Фильм "Дорога" а какое оружие выбрал бы я

Навеяно новой 1000 патронов весом в 17 кг.

Призадумался в разрезе фильма "Дорога" - какое оружие в этом случае идеальное.

По фильму мне не понятно когда все началось и сколько у ГГ было патронов в начале. Но если предположить что как раз родился мальчик и пришел БП то походу мальчику лет 12 и БП длится лет 12.

Ну пусть условно БП длится УЖЕ 12 лет...

Опять же тяжело сказать было ли вначале БП у него возможность в первые годы после БП разжиться на патроны, ну пусть даже было.

Т.е. теоретически у него патронов было на 12 лет... ну или 10.

Хочу обсудить какое оружие в этой ситуации идеальное, обдумывая все сцены - пока остановился на мелкашке.

Более крупные калибры оч тяжелые боеприпасы, ружье отпадает по вообще тяжеленным боеприпасам. Ну по сценарию фильма вариант с возобновлением - понятно не реальный. Т.е. сесть и накрутить патронов он не может.

Мелкашка в противовес может быть укомплектована намного большим количеством патронов. По сценам из фильма в принципе ему бы ее везде хватило - в плане применения.
Луки/арбалеты - я бы не брал из за низкой кучности, габаритов, меньшей надежности.

БП длится 12 лет?ну тогда у большинства будет только огнестрельное оружие под дымный порох,с кремнёвым замком.
идеально подходит для переделки в оное двухстволка-горизонталка,особенно если курковка.

эмден
БП длится 12 лет?ну тогда у большинства будет только огнестрельное оружие под дымный порох,с кремнёвым замком.

Тема напоминает пятничную 😊
Ну да если удариться в фантазии...
Идеальным оружием в разрезе фильма "Дорога", будет сплоченная группа людей со специальным образованием и компетенциями. Тоже специальными. Которые приобретаются в таких же специальных операциях! 😊 ИМХО.
А так - идеала быть не может. Если для Вас важен вес боезапаса - можно дообсуждаться и до PCP в калибре 6,35 - до 100 метров, мелкашке не уступит, а вес боеприпасов смешной, но есть куча НО!!! 😊
В идентичной ситуации (вдвоем с ребенком, необходимость пешего драпа) и при почти неограниченном выборе, я бы выбрал Вал или Винторез... это если на ограниченный промежуток времени (кончатся патроны - попробуй аналогичные найти - эксклюзифф-с). В остальных случаях - надежное автоматическое нарезное под наиболее ходовой калибр в данной местности.
Все ИМХО.

А с чего бы за 12 лет патронам то кончиться???

WindMaker
Не будет дымного пороха и кремневых ружей. Сначала попробуйте сделать нормальный дымный порох для ружья(не пушки). Затем сделайте кремневый замок(что в своё время являлось верхом инженерии). Затем прилампичьте "на коленке" этот замок на имеющийся ствол от современного оружия. Надеюсь, Вы знаете где достать качественный кремень?

дымный порох сделать реально,пусть он будет не таким как фабричный но свою работу делать будет,весь замок делать не надо,он и так уже есть в двухстволке,изготовить курки и кресало,полки,закрепить на двухстволке.не очень сложно.кремень не такой уж и редкий минерал,найти можно.

WindMaker
По самому сабжу. Мой выбор - штурмовая винтовка под 5,56х45 или 5,45х39. Патроны не тяжёлые(мой носимый боекомплект в дикой юности составлял 900-1100 патронов и плечи не отвалились 😊). Конструктивно подобные винтовки, сравнительно надёжны(при уходе) так как изначально расчитаны под армейские условия эксплуатации.

и много у вас останется патронов через 12 лет?

Jack_999
Идеальным оружием в разрезе фильма "Дорога", будет сплоченная группа людей со специальным образованием и компетенциями. Тоже специальными. Которые приобретаются в таких же специальных операциях!

А с чего бы за 12 лет патронам то кончиться???

А с чего бы за 12 лет патронам то кончиться???

тогда у большинства будет только огнестрельное оружие под дымный порох,с кремнёвым замком.
идеально подходит для переделки в оное двухстволка-горизонталка,особенно если курковка.

Следовательно до последнего будут "подъедаться" крохи цивилизации(что в сабжевом фильме и показанно).

Не будет дымного пороха

эмден
дымный порох сделать реально,пусть он будет не таким как фабричный но свою работу делать будет,весь замок делать не надо,он и так уже есть в двухстволке,изготовить курки и кресало,полки,закрепить на двухстволке.не очень сложно.кремень не такой уж и редкий минерал,найти можно.

Ну 12 явно мало. Хотя может тянулось больше.

Но даже просто прикидывая затарку на 12 лет..... Да и теоретически посчитать тяжело. Из чего исходить охота оборона? на охоту можно патрон в неделю потратить, а на обороне и за час спалить пол тысячи. Поди расчитай.

Но что очевидно что нужно максимально возможное (в разрезе фильма еще и максимально возможно НОСИМОЕ) количество патронов

А с чего бы за 12 лет патронам то кончиться???

cтреляли (с)

Во блин... Видать, шибко много стреляли. Расстреляли все мировые запасы патронов.

оло-ло! Покупайте Педерзолевские реплики кремневых ружей 😊

IS90
чисто теоретически несложно

Калашников 7,62.

Думаю пневма не выдержит столько.

Пневма реальный вариант и лушпенит хорошо, но в псп столько резины, она съедается по чуть чуть. По своей чизе помню лазил частенько то смазать то резинки поменять ну и тп. И то не всегда на базаре найдешь.

Den4ic
Но даже просто прикидывая затарку на 12 лет..... Да и теоретически посчитать тяжело. Из чего исходить охота оборона? на охоту можно патрон в неделю потратить, а на обороне и за час спалить пол тысячи. Поди расчитай.

Den4ic
Пневма реальный вариант и лушпенит хорошо

Оружие будет трофейное любое. Вот чего у тебя есть? АК есть? А если поискать? 😀

WindMaker
Если Вам не сложно, сделайте, хотя бы порох,и выложите результаты. Уверен-Вам очень многие СПАСИБО скажут. Даже если Вы найдёте все ингредиенты в супер-маркете, а не в руинах, и будете смешивать в домашних условиях, а не в пещере. Изготовите курки и кресало на коленке, закрепите на двухстволке(без электро-инструмента) и установите совершенно не редкий минерал нужной формы и с подходящим искроотделением.
Но лично я, очень сомневаюсь, что Вы и кто-либо из палаты это сделает сейчас. И уж тем более не сделает в то время, когда любые творческие порывы и технические позывы глушатся чуством голода и необходимостью спасать тушку.
Вы почитайте на Ганзе, что люди по поводу самодельных порохов пишут. Потом найдите хоть один положительный результат(не подделанный). И после поговорим про порох и самодельное кремневое оружие.
По мне - более-менее сделать лишь самопал, как в детстве. Набить его серой из-под спичек. Только-ли оружие это?

надо же,и как это порох в 19-18-17-16-15 веке делали?,наверно покупали у торговцев из будущего? 😀
и оружейники в тех же 19-18-17-16-15 веках,как они обходились без электро-инструмента?бедные, как это они массого выпускали мушкеты аркебузы и пр с нуля в ручную?
вот как раз творческие порывы и технические позывы очень стимулируются чуством голода и необходимостью спасать тушку,
в случае необходимости люди и не такое делали,те что с руками из нужного места.а то что на ганзе не афишируют удачные результаты изготовления пороха в домашних условиях говорит лишь о том людям нафиг не нужно излишнее внимание СМ-ов

Хочу обсудить какое оружие в этой ситуации идеальное, обдумывая все сцены - пока остановился на мелкашке.

.410 сайга короткая.
Относительно небольшая и легкая (можно класть в рюкзак), большой боекомплект, не слишком большой вес патронов.
И полуавтомат.
Так как от четырехногих защищаться не нужно, против двуногих - вполне то.
ИМХО.

"надо же,и как это порох в 19-18-17-16-15 веке делали?,наверно покупали у торговцев из будущего?
и оружейники в тех же 19-18-17-16-15 веках,как они обходились без электро-инструмента?бедные, как это они массого выпускали мушкеты аркебузы и пр с нуля в ручную?
вот как раз творческие порывы и технические позывы очень стимулируются чуством голода и необходимостью спасать тушку,
в случае необходимости люди и не такое делали,те что с руками из нужного места.а то что на ганзе не афишируют удачные результаты изготовления пороха в домашних условиях говорит лишь о том людям нафиг не нужно излишнее внимание СМ-ов"

Тему, таки, почитайте. Там(в основном) участники из стран, где подобные эксперементы не наказываются российской полицией(слишком далеко полицаям вплавь через океан))))) А что до 19-15 веков...Остаётся только повториться - дерзайте. А потом расскажите, как это легко и почему люди в Средние века были настолько тупыми, что сразу пулемёт(к примеру) не создали 😛

Muller88

Во блин... Видать, шибко много стреляли. Расстреляли все мировые запасы патронов.

а вы не расчитывайте на мировые запасы 😀,расчитывайте на свои,личные,мировые запасы патронов достанутся силовикам, а население наоборот, разоружат,а за найденный на человеке патрон будут вешать,высоко и коротко. 😊

Vassago

.410 сайга короткая.

Сложно даже себе представить хуже оружия для БП.

Jack_999
будет сплоченная группа людей со специальным образованием и компетенциями

А вообще лучше АК может быть только два АК.

Max-Rite
хуже оружия для БП.

Очень сложно. Простые составы работали лишь в пушках. Да и то, шансы орудийного расчёта помереть молодым от артиллерийского взрыва, быть лишь чуток пониже, чем у противника С составами и фракциями пороха работали пару-тройку сотен лет, пока стало возможным снаряжать аркебузы и прочую ручную артиллерию. Разрывы в руках стали пореже происходить, но множество мушкетёров ходили с чёрными повязками на глазах. Мода такая была-на одноглазие Просто, при вспышке дымного пороха на полке, нет-нет, да и прилетит горящая крупинка в глаз. Издержки-с

я ж говорю у химиков поспрашаю, потом вердикт вынесу.

Тему, таки, почитайте. Там(в основном) участники из стран, где подобные эксперементы не наказываются российской полицией(слишком далеко полицаям вплавь через океан))))) А что до 19-15 веков...Остаётся только повториться - дерзайте. А потом расскажите, как это легко и почему люди в Средние века были настолько тупыми, что сразу пулемёт(к примеру) не создали

WindMaker
Тему, таки, почитайте. Там(в основном) участники из стран, где подобные эксперементы не наказываются российской полицией(слишком далеко полицаям вплавь через океан))))) А что до 19-15 веков...Остаётся только повториться - дерзайте. А потом расскажите, как это легко и почему люди в Средние века были настолько тупыми, что сразу пулемёт(к примеру) не создали 😛

и тем не менее мушкеты массого применяли во всех войнах с начала 16 века,изготавливали сотнями тысяч,и применяли весьма результативно.
в моей стране запрещенно проводить такие эксперименты,как и владеть огнестрельным оружием любого типа так что сам лично я не могу не вступая в противоречие с законом провести такой эксперимент,но не вижу ничего сложного в том чтоб переделать двустволку-курковку,в кремневое ружье.

Shizakroid
"макарыч"-"наганыч" ? 😊

Я ж сказал ОРУЖИЕ 😊

ТопающийЁж
камрады судят по собственной тактике прохождения Фаллаута 😊

с многоствольной поджигой в компьютерные игрушки...
с опаленными бровями..

IS90
предположу что не знали такой штуки как капсюль?

и это тоже, но главное, никакое автоматическое многозарядное оружие не может работать на дымном порохе,можно лишь сделать револьверное ружье,и то после каждого выстрела придется порох на полку насыпать 😊

IS90
предположу что не знали такой штуки как капсюль?

Все уклонилось в как изготовить ружья.

Вопрос приминительно к фильму Дорога - т.е. чел постоянно идет, особо не задерживается. плюс несет все на себе!!! ну или в тележке - хотя реально очень сильно сомневаюсь в реальности этой затеии. Тележки конечно крепкие но от супермаркета чуть отъедешь где бортик а не гладкий асфальт и уже хер столкнешь ее. Но это другая тема.

Т.е.

1 постоянно идет (некогда ему печи строить изобретать и тп)
2 все свое ношу с собой.

П.С. мозгом понимаю что мелкашка правильный варинат, можно взять много патронов. точнее пистолета. если болтовка то довольно простая неприхотливая конструкция.

Но положи рядом калаш и рука потянется к нему 😊

Мелкаш - очень спорный вариант. Патрон профессиональных убийц 😊 Тех, кто стреляет только в глаз 😛 Иначе может случиться конфуз. Свинцовая пуля мелкашки может сплющится даже о пуговицу на форменной шинели и далее не пойти(история из жизни). Может не пробить толстый ватник. Но даже если пробьёт, останавливающее действие очень низкое. Вражина успеет Вас загрызть и даже начнёт питаться Вашим окорочком(согласно вводной фильма), пока сообразит, что ему пора помирать.

WindMaker
Даж когда уже знали капсюль, идея автоматического оружия ждала своего пороха 😊 На YouTube есть сюжеты на аглицком, где люди мастырят порох. Утверждают, шо зер гуд. Стреляют им...якобы. Но недоверчивые камрады из тех-же штатов, повторяют всё точно по технологии, но...у них выходит херь, годящаяся лишь для петард. То есть, если нужно бахнуть - бахнет. Но ежеличи стрелять из самодельного ружья самодельным порохом...Тут надоть, как минимум, запасную пару глаз и рук иметь. 😊 Как по мне - слишком высока цена. При БП и так жизнь не сахар, а без глазиков, и вовсе грустно.

надо же,с БП все защитные очки разом закончатся в мире 😀
и не останется никого кто бы о них помнил 😀
и двустволка расчитанная на применение нитропороха вдруг не выдержит дымного пороха,конечно. 😀

эмден
надо же,с БП все защитные очки разом закончатся в мире и не останется никого кто бы о них помнил и двустволка расчитанная на применение нитропороха вдруг не выдержит дымного пороха,конечно.

За 12 лет можно проиметь все 30 тысяч патронов - например, выкурят из логова, и придется драпать в одних кальсонах, с наганом с двумя патронами.

WindMaker
Ваши бы слова, да богу в уши...Я б даже выпил за такой гламурный БП, с балистическими очками...

не баллистические а обычные защитные очки коих в любом магазине торгующем интрументами валом 😀 😀 😀

http://www.technoavia.ru/katalog/siz/glasses/uvex_gl/

вы видимо от таких и не слышали,что выдает в вас офисного работника,как и не умение держать в руках никакого инструмента 😀

Эх. Ляпота. 10 лет, как сдохли ненавистные банкиры и начальники. Вокруг только привычные глазу и местами милые Зомби. Рядом благодарные девственицы с пятым размером, куча непортящихся ништяков и Я. Весь такой чистый, напомаженный. Ни вшей, ни глистов, ни плохих мыслей - сурово варю лепёшки пороха в эмалированной кастрюльке с намалёванным Винни-Пухом...

Я тоже такой БП хочу!!! Я не знаю, почему некоторая часть народа упорно фапает на Валы и Винторезы, насколько в курсе не такая и вундервафля. Если мне память не изменяет, то в фильме есть сцена, еще в самом начале БП как понимаю, ГГ беседует в женой, про оружие и показывают револвер и несколько патронов всего. И по разговору что магазины и власть еще сохранились. Настоящий выживальщик должен иметь подвал набитый патронами.
К теме: взял бы АК 74М.

эмден
вы видимо от таких и не слышали,что выдает в вас офисного работника,как и не умение держать в руках никакого инструмента

гг из фильма смотрит на тред как на уг
и какбэ говорит что нормальный у него револьвер, вот патронов бы побольше

а я бы взял свою мк03 5.56 (223) снял бы голографик с магнифером (поменял бы на патроны) повесил бы каштан, не забываем ломать блокиратор на приклад...
патронов тащил ба штук эдак 500 магазинов 2 рожка

Windmaker
PCP? Смеялся)))

Так в фильме была показана подобная сплочённая группа. На счёт образования и компетенций тема, до конца, раскрыта не была, но сплочены они были на столько, что как только грохнули их товарища, его тут-же захавали.

Читайте внимательнее посты, будете меньше смеяться, зато и меньше глупостей писать!)))
Я смеялся над идеей не меньше Вашего...)))

По поводу команды... у Вас какие-то забавные представления 😊

Shizakoid
Пара философов, квартет музыкантов, три литературоведа, астроном, певец, пять художников авангардистов. У всех образование и компетенции

Вы бы еще команду клоунов из циркового училища сколотили! 😊
А я писал о других учебных заведениях,даже не общевойсковых. Впрочем, для каждого - свое 😛

Нужен меч, или мачете - колюще-режуще-рубящее. Бронька легкая - типа защиты мотоциклетной апнутой подручными кусками автопокрышек. Револьвер с сотней патронов. Никакое огнестрельное оружие тяжелее 2 кг не проканает. А ещё револьверный гранатомёт для психологической атаки )

чё такое БП? Остаётся ли жизнь в воде?

Взял бы АК 74М.
Мелкашку точно не взял бы(если был бы выбор)
ТС,зачем мелкан то?

ТС,зачем мелкан то?

Фильм не смотрел
А зачем все время идти? в чем фишка то?

Фильм правда не смотрел.
Кто служил в армии прекоастно себе представляет сколько может унести на себе пеший патруль.
Вот теперб представьте себе,что в таком виде вам существовать не день и не неделю,а месяцами.
Про позицию переключателя на автоматический огонь забыть можете соазу.Да и всё остальное не надолго.
Пешедрапом много на себе не унесёшь.
Вы думаете почему во всех локальных конфликтах партизаны делают себе схроны в радиусе максимум трёх-пяти дней пешего пути и между ними и перемещаются? 😀

А зачем все время идти? в чем фишка то?

Но всем пофиг, все куда-то ломятся.

Taraz999
Фильм не смотрел

Зря

Max-Rite

Зря

Может онлайн можно посмотреть?
Никто ссылкой не угостит? 😀

Max-Rite
Зря

Фильм не понравился. Книга классная, а фильм значительно уступает ей по силе. Самостоятельным художественным произведением он не является, скорее - иллюстрация к книге. Ну, да ещё попытка (неудачная) объяснить определённые неясные места в книге (типа не совсем понятные мотивы оставления ГГ бункера).

Оружие? У ГГ револьвер. В книге, найдя в бункере патроны 45АСР, ГГ пытается приладить их к револьверу... возмоно, оружие у него близкого калибра - 44 или 45 кольт - не знаю, может, кто разбирается в короткостволе - подскажет.

