Об Аварийном Электроснабжении. Опять;)

Господа, я в курсе, что подобная тема поднималась не один раз.
Но - чаще всего дальше теорий дело не шло, а вопрос всё же интересен.
Итак.
Аварийное электроснабжение (АЭ).
220 вольт в розетке - вещь замечательная, и тем больнее констатировать их там отсутствие.
Генератор - наиболее простая и универсальная вещь, которая в кратчайшие сроки поможет восстановить статус-кво, но...
(тут можно перечислить минусы его постоянного использования, например, в квартире)
Поэтому - в первую очередь следует рассмотреть вопрос умеривания "хотелок" и исключения "лишних" потребителей, оставив только самые необходимые.
Хорошенько поразмыслив, я остановился на "автомобильных" 12 вольтах как на основном "стандарте" аварийного электроснабжения.
Ибо - наиболее распространено, универсально, и тэ дэ и тэ пэ.
Итак, приблизительная структура системы АЭвидится мне такой:
"Накопитель системы" - свинцовая (гелевая) АКБ + автоматический зарядник под неё, постоянно включённый в сеть.
Типа такого, например
http://www.bast.ru/bastion/product/skat1200t1220.htm
Или нескольких таких
http://www.bast.ru/bastion/product/skat1200d2.htm
У каждого варианта есть как плюсы, так и минусы - в варианте 1 можно использовать автомобильные АКБ, в варианте 2 питание может дублироваться. (пока не суть важно)
Далее, для освещения можно использовать светодиодные светильники или светодиодные ленты - подобрать с максимальной отдачей по люменам, а типичное токопотребление - 3-5 ватт (417 мА) на погонный метр ленты.
Даже 12-17 амперной батареи (используется в серверных ББП, цена 1 АКБ в пределах тыра-полутора рублей) хватит "на свет" очень и очень долго.
Для других целей оптимальным, кмк, будет использование "местных" налобно-ещё каких нибудь фонарей, с АА-ААА NiMh - аккумуляторами. Заряжать АА-ААА батареи так же можно от "мощной" накопительной - ЗУ, работающих от 12 вольт на рынке предостаточно.
Информация (ТВ-радио) - ноу комментс, автомобильных ТВ-приёмников на рынке сколько угодно, с радио вопросов тоже, надеюсь, не возникнет.
Телепоны-нафигаторы и прочая "портативка" - тоже, практически к каждой есть зарядка от прикуривателя. Собсна, у 12-вольтовых розеток стандарт должен быть именно таким, кмк.
Ну и радиосвязь - опять же, в основном как раз 12-вольтовая, если не брать в расчёт откровенно монструозные девайсы.
(для себя планирую забэкапить туда ещё и охранку с видеонаблюдением, там самый большой потребитель - регистратор, жрёт "как не в себя" "целые" 36 ватт в час)
Заряжать сие добро (накопители) планируется от сети (рассматривается вводная "перебои с электроэнергией" а не её отсутствие напрочь и опционально (маломощным-?) "геной".
При всех плюсах - система не идеальная и есть полёт для фантазии.
Во-первых, заряд АКБ. Напрочь разряженная требует 10-часовой зарядки, что на выходе даст даже при использовании киловатного генератора 10 кВт энергии. (если использовать только его. Случай исключительный, но его тоже не хочу сбрасывать со счетов) Потратить эти 10 кВт пусть даже на зарядку 100А батареи - это выбросить электроэнергию в трубу - таким образом запасается только 1,2 кВт полезной энергии. (расчёты сферическо-идеальные) КПД, сами понимаете, "никакой"...
Нужен или расчёт, при котором АКБ "сядут" все в приблизительно в одно и то же время, либо заряжать несколько батарей одновременно.
Если батареи мощные - последующая "автономность" будет достаточно велика. Но цена растёт - раз, а ресурс батарей падает - два. (Хранение их в разряженном состоянии недопустимо - сульфатация, мать её)
В общем, много вопросов.
"Выбросить всё нах" и молотить геной, когда "приспичит" - не вариант: прожорливо, шумно (а если это квартира?) и "палево", в конце-концов.
Начиная от соседей - "у тя же работает - дай переноску на пять сек - телефон сел, а то так плазму хочется посмотреть, что даже постирать машинкой-автоматом некогда" и заканчивая фирменным палатным "палевом-демаскировкой", когда "вокруг враги на бэтээрах с НУРСами наперевес - продразвёрстка-однако". Поэтому буфер, буфер и ещё раз буфер.
Есть ли у кого какие придумки-наработки или "чего сказать" по именно этой теме?
(только, умоляю, не пишите посты вида "хонда рулит, можно мотать её хоть круглые сутки, потребляет 20кубовый шприц бензина в час" или "купи ветряк-солнечную батарею-приливную/термоядерную электростанцию").
Вводная (пока) именно такая.
Если уж неймётся писать про хонды, то аргументированно и обоснованно, с многабукаффами и по пунктам. Но (пока) отношение к "постоянно-молотящему генератору", как и "включать его по расписанию, на несколько часов в день и переделать все дела, а всё остальное время сидеть при-свечах-фонариках etc" резко-отрицательное.
Да, использовать подобную схему планирую и в городской квартире, и в ДФД. Начну с ДФД, пожалуй. Ибо перебои со светом достали( А пока они именно перебои, полтора-два дня край, логичнее (и дешевле) видится переход на АЭ. Да и анализ окружающей действительности об этом говорит, что наиболее вероятны веерные отключения включения, чем полное отсутствие электроэнергии на месяцы-годы. АЭС-то под боком 😛 Если там чего не так будет - то думать, в конце-концов, надо будет уже не об освещении с генераторами, да...

Я недавно хорошенько помёрз и одно понял. Лучше своей печки (грубки) и сарая дров нет никакого газового котла, электрообогревателя и т.д.

Кстати, не все генераторы могут запитать газовый котёл. Вроде котлу надо 300 ватт, а 2 килловатный генератор его не тянет. Оказывается котлу нужен ещё ноль, а генератор его не даёт.

