.
Ну они еще и СПИД привели, с которым я за свои 34 по чему то ни разу не сталкивался лично, ни знакомых ни знакомых знакомых, ни соседей ни кого вокруг. Я это ни к тому что алкоголиз не влияет на демографию, я к тому что навалили в одну кучу страшилок, ан хер им в ухо, не дождутся, они раз уже орали про колоса на глиняных ногах и величие тысячелетнего рейха, чем кончилось? Хреново конечно сейчас с демографией, но выправляется, посмотрите свежую статистику. Сама Германия кстати тоже не одно десятилетие поддерживает уровень населения только за счет мигрантов.
Ну вот ща продажу водки запретим и заживем!Ага.Ща.
Через некоторое время-Во Пля!Не получилось![B]

[B]А вот умеренно пьющие в эту схему не укладыватся,ломают её,показывая её дурость и несостоятельность...
потому то крестовый поход "трезвенников" направлен именно на эту категорию-мешают сцуко дурить!
И запретим, тихо и без шума, лет через 10, а до того так снизим что будет он продоваться в кабаках и спецмагазинах по одному на крупный город и только в будни, по всему видно что Вован Вованыч к этому ведет.
И получится и конечно не "Заживем", так сразу, но многие показатели улучшатся.

А много вы видили тех умеренно пьющих в России? Их вообще в расчет можно не брать как ничтожно малую величину, те кто выпивают переодически иногда в такой кал ужираются что не хуже алкашей выглядят, по многим знакомым, да отчасти и по себе знаю. А те еденици умеренно пьющих они что при запрете продажи много что потеряют? Да им не продлема в Дьютьке будет себе пару литров вискаря взять и на год хватит, да и нелегально все равно напитки приличного уровня в минимуме ходить будут, тут ни куда не дется, так о чем полемика? Кто чуть чуть или иногда сам себе изготовит или найдет на черном рынке.
А конченые либо выйдут из пике либо потравятся сурогатами, так туда им и дорога, от них один хрен обществу пользы - один вред. Зато подавляющее большинство заживет лучше и новое поколение будет гораздо здоровее.

Kill_Maker

а где ролики из первого поста?
зачем удалили?

Slavyan K

Kill_Maker
а где ролики из первого поста?
зачем удалили?

Опасны стали, и были заменены 😊 Предполагалось устроить "сеанс борьбы за трезвость с последующим разоблачением", а разоблачение как-то туго идет, несмотря на присутствие специального "доктора культуропития". Пришлось поменять обложку.

U_L_A

Itr007
Ну они еще и СПИД привели, с которым я за свои 34 по чему то ни разу не сталкивался лично, ни знакомых ни знакомых знакомых, ни соседей ни кого вокруг.


Евгений.... Неужели Вы наивно предполагаете что каждый заболевший спидом, выходит на улицу и орёт "у меня спид, мы все умрём!!!" ?)

Нет, друг мой) Они заражают херову тонну людей, причём иногда даже не знают что у них спид и они являются носителями вируса.

Я молчу про мамашек, на 100% знающих что у них спид и всё равно продолжающих рожать больных детей.

То что никто из Ваших родных и знакомых не болен, вовсе не означает что спида нет и в России от него люди не умирают.

Мрут. Действительно факт.

"СПИД в России: удручающая статистика: (статья 2003г.)
- по мнению экспертов, реальное число зараженных ВИЧ в стране составляет от 500 тысяч до 1.5 миллионов. Об этом на пресс-конференции, посвященной Всемирному дню памяти жертв СПИДа, сообщил руководитель Федерального научно-методического центра по профилактике и борьбе со СПИДом академик РАМН профессор Вадим Покровский.

"Идет повсеместный рост ВИЧ-инфицированных практически во всех регионах России", - сообщил Покровский.
Можно спасти ВИЧ-инфицированных от заболевания СПИДом, однако, как отметил Покровский, на это необходимы средства. Сейчас в России стоимость курса годового лечения одного человека от ВИЧ-инфекции составляет $4 тысяч, тогда как в развитых странах такой курс стоит $400.На 2003 год на федеральную программу "АнтиВИЧ-СПИД было выделено всего 115 миллионов рублей. Этих денег хватит только на лечение 500 больных, отметил академик. 40% выделенных денег идет на лечение больных, 40% - на предупреждение передачи ВИЧ от матери к ребенку и только 20% - на профилактику заболевания."

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Далее, я беру сухую статистику из Федерального центра СПИДа. Данные ведутся с 1994г.


Офигеваем от прогрессии: (год и число заболевших)

1994 - 887
1995 - 1090
1996 - 2603
1997 - 6918
1998 - 10889
1999 - 30647
2000 - 89808
2001 - 177579
2002 - 227502
2003 - 263898
2004 - 296045
2005 - 300252
2006 - 373718
2007 - 403100
2008 - 471676
2009 - 530185
2010 - 589581
2011 - 636979

И ещё раз повторяю. В этих цифрах нет всех, кто болен. Если уже в 2003г. было предположение что у нас больны 1.5 миллиона людей, при статистике в 263 898, что говорить сейчас, когда в 2011г по статистике 636 979, сколько тогда в реальности заражённых?


А вот это вообще плохо (читаем статью)

"На последней пресс-конференции российского отделения Управления ООН по наркотикам и преступности 29 ноября была озвучена любопытная статистика ВИЧ в России:
- заболевших более 630 000 человек.
- 59% заболевших получили вирус из-за внутривенного употребления наркотиков шприцами общего пользования;
- почти 9% инфицированных отбывают наказание в местах лишения свободы;
- 82% носителей СПИДа моложе 40 лет.

Особенно удручающе эта информация о СПИДе прозвучала на фоне другого доклада, опубликованного в ноябре Объединенной программой ООН по ВИЧ/СПИДу (UNAIDS). Свежая статистика UNAIDS свидетельствует о том, что с 2001 года число заболевших в Восточной Европе и Центральной Азии выросло в 3 раза и достигло 1,5 млн. человек. При этом 90% от этой цифры - жители России и Украины."


Задумались?

Doctor_D

Опасны стали, и были заменены
----------------------------------------------
Если точнее- были достаточно подробно разобраны и однозначно определены как вредное антинаучное говно. Наверное, ТС их по этому и удалил.
Почему "вредное", "антинаучное" и "говно"- см. данную тему сначала.
Впрочем, некоторым нравится. Ну и что, что автор жулик и брешет как сивый мерин. Главное, идея святая. :-)
И вообще: зачем бороться с реальными проблемами? Гораздо интереснее придумать очередное вселенское зло и воевать с ним.

IVANBATYLIN

Kill_Maker
а где ролики из первого поста?
зачем удалили?

Я ничего не удалял... То ли Ганза опять тупит и не корректно работает, то ли кто то редактирует тему без моего ведома...
Первый пост вообще куда то ушёл...
И скажу я вам, тема вообще как то по тихому сокращается по количеству страниц...
Я не понимаю, что за ерунда... Громозека, чего происходит то ???

Виталик

Slavyan K
Опасны стали, и были заменены


"Планета, не относящаяся к галактике Кин-Дза-Дза и в то же время не относящаяся к Антитентуре, как Земля. Она расположена таким образом, что попадание с Плюка на Землю возможно только через неё. Если не вся, то по крайней мере в месте высадки Дяди Вовы и Скрипача Альфа покрыта буйной зеленью и множеством цветов. Герои фильма, выйдя из капсулы, решили поначалу, что они сели на Землю. Планету населяют духовно развитые человеческие существа. Одного из них зовут Абрадокс. Он занимает какую-то руководящую должность, его помощница - Деконт.

Со слов Абрадокса соседство с галактикой Кин-Дза-Дза доставляет жителям Альфы немало беспокойства. В трёх словах он выразил это так: «Они снедаемы страстями». Всех жителей этой галактики, попадающих на Альфу, отправляют в оранжерею, где они прекращают существование в человеческой форме и продолжают его в виде кактусов. Жителей же планет Антитентуры обитатели Альфы обязаны отправлять к месту их проживания или перемещать во времени к моменту, где те сами смогут сделать для себя подходящий выбор..."

Itr007

А вот это вообще плохо (читаем статью)
"На последней пресс-конференции российского отделения Управления ООН по наркотикам и преступности 29 ноября была озвучена любопытная статистика ВИЧ в России:
- заболевших более 630 000 человек.
- 59% заболевших получили вирус из-за внутривенного употребления наркотиков шприцами общего пользования;
- почти 9% инфицированных отбывают наказание в местах лишения свободы;
- 82% носителей СПИДа моложе 40 лет.
Статистику я видел, реальных людей не видел, и ни кто из знакомых не видел, даже если не орать размахивая флагом, они все равно засвечиваются, вот только в живую ни кто не видал, а теперь вопрос Вы лично уверены что есть такая проблемма? Вспомнити специальные гриппы которые уже однозначно признаны пиар ходом фармокологических компаний, от птичьего, свинного и т.д. грипов в совокупности по всему миру умерло меньше чем за год умирает от осложнений вызванных обычном в России. Уверен что у людей бывают проблемы с подением общего уровня имунитета и что это можно преобрести от того кто им страдает. А можно и не преобрести, смотрите исследования африканских проституток которые отродясь не пользовались контрацептивами, удивительно но они ВСЕ должны были 5-10 раз заразится ан нет, к стати больные матери, не обязательно рожают больных детей, часть рождается здоровыми. Так что же это за зараза передающаяся только с кровью и впитываемыми в кровь жидкостями но не всегда а избирательно? Может просто проведенье господне? Уверены что это реально медецинская проблема? Поизучайте тему подробнее, много интересного найдете и про удивительным образом излецившихся и про непонятно как заболевших, наводит знае те ли на размышления.
У меня вот регулярно возникает мысль: "а был ли мальчик?", или врачи просто на неведомом деньги зарабатывают?

WerWolf_X

IVANBATYLIN

Я ничего не удалял... То ли Ганза опять тупит и не корректно работает, то ли кто то редактирует тему без моего ведома...
Первый пост вообще куда то ушёл...
И скажу я вам, тема вообще как то по тихому сокращается по количеству страниц...
Я не понимаю, что за ерунда... Громозека, чего происходит то ???

Я за всеми темами это замечал! К-во страниц сокращается.

U_L_A

IVANBATYLIN
IVANBATYLIN

Кстати да, я тоже заметила что страниц было 63, потом резко стало 49... непонятно....что-то странное - сейчас у меня 82 страницы появилось ....

Itr007
Itr007

Женя, а вот тут вообще вопрос большой.

Свиной, птичий гриппы - это просто трэш и развод. В это я лично не верю.
Насчёт СПИДа - честно говоря всё очень неоднозначно.

С одной стороны - цифры 670 000 заболело спидом, а с другой стороны, сколько людей спивается? По данным руководителя отделения Московского научно-исследовательского института психиатрии, доктора медицинских наук Александра Немцова, алкогольная смертность в РФ составляет почти 400 000 человек. ЭТО СМЕРТНОСТЬ В ГОД!!!!! Это не число бухающих, это число тех, кто умер от пьянки. В этот расчёт не входят люди с сердечными приступами, болезнями почек и печени, язвами, раком и прочими заболеваниями, появлению которых способствует употребление алкоголя.

Плюс ещё: По данным ФСКН, ежегодно в России умирает более 100 тысяч наркоманов в возрасте до 30 лет.
А сколько тех, кто употребляет алкоголь, одновременно и наркотиками "балуется" ?
Если взять нашу молодёжжжж - люди тусят по клубам, пьют до усрачки, танцуют, пробуют экстази, амфетамины, speed, траву, кокс....? Список дряни длинный. Но эти люди не нарики) Они просто иногда употребляют наркоту для кайфа и веселья)
Тоже самое и многие употребляющие алкоголь - они не алкоголики, они просто пьют для кайфа и веселья ))

i am nobody

чуть не каждый 6-й в наше время от зеленого змия преждевременно покидает эту юдоль печали.
а уж зеленый чай сколько повыносил....
Я молчу про мамашек, на 100% знающих что у них спид и всё равно продолжающих рожать больных детей.
какие ж гады-то.
еще и детей рожать дерзают.
да еще в большинстве случаев и здоровых - дикари 😉...
http://news.zelenka.su/724 94% - стоит "рисковать", имхо.

Itr007

а уж зеленый чай сколько повыносил....
Это опять к вопросу о потреблении огурцов и статистики?
А если не юродствуя?
Может кто во всеуслышанье заявить что выпивает только по праздникам и исключительным случаям ну хотя бы не более 3 раз в месяц и ни когда не напивается, не знает что такое похмелье и соответственно алкоголь ему исключительно на пользу?
Убежденных трезвенников не спрашивою.
Хочу понять те кто так отстаивает свободное обращение алкоголя и непринятие ни каких мер, реально верят в пользу для себя потребления, или просто рабы своей привычки не не желают ни чего менять?
Ответте честно для себя, напишите: "Мне алкоголь на пользу я полностью себя контролирую и ни когда не выпивал больше чем по моему мнению организму полезно!"
Ну кто готов от чистого сердца такое сказать во всеуслышанье?

Doctor_D

Плюс ещё: По данным ФСКН, ежегодно в России умирает более 100 тысяч наркоманов в возрасте до 30 лет.
---------------------------------------
Брехня.
Реальная цифра- порядка 15 тысяч. Возможно, меньше.
Проверить очень легко: смотрим, сколько наркоманов ставится на учет ежегодно и сколько их состоит на учете. Предполагаем, что абсолютно все они- героиновые (от других не умирают) и, что снятие с учета- только по смерти (что не так).
Самое удивительное- и 15000 смертей в год это очень плохо. Зачем врать?

алкогольная смертность в РФ составляет почти 400 000 человек. ЭТО СМЕРТНОСТЬ В ГОД!!!!!
------------------------------------------------
Общую смертность видели? Какой процент от нее составляют эти 400000?
Справедливости ради, поясню. Иссключая острые отравления, травмы и т.п., алкоголь только способствует смертности. Т.е., человек умирает на несколько лет раньше, чем мог бы.
На среднюю продолжительность жизни основное значение имеют другие факторы: образ жизни, питание, доступность медицины...
Так что, если интересует снижение смертности- начинать нужно не с алкоголя. Его так, за компанию...

Kosoi

82 страницы, вам не надоело переливать из пустого в порожнее?

i am nobody

"Мне алкоголь на пользу я полностью себя контролирую и ни когда не выпивал больше чем по моему мнению организму полезно!"
а я завсегда говорил, что водка напиток не для всех.

пить ее можно по принуждению - чтоб камрада заслуживающего доброе отношение поддержать, или за компанию - из чувства корпоративной солидарности.
пить ее нужно, когда погодные и природные условия принуждают организм к принятию некоторого допинга.

в остальных случаях лучше пить вино, коньяк, пиво. имхо - не пить алкоголь совсем, это значит лишать себя чего-то нормального. попробуйте лишить себя сахара. просто пейте горький чай. вреда от этого ноль. м.б. даже польза. но что о Вас будут говорить окружающие 😊 😊...

Мяу

А меня интересует с какой целью травятся.

1.Про снятие нервного напряжения поведали, так валериановый чай куда эффективней, а дети без водки справляются, значит взрослые мужики в сравнении - просто тряпки.


2.Для радости и веселия, дык в детстве для того водка не требовалась, что изменилось?
Гипотеза - начав травится наркотой, болезный нарушает биохимический/гормональный баланс + деформация психики.

А как без водки умудряются радоваться трезвые, а?

Значит прием алкоголя, хоть и умеренный, калечит эмоциональную сферу, так что потом вся радость только от наркотического отравления.

------------------
У кота язык - это не только язык, но и ложка, кружка, зубная щётка,
щётка для меха, мыло, мочалка и туалетная бумага...

Itr007

tetan
Вот он, геноцид:
http://www.gazeta.ru/column/svinarenko/3994873.shtml

И где вы геноцид нашли? Молодежь еще не остепенилась, а Вы сразу после школы-института детей завели и денег хватало на покупку квартиры? Ни одно поколение с 1917 (а может и раньше не уточнял) не имело возможности вот так сразу о квартире-машине думать, все придет со временем. И если говорить как было раньше то сравнивая возможности своих родителей в счастливом СССР я вижу что они во много раз ниже чем мои в несчастной России. К чему бы это? Сразу уточню, в ВУЗ я поступал сам учился на бюджете и работу искал и продвигался в карьере тоже сам. Так чем же таким авторам плоха современность? Думаю сами понимают что всем не плоха, только бабки то из упомянутого гоздепа отрабатывать надо, к революции призывать, а то ВВП им холявный доступ к ресурсам отрубил, их бедолаг и залихорадило. Мечутся по всему миру в поисках других источников, а экономика то трещит по швам.
А молодеж конечно подпортила массовая америкосская культура, у них базы идеологически правильной ни когда не было, понятия добра и зла размыты. Но мы то тоже не идейные были и ни чего живем, строим, рожаем, не все так плохо. И уж точно не в количестве денег дело, стоит посмотреть на Китай, Таджикистан, Индию и все эти дешовые энсинуации отпадут.

