АКмоид vs СКС.

Дублирую показавшуюся интересной тему из другой ветки. Для жителей России краткое пояснение. В (на) Украине можно купить гражданскую версию АКМа - с блокировкой стрельбы со сложенным прикладом и невозможностью стрельбы очередями. При удаче можно взять автомат без настрела.

Теперь собсвенно вопрос - что надежнее, лучше, выгоднее - карабин СКС (около 8 тыс. русских рублей + складной приклад 160 долларов) или АКМоид (АКМ, Вепрь, Сайга). Я до конца не разобрался с хромированием ствола СКС и штифтом.

Вот и предлагаю обсудить .

ИМХО:

1. Ex АК.
2. СКС.
3. Вепорь/Сайга.

автомат неприхотливее, но потяжелее, зато короче, что в кустах очень важно. дистанции... не велика разница, да и зачем?

СКС со складным прикладом тоже около 80 см. Детали фрезерованные, хотя это не столь важно, запаса прочности автомата и так хватает.

Я до конца не разобрался с хромированием ствола СКС и штифтом.

1. АК-образные. Не могу ничего сказать, т.к. не на Украине и вопросом этим не интересовался.
Достоинства (видимые):
- Переделка из боевого, что немного гарантирует высокий ресурс ствола.
- Компактные размеры даже в разложенном состоянии
Недостатки:
- Можно нарваться на расстреляный ствол (это мое предположение, надо изучать ветку владельцев), т.е. нужно тщательно отбирать образец

2. Сайга/Вепрь. Однозначно из этих двух надо брать Вепря, т.к. Вепрь делают на заводе "Молот" в Вятских Полянах, где изготавливают пулемет РПК (Ручной пулемет Калашникова). Поэтому базой Вепря являются детали и механизмы пулемета.
Толщина ствольной коробки Сайга - 1.2 мм
Толщтна ствольной коробки Вепрь - 1.5 мм
Но самое главное, ствол Вепря обладает ресурсом в РАЗЫ больше чем ствол Сайги. Цифры поленюсь искать, воспользуйтесь поиском. Из-за этого Вепрь потяжелее Сайги, возможно. И кстати, он дешевле Сайги, вроде (видел за 17000 новый в магазинах)
Завод "Молот" делает очень качественно оружие, т.е. качество продукции повышают постоянно. В том числе и над качеством отделки.
На Вепре более удобный предохранитель

Достоинства:
- Размеры оружия (по сравнению со следующим пунктом - СКС)
- Оружие НОВОЕ
- Надежность АК
- Возможность выбрать калибр (7.62, 308 и пр.)
- магазинное заряжание
Недостатки:
- Цена

3. Самозарядный карабин Симонова СКС-45

Новый можно найти в исполнении того же завода "Молот" г. Вятские Поляны. Нужно выбирать из нескольких желательно.
-Хромированный ствол начали делать в 1953 году (т.е. 1953 года есть как хромированные, так и нехромированные стволы). Он предпочтительнее.
-Штифт стоит во всех современных переделках. Где он стоит, многие владельцы не знают ) на точность стрельбы не влияет (гораздо важнее найти нерасстрелянный ствол). Ствол мерить калибрами или вставлять патрон в дульный срез ствола и смотреть на сколько она туда проваливается, провернуть его (норма, если царапина на пуле не более 2 мм до среза гильзы) - что бы ствол не был в виде раструба (как пиратские пистолеты).
Ствол может быть сильно расстрелян. Не вестись на объявления "Правильный СКС, нештифтованный, с приливом для штыка и пр.". Все выбирать. У него может быть при этом серьезный настрел, а штык нафиг не нужен

Достоинства:
-Цена (на новые образцы из магазина в Климовске 7500 рублей)
-Надежность (советское качество, фрезерованные ствольные коробки)
-Распространенный калибр и самые дешевые патроны
-БОльшая прицельная дальность, чем у Сайго-образных

Недостатки:
-Оружие не новое, надо выбирать из нескольких образцов (с наименьшими следами эксплуатации)
-Вес дает о себе знать
-Заряжание с обоймы, 10 патронов.
-Размеры. Конечно АК в базе будет покомпактнее.
Выход - покупать со складным прикладом
- покупать комплект булпап (чтобы модернизированный вариант не противоречил закону об оружии РФ)

Мне до него еще жить и жить.

Вот и я думаю булпап СКС или булпап Вепрь(короткий ствол)

Taraz999
У меня 55 года - ствол хромированный, у товарища 53 - года - хромированный
слышал у деда одного был 49 года - ствол черный

Малахов
Вот и я думаю булпап СКС

Что-то меня этот буллпап смущает. Непривычно, да и, если самому делать, мороки много.

Только АКМоид.
СКС это от бедности. А специально фапать на СКС, какой он весь фрезированный это баловство одно.
АКМоид надёжней, неприхотливей, удобней.

WerWolf_X
АКМоид надёжней, неприхотливей, удобней.

WerWolf_X
СКС это от бедности.

Все тоже можно сказать и за СКС

Эээээ... ну с МК-03 СКС не сравнится по удобству. МК-03 однозначно лучше.
Почитайте в раздели "Охота" про одно и второе оружие.
Всё же, кто пользовал и то и другое сходятся на том, сто Сайга лучше.

А чтоб посмеяться, можно вот это почитать http://www.oxota-ribalkin.ru/bceeioxota-ribalkin1-701161.htm
Здесь какие-то псевдо-охотники Сайгу таки фонтанами поноса поливают.
Нереально доставили.
😀

Короткий ствол Сайги полюбому огромный плюс. Вот накопал таблицу внутренней баллистики, где сгорает порох даже у .308
В результате теряем максимум 20м.с. получаем идеальное удобство и разворотистость Сайги.

WerWolf_X
Только АКМоид.
СКС это от бедности. А специально фапать на СКС, какой он весь фрезированный это баловство одно.
АКМоид надёжней, неприхотливей, удобней.

По надежности не был бы столь категоричен, у АКМ все же окно для стреляных гильз открывается предохранителем заранее перед стрельбой, а у СКС затвор отходит лишь в момент выстрела.
Но если брать оружие не для охоты, а для выживания, то однозначно АКМ или АКМС.

WerWolf_X
Всё же, кто пользовал и то и другое сходятся на том, сто Сайга лучше.

Однозначно АК. Самый главный плюс - сменные магазины - запаришься, если что, СКС заряжать из обоймы. Заморачиваться с тюнингом СКС под магазинное заряжание дорого и лишний головняк, да и магазины неудобные (если пользовать забугорные тюнинг-киты).

автомат просто неприхотливей, утверждать что он надёжней я бы не стал. заряжать рассчёсками - дело привычки, я и автоматные рожки предпочитаю ими заряжать чтоб лишних рожков не таскать. буллпап в плане компактности как раз автомат "перекрывает". мало того что он получается короче, так ещё и удержание за пистолетную рукоятку, расположенную под центром тяжести, делает его условно короче в два раза. плюс намного удобнее стрелять с одной руки.http://guns.allzip.org/topic/54/780800.html

Скорее вопрос экономии на начальном этапе знакомства с нарезным.

странно , что у нас такие порезанные АК не продают. маразм...

СКС позволяет переделать систему подачи, и цеплять магазин снизу.
Посему, лучше брать СКС.

oktogen
СКС позволяет переделать систему подачи, и цеплять магазин снизу.
Посему, лучше брать СКС.

WerWolf_X
Только АКМоид.
СКС это от бедности.

+7,62

СКС удобнее и прикладистее.
если в разрезе "палаты" типа "а-ля рюс-вышивальщик" - то расход патронов важен.
А вообще. В бою и полный боекомплект расходуется "со свистом" ибо не глядя куда струлять.. эээ... это от быдло-мозга.
Ибо нормальный тот же северный охотник-промысловик не поймёт вас (старые охотники), зачем на нейтрализацию цели тратить более 1-го патрона? Но, видимо, у всех тележка с десятками тысяч патронов в запасе, ага?

Вепрь-7,62, да, круче Сайги (был) именно из-за того. что выпускались на базе деталей РПК, теперь этого нет.

Но кто оргазмирует с Сайги-АКМ, пусть. дело каждого и интимное, от чего оргазмировать. 😊 Некоторые вон - на ГАЗ-66 в теме оргазмируют, кто-то на Унимоги... я вон - люблю болтовые винтовочки для точности. А для боя на коротке, я бы предпочёл короткий типа Сайга-Вепрь под 12 калибр 😊
Нет универсальности, как и нет одинаковых людей (ну почти) 😊

Только АКМоид.
СКС это от бедности. А специально фапать на СКС, какой он весь фрезированный это баловство одно.
АКМоид надёжней, неприхотливей, удобней.

------------------
...There`s no spoon...

АКМ конечно - компактность со сложенным прикладом (это если надо кому), доступность комплектующих и боеприпаса. Да и ещё кое-что!
У СКС бывает "тапковские" магазины в процессе стрельбы отпадают.
Но самое главное, чтобы владелец любил своё оружие и достигал совершенства во владении им) И тогда, что СКС, что АКМ будут весьма грозной силой в умелых руках!

GrigoryZ
обрывает пулю из гильзы

Был свидетелем, как у "Вольфа" гладенько так срезало свинцовый наконечник с пули)))

GrigoryZ
И очень нестабильный и плохой бой, некоторые гладкие ружья так пулей стреляют.

Позвольте не согласиться. Это от конкретного ствола зависит!

Eldobaz
А может тогда лучше длинную Сайгу?

Но, если есть возможность взять то, что раньше было АКМ - надо брать его - отпадает 80% проблем.

GrigoryZ
И очень нестабильный и плохой бой,

Голосую
И то и другое и по 2 штуки 😊 😊 😊

Вот и я думаю, что может нужно брать и то, и другое. Патрон то один) Хотя еще лучше - АКМ и Тигр/СВД (СВД у нас тоже есть). Только это придется квартиру продать 😀

И если после этого не придет БП, тогда придется устроить ЛП)))

Как владелец гладкоствола хочу спросить /как чайник у суровых выживальщегов/, если ствол у СКС длинее, значит и точность у него выше?

на целых 10 см!

CTPAHHIK
Как владелец гладкоствола хочу спросить /как чайник у суровых выживальщегов/, если ствол у СКС длинее, значит и точность у него выше?

Если длиннее на 10 см, оказывается, это не значит, что струляет лучше.

CTPAHHIK
если ствол у СКС длинее, значит и точность у него выше?

why111
Только это придется квартиру продать

а как у них с отдачей? Сушит?

oktogen
СКС позволяет переделать систему подачи, и цеплять магазин снизу.
Посему, лучше брать СКС.

нет, не позволяет, для этого придётся пилить затвор.

Originally posted by:
Только это придется квартиру продать

CTPAHHIK
а как у них с отдачей? Сушит?

CTPAHHIK
а как у них с отдачей? Сушит?

Я с СКС не стрелял /смущенно/, поэтому и спрашиваю.

automatiq
У кого отдача сушит??? 39-й патрон, да ещё и работа автоматики - отдача на уровне мелкашки,

historico
При большом настреле(около 50) всё таки сушит.

Вот что нарыл в вике.

В течение десятилетия СКС стоял на вооружении армии наряду с автоматом Калашникова. Оба образца существенно дополняли друг друга, имели определённые преимущества и недостатки. Так, например, АК за счёт возможности стрельбы очередями создавал большую плотность огня, что увеличивало эффективность стрельбы на небольших расстояниях, а также при ведении огня по групповым целям. В то же время, прицельная линия и ствол СКС на 10 и 10,5 см соответственно длиннее, чем у АК, что положительно сказывалось на точности. За счёт автоматизации заряжания и возможности пополнять магазин с помощью обоймы карабин удовлетворял всем требованиям ведения огневого боя на средних и дальних дистанциях.