Короче, как я понял (в электрике я не ахти) то один провод должен давать 220 а второй быть нолём (фаза и ноль). А многие генераторы дают по 110 на провод. Так это или нет, но от японского дайшина (хондовский движок, номинал 2 квт, макс 2,2), мой котёл на захотел включиться. Смена фазы (вилку перекинуть) не помогла. Продавцы гены предложили сделать перемыкатель на щитке и пустить ток через домашнюю сеть (генератор-сеть-котёл), против ТБ кстати, со словами "так пол Украины подключается", за что были отправлены домой вместе со своим генератором. Думаю попробовать инвертор с АКБ на 100 ампер/час. Может будет работать. А вообще, когда буду строить себе отдельный дом, то поставлю и грубку и газ и дизель на 4-5 квт в подвале.

ССДД, а зачем всё это? Ради чего принимать такие муки с генераторами и АКБ? Ради лампочки? Ради холодильника с банкой майонеза, поллитрой молока и пачкой пельменей? Или всё-таки ради компьютера с любимой Ганзой? Мне просто интересно... Я понимаю людей с частными домами, насосами в подвале, огромными холодильниками и отдельными морозильными камерами. Но в частном доме эта проблема решается бензиновым генератором и запасом бензина. А "квартирантам" зачем суетится?

Я недавно хорошенько помёрз и одно понял, лучше своей печки (грубки) и сарая дров нет никакого газового котла, электрообогревателя и т.д.

не все генераторы могут запитать газовый котёл. Вроде котлу надо 300 ватт, а 2 килловатный генератор его не тянет

ССДД, а зачем всё это?

"квартирантам" зачем суетится?

Батенька,а Вы не думаете что в случае БП Вас за наличие такого хозяйства раком поставят. Просто из зависти.

------------------
Суета сует, сказал Екклезиаст, всё суета...«P»

Ладно,маньяки, спокойной ночи...

------------------
Суета сует, сказал Екклезиаст, всё суета...«P»

а Вы не думаете что в случае БП Вас за наличие такого хозяйства раком поставят. Просто из зависти.

SSDD
Аварийное электроснабжение

В обычной жизни - это однозначно бензо (или дизель) генератор. В загородном доме в подвале или в отдельностоящем флигельке, в городской квартире - на балконе. 4-6 кВатт обеспечивает практически полностью все ежедневные нужды. Возможно обеспечить и автоматический запуск в случае пропадания сети, так, что если даже вас нет дома, то холодильники не разморозятся и охранная система будет функционировать. Это всё отработано, широко применяется и есть в продаже, "на выбор"

Другое дело БП. Вот в этом случае да, удобнее 12 В, строгая экономия, мощные аккумуляторы, не кислотные свинцовые (автомобильные), а щелочные (например от электрокаров), они долговечнее, могут десятки лет проработать, менее прихотливы, допускают ускоренный заряд, так, что если от генератора заряжать, то он не будет бестолку тарахтеть, а только "по делу", за час-другой зарядит. Альтернативным источником энергии (как для подзарядки, так и напрямую)почти вечным, не требующим топлива, не шумящим - может быть солнечная батарея (солнечная электростанция). Существенные недостатоки - это цена и вандалонеустойчивость...

Ну а все же, че питать-то? Если взять телефоны-кпк-гпс-фонари-рацейки, ну несколько суток явно все это дело протянет, а потом, да придется пускать гену, нагрузив на него все что только можно(и кпд, и быстрее). Что касается, так сказать, концепции питания маломощных приборов - раньше все было подогнано под аа-стандарт. Сейчас делаю унифицированные батареи из 3 незащищенных(чтоб не было ситуаций, когда 2 контроллера стоят подряд) 18650 в параллель. В качестве разъема - винтовой зажим. Вообще проблема универсального разъема стоит достаточно остро. Получается емко, гибко(при посл соединении получаем 8, 12), элементарно сделать для них автоматическую зарядку из 5в - просто выдрать контроллер из любой ли-ион батареи. Проблема отрицательных температур не волнует, 3-4 батареи без проблем размещаются на тушке.

SSDD
В квартире этой зимой уже раз 10 отключали. Особых неудобств не испытывал, но вот хочется сделать всё "красиво" и "стационарно", без всяких свечек-лампочек. Квартирная - так, как раз АКБ гелевая средней мощности плюс зарядник под неё.

Дела вкуса. Когда у меня вырубают, мне хватает пары ламп и петцла. Кстати всегда замечаю, что продуктивность повышается, когда комп и телевизор не работают. Столько дел успеваю переделать...

SSDD
отож. И об этом же думал - первый пост внимательно гляньте.
Скажем так, не то, чтобы там "раком при бэпэ" - но лишнее внимание может быть и досаждающим. Нах оно мне? Потому и "гена" использоваться будет по минимуму..
Да и не нужны эти 4-5 киловатт постоянно, если задуматься. Даже два киловатта не нужны.

Если у вас в квартире будет гореть ласковый светодиодный свет, а весь город будет на несколько дней погружен во тьму, то вами и без генератора заинтересуются. Сначала соседи на "дай телефон зарядить". А потом и вовсе левые пассажиры захотят посмотреть, что же там у этого буржуя-Кулибина помимо светодиодиков припасено. Перед тем как думать о электроснабжении в городских условиях, надо озаботиться светомаскировкой и светодисциплиной. В БПшном городе и фонарём лишний раз не стоит светить, внимание привлекать, а гирлянды светодиодов развешивать совсем уж опрометчиво.

Если у вас в квартире будет гореть ласковый светодиодный свет, а весь город будет на несколько дней погружен во тьму, то вами и без генератора заинтересуются.

з.ы. у меня 2,5 кВт, бензиновый генератор, в принципе хватает для цивилизованной жизни, а что при этом надо отказаться от электрочайника или стир.машинки автомат, то не страшно...

Taraz999
не знаю как в развитых демократиях
но вот у меня на райОне генератор есть у over9000 соседей (от 1 кВт дизельной "чабанки" до с пульта заводящегося 6-7 кВт японского чуда), сети изношены, свет бывает и на 3 дня вырубается без всякого БП...то есть, тарахтение генераторов и лампочки Ильича, довольно привычное дело...

з.ы. у меня 2,5 кВт, бензиновый генератор, в принципе хватает для цивилизованной жизни, а что при этом надо отказаться от электрочайника или стир.машинки автомат, то не страшно...

Если мне не изменяет память, у тебя же частный дом? В частном секторе, какого-то райцентра? Согласись это совсем другая вводная.