Itr007

попробуйте лишить себя сахара. просто пейте горький чай. вреда от этого ноль. м.б. даже полза
пью как раз без сахара, причем лет 25, я его вообще редко пью, но только без сахара. Знаете как пришел к этому? Бабуля сказала, ты сынок напиток портишь, попробуй 2 недели пить без сахара, а потом можешь опять с сахаром начать. Почти все кто так эксперементировал больше ни когда напиток сахаром не испортит.

Мяу

i am nobody
о что о Вас будут говорить окружающие ...
Репутация - то что о тебе думают другие.
Честь - то что о себе знаешь сам. (с)

i am nobody

пью как раз без сахара
охотно верю.
знаю довольно много благоразумных людей, поступающих так же.
но многие окружающие считают подобное позерством.
просто так устроены люди. и с этим приходится считаться.

WerWolf_X

И если говорить как было раньше то сравнивая возможности своих родителей в счастливом СССР я вижу что они во много раз ниже чем мои в несчастной России.

Да, так и есть. Но к поганому совку, по этим параметрам, мы уже приближаемся. Настоящие возможности были в благословенные 90-е, но народ почему то каждый раз предпочетает менять свободу на кусок сраной колбасы.

1.Про снятие нервного напряжения поведали, так валериановый чай куда эффективней

Ну травитесь на здоровье! Я лучше чистый спирт бухать буду, чем ваш валериановый чай.
Вот он инструмент превращения масс в зомби! Валериана, ваша, батюшка, блокирует участки коры головного мозга.
Всё с вами в порядке, бухайте её дальше!

i am nobody

Честь - то что о себе знаешь сам.
Мяу, предлагаю закрыть вопрос о записной чести 😊.

Itr007

Да, так и есть. Но к поганому совку мы уже приближаемся. Настоящие возможности были в благословенные 90-е, но народ почему то каждый раз предпочетает менять свободу на кусок сраной колбасы.
Не заметил негативных тенденций, в 90 конечно возможности больше были, тогда разворовывали страну, огромные ресурсы и собственность были ни чейные и могли переходить в активные руки практически даром, но они по определению не могли длится долго, когда все разворовали и все экономические ниши заняли новые собственники то конечно стало сложнее добыть миллион из ничего, но это исторический процесс. Предлагаете новую революцию и новый передел? Активные конечно опять отхватят куш, но не надо забывать сколько их постреляли и что львинная доля народа в 90 е жила хуже чем в СССР большая часть простых труженников осталась за бортом этого дележа пирога.

Doctor_D

Kosoi
82 страницы, вам не надоело переливать из пустого в порожнее?

Мне, как психиатру, интересно: агрессивное трезвинничиство, это сверхценная идея или все-таки бред (я в медицинском смысле).

IVANBATYLIN

почти все гипертоники- сердечники не меньше виноваты. Их болезни на 9/10 от неправильного образа жизни и обжорства. Несправедливо, однако. Нажрал себе атеросклероз- плати!

Doctor D, по теме спрошу..., беспокоюсь за своё здоровье...
Причины образования атеросклероза не озвучите ?
В общем то они мне знакомы, но всё же ради уточнения не перечислите ?
И если не сложно, отдельным списком, меры профилактики атеросклероза ?

Тут ещё вопросик нарисовался, как к доктору...
Как вы относитесь к ноотропным препаратам (Пирацетам, Ноотропил и т.д.)? Я имею в виду как вы относитесь, если раз или два раза в год использовать эти препараты для профилактики..., курс 10 ампул внутримышечно ? Не вредно ?

IVANBATYLIN

О чудо!!! Все страницы темы на место вернулись 😊

Kos81

Doctor_D
Мне, как психиатру, интересно: агрессивное трезвинничиство, это сверхценная идея или все-таки бред (я в медицинском смысле).
Хорош строить из себя доктора, все уже поняли, что Вы не врач!!!

Itr007

Хорош строить из себя доктора, все уже поняли, что Вы не врач!!!
Доктор и Врач совершенно разные понятия.
Врач это тот кто должен лечить, на Русси их лекарями звали, сейчас врачами и по заслугам, ибо врач далеко не всегда имеет цель лечить.
А доктор это ученая степень кторую имеет мизерное колличество врачеей и уж конечно большинство Докторов не Врачи.

Мяу

Doctor_D
Мне, как психиатру, интересно: агрессивное трезвинничиство, это сверхценная идея или все-таки бред (я в медицинском смысле).
Врачу - исцелися сам. (с)
Не видел ни одного нормального психиатра, все явно с профессиональной болезнью.


Пьянство - угроза качеству жизни и выживанию, вот и весь секрет.

Kos81

Itr007
Доктор и Врачь совершенно разные понятия.
Врачь это тот кто должен лечить, на Русси их лекарями звали, сейчас врачами и по заслугам, ибо врачь далеко не всегда имеет цель лечить.
Адоктор это ученая степень кторую имеет мизерное колличество врачеей и уж конечно большинство Докторов не Врачи.



Доктор и врач- одно и тоже, причем тут ученая степень? Если бы я написал доктор...наук, другое дело. А когда (у нас в России) говорят доктор, подразумевают врач. Русский язык знать надо, а если не знаете - не пытайтесь умничать.

U_L_A

«По данным Федеральной службы Российской Федерации по наркоконтролю, в 2005 году от передозировки наркотиков в России умерло 100 тысяч человек - это на 30 тысяч больше, чем в 2004 году. Для сравнения, за 2005 год в России произошло около 30 тысяч убийств, и ещё 35 тысяч человек погибли в результате аварий на транспорте.
По данным специалистов, основные источники героина в России - это Афганистан и Таджикистан. В то же время большие партии синтетических наркотиков приходят в Россию из стран Западной Европы и Балтии. Только в 2005 году федералы конфисковали на территории России около 130 тонн различных наркотиков.
По официальным данным, в России сейчас 6 миллионов наркоманов.»

Далее, статья 2009года:
"Россияне потребляют 20% всемирного объема производства героина.
По сведениям Управления ООН по наркотикам и преступности, в России - около полутора миллионов героиновых наркоманов. Это столько же, сколько в других европейских странах вместе взятых.
Россия - крупнейший национальный рынок сбыта героина, на ее долю приходится одна пятая часть мирового производства этого наркотика. Таково заключение экспертов Управления ООН по наркотикам и преступности, которое опубликовано накануне.
За последние 10 лет, количество наркоманов в России увеличилось в 10 раз, сообщает Lenta.ru ссылаясь на данные ООН. В настоящее время они потребляют от 75 до 80 тонн афганского героина в год. Вторым по величине рынком сбыта является Китай, его показатель в два раза меньше российского.
Эксперты ООН заключили, что в Россию наркотики поступают через Центральную Азию. Больше всего - через Казахстан. Кроме того, авторы доклада заявляют о существовании воздушного пути в страну - напрямую из Пакистана и стран Средней Азии, а также морского и воздушного канала из стран Африки.>
Следующая информация:
«В распоряжении РИА Новости оказалась статистика по смертности от употребления наркотиков, подготовленная Бюро судмедэкспертизы (БСМЭ). Если верить данным за 2010 год, то в стране умерло 7728 человек наркоманов, в том числе 536 от психотропных веществ и 7192 - собственно от наркотических. За комментариями РИА Новости обратилось к известному российскому общественному деятелю, экс-депутату Госдумы и руководителю фонда "Город без наркотиков" (Екатеринбург) Евгению Ройзману.
"Надо понимать, что статистика БСМЭ отражает только смерти, непосредственной причиной которых установлены наркотики - то есть их передозировка, - говорит Евгений Ройзман. - Если наркоман, например, обкололся и замерз зимой в сугробе, в Судмедэкспертизе запишут, что он умер от переохлаждения, даже если в его крови будет обнаружено смертельное содержание наркотиков. То же самое, если обкурившийся юноша погибнет в ДТП - а таких случаев известно очень и очень много".


+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Доктор_Д - а у Вас какое образование, ВУЗ? Опыт работы в психиатрии непосредственно? (Сугубо профессиональный интерес).

Doctor_D

Хорош строить из себя доктора, все уже поняли, что Вы не врач!!!
----------------------------------
О, горе мне! Зря я покупал диплом и халат в переходе на ст.Павелецкая- радиальная!
:-)

Itr007

А когда (у нас в России) говорят доктор, подразумевают врач
Я с языком знаком, он мне родной, в свое время интересовался откуда такое совпадение, выяснил что в стародавние времена так лебезили перед врачами, некий ход для умасливания, сирые предки просто льстили, вот и прижилось. Но считаю что человек современный образованный должен эти понятия разделять.

i am nobody

Далее, статья 2009года
хороший был год.
U_L_A, а Вы чего сказать-то хотели?
и к чему эта Ваша осведомленность о вич-инфецированных и трафике героина через катай и рашу ?

WerWolf_X

Не заметил негативных тенденций, в 90 конечно возможности больше были,
Как не заметили??? Не знаю, как вы, а я в 90-х годах и в кошмарном сне не мог представить, что буду когда-то голосовать за коммунистов!
Теперь, да. Я и все знакомые только за них, ибо тенденции очень плохие. Тенденции торжества феодализма с переходом в рабовладельчество.

U_L_A

А эм ноубоди - а Вы читайте не крайний пост, а хотя бы несколько страниц крайних...

обычно информация воспринимается лучше и правильнее, если читать всю книгу, а не пару абзацев )

Itr007

По данным Федеральной службы Российской Федерации по наркоконтролю, в 2005 году от передозировки наркотиков в России умерло 100 тысяч человек - это на 30 тысяч больше, чем в 2004 году.
Это уважаемая Юла уже другая тема, с ней мало кто поспорит, хотя и такие найдуться. Будут кричать что не так уж это и страшно и вольному воля.
Хотя статистика похоже действительно сильно преувеличена, но спорить не буду 100 000 или 20 000 разници мало, один черт непоправимо много, да и те кто живой но на игле для общества считай что беспокойный мертвый, пользы нет, а проблем полно.

U_L_A

Itr007
да и те кто живой но на игле для общества считай что беспокойный мертвый, пользы нет, а проблем полно.

абсолютно согласна. Они же начинают распространять эту дрянь и вовлекать в свои стройные ряды смертников многие и многие тысячи людей - в частности это дети и подростки.

Doctor_D

Хорош строить из себя доктора, все уже поняли, что Вы не врач!!!
----------------------------------
О, горе мне! Зря я покупал диплом и халат в переходе на ст.Павелецкая- радиальная!
:-)

Доктор_Д - а у Вас какое образование, ВУЗ? Опыт работы в психиатрии непосредственно? (Сугубо профессиональный
интерес).
Мужчину я конечно, отправил бы читать тему, но для дамы- повторю: я психиатр- нарколог. Общий стаж- чуть меньше 10 лет. Государственные, частные клиники, своя практика. Последние 6 лет работаю в другой сфере. Но контакт с бывшими коллегами поддерживаю.

Когда читаете публицистику или речи чиновников или общественников- не верьте им на слово.
Перепроверяйте. Ибо врут. Иногда- ложь лежит прямо на поверхности:
Коллега рассказывал. Была у них в Костроме конференция по борьбе с наркотиками. Участвовали врачи, правоохранители, общественники и журналисты.
Выступала одна тетенька из какой то организации типа "Матери против наркотиков и здравого смысла" :-) . Сообщила страшное: по их данным, в Костроме свыше 50 000 наркоманов в возрасте от 15 до 30 лет.
Это, кстати, потом в газетах напечатали.
Наверное, кто то потом в интернетах цитировал... 😞

i am nobody

обычно информация воспринимается лучше и правильнее, если читать всю книгу, а не пару абзацев )
так то книга, а нестройные выкрики из зала.
я ж спросил не о чем, а к чему?
Вы что сказать-то перепостом статьи хотели?
что европейцы мирятся с транзитом героина через китай, полагая, что 50тонн героина потребляют китайцы?
или, что забивая на постановку на учет наркоманов в россии, мы поборем наркоманию?


U_L_A

i am nobody
i am nobody

ещё раз повторю... перечитайте 3-4 страницы.....

Страницы полностью, а не только мои посты.

i am nobody

ещё раз повторю... перечитайте 3-4 страницы.....
Страницы полностью, а не только мои посты.
а я ещё раз спрошу, что Вы хотели сказать?

Мяу

"Тенденции торжества феодализма с переходом в рабовладельчество."

- Браво, редко кто это осознаёт.


==========================================

"Сообщила страшное: по их данным, в Костроме свыше 50 000 наркоманов в возрасте от 15 до 30 лет."

- Легко, если не стараться забыть, что этиловый спирт является наркотиком, а следовательно и все алкогольные напитки.


==========================================

"я психиатр- нарколог. Общий стаж- чуть меньше 10 лет. Государственные, частные клиники, своя практика."

- Значит образование мэйд ин Раша... понятьненько...

==========================================

Doctor_D

"Сообщила страшное: по их данным, в Костроме свыше 50 000 наркоманов в возрасте от 15 до 30 лет."
- Легко, если не стараться забыть, что этиловый спирт является наркотиком, а следовательно и все алкогольные напитки.
-----------------------------------------------
Алкоголь не является наркотиком. Ни с медицинской, ни с юридической точки зрения. В первом случае "наркотиками" считаются препараты опия (и их аналоги), во втором- вещества, включенные в соответствующий список ПККН.

- Значит образование мэйд ин Раша... понятьненько...
-----------------------------------------------
Ну, у вас то, не иначе, Кембридж, сэр? :-)

Kos81

Itr007
Я с языком знаком, он мне родной, в свое время интересовался откуда такое совпадение, выяснил что в стародавние времена так лебезили перед врачами, некий ход для умасливания, сирые предки просто льстили, вот и прижилось. Но считаю что человек современный образованный должен эти понятия разделять.
Знаете, что такое слова синонимы?! Врач, синонимы: лекарь, доктор, ординатор, медик, эскулап, целитель, врачеватель, кудесник и т.д. Доктор- более широкое понятие, но если мы говорим о медицине, то врач- это доктор.

U_L_A

IVANBATYLIN
IVANBATYLIN

Ваня, почту см., я тебе там всё расписала по твоему вопросу.)

Itr007

Знаете, что такое слова синонимы?!
Знаю, вот и покапался в литературе откуда такой синоним взялся, вышло что как описывал выше, данный синоним взялся от попытки польстить постым врачам не имеющим докторской степени. Но если Вас это так задело то я просто дурак и флудю на пропалую, простите засранца ))

Itr007

"Тенденции торжества феодализма с переходом в рабовладельчество."
- Браво, редко кто это осознаёт.
Просветите!

i am nobody

http://www.youtube.com/watch?v=7z0W3j9jtsI виннипух за алкоголь.

Itr007

Знаете, что такое слова синонимы?!
Знаю, а Вы в курсе что у каждого синонима свое происхождение? Просто так даже кошки не родятся уважаемый надо не поверхностно смотреть а в корни вещей, много интересного обнаружитие.

i am nobody

Винни-пух поймал золотую рыбку: "Хочу, чтобы все, что я подумал, исполнялось!" Идет он думает: "Хочу бутылку пива." Стоит, пьет. Навстречу Пятачок: "Ой, Винни,что это ты пьешь? Ой, Винни, а куда это я пошел?"

Мяу

"Алкоголь не является наркотиком. Ни с медицинской, ни с юридической точки зрения."

- Встречал упоминание о ГОСТе 1974 г. где этиловый спирт определялся как сильный наркотик.

==============

"В первом случае "наркотиками" считаются препараты опия (и их аналоги), во втором- вещества, включенные в соответствующий список ПККН."

- Различная "синтетика" вроде бы к опиумной группе не относится, значит не наркотик, правильно я понимаю?

===============

"Ну, у вас то, не иначе, Кембридж, сэр? :-)"

- Отнюдь и я не сэр и даже не сыр.

Простое советское среднее образование, остальное самообразование по интересующим вопросам. Не самый лучший вариант, но некой зашоренности приобретаемой вместе с дипломом ВУЗа, я пожалуй избежал.

Образование в РФ значительно хуже советского, оттого Вам и невдомёк, что:

"Можно выделить 5 групп наркотиков:

1. Опиаты - наркотики, получаемые из опийного мака или его синтетических заменителей. Вызывает состояние эйфории и характеризуется очень высокой степенью формирования физической и психической зависимости. Примеры: опиум, морфин, героин и др.

2. Депрессанты - вещества, успокаивающие или угнетающие деятельность центральной нервной системы. Существуют в виде успокоительных средств и транквилизаторов. Служат для лечения бессонницы, успокоения "расшатанных" нервов и снятия тревожного состояния. Алкоголь относится к этой группе наркотиков

3. Психостимуляторы - вещества, употребляемые для повышения активности, снятия состояния утомления и ослабления аппетита. Примеры: кофеин, никотин, кокаин, амфетамины и др.