Вьетнамский партизан с СКС
К концу 50-х годов, с целью унификации стрелкового оружия в Советской Армии, было принято решение о повсеместной замене в стрелковых частях карабинов автоматами. По мнению командования, наряду с несомненным преимуществом АК в высокой плотности огня стрелковых подразделений, преимуществом СКС в ведении одиночного огня можно пренебречь, так как в современном бою последний фактор уже не играл решающей роли.

В течение десятилетия СКС стоял на вооружении армии наряду с автоматом Калашникова. .....всем требованиям ведения огневого боя на средних и дальних дистанциях.

Вьетнамский партизан с СКС......одиночного огня можно пренебречь, так как в современном бою последний фактор уже не играл решающей роли.

ибо не глядя куда струлять.. эээ... это от быдло-мозга.
Ибо нормальный тот же северный охотник-промысловик не поймёт вас (старые охотники), зачем на нейтрализацию цели тратить более 1-го патрона?

Надежнее на порядок. В чистке и обсуживании намного удобнее.

глючит при заряжании-разряжании, обрывает пулю из гильзы

"тапковские" магазины в процессе стрельбы отпадают.

Если доделать СКС, он будет лучше Сайги

automatiq
Я стрелял после сотни патронов с Моськи - может на контрасте сыграло.

automatiq
На самом деле, если просто стрелять, не на результат - это очень занудно - просто стреляешь, просто попадаешь в мишень, тупо щёлкаешь, ждешь пока патроны закончатся.

странно что об этом нужно говорить.

про надежность:
- не раз видел утыкания и пропуск подачи на СКС. пусть по вине поспешного снаряжания магазина, но в АКМ такого Никогда не бывает, даже при -30.
.
про обрывание пули:
-так в АКМ специальный "запатентованный" профиль патронника и пульного входа чтобы этого не случалось, а у СКС - всё "втупую" при досылании пуля встаёт в нарезы с закусыванием, при попытке проверить есть-ли патрон в патроннике - получаешь отдельно-гильзу, отдельно-порох, отдельно-пулю.. хорошо если это не зааканчивается досыланием следующего патрона и карабумом)))).
.
знаю одно охотхозяйство в Тверской, где у егерей поотбирали любимые СКСы и раздали самые дешевые Сайги... Егеря теперь СКС как стражжный сон вспоминают..)))

------------------
...There`s no spoon...

historico
Как ощущения после 100 мосинских выстрелов?

ШЕР ХАН

"тапковские" магазины в процессе стрельбы отпадают.

это какие такие магазины?

Дык! это смотря с какой стороны находиться!

М16 - Делает маленькую дырочку, все аккуратно, в соответствии с Женевской конвенцией
АК47 - Делает большую дыру, иногда отрывает конечности, не соответствует Женевской конвенции
Трехлинейка - Одна из причин для создания Женевской конвенции
М16 - отлично отстреливает мелких грызунов
АК47 - отлично отстреливает врагов революции
Трехлинейка - отлично отстреливает легкую технику
М16 - попав в реку, перестает работать
АК47 - попав в реку, все равно стреляет
Трехлинейка - попав в реку, обычно используется как весло
М16 - Оружие для обороны
АК47 - Оружие для нападение
Трехлинейка - Оружие Победы!
М16 - Подствольник тяжел, но может положить гранату в окно за 200 метров
АК47 - Если что, гранату от подствольника можно забросить в окно рукой
Трехлинейка - Гранату в окно? Бей через стену, патрон пробивает почти метр кирпича
М16 - Можно поставить глушитель, небольшой патрон не дает много звука
АК47 - В принципе можно поставить глушитель, но лучше просто прижимать врагов к земле непрерывным огнем
Трехлинейка - Нафиг глушитель когда после первого выстрела все полюбому оглохнут?

Обе эти конфеты вкусные...
Не вдаваясь в детали (чтобы не прослыть чайником) - мне больше нравится СКС. И вообще магазинные винтовки. С ними удобнее лазить по чепуре и стрелять лёжа (как справедливо заметили камрады - у АКмоидов сильно торчит магазин). И ещё - хрен знает, почему, но с СКС стрелять приятнее, чем с Мосинки или АК...

automatiq
сначала больно, потом привыкаешь - чем больше стреляешь, тем меньше чувствуешь удары.

why111
Вот и я думаю, что может нужно брать и то, и другое. Патрон то один) Хотя еще лучше - АКМ и Тигр/СВД (СВД у нас тоже есть). Только это придется квартиру продать 😀

Отнюдь... АКМ (ФОРТ - 205) около 4 500 грн + всякий тюнинг около 1 500
СВД ( не Тигр) видел в магазе 18 000, НО за такие деньги я удавлюсь покупать ЭТО, поэтому смотрю в сторону 700го рема.

Берите АКМ и не морочтесь))) СКС - хороший ствол, мне очень нравится, но он уже явно устаревший.

historico
Может имеет смысл амортизатор и ДТК поставить?

Vovchik MD
но он уже явно устаревший.

automatiq
Тогда теряется возможность колоть штыком и добивать прикладом.

automatiq
А АКМ - сплошь нанотехнологии?

abdulsaid
Обе эти конфеты вкусные...
И ещё - хрен знает, почему, но с СКС стрелять приятнее, чем с Мосинки или АК...

historico
Вы удары штыком и прикладом тренируете?

А что, нельзя? 😊

why111
Трехлинейка - Одна из причин для создания Женевской конвенции

abdulsaid
А что, нельзя?

automatiq
А АКМ - сплошь нанотехнологии? 😊

Нет конечно))) Но "Калаш" всё же - автоматическая стрельба и больший боезапас, как минимум.

Vovchik MD
А в СВТ я вообще влюблён!

automatiq
Тогда теряется возможность колоть штыком и добивать прикладом.

Бейте прямо в глаз сразу, как белочку)))

historico
Я к примеру не тренирую. Вот и думаю, может пора начать.
PS У меня помпа. 😊

Мосс 590 - вуаля! Предусмотрено присоединение штыка)))

Vovchik MD
Мосс 590 - вуаля!

Vovchik MD
Бейте прямо в глаз сразу, как белочку)))

Vovchik MD
Но "Калаш" всё же - автоматическая стрельба и больший боезапас, как минимум.

Боезапас или боекомплект? Боезапас формируется боевой задачей, а боекомплект - используемым оружием. И у СКС носимый боезапас компактее АКМовского за счёт отсутствия магазинов - в карман разгрузки комфортно влазит 4 обоймы вместо 1 магазина.

historico
Патроны имеют свойство кончаться.

переделывать УСМ надо хоть на чём.

Зачем мне ещё одна помпа

В гражданских модификациях что не возьми - автоматической стрельбы нет,

------------------
...There`s no spoon...

automatiq
переделывать УСМ надо хоть на чём.

automatiq
Боезапас или боекомплект?

CTPAHHIK
И вот тут владелец СКС поставит жирную точку

historico
Зачем мне ещё одна помпа и где взять штык?

why111

Странный вопрос для 151 отделения)

Vovchik MD
Кстати, не знаете легенду о появлении штыков?

GrigoryZ
.
да и слава богу. Даже АК-74 в автоматическом режиме ...фыр-фыр... рожка нет.., фырр-фыррр.. - второго нет.. а результат как от пары вдумчивых одиночных выстрелов. А для АКМ-7.62 авто-режим вообще чисто "психическая атака" отбойный молоток "куда-то туда.." 😊

в принципе да, но лучше иметь его и не использовать, чем не использовать за неимением 😛

Зачем мне ещё одна помпа и где взять штык?

Недавно у нас продавались. Я прикупил 😀

На той неделе хотел ещё прикупить, поехал на рынок, а хренушки уже.

historico
Нет. Расскажите, если ни сложно.

В принципе боян, услышал её ещё в середине 80хх в школе, от своего очень эрудированного товарища.
Дело было в пригороде одного города, одного из островов Карибского бассейна. Команда храбрецов под "Весёлым Рождером" пыталась взять на гоп-стоп жителей рыбацкого городка, рыбаки ожесточённо отстреливались из своих аркебуз(или мушкетов), а пираты прячась в зарослях ждали когда у обороняющихся закончится порох и вот тогда, как думал капитан джентельменов удачи, шпаги и абордажные сабли быстро решат дело! И то, что могут противопоставить им обычные рыбаки? Ножи для потрошения рыбы?
И вот когда выстрелы стихли пираты пошли в атаку! И каково же было удивление капитан, когда до него дошло, что последнее, что он видит в своей жизни - это нож для потрошения рыбы пробивающий ему горло и почему -то вставленный в раструб ствола мушкета!
Собственно как-то так. Легенда гласит, что одному жителю пришло в голову вставить в ствол мушкета нож и эта идея помогла городку перебить пиратов)

ШЕР ХАН
Вы где такого набрались, осмелюсь полюбопытствовать?

В АКМС-МФ - инородный механизьмъ, который ломаеццо иногда. Да и вобще он там лишний.
В АКМ-МФ этого нет.

Буржуинский обвес (в т.ч. буллпап) подходит на АКМ. На АКМС - после долгого дрочева и поиска дорогущих адаптеров.

АКМ дешевле АКМС на тысячу гривен (4 тыра)

Про СКС в прошлой ветке писАл - глючен.

мы в разных регионах обитаем у нас каждый патрон считали КАЖДЫЙ так что... хотя всё - имхо, вона , приезжали как-то москвичи, типа на охоту, ну и потом расстреляли столько по деньгам патронов, шо местные уже даже маериться не стали. В переводе на русско-понятный - "у денег глаз нет".
А воообще - Москва-зло Руси.

Радует только то, что стрелять, по причине большого к-ва. патронов, мы здесь насобачились лучше 😀

Змей-полигон

why111
АКМ вообще не складывается

АКМ - это "весло". Не складывается вобще.
АКМС классический - складывается вниз.
То, что зачастую выдают за АКМС сейчас - АКМ, к которому прихреначили складной вбок приклад. Совместимость с "нормальными" прикладами он потерял, механизмом блокировки обзавёлся.

Если брать - то (имхо) АКМ. В дереве. И ставить на него что хошь.

Змей-полигон
Если брать - то (имхо) АКМ. В дереве. И ставить на него что хошь.

Хм. А есть ли какие-то наработанные решения по апгрейду в бюджетном варианте? Допустим, приклад, как минимум, складной, без особой болтанки.

в складном варианте по закону всё равно блокирована возможность стрельбы со сложенным прикладом, и в лоб им не особо стукнешь.

У тапковского складного ложа на СКС в разложенном состоянии люфтит приклад 😞 Поставил крон и ДТК. В принципе доволен - осталось с лютом разобраться.

и в лоб им не особо стукнешь

Нарезным не владею пока, но мои взгляды претерпели эволюцию от СКС к АК-мойду.

АКМ/Сайга/Вепрь - более универсальны. СКС более специфичен.

why111
Тогда оно конешно, тогда брать не стоит)

я не претендую на абсолютизм своего мнения, просто попробовал и эмовские приклады с компенсатором отдачи и без, и складные. А в итоге всё равно штатный ободрал, перекрасил в чёрный цвет и поставил обратно. Единственное, каюсь, затыльник резиновый прикрутил, но только в виду того, что очень уж мне штатный приклад мал оказался... вкладываться не удобно при стрельбе)

очень уж мне штатный приклад мал оказался

GrigoryZ
хотя и к родному придрачиться не грех.

why111
А есть ли какие-то наработанные решения по апгрейду в бюджетном варианте? Допустим, приклад, как минимум, складной, без особой болтанки.

Обвес (комплектом) ATI. Тяжеловат, но складной влево телескопический приклад довольно удобен. Заодно и всякие цацки в довесок - пистолетная рукоятка (сменил потом на подаренную фабовскую), цевье с привинчивающимися пикатинями 😊 (оставил ради гармоничного вида, накладку на газоотвод - тоже с планками съёмными (подарил сайговоду, ибо у меня фортовская трубка установлена).