В частном секторе, какого-то райцентра?

но, ты прав - вводная другая, генератор здесь не особо прикольный нищтяк, так нужная и распространенная вещь...

Taraz999
Макс обижаешь 😊
областной центр 😀 350000 жителей

но, ты прав - вводная другая, генератор здесь не особо прикольный нищтяк, так нужная и распространенная вещь...

Ну это пипец! 😊 Практически столица! Твои условия как раз ближе к моим, между прочим.

Господа, я в курсе, что подобная тема поднималась не один раз.
Но - чаще всего дальше теорий дело не шло, а вопрос всё же интересен.
Итак.
Аварийное электроснабжение (АЭ)

СКАТ + 15 ваттная солнечная батарея с контроллером зарядки АКБ + генератор

Солнечная Батарея 40 - 100 ват стоит по минимому 2500 - 6000 рублей. Контроллер от СБ до АКБ тоже копейки.

Авто АКБ на нотик, телефон и фонарики хватит дня на три, поэтому по минимому это вполне достаточная система. Мне в лесу и 5-ти ваттной СБ + Moto АКБ летом хватало, на фонарики и книги почитать, в инет залезть с КПК.

Понятно, что холодильник, телик, пылесос, чайник, плитку, стиралку и т.д. придётся вычеркнуть в длительной перспективе. Ну или они обойдутся ОЧЕНЬ дорого.

Гена не инвенторный?

но, ты прав - вводная другая, генератор здесь не особо прикольный нищтяк, так нужная и распространенная вещь...

антигерой
Понятно, что холодильник, телик, пылесос, чайник, плитку, стиралку и т.д. придётся вычеркнуть в длительной перспективе. Ну или они обойдутся ОЧЕНЬ дорого.

Автотелевизор берёт 15ватт, мой ЖК21 монитор-телевизор - 65 ватт
DVD и спутниковые тюнеры от 9 до 25 ватт.

Итальянские холодильники есть (на газу+12 вольт+220)

Стиралки надо пробовать механические, вибрационные, ультразвуковые.

У меня переносная розетка на 123 Вата. Ношу куда надо и там через инвертор делаю 220 V. Если зарядить чето мелкое то через автозарядку. Если выключают свет обычно подключаю к торшеру. Торшер имеет 2 светодиодные лампы на 3 и 9 ватт. Как то все так.

Кстати, сейчас полно всяких энергосберегающих лампочек, холодильников и прочей электроники. Нужно устанавливать себе в домик такое, пока бп не пришел. Потом на литре соляры/бензина в час можно будет это всё обслуживать.

но вот у меня на райОне генератор есть у over9000 соседей (от 1 кВт дизельной "чабанки" до с пульта заводящегося 6-7 кВт японского чуда), сети изношены, свет бывает и на 3 дня вырубается без всякого БП...то есть, тарахтение генераторов и лампочки Ильича, довольно привычное дело...

надо озаботиться светомаскировкой и светодисциплиной.

переносная розетка на 123 Вата

неплохая задумка, но её ж ещё и заряжать надо.
(Две "семёрки" на фото, пральна?)
Вот, кстати - спасибо, что напомнили про инвертор 12-220. Тоже нужная весчь, даже несмотря на недостатки.

- у меня есть универсальная зарядка Turnigy Smart 6, заряжаю ей любую химию
- если не использую разряжаю-заряжаю раз в 3 месяца
- есть еще 2 штуки СБ (не фоткал)

SSDD

Но - погрузчиковые АКБ с негодованием отметаю (ибо не завёл ещё себе папу-миллионера),

Буквально осенью предлагал желающим (в "Частных Объявлениях") новые тяговые акк, банки по 285 Ач. По цене скупки. Оказалось, никому не надо, даже на свинец. В результате - уехало в ту самую скупку.

И, имхо, погрузчиковые тяговые батареи Вам не подойдут? В квартиру надо что-то герметичное, вроде AGM-батарей. Это лучше гелевых, кстати.

Ещё ньюанс. Умная (трёх-ступенчатая) зарядка совсем не помешает. Нормальная герметичная батарея стоит достаточно дорого, и как по мне, совсем неохота заряжать её "Бастионовскими" девайсами.

Зарядка, это раз.
А чем будете контролировать разряд батареи?
Разряд ниже 10 вольт (на 12 В батарею) чреват быстрой деградацией аккумулятора. По хорошему, даже 10,5 вольт хорошо бы ограничиться.

Система на 12 вольт? А чего бесперебойник специализированный не рассмотреть? 500ВА (300Вт) модель уже 6 тыр стоит, ниже некуда. 8 ампер ток зарядки, чистый синус на выходе.

В квартиру надо что-то герметичное, вроде AGM-батарей. Это лучше гелевых, кстати

новые тяговые акк, банки по 285 Ач

Нормальная герметичная батарея стоит достаточно дорого, и как по мне, совсем неохота заряжать её "Бастионовскими" девайсами.

А чего бесперебойник специализированный не рассмотреть? 500ВА (300Вт) модель уже 6 тыр стоит, ниже некуда. 8 ампер ток зарядки, чистый синус на выходе

Ну да. SLA-VLRA. В них же электролит тоже в гелевой форме.

SLA ? Это же вроде стартерные? Не?
Надо, по хорошему, "глубокого разряда". Т.е. "УПСового"типа.
Стартерные с тонкими пластинами, оне ж заточены ток отдавать, а не ёмкость?

А разве они плохи? У меня производитель буквально под боком, монтируют их тоже достаточно часто, нареканий особых по ним не слышал, на 10 вольтах вроде бы АКБ отключают...

Опс, малость просмотрел. Бастион действительно, не допустит переразряда.
Ещё вопрос, раз уж вы подкованы в бесперебойниках 12-вольтовых.
Озвученные Вами модели, при работе от батареи, стабилизируют выход на 12-ти вольтах? А то, заряженный акк, стартует на разряд с 14,5 вольт (АГМ и гель). Имхо, не всякая нагрузка прожуёт 14,5 вольт?

Правильный 12 В бесперебойник, загоняет выход на стабилизированные 12 вольт. По крайней мере, у меня на работе СКАТ-1200М (старый вариант), тот стабилизирует выход и от сети, и от батареи.

моделью киньте, для общего развития.