4. Галлюциногены - натуральные или синтетические вещества, которые изменяют ощущения, мышление и эмоции. Примеры: ЛСД, мескалин, некоторые грибы и др.

5. Марихуана - наиболее часто употребляемый наркотик, получаемый из индийской конопли. Другими формами являются гашиш и гашишное масло. Раньше марихуана считалась безвредной. Однако, как теперь известно, она весьма опасна. Часто, начав с марихуаны, позднее переходят к более сильным наркотикам."

Kos81

Itr007
Знаю, а Вы в курсе что у каждого синонима свое происхождение? Просто так даже кошки не родятся уважаемый надо не поверхностно смотреть а в корни вещей, много интересного обнаружитие.

#


Причем тут происхождение? Вы говорили, что это совсем разные слова, я же говорю, что - одинаковые...Вот и всё.

Kos81

Мяу
"Алкоголь не является наркотиком. Ни с медицинской, ни с юридической точки зрения."
В переносном смысле <наркотиком» может быть названо любое аддиктивное поведение, пристрастие к занятию, без которого человек испытывает эмоциональную неустойчивость, раздражительность и конфликтность(например, зависимость от Интернета, компьютерных игр, телевизора, религии, азартных игр).
Водка относится к числу депрессантов.

Использование и зачастую производство многих наркотиков, которыми злоупотребляет большое число людей, запрещено во многих странах, но водка одна из наиболее широко распространенных наркотических вещества, водка узаконенна и легко доступна.

Водка - общее воздействие на организм.

Что способна сделать водка с нашим организмом:

- Кровь. Водка угнетает продукцию тромбоцитов, а также белых и красных кровяных телец. Итог: малокровие, инфекции, кровотечения.
- Мозг. Водка замедляет циркуляцию крови в сосудах мозга, приводя к постоянному кислородному голоданию его клеток, в результате чего наступает ослабление памяти и медленная психическая деградация. Водка вызывает в сосудах ранние склеротические изменения, и возрастает риск кровоизлияния в мозг. Водка разрушает связи между нервными клетками мозга, вырабатывая в них алкогольную зависимость. Водка, разрушая клетки мозга и нервную систему, порой приводит к пневмонии, сердечной и почечной недостаточности или органическому психозу.
- Белая горячка - водка вызывает состояние, сопровождающееся крайним возбуждением, психическим помешательством, беспокойством, лихорадкой, дрожью, быстрым и нерегулярным пульсом и галлюцинациями, которое часто возникает при приеме большого количества алкоголя после нескольких дней воздержания. Это возникает от того, что водка уничтожает витамин В1
- Сердце. Водка вызывает повышение уровня холестерина в крови, стойкую гипертонию и дистрофию миокарда. Сердечно сосудистая недостаточность ставит больного на край могилы. Алкогольная миопатия - дегенерация мышц в результате алкоголизма. Причины этого - не использование мышц, плохая диета и алкогольное поражение нервной системы. Проще говоря, водка поражает сердечную мышцу.
- Кишечник. Водка, постоянно воздействуя на стенку тонкого кишечника приводит к изменению структуры клеток, и они теряют способность полноценно всасывать питательные вещества и минеральные компоненты, что заканчивается истощением организма алкоголика.
- Болезни. Водка разрушает все необходимые витамины и из-за недостатка их в организме возникают болезни типа цинги, пеллагры и бери-бери. Водка вызывает постоянное воспаление желудка и позже кишечника с повышенным риском язвы.
- Печень. Учитывая, что водка, поступившая в организм обезвреживается в печени на 95%, ясно, что этот орган страдает от алкоголя больше всего: возникает воспалительный процесс (гепатит), а затем и рубцовое перерождение (цирроз). Водка, разрушая печень, не дает ей выполнять свою функцию по обеззараживанию токсических продуктов обмена, выработке белков крови и другие важные функции, что приводит к неизбежной смерти больного.
- Поджелудочная железа. Водка разрушает поджелудочную железу - орган, продуцирующий инсулин, и глубоко нарушает обмен веществ. Этим водка, вызвает диабет.
- Кожа. Водка быстро старит. Человек почти всегда выглядит старше своих лет: его кожа очень скоро теряет свою эластичность и стареет раньше времени.
- Желудок. Водка подавляет продукцию муцина, выполняющего защитную функцию по отношению к слизистой желудка. Водка является причиной язвенной болезни.

Водка и потомство

Водка сильно влияет на продолжительность жизни. Но это только внешние признаки вреда от алкоголя.
У женщин одним из характерных последствий алкоголизма является неспособность вскармливать детей грудью. По наблюдениям специалистов, водка вызывает этот порок у 30-40% женщин, регулярно потреблявших ее. Значительное влияние водка оказывает на детородную функцию. Во-первых, водка приводит к раннему старению. Пьющая женщина 30-ти лет, как правило, выглядит старше, а алкоголичка к 40 годам превращается в старуху.
Об отрицательном влиянии алкоголя на потомство известно с древности. Задолго до наших дней было отмечено, что у пьющих людей чаще бывают мертворождённые дети и выкидыши. Если же ребёнок родился живым, то нередко он отстаёт в развитии и растёт умственно неполноценным.
Не случайно законы Древней Греции и Рима запрещали молодым людям пить спиртное. Запрещалось пьяному мужу приближаться к жене. Был издан закон о недопустимости употребления вина новобрачными.

На Руси также с давних пор считалось плохим признаком пить на собственной свадьбе. Связь здоровья детей с состоянием родителей подмечена и в других странах.
Водка не приветствовалась на Руси до Советских времен.

Водка и дети

У здорового ребёнка не может быть влечения к спиртному. Водка вызывает у него отвращение. К употреблению алкогольных напитков детей толкает любопытство. Водка, часто является причиной трагических случаев смертельного отравления детей.
Водка, попадая в организм ребёнка, быстро разносится кровью и концентрируется в мозгу. Вследствие повышенной рефлекторной возбудимости даже небольшие дозы спиртного, тем более таких как водка, вызывают у детей бурную реакцию, тяжёлые симптомы отравления. Водка сильно воздействует на печень, которая не справляется с алкогольной нагрузкой, и происходит её перерождение. Водка также влияет на органы внутренней секреции, прежде всего щитовидная железа, гипофиз, надпочечники. Водка может вознаградить пристрастившихся подростков сахарным диабетом, нарушением половой функции и т.д.

Особо следует сказать об остром алкогольном отравлении. Водка представляет большую опасность для детей, организм которых высоко чувствителен к токсическим веществам. Особенно ранима нервная система, головной мозг. Водка, вызывающая опьянение у детей дошкольного и раннего школьного возраста развивается настолько бурно, что бывает трудно спасти ребёнка от смертельного исхода.

Мяу

Kos81
Мяу"Алкоголь не является наркотиком. Ни с медицинской, ни с юридической точки зрения."
Автор цитаты указан неверно, бедная моя репутация....

ZVT

Kos81
Водка сильно влияет на продолжительность жизни
Умеренно потребляющие живут дольше,да.
Kos81
Но это только внешние признаки вреда от алкоголя.
Для пенсионного фонда России?

DoctorD

- Встречал упоминание о ГОСТе 1974 г. где этиловый спирт определялся как сильный наркотик.
Этот ГОСТ, встречающийся в сети- скорее всего, фэйк. Во всяком случае, оригинала я не нашел. Зато нашел ГОСТ конца 60-х на Спирт Питьевой (отменен в 2000-х). Если бы вы потрудились почитать тему- вы бы знали это.
- Различная "синтетика" вроде бы к опиумной группе не относится, значит не наркотик, правильно я понимаю?
Если вы про синтетические опиаты- да, относится. По обоим критериям.
Синтетические психостимуляторы, например- только по юридическому.
Можно выделить 5 групп наркотиков:
Это устаревшая классификация. Взята вами, скорее всего, из популярной литературы. И глупая к тому же: слово "наркотик" происходит от греческого "наркос" (сон). Каким местом сюда психостимуляторы, например-подумайте сами.
Называть "наркотиком" что попало- не более грамотно, чем, скажем, монитор- "компьютером", а системный блок- "процессором".

DoctorD

Kos81
В переносном смысле «наркотиком» может быть названо любое аддиктивное поведение, пристрастие к занятию, без которого человек испытывает эмоциональную неустойчивость, раздражительность и конфликтность(например, зависимость от Интернета, компьютерных игр, телевизора, религии, азартных игр).
Водка относится к числу депрессантов.
Иногда я задумываюсь: размывание границ понятия "зависимость"- это дурость или злой умысел? Когда в одну кучу мешают компьютер, телевизор, героин и алкоголь- это как понимать? "Коли героин, это не страшнее, чем на "Линейку" подсесть? Или: "не обращай внимания, что тебе пол литра уже мало, это как у моей сестры- она тоже раньше только свежие выпуски Дом-2 смотрела, а теперь и все повторы"?

Я уже не говорю, что переносить соматические осложнения ТЯЖЕЛЫХ АЛКОГОЛИКОВ на умеренно употребляющих- 100% шанс подорвать доверие к любой информации о рисках употребления алкоголя.
Послушает вас 20-ти летний студент и скажет: "пи.дите вы, товарищ агитатор! У меня батя по выходным стабильно выпивает- так он сильно здоровее вас будет. И сердце у него проверяли и печень- все ОК. Так что шли бы вы..."

i am nobody

Учитель мой - Хафиз,
Мой храм - питейный дом.
Я прихожу в кабак -
Все ходит ходуном.

Я лучшим людям мил,
Я в их допущен круг,
Весельчаков-кутил
Я самый первый друг.

Ступлю я на порог -
Ликует весь кабак.
Для пьяных - я пророк,
Для трезвых - я чудак.

Со мною мой кумир,
И у нее в глазах
Запечатлен весь мир,
И дьявол, и аллах.

Аллах, благослови,
Позволь направить нам
Свои сердца к любви,
А ноги к кабакам.

Могу я рай земной
Себе представить так:
Мечети ни одной
И под рукой кабак,

Где удается мне
Во время пития
Разгадывать на дне
Загадки бытия.(с)М.Ш.В.


i am nobody

Пусть над землею громыхает гром,
Гроза пугает градом и дождем,
Мы пьем вино за дружество людское,
О счастье человеческом поем.

Гроза бессильна, буря не страшна
Владычеству красавиц и вина.
Я знаю: там, где ангелы витают,
Смиренен и бессилен сатана.(с)М.Ш.В.

Neve

И запретим, тихо и без шума, лет через 10,
Таксистов, цыганскую мафию, пьяные углы и т.д. тоже запретите? И они послушаются?
а до того так снизим что будет он продоваться в кабаках и спецмагазинах по одному на крупный город и только в будни,
Проходили уже, Вы еще талоны предложите
картинки


Мяу

DoctorD
Это устаревшая классификация. Взята вами, скорее всего, из популярной литературы. И глупая к тому же: слово "наркотик" происходит от греческого "наркос" (сон). Каким местом сюда психостимуляторы, например-подумайте сами.Называть "наркотиком" что попало- не более грамотно, чем, скажем, монитор- "компьютером", а системный блок- "процессором".
Какой термин предложите, светоч наш неописуемый, ась?

Может - деградатор?

DoctorD
Послушает вас 20-ти летний студент и скажет: "пи.дите вы, товарищ агитатор! У меня батя по выходным стабильно выпивает- так он сильно здоровее вас будет. И сердце у него проверяли и печень- все ОК. Так что шли бы вы..."
Если мозги есть, то понимает сей студиозиус, что здоровье у всех разное, один и до 30 не дотянет, а кое-кто и до сотню перевалит... а если бы не пил и не курил?

Itr007

Kos81
Причем тут происхождение? Вы говорили, что это совсем разные слова, я же говорю, что - одинаковые...Вот и всё.

Согласен, перегнул.

Itr007

Kos81
Причем тут происхождение? Вы говорили, что это совсем разные слова, я же говорю, что - одинаковые...Вот и всё.


Согласен, перегнул.

Мяу

То, что алкоголь вреден для здоровья, известно не одну сотню лет. Тем не менее, немецкие ученые немало удивились, когда выявили, что алкоголь оказывает негативное влияние на головной мозг всего через шесть минут после его употребления. В эксперименте, который прошел в Гейдельбергском университете, участвовали восемь мужчин и семь женщин. После принятия тестируемыми небольшого количества спиртного выяснилось, что алкоголь в считанные минуты существенно снижает количество вещества, ответственного за защиту клеток их головного мозга.


Через некоторое время деятельность мозга восстанавливалась, и он продолжал функционировать в прежнем режиме. Немецкие ученые также сделали вывод, что регулярное потребление алкогольных напитков существенно снижает иммунитет, и вещество, ответственное за защиту клеток, свой объем восстанавливает за более долгий срок.

Если же результаты и этого исследования не помогут отказаться от лишней рюмки, то наверняка любителям горячительного будет интересно, что принятие алкоголя даже в небольших дозах способствует появлению ночных кошмаров. Эффект сонливости, который вызывает спиртное, довольно быстро проходит, и наступает преждевременное пробуждение мозга, которое приводит к красочным, но не очень приятным сновидениям.

Забавную альтернативу спиртному нашли ученые из колледжа в Гвинете, штат Джорджия. Согласно их исследованию, мужчине небольшое количество крепкого алкоголя в состоянии заменить разглядывание женщины с привлекательной фигурой. То есть, если захочется выпить, можно просто взглянуть на фотографию какой-нибудь красотки. Эффект, по мнению американских ученых, будет идентичен с принятием рюмки виски, но уже без риска для здоровья.

Постоянный адрес статьи:
http://www.utro.ru/articles/2010/07/06/906129.shtml

tetan

Интересно, а почему в Ваших аргументах в одном случае

Мяу
Если мозги есть, то понимает
а в другом
Мяу
...взрослые мужики... - просто тряпки
Вы уж определитесь - или мозги есть или нет, или тряпка или мужик!
Почему Вы никогда не пишете: если мозги есть то меру знает? Или: знать меру должен каждый здраво мыслящий человек, ибо выпивая без меры он превратится в тряпку!
Вот как можно было написать:
Мяу
русские наиболее духовно развитый народ
а потом заявить
Мяу
мэйд ин Раша... понятьненько...
Или у Вас "Раша" и русские понятия раздельные или я что-то недопонимаю.

tetan

Я конечно знаю что DoctorD опять скажет мне "Низачёт" на моё ИМХО но я таки повторюсь. Моё ИМХО в вопросе алкоголизма (не путать с культурным потреблением) это то, что проблема кроется именно в социальном аспекте злоупотребления в России.
Люди с физиологической склонностью к алкоголизму/наркотикам всегда и в любом обществе существовали и существуют, и их искоренить просто невозможно - у людей такая физиология. Такие люди составляют незначительный и заранее известный процент. Очивидно что таким людям алкоголь строго противопоказан.
А вот стресс, возникающий на почве социально-экономической неустроенности, неуверенности в своём будущем и будущем своей семьи и каждодневные неразрешимые проблемы гарантированно приведёт к возрастанию потребления спиртного в обществе. ИМХО общество слишком долго живёт в состоянии стресса и как результат - алкоголизм. ИМХО просто нереально надеяться на то что население вдруг, в замену алкоголю, взлетит сознанием до уровня тибетских монахов или индийских йогов и начнёт снимать стресс погружаясь в медитацию. А всякие чаи, вообще в борьбе с стрессом ИМХО не работают (если необходимо, то могу отдельным постом объяснить своё ИМХО).
ИМХО необходимо убрать рекламу алкоголя из СМИ, запретить алко/табачным компаниям выступать в роли спортивных спонсоров или спонсировать что-либо для несовершеннолетних. Вы надеюсь обратили внимание что в трансляциях футбола/хоккея из за рубежа Вы никогда не увидите рекламы алко/сигаретных компаний. Алкоголь не должен быть дешёвым(легко доступным) и продаваться повсеместно. Бороться необходимо с подделками (объяснять вред/опасность самодельного "пойла") и незаконным производством/распространением. Всеми силами надо пытаться искоренять "традицию" буханья: времяпрепровождения(от нечего делать), самоутверждения(ты меня уважаешь - пей!), соревнования(если я тебя перепью то я "круче") и прочими вредным "традициями". Бороться надо правдой и только правдой! И не запрещать алкоголь а пропагандировать здоровый образ жизни. Пропагандируя здоровый образ жизни я ИМХО вообще и не вспоминал бы о алкоголе, дабы не акцентировать внимание на проблеме. При здоровом образе жизни для злоупотребления алкоголем попросту нету места.