Идеальным, наверное, была бы штурмовая винтовка под 5,56х45 - для США.

WindMaker
Вы меня расскусили. Я правда не слышал о обычных защитных очках способных сдержать прорыв пороховых газов и осколки от разрыва ствола. И офис у меня есть. И инструмент в руках я держу не настолько умело, как мне самому бы хотелось. Так что поздравляю. Вы сорвали покровы 😊 Делайте себе дымный порох и кремневые ружья, умело держа в руках инструменты, а как-нить по хомячьи. С любимым вариантом офисного леминга - ARкомоидом с вывешенным стволом, виверами-пикатинями, магпулами и прочими словесами, дорогими сердцу офисного планктона. А канет в лету ARка, буду довольствоваться продукцией отечественного производителя под гильзу 39 миллиметров. Мы, офисный планктон, ничё руками не магём. Приходится перебиваться готовыми изделиями.

ну-ну с ARкомоидом 😀,на первые 2-3 года да,а как кончатся патрончеги то можете смело записать свой ARкомоид в молоток,так как кроме как забивать гвозди вы им более ничего не сможете делать,и АКмоид туда же запишите 😉 под дымарь вы ни тот ни другой не переделаете 😀

и не пугайте прорывом газов и разрывом ствола,двустволки на нитропорох расчитаны и выдерживают приличное давление в стволе,так что нужны лишь банальные защитные очки от искр и не более того 😀

посмотрите фильм "Земля вампиров" http://www.ivi.ru/watch/53921
думаю вам понравитцо 😊

Может онлайн можно посмотреть?
Никто ссылкой не угостит?

Идеальным, наверное, была бы штурмовая винтовка под 5,56х45 - для США.

Если рассматривать именно ситуацию фильма Дорога - минимум живности + совсем мало людей, значит, явно не потреьуется "высокая плотность огня" или "прижимать кого-то к земле"
Стало быть, не требуется ни пулеметной скорострельности, ни сторатронных магазинов.
В этой ситуации я бы выбрал:
или болт в .223 + мид фрейм револьвер в .357
или второй вариант - левер и револьвер, оба в .357

Вот, читаю и думаю... Если предположить, что причиной БП станет не вирус, и не зомбаки (в коих верить вообще смех :-) )а техногенная, ядерная или природная катастрофа (что наиболее вероятно) то:
1. Склады и оружейные магазины в городах будут уничтожены и соответственно все что в них было станет непригодно для использования. Армейские склады растибрят сам военные и вряд ли с кем поделятся.
2. Хим реактивы, для создания пороха свободно найти будет очень сложно.
3. Да банальная отливка пуль при отсутствии достаточного кол-ва свинца (ну если только не из авто аккумуляторов лить) тоже станет проблемой.

То есть получается что норм оружием станут - луки, арбалеты, праша. Боеприпасы к ним всегда можно изготовить с помощью банального ножа.

ТопающийЁж
Зачем штурмовая-то? Лишнее все это, плюс к уходу более требовательна. Большой привет тем, кто считает, что калаш чистить не надо Если рассматривать именно ситуацию фильма Дорога - минимум живности + совсем мало людей, значит, явно не потреьуется "высокая плотность огня"

То есть получается что норм оружием станут - луки, арбалеты, праша. Боеприпасы к ним всегда можно изготовить с помощью банального ножа.

В принципе патроны запасти можно надолго.
Как-то приятель купил к своему Маузеровскому карабину 38го года патроны 7,92Х57 пролежавшие в старом деревенском доме на хуторе в рижском районе ещё с войны.Так они вполне стреляли.Сказал,что более чем на тысячу патронов не скажет,а из первых трёхсот,что отстрелял за несколько лет осечки было только две.

karamba22
Вот, читаю и думаю... Если предположить, что причиной БП станет не вирус, и не зомбаки (в коих верить вообще смех :-) )а техногенная, ядерная или природная катастрофа (что наиболее вероятно) то:
1. Склады и оружейные магазины в городах будут уничтожены и соответственно все что в них было станет непригодно для использования. Армейские склады растибрят сам военные и вряд ли с кем поделятся.

karamba22
2. Хим реактивы, для создания пороха свободно найти будет очень сложно.
3. Да банальная отливка пуль при отсутствии достаточного кол-ва свинца (ну если только не из авто аккумуляторов лить) тоже станет проблемой.

karamba22
То есть получается что норм оружием станут - луки, арбалеты, праша. Боеприпасы к ним всегда можно изготовить с помощью банального ножа.

brigant
Спорно. По книге и фильму - плохие парни шарятся не по одиночке, а группами. Одиночки - это как раз "хорошие парни" 😊 Так что, думаю, болта 223 маловато будет.

Надо быть весьма одаренным контрстрайкером, чтобы в такой ситуации, как в книге/фильме воевать с группой. От групп надо шхериться. А если группа сильно тобой заинтересовалась, то отогнать и болта хватит. Стрелять с болта прицельно можно весьма быстро.

Фильм не смотрел, книга - унылый и абсолютно нереалистичный бред. А если ГГ двенадцать лет такой - это вообще фэнтези. Он либо в первый месяц загнулся бы, либо стал совсем другим. Ну и про оружие - такая же фигня. Либо разжился чем, либо его стволом кто-то уже разжился. Уж на что Как-Дамм тупой, но в его "Киборг-2" и то реалистичнее - у кого стрелядло, у кого ковырядло, и каждый бой - мучительный выбор, тратить невосполнимый патрон или попытаться на холодняке выжить. А отдельные богачи-бандиты очередями постреливают - успели на арсеналы лапу наложить.

А если уж такая дурилка, как в той "дороге" - то самозарядный карабин под промежуточный патрон. В меру дальнобоен, относительно небольшой патрон, и вблизи тоже не совсем беспомощен.

Честно этот фильм не осилил, но при серьезном долговременном БП, самым наверное ходовым патронами будут 12 калибр и LR22.
Первый из-за того что можно многократно пользовать гильзы
Второй из-за массовости и легкости.
Естественно арбалеты будут то же очень в ходу особенно усиленные на 80-120 кг.
Сварганить пугачь можно довольно легко, и дымный порох не такая уж большая проблема сделать, как и с полдюжины других метательных составов.

Макс, а что с 410-кой не так, просвети?

Пр книге ГГ нашел в бункере на складе с запасами кроме патронов 45 калибра еще и несколько коробок патронов 12 калибра. Вроде не нашел оружия и выбросил. Вот вопрос - если есть патроны для гладкоствола - можно ли сделать к ним ствол и как?

Вот вопрос - если есть патроны для гладкоствола - можно ли сделать к ним ствол и как?

ТопающийЁж
Надо быть весьма одаренным контрстрайкером, чтобы в такой ситуации, как в книге/фильме воевать с группой. От групп надо шхериться. А если группа сильно тобой заинтересовалась, то отогнать и болта хватит. Стрелять с болта прицельно можно весьма быстро.

Первый случай - диалог с бандосом в условиях сильного стресса. Думаете, лучше держать его на мушке 223 болта? А если болт с сильной оптикой 😊? Кому как, конечно, но я бы лучше калаш предпочёл или Арку.

Второй - ГГ чуть ли не лицом к лицу столкнулись с людоедми в их же доме. Опять же - автомат или полуавтомат выигрывает. Возможная перестрелка накоротке, да ещё и против группы... с болтом - никаких шансов.

Ну, а то, что врагов следует избегать - это верно, конечно.

Ларич
Пр книге ГГ нашел в бункере на складе с запасами кроме патронов 45 калибра еще и несколько коробок патронов 12 калибра

ЗЫ. Правда, shell ещё имеет значение как артиллерийский снаряд и, возможно, много других вариантов перевода. Может быть есть вариант перевода этого слова как "патрон"? Но тогда почему автор не использовал известное слово cartridge? Ведь про 45 калибр именно так и было сказано... короче, тут мои знания английского заканчиваются 😊

Мах-Rite,

вы против .410, потому что:
-относительная редкость патронов
-возможность охоты только на птицу и мелкого зверя
?

brigant
Но тогда почему автор не использовал известное слово cartridge?

Я думаю, что разбирается, оружия в его произведекниях всегда полно. И думаю, что перевод shells, как "гильзы", всё же правильный.

по вводной, после Пэ прошло 10 (десять лет)

запасов от старого мира почти не осталось (прошли массовые пожары)

кто здесь собрался выживать с АК-74 и гранатомётом?
они у вас прям щаз есть? нету?....а почему? 😀

ГГ сидел в своём доме 10 лет, тратил патроны на оборону и возможно охоту
когда осталось 2 патрона, рванул пешком на юг

я однозначно возьму мелкан, т.к. патронов у меня к нему хоть попой ешь
+есть много бонусов к нему, на что сейчас ЗоО смотрит нахмурившись

основным, всётаки - С/МК-03, патронов тоже пока много

все остальные калибры буду тратить вперёд, чтобы не тащить на себе балласт
12х70, .410х76, 7,62х54 - в расход в первую очередь
хотя мр-133 с пистолеткой и в кабуре, как у Илая, возможно, оставил бы....

озадачился на днях покупкой вакидзаси
нашел мастера, который реконструкторам куёт клинки из 65Г
поменяю клинок и пусть стоИт в сейфе

+есть много бонусов к нему, на что сейчас ЗоО смотрит нахмурившись

озадачился на днях покупкой вакидзаси

Vassago
-относительная редкость патронов
-возможность охоты только на птицу и мелкого зверя

WindMaker
Не будет дымного пороха и кремневых ружей. Сначала попробуйте сделать нормальный дымный порох для ружья(не пушки). Затем сделайте кремневый замок(что в своё время являлось верхом инженерии). Затем прилампичьте "на коленке" этот замок на имеющийся ствол от современного оружия. Надеюсь, Вы знаете где достать качественный кремень?
Короче. Не считайте, что современные люди более сообразительные и рукастые, чем наши предки. Это вовсе не так(скорее наоборот). Следовательно до последнего будут "подъедаться" крохи цивилизации(что в сабжевом фильме и показанно).

А по дороге, что-нибудь из промежуточного калибра. Мелкашка слабовата, остальное избыточно.

XRR-496
Современный человек получивший среднее специальное, будет по уровню XVIII века гением с другой планеты.

Вот вопрос - если есть патроны для гладкоствола - можно ли сделать к ним ствол и как?

встреча с людоедами на дороге и проникновение в людоедскую усадьбу
Первый случай - диалог с бандосом в условиях сильного стресса. Думаете, лучше держать его на мушке 223 болта? А если болт с сильной оптикой ? Кому как, конечно, но я бы лучше калаш предпочёл или Арку.
Второй - ГГ чуть ли не лицом к лицу столкнулись с людоедми в их же доме. Опять же - автомат или полуавтомат выигрывает. Возможная перестрелка накоротке, да ещё и против группы... с болтом - никаких шансов.
Ну, а то, что врагов следует избегать - это верно, конечно.

А быстро стрелять и с болта можно. Сейчас нет ролика под рукой, но вот первое что нашел.

http://www.youtube.com/watch?v=HuD_gUJt6tQ

Лавкрафт
Ой, ошибаетесь. Попади такой гений в прошлое, максимум дурачком признают: говорит странно, не знает простейших вещей.

Пжалста, Кустарное производство оружия на Филиппинах http://fishki.net/comment.php?id=76010 .

- редкость действительно относительная. в наших краях хватает.
- лося валят. двуногому точно мало не покажется. Блин, у меня пули по 17 грамм, многовато птичкам будет.

я вот тоже нашел место, где они есть всегда.
пуля, дробь, картечь.
Знаю еще одно место, где есть или пуля,или дробь.
+самокрутом заниматься никто не мешает.
Насчет двуногого - что больше нанесет урон на дистанции 20 метров: пуля 9мм из нарезного Макарова или пуля из Сайги 410?
Либо одинаково, либо Сайга.
Но точно не Макаров.
Я собираюсь скоро приобретать второй гладкоствол.
Это будет точно 12 калибр. Еще пока не решил, будет ли это помпа или самозарядка типа Hatsan Escort.
Но иметь два ствола разных калибров на случай БП -лучше, чем иметь один ствол одного калибра, или два ствола одного калибра, ИМХО.
Сайгу в руки, магазины на разгрузку. Патроны 12 калибра в патронташи, ружье за спину как бэк-ап. Или наоборот, сайгу в рюкзак, а ружье в руки.
Плюс любой складной короткой сайги в том, что она при сложенном прикладе крайне компактна, и в случае прорыва через какой-нибудь вражеский блок-пост может быть положена в обычный непрозрачный пакет или мешок из-под строительного мусора.
Мне как-то приснилось, что в этом сне я таскал сайгу в обычном непрозрачном пакете по улице ради эксперимента. Никто ничего не заметил. ну тащит себе мужик чего-то и пусть тащит.
А попробуй потаскать таким образом двудулку или помпу?
Заметят сразу.

А если ГГ двенадцать лет такой - это вообще фэнтези. Он либо в первый месяц загнулся бы, либо стал совсем другим.

Taraz999
Фильм не смотрел

Правильно сделали. Нудная псевдофилософская мутотень с позывами на мораль.

"А зачем все время идти? в чем фишка то?"

Типа символ и оригинальное авторское виденье. Главгерой идет с сыном по разоренной земле, питаясь яблочками и колосками пролеюжавшими лет 10 под открытым небом. А когда находит бункер каких-то выживальщиков, набитый всяческими вкусностями и ништяками, то остается в нем всего на пару-тройку суток, а потом спешно покидает его. Наверное высохшие яблочки ему больше нравятся.

Vassago
Насчет двуногого - что больше нанесет урон на дистанции 20 метров: пуля 9мм из нарезного Макарова или пуля из Сайги 410?
Либо одинаково, либо Сайга.
Но точно не Макаров.

Плюс любой складной короткой сайги в том, что она при сложенном прикладе крайне компактна, и в случае прорыва через какой-нибудь вражеский блок-пост может быть положена в обычный непрозрачный пакет или мешок из-под строительного мусора.

i am nobody
пачиму не бебут?

мне лично вариант вакидзаси больше нравицца
1.покупаю хороший сувенирный вакидзаси = 3300
2.отдаю кузнецу на замену клинка = 4000
3.отдаю на заточку = 1000
получаю вполне рабочий клинок, достаточно эстетичный к тому же

Боюсь, Вы неверно представляете себе что такое блок-пост.

и в случае прорыва через какой-нибудь вражеский блок-пост

может быть положена в обычный непрозрачный пакет или мешок из-под строительного мусора.

Вчера переставлял сейф - куча времени и много веса. Подумал и решил докупить, как потеплеет, Ruger 10/22

XRR-496
Может он не знает каких-нибудь шаманских тонкостей, в остальном небо и земля.

XRR-496
Гладкий в таком обще-БПшном виде не приемлем. Потому, что дистанция столкновения вполне может быть выше 50 метров, до которых он сносно работает. Урона конечно Сайга нанесет раза в 4 больше, только Макар это бэкапный малогабаритный ствол, а гладкая Сайга ни рыба ни мясо.

Ваня из деревни
Типа символ и оригинальное авторское виденье. Главгерой идет с сыном по разоренной земле, питаясь яблочками и колосками пролеюжавшими лет 10 под открытым небом. А когда находит бункер каких-то выживальщиков, набитый всяческими вкусностями и ништяками, то остается в нем всего на пару-тройку суток, а потом спешно покидает его. Наверное высохшие яблочки ему больше нравятся.

Иногда становится просто смешно, как некоторые люди пребывают в уверенности, что именно с ними ничего плохого не случится. И что они-то полюбому выживут. И даже через 10 лет БП. Сварят порох(самый простой способ-варить, еси хто не в курсах), склепают оружие(хотя в реальности, жена не может допроситься, чтобы замок врезал), построит форт или даже крепость(хотя собака не желает спать в сделанной нами будке, так как шибко гвоздики в жопу колють и задувает здорово).
И чем меньше человек видел в жизни, тем больше иллюзий. 10 лет ежедневного стресса и голода пережить почти не возможно. Но если кто переживёт, не будучи съеденным и не окончательно утеряв рассудок, то будьте уверенны - сделает это лишь благодаря умениям заранее просчитывать варианты, съёбывать вовремя даже если очень не хочется и экономить на всём. С гордо поднятой головой сделать это не удасться. И пофиг, какая у тебя пушка.
У ГГ была ИДЕЯ и сын. Поэтому он так долго протянул. Но всё равно сгинул. И будь в его револьвере не 2, а 32 патрона, итог был бы тот же.

Боюсь, Вы неверно представляете себе что такое блок-пост. Вас обыщут. Пакет не спасет.

имелось в виду подойти к блок-посту с пакетом, в котором сайга.
а не тащить ее в чехле, рюкзаке и т.п, а потом демонстративно ее доставать а-ля "Глядите, чего у меня есть".
Отвлекающий момент - пакет.
Более того, в случае БП - то есть когда народ начнет без смущения открыто шастать по улицам с оружием, вопрос блокировки спуска при сложенном прикладе, как бы тоже снимается.
И тогда получается, что на руках большой гладкоствольный пистолет с 10 патронами.

Ни один другой тип разрешенного сейчас оружия в РФ таких преимуществ не даст.

имелось в виду подойти к блок-посту с пакетом, в котором сайга.
а не тащить ее в чехле, рюкзаке и т.п.
Отвлекающий момент - пакет.

Васёк, покупать сувенирный только ради рукоятки?? 😞

Отвлекающий момент - пакет.

plombir
Васёк, покупать сувенирный только ради рукоятки??

Кого отвлекать?
Не питайте иллюзий, блок пост - не место для прогулок.
Вас обшмонают и заберут все опасное и ценное.

Задача- снести стоящих на блок-посту и пройти дальше по своим делам.
Группа из 4-5 человек в тряпье подходят к блок-посту врага. Типа беженцы.
Один или два с сайгой в пакете снимают самых опасных (пулеметчика и т.п). Остальные из группы выбивают остальных на блок-посту 😊
Что нереального?
Если имеется факт неожиданности и срыв шаблона?
ну если нужно прорваться за блок-пост врага?
Вопрос жизни и смерти.
Что в открытую идти что ли?

Vassago

Задача- снести стоящих на блок-посту и пройти дальше по своим делам.
Группа из 4-5 человек в тряпье подходят к блок-посту врага. Типа беженцы.
Один или два с сайгой в пакете снимают самых опасных (пулеметчика и т.п). Остальные из группы выбивают остальных на блок-посту 😊
Что нереального?
Если имеется факт неожиданности и срыв шаблона?
ну если нужно прорваться за блок-пост врага?
Вопрос жизни и смерти.
Что в открытую идти что ли?