Кстати, на обвес ещё одну-две стоимости калашмата закладывайте. Если не больше...
- крышка без люфтов с планками пикатини
- газоотводная трубка с ними же
- модифицированный переводчик
- удлинитель защёлки магазина
- пара-тройка ДТК на разные случаи жизни
- глушитель
- пара ремней, чехол
- коллиматор
- оптический прицел
- пара разных прикладов (родной/буллпап/телескоп)
- мелочь вроде комплекта недостающих или испорченых деталек (в отдельном пакетике)
- мелочь вроде запасных пружин разной жёсткости
- приспособы и вещества для чистки
- пресс для релоада, пулелейка, весы, хронограф, матрицы, сайзер, смазки, порошок, гильзы, пули, капсюля. Дальномер.
- просто ящик патронов в полиэтилене-скотче под кроватью. И ещё один по дачам-машинам-родственникам-подвалам.
- наушники, очки, подсумки, разгрузка.
- магазинов чуток - разных. Спареных, сороковок, обрезаных парочку. Бубен непременно (хоть никто им и не пользуется, но владеть - обязан 😊 )

На фоне всего этого (а не менее половины перечисленного активно стреляющий владелец купит), стоимость самого девайса как-то теряется.
Потому вижу ещё несколько вариантов:

а) не ебать мозг ни себе, ни людям. На килобакс купить СКС, на сдачу - десяток обойм и патроны. Немного научиться стрелять и поставить СКС в шкаф с чуством выполненного долга. Потом 3 раза в год отстреливать по пачке и радоваться.

б) напрячься сразу и купить AR-15 в хорошей комплектации. С адаптером под мелкан.

в) пойти по сложному пути - купить калаш, потом кучу барахла к нему. ПОтом бояться посчитать, сколько это стОит.

З.Ы.
Забыл - ещё сейф нужен. Но не берите маленький. Берите большой. Сейфа много не бывает.

Короткий приклад расчитан на зимнюю форму одежды, что в России вполне логично. Также нельзя не брать в расчет то, что рослые бойцы чаще выбывают из строя в ходе БД и к тому же средний рост человека 50-100 лет назад составлял 160-170см.
А по теме, владел СКС-45 и владею Сайгой МК-03. У второй отсутствует подброс при стрельбе, значительно удобнее вести прицельный беглый огонь, а значительно более емкий магазин позволяет стрельбой хотя бы прижать противника к земле, СКС гораздо медленнее при прицельной стрельбе и постоянно напоминает о необходимости подзарядиться.
Кстати, в СКСе не каждый раз удается вогнать все 10 патронов в магазин с одного движения, что сильно замедляет процесс перезарядки.
По точности примерно одинако, при стрельбе в быстром темпе все в суповую тарелку умещаются.

- пресс для релоада, пулелейка, весы, хронограф, матрицы, сайзер, смазки, порошок, гильзы, пули, капсюля. Дальномер.

про оба. Т.к. УС-ы в гражданском обороте отсутствуют, а иногда хотца пострелять, не слишком беспокоя окружающих

я наверное чего-то недопонял..
..что такое "УС"?
..сколько стоит пуля 7.62х39 для релода?
..капсуль?
....- а готовый патрон - от 6 рос.рублей...??? 😊

Главное, что бы что то из обсуждаемых девайсов в руках было когда приспичит, и патроны карман оттягивали. А супостатов и АК и СКС дырявит одинаково успешно.
Конечно IPSC с СКС не постреляешь, однако и девайс весь в финтифлюшках и пикатинях в тайгу не потащеш. Каждой задаче свой инструмент. Тут на первый план выходят ПРЕДПОЛАГАЕМЫЕ условия применения.

'сейфа много не бывает'

+мульён, золотые слова прожённого практика хомяка!
(сам такой) 😊 😊 😊

------------------
С уважением Захар

С разрешения (или без оного 😛) владельца сообщения внесу небольшую коррективу со стороны, так сказать, среднестатистического пользователя

- крышка без люфтов с планками пикатини - нафиг!
- газоотводная трубка с ними же - нафиг!
- модифицированный переводчик - да
- удлинитель защёлки магазина - да
- пара-тройка ДТК на разные случаи жизни - посмотреть-потрогать у других и решить какой удобен самому ( остановился на "Волчьем зубе")
- глушитель - 7.62? ИМХО нафиг ( да ещё и при стоимости дороже самого Калаша)
- пара ремней, чехол - да
- коллиматор - нафиг! (тут задержусь. Нафиг потому, что на расстоянии до 200 метров вполне механика позволяет, а свыше нередко марка прицела перекрывает собой саму цель (возможно не для всех моделей конечно, но всё равно в этом нет особой необходимости))
- оптический прицел - нафиг! это не снайперская винтовка!
- пара разных прикладов (родной/буллпап/телескоп) - для фанатов.
- мелочь вроде комплекта недостающих или испорченых деталек (в отдельном пакетике) - да
- мелочь вроде запасных пружин разной жёсткости - да
- приспособы и вещества для чистки - само собой!
- пресс для релоада, пулелейка, весы, хронограф, матрицы, сайзер, смазки, порошок, гильзы, пули, капсюля. Дальномер. - для особых фанатов, хотя, насколько я знаю, в Украине релоудинг нарезняка запрещён! Другими словами лично я бы парился с этим при высокоточке, а калаш... это калаш ему и "Барнаул" пойдёт.
- просто ящик патронов в полиэтилене-скотче под кроватью. И ещё один по дачам-машинам-родственникам-подвалам. - чем больше тем лучше!
- наушники, очки, подсумки, разгрузка. - обовьязково!
- магазинов чуток - разных. Спареных, сороковок, обрезаных парочку. Бубен непременно (хоть никто им и не пользуется, но владеть - обязан ) - 4-6 тридцаток, 2-4 сороковок, бубен.

б) напрячься сразу и купить AR-15 в хорошей комплектации. С адаптером под мелкан. - от 30 000 грн и выше. При том, что АР - оружие полицейских войн, а калаш - всеобщей мясорубки (об этом тезисе я даже спорить ни с кем не буду, меня не переубедить)

Про сейф забыл))) Не сейф, а СЕЙФИЩЕ нужен! У меня уже не закрываетсо((( думаю второй варить, пообьёмистей...

Если есть возможность взять АКмоид, то о СКСе можно просто забыть.

- коллиматор - нафиг! (тут задержусь. Нафиг потому, что на расстоянии до 200 метров вполне механика позволяет, а свыше нередко марка прицела перекрывает собой саму цель (возможно не для всех моделей конечно, но всё равно в этом нет особой необходимости))
- оптический прицел - нафиг! это не снайперская винтовка!

*ехидно хихикает*
т.е. возможность тихой стрельбы отметается на корню?

Vovchik MD
б) напрячься сразу и купить AR-15 в хорошей комплектации.

Какой у вас настрел из AR?

Если есть возможность взять АКмоид, то о СКСе можно просто забыть.

Однако если "или-или", то АКМ, при всей моей симпатии к СКС.
Ну почему я только 6 местный сейф купил??? 😞

..что такое "УС"?
- патрон Уменьшенной Скорости - дозвуковой армейский боеприпас, предназначенный для работы с глушителем. У него малая (дозвуковая) скорость и вес пули около 12-13 грамм (лень справочник смотреть). Гражданский аналог можно собрать как на пуле Д от 7,62Х54, так и на свинцовой безоболочечной.

..сколько стоит пуля 7.62х39 для релода?
- свинцовая - исчезающе мало.

..капсуль?
- если денег мало - юзаем центробой или КВ-201, КВ-209. Под дозвук - вполне.

....- а готовый патрон - от 6 рос.рублей...???
- по рублю, если не считать затрат времени

Но траектория пули такова, что дальше 100 метров (а по хорошему - дальше 80) стрелять надо с дальномером. Если хочется точно.

По коллиматору и оптике - ну да, не снайперская винтовка. И даже не оружие марксмана.
Но коллиматор даёт +20 к скорости поражения мишеней.
Оптика... ну ведь приятно стрелять так, чтобы точность попаданий была на пределе точности оружия, а не гуляла из0за не очень-то орлиного зрения )

я апельсиов не пробовал, но читал об испытаниях ВЗ-58 на конкурсе перевооружения Цахала.. ВЗешка слил по-полной и перед АКМ и перед Галилом и перед М16-а2...((( .. причин не упомню..

Змей, ты дозвук сам собирал или это лишь теория?
Есть ли перезаряд на таком дозвуке?

Belisarios
Практически всегда продается с нулевым настрелом. (

Это как бы намекает. 😊

..сколько стоит пуля 7.62х39 для релода?
- свинцовая - исчезающе мало.

..капсуль?
- если денег мало - юзаем центробой или КВ-201, КВ-209. Под дозвук - вполне.

....- а готовый патрон - от 6 рос.рублей...???
- по рублю, если не считать затрат времени

Змей-полигон
*ехидно хихикает*
т.е. возможность тихой стрельбы отметается на корню?

Нед) Но! Зачем делать из хорошей штурмовой винтовки плохое спецустройство? Как бы так выразить свою мысль... Я совсем не против того, что Вы в списке написали! Но это типа, как любимая игрушка) И это хорошо, но АКМ и так в принципе самодостаточная вещь в себе изначально)
Поэтому моё ИМХО - калашу калашниково, ПБСу ПЭБЭСово. Вот как то так.

Змей, ты дозвук сам собирал или это лишь теория?
- конечно собирал

Есть ли перезаряд на таком дозвуке?
- нет. Хотя есть мнение, что надо закрыть отверстия газосброса на газоотводной трубке и обрезать на треть возвратку.

."..Мляяя....умом россию не понять......"...
- ну лежит у меня коробочка сьерры матч кинг то ли 240, то ли 260 грэйн. Длина пули - 40 мм. По теплу (и когда "на рiдный хутор" вернусь) - отстреляю в разных вариантах снаряжения. Да, одна пуля - больше доллара. Жабно - но для некоторых задач пойдёт.

своевременная темка...

Vovchik MD
ПБСу ПЭБЭСово

Змей-полигон
Но коллиматор даёт +20 к скорости поражения мишеней.

Эммм... а это кто как придро... эээ... привык изначально)
Кагбэ на тех немногочисленных соревнованиях, в которых участвовал или был свидетелем не заметил +20 ) Более того! На дистанции 3 метра пара стрелков с коллиматором не могла поразить тарелки ( ну те, что для стендовой стрельбы)
оправдание номер 1 - "Та ну нах! он у меня на 50 пристрелян!"
оправдание номер 2 - "Бля! Я за этой точкой её не вижу практически!"

Подитожу (сугубо ИМХО) - коллиматор хорошая вещь на дистанции 20 - 100 метров по мишени примерно в человека размером, желательно не двигающейся и одиночной, но и при помощи механических приспособлений ЭТО поражается не хуже. Поэтому "юзать" или "не юзать" решается исключительно в индивидуальном порядке! Я, например, не юзаю из соображений
во-первых чтоб не привыкать, во-вторых экономии, в-третьих - и так попадаю.

Бред. Скажу больше. Бредятина. Опыт боевых действий современных армий противоречит вашим наблюдениям с "немногочисленных соревнованиях, в которых участвовал или был свидетелем".

Змей-полигон
А ПБС на что накручивается?
Хотя современные безмембранные устройства кагбэ не покошернее будут )

УСы и ПБСы для АКМа - это слишком технологически сложное решение на мой взгляд.

во-первых чтоб не привыкать, во-вторых экономии, в-третьих - и так попадаю.

Max-Rite
Бред. Скажу больше. Бредятина. Опыт боевых действий современных армий противоречит вашим наблюдениям с "немногочисленных соревнованиях, в которых участвовал или был свидетелем".

Опыт боевых действий современных армий КМК немножко не то, с чего тема начиналась. Опыт боевых действий современных армий подразумевает например артиллерийскую подготовку, постоянное снабжение и уж как минимум не "один в поле воЕн", а групповое "участие".
Убедите меня в том, что в случае БП, мне крайне необходим будет коллиматор на АКМ, а если он есть, то под рукой всегда будут элементы питания к нему, он никогда не повредится и я без него не останусь. И при этом не забывайте, что я не натасканный штурмовик, а всего лишь маленький докторишка.