А из личных примеров я вот что скажу. В среде иммигрантов, все кто любил бухнуть и приехав в страну трудоустроился - все завязали! Вот честно слово, я не знаком ни с одним бухающим трудоустроенным. Из моих знакомых и друзей вообще никто не злоупотребляет. Так, один-два раза в месяц выпивают рюмку коньяка или несколько бутылок пива, дома и только на выходных. Пьяным вообще никогда никого не видел. В обществе все очень чётко понимают что если человек не понимает своей меры в выпивке то он будет "по жизни" создавать проблемы себе и окружающим.
У меня на работе, один из молодых работников разводился с женой. Всё как положено: суды, раздел имущества и детей, алименты. Ну и как в таких случаях у нас водится - его "возлюбленная" выставила его из своего собственного дома. У него был такой стресс что он ночью или вообще не спал или "забывался" на несколько часов. Так он , через неделю, сам обратился к семейному доктору и тот ему прописал таблеток от стресса. И это при том, что парень явно ничего против алкоголя не имеет и потребляет в клубах и на дискотеках. Я его спросил почему он не попытался принять рюмку-другую, для борьбы с стрессом? А он говорит: ты что, на работе утром унюхают и уволят. И он прав, таки уволят. Даже если сразу не уволят(ну мало-ль, произошло чего), то за третьим-пятым разом поговорят и поставят на вид. А если повторится - уволят. Даже если работник сверх-супер-ценный то всем коллективом будут пытаться помочь как только возможно, а если не поможет то уволят. Законы рынка.

FaceGrabber

Марихуана - наиболее часто употребляемый наркотик, получаемый из индийской конопли. Другими формами являются гашиш и гашишное масло. Раньше марихуана считалась безвредной. Однако, как теперь известно, она весьма опасна. Часто, начав с марихуаны, позднее переходят к более сильным наркотикам."
Нука расскаажите мне скорее сколько народу в год умирает от передоза конопли?

ZVT

tetan
Интересно, а почему в Ваших аргументах в одном случае
tetan
а в другом
Дык а как иначе передергивать то? 😀

ZVT

Мяу
бедная моя репутация.
Ой не смешите! 😀

Alexzero

Российский алкогольный рынок после 1 июля ждут серьезные изменения: обычным покупателям будет тяжело найти привычные сорта "бюджетного" вина, а "народный" напиток - водка - сравняется по ценам с премиальными сортами исконно русского напитка. В будущем с прилавков исчезнет пиво в пластиковой таре, хотя сейчас 50% всей пивной продукции в России реализуется в пластиковой таре.

Накануне состоялся ежегодный "Алкоконгресс", пишет "Московский комсомолец", и в 2012г. он был куда менее представителен, нежели раньше. Причиной стала первая волна "репрессий", состоявшаяся в минувшем году: были введены более жесткие правила лицензирования и требования к технологическому оборудованию, а также запретительные меры, касающиеся места и времени продажи спиртного.

Летом ужесточение коснется виноделов, полагает президент отраслевого союза Леонид Попович. Из-за прохождения жесткой процедуры лицензирования рынок уже потерял 10% производимого вина. А с 1 июля любое вино, наполовину состоящее из виноматериалов, перейдет в разряд "винных напитков", что заставит производителей получать новые лицензии. Под "раздачу" попадут полусладкие и сладкие вина, составляющие около 80% рынка, прогнозируют эксперты. В частности, с прилавков может исчезнуть полюбившиеся россиянам "Кагор", "Черные глаза", "Южная ночь". Кроме того, в тень может уйти и шампанское.

В свою очередь председатель Союза производителей алкогольной продукции Дмитрий Добров заявляет, что в будущем сильнее всего пострадает водка. Акциз подорожает с 250 до 300 руб. за литр чистого спирта, в результате чего цена на водку также вырастет, и потребителям придется переходить на товары-субституты - нелегальное спиртное или самогон. В 2013г. Ставка за литр спирта увеличится до 400 руб., а спустя год - еще на 100 руб.

Власть не намерена останавливаться на достигнутом. Как заявляет зампред Комитета Госдумы по экономполитике Виктор Звагельский, это лишь первый этап в программе "деалкоголизации" населения. План предполагает ужесточение борьбы с контрафактом: подделка акцизов может быть приравнена к подделке казначейских билетов, а незаконное предпринимательство в сфере продажи и производства нелегальной алкогольной продукции будет выведено в отдельную статью УК. В случае, если с контрафактом разобраться не получится, то в стране может быть введена госмонополия в алкосекторе, причем власть может начать розничную продажу спиртного самостоятельно. Однако эксперты прогнозируют, что все это может обернуться лишь расцветом подпольного производства спиртного.

ссылка http://top.rbc.ru/economics/15/02/2012/637819.shtml

DoctorD

Я конечно знаю что DoctorD опять скажет мне "Низачёт"
Не скажет. 😊
В целом- все верно написали.
Особенно выделю:
И не запрещать алкоголь а пропагандировать здоровый образ жизни. Пропагандируя здоровый образ жизни я ИМХО вообще и не вспоминал бы о алкоголе, дабы не акцентировать внимание на проблеме. При здоровом образе жизни для злоупотребления алкоголем попросту нету места.
Я бы эту фразу на бетонных лбах "трезвенников" выбил бы. 😊

tetan

Сегодня с женой отмечали день влюблённых. И вот, представьте себе весь этот ужас, первый раз после нового года мы выпили по бакалу нашего любимого сухого красного австралийского Шираза(Vintage 2008 года из старых виноградников Pirramimma). Это ведь представить страшно - по целому бокалу (100мл) ядовитой мочи дрожжей ведь выпили! Всё, с понедельника пойду сам "закодируюсь" а жену заставлю незамедлительно "подшиться". 😊

Всех с праздником Любви!

Хурган

Тетан, да Вы законченый алкоголик. Сейчас Мяу с высоты скажет кратко, что скоро будете под забором валятся. А какой пример детям, да еще и фото. Вы ужасный человек)))))

Мяу

tetan
Вы уж определитесь - или мозги есть или нет, или тряпка или мужик!Почему Вы никогда не пишете: если мозги есть то меру знает? Или: знать меру должен каждый здраво мыслящий человек, ибо выпивая без меры он превратится в тряпку!Вот как можно было написать:
1.Наличие мозгов не привязано к силе воли.
2."знать меру должен каждый здраво мыслящий человек, ибо выпивая без меры он превратится в тряпку!" - это почти то, но... не хватает. Сию фразу они и так знают в различных вариациях, подумал, что немного кайенского перца не повредит. Тем паче писал обобщенно, а не о ком-то из форума. А в реале таких тряпок навидался, посему поминки не посещаю.
++
tetan
Или у Вас "Раша" и русские понятия раздельные или я что-то недопонимаю.
Конечно разные, "раша" = РФ, они так сказать антагонисты Руси.
++
tetan
ИМХО просто нереально надеяться на то что население вдруг, в замену алкоголю, взлетит сознанием до уровня тибетских монахов или индийских йогов и начнёт снимать стресс погружаясь в медитацию.
Кто же тогда я , мутант что ли?
tetan
А всякие чаи, вообще в борьбе с стрессом ИМХО не работают (если необходимо, то могу отдельным постом объяснить своё ИМХО).
с удовольствием почитаю, не лишено смысла отдельной темой - способы борьбы со стрессом.
tetan
ИМХО необходимо убрать рекламу алкоголя из СМИ, запретить алко/табачным компаниям выступать в роли спортивных спонсоров или спонсировать что-либо для несовершеннолетних.
Можно ничего не запрещать - просто освободить алкопромышленность от всех налогов... и... жестко обязать компенсировать все убытки несомые обществом от проданного алкоголя. Они не то, что по миру пойдут, будут ещё сильно должны.

Надеюсь все знают, что алкоголь глубоко убыточный товар,на рубль прибыли - два убытка (а может больше). Нюанс, что прибыль имеют производители и распространители, а убыток несем мы, как индивидуумы. как общество и как государство.

tetan
И не запрещать алкоголь а пропагандировать здоровый образ жизни.
Боюсь, что не позволят, трезвый народ врятли будет терпеть статус кво.

FaceGrabber
Нука расскаажите мне скорее сколько народу в год умирает от передоза конопли?
Я не в курсе таких данных, но коноплистов за людей не считаю, видел их достаточно.
ZVT
Ой не смешите!
Будьте серьезней товарищ, чай не в цирке.
tetan
При здоровом образе жизни для злоупотребления алкоголем попросту нету места.
Т.е. просто употребление алкоголя входит в ваше виденье здорового образа жизни?
tetan
Это ведь представить страшно - по целому бокалу (100мл) ядовитой мочи дрожжей ведь выпили!
Если позволите мой рецепт - хороший виноград пропускаете через соковыжималку, потом доводите до кипения и закатываете в стерилизованный на пару баллон.
Получившийся продукт достаете по праздникам и потребляете продукт не имеющий аналогов на прилавках (в том числе вино-водочных).
tetan
Всех с праздником Любви!
Что за хрень?
А..., Вы видимо католик?

Мяу

Хурган
Сейчас Мяу с высоты скажет кратко, что скоро будете под забором валятся. А какой пример детям, да еще и фото. Вы ужасный человек)))))
Я Вас шокировал?

tetan

Мяу
Наличие мозгов не привязано к силе воли
Вы часто встречали волевых идиотов? Или возможно считаете что умным можно стать без проявления силы воли в постижении знаний? Однако!

Мяу
Конечно разные, "раша" = РФ, они так сказать антагонисты Руси
Вы хронически недовольны РФ и хотите Русь. Так это у Вас стресс на почве несоответствия условий жизни с Вашими запросами?! И Вы предлагаете избавится от такого стресса чаепитием или медитацией??? Да Вы столько чаю не выпьете - почки откажут!

Мяу
Кто же тогда я , мутант что ли?
Нет, Вы хороший и добрый человек. У Вас просто неправильные причинно-следственные связи и вы себе создали сверхценную идею:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%B4%D0%B5%D1%8F

Мяу
способы борьбы со стрессом
Стресс есть безусловная реакция организма на внешнюю среду. Бороться с стрессом так же нелепо как бороться с приёмом пищи. Лекарств против стресса нету. Стресс можно устранить только устранением внешнего возбудителя стресса.
Стресс приводит к истощению нервной системы. Существующие мед-препараты не "борются" с стрессом а всего лишь созданы для терапии истощения нервной системы (которое возникает вследствие длительного (хронического) и/или интенсивного стресса).
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%B5%D1%81%D1%81

Мяу
Боюсь, что не позволят, трезвый народ врятли будет терпеть статус кво
Не бойтесь! Вы знакомы с понятием - Демократия? Почитайте:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%82%D0%B8%D1%8F

Мяу
Т.е. просто употребление алкоголя входит в ваше виденье здорового образа жизни?
Моё виденье здорового образа жизни допускает всё что полезно для моего организма. Всё что позволяет мне находится в отличном физическом/психологическом состоянии, быть полезным обществу, опорой/примером в моей семье, учится и самосовершенствоватся во всех отношениях.

Мяу
Если позволите мой рецепт - хороший виноград пропускаете через соковыжималку, потом доводите до кипения и закатываете в стерилизованный на пару баллон.
Спасибо за рецепт но зачем так портить виноград? Ведь Вы убили в винограде всё полезное (в процессе консервации кипячением). Я регулярно употребляю свежий виноград и множество других фруктов/овощей. Сказу больше - фрукты и овощи составляют очень существенную часть моего дневного рациона. А вот соков в моей семье никто не покупает - в них много консервантов и сахара.
Даже в свежо-приготовленном соке я не вижу смысла. Такой сок быстро портится и в нём нету ценной клетчатки. Нам ведь природа дала зубы для жевания и пищеварительную систему. В природе ведь сок в пакетах не произрастает. 😛

Мяу
Что за хрень?
А..., Вы видимо католик?
Нет, я не католик. Но если бы я был католиком то это что-то бы изменило?
Такими "выпадами" Вы себя выставляете в очень непритязательном виде. Я Вам очень рекомендую незамедлительно отредактировать Ваш пост.

Мяу

tetan
Вы часто встречали волевых идиотов?
А Вы давно телевизор включали?
Может правда у них не воля, а дурная наследственность асфальтового катка...

tetan
Или возможно считаете что умным можно стать без проявления силы воли в постижении знаний?
Интерес, память...
Воля она же не двухуровневая - есть /нет, градаций много.

tetan
Вы хронически недовольны РФ и хотите Русь. Так это у Вас стресс на почве несоответствия условий жизни с Вашими запросами?! И Вы предлагаете избавится от такого стресса чаепитием или медитацией??? Да Вы столько чаю не выпьете - почки откажут!
1.У меня нет стресса, я вижу неисправность, ведаю методы починки, но не имею возможностей.
2.Почему только чай, еще дача, пострелушки, покатушки, творчество.
tetan
Нет, Вы хороший и добрый человек. У Вас просто неправильные причинно-следственные связи и вы себе создали сверхценную идею
Я плохой и злой, прохожу мимо голодных и мерзнущих котят без душевных мук.

"Часто, при достижении этой цели у человека происходит катарсис."
- В таком разе, мне катарсиса не видать.

Хорошо, что его можно испытывать - "Понятие в древнегреческой эстетике, характеризующее эстетическое воздействие искусства на человека. Термин «катарсис» употреблялся многозначно; в религиозном значении (очищение духа посредством душевных переживаний), этическом (возвышение человеческого разума, облагораживание его чувств), физиологическом (облегчение после сильного чувственного напряжения), медицинском.".

tetan
Стресс можно устранить только устранением внешнего возбудителя стресса.
Ну не знаю как там у медиков, а я один стресс (значительное финансовое попадалово) снял перестав курить. Трансформировал деструктивную энергию стресса в созидающую здоровый образ жизни. Как любил говаривать Рерих - "джинны строят храм". Или же по русски - клин клином.

tetan
Не бойтесь! Вы знакомы с понятием - Демократия? Почитайте:
Демократия власть богатых, это я еще со средней школы знаю.
И жизненные реалии подтверждают сие.
tetan
Моё виденье здорового образа жизни допускает всё что полезно для моего организма. Всё что позволяет мне находится в отличном физическом/психологическом состоянии, быть полезным обществу, опорой/примером в моей семье, учится и самосовершенствоватся во всех отношениях.
Здраво.
tetan
Спасибо за рецепт но зачем так портить виноград? Ведь Вы убили в винограде всё полезное (в процессе консервации кипячением). Я регулярно употребляю свежий виноград и множество других фруктов/овощей. Сказу больше - фрукты и овощи составляют очень существенную часть моего дневного рациона. А вот соков в моей семье никто не покупает - в них много консервантов и сахара.
Зачем... а куда деть то, что не успеваешь съесть и долго без обработки не пролежит? Потом пара сортов затесалась, кои на вкус не очень, а вот соком пошли замечательно. А вырубить их жаба не разрешает.
Соки не надо покупать, их надо делать по предложенной схеме.
Кроме виноградного, также делаю яблочный и томатный.
Причем все плоды собственного выращивания, без химических удобрений и ядохимикатов.
tetan
Даже в свежо-приготовленном соке я не вижу смысла. Такой сок быстро портится и в нём нету ценной клетчатки.
1.Сделали - тут же выпили.
2.Клетчатки там достаточно.
3.Смысл - а если надо организму витаминчиков подкинуть, а потребная доза содержится например в 2 кг моркови? Сок можно быстренько выпить, а вот жевать придется как зайчик, что не всегда удобно.
tetan
Нет, я не католик. Но если бы я был католиком то это что-то бы изменило?Такими "выпадами" Вы себя выставляете в очень непритязательном виде. Я Вам очень рекомендую незамедлительно отредактировать Ваш пост.
Извините, но редактировать не буду - жутко не люблю шабаш идиотизма под брендом св. Валентина.

tetan

Мяу
ведаю методы починки
Вы уверены что таки действительно "ведаете"? А Вы уже что-то подобное чинить пытались? Получилось?
Мяу
куда деть то, что не успеваешь съесть
А я не покупаю больше необходимого. А в магазине фрукты/овощи всегда свежие.
Мяу
Демократия власть богатых
В каком политическом строе Вы тогда предпочитаете проживать? И в каком строе Вы живёте сейчас?
Мяу
У меня нет стресса
...
Я плохой и злой
Однако! 😛

Мяу
Извините, но редактировать не буду - жутко не люблю шабаш идиотизма
На этом форуме не приветствуется разжигание религиозной ненависти или оскорбительные/унизительные высказывания по отношению к людям других религий/традиций.

ZVT

Мяу
я вижу неисправность, ведаю методы починки, но не имею возможностей.
Бодливой корове Бог рог не дает.
Мяу
Я плохой и злой, прохожу мимо голодных и мерзнущих котят без душевных мук.
Трезвый потому что-потому то злой и плохой,стрессы без выпивки сгубили вас как человека.. 😞

tetan

Стресс в алкоголе не утопить, равно как и от запрета алкоголя стресс никуда не денется. Неужели Вы не понимаете что ИМХО кто-то, вот такими фильмами как ТС повесил в начале темы, пытается Вас втянуть в очередную "войну с ветряными мельницами"? Кому-то ИМХО очень удобно "бороться с алкоголизмом" а не объяснять почему так живём и что вокруг творится!