Это тут оффтоп уже будет, да и не помню уже. Инелт 500 чего-то там.
У меня система повзрослее, осенью создавал тему в "Домашнем Хозяйстве", паче у кого вопросы возникнут. Если интересно, то тынц .

Не?

Правильный 12 В бесперебойник, загоняет выход на стабилизированные 12 вольт.

Если интересно, то тынц .

Котлы штука непредсказуемая.Я по работе сколько раз сталкивался.Может не запуститься от дизеля 1,7кВт зато от инвертора с аппроксимированной 500Вт легко.Другой от инвертора 1200Вт ни в какую.И что интересно как правило не запускается в котле что то одно-либо "мозги" либо насос.Точнее насос обычно по любому работает но с новым нехарактерным звуком.

Поэтому я начал максимально где возможно переходить на 12В. А именно освещение,диодные ленты.И сидят они на этом AGM VRLA, а часть на ББП 2А и ББП 3.
Идея сработала.Двигаю ее дальше.Курс на отказ от газовых энергосберегаек и полный переход на 12вольтовое диодное освещение.

полагаю, что в городской квартире надо минимизировать энергопотребления, для начала
свет- несколько хороших, неярких фонариков, желательно с возможностью светомакировки
круче этого, по моему, ничего нет для света
http://www.petzl.ru/headlamps/catalog/238/323.html

развлекалочки- строго не энергоемкие
типа электронных книжек

комп, если сильно надо - современный нетбук

холодильник, стиралка и т.д., по ходу - до свидания

остальное унифицировать на AA
запасти батареек и АКБ

как то так
в генераторах, аккумуляторах не вижу особого смысла
проблем много, демаскируют

надеяться на пару-тройку часов электричества в розетке в день и сидеть на жопе ровно

Для максимальной автономности, купил себе в частный дом СБ 175Вт 24в. И у меня всегда есть два, полностью заряженных, стартерных акка.
Выручали не раз. Через инвертор 2кВт и удлиннитель, завожу в дом 220, и много часов смотрю спутниковое тв на 56" плазме, со светом.
Вдобавок, всегда есть акки на машину, как легковую, так и грузовую. Тоже помогало несколько раз.
Ту тыщу, которых стоило это хозяйство, ещё, наверно не отбито, но срок службы СБ не поддается нормальному исчислению, вполне возможно, хватит и моим детям. К тому же, у каждого свои расценки на комфорт.
СБ у меня уже года 4. Плюсы очевидны: сверхнадежность, нулевой шум, халявная энергия на ближайшие 50-100 лет. Есть и минусы, конечно. Главный из них, это цена. Даже сейчас, стоимость от 3,5$ на ватт, на больших панелях + зарядка. Солнце не всегда есть, и в сильно пасмурную погоду, моя панель, выдает 5-10Ватт, что тоже не плохо.
По мне, так идеальный БП-вариант, применение которому, можно найти и сейчас.

Примерно 25лет ресурс солнечной панели, их несколько типов.Потом начнет кпд падать.Тема хорошая но только как дополнение к чему-то основному.Делать ставку только на солнце пока не стоит имхо.
Себе бы давно поставил, но у меня квартира и плотная застройка-солнце только 3часа светит и то не в пике.
Да и "светиться" с такими девайсами неохота.
Кстати насчет светомаскировки.Когда в микрорайоне свет вырубают у меня в доме и на улице перед дверью свет продолжает блин светить.Стремглав лечу выключить пока не заметили кому не надо.А просто при эл.монтаже не учел что сиять буду как отличная мишень и распайку сделал неправильно.Теперь так просто не переделаешь.
И в доме обычные непрозрачные шторы с головой выдают ночью.Думаю теперь параллельно с электрическими задачами как решить и глухую светомаскировку.

Котлы штука непредсказуемая... Может не запуститься от дизеля 1,7кВт зато от инвертора с аппроксимированной 500Вт легко.Другой от инвертора 1200Вт ни в какую.

Там своебычны несколько проблем:

- для работы ионизационного датчика контроля пламени, требуется "беспотенциальный ноль". Однофазные гены классического "нуля" не имеют, так как не имеют нулевой точки обмотки (нет звезды). Лечится установкой разделительного трансформатора, любой из концов вторичной обмотки которого заземлён.

Или ещё можно заземлить один из концов выхода с однофазного гены. 😊 Я, когда выволакиваю своего, просто включаю его в сеть дома, через уличную розетку (отключив вводной автомат, разумеется 😊). Нуль в доме, у меня с повторным заземлением, посему имеем в доме нормальные 230 вольт, с тем самым низкопотенциальным нулем.

- вторая проблема - чувствительность электроники котла к качеству и форме питающего напряжения. Однофазные гены, как правило, выдают несколько "приплюснутую" синусоиду. Шибко умный котёл, может этого и не скушать.

Точнее насос обычно по любому работает но с новым нехарактерным звуком.

Ага. Вибрируют пластины сердечников. Это от модифицированной синусоиды. Капут придёт, скоро. Везде, где есть сердечники и обмотки, нужен нормальный синус.

Дешёвые инвертеры 12-220, выдают модифицированный синус. Такое питание пригодно только для девайсов с импульсными БП. Сберегайки, к примеру. Или блок питания компьютера, ноутбука.

И собственно по теме.

У нас, половина пятиэтажек посёлка, сидят на отдельном питании. Два латанных-перелатанных кабеля, на которых по 100500 муфт. Как результат, света у них не бывает часто. Трое суток и более. Как-то они две недели без света сидели.

Так вот, куча народа в тех пятиэтажках, накупила себе генераторов. Заводят на балконах, холодильники намораживают. Возможно, и хорошим соседям удлинитель подсоединят. На ночь генераторы гасят, ибо спать ночью надо.

У меня же, в частном секторе, на 54 дома - генератор только у меня. Остальные сидят со свечками. Несмотря на то, что у многих система отопления уже тоже на насосе. И таки да, генератор (или любое присутствие электрического света) демаскируют очень сильно. А что делать?

Возможно, если ЛП (в виде веерных отключений) будут нарастать, количество генераторов в округе будет больше. И тогда не придётся быть "белой вороной".

При БП (если таковой пожелает возникнуть), будут рулить только химические источники тока (в виде батареек в вашем налобнике). И печка с запасом дров. И светомаскировка на окнах, да.