Я своим югославким СКС булпап с тапковским магазином вполне доволен. Как соберусь с желанием, поставлю адаптер на обпиленные тапковские магазины. Но это все хобби - для фанатов. Безусловно после всех переделок это уже и не СКС, а если те же деньги вложить в АК, то получиться и не совсем АК тоже 😊. Примерно как мосин с заказным стволом, тригером и прикладом (скажем тоже булпап) - будет уже не совсем мосин.

А если брать в родной комплектации - АК предпочтительнее.

Vovchik MD

я не натасканный штурмовик, а всего лишь маленький докторишка.

Коли так, воздержитесь от высокоумных наблюдений в стиле "коллиматор не нужен". За вас этот вопрос уже решили. И переубеждать вас никто не будет.

Vovchik MD

Опыт боевых действий современных армий КМК немножко не то, с чего тема начиналась. Опыт боевых действий современных армий подразумевает например артиллерийскую подготовку, постоянное снабжение и уж как минимум не "один в поле воЕн", а групповое "участие".
Убедите меня в том, что в случае БП, мне крайне необходим будет коллиматор на АКМ, а если он есть, то под рукой всегда будут элементы питания к нему, он никогда не повредится и я без него не останусь. И при этом не забывайте, что я не натасканный штурмовик, а всего лишь маленький докторишка.

- батарейка в ПКС-01 живет уже больше года
- если вы не в армии то сами себе обоз, снабжение и поддержка

Max-Rite

Коли так, воздержитесь от высокоумных наблюдений в стиле "коллиматор не нужен". За вас этот вопрос уже решили. И переубеждать вас никто не будет.

Коли так, научитесь дочитывать посты до конца и постигать смысл написанного... тоже до конца.
А написано было
"Поэтому "юзать" или "не юзать" решается исключительно в индивидуальном порядке!"
ПыСы воспитанные люди слово "Вы" и "Вас" пишут с заглавной... Это просто признак хорошего тона.
ПыСыСы И уж если на то пошло, Вам не стоит указывать, кому, что и где писать. Это форум, а не песочница во дворе и каждый имеет право высказать своё мнение. Хотя конечно может Вы админ... или модератор... или друг админа или модератора. В таком случае Вам проще меня забанить, чтобы доказать свою правоту.

cms2176

- батарейка в ПКС-01 живет уже больше года
- если вы не в армии то сами себе обоз, снабжение и поддержка

и как часто Вы его используете? Да, оно конечно так, только почему то зачастую всего этого не оказывается под рукой.

Vovchik MD
Убедите меня в том, что в случае БП

Max-Rite - я думаю, хамство Вас не красит

Не в курсе, что там ЦАХАЛу не потрафило в чехе. Всяко не качество изготовления 😊 и не пескоустойчивость, раз М16 упоминается. Дабы не повторяться, интересующиеся ЧЗ 58 (858) могут ознакомиться с темами ранее созданными:
http://guns.allzip.org/topic/2/345491.html
http://guns.allzip.org/topic/52/874941.html

Vovchik MD

Коли так, научитесь дочитывать посты до конца и постигать смысл написанного... тоже до конца.
А написано было
"Поэтому "юзать" или "не юзать" решается исключительно в индивидуальном порядке!"
ПыСы воспитанные люди слово "Вы" и "Вас" пишут с заглавной... Это просто признак хорошего тона.
ПыСыСы И уж если на то пошло, Вам не стоит указывать, кому, что и где писать. Это форум, а не песочница во дворе и каждый имеет право высказать своё мнение. Хотя конечно может Вы админ... или модератор... или друг админа или модератора. В таком случае Вам проще меня забанить, чтобы доказать свою правоту.

У-у-у-у сколько говна сразу вылилось. Даже грамматику вспомнили. Высказывайте ваше мнение сколько угодно. Но не надо мне указывать как и где высказываюсь моё мнение о вашем мнении. А моё мнение о вашем мнении заключается в том, что ваше мнение неверно в корне, и прежде чем высказывать своё мнение о вопросах вне вашей компетенции, озаботьтесь ознакомиться с мировой практикой. Постеснялись бы вообще высказывать своё мнение исходя из вашего, не побоюсь этого слова, невъебенного опыта, гражданин маленький докторишка.

В Украине же, насколько я знаю, разрешен патрон 5,45х39 и продается такое изделие, как Вулкан-ТК, то есть огражданенный АКСУ? Тут я бы думать уже не стал. А стал бы думать над тем, можно ли и как, когда придёт час "Ч", это изделие новоприделанных к нему механизмов лишить и в девственное состояние привести. Да еще и саунд-модераторы у Вас к нему разрешены? Вообще, сказка мечты дорогой.

Vovchik MD

и как часто Вы его используете? Да, оно конечно так, только почему то зачастую всего этого не оказывается под рукой.

В среднем около одного раза в 1.5 недели. У меня оптика и коллиматор. По закону подлости - однозначно в нужный момент рядом не будет 😊

Polosmak
продается такое изделие, как Вулкан-ТК

Хочу заступиться за СКС.
При выборе ствола, один из возможных аспектов применения оружия было и выживание. АК не хотел брать из-за худшей кучности. На стрельбище, я не видел АК, который бы стрелял кучнее 12см на 100м, а СКС стреляет 6см любым патроном кроме Луганских. К тому же АК на тот момент стоил в 5 раз дороже. И не купил я его не потому что, у меня нет на него денег, просто в этом классе, я собираюсь AR от Зброяра купить 😊

Lexx88
Да, есть такое изделие. Но цена...

Airhunter1100
я собираюсь AR от Зброяра купить

Polosmak
Интересно сколько?

Airhunter1100
просто в этом классе, я собираюсь AR от Зброяра купить

Polosmak
5,45х39 и продается такое изделие, как Вулкан-ТК, то есть огражданенный АКСУ

Polosmak
саунд-модераторы у Вас к нему разрешены

Дорог до неприличия - от 80 тыров и выше.

Для глушака к нему патрончик специальный желательно - зело большая редкость. Да и эффект - как от мелкашки 😊

Если речь идёт о БП-шушпанцерваффе, то придём к варианту форт-12 в "правильном" калибре с правильными причиндалами. Или как база - легальная резинка + пакетик с ништяками в огороде.

И АР-15 толковая.

АК-СКС это извечный спор. Передомной тоже когда то встала эта делема. Долго курил форум и взвешивал все за и против. В итоге остановился на СКСе. СКС это цельнофрезерованая неубиваемая(при должном обращении)машина. Это оружие Сталинской госприёмки, сделаное во времена, когда денег на армию не жалели а делать плохо было небезопасно для здоровья. Сравнивать СКС с кривым штампованым гавном, которое собирают тётушки пенсионного возраста, которым вообще допизды на качество, коим являются гражданские саёги, вообще некорректно.имхо.
Авообще оружие нужно подбирать под поставленые задачи. Для войны, в составе регулярных войск, логичнее будет калаш. Для охоты и "партизанства" СКС будет сподручнее. А для перевозки в машине или рюкзаке, в качестве самооборонного средства, и МК-03 сгодится.

Если речь идёт именно о БП, то СКС рядом не лежит. Слишком много нюансов и сложностей, чтобы оправдать чуть более высокую точность. Которую даже устаревшая М16 спокойно кроет.

Макс-Райт, белить твой империалистический потолок! Ты чего ругаешься? А ну прекрати быстро это безобразие, ты же, несмотря на свою устрашающую внешность и омерзительные посты на Ганзе, в глубине души глубоко интеллигентный человек!!! Постыдись, мешать твой кисель в три замеса! 😀 😀 😀

Советы почитал. Вроде выходит, что СКС оружие хорошее, но АК интереснее. Пока непонятно (может, пропустил, каюсь), где можно взять АК-47, тихонечко поменять ложе и приклад, купить щеточки для ствола и бутылочку масла для швейных машинок. Ну, так, чтобы было попроще, и в тоже время не весло. Есть ли такой алгоритм?

EmAl
Раскройте пожалуйста мысль, что именно вы имели ввиду?

Есть ли такой алгоритм?

АК-47 - это по буржуинской терминологии АКМ.
"Настоящий" АК-47 разве что в виде ММГ найти можно у нас.

Алгоритм:
(разрешения и прочее - пропускаем, подразумевая что они есть)
- стучишься к камраду, имеющему возможность телепатически повлиять на процесс (половина адекватных участников из Украины).
- оплачиваешь отобранный девайс. АКМ-МФ. "Весло". Регистрируешь.
- Свинчиваешь родной обвес нахрен (до проверки иль отстрела следующего).
- покупаешь "правильный" обвес и устанавливаешь.
- Profit!

(насчёт покупки - можно или чуть дороже, но здесь и за гривны, или чуть дешевле, через коитус с плясками - но "оттуда". Я бы советовал "здесь" - у Джей-Макса, Кости-Джипа, Игоря-гансселлера... )

Змей-полигон

Змей-полигон
"Настоящий" АК-47 разве что в виде ММГ найти можно у нас.

ТС поиск в профильных ветках Вам в помощь.

automatiq
EmAlРаскройте пожалуйста мысль, что именно вы имели ввиду?
Особенно про высокую сложность и технологичность СКС.Он реально ПОЛНОСТЬЮ, вплоть до УСМ, разбирается с помощью выколотки из штатного пенала и любого тяжёлого предмета(вместо молоточка). И так же собирается обратно.

Как раз неудачную конструкцию УСМ имел ввиду. Затем, необходимость танцев с бубном над ложей в попытках обеспечить её неподвижность. Заряжание из обоймы в несъёмный магазин, что весьма критично для практической скорострельности(в чём тут удобство в "партизанской войне" ума не приложу).
Признаюсь, СКС никогда не владел, а лишь рассматривал, как вариант для покупки. Поэтому, по своей привычке, обстоятельно подошёл к вопросу. Курил форумы, беседовал с продавцами в оружейных магах и наконец(о чудо!) узнал, что у родственика жены имеется в пользовании СКС. Напросился на охоту по кабанчику(родственик ни больше, ни меньше - лесник) и поехал в другую область за опытом 😊 В результате суммы полученных знаний и личных впечатлений от покупки СКС отказался. Прав я или нет? Может СКС и вундер ваффе, но мне пофиг, сколько работяг расстрелял Сталин за то, что накосячили в Вашем карабине. Мне важно, что Зброярскую ARку я могу привезти производителю и задать вопрос "Каковах.я собсна?", если меня что-то не устраивает. Но вот что странно. Уверен, что если в "Зброяр" и расстреливают сотрудников, то не часто. А качество сборки хорошее, не смотря на штампованные детали и "виверы" из Китая. Парадокс?

ТС поиск в профильных ветках Вам в помощь.

WindMaker
Как раз неудачную конструкцию УСМ имел ввиду.

Ложа - просто покупается ТАПКОвская, и ни танцев, ни бубна не надо.

Отъёмный магазин актуален для автоматического оружия, для СКС достаточен штатный, 20-зарядный - более чем достаточен. А переделка, в случае использования штатного АКМовского магазина, будет нужна как Сайге и Вепрю, так и СКС. Вы ведь будете стремиться к тому, чтобы к переделанному оружию подходили любые АКМовские магазины, а не к тому, чтобы переделанные АКМовские магазины подходили только к Сайгам или Вепрям?

automatiq
Ложа - просто покупается ТАПКОвская, и ни танцев, ни бубна не надо

automatiq
для СКС достаточен штатный, 20-зарядный - более чем достаточен

Змей-полигон
Штатный - десятизарядный

automatiq
Она не неудачная, она оригинальная, и всего лишь. Типовая для начала 40-х годов - что для Симонова, что для Токарева.Ложа - просто покупается ТАПКОвская, и ни танцев, ни бубна не надо.Отъёмный магазин актуален для автоматического оружия, для СКС достаточен штатный, 20-зарядный - более чем достаточен. А переделка, в случае использования штатного АКМовского магазина, будет нужна как Сайге и Вепрю, так и СКС. Вы ведь будете стремиться к тому, чтобы к переделанному оружию подходили любые АКМовские магазины, а не к тому, чтобы переделанные АКМовские магазины подходили только к Сайгам или Вепрям?