Когда-то очень давно я во время службы отстоял немало на блокпостах,как- хорошо,что мне не попались такие!Хоть греха на душу не взял. 😀

Задача- снести стоящих на блок-посту и пройти дальше по своим делам.

В ответ на "ха-ха, так не бывает" - неск.лет назад слышал в крим.хронике - налётчик ворвался в инкассаторскую машину, из двух стволов положил "присутствующих" и на этой же машине с деньгами уехал. Отчаянно, конечно, но шанс есть. Но не с ружьём.

Хотя... Вот некоторое время назад был репортаж, как в электричке при проверке доков двоих патрулей из сайги положил кто-то... Не нашли.

Vassago
Задача- снести стоящих на блок-посту и пройти дальше по своим делам.Группа из 4-5 человек в тряпье подходят к блок-посту врага. Типа беженцы.Один или два с сайгой в пакете снимают самых опасных (пулеметчика и т.п). Остальные из группы выбивают остальных на блок-посту Что нереального?

Что нереального?

Когда-то очень давно я во время службы отстоял немало на блокпостах,как- хорошо,что мне не попались такие!Хоть греха на душу не взял.

😊 ну если брать и не блок-пост, то, в любом случае, в отсутствие КС, другого типа оружия кроме как Сайга для мгновенного скрытного применения пока не существует.
Есть правда ТОЗ-106, но он болтовик и пока второй патрона досылаешь, уже убьют.

Группа из 4-5 человек в тряпье подходят к блок-посту врага. Типа беженцы.
Один или два с сайгой в пакете снимают самых опасных (пулеметчика и т.п). Остальные из группы выбивают остальных на блок-посту
Что нереального?

Если имеется факт неожиданности и срыв шаблона?

Вопрос ещё что за время и что за блок-пост. Если время напряжённое, все навзводе - хер там пройдёшь, конечно. А если расслабон хляет...

Господа, я в качестве возможного развития ситуации 😊
Я, конечно, сам читаю и смеюсь, но, согласитесь, что по скрытности ношения, многозарядности и убойности - лучше, чем короткая сайга альтернативы нет пока.
А эти факторы в условиях БП довольно важны.
Потому что есть один довольно важный момент, о котором многие, скорее всего, забыли:

В повседневной жизни и травмат с собой не каждый таскает.
А в условиях БП почти все, кто раньше и не думал об оружии, при возможности вооружатся до зубов. Хотя бы чтобы защитить свой дом.
А знать, есть у вон у того впереди стоящего на улице человека с собой ствол или нет, проверять не особо хочется.
И подойдя к нему с вопросом: "Простите, где до БП находилась библиотека?" 😊, не знаешь, что он сделает: покажет направление или покажет направление в район "накуй" после чего съест тебя со своими друзьями 😊
А вытаскивать пушку и идти с ней к нему может гарантировать то, что тебя точно подстрелят еще на подлете.

Taraz999
в подвалах ИжМаша

"Рулят КС, нож и гранаты. Но шансов мало. У одиночки - может быть, если резок и знает что делает; а группу однозначно будут держать на мушке.

В ответ на "ха-ха, так не бывает" - неск.лет назад слышал в крим.хронике - налётчик ворвался в инкассаторскую машину, из двух стволов положил "присутствующих" и на этой же машине с деньгами уехал. Отчаянно, конечно, но шанс есть. Но не с ружьём.

Хотя... Вот некоторое время назад был репортаж, как в электричке при проверке доков двоих патрулей из сайги положил кто-то... Не нашли."(с)

Случаи разные бывают. Но два человека и блок-пост - две большие разницы. У нас, вона, пара чеченов с автоматами и гранатами уложила нескольких Беркутят на посту ГАИ. Да, было. Но не потому, что это так легко, а потому, что у нас стреляют крайне редко и Беркутат отправили ловить убийц, как на рейд по захвату семочек у бабуль.
Что до чела, который перевалил инкассаторов, то возможно Вы описываете случай призошедший в моём городе. Где сопровождающий инкассаторов прапор МВД(сумма была уж больно приличная) не удержался от соблазна. Но простите, если постоянно ждать пули от ближнего, то тут впрок палату себе подбирать менее гламурную, чем G151.

Господа, я в качестве возможного развития ситуации

другими словами-тролим помаленьку
оно то понятно
но зачем же самому палиться

даже и не думал 😊

Да, фильм "Дорога" 😊
Автор попросил в этом разрезе.
если что, сорри 😊

на "сотом" и "трёхсотом" производствах ИжМаша норматив на эвакуацию "в подвал" был 15 минут
по сигналу "Атом" станки отключались от сети, на встроенных роликах вкатывались в грузовые лифты, опускались метров на 100 ниже уровня поверхности, подключались к внутренней сети и начинали работу "для фронта, для Победы". норматив на ввод в эксплуатацию не помню, но тоже мизерная величина

Vassago

Задача- снести стоящих на блок-посту и пройти дальше по своим делам.
Группа из 4-5 человек в тряпье подходят к блок-посту врага. Типа беженцы.
Один или два с сайгой в пакете снимают самых опасных (пулеметчика и т.п). Остальные из группы выбивают остальных на блок-посту 😊
Что нереального?
Если имеется факт неожиданности и срыв шаблона?
ну если нужно прорваться за блок-пост врага?
Вопрос жизни и смерти.
Что в открытую идти что ли?

Вы действительно и честно в это верите ?

Мизраэль
Ну так любой гладкий работает до 50-ти. Помпа уже е БП ружьё? Нужен исключительно Баррет? Уж если стоит выбор, что брать Сайгу 410 или МР-133, я Сайгу возьму, а 133 припрячу. Потому как 200 патронов 410 я могу нормально нести, а вот 12к увольте, лучше еды побольше набрать. Врагу без разницы, чем прилетело пулей от 12к или от 410.

XRR-496
Будет все тоже самое как и щас, только хуже качеством, производство в полу-колхозных условиях. Плюс большой запас от прошлого. Современный человек получивший среднее специальное, будет по уровню XVIII века гением с другой планеты.

Ню-ню. Этот гений лошадь-то запрягать умеет? А пользоваться зажигалкой с серной кислотой? А косу отбить?

"И никаких кремниевых ружей, это уже прошлая технология, тогда человек просто недопер до иного, нынче допер."

Блин, как же уже достали эти умники, недооценивающие развитие промышленной и общей научной базы, наличие необходимых инструментов и сырья. Человек уже 50 лет как допер до атомной бомбы, приниципиальная схема известна любому старшекласснику-недвоечнику, чтож Вы не сделате ядерную бомбу на коленке?

Вы действительно и честно в это верите ?

я всего лишь пытаюсь смоделировать ситуацию и спрашиваю мнения опытных людей: тех, кто может профессионально опровергнуть эту мысль.
Если это нереально, хотелось бы знать почему.
Пока я слышал только то, что Сайга - в том числе, .410, не подходит под БП.
Что лучше двудулка и т.п.
Для чего лучше: для вечной самообороны пока не кончатся припасы? Для охоты? Для какого конкретно БП?
А как насчет не самообороны а прорыва в лучшее место?
Об этом кто-нибудь думал?
Применимо же именно к вопросу, заданному ТСом, т.е. применимо к фильму "Дорога" а не БП в общем в условиях, когда отец ведет с собой маленького ребенка, при этом они тащут тележку со скарбом + учитывая, что отец не вечен (как он сам говорил), ребенок мал (ему удобно будет таскать легкое оружие)+ там шастают целые шайки людоедов по 10 человек и ДЕЛО ПРОИСХОДИТ В США 😊 где .410 калибр и разрабатывался, я только за Сайгу .410К 😊

Кто-нибудь может пояснить, зачем нужно переться на блок-пост? Просто обойти нельзя?

Кто-нибудь может пояснить, зачем нужно переться на блок-пост? Просто обойти нельзя?

пишу же, что если нет другого пути 😊

Просто обойти нельзя?

да что Вы привязались к этому блок-посту и к 410 калибру?
Вот вам пример (да позволит автор темы мне привести его и задать вопросы):

Вы сидели спокойно и поедали свои припасы дома.
а тут пришло озарение, что помощи не будет и нужно драпать.
А драпать только через мост.
перед вами мост через Волгу где-нибудь в Ульяновске(это чтобы представили ширину реки). У начала моста пост с охранением, который по приказу главного бандита города, взявшего под контроль город, вас не пустит на ту сторону.
Лодок нет. начало зимы.
Это единственный уцелевший мост в городе.
Позади вас наступает толпа людоедов человек так 500. Доберется до моста через 40 минут.
Вас в группе 5 мужчин и 5 женщин и еще 4ро детей.
Охранение: 1 пулеметчик, четыре автоматчика.
Ваше вооружение: две короткие сайги + 1 помпа нескладная с прикладом + 1 полуавтомат нескладной также полноразмерный
Делать что будете?
тут же и застрелите всех комрадов, а потом себя?
Или будет отбиваться от 5 сотен людоедов?
Лично я буду пытаться пробиться через пост.
А вы?

Taraz999
напоминает байку
хотя советская родина была могучей

Vassago
перед вами мост через Волгу где-нибудь в Ульяновске(это чтобы представили ширину реки). У начала моста пост с охранением.Лодок нет. начало зимы.Это единственный уцелевший мост в городе.Позади вас наступает толпа людоедов человек так 500. Доберется до моста через 40 минут.Вас в группе 5 мужчин и 5 женщин и еще 4ро детей.Охранение: 1 пулеметчик, три автоматчика.Ваше вооружение: две короткие сайги + два дробовика.Делать что будете?

XRR-496
И это плохо. Ружья в БПшник проходят только из-за идиотского 5 летнего стажа, лучше ружье чем ничего. Или если БП происходит в лесу, полном четвероногой, но не двуногой живности. Распространенная дистанция 50-300 метров, любой нарезняк ее покрывает, даже СКС за три копейки, не обязательно баррет.

WindMaker
Ну, по правилам расположения блоков, их и ставят там, где обойти будет проблематично.
А делать что? Точно не вступать в перестрелку с военными, где вероятность угробиться самому и убить детей близка к 100%.
www.zakon-grif.ru/swat/articles/view/38-10.htm Это схема стандартного блока. Найдите в этой схеме места для своих саёжек. Что до охраны моста, то там всё намного печальней для сайгоносца. Пулемёт будет в защищённом караульном посте на другой стороне моста. Выкурить его оттуда не всегда возможно даже выстрелами РПГ(опыт блока на площади "Минутка" в 1994(еси не ошибаюсь) в помощь.

это вы про военных. а я про банды, у которых таких навыков может и не быть.
ну так что, помирать что ли?

Vassago
это вы про военных. а я про банды, у которых таких навыков может и не быть.ну так что, помирать что ли?

Ваше вооружение: две короткие сайги + два дробовика

Vassago
это вы про военных. а я про банды, у которых таких навыков может и не быть.
ну так что, помирать что ли?

Я Вас всячески призываю не считать окружающих идиотами, ибо это вредно для собственного здоровья

спасибо, но это лишнее 😛 Вредно для собственного здоровья считать,что кто-то считает Вас идиотом 😛 Можно ведь прямо спросить?

Кто, по Вашему, будет входить в банды? Двоечники из ПТУ?

кто угодно. в "Дорога" все бандиты имели докторскую степень? 😊

ну так что, помирать что ли?

двинуться вдоль реки не вариант?

вариант, если бы драпать можно было бы в другое место кроме другого берега

Необходимо договариваться. Описать бандитам в лицах, что произойдёт через 40 минут и если не поверят, предложить обождать часок. А там, вы будете вместе сверкать пятками, так как отбится от 500 вооружённых людей(надо полагать людоеды и зомби не одно и тоже? 😊) почти не реально.

Vassago
кто угодно. в "Дорога" все бандиты имели докторскую степень?

Необходимо договариваться. Описать бандитам в лицах, что произойдёт через 40 минут и если не поверят, предложить обождать часок. А там, вы будете вместе сверкать пятками, так как отбится от 500 вооружённых людей(надо полагать людоеды и зомби не одно и тоже? ) почти не реально.

😊 ну, людоеды и зомби, как Вам сказать?
Задачка по логике:
Все зомби - людоеды
Ни один зомби не разговаривает
Не все людоеды - зомби
Разговаривающий людоед - зомби?

Возможный вполне вариант, только за этот час может, произойти многое.
От того, что Вам просто не поверят, до того, что решат воспользоваться женщинами с Вами перед смертью.
И вот тут скрытое оружие вполне может помочь, при условии, что Вашу компанию еще не обшмонали, видя потрепанный и бедный вид.

На пост - и пусть автоматчики-пулемётчики разбираются сами с зомбями 😊

двинуться вдоль реки не вариант?

Если на входе на мост блок-пост, то и на выходе будет блок-пост. После шухера, пройдя мост, что им скажете? - "Я тут малёк постреля ваших подельничков...?" 😊

И вот тут скрытое оружие вполне может помочь, при условии, что Вашу компанию еще не обшмонали, видя потрепанный и бедный вид.

Vassago

я всего лишь пытаюсь смоделировать ситуацию и спрашиваю мнения опытных людей: тех, кто может профессионально опровергнуть эту мысль.
Если это нереально, хотелось бы знать почему.

Как вам сказать...
- люди на блокпосте тоже хотят жить
- застрелят они вас или пропустят в их жизни нечего не изменится
- реальнее "у того колышка лечь на землю, руки-ноги развести... зашли за колышек - застрелили"

Поставьте себя на место людей на блокпосте и подумайте, что бы делали вы на их месте...

Если на входе на мост блок-пост, то и на выходе будет блок-пост. После шухера, пройдя мост, что им скажете? - "Я тут малёк постреля ваших подельничков...?"

Если на входе на мост блок-пост, то и на выходе будет блок-пост. После шухера, пройдя мост, что им скажете? - "Я тут малёк постреля ваших подельничков...?"

Во! ждал этого вопроса 😊
Думаете, я конкретно эту реку в этом месте просто так указал?

Перебить охрану не первом посту, завладеть оружием, переодеться в их одежду, использовать женщин как типа пленных, подойти ко второму посту и перебить АВТОМАТИЧЕСКИМ оружие второй пост.

Как вам сказать...
- люди на блокпосте тоже хотят жить
- застрелят они вас или пропустят в их жизни нечего не изменится
- реальнее "у того колышка лечь на землю, руки-ноги развести... зашли за колышек - застрелили"

Поставьте себя на место людей на блокпосте и подумайте, что бы делали вы на их месте...

Согласен частью.
Я бы не пил и дорожил своей шкурой и "положил" бы гостей лицом в низ метров за сто, включая детей - это если исполнять приказ.
А если по-человечески, позволил бы женщинам подойти и сказать, чего они хотят. Держа мужчин на расстоянии.

Vassago
Перебить охрану не первом посту, завладеть оружием, переодеться в их одежду, использовать женщин как типа пленных, подойти ко второму посту и перебить АВТОМАТИЧЕСКИМ оружие второй пост.

WindMaker
В этом моменте, как раз, никаких противоречий. ГГ уже десять лет живёт в БП. Поэтому, в отличии от сополатников, никаких иллюзий по поводу двуногих не питает. Услышав лай собаки, понял, что бункер обитаем не просто людьми, а теми, кто не сожрал свою собаку. В том мире, это очччень много говорит.

Лично мне это говорит, что автор очень плохо подошел к разумному обоснованию мира, который описал в своей книге 😊 А Вы не очень внимательно её прочли :Р Герой заметил что бункер был необитаем (те, кто его создал, по каким-то причинам не добрались до него в час П). И он опасался людоедов, которые якобы могут найти их там. Что говорит либо о некотором психическом расстройстве у ГГ, либо о хреновом знании жизни у автора книги. Скорей второй вариант, учитывая и тедежку из супермаркета, и прочие нелепости в книге.

"Напюмню - по сюжету, вся живность окромя блох давно истреблена, посему основное кормовое животное-человек(прювет стрелкам из пневматиики-Часто блох для пропитания стреляете?). ГГ знал, что хозяева бункера без проблем найдут способ его выкурить(тут он прав 100%) и чтобы сберечь жизнь сына, ушёл."

Ну поставьте сами себя на место ГГ. Вы пробираетесь через землю, на которой НИЧЕГО не растет (оставим этот бред на совести автора, просто молча примем его для вводной). Все что Вы можете найти, это сотня-две мумифицированных яблок, пара-тройка горстей семян каких-то злаков из соломы, да баночка Колы в разбитом автомате. При этом Вы страдаете от холода, голода, жажды, грязи, людоедов и страха. И вот Вам повезло, Вы находите бункер набитый едой, которая по сравнению со всем что можно разобыть, кажется пищей богов. В бункере тепло, сухо и гораздо безопаснее чем снаружи. Бункер за 10 лет до этого никто так и не нашел. И вот Вы сидите чистый и сытый впервые за много лет, рядом чистый и сытый сын, и вдруг Вам кажется, что Вы что-то там услышали подозрительное на поверхности. Похожее на лай собаки. Разумеется надо сразу бросить этот обретенный рай и пуститься в путь. Ведь наверху гораздо безопаснее чем внутри! 😊

" И чем меньше человек видел в жизни, тем больше иллюзий. 10 лет ежедневного стресса и голода пережить почти не возможно. Но если кто переживёт, не будучи съеденным и не окончательно утеряв рассудок, то будьте уверенны - сделает это лишь благодаря умениям заранее просчитывать варианты, съёбывать вовремя даже если очень не хочется и экономить на всём. С гордо поднятой головой сделать это не удасться. И пофиг, какая у тебя пушка. "

Так вот это и выглядит очень странно. Мне очень понравилась реакция ГГ, когда он увидев зарево на горизонте, поспешил наполнить ванну водой. И совершенно нелепая реакция после обнаружения бункера.

"У ГГ была ИДЕЯ и сын. Поэтому он так долго протянул. "

У ГГ кроме этого явно были заранее созданные запасы. Пооэтому он так долго протянул, а не благодаря идее и сыну. Ну и автор ему очень помог. 😊

WindMaker
Это ПЯТЬ!!!! 😊 Я В Вас не ошибся! Спасибо. Пишите, спрашивайте, всё что интересует! Любые вопросы!

Вы опять шутите на тему бредовости моей идеи?

Vassago

Задача- снести стоящих на блок-посту и пройти дальше по своим делам.
Группа из 4-5 человек в тряпье подходят к блок-посту врага. Типа беженцы.
Один или два с сайгой в пакете снимают самых опасных (пулеметчика и т.п). Остальные из группы выбивают остальных на блок-посту 😊
Что нереального?...