Имхо.

Редкий случай практической темы в палате. Побольше бы таких.
Действительно, постоянно крутить автономный генератор это дорого и по топливу и по ресурсу, да и КПД использования его будет крайне низкий. Куда выгоднее включая генератор на какое-то время суток заряжать все аккумуляторы по-максимуму, а потом неторопливо расходовать накопленное по мере надобности.

По использованию разнообразных ИБП (условное название всех резервных источнико электричества с аккумуляторами) есть несколько наивных вопросов.

1. Если ИБП будет постоянно включени в розетку (т.е. батарея постоянно работает на подзарядку) надолго ли хватит самой батареи? (Очень часто по инструкции рекомендуется не постоянная подзарядка, а полная (почти 😛 ) разрядка, а потом зарядка.

2. Имеет ли смысл использовать автомобильные (читай - стартерные) аккумуляторы, которые нормально работают лишь кратковременно? Или брать что-то типа аккумуляторов от электрокаров? Но они и стоят дофига. 😞

http://www.radistr.ru/misc/ibp_dla_kotlov.phtml

Статья про выбор источника беспребойного питания для газового котла. Если такой ИБП подключить к любому автомноному генератору проблема со всякими там "синусами" будет решена. 😛 😊

Я в этих всяких электрических фенечках не шибко разбираюсь, но вот одна мысля есть. Смотрите, кругом полно компютерных бесперебойников. по-сути ведь это обычные аккумуляторы. Ведь можно их как-то пристроить в народное хозяйство кризисного периода?

1. Если ИБП будет постоянно включени в розетку (т.е. батарея постоянно работает на подзарядку) надолго ли хватит самой батареи? (Очень часто по инструкции рекомендуется не постоянная подзарядка, а полная (почти ) разрядка, а потом зарядка.

Ой-ой-ой, это для никелевой химии так рекомендовано.
А кислотные акк вообще не рекомендуется лишний раз разряжать, тем более до состояния "почти полная разрядка". Кислотный акк любит находится в полностью заряженном состоянии. А уж если разрядили до его предела, то очень желательно немедленно его зарядить. Иначе - "сульфатация" пластин, что для акк гибельно.

Вообще, если использовать правильные акк (они же УПСового типа, они же AGM, они же "глубокого разряда герметичные"), то в идеале, нужна копьютеризованная умная зарядка, с т.н. "трёхступенчатым" алгоритмом. Как пример идеала - Xantrex TrueCharge2. Погуглите, если интересно. Вообще идеал, держит всё на автомате, три раздельных канала и так далее.

Суть трёхступенчатого алгоритма - в максимально эффективном и очень быстром заряде, и бережном отношении к аккумулятору.

На первом этапе, она вливает в него заряд очень сильным током, пока это возможно. Попутно идёт контроль температуры акк датчиком, дабы не перегреть. За счёт этого, время общего процесса зарядки сильно сокращается.

На втором этапе, зарядка добивает уже малым, и в дальнейшем ещё более уменьшающимся током.

Ну и на третьем этапе, идёт "поддерживание" 100N заряженности батареи, крайне малым током. То есть, акк находится в постоянной готовности к ЛП. 😊

Имеет ли смысл использовать автомобильные (читай - стартерные) аккумуляторы, которые нормально работают лишь кратковременно? Или брать что-то типа аккумуляторов от электрокаров? Но они и стоят дофига

Если "герметичные", т.е. условно необслуживаемые, то в квартиру можно. Если с жидким электролитом, то в жилом помещении это нереально. Надо вытаскивать куда-то на улицу, шкаф городить. А на холоде, кстати, отдача ёмкости аккумулятора намного меньше, чем в тепле.

Есть одно "но". Автомобильные стартерные аккумуляторы, заточены не на отдачу ёмкости по максимуму, а на отдачу ударного тока для стартера. И, емнип, их не рекомендуется разряжать ниже 50%. А это для целей резервирования питания не есть гуд. Не вся ёмкость батареи будет употреблена в дело.

Нужны "глубокого разряда". Их до 10% выжимать можно.
И зачем тяговые-то? Сейчас нормальные AGM герметичные в цене упали очень сильно. Я себе брал 100Ач, благородных китайцев, что-то около 9 тыр. И это линейка с максимальным, 12-летним сроком службы. Имхо, не очень дорого, для полноценной батареи.

Статья про выбор источника беспребойного питания для газового котла.

Спасибо. Ничего нового там не нашёл.
Если немного не скромно, то первый пост из того моего топика в "Домашнем Хозяйстве", редакторы уже себе для статей просят, в Р.М. стучатся. 😊

Kolhoz Мощная СБ это хорошо,
но зимой к ней нужен термоэлектрический генератор от печки/
http://tegpower.com/pro1.htm
http://www.thermonamic.com/TEG30W-English.pdf

http://www.kryotherm.ru/ru/index.phtml?tid=139&type=&what=

Тогда 12 вольт/2-3 ампера
позволят зарядить АКБ в любую погоду.

Сейчас нормальные AGM герметичные в цене упали очень сильно. Я себе брал 100Ач, благородных китайцев, что-то около 9 тыр. И это линейка с максимальным, 12-летним сроком службы. Имхо, не очень дорого, для полноценной батареи.

Если не затруднит, можно ссылочку на рекомендуемые для покупки батареи.

Если не затруднит, можно ссылочку на рекомендуемые для покупки батареи.

Послал П.М., а то ссылки почему-то ведут на страницы с ценами... 😊

На самом деле, всё просто.
Гуглить по производителям: Delta, CSB, Yuasa, Leoch, Challenger и т.п. Эти батареи - много-ампер-часовые версии маленьких батарей в комповых УПСах. Они все сделаны по AGM-технологии, все герметичны, все глубокого разряда.

Только надо внимательно изучать, какая линейка батарей. Они есть разные. Стандартно, это 5-летние, 7-летние, и 12 летние. Декларировано, что у батарей с длинным сроком службы, максимально чистый свинец, и максимально чистый электролит.

Кстати, стартерные батареи, делают из рециклированного (переработанного) свинца, емнип. Но у стартерных срок службы по паспорту сколько? Три года, не?