Tulen

Да ни кто и не говорит , что проблема исключительно в алкоголе. Просто тема называется именно так. При желании подобных можно много создать.
медицинское обслуживание
образование
состояние культуры
беспредел СМИ
молодежная политика
и множество других.
Создавайте , дерзайте.

Slavyan K

tetan
Спасибо за рецепт но зачем так портить виноград? Ведь Вы убили в винограде всё полезное (в процессе консервации кипячением). Я регулярно употребляю свежий виноград и множество других фруктов/овощей. Сказу больше - фрукты и овощи составляют очень существенную часть моего дневного рациона. А вот соков в моей семье никто не покупает - в них много консервантов и сахара.
Даже в свежо-приготовленном соке я не вижу смысла. Такой сок быстро портится и в нём нету ценной клетчатки. Нам ведь природа дала зубы для жевания и пищеварительную систему. В природе ведь сок в пакетах не произрастает.

Что ж мы над стаканом вина-то по потерянной клетчатке не плачем? Нам природа зубы дала для пережевывания спирта?
😀

Slavyan K

tetan
На этом форуме не приветствуется разжигание религиозной ненависти или оскорбительные/унизительные высказывания по отношению к людям других религий/традиций.

У некоторых народов в традициях поедание человечины, дрессировка женщин палками, странная любовь к домашним животным, прочие пакости. Если не уметь отметать чуждое, то можно и до такого докатиться.

Neve

Что ж мы над стаканом вина-то по потерянной клетчатке не плачем? Нам природа зубы дала для пережевывания спирта?
Даже если спирт замерзнет
Всё равно его не брошу!
Буду грызть его зубами -
Потому что он хороший (с) 😊
У некоторых народов в традициях поедание человечины, дрессировка женщин палками, странная любовь к домашним животным, прочие пакости. Если не уметь отметать чуждое, то можно и до такого докатиться.
А кто говорит не отметать? Но обсуждать это придется на других площадках, такие уж тут порядки.

tetan

Slavyan K
Что ж мы над стаканом вина-то по потерянной клетчатке не плачем? Нам природа зубы дала для пережевывания спирта?
Вы очень невнимательны. Я и виноград ем и вино пью и недостатка клетчатки в моём питательном разионе нету. А Вы вино пьёте? Ах, ну да, это ведь с родни урино терапии, не так ли?
Вы наверное и в церковь не ходите? Или у Вас там всё без вина происходит?

Slavyan K
У некоторых народов в традициях поедание человечины, дрессировка женщин палками, странная любовь к домашним животным, прочие пакости. Если не уметь отметать чуждое, то можно и до такого докатиться.
Ваши примеры извращений относятся к разряду запрещённых в цивилизованном обществе и караются законом. Католицизм к таковым не относится и Вы об этом прекрасно осведомлены. Зачем Вы передёргиваете и тролите?

DoctorD

Зачем Вы передёргиваете и тролите?
Потому что тролль.
Ну, или сектант глубоко запущеный (что, в принципе, одно и то же).

tetan

Tulen
Да ни кто и не говорит , что проблема исключительно в алкоголе. Просто тема называется именно так. При желании подобных можно много создать.
медицинское обслуживание
образование
состояние культуры
беспредел СМИ
молодежная политика
и множество других.
Создавайте , дерзайте.
Это как прикажете Вас понимать? Вы тему создали дабы безоговорочно утвердить что "Алкоголизация нации = геноцид" или разобраться в истинной причине возникновения алкоголизма и путях эффективной борьбы с этом явлением? Вы уж определитесь пожалуйста.

Arsen1y

tetan
Сегодня с женой отмечали день влюблённых. И вот, представьте себе весь этот ужас, первый раз после нового года мы выпили по бакалу нашего любимого сухого красного австралийского Шираза(Vintage 2008 года из старых виноградников Pirramimma). Это ведь представить страшно - по целому бокалу (100мл) ядовитой мочи дрожжей ведь выпили! Всё, с понедельника пойду сам "закодируюсь" а жену заставлю незамедлительно "подшиться". 😊

Всех с праздником Любви!
[URL=http://img.allzip.org/g/151/orig/5737527.jpg][/URL]

Ритуальные возлияния вообще понять сложно 😀

На похоронах, днях рождениях, семейных и не семейных праздниках, свадьбах зачем-то некоторые не пьющие в остальное время вливают в себя небольшую порцию алкоголя, не имеющую воздействия на организм. Зачем?

ZVT

Slavyan K
дрессировка женщин палками
Женщина без палок не может-доказано 😀

Alexzero

Мяу
Ну не знаю как там у медиков, а я один стресс (значительное финансовое попадалово) снял перестав курить. Трансформировал деструктивную энергию стресса в созидающую здоровый образ жизни. Как любил говаривать Рерих - "джинны строят храм". Или же по русски - клин клином.


- Очень грамотный метод , сам я делаю нечто подобное , я называю это - превратить зло в добро для себя . Просто если зациклится на плохом в мыслях, ты и будеш плавать в этом болоте .
Есть такие слова - иногда чтобы решительно начать двигаться вперёд нужно получить от жизни хороший пинок под зад

Slavyan K

tetan
Вы очень невнимательны. Я и виноград ем и вино пью и недостатка клетчатки в моём питательном разионе нету. А Вы вино пьёте? Ах, ну да, это ведь с родни урино терапии, не так ли?
Вы наверное и в церковь не ходите? Или у Вас там всё без вина происходит?

А ваш оппонент пьет виноградный сок вместо вина и ест виноград - и так же не испытывает недостатка в клетчатке. Витамины при правильной пастеризации так же далеко не все уничтожаются. В итоге имеем вкус и полезные своиства без этилового спирта. Вот об этом речь шла.
Кстати, почти все вина, продаваемые в магазине, приготавливаются из порошкового концентрата, путем перемешивания его в кипятке с добавлением спирта и ароматизаторов. Так что сколько витаминов в вине - это вопрос еще, не говоря.

tetan

Arsen1y
Зачем?
Вы уже сами ответили на свой вопрос - ритуал. Мне он приятен и здоровью польза. Как Вы понимаете никакого вреда социуму тоже нету. Или Вы не согласны? В Вашей жизни нету ритуалов?

А злоупотребление - зло. Рюмку выпил - польза. Выпил бутылку - ты свинья.
У нас не так давно в новостях показывали что мужик в России установил мировой рекорд пребывания в проруби. Он там более часа просидел! Показали его - весь синий(почти чёрный), двигаться уже сам не мог и ему помогали выйти из проруби. Потом он в ванной, в холодной воде "отогревался". Здоровья ему вот явно не прибавило! А теперь вопрос - зачем? Показать свою "крутизну"? А ведь можно по нормальному, попарится в бане, выбежать нагишом по снегу на реку, прыгнуть в прорубь и обратно в баню - здоровья прибавляется!
Или вот в финляндии состязаются - кто дольше всех просидит в парилке при температуре 120С. Там регулярно бывают смертные случаи! А зачем? Смысл?
Так и с алкоголем.
Действительно сильный, волевой и сознательный человек знает как сказать второй рюмке нет. Такой человек найдёт слова чтобы сказать нет твёрдо и в такой форме что повторных предложений не последует. И без никаких оскорблений.

Itr007

Вы часто встречали волевых идиотов? Или возможно считаете что умным можно стать без проявления силы воли в постижении знаний? Однако!
опорой/примером в моей семье, учится и самосовершенствоватся во всех отношениях.
Идиотов не видел, а вот баранов волевых сколько угодно, тупости безграничной но все же не идиотов.
Хорошим примером и помощю в самосовершенствовании служит Вам употребление алкоголя? Вы это серьезно?

Мяу

tetan
Вы уверены что таки действительно "ведаете"? А Вы уже что-то подобное чинить пытались? Получилось?
Не до всего ручки добрались... но практика показывает верность моих умозаключений, даже если я их сделал на мизере материала. Видимо увлечение вольной философией в молодости не прошло даром. Но нет пророка в своем отечестве.

tetan
А я не покупаю больше необходимого. А в магазине фрукты/овощи всегда свежие.
Вроде ясно дал понять, что с дачи продукты, но блин зимой ничего не растет, пора теплицы ладить. В магазинах-то ассортимент есть, но вот качество мертвое, из-за чего дачка получила приоритетное развитие.
tetan
В каком политическом строе Вы тогда предпочитаете проживать? И в каком строе Вы живёте сейчас?
1.В коммунизме по Ивану Ефремову. Или в анархии примерно по Кропоткину.
2.А ныне - начальное неорабовладение.
tetan
Однако!
Ну да, зачерствление сердца называется.
tetan
На этом форуме не приветствуется разжигание религиозной ненависти или оскорбительные/унизительные высказывания по отношению к людям других религий/традиций.
Но сарказм не запрещен?

Boore

Любопытно читать эту тему, да за бокалом хорошего вина... 😊 Особенно доводы сухозаконников. Продолжайте-продолжайте, оччень увлекательно! Я уж было разочаровался в человечестве, ан нет - комики лишь в кино несмешные стали; в интернетах все в порядке)))

Itr007

Извините, но редактировать не буду - жутко не люблю шабаш идиотизма под брендом св. Валентина.
Полностью поддерживаю, день продвигается торговыми сетями, ради получения прибыли ибо по их раскладу каждый нормальный человек будет вынужден раскошелиться или будет иметь проблемы от своих близких.
А теперь немного истории, св. Валентинов в католичестве было два, ни чего толком о их житии не известно, оба причислины к лику святых просто за то что им отрубили башку за веру. Если порыться в истории таких "мученников" миллионы, именно по этому провославная церковь отмечает их память как мученников за веру а не святых (причем летом), а католическая церквь в 1969 году при пересмотре общего литургического календаря, исключила из списка святых св. Валентин, чья память обязательна к литургическому почитанию.
А торогвые сети притянули за уши его покровительство влюбленным в виду легенды появившейся в средние века во Франции что он якобы был убит злым Римским императором за то что венчал солдат, тем самым ослабляя и разлогая римские лигионы. Видели священника который венчает бесплатно? А несмотря на запрет светских властей? Чувак просто бабки зарабатывал, за что башку и снесли. Стоит упомянуть что некоторые "исследователи" намекают на то что при жутком подении нравов в Римской империи венчал он этих солдат ни абы с кем а МЕЖДУ СОБОЙ!!

Boore

Itr007
Полностью поддерживаю, день продвигается торговыми сетями, ради получения прибыли ибо по их раскладу каждый нормальный человек будет вынужден раскошелиться или будет иметь проблемы от своих близких.
Не в тему темы, но в тему сообщения, т.с., для справки...- http://www.pravoslavie.ru/smi/44703.htm

tetan

Мяу
Но сарказм не запрещен?
Не рекомендую говорить с сарказмом о других религиях. Вам будет приятно если сейчас здесь начнут писать "саркастические" шуточки о христианских праздниках/традициях? Зачем разжигать?

Boore

tetan
Мне он приятен и здоровью польза.
За закусывание шираза тортиками вам надо анафему по всем вино-водочным объявить... токмо продукт переводите 😊

Мяу

ZVT
Бодливой корове Бог рог не дает.
Нет пророка в своем отечестве.
tetan
Кому-то ИМХО очень удобно "бороться с алкоголизмом" а не объяснять почему так живём и что вокруг творится!
Скоро борьбу за трезвость приравняют к экстремизму...
Arsen1y
На похоронах, днях рождениях, семейных и не семейных праздниках, свадьбах зачем-то некоторые не пьющие в остальное время вливают в себя небольшую порцию алкоголя, не имеющую воздействия на организм. Зачем?
Угождают пьющим.

tetan

Boore
За закусывание шираза тортиками вам надо анафему по всем вино-водочным объявить... токмо продукт переводите
Торты были к чаю. 😛
Я ждал - кто первый о этом напишет! Поздравляю, Вы знаете о чём говорите!

Itr007

Мяу, tetan
Тема про вред алкоголя, если вас неустраевает положение в стране то стоит открыть другую тему. Было бы познавательно, может объяснили бы в чем у нас феадолизм, чем мы плохо живем и где признаки рабовладельческого строя.

ScrewDriver78

tetan
Действительно сильный, волевой и сознательный человек знает как сказать второй рюмке нет.

ДЕЙСТВИТЕЛЬНО сильный, волевой и сознательный человек знает как сказать ПЕРВОЙ рюмке нет. А остальные прикрывают свое безволие мифами о пользе и/или безвредности алкоголя в малых количествах.

Itr007

ДЕЙСТВИТЕЛЬНО сильный, волевой и сознательный человек знает как сказать ПЕРВОЙ рюмке нет. А остальные прикрывают свое безволие мифами о пользе и/или безвредности алкоголя в малых количествах.
Не уверен, почему в рацион Слона в зоопарке и цирке входит водка? Польза от минимальных доз точно есть, другое дела зная человеческие слабости лучше совсем не пить чем в итоге спиться.

Neve

ДЕЙСТВИТЕЛЬНО сильный, волевой и сознательный человек знает как сказать ПЕРВОЙ рюмке нет. .
Был у меня знакомый, так он на на предложение выпить выпячивал цыплячью грудь, задирал нос и говорил, чуть ли не подпрыгивая:- "Я! НЕ! ПЬЮ!" .
Приходится говорить именно так, поскольку в случае спокойного ответа пьяницы думают, что ты просто не уверен, "ломаешься", "хочешь а жена запрещает", прочее, и предложение потом поступает по нескольку раз в настойчиво-уговаривающей форме.
Так?

Мяу

tetan
Не рекомендую говорить с сарказмом о других религиях. Вам будет приятно если сейчас здесь начнут писать "саркастические" шуточки о христианских праздниках/традициях? Зачем разжигать?
Сарказм по поводу чуждого якобы праздника и умопомешательства на его почве.
Сарказм и шуточки разные стили.

Кстати, Вы так забавно оговорились, по вашему - католицизм не христианская религия?

Itr007
Было бы познавательно, может обяснили бы в чем у нас феадолизм, чем мы плохо живем и где признаки рабовладельческого строя.
Политика запрещена (в том виде как её понимает кое-кто). Я и так скорей всего хожу на грани бана. Мне срочно нужен бронзовый антибан на шелковой веревочке. За проявленную сдержанность, культуру общения... я ж почти молчу в тряпочку...

Itr007

Политика запрещена (в том виде как её понимает кое-кто). Я и так скорей всего хожу на грани бана. Мне срочно нужен бронзовый антибан на шелковой веревочке. За проявленную сдержанность, культуру общения... я ж почти молчу в тряпочку...
Как обычно я правила сайта толком не прочел при регистрации ) Наверное сам на грани )) Спасибо буду осторожнее помалкивать)))

Мяу

Boore
Не в тему темы, но в тему сообщения, т.с., для справки...- http://www.pravoslavie.ru/smi/44703.htm
Это для людей со здравым смыслом, остальным зомбоящик путь освещает.

ScrewDriver78

Itr007
Не уверен, почему в рацион Слона в зоопарке и цирке входит водка?

Чтобы он был потупее и поспокойнее. Чтобы он слегка затормозился, окосел, смотрел в стенку и мирно жевал морковку.
Собственно, в рацион человека водка входит за этим же...

Виталик

Slavyan K

Кстати, почти все вина, продаваемые в магазине, приготавливаются из порошкового концентрата, путем перемешивания его в кипятке с добавлением спирта и ароматизаторов. Так что сколько витаминов в вине - это вопрос еще, не говоря.

те, что "Пятерочке" и в "Дикси" и в тому подобных полушках - да, скорее всего. Только там все равно ИМХо нельзя ничего покупать, кроме соли, сахара и спичек.

Neve

Чтобы он был потупее и поспокойнее. Чтобы он слегка затормозился, окосел, смотрел в стенку и мирно жевал морковку.
Собственно, в рацион человека водка входит за этим же...
"В холода они получают определенную дозу алкоголя - три бутылки водки или кагора на ведро воды", - отметила Казанцева.
Для животных, которые весят по пять тонн, это совсем немного, и угощают слонов алкогольными коктейлями только через день.(с)
http://novostey.com/other/news385396.html
А Вы все о своем..

Alexzero

Руководитель Роспотребнадзора Геннадий Онищенко считает, что необходимо вернуть принудительное лечение больных алкоголизмом.

«Нужно рассмотреть вопрос о принудительном лечении алкоголиков. Те ЛТП [лечебно-трудовые профилактории], которые были в советское время, надо на новой основе восстановить», - сказал Онищенко на конгрессе церковно-общественного совета по защите от алкогольной угрозы в Москве в четверг.

Онищенко также предложил ввести в оценку деятельности губернаторов новый критерий, касающийся количества употребляющих алкоголь в данном регионе и умерших в результате потребления алкогольных напитков и ужесточить налоговые меры для производителей и распространителей алкогольной продукции, запретить использование пластиковых упаковок.