Ну, после описания Вашего П на Ладоге я почему-то не удивлен этому Вашему сообщению 😊

Перебить охрану не первом посту, завладеть оружием, переодеться в их одежду, использовать женщин как типа пленных, подойти ко второму посту и перебить АВТОМАТИЧЕСКИМ оружие второй пост.

Короткими перебежками на пулемет. Смешно. Какое там соотношение потерь при атаке укрепленной позиции? 😊))))

Ваша беда в том, что Вы старательно выдумываете ситуацию, когда Вам помогла бы крокозябра, придуманная для развлекательной стрельбы. Её не будет. Жизнь - жестокая штука.

А так как это не армия, то, возможно и пьянство, и даже желание попользоваться женщинами

В условиях типа гражданской войны или войны всех против всех, одиночка, подходя к блок-посту - это мишень. 5 одиночек - это 5 мишеней. Если вы в зоне досягаемости поста, то будете вы жить или нет решаете уже не вы.

Если блок-пост вы представляете по нынешним постам ДПС, где один машет палкой и пара скучающих гоблинов считают ворон, то этого не будет.

Топающий Еж,
вы тоже относитесь к категории людей, которые изобретают из текста то, что хотят видеть в своем воспаленном воображении? 😊

Я не буду приводить свою цитату выше о том, что я, наоборот, против штурма.
Потрудитесь найти сами, пожалуйста.
Я не отношусь к людям, которые пустят себе пулю в лоб, а также дадут себя сожрать, убить, изнасиловать и т.п., пока у меня есть руки и ноги, пока я дышу и могу использовать их для защиты собственной ( и не только) шкуры.

переодеться в их одежду, использовать женщин как типа пленных, подойти ко второму посту

Даже если допустить фантастику, что у вас все получилось.
Второй пост видит и слышит стрельбу. Первый пост перестал отзываться. Потом на мосту какие-то незнакомые люди с оружием.
Ага, еще они в залитой кровью форме 😊 Вы серьезно полагаете, что Вам дадут подойти ко второму посту? Нет, правда так думаете?

Vassago
Вы опять шутите на тему бредовости моей идеи?

Vassago
да что Вы привязались к этому блок-посту и к 410 калибру?
Вот вам пример (да позволит автор темы мне привести его и задать вопросы):

Вы сидели спокойно и поедали свои припасы дома.
а тут пришло озарение, что помощи не будет и нужно драпать.
А драпать только через мост.
перед вами мост через Волгу где-нибудь в Ульяновске(это чтобы представили ширину реки). У начала моста пост с охранением, который по приказу главного бандита города, взявшего под контроль город, вас не пустит на ту сторону.
Лодок нет. начало зимы.
Это единственный уцелевший мост в городе.
Позади вас наступает толпа людоедов человек так 500. Доберется до моста через 40 минут.
Вас в группе 5 мужчин и 5 женщин и еще 4ро детей.
Охранение: 1 пулеметчик, четыре автоматчика.
Ваше вооружение: две короткие сайги + 1 помпа нескладная с прикладом + 1 полуавтомат нескладной также полноразмерный
Делать что будете?
тут же и застрелите всех комрадов, а потом себя?
Или будет отбиваться от 5 сотен людоедов?
Лично я буду пытаться пробиться через пост.
А вы?

Подойду к охранникам моста и скажу что-то вроде "Мужики, там толпа людоедов прет голов так в 500. Минут через 40 будут здесь. Христом-богом молю, пропустите нас через мост. Да и сами бегите с нами. Если не можете всех пропустить, то хоть женщинам и детям дайте пройти". В случае отказа попрошу разрешения занять позиции рядом с ними на блок-посту. Если нет, "окапываюсь" где-нибудь поблизости у них на виду.

Итог Вашего "штурма" будет один - вас убьют, на посту максимум пара легких ранений.

Второй пост видит и слышит стрельбу. Первый пост перестал отзываться. Потом на мосту какие-то незнакомые люди с оружием.

Вы там на Волге у этого моста были?
Ну хотя бы представляете себе расстояние от берега до берега?
http://images.yandex.ru/yandse...7%2F2048995.jpg

Рации-то остались. Если есть позывной, то да тут сложновато будет. а если позывных нет?
даже если услышат стрельбу ответ один: перебили мужиков, ведем женщин.
Незнакомые люди будут закрыты спереди женщинами-пленными.
Это если все помнят в лицо друг-друга. А если охрана не помнит, как выглядит тот - на другом берегу?
кровь на одежде? ну так мужики-то отстреливались. Вот-раненого ведем.
Наверное, реальнее сидеть и говорить, что мы все помрем.
Спасайся, кто может!
Так что ли?
Или признать, что все, я прое*ал момент драпа, и я лох последний.
даже если и так. Лох тоже хочет жить.

ексель-моксель
Vassago уже и аву поменял
на мумми-ТРОЛЯ
а вы все ведетесь

теряю былую легкость (с)

Так что? Всё таки вдоль реки идём?

Taraz999
ексель-моксельVassago уже и аву поменялна мумми-ТРОЛЯа вы все ведетесь

Мизраэль
Так что? Всё таки вдоль реки идём?

http://images.yandex.ru/yandse...1%81%D1%82&p=18

http://images.yandex.ru/yandse...1%81%D1%82&p=20

http://images.yandex.ru/yandse...D0%BD%D0%B5&p=0

http://images.yandex.ru/yandse...0%BD%D0%B5&p=13

Господа, где тут хотя бы один, соответствующее тому, что написано в умной книжке? 😊

И это в военное время! а мы говорим о БП! и бандитах. И еще о ВЕЛИКОЙ НАУКЕ ПОСТРОЙКИ БЛОКПОСТОВ.
Я не спорю, наука есть.
То только кто на этих фото ее соблюдал-то?

Я не тролль.
Я просто хочу понять, предложит еще кто-нибудь другой выход кроме как:
1. Сдохнуть
2. Поговорить с бандюганами и попросить (интересно, что (или кого) за это придется отдать взамен)= встать раком.
И это в разделе про Выживание.

Оторопь берет.

WindMaker
Не-не. Было дополнение к вводной. Это Волга. Долго идти прийдётся.

Я не тролль.

Vassago

Согласен частью.
Я бы не пил и дорожил своей шкурой и "положил" бы гостей лицом в низ метров за сто, включая детей - это если исполнять приказ.
А если по-человечески, позволил бы женщинам подойти и сказать, чего они хотят. Держа мужчин на расстоянии.

Как вам сказать
- хотим жить
- да фиолетово "по человечески"

У меня знакомый бахнул с подствольника в толпу женщин и детей (шли впереди боевиков)- отработал в конторе, вышел на пенсию, спит спокойно и ровно. Все относительно - правила, есть правила.

Автор, темы!
Приношу свои глубочайшие извинения за раздутый мной спор.
С уважением!

Vassago
http://images.yandex.ru/yandse...1%81%D1%82&p=18 http://images.yandex.ru/yandse...1%81%D1%82&p=20 http://images.yandex.ru/yandse...D0%BD%D0%B5&p=0 http://images.yandex.ru/yandse...0%BD%D0%B5&p=13

Vassago

Во! ждал этого вопроса 😊
Думаете, я конкретно эту реку в этом месте просто так указал?

Перебить охрану не первом посту, завладеть оружием, переодеться в их одежду, использовать женщин как типа пленных, подойти ко второму посту и перебить АВТОМАТИЧЕСКИМ оружие второй пост.

Прямо ждал этого ответа, рэмбо 5 чужие шмотки))) от продюсера игр хитман и коммандос.
Нужно:
Постараться перебить охрану
Забрать оружие
Переодеться ( в заляпанную кровью одежду)
подойти ко второму посту ( там конечно ничего не слышали и не видели и сидят спокойно и телик смотрят)
на втором посту никто не видит разницы между вами и федором (сослуживцев с которым уже год тут стоят шмотки +100 к скрытности)
и вы спокойно валите еще 10 человек
круто

я наверное что то забыл но и этих косяков хватит

А где Вы на этих картинках увидали себя с сайгой? То есть, танк с бойцом на КПВТ Вас убедил в том, что этот блок вполне проходной? Или Вы уже видите, как этим танком сносите хиленькие "ёжики" на втором блоке? А если в амбразурах здания не виднеется ствол бойца контролирующего обстановку, то это не значит, что его там нет. Блоки берутся - слов нет. Но не силами же четверти отделения выживальщиков с бабами и дитями Побойтесь бога, в самом то деле А то не поймёт юмора и прикажет доказать. У него с чуством юмора вААще напряжёнка...

себя с сайгой я не увидал там чего-то 😊
Где на этих фото, тот блокопост, который Вы мне показали в своих типовых правилах? 😊
Если в настоящей жизни при его организации этих правил не придерживаются, с чего Вы взяли, что в случае БП пост будет организован шайкой отребья по всем канонам оборонительной тактики? 😊
А? С чего? Только лишь с того, что Вы знаете, как это должно делаться?
Если в этой шайке будете Вы - я спокоен за это пост и лучше развернусь и буду биться до последнего с людоедами 😊
Теперь серьезно:
При всей "смехотворности" моей идеи на прорыв Вам самому не смешно доказывать то, что я, по условиям задачи, не ставил и что даже в реальности не всегда соответствует правилам?

Vassago
моей идеи на прорыв

Мне, честно говоря, надоело доказывать и спорить, поэтому я откланяюсь 😊
Надеюсь, что никто из нас не будет ни на этой, ни на той стороне.
И что вообще БП не будет.

Покушал? 😊

Vassago
Если в настоящей жизни при его организации этих правил не придерживаются, с чего Вы взяли, что в случае БП пост будет организован шайкой отребья по всем канонам оборонительной тактики?

Я привёл пример ТИПОВЫХ блоков для разных условий. Вариантов же может быть масса. Но ВСЕ они предусматривают успешную оборону и выживание ЛС. И даже если блок представляет собой ствол дерева уложенный поперёк дороги, то не сомневайтесь, что вышедшего к Вам бойца(скорей всего безоружного) надёжно прикрывают. Можете взять его в заложники, чтобы понять, что это ничего не изменит.

ок

Vassago
Мне, честно говоря, надоело доказывать и спорить, поэтому я откланяюсь 😊
Надеюсь, что никто из нас не будет ни на этой, ни на той стороне.
И что вообще БП не будет.

А смысл спорить. Собирайте информацию и делайте выводы.

А просто попросить пройти? Или только прорыв?

Лавкрафт, вот Вы же модератор, да? 😊
Я Вас на форуме уже давно знаю.
Заметил, что человек Вы относительно спокойный, просто так не баните, терпеливый, ВНИМАТЕЛЬНЫЙ! Да?
Ну ведь написал же я, что по приказу начальника бандитов через заслон не пускать!
Как Вы понимаете, приказ - есть приказ.

насчет покушал. Если Вы это мне насчет троля...
Если Вы считаете троллизмом попытку получить обоснованные доводы к невозможности этого мероприятия, то мне жаль.
Да, я специально поставил такие жесткие условия задачи.
Все же расписал. Разве нет? Нафига я время на это тратил? Чтобы потом писать вот это

Ну ведь написал же я, что по приказу начальника бандитов через заслон не пускать!

Не в обиду никому будет сказано, но мне однажды мой начальник давно сказал: "Ты - менеджер или говно собачье? Если менеджер, то кроме критики в ответ предложи еще и свое решение. Если нет - сам понимаешь..."

анекдот почему-то вспоминается. про инструктора автошколы и вопрос кого давить будешь. так и в предложенной ситуации, если имеющиеся 2 варианта плохи - надо искать третий, как уже говорили - идти вдоль реки. или мое предложение - заныкаться и пройти по мосту когда блокпосты очистят упомянутые 5 сотен людоедов.

Васёк

мне лично вариант вакидзаси больше нравицца
1.покупаю хороший сувенирный вакидзаси = 3300
2.отдаю кузнецу на замену клинка = 4000
3.отдаю на заточку = 1000
получаю вполне рабочий клинок, достаточно эстетичный к тому же

А может лучше так?
http://kiai.ru/product_info.php?cPath=34&products_id=661
http://kiai.ru/product_info.php?cPath=34&products_id=743
Или так?
http://kiai.ru/product_info.php?cPath=35&products_id=26

Что касается выбора оружия - только нарезной карабин.

Гладкое оружие это чисто для РФ с идиотским 5тилетнем обязательным стажем.
Не было бы этого обязалова, имхо большинство забыло бы про гладкостволы в мечтах про БП.

Vassago
по приказу начальника бандитов через заслон не пускать!

Задача- снести стоящих на блок-посту и пройти дальше по своим делам.
Группа из 4-5 человек в тряпье подходят к блок-посту врага. Типа беженцы.
Один или два с сайгой в пакете снимают самых опасных (пулеметчика и т.п). Остальные из группы выбивают остальных на блок-посту
Что нереального?

А-а! Ну так чтобы узнать об этом приказе придется все же поговорить, не так ли? И рассказав о скорой атаке людоедов, можно рассчитывать на проход по мосту. "И охота, и зверей убивать не надо!"

нет. не так 😊
Я же вводные даю как данность, т.е. уже известный факт, а не: "подойти к заслону и спросить..."
Насчет прохода все верно: рассказать, людоеды, все в одной лодке...Те, кто предложил эту идею, и Вы - правы. Так можно сделать, но только в случае если вам поверят. Типа "Нападение на ??? участок". Все враги, но мы типа друзья на время.
Я спросил, что делать будем, если не поверят, обшмонают и все: тю-тю. Нет больше никакого шанса. Оружие-то или сдано или найдено под одеждой и т.п.
И что теперь.
К чему сводилась эта длинная дискуссия:
-не к сайге 410 как вундервафле. Всем понятно, что это слабейшее из гладкого.
-не к прорыву через блокпост
а к тому, с чего я начал: если в условиях БП (СИТУАЦИИ, КОГДА НЕИЗВЕСТНО, КТО ТВОЙ ДРУГ, А КТО ВРАГ), иметь оружие, которое:
-слишком большое (длинное)
-не приспособленное к скрытному ношению
-малозарядное

То в таком случае, как описано выше, не то, что через блокпост прорываться, с таким оружием и по улице не пройти все видят, что оно у тебя есть. А раз есть, то может понравится кому-то другому-это раз. И ствол в твоих руках для такого же выживальщика- звонок к агрессии.
Вот и все.
На сим свое мнение для ТСа считаю выраженным.

вопрос.
предполагаем что эти 5 человек подойдут в тряпье, типа беженцы, ладно.
каким макаром они, эти 2-ое будут стрелять из Саег по пулеметчикам и проч. подползут с флангу что ли, по-пластунски?
или внезапно схватят пакет и будут шмалять?
остальные будут добивать бойцов видимо ножами?
ответьте пож-та на вопросы.
я так понимаю вариант что скомандуют "руки в гору" и то что на блокпосте народ в брониках скорей всего будет,видимо не рассматривался.

Отвечаю (все это работает, если это несчастный блок-пост не представляет собой все то, что описал WindMaker).
То есть некая конструкция, за или на которой сидят бандосы.
Ни в одном фильме про БП не видел оборонительных сооружений, построенных таким вот отребьем, которое было бы похоже на описанное в типовых правилах.
Итак:
Женщины идут впереди посередине с мешками за спиной и с детьми на руках.
Двое мужчин идут справа и слева. У каждого пакет или типа того с заряженной сайгой. Позади них идут другие мужчины с 2 мя другими дробовиками,замотанными тряпками и размещенными за шеей типа коромысла, на котором еще висят другие мешки.
Третий мужчина чего-нибудь тащит на себе тяжелое в мешке.
Приближаются к посту.
Охрана, естественно, дергает затворы с криком "стоять!".
"Беженцы" останавливаются, но не сразу, а только после того, как бандосы поднимают оружие.
Женщины опускаются на колени и молят пропустить, вытаскивая из мешков и выкладывая все ценное -типа готовы купить проход. При этом показывая знаками, что все немые и глухие.
Охрана немного теряет бдительность, рассматривая все это.
Мужчины тоже покорно встают на колени и кладут пакеты с оружием перед собой -типа берите все. Мужики сзади также кладут "коромысла" не землю так, чтобы пакеты с обоих концов свалились на землю (оружие освобождено и лежит прямо перед стрелком). Строй расположения людей при этом сохраняется.
Охрана вообще думает, что это конченные лохи.
Стрелять женщин смысла нет - ведь ими можно попользоваться!
Из охраны выходят люди, чтобы рассмотреть, что там на земле, что в пакете у того третьего мужика такое тяжелое и чтобы забрать женщин.
Как только они подходят, женщины падают на землю, закрывая детей, задние мужики шквальным огнем не дают высунутся бандосам за укрытием, , а передние, хватая свои пакеты с оружием валят подошедших, и бегут к посту, чтобы добить тех, кто спрятался за бруствером.

Возможны потери, но вот как-то так.

Vassago

Отвечаю (все это работает, если это несчастный блок-пост не представляет собой все то, что описал WindMaker).

Vassago
Ни в одном фильме про БП не видел оборонительных сооружений, построенных таким вот отребьем, которое было бы похоже на описанное в типовых правилах.

Vassago
Итак:

Двое мужчин идут справа и слева. У каждого пакет или типа того с заряженной сайгой. Позади них идут другие мужчины с 2 мя другими дробовиками, а третий чего-нибудь тащит на себе тяжелое в мешке.
...............
Как только он подходят, женщины падают на землю, закрывая детей, задние мужики валят тех, кто за укрытием, а передние валят подошедших, стреляя в движении.

У пердних ладно еще есть шанс завалить подошедших.

На блок посте было 4 человека (более менее приличные шансы есть только 2 завалить) ?
Если больше то группа обречена.
Завалят из укрытий только в путь.

А если вас остановят в 100-150 метрах от поста как завалите с дробовиков бандитов в укрытии? Ну ладно фиг с ним у мужиков не дробовики а акмы смогут он завалит бандитов за укрытием с первых выстрелов не дожидаясь пулеметной очереди?

а что можно услышать за 100-150 метров, учитывая особенно то, что люди не откликаются на звук?
Или, думаете, из-за поста народ пойдет за 100 м. на разведку?
На это бинокль есть, чтобы разглядеть- кто идет.
Тем более, зачем идти к дичи, если она сама идет к тебе?

Vassago

а что можно услышать за 100-150 метров, учитывая особенно то, что люди не откликаются на звук?
Или, думаете, из-за поста народ пойдет за 100 м. на разведку?
На это бинокль есть, чтобы разглядеть- кто идет.
Тем более, зачем идти к дичи, если она сама идет к тебе?