Значит, в сервисном центре который обслуживает мой котёл рекомендуют ставить АКБ с инвентором. Ставят они украинский Леотон и батарею на 100 ампер/час. Стоит около 4000 грн. Вот думаю придётся покупать.
Только батарейка весит 40 кило. Куда её на кухне приткнуть?

У меня сейчас тот же вопрос свой 100Амперный куда пристроить.А на подходе уже мысли и 200Ампериев рядышком поставить,на всякий случай.Хочется что бы снизу не мешало куда-то над головой-на уголках сейчас стабилизатор повешу и видно будет.

А вот насчет что элстанция 2,5 кВт не потянула отопительный котел тут было.Предположу что проблема несколько иная.Запаса мощности как раз хватает с избытком котлу и еще некоторым потребителям.Там дело либо в величине напряжения,либо частоте, либо форме синусоиды.Есть некоторый шанс это исправить без затрат вообще.
Ситуация у меня была такая.Вырубили свет.Фирма торгует алкоголем.То бишь потребители-освещение склада и офиса, 5компов и сервер.Генератор "Щит"-5кВт. Все запустилось кроме сервера. Там какой-то ИБП стоял, но х.з. какой,никто в него не полез и без него включать сервак не рискнули. Обратили внимание что если все-все повключать то генератор натужно работает и тогда только сервак запускался.Обратили внимание на вольтметр выхода-250В на полной загрузке.Вращением некоего болтика на карбюраторе уменьшили немного обороты и напругу до 240В.Бесперебойник сервера одобрил и уже запускался при любой степени нагруженности генератора.
Потом на других генераторах дугой фирмы подключали частотомер.Получалось в среднем разброс частот от 52Гц при слабонагруженном режиме до 48Гц при полной загрузке.50 Гц получалось только при половине номинальной нагрузки.Это были испытания только бензы.

Стиральную машину 2,5кВт генератор тоже вполне может запустить.Там мотор около 400Вт.Вполне.Но вот подогрев горячей воды уже разгоняет электрическую потребляемую мощность до 3-3,5 кВт.Особенно режим "сушка".Так что стирать просто в негорячей градусов 40 воде-порошков то для стирки в холодной воде хоть отбавляй.Ну и понятно на время стирки ничего больше не подключать.
Так же запускаем сплит12 от него-ставим на самый малый градус сплита с пульта заранее и когда запуск состоялся то тогда увеличиваем разницу температур между внутри и снаружи.Я специально не говорю дома и на улице)) Заказчик один попросил помочь-захожу к нему в красный Икарус-межгород..И первое что вижу-Самсунг12 над задним рядом сидений.Компрессор на крыше.Вилка на ПВСе висит,все дела.Он сначала сделал а потом пришел за советом. Генератор как раз встал слева сзади внизу и даже обдув получился усиленный сам собой.Сезон летний он так туристов откатал с комфортом пока не сунулся на украинскую границу..
В общем 2,5 для дома это очень прилично, просто соблюдать кое-какие тонкости.А про эл.чайник мощный который киловатта 3 берет это вообще самая несложная задача при помощи диода,просто в 2-2,5 раза дольше закипать будет.

любительбулок
А вот насчет что элстанция 2,5 кВт не потянула отопительный котел тут было.Предположу что проблема несколько иная.Запаса мощности как раз хватает с избытком котлу и еще некоторым потребителям.Там дело либо в величине напряжения,либо частоте,

110В и 60 Гц -американский вроде стандарт. Тут то речь о станции 220В но не в варианте "фаза-ноль" а "110В+110В".Половина таких станций с щеточным альтернатором сходу запускает котлы.С другой половиной секас и тогда тоже возможно подключение.Все имхо.Не все покупатели станций потом сообщают как они подключали ее и какая схема подключения "земля-ноль".

В общем, понятно.
Система имеет право на жизнь.
Мощный АКБ + генератор, автоматическое достаточно интеллектуальное ЗУ, и/или несколько АКБ поменьше с подобными ЗУшками, энергосбережение в полный рост, перевод мелко-потребляющих девайсов с батареек на аккумуляторы, максимальное использование низковольтной аппаратуры etc.
Генератор маломощный, до 2,5 кВт и переодическое его включение для глобальной подзарядки всего хозяйства.
+ несильно мощный инвертор "на всякий случай".

В общем, понятно.
Система имеет право на жизнь

А ещё не помешает генератор с ножным приводом как у велосипеда. 75--80 ват можно крутить пол дня, а 500 ват минут 10 в зависимости от физических качеств крутящего

не помешает генератор с ножным приводом как у велосипеда

Конечно система имеет право на жизнь.Ее можно строить поэтапно,по мере финансовой возможности.Все ведь на модульном принципе можно сделать.
Все начинается с самого главного-замены привычных потребителей на самые энергоэффективные.Класс А у энергосберегающих ламп.Класс АА или АА+ у стиралок,микроволновок,хлебопечек и т.д.
У вас будет несколько значений резервного напряжения:220В.переменки само собой и низкое напряжение АКБ.А вот какое выбирете 12-24-36-48 лучше бы заранее решить,многое зависит от этого.
И я бы по возможности советовал не брать приборы для системы с двойным назначением-инвертор лучше без встроенной зарядки,ее лучше отдельно.
Имхо

niki2000
Спасибо. Ничего нового там не нашёл.
Если немного не скромно, то первый пост из того моего топика в "Домашнем Хозяйстве", редакторы уже себе для статей просят, в Р.М. стучатся. 😊