Главный государственный санитарный врач России считает, что необходимо изменить надпись на алкогольных напитках. «Алкоголь вредит вашему здоровью» - и эта надпись должна быть не меньше 20% от площади этикетки. Та мелкая надпись, чуть ли не старославянская вязь неразличимым почерком, которая есть сейчас, - ее нужно менять. Это должна быть различимая надпись, черным по белому, - считает Онищенко.

По данным главы Роспотребнадзора, в России насчитывается около 5 млн больных алкоголизмом. Алкоголь является причиной смерти 30% мужчин и 15% женщин.

ссылка http://news.mail.ru/politics/8113179/?frommail=1

U_L_A

Itr007
почему в рацион Слона в зоопарке и цирке входит водка? Польза от минимальных доз точно есть

http://www.interfax.by/node/1031033

Слонам нельзя давать водку для согревания в мороз, заявляют в Московском зоопарке.
19.01.06 / 15:55 | обновлено 31.01.08 / 01:23

В Московском зоопарке в морозную погоду не дают алкогольных напитков слонам и другим животным и не рекомендуют этого делать в других зоосадах, сообщила "Интерфаксу" пресс-секретарь зоопарка Наталья Истратова.

Она отметила, что алкоголь в организме животных, находящихся на морозе, оказывает лишь отрицательное действие. "В этом случае происходит нарушение теплового обмена и животные еще больше замерзают", - рассказала Н.Истратова.

Она назвала "безграмотными людьми" тех, кто дает алкоголь животным для согревания.

"Категорически нельзя давать слонам и другим животным водку. Алкоголь может оказывать согревающее действие лишь в том случае, если его применять в теплых помещениях после нахождения на морозе", - сказала Н.Истратова.

Она отметила, что животным вообще не рекомендуется давать алкогольные напитки, однако в случае необходимости для слонов или других животных можно приготовить горячее подслащенное вино.

"Мы алкоголь не применяли и не применяем, так как у нас никто не заставляет животных выходить на улицу в морозы", - подчеркнула Н.Истратова.

Читать полностью: http://www.interfax.by/node/1031033[/B]

amatol

Alexzero
необходимо вернуть принудительное лечение больных алкоголизмом.
проснулись блять...давно пора.только лечить надо не следствия,а причины

Kos81

Вижу уже и религию приплели...Не советую

Виталик

amatol
лечить надо не следствия,а причины

Следствия лечить намного дешевле. Да и в стане "граждан" будет воодушевление.

В Кетае во времена Мао воробьев отстреливали - тгда они были главным ЗЛОМЪ. Ничего не напоминает, трезвенники, ау!?

DoctorD

Руководитель Роспотребнадзора Геннадий Онищенко считает, что необходимо вернуть принудительное лечение больных алкоголизмом.
Дело хорошее. Одно только НО.
Те ЛТП [лечебно-трудовые профилактории], которые были в советское время, надо на новой основе восстановить>
Вот этого- не надо. Эффективность- никакая.
Правильно, ИМХО, сделать примерно так:
1."ЛТП" должно быть альтернативой уголовному/административному наказанию. Например, за управление автомобилем в состоянии опьянения- либо в тюрьму на 2 года, либо- лечиться. Или: "кухонный боксер" (без тяжких последствий)- либо штраф 500К рублей, либо в "ЛТП".
"Тихих алкашей", которые не совершили преступлений- лечить на общих основаниях. Нужно только упорядочить критерии недобровольной госпитализации в обычные наркологические отделения.
2. ЛТП не должны входить в структуру МВД.
3. В ЛТП должны реально лечить.
4. Трудовая деятельность "контингента"- исключительно добровольная. Доход от нее идет на оплату лечения, остаток перечислять на счет. Не желает работать- будет оплачивать пребывание самостоятельно.
5. За нарушения дисциплины и режима- суд и отбывание ранее назначенного наказания в полном объеме (без зачета времени пребывания в ЛТП).

ZVT

DoctorD
Например, за управление автомобилем в состоянии опьянения- либо в тюрьму на 2 года, либо- лечиться. Или: "кухонный боксер" (без тяжких последствий)- либо штраф 500К рублей, либо в "ЛТП".
Ага-выпил 75 гр водки или бутылку пива,сел за руль-2 года тюрьмы или ЛТП?
Чего в лтп такому делать?От чего лечить?От безответственности?
Тем паче знаю много примеров когда трезвые водят так,что сидящие сзади всмерть пьяные трезвеют мгновеннно и пиз..юлями выгоняют водятла из-за руля...
Да,если совершил ДТП в состоянии АО-карать строже однозначно!Если с тяжелыми последствиями-однозначно тюрьма!
Но вот сажать в тюрьму за"за управление автомобилем в состоянии опьянения- либо в тюрьму на 2 года"-перебор.
Учитывая наших доблестных Гибддшников еще и опасный перебор.Вас никогда не делали пьяным за рулем? 😛 а могут...

amatol

DoctorD
Правильно, ИМХО, сделать примерно так:
... ни прибавить,ни убавить.только кто ж так сделает...

Мяу

Виталик
В Кетае во времена Мао воробьев отстреливали - тгда они были главным ЗЛОМЪ. Ничего не напоминает, трезвенники, ау!?
А в ЕС ныне плодовые деревья и кусты сеткой обматывают. Значит проблема есть и каждый решает как может.

Вы хлебороб - урожай ваша жизнь, прилетают тучи воробьев и сметают зерно, как будете действовать? Вы ж куда умнее глупых китайцев, плюс взор с высоты 21 века и интернет.

Мяу

Просмотрев действующие ГОСТы на этиловый спирт пришёл к выводу.

Если формула этилового спирта во всех ГОСТах одинакова и соответствует формуле C2H5OH, то определение для действующего ГОСТа

- ГОСТ Р 51999-2002
Название: Спирт этиловый синтетический ректификованный и денатурированный.

4.3. Спирт обладает наркотическим действием, вызывает сухость кожи, пары спирта раздражают слизистые оболочки глаз и верхних дыхательных путей.

распостраняется и на другие виды этилового спирта, как то этиловый спирт ректификованный из пищевого сырья, этиловый спирт денатурированный, этиловый спирт класса "Экстра" и тому подобное.

Так как формула при ректификации и очистке не изменяется то не изменяются и наркотические свойства.

Вывод: Спирт этиловый (C2H5OH) - является наркотиком.

Так же указывается и в сертификатах соответствия производства спирта этилового для предприятий изготавливающих этанол-яды. В найденном сертификате на сайте конкректного предприятия указаны ГОСТы:

ГОСТ Р 51652-2000

* На территории Российской Федерации с 01 01.200? ввозится в действие ГОСТ Р 52473-2005 «Спирг этиловый из пишевого сырья Правила приемки и методы анализа».
Пункт 4.2.2 дополнить примечанием (перед последним абзацем}: «Примечание - Этиловый ректификованный спирт, вырабатываемый из головной фракции этилового спирта, для производства водок и ликероводочных изделий не используется».


http://forum.sbnt.ru/archive/index.php?t-987.html

DoctorD

Ага-выпил 75 гр водки или бутылку пива,сел за руль-2 года тюрьмы или ЛТП?
Именно. Алкоголь уже в малых дозах, сильно влияет на реакцию. Поэтому- пьяный за рулем это преступник. Тех, кто садится за руль с больше 1 промилле- либо сажать, либо лечить- однозначно. Если меньше- так и быть, можно лишать прав и штрафовать.
Вас никогда не делали пьяным за рулем?
Нет, и врядли получится. Я довольно долго в экспертизе работал. 😛
Но, разумеется, процедуру освидетельствования нужно менять. Если человек управлял т/с в состоянии опьянения- это достаточно легко и надежно можно доказать в суде. Как и обратное (если, например, гаишники фальсифицировали).
Видеосъемка. Анализ крови/мочи. В сомнительных случаях- ETG тест.

DoctorD

Кстати, вот как делают в Германии:

Кто в состоянии алкогольного опьянения садится за руль, рискует получить значительное наказание. Каталог штрафов за нарушение правил дорожного движения предусматривает различные виды наказания, включая запрет на управление транспортным средством.

Кто будет задержан первый раз с более, чем 0,5 промилле, должен на один месяц лишиться прав и заплатить штраф в размере 500 евро. Это наказание увеличивается при создании опасной ситуации для других участников движения до 600 евро, а при аварии с нанесением материального ущерба кому- либо до 720 евро.

При повторном нарушении запрет на вождение составляет 3 месяца, а сумма штрафа увеличивается до 1.000 евро. Каждое последующее задержание стоит нарушителю1.500 евро. Для начинающих водителей и тех, кому не исполнился 21 год, действует 0 -промилле-закон. Даже при незначительном содержании алкоголя в крови предусмотрен штраф в размере 250 евро.

Абсолютно неспособным к управлению транспортным средством считается тот, кто имеет 1,1 промилле. Немецкое законодательство предусматривает в любом случае изьятие водительского удостоверения и 7 пунктов в центральном реестре дорожно - транспортных нарушений во Фленсбурге. Если при вождении в состоянии алкогольного опьянения никто не пострадал, в качестве наказания применяется как денежный штраф, так и заключение в тюрьму до 1 года. В зависимости от количества промиллей сумма денежного штрафа варьируется от 40 до 60 дневных тарифов , и водительское удостоверение изымается на срок от 6 до 12 месяцев.

В случае нанесения ущерба другим участникам движения , предусматривается денежный штраф в размере до 100 дневных тарифов или до 5 лет тюрьмы. Водительское удостоверение изымается на срок более 1 года. Эти штрафные санкции возможны уже начиная с 0,3 промилле. Это в том случае , если водитель проявляет типичные для алкоголя признаки, такие как несвязная речь или шаткая походка (реальная неспособность к вождению).

DoctorD

этанол-яд
Мяу, вы такой умный.
Скажите, к какому классу токсичности относится этанол?
4.3. Спирт обладает наркотическим действием, вызывает сухость кожи, пары спирта раздражают слизистые оболочки глаз и верхних дыхательных путей.

распостраняется и на другие виды этилового спирта, как то этиловый спирт ректификованный из пищевого сырья, этиловый спирт денатурированный, этиловый спирт класса "Экстра" и тому подобное.

Ну, что же вы, ГОСТ на технический спирт цитируете?
Давайте на питьевой: ГОСТ Р 51723-2001
Спирт этиловый питьевой 95%-ный. Технические условия.

Да, кстати. "Обладать наркотичесим действием" и "являться наркотиком"- немного разные вещи. Как "дом кирпичный" и "дом публичный". 😛

ZVT

DoctorD
Нет, и врядли получится. Я довольно долго в экспертизе работал.
Легко-пишется протокол об отказе от освидетельсвования,которые подпишут 2 приятеля гайца как свидетели(понятые).Думаете невозможно? 😛
DoctorD
Как и обратное (если, например, гаишники фальсифицировали).
ГЫЫ-снимите розовые очки доктор!Всё что я смог в подобной ситуации сделать-чудом отстоять права-а фальсификаторы как ни в чем ни бывало работали дальше...
DoctorD
Анализ крови/мочи.
в наших ебенях анализ крови-мочи на содержание алкоголя сдать невозможно-просто не принимают,даже повторное освидетельствование(подуть в прибор) сможете пройти только по направлению из гибдд,которое вам конечно же не дадут.Я вот,например,смог его добится только после вмешательства прокуратуры аж через 4,5 часов-конечно показало 0-гаишники смеются:протрезвел.После чего результат освидетельствования ими был изьят и замылен.А вот тут начинается ещё более интересные вещи-получить дубликат своего(!)освидетельствования частное лицо не может.Ибо психоневрологический диспансер который проводил обследование частным лицам подобные справки не выдает-только по судебному запросу или запросу ФСБ и прокуратуры.

Вот вы,доктор,говорите про 1 промилле.А как по вашему цифра 0,15 промилле,а через 20 мин 0,087 промилле что говорит?

ZVT

DoctorD
Кстати, вот как делают в Германии:
там полиционеры денег вымогают?

DoctorD

Легко-пишется протокол об отказе от освидетельсвования,которые подпишут 2 приятеля гайца как свидетели(понятые).Думаете невозможно?
Возможно, но маловероятно. Только если уж совсем лох попадется.
А не лох- возьмет копию протокола и метнется на освидетельствование, попутно созваниваясь с адвокатом. А дальше, ждет гайцов дом казенный или, как минимум, менее интересная работа. Где-нибудь в ЧОПе. 😊
Уж поверьте.
Всё что я смог в подобной ситуации сделать-чудом отстоять права-а фальсификаторы как ни в чем ни бывало работали дальше.
Да, при грамотном разводе- доказать свою невиновность не легче, чем доказать, что героин и патроны, которые якобы обнаружили у вас в кармане- не ваши. Но можно.
в наших ебенях анализ крови-мочи на содержание алкоголя сдать невозможно-просто не принимают
Говно вопрос. Едете в бюро судебно-медицинской экспертизы. Попутно звоните в УСБ ГИБДД. Они будут рады.
Я вот,например,смог его добится только после вмешательства прокуратуры аж через 4,5 часов
Естественно- гаишники тянут время. Этого им позволять нельзя. Способов масса. Позвонить "02", затем в УСБ.
Хотя, лучше не доводить до этого- "оборотни в погонах" предпочитают легких жертв, а время дорого. Главное- не хамить и не провоцировать.
Ибо психоневрологический диспансер который проводил обследование частным лицам подобные справки не выдает
Так принято говорить. 😊 Требуйте письменный отказ. Приходить лучше с адвокатом.
А как по вашему цифра 0,15 промилле,а через 20 мин 0,087 промилле что говорит?
Ничего не говорит.
В таких случаях- нужно спросить сертификат с отметкой о калибровке. И проверить пломбу. 😛

tetan

DoctorD
пьяный за рулем это преступник
+100
DoctorD
вот как делают в Германии
У нас именно так и было до недавнего времени. А сейчас ввели 0-промилле закон. Штрафы очень серьёзные. За первый раз и с минимумом алкоголя в крови, общая сумма "попадания" составит около $2К + отнимут права на 3 месяца. Второе "прилипание" обойдётся в $5К + отнимут права на год. За третьим разом - тюрьма и права отнимают пожизненно.
Выпил? Езди на такси!

А вот Вам цены на самый дешёвый алкоголь:
Водка за 0.5л - $20
Коньяк за 0.5л - $85
Вино 0.5л - $12

Цена алкоголя хорошего качества:
Водка 0.5л - $30
Коньяк 0.5л - $200
Вино (у меня на фото) 0.5 - $30

Цена алкоголя высокого класса уходит в космос.

За нелегальное изготовление/распространение/подделку алкоголя - тюрьма с конфискацией.

Alexzero

Запрет ночной продажи спиртного принёс стране массу положительных эмоций. Российский бизнес подтвердил свою смекалистость, полиция констатировала уменьшение числа соотечественников, угодивших под пьяную руку, общество убедилось, что в состоянии себя ограничивать.


Торговля алкоголем введена в рамки более-менее светлого времени суток с 1 января. Но в большинстве регионов запрет на ночную продажу напитков крепче 15 оборотов начал действовать несколькими годами раньше. Поначалу, свидетельствует ВЦИОМ, верящих в эффективность вето и скептиков было строго поровну. Но сегодня есть и другая арифметика. Там, где действует запрет, преступлений по пьянке стало меньше: к примеру, в Москве - на 23%, в Приморье - на 40%. В стране становится привычным не «догоняться» и не искать на дурную голову приключений, когда большинство спит. Полицейские сводки подтверждают трудно поддающееся проверке заключение Минздрава о том, что россияне в последнее время злоупотребляют спиртным гораздо меньше.

Если разобраться в произошедшем без бутылки, окажется, что разумная антиалкогольная политика может иметь успех. Если взглянуть на ситуацию на свежую голову, выяснится, что «одна из самых пьющих стран» - оговор. Если трезво спроецировать настоящее в будущее, напрашивается вывод, что следующая ограничительная мера - повышение цены на водку - вряд ли спровоцирует бум самогоноварения и уж тем более не вызовет исход населения в «бытовую химию», как предсказывают иные эксперты.

Конечно, нужно «совершенствовать законодательство и вести разъяснительную работу с виноторговцами», о чём говорилось на проходящем в Москве АлкоКонгрессе, активнее пропагандировать самоограничение и вообще правильный быт. Но эти задачи формулирует трезвомыслящее, здоровое общество. И именно такую - умеренную, без опьянения скорыми успехами - политику должна проводить ответственная власть.