На расстоянии 100 метров можно крикнуть стоять, если не остановились можно открыть огонь, если остановились можно подослать двух ненужных бойцов посмотреть как и что.
Тем паче так стоит сделать если двое как минимум несут стволы ( я правильно понял что открыто несут?)

Vassago
Все же расписал. Разве нет?

Тут кто-то из камрадов прохаживался с издевкой в сторону пневмы. Ну как же - не поиздеваться над пневманутыми-то? Но вот про кое-какие факты, как всегда, забыли. Попробую выступить в ее защиту.
Факт первый: хороший модератор, установленный на пневме, делает ее выстрел неразличимым с очень маленького расстояния. Стоя метрах в 20 от стрелка вы уже ничего не услышите.
Факт второй: пневма - очень точное оружие. Поэтому велика вероятность попадания пули не абы куда, а в уязвимое место.
Это же справедливо и для мелкашки с хорошим ПБС. Так вот, ежели бы у кого-то из группы была такая винтовка, хороший маскировочный костюм и если бы местность позволяла незаметно подобраться метров на 100, то стрелок с ней мог бы наделать гораздо больше делов, чем вся остальная группа вместе со всеми своими стволами и при этом остаться совершенно безнаказанным. Психологическое воздействие подобного нападения была бы гораздо выше, потому что одно дело, когда ты видишь группу противника, стреляющую по тебе и стреляешь в ответ, и совсем другое дело, когда неизвестно откуда неизвестно что прилетает и убивает, а ты в ответ стрелять не можешь, так как не в кого. Потери от такого огня оказывают очень сильное деморализующее воздействие.

Касательно фильма и выбора оружия. ИМХО стволов должно быть два. Основной ствол - болтовка с оптикой и ПБС (в условиях фильма идеальным было бы .223 с переходником на .22 LR). Дополнительный ствол - что-то компактное и способное создать большую плотность огня вблизи (компактный пистолет-пулемет или пистолет с большим магазином). При наличии стартового запаса боеприпасов вероятно, отличной парой была бы легкая болтовка и пистолет в калибре 5.7х28 FN или 7.62x25 TT

да допустим есть вариант что они тупые и не соблюдают мер предосторожности но готовы жизнь поставить на это?
Да и еще если они настолько тупые что подпусают вплотную к посту и приходят смотреть на вас значит дисциплина там не на высоте а занчит в собачий час можно попробовать проскочить мимо без шума ( я не про ситуацию с мостом там проще лодку найти)

nekobasu
Я
Это же справедливо и для мелкашки с хорошим ПБС. Так вот, ежели бы у кого-то из группы была такая винтовка, хороший маскировочный костюм и если бы местность позволяла незаметно подобраться метров на 100, то стрелок с ней мог бы наделать гораздо больше делов.

В итоге бы остатки забились на блок посте в угол какой-нубудь.

Атаковать блокпост С-410 в сопровождении женщин и детей это называется расширенный суицид.

Господа, еще раз выражу свою позицию:
У меня нет никакого желания спорить и т.п. на тему тактики захвата поста.
Я привел этот пример, да, возможно, не очень удачный как пример того, что короткую Сайгу можно незаметно пронести в пакете и также быстро ее использовать, что не позволяет сделать ни один другой многозарядный эффективный и разрешенный к покупке сейчас в РФ вид оружия.
Многозарядный гладкоствол небольших размеров может быть удобен в любой ситуации, когда требуется достаточная мощь и не желания привлекать к себе внимание. В случае БП в качестве почти "карманного" оружия, на мой взгляд, подходит идеально.

Позвольте, я выйду из этого обсуждения (захват блокпоста) и на сим закроем этот вопрос. Я донес свою мысль, на чем считаю дальнейшее с моей стороны лишним.

С уважением ко всем участникам а также благодарю всех, кто предоставил ценную информацию и профессиональную оценку - пусть даже в споре!

wrc
И это же справедливо для вами же упомянутого болта и кстати глушитель нафиг не нужен ежели вы будете метрах в 500-600 все равно никто не попадет а наступать они смогут только в городе по полю только в качестве мишеней.

Vassago
Многозарядный гладкоствол небольших размеров может быть удобен в любой ситуации, когда требуется достаточная мощь и не желания привлекать к себе внимание. В случае БП в качестве почти "карманного" оружия, на мой взгляд, подходит идеально.

У меня нет никакого желания спорить и т.п. на тему тактики захвата поста.

Как только они подходят, женщины падают на землю, закрывая детей, задние мужики шквальным огнем не дают высунутся бандосам за укрытием, , а передние, хватая свои пакеты с оружием валят подошедших, и бегут к посту, чтобы добить тех, кто спрятался за бруствером.

Позвольте, я выйду из этого обсуждения (захват блокпоста) и на сим закроем этот вопрос.

Vassago

😊 ну если брать и не блок-пост, то, в любом случае, в отсутствие КС, другого типа оружия кроме как Сайга для мгновенного скрытного применения пока не существует.
Есть правда ТОЗ-106, но он болтовик и пока второй патрона досылаешь, уже убьют.

Я Вам открою страшную военную тайну!Знаете почему на блокпостах практически никогда или почти никогда не попадаются всякие там партизаны,боевики и т.д.?Да потому,что они там не ходят,тоесть ходят конечно,но как мирные граждане,без компрометирующих их предметов. 😀

Нападения на блокпосты конечно были есть и будут,но всё-же они тмеют место быть несколько с другими ресурсами и техническими средствами нежели описанные Вами.

Vassago

я всего лишь пытаюсь смоделировать ситуацию и спрашиваю мнения опытных людей: тех, кто может профессионально опровергнуть эту мысль.
Если это нереально, хотелось бы знать почему.
Пока я слышал только то, что Сайга - в том числе, .410, не подходит под БП.
Что лучше двудулка и т.п.
Для чего лучше: для вечной самообороны пока не кончатся припасы? Для охоты? Для какого конкретно БП?
А как насчет не самообороны а прорыва в лучшее место?
Об этом кто-нибудь думал?
Применимо же именно к вопросу, заданному ТСом, т.е. применимо к фильму "Дорога" а не БП в общем в условиях, когда отец ведет с собой маленького ребенка, при этом они тащут тележку со скарбом + учитывая, что отец не вечен (как он сам говорил), ребенок мал (ему удобно будет таскать легкое оружие)+ там шастают целые шайки людоедов по 10 человек и ДЕЛО ПРОИСХОДИТ В США 😊 где .410 калибр и разрабатывался, я только за Сайгу .410К 😊

Сайга 410 разумеется лучше чем ничего.
Сайга в 12м ещё лучше ибо универсальней для той-же охоты.
Для самообороны подойдёт в принципе любой многозарядный гладкоствол,но опять-же зависит от кого самообороняться.
Для штурма блокпостов нужно совсем другое оружие и в гражданском обороте оно отсутствует.Но зачем их штурмоват?
Для мародёрства подходит ровно то оружие кое даст Вам преимущество перед теми кого мародёрить соберётесь.
Про ограничения наложенные сегодня законом смысла говорить нет ибо в час Х они отомрут.Если какая власть в зоне охваченной этим делом и будет,то одно из первых,что она запретит это перемещение с оружием и тогда будет совершенно безразлично Сайга у вас или РПК.

Мизраэль
Конечно иметь АК74 и полный боекомплект лучше, чем двустволку и пару патронов 😊Будет выбор Сайга-МК или 410, естественно я МК возьму, там боезапас ещё легче.

В час Х та-же Сайга МК превращается с использованием нехитрого слесарного инструмента в нечто АКобразное за паручасов.
Хотя в условиях экономии боеприпасов автоматический огонь вреден. 😀

а шо, больше никто блок-пост штурмовать не будет? 😊

Если по поводу фильма,то то выбор оружия зависит в первую очередь от возможностей до наступления БП.
Каждый исходит из них.
Мой выбор карабин Блазер ЛРС 2 с оптикой и ночником-приставкой (и сопрессором в случае БП).
Плюс к нему из того что есть пистолет ХК Р 2000,на случай нежелательных близких контактов.Большего всё равно не унести.
Если это захотят изьять перед БП,то придётся это потерять заблаговременно.Всё прочее охотничье и спортивное оружие пусть изымают. 😀

Vassago

Наверное, реальнее сидеть и говорить, что мы все помрем.
Спасайся, кто может!
Так что ли?
Или признать, что все, я прое*ал момент драпа, и я лох последний.
даже если и так. Лох тоже хочет жить.

Коллега, проблема в том, что Вы описали ситуацию из разряда "Я приставил пистолет к голове и нажал на спуск. Пуля уже пошла по каналу ствола. Но я передумал и хочу жить. Скажите, я могу что-нибудь сделать?"
Тут хором отвечают, что нет, уже ничего не сделаете, а Вы в ответ "не, ну а если я быстро голову отдерну?"
Вам отвечают - все равно нет
Но Вы продолжаете" Да я внезапно отдерну, пуля не успеет!"

Так можно до бесконечности.

Блин за десять листов увидел для себя только одну светлую мысль комрада про наличие болтовки .223 с вставкой под 22 Л.Р. т.е. таже концепция мелкашки только в двух вариантах.

Хуже что не распространен сильно тут .223

Кто знает с 5,45 мелкашечными патронами через вставку стреляют?

Den4ic
Блин за десять листов увидел для себя только одну светлую мысль комрада про наличие болтовки .223 с вставкой под 22 Л.Р. т.е. таже концепция мелкашки только в двух вариантах.

Хуже что не распространен сильно тут .223

Кто знает с 5,45 мелкашечными патронами через вставку стреляют?

Нет не стреляет.
Можно конечто извратиться и обжать или обточить пулю патрона 22LR с 5.5мм до 5.45мм.Честно говоря не пробовал,но технических препятствий не вижу.

DIDI
ночником-приставкой

И про писипи-винтовки - вещь конечно хорошая в крупном калибре (потенциал 5-15 выстрелов с достаточной энергетикой), но для автономности требуется насос. Вес насоса минимум килограмма 3 точно, таскать на себе и качать резервуар в лесу (накачка 7-10 мин времени плюс желательно иметь плоский горизонтальный упор чтоб насос не проваливался в землю) - не айс 😊

DIDI

Нет не стреляет.
Можно конечто извратиться и обжать или обточить пулю патрона 22LR с 5.5мм до 5.45мм.Честно говоря не пробовал,но технических препятствий не вижу.

пуля .22 вапщето безоболочечная
её не надо "обтачивать"
патроном .22 нормально стреляют с помощью адаптеров из 5,45х39; 5,56х45; и 5,6х39 стволов

Как тут интересно всё. Я-бы взял хороший арбалет с запасом болтов + оптика и пистолет, наподобие ПЯ. Нож - нужен хороший нож, это обязательно.

По блок-посту с бандюками. Наверняка будут бегать гадить за блок-пост и поодиночке, вот там-то, со спущенными портками его и хватать. Ствол будет, инфа о блоке будет. Бандюка потом прирезать по-тихому...

Извините за кровожадность.

злобный карлик
требует батарейки 😞
плюсом тащить комплект батареек, либо аккумуляторы и к ним зарядку на солнечных батареях...

Таскать с собой батарейки или подзаряжаемые аккумуляторы с подзарядником на солнечных батарейках,это конечно большой минус,но ночник даёт огромное тактическое преимущество.Ради этого стоит попотеть.Стоило-бы ещё туда добавить саундмодератор(это как-бы полуглушитель при использовании сверхзвукового боеприпаса),таскать его то-же не найс,но он на дистанции от 200м и выше делает да-же днём трудноопределяемым направление источника выстрела,а сам выстрел нечётким,плюс ещё в темноте убирает вспышку.В сухом остатке саундмодератор плюс ночник делает ночью стрелка невидимым.Обнаружить его может только другой индивидум с ПНВ или ПТВ. 😀

Васёк

пуля .22 вапщето безоболочечная
её не надо "обтачивать"
патроном .22 нормально стреляют с помощью адаптеров из 5,45х39; 5,56х45; и 5,6х39 стволов

Пуля 22LR не всегда совсем безоболочечная,бывают и с медным напылением,но не в этом суть дело.
Насчёт 5,56х45; и 5,6х39 вопросов нет,насчёт 5,45х39 я-бы пулю пропустил через калибровку.В мануальных карабинах ещё сойдёт без калиброки,а в полуавтоматах с газоотводом есть риск забивания отверстия газоотвода свинцим с последующими траблами.
Впрочем надо экспериментировать. 😀

автоматика в любом случае не сработает на .22
поверьте уж на слово инженеру-конструктору автоматических импельсно-тепловых машин 😊

Maxim73
Как тут интересно всё. Я-бы взял хороший арбалет с запасом болтов + оптика и пистолет, наподобие ПЯ. Нож - нужен хороший нож, это обязательно.

По блок-посту с бандюками. Наверняка будут бегать гадить за блок-пост и поодиночке, вот там-то, со спущенными портками его и хватать. Ствол будет, инфа о блоке будет. Бандюка потом прирезать по-тихому...

Извините за кровожадность.

Гадить будут в отхожем месте, по кустам шариться не будут.

то остается в нем всего на пару-тройку суток, а потом спешно покидает его. Наверное высохшие яблочки ему больше нравятся.

Про патроны.Мы не знаем сколько людей осталось,по вводной, и как быстро уменьшалось население.Если уменьшалось быстро и остались проценты,то и патронов будет навалом.Ну реально в Штатах только армейских патронов десятки миллиардов,армия стреляет много.А ещё коммерческие.Если в там останется пара миллионов народу,они найдут чем пострелять друг в друга.
Соответственно оружие под армейские патроны,.223,.308,9mmPara.

Если представить что цивилизация вымирала медленно и мучительно,в затяжной гражданской войне за еду и все патроны растреляли,а какие не расстреляли,на них сели банды/бывшие военные и никому не дают,то тогда нужно рассматривать самокрут.По возможности,в первую очередь,опять же стволы в армейском калибре,потому что всё равно шансы надыбать именно эти патроны выше.А если нет то двудулки,латунные гильзы,дымарь и капсюли.пулелейки,гвозди вместо дроби,аккумуляторный свинец.Самый тонкий момент с капсюлями,их только запасать.других вариантов нет.С остальным можно выкрутиться.Порох,для охоты,в Абхазии добывали из артснарядов и НУРСов,что само по себе стрёмно,но найдя артсклад,можно поэксперементировать. Кстати книга есть-Палладин-пресс,"чёрный порох своими руками",не читал но может там что полезное.Да,и под чёрный порох ещё всякие штуки времён дикого запада есть.Капсульные револьверы,патроны ко всяким винчестерам тоже релодили во всю.

Короче,запасайте капсюли.Они рулят.

Васёк
автоматика в любом случае не сработает на .22
поверьте уж на слово инженеру-конструктору автоматических импельсно-тепловых машин 😊

Я и сам знаю что не работает.
Пробовал такую вставку на швейцарском карабине Astra M4 клоне AR15.Эти вкладыши в европпах в своё время свободно продавались и стоили дёшево.Но проблемма была не в том,что не перезаряжалось,оно было и не надо,там всё равно подавать патроны было неоткуда,а в том,что отверстие газоотвода в стволе засиралось свинцом и весьма проблемматично потом было его через газовую камеру отчистить медной проволокой.При переходе на 22LR в оболочке в виде медного напыления вопрос в основном решился.
Отсюда я зделал вывод,что если свинцовую пулю 5.6мм пустить по каналу ствола 5.45мм,то эффект забивания свинцом канала газоотвода будет куда как выше из-за неминуемого сильного сжатия пули в этом самом канале ствола.

Ещё одна проблема с переходом с 223 калибра(говорите "редкий у нас"? 😊) на 22LR - быстрое забивание полей между нарезами свинцом. Кто не в курсах, поясняю. Нарезы для оболочечных пуль и безоболочечных отличаются высотой и шириной. Следовательно под 22LR необходим не только затвор с своим зеркалом, ударником под капсюль кольцевого воспламенения, но также леер. Иначе после 22 LR, 223 пуля просто "не полетит". Да и хватит ли энергии патрона 22LR чтобы протолкнуть пулю по нарезам с подобным шагом, учитывая такое резкое сужение канала? Может у кого есть реальный опыт, а не только фантазии?

cms2176

Гадить будут в отхожем месте, по кустам шариться не будут.

Это смотря какая гопота будет сидеть на "блоке" и с какой целью. Тут масса "НО", с наскока куда-то лезть - не годится. Сначала понаблюдать, а уж потом разрабатывать план действий, но я сильно сомневаюсь, что "пацаны" будут держать у себя под боком парашу - для них кусты рулят 😛

WindMaker
Ещё одна проблема с переходом с 223 калибра(говорите "редкий у нас"? 😊) на 22LR - быстрое забивание полей между нарезами свинцом. Кто не в курсах, поясняю. Нарезы для оболочечных пуль и безоболочечных отличаются высотой и шириной. Следовательно под 22LR необходим не только затвор с своим зеркалом, ударником под капсюль кольцевого воспламенения, но также леер. Иначе после 22 LR, 223 пуля просто "не полетит". Да и хватит ли энергии патрона 22LR чтобы протолкнуть пулю по нарезам с подобным шагом, учитывая такое резкое сужение канала? Может у кого есть реальный опыт, а не только фантазии?

У меня есть,но несколько иной:
Как я уже говорил искал переходник под 22й.
Пробовал вставку на швейцарском карабине Astra M4 клоне AR15.
Это по сути был вкладышь в патронник.Работало это всё отвратительно а стреляло весьма криво.
В подобной ситуации единственным разумным решением был комплект состоящий из аппера(верхней части коробки )со стволом без газоотвода,затвора под 22й без запирания,возворатной пружины меньшей жёсткости и магазина под то-де 22й.Вся эта хрень стоила больше половины стоимости самого карабина и я пожадничал,решив,что за эти деньги я просто мелкокалиберную винтовку куплю притом не из дешовых.

Не знаю точно как сейчас,но пару лет назад адаптеры патронника в Италии прдавались свпродавались свободно.Одолжил один у приятеля прежде чем покупать,хотя стоили они дёшево.Как и предупреждал меня мой приятель результат оказался фиговым.

http://www.mcace.com/adapters.htm

Правды ради стоит отметить,что есть ещё комплекты обеспечивающие нормальную работу карабина малыми силами.Я их не пробовал.

http://www.cheaperthandirt.com/ARR059-7.html

Пробовал одолженный для эксперимента аппер на М4 в калибре 22LR со свои стволом под этот калибр.С ним винтовка работала отлично и точность была на высоте,но из-за его цены не стал брать себе такой-же.

у меня уже есть самозарядный мелкан
и обвес для переделки его в булл-пап
нафига мне переходники?