На мой взгляд главная задача аккомуляторов не "долго питать гнездо параноика", а.... "сглаживать" момент пользования генератором.
Т.е. если у нас есть генератор 2.2 Кв в "пике", 2Кв номинальная, даже на "холостых" генератор тратит минимум 50% от номинального потребления (почему-то у мя так получалось со всеми генами), соответственно вырабатывает 1 Кв...
НО!
Мы-же не тратим постоянно по 2 киловатта, по-настоящему это очень большая потребляемая мощность (сам живу в своём джокервилле, в своё время снабжение от генератора хлебнул с лихвой). В 90% времени нам нужно-то 200-300 ватт (энергосберегающие лампы, ЖК дуровизор, комп и т.д.), и постоянно гонять генератор не имет смысла, поэтому пока "молотит" генератор, получается он используется неэффективно. Если поставить нормальную систему управления, то... мы заряжаем ЛЮБЫЕ аккумуляторы, система вырубает генератор как только аккумуляторы заряжены, и мы питаемся от аккумуляторов - освещение, радио и т.д. - на это блока аккумуляторов на 200 а/ч хватает выше крыши, даже если свинцовых... а вот при включении стиральной машины / циркулярки / твоя скво включила утюг / микроволновку... вот тут нужна большая мощность, система управления в этот момент должна врубать генератор, и не пытаться взять эти киловатты с аккумуляторов. А всё мелкое потребление - как раз брать с них.
И... второй момент - как только разряд аккумуляторов падает ниже заданного (например 50% при свинцовых)- система врубает генератор, и подзаряжает аккумы, как только заряд достиг заданного (к примеру 94%) вырубает генератор.
Тем самым... каждый выработыный... выработтоный... кароч... практически каждый ватт, который даёт генератор идёт в дело, генератор не молотит по пусту, и "изнутри" никаких проблем - прям как в квартире - живём, не паримся... надо - включили микроволновку, спокойно лежим-читаем, при этом генератор запускается только по надобности, но стоимость такой системы... (искал-рассматривал блоки, которые могут подзаряжать аккумы и от панелей/ветряка - т.е. от 24 вольт, и от 220 и могут по заданной программе запускать генератор)... от цены опечалился... цена такой обвески без всяких панелей и аккумуляторов приближатся к 100 КилоРублям.

PS. Но да, АГМ аккумы работают эффективнее - позволяют больший рязряд, позволяю больше циклов.

PPS. Вообще у мя получалось, что система, которая сможет ПОЛНОСТЬЮ обеспечивать небольшой дом - т.е. ветряк + панели + обвеска. Стоит около 350 тыс. рэ... и проще протянуть столбы от ближайшей линии.

PPPS. Но всё-же систему с аккомуляторами в режиме "Ток пропал - питаемся от аккумуляторов, аккумы сели - в автомате заводим генератор" собираюсь ставить... но позже.

PPPPS. Сколько много PP )))))
Большая ёмкость аккумуляторов нужна только если ты хочешь питать дом ТОЛЬКО от панелей/ветряков, а при такой системе - разумного использования генератора, буквально хватит и пары аккумов.

Блеаааааааатььььь ...ну сколько-ж можно то "одно и тоже" 😞

Для "КЕПов" повторяю = все изобретено ... и есть в халявном доступе ..паяйте или покупайте = на вкус и цвет ...

http://oleg-bk2.narod.ru/avtoz..._s_termometrom/

CyberRUS
Т.е. если у нас есть генератор 2.2 Кв в "пике", 2Кв номинальная, даже на "холостых" генератор тратит минимум 50% от номинального потребления (почему-то у мя так получалось со всеми генами), соответственно вырабатывает 1 Кв...
НО!
Мы-же не тратим постоянно по 2 киловатта, по-настоящему это очень большая потребляемая мощность (сам живу в своём джокервилле, в своё время снабжение от генератора хлебнул с лихвой). В 90% времени нам нужно-то 200-300 ватт (энергосберегающие лампы, ЖК дуровизор, комп и т.д.), и постоянно гонять генератор не имет смысла, поэтому пока "молотит" генератор, получается он используется неэффективно.

"Работа автоматики с генратором в режиме инвертор"
тест с показаниями инвертора = на 16:55 начинаеться (для "торопыг")

Похоже человек серьезно подошел к вопросу.Цены тоже не великие.
Нuter6500LX тоже стал выпускать генераторы с уже готовым разъемом под автоматику и моторедуктор(соленоид).Там в районе 6500руб. Но нет этих всяческих настроек-подстроек.
Если принять как приемлемое тот факт,что генератор сам не заведется,а требует прихода человека и проведения манипуляций по только старту станции с движениями подсоса то получается система с автоматическим подключением станции к нагрузке при отсутствии эл.сети и автоматическим переключателем с генератора назад на сеть.До 32Ампер рублей 700 без манипуляций с генератором. С автоматическим глушением при появлении сети(телевизор даже не успевает выключиться)-еще где-то 500руб.и минимальные манипуляции с генератором(минут 20)+прокинуть на него пару проводков.Выдержку времени на любой из режимов или на все-реле времени РВО-15-примерно 1300руб.Коммутация в систему вместе с инвертором-около1200руб. за два контактора и перепайка проводов в распределительном щитке.Где тогда при пропадании сети автоматически запитано от инвертора свет и самые ответственные потребители.Если этого мало или АКБ основательно подсел то вручную заводим генератор и он питает все потребители без ограничений,одновременно заряжая АКБ.Вот тут то и вылазиет преимущество тяговых с их возможностью зарядки 30% от емкости вместо 10% у стартерных.
Как то так.
В последнее время смотрю в тренажерном зале на всякие разновидности динамо-тренажеров.По идее неплохо бы прикрутить к нему динамку и совмещать полезное с приятным.За физической формой своей любимой тушки все равно надо следить.Так что бы и АКБ подзаряжать можно было.Я раньше смотрел и прикидывал само-собой на велотренажер.А потом чего-то приглянулся лыжный,где и ноги и руки участвуют в процессе.Значит можно бОльшую мощность снять.Может кто видел уже чего-нибудь такое.На схеме ТС такого агрегата нет,а может и стоило бы добавить

котлу нужен ещё ноль, а генератор его не даёт.

Это технический бред 😊
Точки "0" не существует, это абстракцыя.
Ею принято считать поверхность океана энергии в котором мы плаваем и относительно которого раскачиваем синусойду генераторами.

Но если уж она вам так нужна - заземлите генератор и всё оборудование.
Создав тем самым неявную гальваническую связь между звеньями цепи.

если разрядили до его предела, то очень желательно немедленно его зарядить. Иначе - "сульфатация" пластин, что для акк гибельно.

Это технический бред 😛

Сульфат свинца - это звено в цепи преобразования химической энергии в электрическую.
И без него акк работать принципиально небудед.

Но проблема сульфатации в том что сульфат забивает мельчайшые поры активной массы снижая реакцыонную паверхность.
Лечитцо либо химически, растворителями сульфата, либо технически презиционным циклом заряда-разряда.
Но это не надолго, реакцыя далека от сорершенства и если сульфат начал образоввывацо то акк палюбэ обречон.