WindMaker
20-зарядный магазин штатный для СКС? Не путаете?

Основной проблемой были магазины. Для всех - забитость грязью означала полный провал дальнейшей эксплуатации. Но некоторые умудрялись нещадно глюковать от мелких фракций, задиров на стенках и тыды. Учитывайте, кстати, что АКМоиды клепает куча стран и не у всех они взаимозаменяемы. Китайские не очень корректно встают на румына, и т.д. Все магазины для АР15 хреново переваривают грязь, но Р-маги вроде бы показали себя в целом лучше прочих.

УСМ оригинальная, но не надёжная(по отзывам в форуме) и тяжёлая(по моим ощущениям)

с УСМ пока никаких проблем не было - да и ломаться там особо не чему. А что тяжелая - так надо разобрать, поменять пружинки на вольфовские, подшлифовать или поменять детальки... но опять же - это уже будет не совсем СКС 😊

Как раз неудачную конструкцию УСМ имел ввиду.

Затем, необходимость танцев с бубном над ложей в попытках обеспечить её неподвижность.

Заряжание из обоймы в несъёмный магазин, что весьма критично для практической скорострельности(в чём тут удобство в "партизанской войне" ума не приложу).

automatiq
Особенно про высокую сложность и технологичность СКС.
Он реально ПОЛНОСТЬЮ, вплоть до УСМ, разбирается с помощью выколотки из штатного пенала и любого тяжёлого предмета(вместо молоточка). И так же собирается обратно.

А каким боком это можно записать в достоинства? Зачем оружие вообще разбирать по винтикам?

EmAl
Сталин работяг не расстреливал,

Max-Rite
Зачем оружие вообще разбирать по винтикам?

why111
Макс-Райт, белить твой империалистический потолок! Ты чего ругаешься? А ну прекрати быстро это безобразие, ты же, несмотря на свою устрашающую внешность и омерзительные посты на Ганзе, в глубине души глубоко интеллигентный человек!!! Постыдись, мешать твой кисель в три замеса! 😀 😀 😀

От же блин воспитателей набежало. Уже нельзя и нахамить никому. Ну коробит меня, когда люди с умным видом говорят глупые вещи, а потом становятся в позу мол "докажи мне, что я дурак". Весь цивилизованный мир воюет с коллиматарами и оптикой, включая российских спецов, а человек, побывав на паре соревнований, делает выводы мол коллиматоры - гавно. Так бы и говорил уже, мне мол ничего сложнее лома доверять нельзя. Так хотя бы за честность можно было уважать.

automatiq
Для ежегодного ТО.

От такого ТО оружие и ломается. Сложно представить себе более вредное занятия, чем ежегодная полная разборка оружия. Тем более СКСа.

EmAl
У партизана нет налаженого тылового обеспечения, и по этому патроны придётся экономить. А это прицельная, вдумчивая стрельба одиночными, чтоб каждый маслёнок в цель. Представьте что магазина вообще нет. .

Это новое слово в методике обучения точной стрельбе. Отобрать магазин и выдать устаревшее и в общем-то неудачное оружие.

Max-Rite
устаревшее и в общем-то неудачное оружие.

automatiq
Бугагага. Чем устаревшее, и в чём неудачное?

Бугага. Неудачное из-за целого ряда технических решений вроде неподпужиненного бойка и неотъемного магазина малой ёмкости. А устаревшее собственно имено потому, что неудачное.

Max-Rite
вроде неподпужиненного бойка и неотъемного магазина малой ёмкости.

А вот что там было, в 8-м году, с клонами АР-ки - вот это, как описывают, была веселуха.

automatiq
Бида-бида! Боёк можно и самому подпружиненный сделать, как и магазин увеличенной ёмкости. Только для гражданского применения это всё - бабушка надвое сказала. Да и для военного тоже - в последнее время СКС отметился в Дагестане, Осетии и Абхазии - и там нормально с ним воевали, на равне с АК.

А вот что там было, в 8-м году, с клонами АР-ки - вот это, как описывают, была веселуха.

Конечно, всё это можно сделать самому, но это не меняет факта, что СКС сам по себе устарел. И то что с ним воюют тоже не значит, что он супер удачное оружие. Воюют в большинстве случаев тем что есть. Думаю любой боец с СКСом с радостью обменял бы его на АК. А здесь народ собирается добровольно, за свои бабки покупать СКС вместо АКмоида. Я считаю, что это ошибка. Особенно если смотреть на это в контексте выживания. Мы же в 151-ой всё таки.

С АРками вообще отдельная история. АР хороша на стрельбище в сухой солнечный денёк с бутылочкой тефлоновой смазки за $9000/л. Для БП она не приспособлена.

automatiq
Бида-бида! Боёк можно и самому подпружиненный сделать, как и магазин увеличенной ёмкости. Только для гражданского применения это всё - бабушка надвое сказала. Да и для военного тоже - в последнее время СКС отметился в Дагестане, Осетии и Абхазии - и там нормально с ним воевали, на равне с АК.

А вот что там было, в 8-м году, с клонами АР-ки - вот это, как описывают, была веселуха.

1) вы считаете что в генштабе советской армии были одни идиоты, и именно по этому отказались от СКС?
2) витновки как типа АР-15,очень даже хорошо отметились в достаточном количестве конфликтов. А в 2008 году, грузинские воины одинаково успешно обсирались как и с хорошей копией АР, парвда снабжённой весьма хреновыми патронами, так и с оригинальным АК снабжённым нармальным патроном. Или вы счтиаете что АК тоже говно?
3) Возьмите СКС, 350 патрон, рюкзак с необходимым, и устройте бросок по лесам км эдак на 50-75.
Через пару месяцев, повторите это с АК, по возможности со складным прикладом. Потом поделитесь впечатлениями.

Max-Rite

С АРками вообще отдельная история. АР хороша на стрельбище в сухой солнечный денёк с бутылочкой тефлоновой смазки за $9000/л. Для БП она не приспособлена.

Попробуйте стрелять из неё в любую погоду, и без смазки. сильно удевитесь.
А сделав такое-же кличество выстрелов из АК в такихже условиях удивитесь еwё больше.
Если же вас больше устраивает поршневая система то варианты АР сней имеются у всехили почти всех производителей. Да и передлать иемющюся не проблема.

automatiq
Для ежегодного ТО.

Оружие при чистке разбирают для дефиктации. Если дифектация износа не выявила, то полноий разборки делать
не надо.

omsdon

Попробуйте стрелять из неё в любую погоду, и без смазки. сильно удевитесь.

Я уже однажды сильно удивился, когда моя свежекупленная M&P-15 отказалась стрелять в п/а режиме из коробки. Ни одно оружие мне такой подлянки еще не подкидывало. АР отлично подходит для пострелушек и войн средней и низкой интенсивности, когда есть возможность по возвращению на базу привести оружие в порядок. Для БП АК и только АК.

Если же вас больше устраивает поршневая система то варианты АР сней имеются у всехили почти всех производителей. Да и передлать иемющюся не проблема.

Само появление поршневых систем для АР как бы намекает, что является "правильным ответом" в вопросе АК vs AR.

Vovchik MD

Опыт боевых действий современных армий КМК немножко не то, с чего тема начиналась. Опыт боевых действий современных армий подразумевает например артиллерийскую подготовку, постоянное снабжение и уж как минимум не "один в поле воЕн", а групповое "участие".
Убедите меня в том, что в случае БП, мне крайне необходим будет коллиматор на АКМ, а если он есть, то под рукой всегда будут элементы питания к нему, он никогда не повредится и я без него не останусь. И при этом не забывайте, что я не натасканный штурмовик, а всего лишь маленький докторишка.

На моём прицеле одна батарея може непрерывно работать 5 лет.
Срок хранения запасной батареи 10 лет. Целится с калиматорм, намного быстрее и легче, тоже в прочем относится к впрочем и переносу огня. Кроме того стрельба осуществлятся имея об глаза открытыми, что сильно увеличивает поле зрения. Всё выше перечисленное весьма сильно пувышает выживальчиские способности бойца в Армии. Xотя если вы считаете что к поциэнтам 151 палаты это не поременимо. вы без условно имеете право на свою ошибочную точку зрения.

Max-Rite

Я уже однажды сильно удивился, когда моя свежекупленная M&P-15 отказалась стрелять в п/а режиме из коробки. Ни одно оружие мне такой подлянки еще не подкидывало. АР отлично подходит для пострелушек и войн средней и низкой интенсивности, когда есть возможность по возвращению на базу привести оружие в порядок. Для БП АК и только АК.

Многие качественно изготовленные модели оружия требуют притирки обкатки. Наиболее хороший пример качественные модели 1911. Мой Кимбер потребывал ~ 400 патрон для обкатки, после этого ни одного затыка даже Российскими и чашскими патронами.
АР, я последний раз чистил после 1500 выстрелов, не из-за необходимость, а просто занялся чисткой содержимого сейфа.
Обычный АК во время службы клинил у меня два раза, видел я клины и у других людей. Абсолютно без отказного оружия не бывает.
Слухи о надёжности АК и не надёжности АР сильно преувеличенны. Даже такое простое оружие как нож, нуждается в уходе. В царское и после революционное время в кавалерии регуллярно чистили и шашки и пики, хотя клинить там вроде нечeго.

Есть разница между "требует обкатки" и "из коробки не работает". Почему-то не менее качественные Хеклеры, Сиги, Глоки, Эфэны и прочие эксди не требуют нескольких сотен патронов и ведра смазки для безотказной работы.

Дело не в слухах, слава богу могу сравнивать сам, не слушая баек. Директ инпингмент порочная самозасирающаяся система, такое не лечится. Как уже говорил, у АР есть своя ниша, но это не БП.

Max-Rite
Есть разница между "требует обкатки" и "из коробки не работает". Почему-то не менее качественные Хеклеры, Сиги, Глоки, Эфэны и прочие эксди не требуют нескольких сотен патронов и ведра смазки для безотказной работы.

Дело не в слухах, слава богу могу сравнивать сам, не слушая баек. Директ инпингмент порочная самозасирающаяся система, такое не лечится. Как уже говорил, у АР есть своя ниша, но это не БП.

Вы без условно имеете пораво на своё ошибочное мнение. 😀

несомненно 😊

В свое время время выбирал между Сайгой и СКС, Украинские Форты (АКМы конверсионные) тогда в Казахстан не возили
остановился на СКСе потму что:
1.СКС - шаг нарезов 240 мм, Сайга - 320 мм
важность крутизны нарезов надеюсь понятна, причем это касается и гражданских боеприпасов на дистанции 200-300 м, тот же Барнаул летит из ствола с военным твистом значительно лучше чем с гражданским шагом, проверяли на стрельбище сравнивая, на 100 м результаты практически идентичны, на 200-300 м "военный" ствол гораздо более кучен, чем гражданский
2. СКС Молотовского завода как правило с нерастрелянными стволами и качественно отобранные, например у моего при промере калибрами получилось 7,63 в натяг с маслицем, 7,64 уже не полез. Кроме того с готовым боковым кроном для установки оптики, колхозить не приходиться.
3. Качество гражданских Саег оставляет желать лучшего
4. Лично мне, чисто эргономически СКС лучше лег в руку, мне из него удобнее стрелять, особенно из положения лежа
5. неважно 😊но все же СКС ацки харизматичен, но на любителя

Я бы не говорил что СКС гамно, они с АКМоидами просто разные

Если бы на момент покупки была возможность взять Форт-АКМ, я бы отказался от СКСа в его пользу, так как АКМ вообще не Сайга
Поэтому на месте ТС я бы взял АКМ
все ИМХО

Срач объявляется открытым!