источник http://file-rf.ru/context/1298

Itr007

За первый раз и с минимумом алкоголя в крови, общая сумма "попадания" составит около $2К + отнимут права на 3 месяца. Второе "прилипание" обойдётся в $5К + отнимут права на год. За третьим разом - тюрьма и права отнимают пожизненно.
Минимальные промили должны быть, всякое бывает, мне на примар всадить литр кефира раз плюнуть, что ж теперь пару часов сидеть ждать выветривания?
А при превышении минимума убрал бы первую ступень, отбирал бы сразу на год-два а вторым этапом по этапу и не в поселение а на нормальную зону.

tetan

Alexzero
источник http://file-rf.ru/context/1298
ИМХО они нашу ветку читают и конспектируют! 😊

tetan

Itr007
Минимальные промили должны быть
Да всё понятно и Вы абсолютно правы - там есть совсем мизерный минимум. Но вот выпив бутылку пива Вы гарантировано тот минимум превысите.

Alexzero

tetan
они нашу ветку читают и конспектируют!


Вот вот - в последнее время заметил на одном новостном сайте много стало появлятся новостей в течении недели на эту тему)))

tetan

Alexzero
в последнее время заметил на одном новостном сайте много стало появлятся новостей в течении недели на эту тему)))
Они ведь паразиты слово в слово переписывают из моих постов! Будем требовать денег за плагиат! 😊

Ну а если без шуток то ничего ультра-нового руководством страны не предложено (слава Богу!). Просто, наконец-то вводятся меры которые уже десятилетиями работают(и работают эффективно) во всех цивилизованных странах. Вот только главное, от усердия, дабы чего нибудь не "попытались улучшить" или запретить. А то ведь не с проста в народе говорят - заставь дурака богу молиться, так он себе лоб расшибёт(с)

ZVT

DoctorD
А не лох- возьмет копию протокола и метнется на освидетельствование, попутно созваниваясь с адвокатом.
Ага,метнется...насчет освидетельствования я уже вам говорил-только по направлению которое НЕ ДАЮТ.На чем метнуться?Машина на штрафстоянке...
Права изьяты.
DoctorD
Так принято говорить. Требуйте письменный отказ.
Назойливый посетитель посылается на уйх и вызывается охрана для выдворения.
DoctorD
Едете в бюро судебно-медицинской экспертизы. Попутно звоните в УСБ ГИБДД.
😀 Доктор!Говорю же вам машины нет,прав нет.Морг закрыт до утра,прокуратура закрыта до утра(4,5 часа-это время ,роведенное на крыльце прокуратуры).Телефон респ.УСБ не отвечает-нерабочее время.На вызывание 02 дежурный сязавшийся с гибддунами получает информацию-что это пьяный бузит-потому обещает звонившему прислать наряд и закрыть на 15 суток.Что в планы вообще не входит,потому как понимаешь,что тогда доказать что не верблюд будет вообще невозможно.

DoctorD
В таких случаях- нужно спросить сертификат с отметкой о калибровке. И проверить пломбу.
Ага после чего суют под нос непонятную ксерокопию(оригинал закрыт в кабинете главврача) и на основании этих цифр (а на тот момент 0,3 промилле допускалось)выносится заключение о средней(!) степени опьянения.Медсестра была в ахуе!О чем шептались гаишник и ваш коллега в своем кабинете приходится только догадываться.

Кстати повторное прохождение освидетельствования в одном и том же заведении запрещено (коль вы участвовали в экспертизах,то знаете) второго такого заведения имеющего лицензию на проведение в этом городке НЕТУ.Ближайшее находится в 90км от места событий и на территоррии другого субьекта РФ.Как туда попасть за отведенные законом 2 часа,а после освидетельствования небыстрая процедура помещения машины на штрафстоянку с описью и пр.,я не представляю.Тем паче без машины,документов и денег...

А вы говорите про 2!года тюрьмы...Доктор,предлагая подобное думать надо!Но в России это не принято.

В то же время в дупель пьяного водителя отдавшего 15тыров, проводили до дома ехав впереди с мигалкой... 😞

Германия,германия-чем плохи сегодняшние санкции?Отвечу тем,что они не выполняются или выполняются когда выгодно дпсникам.
Кстати на сегодняшний день допускается 0 промилле.
Как врач нарколог ответьте:бывает ли абсолютный 0 алкоголя в крови?
как нет?А как же ваши 2 года тюрьмы?
Эх..

DoctorD

На чем метнуться?
Такси... Звонок другу... Попутная машина...
Назойливый посетитель посылается на уйх и вызывается охрана для выдворения.
Диктофон... Адвокат... Пара- тройка свидетелей...
На вызывание 02 дежурный сязавшийся с гибддунами получает информацию-что это пьяный бузит-потому обещает звонившему прислать наряд и закрыть на 15 суток.
Смотря что вы ему говорите. Сообщайте о совершающемся в отношении вас преступлении. Важно то, что звонки по 02 пишутся.
суют под нос непонятную ксерокопию(оригинал закрыт в кабинете главврача) и на основании этих цифр (а на тот момент 0,3 промилле допускалось)выносится заключение о средней(!) степени опьянения.Медсестра была в ахуе!О чем шептались гаишник и ваш коллега в своем кабинете приходится только догадываться.
Чего там догадываться? Коррупция. (Никогда не понимал, зачем нужен этот беспредел с "виртуалами". Ладно еще не сильно пьяного отмазать от лишения прав... Лично я, подкатывавших ко мне с подобными предложениями гаишников вежливо посылал подальше. Но, увы, таких как я было мало. 😞)
Кстати повторное прохождение освидетельствования в одном и том же заведении запрещено
Нет, не запрещено. Но смысла нет.
второго такого заведения имеющего лицензию на проведение в этом городке НЕТУ
Есть Бюро Судебно-Медицинской Экспертизы. Как минимум.
Доктор,предлагая подобное думать надо
Я же сказал- нужно менять процедуру освидетельствования. В существующей- слишком много возможностей для коррупции.
Но пьяных за рулем- недопустимо много. И не с 0.01 промилле. А реально пьяных.
Как врач нарколог ответьте:бывает ли абсолютный 0 алкоголя в крови?
В крови- не бывает. В выдыхаемом воздухе- да. Кстати, ни кефир, ни квас (фабричный, по крайней мере)- не обнаруживаются. Тоже самое- лекарства на спирту типа валокордина. Лично проверял.

Itr007

Когда за пьянку будут сажать, ДПС баловаться перестанет, процедуры будут услажнены, да и одно дело прав на полгода лишиться другое сесть на два года, тут любой глотку перегрызет и все ступени проверки на уши поставит если лажа какая.

ZVT

DoctorD
Диктофон... Адвокат... Пара- тройка свидетелей...
именно так ПОТОМ и пришлось действовать
DoctorD
Смотря что вы ему говорите. Сообщайте о совершающемся в отношении вас преступлении. Важно то, что звонки по 02 пишутся.
Святая простота...
DoctorD
Есть Бюро Судебно-Медицинской Экспертизы
😀 как было сказано-надо умереть чтобы туда попасть...А лицензии на освидетельствование у них нет...

Вы всё еще настаиваите на 2 годах тюрьмы? 😛

Alexzero

На счёт водителей и алкоголя - мало что могу сказать так как не водитель и не пью . Могу сказать только что я заметил что многие кто сел за руль перестают злоупотреблять спиртным , а некоторые становятся почти не пьющими они если и пьют то по великим праздникам , не более бокальчика шампанского или рюмочки , в общем мало и очень редко.

Мяу

"- Иван Родионович, можно вас на два слова? Извините, что я так...
на ходу, но в другое время трудно вас поймать - либо идут опыты, либо
вас нет.
Гирин, немного досадуя на перебивку мыслей, подошел вместе с
Демидовым к широкому окну нижнего этажа.
- Мне только один ваш совет, как психолога глубинных структур.
- Вы произвели меня в новый чин и новую специальность, -
улыбнулся Гирин, - я ведь прежде всего - врач.
- Так и я тоже. Потому и советуюсь, - успокаиваясь, сказал
Демидов, - вы работаете с ЛСД и другими галлюциногенами. А мне
внезапно пришла в голову такая идея, что показалась куда важнее всего,
чем я занимаюсь сейчас. Издавна мечтой людей был напиток счастья,
например в Ведах Индии, эта, как ее?..
- Сома?
- Да, да! И помните у поэта: "Честь безумцу, который навеет
человечеству сон золотой".
- Так вот хотите заняться изобретением напитка?..
- Лекарства!
- Все равно! Лекарства "Сон золотой"?
- Вот именно! Подумайте только...
- Давно уже думано. И отброшено.
- Но почему же?
- Чтобы видеть сны золотые, надо иметь золотую душу. А в бедной
душе откуда возьмется богатство грез? Люди лишь отупеют и одуреют, как
от алкоголя. Некогда вино вдохновляло поэтов, а теперь
обессмыслившиеся от него до скотского состояния мужчины избивают детей
и женщин.
- Значит, дело не в лекарстве?
- Вы поняли меня. Надо дать человеку богатство психики - вот за
что мы, врачи, должны бороться. А без этого, как бы хорош ни был ваш
состав, он неминуемо обернется бедствием, расслабляя торможение и
высвобождая дьявола первобытных инстинктов."

Иван Ефремов.

Neve

Цитата хорошая, но что Вы ей хотели сказать? Дайте свою трактовку

ZVT

Neve
Цитата хорошая, но что Вы ей хотели сказать?
Имхо он хотел сказать,что он не поэт в душе
Мяу
Некогда вино вдохновляло поэтов, а теперьобессмыслившиеся от него до скотского состояния мужчины избивают детейи женщин.
и боится сорваться,поэтому очкует пить.

Doctor_D

Святая простота...
------------------------------------
Послушайте советов человека, который эту кухню изнутри знает.
Кстати, в БСМЭ проводят экспертизу не только мертвых тел, но и живых людей.
Вариантов- масса. От честного (через УСБ) до бесчестного (вас же вымогатели били?)
Главное- чтобы взяли пробы крови и мочи.
Второй вариант- обратиться в приемное отделение любой больнички или в травмпункт. Опять таки- чтобы был документ, подтверждающий наличие отсутствия опьянения. :-)
Звонок по 02 нужен, чтобы подтвердить тот факт, что вы сразу расценили действия гаишников как преступные, а не протрезвев наутро пытаетесь оболгать честных сотрудников.
Для справки: "мент гаишнику не кент". Исключения, конечно бывают, но нечасто.

ZVT

Doctor_D
Послушайте советов человека, который эту кухню изнутри знает.
Жизнь она за пределами садового кольца несколько иная...
Например:морг в выходные не работает-ключи у вахтера в больничке,милиционер привозит тело,берет ключи на вахте,бросает тело на пол морга(там уже несколько валяются) запирает,сдает ключи на вахту,уезжает.
Врач панатом будет только в Пн.
Наблюдал лично!
Doctor_D
Второй вариант- обратиться в приемное отделение любой больнички или в травмпункт. Опять таки- чтобы был документ, подтверждающий наличие отсутствия опьянения. :-)
Дык отказывают-мотивируют отсутствием лицензии на проведение освидетельствования.
Ежели интересно-спрашивайте в пм.А то от темы уходим.

ZVT

Doctor_D
Для справки: "мент гаишнику не кент"
Это вы жителям маленького уездного городка расскажете,у которых главный гаец,нач.РоВД и прокурор лучшие друзья.Повторюсь жизнь не в столице-она другая.

Мяу

"и боится сорваться,поэтому очкует пить."

- Как многозначительно...

Отчего же человек может боятся сорваться? Ведь умеренное питие так прекрасно. (с)

DoctorD

Дык отказывают-мотивируют отсутствием лицензии на проведение освидетельствования.
По буквам: освидетельствоваться именно на состояние опьянения у них не нужно. Любой другой повод. Общее состояние (в т.ч. отсутствие признаков опьянения) они опишут в любом случае.
Это вы жителям маленького уездного городка расскажете,у которых главный гаец,нач.РоВД и прокурор лучшие друзья.Повторюсь жизнь не в столице-она другая.
Если что- я бОльшую часть жизни не в столице жил.
Вас не главный гаец разводит. И жаловаться вы не нач. РОВД будете.
На этом закончим. Я и так слишком много тайн раскрыл. 😊

Мяу

Ветка звоночки - 99 градусная политика.

Да и сама мысль самообороны и выживания... Вы кому-то либо чему-то не доверяете? :-0

i am nobody

Людская плоть сотворена
Не из воды и праха,
Она возникла из вина
По милости аллаха.

Пусть в мире властвует вино,
Пусть вопреки запрету
Во тьму бросает всех оно,
Из тьмы выводит к свету.

И пусть нас оживляет вдруг,
Вдыхает дух и в тело,
И в камень, и во все вокруг,
В то, что окаменело.

Вино по милости небес
В нас породить готово
Не множество пустых словес,
Но искреннее слово.

Пусть тот, кто истинный поэт,
На мир не хмуря взгляда,
Вину подвластный изречет
Лишь то, что людям надо.(с)

nobodyhere

i am nobody
Пусть в мире властвует вино,
+1 .. с сырком вкусненьким ..эхх ..пошел накачу винчика 😀

Alexzero

Мяу
Ветка звоночки - 99 градусная политика.
Да и сама мысль самообороны и выживания... Вы кому-то либо чему-то не доверяете? :-0


- Просто читал правила поведения на форуме от модератора .
Но если тему не закроют - можно и политики примешать , правда в Российской политике плохо я разбираюсь так как живу в Казахстане.

IVANBATYLIN

Ни какой политики здесь обсуждать не надо...
Не об этом тема.

Alexzero

TIR
Ну а водка, алкоголь, табак, наркота или тупые шоу по ТВ... Это уже не важно. Лишь бы нация тупела. Рабы не должны быть умными и сильными.


- Так давайте назло им станем умнее , здоровее и сильнее .
Главное не быть на всё пофигистом . Надо работать над собой просто , тяжело конечно , но если этого не делать - будут работать над тобой другие для собственной выгоды , а нужно работать над собой для своей же пользы .

Gromozeka

Друзья, политики не нужно, пожалуйста.

Но тема себя изжила уже давно, как мне кажется.

Alexzero

Gromozeka
Друзья, политики не нужно, пожалуйста.
Но тема себя изжила уже давно, как мне кажется.


- Да нет тут политики почти , а тема хорошая ,нужная ещё жить будет .

ScrewDriver78

Itr007
Когда за пьянку будут сажать, ДПС баловаться перестанет

Ога, всё баловство закончится, и начнут брать по-крупному.

tetan

Gromozeka
тема себя изжила уже давно
+100
ИМХО удалять тему не стоит - много ценной информации собрано! Любой адекватный чел, перечитав эту тему "от корки и до корки" будет в состоянии найти все ответы на свои личные вопросы о употреблении алкоголя, алкоголизме или полном воздержания.

ZVT

DoctorD
Если что- я бОльшую часть жизни не в столице жил.
Вас не главный гаец разводит. И жаловаться вы не нач. РОВД будете.
На этом закончим. Я и так слишком много тайн раскрыл. 😊

😀 Дело в том,что главный гаец сделает всё,чтоб прикрыть своих подчиненых,чтоб ему самому не прилетело,да и друзья всегда поддержат.
А насчет тайн-посмеялся,приезжайте в глубинку-здесь ваши тайны не работают увы.

DoctorD

А насчет тайн-посмеялся,приезжайте в глубинку-здесь ваши тайны не работают увы.
А я там не был? 😊 Так что не рассказывайте мне сказок. В "глубинке", к слову, беспередела сильно меньше, чем в столице.

ZVT

DoctorD
А я там не был?
Насколько вижу -нет! 😊Кстати вы еще настаиваите на 2х годах тюрьмы?Или всё-таки преждевременны подобные предложения?Не будут ли подобные инициативы геноцидом покруче любой алкоголизации?

Itr007

ZVT
Насколько вижу -нет! 😊Кстати вы еще настаиваите на 2х годах тюрьмы?Или всё-таки преждевременны подобные предложения?Не будут ли подобные инициативы геноцидом покруче любой алкоголизации?

Я настаиваю, срок это не шутки и гайцы такими вещами шутить не смогут, Вы первый им глотку порвете за перегибы и такие вещи будут оформлять совсем иначе, это не административка, это суд, прокурор, адвакат, по требованию раздолбая присяжные. Но если какая то падла садится за руль выпимши она должна сесть в тюрьму и подумать, была бы моя воля я бы на ближайшем столбе вешал показательно.
Сам пьющий и автомобилист, что бы гнусных инсинуаций не было.

ZVT

Itr007
Но если какая то падла садится за руль выпимши
а если "какая то падла садится за руль" в состоянии крайней усталости,засыпая за рулем?
а если"какая то падла садится за руль" будучи в почтенном возрасте,не имея ни реакции и очень медленно соображая ввиду возраста?
а если"какая то падла садится за руль" абсолютно трезвая,выходит на встречку,подрезает,проезжает на красный,в хлам тонированный?
а если"какая то падла садится за руль"будучи депутатом и имея на крыше мигалки?
а если"какая то падла садится за руль"будучи женщиной в критические дни?
Itr007
была бы моя воля я бы на ближайшем столбе вешал показательно.
Их тоже?