у меня уже есть самозарядный мелкан
и обвес для переделки его в булл-пап

шутка, шутка
барбамбея, так сказать, кергуду 😊

-Один мой кореш, (вы его не знаете, Бармалеем кличут), говорил: -Нормальные герои всегда идут в обход! (с) Голый 😊

нафига мне брать блок-посты?
да и будут ли они?

есть мнение, что люди в погонах будут озабочены спасением своей задницы и своих семей
сядут на продуктовые гипермаркеты и комбинаты Росрезерва и будут диктовать окружающим свои хотелки

-Один мой кореш, (вы его не знаете, Бармалеем кличут), говорил: -Нормальные герои всегда идут в обход! (с) Голый

Именно! И только так!

сядут на продуктовые гипермаркеты и комбинаты Росрезерва и будут диктовать окружающим свои хотелки

ну вот есть в Ижевске полк ВВ
с парой БРДМок
в паре км от них - региональный склад Магнита
что бы я сделал на месте полкана после того, как вся связь отрубицца?
ответ очевиден

WindMaker
Очень сложно. Простые составы работали лишь в пушках. Да и то, шансы орудийного расчёта помереть молодым от артиллерийского взрыва, быть лишь чуток пониже, чем у противника 😊 С составами и фракциями пороха работали пару-тройку сотен лет, пока стало возможным снаряжать аркебузы и прочую ручную артиллерию.

Дико извиняюсь, все 11 страниц темы ещё не прочёл, а ответить уже хочется.

Ну сейчас то "работать над составами" не надо, любой продвинутый школьник знает соотношение 75:15:10 не скажу чего.

Разрывы были в основном в те времена, когда порох использовался в виде порошка -- просто смесь мелко размолотых составляющих. Сия смесь горела очень нестабильно. Если плотно слёживалась, то горела плохо, ядро или пулю "выплёвывало" недалеко. И воду могла набрать. Если сухой и рыхлый, то при том же количестве мог гореть слишком быстро и рвать те пушки или мушкеты.

Выправилась ситуация не от найденного состава, а от изобретения "зернения" пороха, когда он стал производиться в гранулах. Мелких для ружей, крупнее (как горох) для пушек. Самые крупные (с грецкий орех) - для сапёров.

Ещё "мокрая технология" была важным этапом. Когда смесь получалась в виде "пасты". Её выдавливали и формировали те самые гранулы, их и сушили. Сразу стало меньше аварий на производстве.

Теперь про самостоятельное изготовление. В далёком пионерском детстве (среднюю школу я закончил в 1977 году) мы порох таки изготавливали. Селитру, каюсь, не сами делали - все компоненты были "покупные" или "с3,14зженные", второе чаще. Из поджигов им не стреляли, обычно это увлечение было в достаточно юном возрасте - там спичечные головки использовались. Каждый мальчишка мимимум один поджиг да делал. А до пороха доходили, будучи чуть постарше. Использовали ту пороховую мякоть, и ещё "карамельный состав", для набивки двигателей самодельных ракет. Увлечение было не столь широко распространено, как поджиги, но тоже весьма популярно. Опять же для ребят постарше...

Про выбитые глаза, оторванные пальцы и т.п. в связи с этим регулярно слышали. Но именно что слышали, типа "вот рассказывают, что в той школе пацану..." Однако собственноглазно видеть мальчишку с некомплектом глаз, пальцев, ну или там серьёзным ожогом на лице никому из нас так и не довелось. Хотя сдуру можно и [censored] сломать, конечно.

для набивки двигателей самодельных ракет

Думаю все зависит от того какой вид боеприпаса будет популярен на тот период времени. При наличии боеприпасов склоняюсь http://video.yandex.ru/#search...d=9549803-05-12

сядут на продуктовые гипермаркеты и комбинаты Росрезерва и будут диктовать окружающим свои хотелки

Всегда (в истории) богатели в основном те народы, кто жили не на "богатых местах", а на "караванных тропах" 😛

ну вот есть в Ижевске полк ВВ
с парой БРДМок
в паре км от них - региональный склад Магнита
что бы я сделал на месте полкана после того, как вся связь отрубицца?

Васёк
автоматика в любом случае не сработает на .22

А и не надо. Смысл - экономия. Т.е. охота на мелких зверушек/птиц, тренировка и т.п. Когда и вручную можно передёрнуть. Для реального боя - "родные" патроны этого оружия...

Makc k-113
Фильм не смотрел, книга - унылый и абсолютно нереалистичный бред. А если ГГ двенадцать лет такой - это вообще фэнтези.

Как автор и книга точно называются? А может, и ссылка есть? А то я и книги не смотрел, и фильма не читал. Хотя из обсуждения уже некоторое впечатление составил...

Vassago
А если по-человечески, позволил бы женщинам подойти и сказать, чего они хотят. Держа мужчин на расстоянии.

Женщины, бывают, не хуже мужчин стреляют. А по ним в ответ стрелять психологически куда труднее. Так что "пусть подойдёт кто-нибудь один".

Vassago
даже если услышат стрельбу ответ один: перебили мужиков, ведем женщин.

Ответ будет "на[censored] они нам здесь, 2,718те на месте". Охрана должна охранять мост, а не бросать свой пост и тащить с собой невесть кого на ту сторону. Иначе это не охрана, а сборище раздолбаев. И как они вообще до этого дня дожили - загадка. Не должны были...

Maxim73
По блок-посту с бандюками. Наверняка будут бегать гадить за блок-пост и поодиночке, вот там-то, со спущенными портками его и хватать. Ствол будет, инфа о блоке будет.

Так будет, только если совсем тупые, и скорее не местные. В наших краях непременно будет туалет типа "будка над ямой", и обязательно внутри "охраняемого периметра". Т.к. неуютно иначе. Если "бандюки" и самим копать лень, то отроют по их приказу "ранее отловленные".

Если люди где-то б/м надолго, то обустраиваются по возможности уютно.

А кто сколько боеприпасов собираея таскать,по весу?Я имею ввиду не носимый боекомплект,а вот типа, герой выходит из дома, и знает что обратно не вернётся.И ближайшие лет 15 он будет стрелять только тем боезапасом который сейчас тащит на себе.При том большую часть времени он будет испытывать слабость от недоедания,так что про 20 кг не фантазируйте.И вариант, про три схрона,между которыми преремещаться,тоже не вариант,так как прокормит его только постоянный поиск еды на новых местах,название повести"Дорога"не просто так.В мире "Дороги" охоты нет,только на себе подобных.Я думаю,вес боезапаса килограмм 5,не больше.

Кстати,сколько весит мелкашный патрон?

Кстати,сколько весит мелкашный патрон?

А пуля? Грамма 3 наверно?

На счёт "Где-то, кому-то, что-то отрывало, но я не видел". У меня 2 примера рядом 😊 Тестю самопалом в детстве порвало руку, собирали по лоскутам(можно и фото, если заодно предложите под каким соусом попросить его предоставить ладонь для фотосессии 😊). У моего отца на паху маленький белый след от залезшей под кожу пули патрона 9 Par(фото не будет 😊). Разбирали патроны, чтобы извлечь порох для самопалов. Всё таки готовый порох всё лучше, чем самодельное "ракетное топливо", даже гранулированное.
Повторюсь в десятый раз: Ну никто из вас не будет варить самодельный порох в БП! Не из чего будет, некогда да и незачем. Ну нахрена эти фантазии?

WindMaker
Повторюсь в десятый раз: Ну никто из вас не будет варить самодельный порох в БП! Не из чего будет, некогда да и незачем. Ну нахрена эти фантазии?

Дымный порох вообще не варят и делается очень просто, а нитропороха естественно не сваришь на коленке проще подорваться. Есть замечательные смеси из гудрона, селитры, и сахара. Для самопалов самое то можно отливать заряды и клеить к ним пули.

Он решил что рядом банда с собакой.От собаки в бункере не спрячешься,найдут-выкурят.Кстати так и есть,к слову о схронах а-ля лесные братья,собачки рулят.

В книге там всё поумнее - там причины оставления бункера прямо не указаны. Они могут быть прочитаны из контекста книги - либо как рациональное решение ГГ в сложившихся обстоятельствах, либо как метафора, если вспомнить, что книга - это всё же не учебник ГО, а художественное произведение.

Но метафизическое прочтение, видимо, не устроило режиссёра и был придуман эпизод с собакой... пипл схавает.

Foxmoon
Дымный порох вообще не варят и делается очень просто, а нитропороха естественно не сваришь на коленке проще подорваться. Есть замечательные смеси из гудрона, селитры, и сахара. Для самопалов самое то можно отливать заряды и клеить к ним пули.

Мужик сидит в бетонном бункере под землёй(!)

WindMaker
Ещё один практик намешавший не один центнер пороха и гексогена. А практик в курсах, почему смесь гудрона, сахара и селитры не горит, выделяя газ в количестве и со скоростью достаточной для разгона снаряда, а взрывается? Или это не важно? А чё там. Обмазали пулю этим говном, запихнули в самопал и спокойно валим зомби очередями.

Очереди не получиться, горение же можно регулировать подручными методами ( песок, глина и т.д.) и попрошу не утрировать, да получить приличный пиро состав дело геморойное, но сделать самопал, именно для отстрела разного рода личностей задача выполнимая.

Foxmoon
Очереди не получиться, горение же можно регулировать подручными методами ( песок, глина и т.д.) и попрошу не утрировать, да получить приличный пиро состав дело геморойное, но сделать самопал, именно для отстрела разного рода личностей задача выполнимая.

Там не бетонный бункер.Там стальная конструкция закопанная,типа бочки,только вход бетонированный.Его откопать и стену пробить раз плюнуть.Услышал через вентиляцию.12 лет на шухере обострят любой слух

фильм мне понравился, смотрел его давно.
фильм ещё хорош тем, что обостряет любовь к своим..
после фильма взял старшего сына и крепко крепко к груди прижал и минуту не выпускал

brigant
Ну ладно, пусть не бетонный, я, честно говоря, не помню. Но сомневаюсь, что из-под земли собачий лай вы услышите издалёка. В любом случае основание для покидания бункера очень слабое.

Из под земли если заглубление хотя бы метра два НИЧЕГО не услышишь. Ни лай собаки, ни голосов. Если знать как отбивать запах, ни чего особенного собака не найдет.

Из под земли если заглубление хотя бы метра два НИЧЕГО не услышишь. Ни лай собаки, ни голосов

А пуля? Грамма 3 наверно?

FaceGrabber
сколько весит мелкашный патрон?

из погреба-то ничего не слышно, что на улице делается, а тут - целый бункер.

да вы чё, там крышка наружу была.
типа бочка закопанная, всё хорошо будет слышно.

Den4ic
какое оружие в этом случае идеальное.

DIDI
Насчёт 5,56х45; и 5,6х39 вопросов нет,насчёт 5,45х39 я-бы пулю пропустил через калибровку

Классика, и патронов не надо.

Сталкер Кнут
да вы чё, там крышка наружу была.
типа бочка закопанная, всё хорошо будет слышно.

Тогда какой это бункер выживальщика, настоящий бункер хрен найдешь. Я однажды на спор двое суток прятался в своей землянке искали в том числе и с собаками. Ни хрена не нашли причем проходили мимо раз двадцать.

По теме - любое которое будет, с максимальным количеством боеприпаса.
В идеале - револьвер и винчестер под единый патрон, чтоб можно было
патроны перезаряжать.

По теме - любое которое будет, с максимальным количеством боеприпаса.
В идеале - револьвер и винчестер под единый патрон, чтоб можно было
патроны перезаряжать.

Вопрос только можно ли уберечь дымарь от отсыревания,таская его на себе 15 лет.

Foxmoon
Тогда какой это бункер выживальщика

FaceGrabber
Я из погреба через трубу вентиляции слышал как дверь в доме хлопает.а если в нём сутки просидеть ещё и большеможно услышать.

даже откровения св. Иоанна 😊

FaceGrabber
Вопрос только можно ли уберечь дымарь от отсыревания,таская его на себе 15 лет.

В идеале - револьвер и винчестер под единый патрон, чтоб можно было
патроны перезаряжать.

можно ли уберечь дымарь от отсыревания,таская его на себе 15 лет.

В мире Дороги ,сдаётся мне, рулят капсюльные револьверы,у них боезапас самый лёгкий.5 кг пороха и капсюлей,это обстреляться,при навеске грамм на выстрел.

i am nobody
а что, если его "просушить" - не стрелит, нет?

опять теории?
в кине ГГ проснулся от глобального пожара
вот вам и вводная
всё сгорело
остался только Ваш дом посреди пепелища
что есть - то есть
а сексуальные фантазии к делу не пришьёшь

FaceGrabber

Я из погреба через трубу вентиляции слышал как дверь в доме хлопает.а если в нём сутки просидеть ещё и большеможно услышать.
даже откровения св. Иоанна

можно ли уберечь дымарь от отсыревания,таская его на себе 15 лет.

FaceGrabber
В мире Дороги ,сдаётся мне, рулят капсюльные револьверы,у них боезапас самый лёгкий.5 кг пороха и капсюлей,это обстреляться,при навеске грамм на выстрел.Вес пуль можно особо не учитывать,так как их можно по ходу дела отливать сколько нужно,таскать по нескольку десятков с собой.Пара револьверов,к ним сменные барабаны.И скажем,укороченная двудулка c картечью на крайний случай.В гильзах те же капсюли,и дымарь.

Вопрос только можно ли уберечь дымарь от отсыревания,таская его на себе 15 лет.

Есть у меня копия револьвера времён гражданской войны в США Ремингтон Нью Арми в 44м калибре.Наверное один из последних револьверов до изобретения унитарного патрона.
Лежит наверное лет уже шесть.Поначалу когда приобрёл(они в наших краях в свободном обороте)поигрался с ним,а потом драйв пропал.Там одна чистка покруче камасутры будет. 😀
Так вот из исторических документов узнал что для ношения в револьверах того времени после зарядки камеры барабана замазывали пчелиным воском в избежании отсыревания пороха при ношении и кончики брандтрубок то-же смазывали разными жирами перед одеванием капсулей.При возможности рекомендовалось их перезаряжать.
А так да по мощности револьвер оказался к моему удивлению на ближней дистанции да-же круче того-же 9Х19. 😀

Мизраэль
С чем сваязано? Диаметр ствола во всех случаях почти одинаковый же.

Уже стрельба 22LR(5.6) через переходник патронника из ствола под 223(5.6Х45)ведёт к сильной освинцовке ствола,думаю,что стрельба той-же мелкашкой из ствола под 5.45Х39 приведёт к освинцовке в квадрате именно ввиду сильно увеличившегося трения.Про газоотвод вообще молчу.

DIDI

Поначалу когда приобрёл(они в наших краях в свободном обороте) 😀

Вы серьёзно? То бишь разрешения не нужно вообще?

DIDI
Уже стрельба 22LR(5.6) через переходник патронника из ствола под 223(5.6Х45)ведёт к сильной освинцовке ствола,думаю,что стрельба той-же мелкашкой из ствола под 5.45Х39 приведёт к освинцовке в квадрате именно ввиду сильно увеличившегося трения.Про газоотвод вообще молчу.

Eugen99

Вы серьёзно? То бишь разрешения не нужно вообще?

Обсалютно серьёзно.Нужно только быть старше 18ти лет.

DIDI
Обсалютно серьёзно.Нужно только быть старше 18ти лет.

historico
Эх, вот они гримасы загнивающего капитализма. 😊

Несмотря на это особой популярности такие револьверы не снискали.
Хотя и некоторые туристы из РФ их покупают.
Я так полагаю,что они потом всплывут если случиться БП. 😀

brigant
Может быть есть вариант перевода этого слова как "патрон"? Но тогда почему автор не использовал известное слово cartridge?

Вариант есть. Обычно так говорят люди не очень разбираюсчиеся. Автор может и не из них, а вот герой вполне себе может быть.

Хотя и некоторые туристы из РФ их покупают.

а когда "едимые патроны" закончатся, тогда что?
а попадутся какие-нибудь несъедобные, и чего?

потом драйв пропал.Там одна чистка покруче камасутры будет

Так, костер совсем потух, их не выдаст. Тележку вряд ли заметят. Он вжался в землю, смотрел из-под локтя. Армия в кедах, идут строем. Вооружены трехфутовыми кусками труб в кожаной обмотке. Шнуры на запястьях. У некоторых в трубах по всей длине продернуты цепи, закрепленные на концах. Не просто трубы, а настоящие костоломы. Толпа прогромыхала мимо. Маршируют в ногу, как заведенные механические игрушки. Заросли щетиной. Сквозь ткань масок пробивается пар дыхания.

- Ш-ш-ш-ш, - прошептал он. - Ш-ш-ш-ш.

Следующая фаланга несла копья, а может, пики, украшенные лентами. В какой-то примитивной кузнице взяли крепления автомобильных рессор и перековали их на клинки. Мальчик лежал, уткнувшись лицом в сплетенные руки, охваченный ужасом. Прошли мимо в двухстах футах. От их поступи земля слегка дрожала. Громко топали. Вслед за ними двигались телеги, набитые добычей. Телеги тащили рабы, впряженные вместо лошадей, за ними - женщины, человек двенадцать или около того, некоторые - беременные. Замыкала шествие резервная группа мальчиков-катамитов, практически обнаженных несмотря на холод. В ошейниках, прикованные друг к другу. Прошли. Отец и сын лежали, слушали.

Originally posted:

Несмотря на это особой популярности такие револьверы не снискали.
Хотя и некоторые туристы из РФ их покупают.
Я так полагаю,что они потом всплывут если случиться БП. 😀

FaceGrabber
Я не уверен,но помоему,ковбои переснаряжали патроны,чутьли не в полевых условиях

Проблема только в капсюлях. Хотя, много капсюлей унести несложно.

Eugen99
Вы серьёзно? То бишь разрешения не нужно вообще?

Такое оружие считается антикварным, и даже в России теоретически не требует разрешения. Правда, у нас для спокойствия надо сделать "справку", что оружие антикварное. Ну и -- очень всё это дорого у нас, для обычного человека запредельные цены.

В Европе и тем более в штатах -- как я понял, по цене вполне доступно. Вот только ещё вопрос перевозки через границу к нам, как бы не дороже покупки обойдётся. Это если вообще пропустят...

DIDI
Несмотря на это особой популярности такие револьверы не снискали.
Хотя и некоторые туристы из РФ их покупают.

И наши туристы их бы не покупали, будь у нас доступно "более другое" оружие...

historico
Зажрались. 😊 В России их сметали с прилавков быстрее пирожков или водки, если бы они были в свободной продаже. Куда только оружейное лобби смотрит? 😛

Найти в продаже можно и у нас, просто цены запредельные. Но зато все бумаги оформлены, что это антиквариат. Разница - у них цены доступные.