Тю, вроде срач две страницы закончился.

Срач объявляется открытым!

АКМ в России недоступен, а качество гражданской Сайги оставляет желать лучшего. Потому приобрел в свое время СКС. Не в магазине, а на Молоте, с отбором по кучности и непиленной прицельной планкой.
Доработка заключалась в установке дульного тормоза-компенсатора и резинового затыльника поверх штатного, стального. Возможность извлечения пенала с принадлежностями сохранена. Приобретен коллиматор "Кобра". На шомпол одета термоусадочная трубка, чтобы не было характерного звона. На днях в ствольную коробку поставил буфер гашения отдачи из полиуретана. Пока все.

и непиленной прицельной планкой

Приобретен коллиматор "Кобра"

Taraz999
как себя показал?
не мешает обойменому заряжанию?

Показал с положительной стороны, механическая прочность вполне удовлетворительная. Обойма становится впритык к прицелу, не совсем удобно, но заряжание тем не менее возможно. Но это зависит от конкретного образца. Переместить базу крепления прицела на миллиметр назад и вообще проблем не будет.

Показал с положительной стороны

Taraz999
а я все же подумываю о 4х-кратнике, что бы компенсировать свой минус на глазах...

Попробуйте все же коллиматор. Стрелять на дальние дистанции вряд ли придется, да и не снайперская это винтовка. А вот сделать быстрый и точный выстрел на 100-150 метров может пригодиться.

Вепрь-6000грн. СКС-2600грн. АКМ-МФ-10000грн. Все стволы надёжные, констр.просты, всеядны, у ВСЕХ бывают недостатки(обусловленые человеческим фактором в пр-ве). Ещё один плюс на счёт СКСа- за цену АКМа можно купить 3 СКСа и 300патронов! А это уже боевое звено, против которого у владельца АКМа нет шансов в боевом столкновении. http://www.uahunter.com.ua/for...a-t5588-30.html

АКМ-МФ-10000грн

И главное - никакой дурак не будет покупать сразу три СКСа. Да и разрешение не дадут.

За цену АКмоида три СКСа, за цену СКСа шесть Мосинок, за цену Мосинки 76 топоров. Так можно вооружить целую армию разъярённых крестьян! 😊

Max-Rite
за цену СКСа шесть Мосинок

Так, ща договоримся, что будем сравнивать калашмат и Мосинку или Тигр/СВД. Кто как считает?

Так, ща договоримся, что будем сравнивать калашмат и Мосинку или Тигр/СВД

automatiq
все Мосинки у нас вывезли!

Насильно? 😊

why111
Кто как считает?

why111
Да и разрешение не дадут.

Дадут

Taraz999

а я все же подумываю о 4х-кратнике, что бы компенсировать свой минус на глазах...

А это уже боевое звено,

Нахрен надо. Звено перетопчется без моих саёг и СКСов. Пусть наконец-то поработает естественный отбор.

ИМХО посмотрите такую модельку http://www.leupold.com/hunting...vx-ii-2-7x33mm/
Легкий, на 2-х кратном увеличении позволит стрелять на вскидку даже вблизи, на 7-ми позволит вдумчивую стрельбу. Пользуюсь таким на

Льюп на СКС? Ыыыыыыыыыы......

automatiq

все Мосинки у нас вывезли!

Насильно?

Насильно! Тайно! Продали каким-то неизвестным извращенцам, которые теперь там на них грязно, развратно фапают!
Или попилили на органы!
Т.е. на запчасти. конечно.
😀

why111
Малахову

:D

.

WerWolf_X

Насильно! Тайно! Продали каким-то неизвестным извращенцам, которые теперь там на них грязно, развратно фапают!
Или попилили на органы!

О да, фапают на них знатно. 😊 Эт точно. Жаль только фап заканчивается после первого же отстрела. Слухи о точности Мосинки оооооочень сильно преувеличены. За то есть для них куча других предназначений. .

Max-Rite
Слухи о точности Мосинки оооооочень сильно преувеличены.

why111
никакой дурак не будет покупать сразу три СКСа. Да и разрешение не дадут.

why111
Малахову сразу на три нарезных ствола? Хм)

Малахов
Вообще мне нужно оружие для самообороны и партизанской войны:лёгкое надёжное п/а с уверенным радиусом поражения 10-600м.

Свет. Занавес.

Змей-полигон
Малахову - не дадут. Вобще

Не, я свою мосю никому не отдам. Пусть она и кривая немного, но за то моя. Кстати совсем недавно из неё стрелял (второй раз с момента покупки). На 100м в мишень попадает конечно, но куча просто никакая.

Вепрь-6000грн. СКС-2600грн. АКМ-МФ-10000грн. Все стволы надёжные, констр.просты, всеядны, у ВСЕХ бывают недостатки(обусловленые человеческим фактором в пр-ве). Ещё один плюс на счёт СКСа- за цену АКМа можно купить 3 СКСа и 300патронов! А это уже боевое звено, против которого у владельца АКМа нет шансов в боевом столкновении.

Нахрен надо. Звено перетопчется без моих саёг и СКСов. Пусть наконец-то поработает естественный отбор.

Hoton
Это стоимость хорошего СКС в обвесе

EmAl
А кто то не пожмотится и вооружит пару приятелей, и будет уже на его стороне численный перевес.

В продолжение срача.



Камуфляж от www.DuraCoat.ru

В продолжение срача.

Alex Chasnyk согласен. Но... и думаю это большое "НО", Купить не проблемма, я травмат купил за 6000, на меня друзья косились - идиот.. но когда устроили пострелушки резинометами... поняли что они свои
за 2000 могут засунуть в задницу. В любой веще , как по мне, не столько важна цена как её потребительские качества и я твердо уверен что потреб. качества АКМ гораздо выше СКС 😊

Hoton

Max-Rite
Не, я свою мосю никому не отдам. Пусть она и кривая немного, но за то моя. Кстати совсем недавно из неё стрелял (второй раз с момента покупки). На 100м в мишень попадает конечно, но куча просто никакая.

У вас не снайперская модификация, у нее загнута вниз ручка затвора.

Кучность стрельбы сильно зависит от года производства винтовки, худшие - времен войны, либо массовых репрессий. В лучших образцах, переделанных из нерасстрелянных снайперских - около 1МОА бывает. Но чаще - много хуже.(с)

Эталоном снайперского оружия считается винтовка Мосина образца 1891 г. При этом, снайперскими становились 4-5 штук из выпущенных 100 единиц винтовок. (с)

why111
Как влияет на удобство пользование отсутсвтие складного приклада? Не думали поставить?

Alex Chasnyk

why111
Я, как топистартер, заявляю решительный протест этим подлым инсинуациям и прошу Справедливейшего не обращать на них внимания. У нас тут конструктивнейшая тема без личных оскорблений и нарушения законодательства!

Решительно поддерживаю! 😊

EmAl
В продолжение срача.

О хосподи, столько обвеса ради десяти патронов? Планки это конечно здорово, но главный недостаток СКСа это как раз магазин.

wo1f

У вас не снайперская модификация, у нее загнута вниз ручка затвора.

Я в курсе. У меня Тула 42-го года.

why111
У вас есть фото винтовки?

why111
Дело привычки, у меня АКМ (с деревянным прикладом)... если ставить складывающейся придеться замарачиваться с блокировкой стрельбы при сложеном.

WerWolf_X

Недавно у нас продавались. Я прикупил 😀

На той неделе хотел ещё прикупить, поехал на рынок, а хренушки уже.

Hunt70
ИМХО посмотрите такую модельку http://www.leupold.com/hunting...vx-ii-2-7x33mm/
Легкий, на 2-х кратном увеличении позволит стрелять на вскидку даже вблизи, на 7-ми позволит вдумчивую стрельбу. Пользуюсь таким на Ёжике .308
Правда цена прицела + быстросъемный моноблок превышает цену ружья в 2.5 раза 😞 . В остальном только плюсы.
ЗЫ. выбирал оптику сознательно без подсветки, мне не понравилась подсветка в сумерках - забивает цель.

ИМХО габариты не позволят заряжать с обоймы
для меня это главный критерий
ну естественно и соотношение цена-качество
Люпольд дорогО

why111
ШЕР ХАН, а что для вас "доделать"? Вы что-то делали со своим СКС?

я же давал вроде ссылу http://guns.allzip.org/topic/54/780800.html
но дело не в переделке, СКС, ИМХО, сам по себе лучше Сайги.

Max-Rite

О хосподи, столько обвеса ради десяти патронов? Планки это конечно здорово, но главный недостаток СКСа это как раз магазин.

Ну это кому как. Я считаю что его несъёмный магазин является одним из его достоинств. А надо будет больше поставлю бубен 😊

Пруль
😊 мы в разных регионах обитаем 😊 у нас каждый патрон считали 😊 КАЖДЫЙ 😊
.

понимаете, бой - не охота, основное различие в том, что тот в кого Вы стреляете, тоже имеет развитый мозг.

why111
складной приклад нафиг не нужен.

Абсолютно не нужен.

Ну это кому как. Я считаю что его несъёмный магазин является одним из его достоинств. А надо будет больше поставлю бубен

О! такой бубен видел в страшном фильме про двух злых дядек, как они поехали в банке пыщ-пыщ делать 😀

WerWolf_X
в банке пыщ-пыщ делать

ШЕР ХАН
понимаете, бой - не охота

понимаю 😊 я про охоту и имел ввиду, БП типа, а встреча мародёра - накоротке 😊 😊 😊
Для боя именно я бы несколько другое думал. Хотя... если БП - то вступать в бой - глупо. Тут на первом месте выживание (офф топ - пули, чиркающие по макушке меня уже давно не прельщают - не мальчик, чай - кричать УРА 😊 )
Вообще я - за вдумчивый подход в жизни.

В продолжение срача.

в продолжении срача (с) 😊

АКМС - он короче, можно присобачить армейский магазин и кучу приблуд к оригиналу, можно немножко проапгрейдить 😊
У меня в спортивную сумку влазит, с виду и не скажешь что там оружие.

А вообще СКС сняли с вооружения в пользу АК. Так что задумайтесь почему?

А вообще СКС сняли с вооружения в пользу АК. Так что задумайтесь почему?

zakotiy
А вообще СКС сняли с вооружения в пользу АК. Так что задумайтесь почему?

серию АК2000

В каком то из калашей была реализована система противовеса затворной группе, снижающая отдачу из за хода затвора. Но я не помню, был ли это прототип или серийная модель.
Вообще же, армейской альтернативы калашу, наверное, для России нет.

Вот, из песни слов не выкинеш http://voennovosti.ru/2011/07/...lkovoe-oruzhie/

Кстати, повторю вопрос - а кто как считает, для корованов и вообще пострелушек не лучше ли 7,62*54? Какой-нибудь коротенький вепрь или тигр (вепри, тут вроде писали, стали чуть похуже).

ШЕР ХАН
это не штык. это не пристёгивается - я проверял.

Да на стандартный то, конечно не пристёгивается. Но если подшаманить крепление на дробовик, то вполне!

Кстати, повторю вопрос - а кто как считает, для корованов и вообще пострелушек не лучше ли 7,62*54?

Taraz999
я вот не умею, поэтому пока отказался от этого калибра

Taraz999
ну если БП раньше не наступит

Малахов
СКС вышел на стыке эпох- важность п/а осознали но дефицит патронов ещё был. Затем как всегда начали учиться на результатах прошедшей войны- решив что плотность огня эфективнее точного огня.

why111
Кстати, повторю вопрос - а кто как считает, для корованов и вообще пострелушек не лучше ли 7,62*54? Какой-нибудь коротенький вепрь или тигр (вепри, тут вроде писали, стали чуть похуже).

Для корованов не хватит. Если будете в моих краях могу показать видео как "правильно" грабят корованы. 😊 Познавательно.