Itr007

Их тоже?
Нет только выпивших

ZVT

Itr007
Нет только выпивших
Почему?

Itr007

ZVT
Почему?

Потому что это люди осознанно идут на убийство не в чем не виновных, таким тварям у которых нет элементарных табу не место в обществе. Остальные Ваши примеры не показательны.

Doctor_mengele

ИТР... проще вас 1 раз застрелить.

Не понимаю почему бы не ездить пьяным.

GRbIzLi max

Doctor_mengele
Не понимаю почему бы не ездить пьяным.
Сарказм? Или вы серьёзно?

Doctor_mengele

GRbIzLi max
Сарказм? Или вы серьёзно?


И то и то.

Если про смертную казнь за пьянку за рулем.то пьяный водитель будет сопротивляться до последнего ...

Если мне захочеться ехать пьяным , какая мне разница на "табу" ?

Если я умру мне будет все равно.
Если нет то тоже .

Gromozeka

Господа, по теме, пожалуйста. Тролить не нужно.

Umberto

И то и то.

Если про смертную казнь за пьянку за рулем.то пьяный водитель будет сопротивляться до последнего ...

Если мне захочеться ехать пьяным , какая мне разница на "табу" ?

Если я умру мне будет все равно.
Если нет то тоже .

Софистика это всё, я тоже рассуждал, пока на трассе пьяная мразь не выскочила со встречной нам в лоб. В результате отчим инвалид, работать не может,на лечение и операции было потрачено более миллиона, у меня из жизни вычеркнут год, было сильное сотрясение, память до сих пор барахлит,а первые месяцев шесть забывал где нахожусь периодически, в универе пришлось на заочку уйти, да до фига проблем лишних появилось в жизни.
Сами гоблины из УАЗика даже не ушиблись, сбежали пешком.
Для меня пьяный за рулём - преступник. Было дело, тихим вечером во дворике вынул такого из-за руля, "приласкал" пару раз, а ключи выбросил. И знаете, не было ощущения, что совершил поступок достойный порицания, а вот со стойким желанием вернуться и добить еле справился.
Вот так из-за уродов, неплохие то в общем люди рискуют быть записанными в агрессивные и недружелюбные психи 😊

Мяу

Пьяным за руль - покушение на убийство, факт жизни. Если тупая юстиция это не понимает, то ей же хуже, найдем другой общественный механизм.

Umberto
И знаете, не было ощущения, что совершил поступок достойный порицания, а вот со стойким желанием вернуться и добить еле справился.
Гражданский поступок. вполне вероятно спасли чью-то жизнь.

К сожалению, пока лично не коснется, проходим мимо (я о большинстве).

ZVT

Itr007

Потому что это люди осознанно идут на убийство не в чем не виновных, таким тварям у которых нет элементарных табу не место в обществе. Остальные Ваши примеры не показательны.

"Потому что это люди осознанно идут на убийство не в чем не виновных"-что значит"осознанно идут на убийство"?

Itr007

-.... была бы моя воля я бы на ближайшем столбе вешал показательно.
.....

т.е. этот момент неосознанный?

Вышеперечисленные примеры я привел как раз таки с тяжелыми последствиями из своей жизни и жизни знакомых.И там не было место ни пьяным ни выпившим.А последствия были.

Itr007

Вышеперечисленные примеры я привел как раз таки с тяжелыми последствиями из своей жизни и жизни знакомых.И там не было место ни пьяным ни выпившим.А последствия были.
Человек садящийся за руль уставшим отдает отчет в своем состоянии и соответственно ведет себя на дороге, как и старые, как и водитель с мигалкой, да они могут стать причиной аварии, да вероятность выше чем у отдохнувшего в расцвете сил и разумного, однако есть еще среди этих отдохнувших и разумных группа которая опаснее старого, усталого. Это как раз те кто рамсит на дороге, выезжает на встречку и подрезает, да у них тоже надо отбирать права. Но пьяный за рулем особый случай, он сознательно нарушил закон и сел за руль, он не может нормально оценить свое состояние и возможности, он на дороге опаснее всех перечисленных и фактически беря управления средством повышенной опасности в неадекватном состоянии является убийцей.
Людей которые сознательно переходят такие барьеры надо изолировать от общества. Я бы повесил десятка 2 показательно и тем спас бы тысячи жизней, ибо такие твари которые для своего комфорта готовы сесть за руль пьяными жуткие ссыкуны когда дело касается их драгоценной шкуры и после таких показательных казней их пинками за руль не загонишь в пьяном виде.

Arsen1y

Когда начинал ездить часто за руль и пьяный и с похмелья садился, только от того, что из головы вылетало, что я теперь на машине, а не пешком 😀
Проблем не было ни разу, даже менты понятливые попадались, но вот если даже после суток без сна за руль садишься, то это намного хуже.

Я не оправдываю пьянство и давно уже сам не пью, но тогда уж лучше сонных стрелять, от них больше ДТП в разы.

Arsen1y

Itr007
Это как раз те кто рамсит на дороге, выезжает на встречку и подрезает, да у них тоже надо отбирать права.

Вот это всегда поражает в людях - если я не могу, то и другим не надо. Если я могу совершить безопасный обгон через сплошные, это не мои проблемы, что кому-то взбрело в голову там обгон запретить, то же и со светофором. Правила нужно соблюдать, но так же нужно иметь здравый смысл.

Мяу

Arsen1y
Проблем не было ни разу, даже менты понятливые попадались, но вот если даже после суток без сна за руль садишься, то это намного хуже.
Пьяный теряет объективность, поэтому ему кажется, что едет нормально.
А кто опасней, можно статистику ДТП посмотреть.

Приятель заснул за рулем и выехал с трассы в поле (повезло, все благополучно), после гулек и пьянки. Его как рассматривать - как пьяного или как заснувшего?

Arsen1y
Я не оправдываю пьянство и давно уже сам не пью, но тогда уж лучше сонных стрелять, от них больше ДТП в разы.
Очень интересно, ознакомте с цифрами, пожалуйста.
Arsen1y
Если я могу совершить безопасный обгон через сплошные, это не мои проблемы, что кому-то взбрело в голову там обгон запретить, то же и со светофором. Правила нужно соблюдать, но так же нужно иметь здравый смысл.
Я никогда не еду на красный, кроме случая поломки светофора. И в остальном стараюсь максимально ПДД соблюдать. Резон рассказал сыну, могу и с форумчанами поделиться:

Итак, четкое выполнение ПДД постепенно становится благоприобретенным рефлексом, т.е. сидит в подсознании. И если вы сели за руль больным, уставшим, не дай бог пьяным, то данные рефлексы помогут не совершить ДТП.
Это наш автопилот. Если его научите нарушать, то сами понимаете...
Здравый смысл?

Itr007

Вот это всегда поражает в людях - если я не могу, то и другим не надо. Если я могу совершить безопасный обгон через сплошные, это не мои проблемы, что кому-то взбрело в голову там обгон запретить, то же и со светофором. Правила нужно соблюдать, но так же нужно иметь здравый смысл.
Не может быть другого здравого смысла кроме соблюдения ПДД, это закон дороги. Хотите обгонять в определенном месте, где не пойми кто поставил запрет, боритесь с его отменой. Если человек начал избирательно исполнять правила то со временем избирательность все больше расширяется, глядя на таких "могу безопасно через сплошную" молодой полудурок воспринимает "а я че лох? вон народ же ездит" цепная реакция и уже каждый первый творит что хочет. И этот "могу безопасно" первый ведь будет орать о беспределе на дороге. Есть только два пути ВСЕ соблюдают от корки до корки, или бардак на дорогах. Когда для автомобилиста станет нонсесом выезд на встречку, движение задним ходом, проезд на красный, тогда на дорогах станет в разы безопаснее, комфортнее и быстрее передвигаться.

Arsen1y

Здравый, но не стоит во всех случаях из себя законопослушного строить и стоять на ж\д переезде по полчаса, потому, что кто-то забыл для стоящих после переезда инспекторов ДПС выключить семафор или создавать пробку на перекрестке, вместо того, что бы повернуть с трамвайных путей (бывает, зачем-то сплошной линией трамвайные пути отделяют).

HARON

Человек садящийся за руль уставшим отдает отчет в своем состоянии и соответственно ведет себя на дороге, как и старые, как и водитель с мигалкой, да они могут стать причиной аварии, да вероятность выше чем у отдохнувшего в расцвете сил и разумного, однако есть еще среди этих отдохнувших и разумных группа которая опаснее старого, усталого
тут смотрю некоторые недопонимают что есть усталость 😊 . усталость - не алкогольное опьянение, контролировать не получится. простой личный пример: приехал с работы, взял своих, поехали покататься по городу, что-то рассказываю... и вдруг не могу вспомнить о чем говорил, смотрю на жену - у нее глаза круглые, говорит на пол-слове уронил голову и секунд десять спал за рулем, я-же такого ничего не заметил.
наверное уставших садить надо на больший срок, нежели алкоголиков 😊 ?

Itr007

Arsen1y
Здравый, но не стоит во всех случаях из себя законопослушного строить и стоять на ж\д переезде по полчаса, потому, что кто-то забыл для стоящих после переезда инспекторов ДПС выключить семафор или создавать пробку на перекрестке, вместо того, что бы повернуть с трамвайных путей (бывает, зачем-то сплошной линией трамвайные пути отделяют).

Понятно что проще плюнуть на сплошную и поворачивать с трамвайных и конечно нормальный человек не будет стоять на переезде и ждать симофора по пол часа если видимость ж.д. в обестороны отличная и поеpда не наблюдается, но это и порождает нынешний хаос. Гораздо сложнее разобраться кто и зачем эту сплошную нанес и заставить ее убрать, или разобратся какой балбес так симафор настроил, но так вообще то правильнее и наверное лучше решить эти вопросы раз и навсегда а не нарушать всем из года в год прикрываясь сдравым смыслом.

Arsen1y

Itr007

Понятно что проще плюнуть на сплошную и поворачивать с трамвайных и конечно нормальный человек не будет стоять на переезде и ждать симофора по пол часа если видимость ж.д. в обестороны отличная и поедда не наблюдается, но это и порождает нынешний хаос. Гораздо сложнее разобраться кто и зачем эту сплошную нанес и заставить ее убрать, или разобратся какой балбес так симафор настроил, но так вообщето правильнее и наверное лучше решить эти вопросы раз и навсегда а не нарушать всем из года в год прикрываясь сдравым смыслом.

Да мне как-то по барабану зачем ее нарисовали, я ее пересеку и ничего не случится, просто по факту я тем самым нарушу ПДД.

HarryA

пока на трассе пьяная мразь не выскочила со встречной нам в лоб.
День отработал в офисе, не ну улице на стройке но все же, вечером загрузил машину и с сыном поехал за 700 верст. Трасса м8 слева лес, справа лес, населенные пункты не через каждую сотню км к дороге выходят. Часа в четыре утра начало вырубать. Вроде все тоже, мотор шумит стена леса справа слева и полотно дороги внизу бегут на встречу, а просыпаюсь скорость 80 я на встречной а впереди мне в лоб также не медленно летит газель. У меня на хвосте прицеп, резко не повернешь (это то я почему то не забыл) но как то увернулся. Вот я пересрался так пересрался, рядом сын на тот момент единственный, не проснись я вовремя, ведь не факт что встречный не был в таком же состоянии, и хана. Скорую бы вызавать было некому, а если бы и вызвали то скоро бы она все равно не приехала.
Ни водки, ни вина, ни даже пива в той истории и рядом не было.

ZVT

Arsen1y
нужно иметь здравый смысл.
+100500

Мяу

HARON
тут смотрю некоторые недопонимают что есть усталость . усталость - не алкогольное опьянение, контролировать не получится. простой личный пример: приехал с работы, взял своих, поехали покататься по городу, что-то рассказываю... и вдруг не могу вспомнить о чем говорил, смотрю на жену - у нее глаза круглые, говорит на пол-слове уронил голову и секунд десять спал за рулем, я-же такого ничего не заметил.наверное уставших садить надо на больший срок, нежели алкоголиков ?
Я лет десять уже регулярно в Москву катаюсь, ночь туда, днем немного поспал и обратно в ночь, 2200 км на круг. Усталость и недосып мои давние попутчики, с ними нужно уметь правильно вести, что без опыта невозможно.
Правда у меня преимущество, могу отказаться от рейса если чувствую себя не готовым к нему.

Наверно водители как и бегуны делятся на спринтеров, стайеров и марафонцев.

Makc k-113
Там, где опасно - и так никто не поедет...
Ошибаетесь.
например на М4, после знака отменяющего запрещение обгона, с соответствующей разметкой, в нескольких местах обгонять очень опасно - ограниченная видимость, как только вылез на обгон, тут-то встречный и выныривает под самым носом. Но если не знать или верить знакам, то выброс адреналина гарантирован.

WerWolf_X

:)



ScrewDriver78

Arsen1y

Вот это всегда поражает в людях - если я не могу, то и другим не надо. Если я могу совершить безопасный обгон через сплошные, это не мои проблемы, что кому-то взбрело в голову там обгон запретить, то же и со светофором. Правила нужно соблюдать, но так же нужно иметь здравый смысл.

А вот у людей, которые так рассуждают, надо права отбирать пожизненно. Раз уж природой не дано быть водителем - и нехрен дорогу засорять.

ZVT

Мяу
Итак, четкое выполнение ПДД постепенно становится благоприобретенным рефлексом, т.е. сидит в подсознании. И если вы сели за руль больным, уставшим, не дай бог пьяным, то данные рефлексы помогут не совершить ДТП.Это наш автопилот. Если его научите нарушать, то сами понимаете...Здравый смысл?
Безусловно.
т.е. имея здравый смысл можно обойтись без многих неприятностей.т.е. в меру выпивая не стать алкоголиком,по возможности выполнять ПДД,и просто жить со здравым смыслом проще.Именно он(здравый смысл) и подсказывает,что подобных "публичных вешальщиков" в первую очередь и ожидает веревка с фонарем.Ибо не рой другому яму...

Arsen1y

ScrewDriver78

А вот у людей, которые так рассуждают, надо права отбирать пожизненно. Раз уж природой не дано быть водителем - и нехрен дорогу засорять.

Если это согласие со мной, то да, люди которые всех по себе ровняют поступают по идиотски. А если это меня лишать прав надо, то это невозможно, да и чем тогда фанатики религиозные от правовых отличаются, если меры не знают и почему в современном обществе не принято их осуждать?

ScrewDriver78

Arsen1y
А если это меня лишать прав надо
Угу. Ибо на дороге, ввиду крайней опасности транспортных средств на их нынешних скоростях, необходимо напрочь забывать про "я могу то что другие не могут" и мыслить только катеогриями "разрешено - запрещено", а кто этого делать не умеет - тот на дороге опаснее пьяного, пьяный хоть на автопилоте правила будет соблюдать, хоть и реакция с вниманием гавно.

Arsen1y
да и чем тогда фанатики религиозные от правовых отличаются, если меры не знают и почему в современном обществе не принято их осуждать?

Фанатики религиозные о виртуально сущности пекутся, на пользу их беспокойство или во вред - измерить невозможно, ибо никто пока оттуда не вернулся и не поведал нам, за какого бога правильнее молиться. А когда захоти речь о законах, ну типа например ПДД, то статистика в общем-то легко учитывается.

Arsen1y

Так я хоть и могу делать то, что другие не могут, все таки не только в рамках автошколы обучение проходил, но с головой дружу и не являюсь злостным нарушителем.
А в Бога верить проще, чем в законы, от смерти еще никто не ушел, а вот законы обходить люди хорошо умеют 😀

Makc k-113

Молиться на закон в России - всегда было смешно, а сейчас - ещё и глупо. Дурака нельзя уважать. Можно бояться, можно терпеть, некоторые даже любить могут - но уважать не получится. И если из закона сделали такого вот клинического кретина - то кто ж ему друг и брат? Нургалиев да Онищенко, и отче их Петросян?

Tulen

Вы предлагаете отменить ПДД? 😊
А может еще и КОАП с УК. Долго думали то? 😊
Вы предлагаете разрешить управление ТС в состоянии опьянения?

Makc k-113

Я ничего не предлагаю. Предлагает у нас Путин, Медведев и прочие нелюди. А люди могут только флеймить на форуме.

Мяу

Makc k-113
Молиться на закон в России - всегда было смешно, а сейчас - ещё и глупо.
ПДД не закон, а ТБ. 30 тысяч 200-х в год...

Большинство водителей расчитывают, что остальные едут по ПДД, если кто шумахеры оказываются большой неожиданностью. Я за предсказуемость на дорогах.

Tulen
А может еще и КОАП с УК.
А вот эти надо в корне менять, много вреда от них.

IVANBATYLIN

Народ! От темы разговора не удаляйтесь. А то сейчас мы после ПДД ещё и УК обсуждать начнём. Не об этом тема.