FaceGrabber
Я не уверен,но помоему,ковбои переснаряжали патроны,чутьли не в полевых условиях.

Дык и наши охотники латунные гильзы к охотничьим ружьям переснаряжали тоже, бывало, и на охоте. Ещё в совсем недавние времена. Там ничего особо сложного, и прибор - примитивный "барклай" требуется.

А у револьверов вообще барабан переснаряжался - там на самом револьвере специальный рычаг под стволом, чтобы пули в тот барабан загонять. Некоторые модели имели несколько достаточно быстро сменяемых барабанов...

вот это

Ваня из деревни
Христом-богом молю, пропустите нас через мост.

ЯНУС
Классика, и патронов не надо.

vorobei
Найти в продаже можно и у нас

+ 10000000 за бластер 😊

Комрад хорошо выразил мысль. Насчет Вы выходите из дома и знаете что у вас путь лет десять.

Т.е. что тут взять или сразу побольше мелких патронов, или понадеяться на распространенность боеприпаса и взять более мощный

А зачем им пачки батареек АА ? В сцене с женой за столом их отчётливо видно рядом с книгами.

Почему они не обосновались рядом с бункером? Вариантов много, маскировать вход или вытащить всю еду и закапать в леске. В любом случае не жрать там где лежит вся еда. Недельку пожить, набраться сил. Холодно? А ночевать где попало им не холодно?

Мальчик и ГГ ни разу не осматривали местность, те крайне редкие моменты наблюдения скорее случайность.
Мальчик дикая обуза, он скрипит качелями, он играется в игрушки или спит. Это примерное поведение 2 летнего, но учитывая что говорить уже умеет то 5 лет максимум. Однако по росту(150см) он явно 10-13 летний. До похода он рисует на стене полукруг, там видны его другие рисунки. В сцене с качелями он рисует на уровне 2 летнего. Во общем мальчик играет роль груза. А могбы пасти округу пока отец ностальгирует.

Это не его сын, он его гдето подобрал и строит иллюзии.

Вес оружия не имеет значения ГГ спокойно бегает с +30 кг (сматри таблицу веса худых детей) Да оно им и ненужно (по фильму), если не ночевать прям на дороге. Я легко качу легковушку по грунтовке один, присматрел машину столкнул её с дороги , руля повернул и в лесок.
Они везде ночуют там где у них нет возможности убежать и жгут яркие костры.

Вообщем я не знаю почему они выжили.

Где гарантия, что стреляет нормально, отстрел провести нельзя(легально), как и хранить заряженным. В случае порчи антиквариата статья УК.

как из него пули вынать, если порох подмочен ?

GrigoryZ
А капсули где брали?

слышал про такое: - там в коробочке кажется такой даже штопор-саморез есть для этого..

открою вам секрет - примерно половина всех капсулей в мире в т.ч. и НАТОвских сейчас поставляется из России.. их так и называют "русский капсуль". "Боксер"
.
ищущий да обрящет )) - в пузырьке от валидола их на три БП помещается 😊

Морзе
Мальчик дикая обуза, он скрипит качелями, он играется в игрушки или спит. Это примерное поведение 2 летнего, но учитывая что говорить уже умеет то 5 лет максимум. Однако по росту(150см) он явно 10-13 летний. До похода он рисует на стене полукруг, там видны его другие рисунки. В сцене с качелями он рисует на уровне 2 летнего. Во общем мальчик играет роль груза. А могбы пасти округу пока отец ностальгирует.

Может детеныш ГГ альтернативно одарён?
Потому что обычный детёныш начиная с 10 лет условно боеспособен.
А с 12 и 150+ см роста - вполне боеспособен.
Да, "трехлинейку" ему таскать будет проблемно. А АК - без проблем.

Почитал, решил высказаться. Посмотрите на ГГ - зашуганый, замурзаный, голодный, Вы се его представили с АРкой или АКМ в тактическом обвесе?.. а еще в тележке он наверняка вместо жратвы и тряпок везет пару цинков.... в его ситуации самое главное должно быть при себе, шоб не цепляться за уту корзину с супера. И не в его ситуации вступать в затяжные бои с превосходящими силами противника. Он не должен вызывать страха и чувства опасности.. так.. зашуганый нищеброд...поэтому, в привязке к фильму, мой выбор небольшой револьвер в калибре .22 и 6-7 пачек .22 HOLLOW POINT. Думаю этого хватит для решения мелких бытовых проблемм

Морзе
Почему они не обосновались рядом с бункером? Вариантов много, маскировать вход или вытащить всю еду и закапать в леске. В любом случае не жрать там где лежит вся еда. Недельку пожить, набраться сил. Холодно? А ночевать где попало им не холодно?

при всем при этом мне думается рср в дедовском имеет право на жизнь пока не кончатся боеприпасы или воздух на планете), ибо до 100 метров врятли что-то из самопальной стрелковки даст похожие резалты по кучности.
кароче в пост БП обществе я за рср))

небольшой револьвер в калибре .22 и 6-7 пачек .22 HOLLOW POINT

кароче в пост БП обществе я за рср))

------------------
...There`s no spoon...

.. оружие этого класса в пиндостане наазывается Suicid Only

Насчет "мощности" не соглашусь с предыдущими ораторами. Мощность маленькая.
.Дымный порох однако. По ТТХ там скорость пули что-то около 250м\с, так что не удивительно. Бронежилетов в 19м веке не было и ковбои лихо прятались от пуль за перевернутым дубовым столом в салуне..

в привязке к фильму, мой выбор небольшой револьвер в калибре .22 и 6-7 пачек .22 HOLLOW POINT

Другого доходягу от своих шмоток шугануть,да,хватит...

FaceGrabber
Maxim73
По блок-посту с бандюками. Наверняка будут бегать гадить за блок-пост и поодиночке, вот там-то, со спущенными портками его и хватать. Ствол будет, инфа о блоке будет.

Так будет, только если совсем тупые, и скорее не местные. В наших краях непременно будет туалет типа "будка над ямой", и обязательно внутри "охраняемого периметра". Т.к. неуютно иначе. Если "бандюки" и самим копать лень, то отроют по их приказу "ранее отловленные".

Если люди где-то б/м надолго, то обустраиваются по возможности уютно.

господа,да накройте,наконец, кто-нибуть этот мост из минометов ...Дайте несчастному сайгоносцу прорваться на тот берег

оригиналы постед бай Сталкер Кнут:
фильм ещё хорош тем, что обостряет любовь к своим..
+100500

Морзе

Вообщем я не знаю почему они выжили.

По сюжету, чё непонятного 😊

По теме, на мой взгляд, всё же именно это: капсюльный револьвер и дох... капсюлей и опред.запас пороха и пуль.
Пули действительно можно лить - свинец доступен, и не очень востребован.
Порох можно добыть из любых боеприпасов или сделать самому.

Конечно это вариант на "совсем пост БП", типа "необитаемый остров" - чисто по сюжету.
А так, в реале - конечно, нужно оружие под наиболее распространённый калибр...

vorobei

Такое оружие считается антикварным, и даже в России теоретически не требует разрешения. Правда, у нас для спокойствия надо сделать "справку", что оружие антикварное. Ну и -- очень всё это дорого у нас, для обычного человека запредельные цены.

А у револьверов вообще барабан переснаряжался - там на самом револьвере специальный рычаг под стволом, чтобы пули в тот барабан загонять. Некоторые модели имели несколько достаточно быстро сменяемых барабанов...

Так и в ЕС настоящие антикварные револи очень дорогие.
А вот их действующие копии современного производства(вполне себе надёжные и стреляющие)стоят где-то от 300-до 700т Е.В ряде стран требуют регистрации в полиции,в ряде стран в свободной продаже.
У меня на слуху нет ниодного случая их криминального использования.

У ряда револьверов барабан действительно быстро меняется.Один минус барабан довольно дорогая детальюНапример на мой револьвер сменный барабан получался 160Е,это чуть меньше половины цены самого револьвера.

Фотка орегинал револьвер Ремингтон образца 1858го года и копия производства ит. ф-мы. Пиетта.

GrigoryZ
Насчет "мощности" не соглашусь с предыдущими ораторами. Мощность маленькая.
.Дымный порох однако. По ТТХ там скорость пули что-то около 250м\с, так что не удивительно. Бронежилетов в 19м веке не было и ковбои лихо прятались от пуль за перевернутым дубовым столом в салуне.. 😊

Ну что-бы не быть голословным тут была тема в "Дульнозарядном"с моим участием:

http://guns.allzip.org/topic/150/371262.html

наверное охотничий дымарь и специальный револьверный - вещи разные

GrigoryZ
наверное охотничий дымарь и специальный револьверный - вещи разные

Одно и то-же.
Охлтничьим и прочим дымным порохом стрелять из дульнозарядного оружия и в частности из револьверов можно,а вот нитропорохом нельзя.Ещё есть "Пиродекс",это нитропорох с характеристиками дымного специально для такого оружия,но зараза дорогой(баночка 430гр 56Е).

но скорость в 250м\с уже говорит о не слишком большояй мощности..

Vassago

Задача- снести стоящих на блок-посту и пройти дальше по своим делам.
Группа из 4-5 человек в тряпье подходят к блок-посту врага. Типа беженцы.
Один или два с сайгой в пакете снимают самых опасных (пулеметчика и т.п). Остальные из группы выбивают остальных на блок-посту 😊
Что нереального?
Если имеется факт неожиданности и срыв шаблона?
ну если нужно прорваться за блок-пост врага?
Вопрос жизни и смерти.
Что в открытую идти что ли?

Фильм "Дорога" - не бачiв.Тiлкi этикетку на диске на прилавке. Этого хватило. Не считайте служивых лохами.Служивых-лохов повыбили в первые 1/2 года войны. Если Вы будете подходить даже не к блок-посту, а к будке со шлагбаумом - Вы будете подходить:
по-одному,
с руками на виду,
и под прицелом,
и отходить так-же, только уже без вещей.

GrigoryZ
но скорость в 250м\с уже говорит о не слишком большояй мощности..

Зато масса пули приличная.
13-15 грамм

Полагаяю,что Джоулей 500 там наберётся.

согласен 😊

мне пришлось раз пострелять из кольта-1911 на ярком солнце.. поразился тому что пулю чётко видно в полёте. ))
.
любят мериканцы тяжелые медленнолетящие толстые болванки... летают недалеко и небыстро, протыкают -плохо, но, естли попадёт - душа вон! 😊

------------------
...There`s no spoon...

GrigoryZ
согласен 😊

Посмотрел по дульнозарядным форумам
по 44му калибру
Масса пули:12.9-15грамм
Начальная скорость:220-270 М/С
Начальная энергия: 400-490 Дж

ДиДи,
-посмотрел ваш профайл................))
............ЧиЗет-Шадоу и САКО-ТРГ...-белая зависть 😊))))))))))

------------------
...There`s no spoon...

.вона она в углу стоит - 5-зарядная бесшумная РСР на 330м\с, шьющая 50мм сосновый брусок и спускающая легковушечные колёса с 80метров.. и насос "Хил" к ей, и пуль килограмма четыре. Афигенная вещь хулиганствовать и ворон стрелять. Года три стоит с пустым резервуаром, лень накачивать. Когда придет БП, когда через пятьдесят лет начнет ощущаться дефицит патронов - я таки её накачаю не поленюсь ))))..не раньше
_______________________________

только зип резинок не забудьте прикупить а то не накачаете ни разу. У меня тоже FX MONSOON валяется - решил по мишенькам пострелять - пришлось везти резинки менять - травит аж свист стоит.

FaceGrabber
Ага,а потом перебрасывают через колючую проволоку на границе.Ввозить то низя.

Ну если не хотите нарушать законы,то можете например свободно купить в Латвии и прикопать недалеко от Латвийско-Российской границы в лесочке.Ниодин закон не Латвийский ни Российский не нарушите.
А когда наступит БП и всё рухнет и границы и законы придёте раскопаете. 😀

GrigoryZ
ДиДи,
-посмотрел ваш профайл................))
............ЧиЗет-Шадоу и САКО-ТРГ...-белая зависть 😊))))))))))

Скажем так:моей заслучи в этом нет-так жизнь сложилась.
Всё что есть в моём скромном арсенале кроме короткоствола в РФ можно то-же преобрести быть может чуть с большими трудностями. 😀

Завидовать можно американцам,там оружие не регистрируется а в ряде штатов вообще свободно продаётся.
В ЕС всё гиморно,разрешение из полиции надо,регистрировать по месту жительства надо.С ношением короткоствола везде гайки закрутили,там где ещё не закрутили грозят закрутить. 😞

А когда наступит БП и всё рухнет и границы и законы придёте раскопаете.

------------------
...There`s no spoon...

GrigoryZ
но скорость в 250м\с уже говорит о не слишком большояй мощности..

plombir
Да ладно вам, 270 у нагана, а из нагана кучу народа положили А тут в плюсе ещё и крупный калибр

Добавлю,что если готовится именно к ТАКОМУ врианту выживания,то револьвер нужно делать на заказ из нержавейки.

придёт такой спецназовец с лопаткой, увешанный АК-74 с ГП и "мухами" с АПСами, и суетливо оглядываясь - выкапывает ночью капсульный "Кольт" в лесу

У ряда револьверов барабан действительно быстро меняется.Один минус барабан довольно дорогая детальюНапример на мой револьвер сменный барабан получался 160Е,это чуть меньше половины цены самого револьвера.

Порох можно добыть из любых боеприпасов или сделать самому

DIDI

Так и в ЕС настоящие антикварные револи очень дорогие.
А вот их действующие копии современного производства(вполне себе надёжные и стреляющие)стоят где-то от 300-до 700т Е.В ряде стран требуют регистрации в полиции,в ряде стран в свободной продаже.
У меня на слуху нет ниодного случая их криминального использования.

У ряда револьверов барабан действительно быстро меняется.Один минус барабан довольно дорогая детальюНапример на мой револьвер сменный барабан получался 160Е,это чуть меньше половины цены самого револьвера.

Фотка орегинал револьвер Ремингтон образца 1858го года и копия производства ит. ф-мы. Пиетта.
[URL=http://img.allzip.org/g/151/orig/5688602.jpg][/URL]

Купите в США, они здесь и за оружие не считаются.
Я сегодня был на гун шоу, были йетих револьверов на валом, и ни одного дороже $275. А ведь можно ещё и поторговатся.

FaceGrabber
Добавлю,что если готовится именно к ТАКОМУ врианту выживания,то револьвер нужно делать на заказ из нержавейки.

На заказ не знаю,а из нержавейки делают.
http://www.pietta.it/prodotti/...lery/index.html

Правда сам живьём таких не видел.

Если речь идет о всяком оружии, в том числе умозрительном, то выбираю "сверчок" из mеn in black.

В реальности- любое оружие которое будет под рукой.

FaceGrabber
А ещё можно купить специальный барабан под современный унитарный патрон.

Есть,но в Европпах с ними напряжёнка.В ряде стран они просто нелегальны,ибо подобное оружие не считается оружием и потому в свободном обороте,а жанные комплекты приравнены к переделке.А в ряде стран можно(как правило там,где это оружие оружие считается и подлежит регистрации в полиции),соотвецтвенно и данный конверсионкит надо в полиции регистрировать.

http://www.kirstkonverter.com/remington.html

FaceGrabber
Не,мы на танках приедем.Как БП придёт так в Прибалтику,за Глоками.Сразу.Где там рядом сграницей ближайший магазин с пистолетами?

Если и так есть и разная армейская длинноствольная стрелковка,то зачем тогда пистолеты нужны? 😀
Кстати ассортимент приграничных магазинов вас может сильно разочаровать.
За всю прибалтику не скажу но в Латвию за приличными пистолетами до Риги катиться придётся-это-же сколько соляры танку надо!

DIDI

На заказ не знаю,а из нержавейки делают.
http://www.pietta.it/prodotti/...lery/index.html

Правда сам живьём таких не видел.

http://www.cabelas.com/product...powder+revolver

http://www.cabelas.com/product...powder+revolver

http://www.cabelas.com/product...powder+revolver

Поскольку оружием не является можно по почте.
Там вообще много чего но искать лень.

FaceGrabber

Насчёт сделать,сомнительно.Из любых боеприпасов не вариант,классике катит только дымарь,а нитропороха они сильно разные.Без пальцефф сложно выживать.

Жил-был на свете один вумник:
Ему было лень идти в магазин за охотничьим порохом и он разковыряв патрон 9Х19 плоскогубцами засыпал этот заряд пороха в ствол подареной ему современой копии однозарядного-дульнозарядного пистолета с кремнёвым замком.Кремень там уже был вставлен а в ствол запихали какой-то металлический шарик обёрнутый в газету.Хорошо хоть пистоль был не нарезной.Подбадриваемый одоьрительными воплями подвыпившей уже компании гостей он взвйл курок и выстрелил....
Впрочем остался цел,хоть потом у всех и переспрашивал неделю,что ему сказали,а вот пистолету разорвало ствол.По счастливому стечению обстоятельств никто не пострадал.

Если и так есть и разная армейская длинноствольная стрелковка,то зачем тогда пистолеты нужны?

omsdon

Купите в США, они здесь и за оружие не считаются.
Я сегодня был на гун шоу, были йетих револьверов на валом, и ни одного дороже $275. А ведь можно ещё и поторговатся.

А они их по почте в ЕС шлют?
Можно конечно купить при посещении США,но не знаю пропустит-ли их американская таможня при вылете.

Ему было лень идти в магазин за охотничьим порохом и он разковыряв патрон 9Х19 плоскогубцами засыпал этот заряд пороха в ствол подареной ему современой копии однозарядного-дульнозарядного пистолета с кремнёвым замком.

DIDI

А они их по почте в ЕС шлют?
Можно конечно купить при посещении США,но не знаю пропустит-ли их американская таможня при вылете.

Шлют-ли в ЕС не знаю, но в США они не считаются оружием, и документы на покупку нигде кроме NJ не требуют. Так что с чего таможне то цепляться?

Кстати есть мнение что по коллекционной лицензии в России должно быть можно приобретать реплики историческихстволов.Я так понимаю прописано в законе но таможня не пускает.В дульнозарядном обсуждают.

FaceGrabber
да это понятно.Если скажем у вас Кольт-Питон зверского калибра,есть гильзы,капсюли и пули ,но порох не пойми какойЕсли уж нитро порох то понятно про современныйе стволы речь.

omsdon

http://www.cabelas.com/product...powder+revolver

http://www.cabelas.com/product...powder+revolver

http://www.cabelas.com/product...powder+revolver

Поскольку оружием не является можно по почте.
Там вообще много чего но искать лень.