Для корованов http://ru.m.wikipedia.org/wiki/.300_Remington_Ultra_Magnum

WindMaker
Не было дефицита патронов даже в начале войны(просто не справлялась система обеспечения). А начиная с 1943г, эта проблема была также устранена. Когда в 1995 году я проходил курс скоростной стрельбы из пистолета, тренировались, в основном, с ТТ. Стреляли очень много. И в подавляющем большинстве на донцах гильз значились 30-е года. На полевых стрельбах из ПК, не редкость было снаряжать в ленту патроны тех-же годов.
Скорострельность ППС 43 была ниже ППШ не потому, что патроны зажали, а потому что было доказанно, что 10 выст/сек. оптимальная скорострельность для боя.
Так что СКС канул в Лету не потому, что глупое руководство СССР что-то не так посчитало, а потому-что "Чем выше плотность огня, тем лучше" - аксиома оплаченная миллионами жизней солдат. Начиная с 1-й мировой, когда умники решили, что сингл-экшн Наган гораздо более подойдёт солдату, до начала 2-й, когда всякие усатые комдивы называли пистолет-пулемёт "оружием полицаев".
И какая-такая выдающаяся точность у СКС относительно АК? В каком-таком бою он удобней? В бою удобней высунуть ебло из-за укрытия и тут-же сныкавшись, шмальнуть очередью на удачу. Лишь бы не дать противнику подобраться на бросок гранаты или обойти. А потом бежать и палить во всё, что движется с той стороны. Потому-что страшно очень. И жить хочется. И каждую смену магазина под огнём, солдат молится, чтобы его не вальнули в этот момент. И не рассказывайте, что в какой-то там "партизанской войне" предпочтительнее 10 патронов в обойме, чем 30 в магазине. Нет таких боёв, где солдат откажется от дополнительных патронов, быстроты перезарядки и возможности ведения автоматического огня.

Малахов
набор феерического бреда

Малахов
Для корованов http://ru.m.wikipedia.org/wiki/.300_Remington_Ultra_Magnum

Нее... Начните с http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%9F%D0%93-7

WindMaker
В бою удобней высунуть ебло из-за укрытия и тут-же сныкавшись, шмальнуть очередью на удачу.

1. У него ограничен боезапас, и, возможно, он его больше никогда не пополнит.
2. Выживальщик защищает что-то - себя, близких, нехитрый скарб - он мобилен, и у него нет задачи держать оборону - ему проще отстреляться, отбив желание взять себя нахрапом, и смыться.
3. Он сам себе командир - тактику боя выбирает сам.

WindMaker
Бред. Это Ваше сообщение. До тех пор, пока Вы не потрудились обосновать свою мысль.

Малахов
мне что делать нечего как расказывать Вам всю историю ВОВ и историю развития стрелкового вооружения СССР? В "ПК" используется патрон 7.62х54R и каким образом он очутился в 30х годах?

Малахов
В "ПК" используется патрон 7.62х54R и каким образом он очутился в 30х годах?

Max-Rite

Думаю любой боец с СКСом с радостью обменял бы его на АК.

половина моей роты тихонько хихикает.

automatiq
C кем воевать собрались? У нас тут какбэ выживальщики, а не сборище анонимных псов войны.Выживальщик отличается от бойца тем, что:1. У него ограничен боезапас, и, возможно, он его больше никогда не пополнит.2. Выживальщик защищает что-то - себя, близких, нехитрый скарб - он мобилен, и у него нет задачи держать оборону - ему проще отстреляться, отбив желание взять себя нахрапом, и смыться.3. Он сам себе командир - тактику боя выбирает сам.

отмечусь.... 😊

ШЕР ХАН
половина моей роты тихонько хихикает.

АК это оружие толп и городов, СКС - оружие одиночек и гор.

Max-Rite
На 100м в мишень попадает конечно, но куча просто никакая.

бля, Макс, ты тролишь?

в 2008ом, перед отправкой именно в горы, обменивали прямо в оружейке.
я за год до этого обменял. у меня семёрка расстрелянная валялась.

ШЕР ХАН
в 2008ом, перед отправкой именно в горы, обменивали прямо в оружейке.я за год до этого обменял. у меня семёрка расстрелянная валялась.

вот для этого обменял.

для плотности пулемёты, на больших расстояниях как раз одиночный огонь из СКСа куда результативнее очередей из автомата. да и накоротке можно прекрасно
одиночными стрелять. я крайне редко из автомата, да и из РПК, очередями стрелял. особенно когда эти патроны по орам на себе таскаешь...

Хм,тема началась с выбора гражданского оружия и пришла к боям в горах. Кто же начнёт первым обсуждать пригодность калашей и СКС-ов для штурмов укрепрайонов и "блокпостов с кучей мусоров" в них? А то,шота скушно стало

привет

Alex Chasnyk
Кто же начнёт первым обсуждать пригодность калашей и СКС-ов для штурмов укрепрайонов и "блокпостов с кучей мусоров" в них? А то,шота скушно стало

ШЕР ХАН
привет

WindMaker
Нешто самый удачный вариант для охоты или бумаги?)))

И что же,в мирное время калаш пускай стоит в сейфе,а если что,мы его достанем оттуда и всех победим?
Без дырявления бумаги не получится.

если быть точным, тема о выборе между боевым карабином и испорченным автоматом для БП.

Кто же начнёт первым обсуждать пригодность калашей и СКС-ов для штурмов укрепрайонов и "блокпостов с кучей мусоров" в них?

ШЕР ХАН
испорченным автоматом для БП.

Пы.Сы. Дружище,ты меня удивляешь-)) Вынуть две оси УСМ,сменить курок,шептало и установить автоспуск,и всё - "испорченность" починена. В результате у тебя полноценный автомат. Тут один умник брякнул,что "нах ему этот АКМ,у которого покопались в УСМ,МАКСИМАЛЬНО УНИЧТОЖИВ В ОРУЖИИ ОРУЖИЕ"... Ну да ладно,ему простительно. Опустим постядерный бред,или какой он тут теперь в моде,и подумаем. При цене 3 грв за самый дешёвый патрон(который надо покупать самому) нахрена гражданским автоогонь? Мне он не нужен точно.

Taraz999
ну на хера вам СКС или АКМоид?

Как оно?

Taraz999
а я жду, кто скажет
ну на хера вам СКС или АКМоид? да еще за свои деньги
после БП возьму свою помпу (варианты лук, арбалет или мегапневма) и все это поотбираю 😀

Не буди лихо 😊

Никто не запрещает их купить

ШЕР ХАН
как сам? чё в баре не появляешься? там ещё случаются встречи остатков старой гвардии.

ШЕР ХАН
а Сайги-Вепри, думаю, и собирают кривее чем автоматы в добавок к кастрации.

ШЕР ХАН
а Сайги-Вепри, думаю, и собирают кривее чем автоматы в добавок к кастрации.

отож...

Смысл в том, чтоб уверенно владеть своим оружием. СКС у тебя? Значит осваивай СКС. АКМ? Осваивай АКМ. Там работы непочатый край,особенно для многих,кто берёт оружие в руки первый раз. А разводить теории о том, что лучше,это как вечная тема про "блондинки-брюнетки".

д"к мы не про "лучше-хуже", а про особенности из которых складывается бОльшая
или меньшая пригодность для использования в БП. одна беда, сгубившая все темы палаты, - у всех БП разный.

ШЕР ХАН
бОльшая или меньшая пригодность для использования в БП.

но овладевать в совершенстве КПВТ я не вижу никаких причин 😛

ШЕР ХАН
у всех БП разный.

Alex Chasnyk
Это какая-то выдуманная проблема. Самое пригодное оружие то,которым ты владеешь в совершенстве.

Чтобы каким-то оружием овладеть в совершенстве, надо это оружие сначала купить. С чего собсно вся эта тема и началась.

во, а Макс у меня переводчиком.
кто такие "равлики"?

why111
Боже мой, господа, такого накала страстей я не видел со времен темы про киевских педерастов-выживальщиков, а такого конструктива в обсуждении вообще не припомню.

Та да 😀

Боже мой, господа, такого накала страстей я не видел со времен темы про киевских педерастов-выживальщиков, а такого конструктива в обсуждении вообще не припомню. Я польщен, рад, и так далее тем, что сбацал (нагло передрав) хоть одну интересную тему в 151)))

ШЕР ХАН, из ваших слов я не совсем понял плюсы СКС перед АК, кроме одиночного огня, который присущ и гражданскому АК. Есть ли еще какие-нибудь плюсы.

ШЕР ХАН
кто такие "равлики"?

why111
Есть ли еще какие-нибудь плюсы.

плюсы: куча, более низкая траектория, низкий профиль стрелка лёжа, прикладистость, ращёски вместо тяжёлых рожков. автоматические винтовки изначально делаются для меньших дистанций, потому они короче обычных и стреляют очередями. итак - Сайга это винтовка, которую укоротили, научили стрелять очередями, а потом возможности стрелять очередями лишили.

да, ещё СКС намного проще, УСМ вытаскивается, чистится быстрее.

Медленее заряжается

ШЕР ХАН
а расчёсок для 7.62 рожков не делали

молодец 😊 я такой приблуды не видел. у тебя есть?

ШЕР ХАН
я такой приблуды не видел. у тебя есть?

ШЕР ХАН
молодец я такой приблуды не видел. у тебя есть?

вобщем я чтохотел сказать, существование этой штуки "где то", ещё никому скорости заряжания не добавило, а я такое вижу впервые, что о чём-то да говорит.

ШЕР ХАН
что о чём-то да говорит.

Вот для 5,45:

в какой армии?

Вот для 5,45:

Мне кажется что нет никакой разницы между 7,62х39 АКМ и 7,62х39 СКС. У последнего немного длиннее ствол, что дает ему фору всего 20 м.с. Вес у них практически одинаковый. Может быть более удобный приклад делает стрельбу из СКС и комфортной, но складной приклад АКМС делает его более мобильным. А лишний раз бряцать оружием выживальщику не к чему. Сидишь себе в схроне и не светись лишний раз.

Кстати, про горы. В холиварах на тему 5,45х39 VS 7,62х39 как правило мнения сходятся на том, что первый калибр для гор (прямой выстрел больше), а второй для леса и города (миномёт, но доски и кирпичи крошит). А это значит что ни СКС ни АКМ для гор не подходят. Слишком крутая траектория полёта пули.

А вообще, кожна жаба свое болото хвалить. Владельцы СКС - свою куколку хвалят, владельцы калашей - свою. Я вообще хотел брать СКС, у моего отчима такой. Но тогда их в Киеве не нашел. В магазине посоветовали брать АКМС. Взял. Стреляет. На 100 м. в человека попаду, если мандраж не поймаю.

Чема что-то скисает... Сегодня пришло ложе ТАПКО для CRC/ Откровенно говоря, я был лучшего мнения об америкосах. Но, в принципе, качество самого пластика - на 4, качество литья - на 3, конструкция - на 4, дизайн - на 5.

Пластик надо подгонять под железо - местами убирать лишний пластик, пятку отдачи заливать смолой для выборки зазоров, рукоять заливать смолой, ибо она пустотелая и из тоненького пластика в рёбрах жёсткости сверлить отверстия для стока воды... Ну, вобщем, много мелких доделок.

согласен, 5.45 лучше для гор хотябы тем, что патрон почти в два раза легче, грузинские броники он не берёт.

Может быть более удобный приклад делает стрельбу из СКС и комфортной, но складной приклад АКМС делает его более мобильным.

а если поставишь на СКС складной?

грузинские броники он не берёт

Вот у меня на ТАПКЕ регулируемый приклад по типу американецкой М4, и у него щель мужду трубой и собственно прикладом - около миллиметра. Соответственно, есть небольшой шат. Вот мне и интересно - на ориинальных М4 тоже так?

для гарантированного поражения современного броника не ниже 7.62х54.

ШЕР ХАН
для гарантированного поражения современного броника не ниже 7.62х54.

на ориинальных М4 тоже так?

пуль без сердечника, по типу наших охотничьих

ШЕР ХАН
если это мне,

automatiq
Вот у меня на ТАПКЕ регулируемый приклад по типу американецкой М4, и у него щель мужду трубой и собственно прикладом - около миллиметра. Соответственно, есть небольшой шат. Вот мне и интересно - на ориинальных М4 тоже так?

так же.

Max-Rite
так же.

Вот, господа, интересный постановочный ролик боевых действий в городе. Прошу. Здесь, боюсь, СКС будет в проигрыше. http://www.youtube.com/watch?v=WkPVGB6uQ0k

я и говорю - выбирать надо под задачу в том числе.

automatiq
Ну и как с этим борются?

А с этим невозможно бороться. Дизайн такой, на стрельбу не влияет. Можно поменять на Магпул, но он тоже иногда люфтит.

"детальки" нужные для АКМ http://guns.allzip.org/topic/204/939227.html

Max-Rite
Можно поменять на Магпул, но он тоже иногда люфтит

Lexx88
Как я понял там у трубу саму надо менять что б Магпул поставить.
Или я ошибаюсь?

На М4? Не, не нужно.

http://www.youtube.com/watch?v=6OoKX9b63No

Рекомендую почитать топикстартеру тему по этой ссылке. До того, как пошел срач со стороны сайганутых есть немало ценных замечаний.

http://guns.allzip.org/topic/2/403442.html

Сталкерша, вам на кухню интернет провели?

"детальки" нужные

Рассматривается, конечно, я давно про это знаю, просто лучше лишний раз не светить. Да и детальки эти вот уж точно на случай БП)

ШЕР ХАН
а почему,в самом деле, не рассматривается такой вариант? думаю самое верное решение.

Ув. automatiq ТАРСО для СКС я так понял Вы получили?

а я о том, что в БП АВ одиночке ой как не помешает, а вот в мирной, предпочёл бы надёжное армейское оружие.

да, и если уж надумаешь всёж Сайгу, у неё есть ещё одно преимущество - на неё можно повесить охотничий подствольник, который при БП переделать в боевой 😊

Lexx88
ТАРСО для СКС я так понял Вы получили?

ТАРСО

У меня сел без подгонки.
Но за ручку Вы правы.

ШЕР ХАН
хоть покажите уже что за зверь.

Уродство

Lexx88
У меня сел без подгонки. Но за ручку Вы правы.

Рукоять хочу переделать - залить эпоксидом, а в ложе вкрутить 12мм штырь вместо штатного самореза - снаружи резьба М12, и на эпоксиде в ложе, а внутри - М8. Рукоять надевается на штырь и притягивается болтом. Вот это уже дело, а не тапковское убожество.

Малахов
Уродство

2ТС
Вставлю имхо, хотя тут уже дурдом творится какой-то.
АК, ну или сайга, предпочтительней.
Почему (еще раз повторюсь имхо):
Скс однозначно имеет устаревшую конструкцию.
Все эти его переделки под магазин и т.п. - рукоблудие которое подведет в самый нужный момент.
Не ломайте голову над шагом нарезов. У Вас никогда не будет пуль, для которых действительно необходим 240. Ну если только опять же их самостоятельно нарукоблудите. Но они будут актуальны на таких дистанциях, на которых снижение кучности за счет недокрута по нарезам не играет роли. Проще говоря без очень долгих тренировок не попадете слону в жопу на 150 м. Поскольку единственный смысл таких тяжелых пуль - патрон УС.
Из чего следует, что сайга прекрасно справится со всей линейкой патронов при своем шаге 320.
Мнение о невероятно лучшей кучности скс vs сайга - мягко говоря очень сильно преувеличены. На мой личный взгляд примерно одинаково.
Заряжать сайгу безусловно удобней.
Переносить сайгу, особенно 03, безусловно удобней.
И то и другое не приспособлено для дальних стрельб.
Для этого лучше тигр возьмите.
Из чего следует, что небольшой выигрыш в этом случае скс не является серьезным поводом его предпочесть.
Как то так, имхо.
В любом случае, что бы Вы не выбрали, выбирайте тщательно. Тем более скс - велик шанс выбрань напрочь расстреляное или загубленное дерьмо.
В тоже время сайга, как правило, стреляет лучше заявленной заводской кучи.

Polosmak
Удачи Вам, с Вашими гламурными веслами навороченными, тяжелыми, длинными, легальными и открыто Вами носимыми, в неравной борьбе выживальческой.

Вообще, пост шедеврален! Уж до чего я бестолковый, но накатать такой величины пост, начисто лишённый смысловой нагрузки - это очень надо тылантливым человеком быть.

Вот как бывает.
У меня все село как родное. Еще подумал как хорошо делают и подгонять не нужно. 😊

automatiq
Рукоять хочу переделать

Polosmak
Господа теоретеги, я с Вас уже искренне смеюсь.

Polosmak
Война партизанского типа, она знаете ли не закупка пиндосовских гламурных прибамбасов, для извлечения пачками бабла из лохов всецело придуманных, и не спокойная дрочильная стрельба по мишенькам вдаль. Тут нужно максимально быстро и желательно скрытно, на короткой дистанции, пока враг тебе еще в пузо не залудил, ему самому залудить куда получится - в брюхо, грудь, голову, да куда попадёте

Polosmak
Удачи Вам, с Вашими гламурными веслами навороченными, тяжелыми, длинными, легальными и открыто Вами носимыми, в неравной борьбе выживальческой.

automatiq
на ориинальных М4 тоже так?

Polosmak
Как, скажите, Вы догадались, назвав меня кэпом, о моём настоящем имени? И еще, раз уж Вы всё обо мне знаете, чего уж теперь то рассказывать?

ШЕР ХАН
я и говорю - выбирать надо под задачу в том числе.

вот вот плюсую
у меня местность - либо горы, как у Хана, только без зеленки
либо степь от горизонта до горизонта
в таких условиях габариты СКСа не мешают и АВ не нужен, на малую дистанцию просто не подойдеш
а вот к земле прижаться с СКСом удобнее чем с АК
конечно, если у камрадов на местности лес сплошной - то АК со складным прикладом предпочтительнее, да и АВ не помешал бы
а уж если мегаполис, то вообще укорот...

automatiq
Осталось только понять, что хотел сказать нам этим постом автор.

Вообще, пост шедеврален! Уж до чего я бестолковый, но накатать такой величины пост, начисто лишённый смысловой нагрузки - это очень надо тылантливым человеком быть.

так ты профайл посмотри. сенсей о занятиях агрессивно молчит, а в душе КОНСПИРОЛОГ 😊

так ты профайл посмотри. сенсей о занятиях агрессивно молчит, а в душе КОНСПИРОЛОГ

купля-продажа пневматики

automatiq
Осталось только понять, что хотел сказать нам этим постом автор.

Вообще, пост шедеврален! Уж до чего я бестолковый, но накатать такой величины пост, начисто лишённый смысловой нагрузки - это очень надо тылантливым человеком быть.

Владимир Фомин - житель города Кинешма Ивановской области, больной ФГМ противник алкоголя, расизма, наркотиков, религии (единственное, что он может хоть чуть-чуть адекватно обосновать), атеизма и снова религии, лжи и скрытности во всех ее проявлениях, контрацепции, мастурбации, капитализма и абортов, изготовитель детского порно. Выступает против сексуальных отношений, которые не имеют цели зачатия ребенка. Принципиально не носит брюки, предпочитая юбки и платья, и при этом только без трусов.

Является популярной жертвой среди начинающих пранкеров ввиду легкодоступности телефона, а также склонности к диалогам, суть которых понятна, как правило, только ему самому.

Персонаж довольно известен и вне этих ваших интернетов, например, много раз ему посвящали сюжеты на телевидении. Имеет много убогих сайтиков на Народе.сру, где выкладывает всю личную информацию от собственной переписки и откровенных фото до сканов паспорта. В интернетах известен под ником Atheist4.

На сегодняшний день фоминосрач уже достаточно поутих, и сабж, переживающий ломку от недостатка общественного внимания, на которое в свое время был подсажен, пытается вершить великие дела - например, пугать ОМОН своим МПХ. Но неизбежного не отвратить. И через пару лет о великом Фомине все забудут.

ахтунг?

Taraz999
ну а я как конспиролог со стажем посмотрел и основные разделы аффтора
в основном - для свободного общения
профильных веток никаких
ну только купля-продажа пневматики
что как бэ намекает

Так, господа, не давайте себя затроллить никому, кроме топикстартера. Этот убогий троллишка уже отметился ранее, никакого практического смысла в его постах нет. Все его посты буду тереть.

Теперь по сути. Еще один вопрос. АКМ с нескладным прикладом сравниваем с СКС. По размерам разница невелика, автоогня, естественно, нет. Каково?

ахтунг?

Вай, да кончай ты уже ерундой заниматься. Неужели после всего сказанного ты всё еще собираешься покупать СКС? Забудь эти дрова как страшный сон. Только АК.

Только АК.

У этого человека рота солдат, транспорт, может даже бронетехника и гос. снабжение. Он может себе позволить выехать на задание с целым арсеналом и выбирать нужное по ситуации. У тебя такой роскоши не будет. У тебя будет один единственный ствол...

А поговорить?

Давайте представим- в поле/городе встретились два взвода, один вооружон АКМами, другой СКСами. И у тех и у тех по 30 патронов на человека. Кто win?

Кто win?

В подразделении были и СКС и АКМы. Стрельбы раз в 2-3 месяца, по 2 пристрелочных и 3 зачетных. С СКСами результаты стрельб неизменно были лучше.

why111
А поговорить? Кстати, вон, единственный здесь (кажется) человек с опытом боевых действий об СКС очень неплохо отзывается.

А самому подумать?Вообще,Палата,как место для обсуждения выбора будущего оружия,выбрана не правильно. Сильно мешает конструктиву призма постапокалиптического бреда,через которую рассматриваются "кандидаты".Правильнее было бы почитать "нарезку",там давно уже всё разложили по полочкам.
А теперь,уважаемый ТС, смотрим: патрон у карабина и автомата один,стволы примерно одинаковы и разница несущественна,выбор АК-образных больше(в том числе и по калибрам),возможность восстановления ******,обилие частей для тюнинга...Калаш уверенно лидирует. Какие ещё могут быть сомнения?И что вам лично за показатель,что где-то в горах кто-то воюет с СКС?Это имеет решающее знчение при выборе?

а вообще я согласен и с Максом и с Алексом и не раз уже говорил об этом
ТС живет в Украине, где можно спокойно взять АКМ 60-ых годов в нулевом состоянии
о чем тут говорить - конечно надо брат АКМ
а вот СКС Vs Сайга - не все так однозначно...

Taraz999
а вот СКС Vs Сайга - не все так однозначно...

вставлю свои 5 копеек. мне лично нравится СКС , но присматриваю калаш. СКС взял бы только бесплатно

Малахов
Давайте представим- в поле/городе встретились два взвода, один вооружон АКМами, другой СКСами. И у тех и у тех по 30 патронов на человека. Кто win?

Кто-нибудь,отберите траву у Малахова...

Alex Chasnyk
Кто-нибудь,отберите траву у Малахова...

может пригласите его кто в страйкбол бегает ?

Alex Chasnyk
Кто-нибудь,отберите траву у Малахова...

Мочу можно не пить - только обливаться.

kleymor
Из чего следует, что сайга прекрасно справится со всей линейкой патронов при своем шаге 320.

Понятно. Обсудили все. Закрыть тему, чтобы не засрали, что ли?

0rc
Из чего следует, что сайга прекрасно справится со всей линейкой патронов при своем шаге 320.

Закрыть тему, чтобы не засрали, что ли?

Всем спасибо, господа, в этой теме изложено много интересного, что для 151-й в последнее время редкость. Поэтому тема закрывается для сохранения её в анналах ганз.ру.