Спасибо!

рассчитанный на дымный порох насыпать нитропорох,то проживёт он недолго,вернее сказать совсем не проживёт.

omsdon

в США они не считаются оружием, и документы на покупку нигде кроме NJ не требуют. Так что с чего таможне то цепляться?

Вот именно к отсутствию документов и цепляются.
Были уже прецеденты получения вместо револьвера уголовного дела.
Которое потом конечно закрывают, но потраченных денег и нервов уже не вернуть.

FaceGrabber
Это понятно.Я уже писал что кроме дымаря оно не ест ничего.Я про другое. Современный ствол тоже не любой нитропорох сьест.Вот есть у вас Питон,и есть снаряд от гаубицы-нитропорох как ни крути.А эксперементировать стрёмно.Без справочников и весов.Какой он там,фиг знает.Артелиристкий он в шариках,или в макоронину,кто знает?Перемолоть можно или подорвёшься?

Тут врятли-можно что-то сказать не зная характеристик пороха.Экспериментировать может быть весьма небезопастно.
Со справочниками там всё понятно,посмотрел циферки и вперёд,а вот когда раскупорил неведомый тебе боеприпас и мучаешься мыслью можно или нельзя использовать его порох для создания другого боеприпаса,тут полная лотерея.Я к сожалению имел счастье лицезреть от первого лица как разрывает и современные пистолеты от куда меньших косяков с релоудом(револьверы правда непришлось).Экспериментировать не хотелось-бы.

вот когда раскупорил неведомый тебе боеприпас и мучаешься мыслью можно или нельзя использовать его порох для создания другого боеприпаса,

FaceGrabber
Тут хотябы можно однотипные использовать.Скажем если найти макаровские патроны то порох из них в Питон можно будет запихать?Чисто на глазок.

Я как-то для соревнований релоудил пистолетные патроны в 9Х19 и револьверные патроны 38Спэшал.
38й он как 357й магнум,только слабее и лильза на три мм короче.У Кольта Питона как раз 357Магнум.
Так вот релоудил порохом финским-Вихтавоури.На 9Х19 и 38СП разные марки пороха шли по мануалу,если память не изменяет(давно дело было).

Вот по Вихте релоудинг-мануал,там можно посмотреть по их порохам.

Там есть и таблица совместимости с порохами других производителей.

http://www.lapua.com/upload/do...guideed9eng.pdf

Сейчас смотрю их мануал и получается,что можно использовать один и тот-же порох в ряде случаев.

Я в этом не шарю,но,во первых револьвер менее чувствителен к косякам с навеской.А вовторых,КМК,имея патроны ,примерно одного типа,пистолетные там и там, навеску можно попробовать подобрать,от малого к большому просто увеличивая понемногу.Без каталогов и таблиц. Нас не парит работа автоматики,нам нужно людоедов стрелять.

FaceGrabber
Я в этом не шарю,но,во первых револьвер менее чувствителен к косякам с навеской.А вовторых,КМК,имея патроны ,примерно одного типа,пистолетные там и там, навеску можно попробовать подобрать,от малого к большому просто увеличивая понемногу.Без каталогов и таблиц. Нас не парит работа автоматики,нам нужно людоедов стрелять.

Попробовать можно,главное что-бы не разорвало. 😀

вчера ходил на пейнбол со своим
в ношении необременительно

эмден
posted 1-2-2012 23:34

IS90

предположу что не знали такой штуки как капсюль?

и это тоже, но главное, никакое автоматическое многозарядное оружие не может работать на дымном порохе,можно лишь сделать револьверное ружье,и то после каждого выстрела придется порох на полку насыпать

#30 IP
P.M.

WindMaker
posted 1-2-2012 23:40
quote:
Originally posted by IS90:

предположу что не знали такой штуки как капсюль?

Даж когда уже знали капсюль, идея автоматического оружия ждала своего пороха На YouTube есть сюжеты на аглицком, где люди мастырят порох. Утверждают, шо зер гуд. Стреляют им...якобы. Но недоверчивые камрады из тех-же штатов, повторяют всё точно по технологии, но...у них выходит херь, годящаяся лишь для петард. То есть, если нужно бахнуть - бахнет. Но ежеличи стрелять из самодельного ружья самодельным порохом...Тут надоть, как минимум, запасную пару глаз и рук иметь. Как по мне - слишком высока цена. При БП и так жизнь не сахар, а без глазиков, и вовсе грустно.

Васёк
в ношении необременительно

А с МРСПшным складным прикладом "мурка" влезет? Хотя влезет наверное, приклад можно снаружи пустить.

По теме. По сюжету книжки и кина ГГ ИМХО подойдет вот что--то типа такого (если уж говорить о револьвертах).

Патрон распостраненный, 410 гильз набрал + пулелейка. Свинец из аккумов.

Для наших палестин - ИМХО нефиг лисапед изобретать - "укорот" + ПМ. Ну, еще двудулка обрезанная курковая.

410 не особо распространён в Штатах.Особенно если сравнивать с нормальными револьверными/пистолетными калибрами.

"укорот"

А в чём прикол 410 калибра перед нормальными револьверными калибрами в этой ситуации?

410 не особо распространён в Штатах.

IS90
шо за зверь?

IS90
может он гладкий, или для "добора"?

Не, нарезной - 45 ACP, 45 кольт, 410. В принципе, насколько я помню, 45 кольт очень распостранен для релоудинга. Кроме того, доступен стандартный 45 акп, коего на военных складах запасы и запасы.

Вобщем, теоритицки, для БП то что док прописал. Для БП в США, разумеется.

пулемёт Максима первоначально работал именно на дымном порохе. Это потом уже его переделали, в т.ч. и лафет сменили и прочее.
А пулемёт Максима как раз и является предком всего современного автоматического оружия.

Васёк
вчера ходил на пейнбол со своим
в ношении необременительно

с МР-133, что ли 😀
ждать весной оттаявшую команду пейнтболистов?

пулемёт Максима как раз и является предком всего современного автоматического оружия.

Ну. И наган делался под дымный порох, а потом прекрасно работал на бездымном

plombir
Ну. И наган делался под дымный порох, а потом прекрасно работал на бездымном. Не надо ужасы рассказывать, просто ко всему нужно с умом подходить.

А это две большие разницы. В капсульнике камера сгорания не герметична, имеет выход в виде брандтрубки.
А продукты сгорания имеют дурную привычку распространяться по пути наименьшего сопротивления.
Если давление будет повышаться слишком быстро, то куда всё дунет? Правильно, прямо в морду лица стрелку.

Поэтому для капсульников применяют тока дымарь или его сертифицированный заменитель с аналогичной бризантностью.

sad

с МР-133, что ли 😀
ждать весной оттаявшую команду пейнтболистов?

нет 😊
мы продолжили веселиться на афтепати

Виталик

А с МРСПшным складным прикладом "мурка" влезет? Хотя влезет наверное, приклад можно снаружи пустить.

По теме. По сюжету книжки и кина ГГ ИМХО подойдет вот что--то типа такого (если уж говорить о револьвертах).

Патрон распостраненный, 410 гильз набрал + пулелейка. Свинец из аккумов.

Для наших палестин - ИМХО нефиг лисапед изобретать - "укорот" + ПМ. Ну, еще двудулка обрезанная курковая.

Это револьвер для самообороны от змей,отсюда и возможность использовать гладкоствольный 410й патрон с дробью.А вообще-то он нарезной и зделан под калибр 45Лонг Кольт.

Calex
И трёхлинёйка тоже.
Просто тут чуть попутали немного разные вещи. Начали с капсульников, и плавно перешли на ранние образцы под унитарный патрон, поскольку они тоже на дымаре работали.

А это две большие разницы. В капсульнике камера сгорания не герметична, имеет выход в виде брандтрубки.
А продукты сгорания имеют дурную привычку распространяться по пути наименьшего сопротивления.
Если давление будет повышаться слишком быстро, то куда всё дунет? Правильно, прямо в морду лица стрелку.

Поэтому для капсульников применяют тока дымарь или его сертифицированный заменитель с аналогичной бризантностью.

Ну, это как уж нужно - заклепать ствол? чтобы дунуло в брандтрубку и\или разнесло барабан...

Я бы взял это: http://www.sako.fi/sakoquadmodels.php?synthetic
со сменными стволами под 22 LR и 17 HMR
всяко с глушаком и быстросъемной оптикой. Патронов 1500 обычной мелкашки и 500 17 HMR. Из 1500 половину взял бы субсоников, а вторую скоростных с омедненной пулей. Магазины - по 5 штук каждого.
Блиииин.....Мало патронов. Но пешком если идти, больше напряжно будет.

plombir
Ну, это как уж нужно - заклепать ствол?

Хотите насыпать чего иного - вперёд и с песней. А мне моя жизнь дорога как память.

Я бы взял это:

У меня приятель взял давным давно мелкашку полуавтомат для походов Colt AR7.Она не выдающаяся как винтовка,но очень удобная для туриста.Он с ней на байдарке плавал(кстати с привязанным поплавком она не тонет).
Теперь жалею что сам не купил ибо не делают их больше.Разве что б\у попадётся.
http://jamesazacharyjr.blogspo...ival-rifle.html

Прикольное ружьё.Но мелкан для самообороны....

FaceGrabber
Прикольное ружьё.Но мелкан для самообороны....

Кстати уже в середине 19го века были и приклады к револьверам.
До них додумались значительно раньше,чем изобрели патрон.

Напрашивается кабура аля маузер.И порох был бы суше.

Calex
На современных репликах ясно написано прямо на стволе крупными буквами: BLACK POWDER ONLY.

Самое смешное, что реально чёрного пороха "за бугром" почти не делают. То, что выпускается для любителей реплик, реально является "нитроцеллюлозным" и делается на том же оборудовании. Просто рецептура подобрана так, чтобы по свойствам горения был близок к чёрному, ну и дым чтобы давал...

i am nobody
а что, если его "просушить" - не стрелит, нет?

Коллега, дело в том, что порох - не абстрактный сферический порошок в вакууме.
Это некая субстанция с совершенно поределенным размером зерна. Если по-простому, то от размера и состава зерна зависит скорость горения пороха.
Проблема черного пороха в том, что после намокания меняется как рамер зерен (могут слипнуться при намокании и рассыпаться в мелкую пыль при высыхании), так и состав (некоторые компоненты легко вымываются водой).
Все это приводит к тому, что горение мокрого и высушеного пороха меняется непредсказуемо. Может взорваться и повредить оружие вместе со стрелком, а пожет только тлеть.
В любом случае это лотерея с плохим исходом.

А может компактный огнемёт придумать?Метров на 10 радиусом. Бензин ему иногда попадался, останавливающее действие вне конкуренции.Самое то для самообороны.

Думаю, ГГ нужно было лучше обыскивать дома. Бункер он нашёл, осмотрел, нашёл пачку 45 АСР и три коробки гильз 30-30. Оружия не нашёл. Но почему он не обследовал дом? Нужно было его вообще раскурочить 😊! Если есть один тайник - бункер, то есть вероятность, что где-то находятся и другие 😊 Где-нибудь в потайном сейфе Кольт 1911 и Вин 94 завалялся 😊

Проблема черного пороха в том, что после намокания меняется как рамер зерен (могут слипнуться при намокании и рассыпаться в мелкую пыль при высыхании), так и состав (некоторые компоненты легко вымываются водой).

Фильм не смотрел. Взял бы Анзио или Барретт. Внушають они мне благоговение...

Calex
Достаточно зарядить не тем, чем нужно. Пуля то сидит крепче, чем капсуль.
На современных репликах ясно написано прямо на стволе крупными буквами: BLACK POWDER ONLY.

Хотите насыпать чего иного - вперёд и с песней. А мне моя жизнь дорога как память.

brigant
Думаю, ГГ нужно было лучше обыскивать дома. Бункер он нашёл, осмотрел, нашёл пачку 45 АСР и три коробки гильз 30-30. Оружия не нашёл. Но почему он не обследовал дом? Нужно было его вообще раскурочить 😊! Если есть один тайник - бункер, то есть вероятность, что где-то находятся и другие 😊 Где-нибудь в потайном сейфе Кольт 1911 и Вин 94 завалялся 😊

Вообще, получить в руки такой подарок судьбы как дом с схроном, с изобилием - и куда-то пи..ть... Масса вариантов - маскировка, засада на непрошенных гостей, ловушки а-ля "Коммандо", перепрятать запасы наконец... Нет, нах, он куда-то прётся... как будто это самоцель.

И ты абсолютно прав - обязательно должны быть ещё тайники! Я бы этот дом на спички разобрал, но нашёл бы!

plombir
У нагана есть подпор патрона и соответственно капсюля

Имея патроны пусть другого калибра, но с капсюлем, и хотя бы завалящий надфиль, всегда уж можно было состряпать патроны-заряды для своего.

Пломбир.

Насчёт "рук из жопы" и возможности переообжатия-переделки патронов - согласен.

Насчёт оставления бункера - согласен, но лишь частично. По фильму это так. По книге - там всё иначе. Там выбор оставления бункера вполне обоснован. Ну, по крайней мере частично. Не прямо, а в контексте общего повествования, сюжета и финала книги.

Вот смотри. ГГ - тяжело болен. Одышка, кровохарканье и тп. ГГ явно разбирается в медицине, понимает в анатомии, владеет профессиональными навыками - накладывает швы и пр. Короче, может профессионально оценить тяжесть своего положения и понять, сколько времени ему осталось. Ведь по книге - он умирает через пару-тройку месяцев после оставления бункера. Ну да, ранение в ногу могло осложнить его состояние, но он по ходу с ним справился и на общий исход это не повлияло.

Итак, ГГ - смертельно болен. Жить ему - несколько месяцев. На руках у него ребёнок 8-10 лет. Какая может быть у него стратегия спасения ребёнка? Только одна - добраться до обжитых мест, которые, возможно, имеются на юге. Если там есть "хорошие люди", то ребёнок будет жить. И какой смысл ему сидеть в бункере? Ждать смерти? Но тогда ребёнок неминуемо погибнет, вне зависимости от объёма имеющейся там жрачки.

В этом контексте лично мне поведение ГГ кажется вполне обосновано. И оно оказалось оправдано в финале книги.

Опилить вокруг капсюля. Забить донце с капсюлем в камору барабана. порох и пуля - как у казённозарядного револьвера. Это будет не патрон в чистом виде, т.к. без гильзы, но пальнуть вполне себе.
Вы как дети, чесслово. Если есть ударный механизм и ствол, а также порох и капсюль - то всё остальное уже дело техники, времени и терпения 😊

Опилить вокруг капсюля. Забить донце с капсюлем в камору барабана. порох и пуля - как у казённозарядного револьвера. Это будет не патрон в чистом виде, т.к. без гильзы, но пальнуть вполне себе.
Вы как дети, чесслово. Если есть ударный механизм и ствол, а также порох и капсюль - то всё остальное уже дело техники, времени и терпения

ГГ - смертельно болен. Жить ему - несколько месяцев.

пули-то все равно нет.
проверить выстрелит нет "чудо конструкция" можно только на практике. а это демаскирует.
да и ударник подклинит так, вероятно.

Я так понял, что он загнулся перекупавшись в ледяной воде

Он же, кстати, выстругивал деревяшки и чернил сажей - чтобы казалось что у него полный барабан. Но пойти дальше не сумел 😛

Читаеш - половина как дети малые.
Рассуждают о том, о чем понятия не имеют.
Сплошь Рембы и Менделеевы.

А ведь ни химии не не знают, не военного дела.
И не понимают, что это в игре с 30% жизни персонаж может бегать и стрелять, а в реале одного выстрела вам хватит что бы сил хватало только на лежать и стонать.

это в игре с 30% жизни персонаж может бегать и стрелять, а в реале одного выстрела вам хватит что бы сил хватало только на лежать и стонать.

Что,серьёзно? Т.е когда на вас выскочит злой мужик с мачете,вы хотите иметь на готове мелкашку?И не ввиде револьвера или полуавтомата,а в виде болтовки?

Mr. Grey
это в игре с 30% жизни персонаж может бегать и стрелять, а в реале одного выстрела вам хватит что бы сил хватало только на лежать и стонать.

еще один КС, то ЧЗ 75 под 9х19

Глок - он просто лучше )))почти по всем статьям.
..но как можно любить кусок пластмассы... А ЧЗ75 можно холить и лелеять, чистить и любоваться... Это как "жена-доярка" и "жена-балерина".. -конечно лучше Доярку, с Балериной столько хлопот... но мне у балерины ножки нравятся...

для скептиков относительно револьвера 0.22
http://guns.allzip.org/topic/57/698195.html
см. пост 99

это я к тому что патронов 0.22 набрать можно немеренно, револьвер не режет глаз прохожим, легко достать с кармана, мало места, мало веса.

И не понимают, что это в игре с 30% жизни персонаж может бегать и стрелять, а в реале одного выстрела вам хватит что бы сил хватало только на лежать и стонать.

для скептиков относительно револьвера 0.22
http://guns.allzip.org/topic/57/698195.html
см. пост 99

Люди попадания 22 бывают не замечают.на ганзе хирургом описан случай как пациент не заметил попадания в живот и ходил три дня.

Камрады, поделитесь ссылочкой, где качнуть сей замечательный кино. Спасиб...

Я не качаю, я всегда сразу онлайн смотрю. В поисковике набираете "смотреть эту фильму онлайн" и наслаждаетесь. Может и есть какая потеря качества, но чай не "Аватар".

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3404098
вот тут есть

Чтобы взял:
1. Револьвер системы наган (УСМ двойного действия) 0,8 кг
2. Глушитель Брамит + комплект прокладок 0,5 кг
3. Комплект ЗИП
4. 100 патронов 7.62(наган) 1.1 кг
5. Пулелейка на 1 пулю наган (сталь) 0,3 кг
6. Порох бездымный 0.2 кг
7. Комплект переснаряжения гильз наган 0.5
8. Капсуль пистолетный 500 штук

GOGA2000
1. Револьвер системы наган (УСМ двойного действия) 0,8 кг
2. Глушитель Брамит + комплект прокладок 0,5 кг
3. Комплект ЗИП
4. 100 патронов 7.62(наган) 1.1 кг
5. Пулелейка на 1 пулю наган (сталь) 0,3 кг
6. Порох бездымный 0.2 кг
7. Комплект переснаряжения гильз наган 0.5
8. Капсуль пистолетный 500 штук

Мсье знает толк в извращениях...