Кстати па савеццким ваенным инструкцыям, сверхкачественные савецкие ваенные акки теряли 40-60% емкости всего за 200-250 цыклофф заряд - разряда.
Чо ща ваще не представляю, т.к. то что делают это слёзы а не акки.
Хотя не фсе, япошки всех опрокинули, их акк уверенно крутил мотор жыпа даш в самы лютый марос.
Легко заводилсо когда вдоль падьезда все стояли и сосали лапу 😊

Химия-химия вся ппиписка синяя 😊
- а химия у япошэк - что надо 😛

смотрю в тренажерном зале на всякие разновидности динамо-тренажеров.По идее неплохо бы прикрутить к нему динамку и совмещать полезное с приятным

Быстро надоест педалировать ради крох енергии 😊
Уж лучше убогий ветряк, хотя я их не фанат.

Надоест определенно)) Я крутил китайскую динамку, руками правда,-и 3 минуты надоедает.А вот на лыжнике ниче так,можно выборочно самому усилия перекидывать с ног на руки и обратно или все вместе.Да и жизнь заставит,-не так раскорячишься.
И конечно это не вместо ветряка а в дополнение.

Камрады кто в теме, просветите по инверторам.
Есть желание взять инвертер на 1.5 - 2 кВт. Есть вопросы:
- брать один или лучше два на меньшую мощность (пока склоняюсь к варианту 2х600-1000Вт)
- у какой техники будут проблемы с модифицированным синусом? холодильник, кондей, насос? Может имеет смысл, брать один с модифицированным на комп, телевизор и т.д., а второй с чистым синусом?
- надежность инвертеров с модифицированным и чистым синусом одинаковая?
- какого производителя лучше выбрать(цена\качество)?

Hunt70
Камрады кто в теме, просветите по инверторам.
Есть желание взять инвертер на 1.5 - 2 кВт. Есть вопросы:
- брать один или лучше два на меньшую мощность (пока склоняюсь к варианту 2х600-1000Вт)
- у какой техники будут проблемы с модифицированным синусом? холодильник, кондей, насос? Может имеет смысл, брать один с модифицированным на комп, телевизор и т.д., а второй с чистым синусом?
- надежность инвертеров с модифицированным и чистым синусом одинаковая?
- какого производителя лучше выбрать(цена\качество)?

у меня работал такой, но предыдущее поколение:
http://invertor.ru/
там же есть ответы на ВСЕ вопросы

Yep на сайт заходил, ответов на вопросы не нашел 😞
По поводу надежности их схемы на торах: в сети находил как раз негативные отзывы, поэтому и спросил. Мне интересней Ваш личный отзыв как пользователя.
Мультиустройство(инвертер\зарядка) не особо интересно(зарядок у меня и так 3 шт.), важней надежность.
ну и не понятно с какими приборами у меня возникнут проблемы, если я остановлюсь на модифицируемом синусе. Цена у него меньше в 2-2.5 раза.
Ну и на остальные вопросы тоже ответов не нашел.

Hunt70
Мне интересней Ваш личный отзыв как пользователя.

Hunt70
на сайт заходил, ответов на вопросы не нашел

надежность инвертеров с модифицированным и чистым синусом одинаковая?

раньше у них там были статьи по принципам действия этих инверторов

Далее идёт выпрямитель высокочастотного напряжэния и модулятор нарезающий его как вам большэ понравицо.
Дорогие модуляторы прилично стоят. Это не "ключом" (транзистором) с конденсатором нарубить "+" с "-"

Морщим Репу
Да принцип там простой - чем выше частота трансформатора - тем трансформацыя эффективнее.
И в какой то момент трансформатор приобретает размеры 100 гр стаканчика.
При солидной мошности полновесного сварочного аппарата.

тороидальный трансформатор размером с приличный круг сыра - там ни к чему??!

Однако и в инвертор можно запихнуть транс кило на 100, а можно и два, было бы жэлание 😊
Но инверторы и создавали что бы эффективнее осуществлять трансформацыю, снижая размер и вес устройств.

Морщим Репу
модулятор нарезающий его как вам большэ понравицо.
Дорогие модуляторы прилично стоят. Это не "ключом" (транзистором) с конденсатором нарубить "+" с "-"

цена там берется с потолка

я это к тому,что инвертор с хорошей чистой синусоидой не долженбыть сложным и дорогим

Yep
у меня работал такой, но предыдущее поколение:
http://invertor.ru/

кстати, а какие именно необходимые потребители требуют синус 220в 50Гц

...сделать чтоли киловаттник в пределах 9Круб?!...

кстати, а какие именно необходимые потребители требуют синус 220в 50Гц

amatol
я это к тому,что инвертор с хорошей чистой синусоидой не долженбыть сложным и дорогим

Она реально работает ...для неинверторных генераторов самое оно (для запитки индуктивных нагрузок=холодильники,котлы,кондишены) ...

p/s В свое время схему выставляли чуть ли не за "вечный двигатель" ...
Кому интересно = наберите "минимизатор" на ютубе ... http://www.youtube.com/results...174l966l2.6l8l0

Кстати насос газового котла через эту схему (от китайского генератора 3кВт) = работает не хуже чем от сети (хотя без этой схемы = идет нехороший гул от насоса ) ... и кстати одновременно с выравниваем синусоиды = оно еще работает как стабилизатор напряжения ) ..

p/s2 Я ее год использывал дома (для питания котла от генератора ..а потом когда поставил домой килловатный онлайн-инвертор с правильной синусойдой и авто.аки = забрал эту коробочку в джокервиль ..использую как стабилизатор (село..епт..напгуга гуляет ..холодильники жуткие звуки издавали) ... кстати то что на картинке = синусоида до/после = правда = я осцилом сам смотрел .. с китайского бензинового так и выглядит ..одна полуволна=как два горба... от того и движки переменного тока с натугой-неэффективно работают ..а многие котлы вообще в ошибку уходят и не запускаються ..

У меня было несколько инверторов на тест-драйве дома.Котла нет а вот телевизор жк32 какой то фон издавал на небольшой громкости.Не обращал внимания или добавлял немного громкости.Лампы энергосберегайки некоторые тоже жужжали негромко но светили. Сейчас пользуюсь тайваньским TS-1500 на 12В. с нормальным синусом звуков посторонних нет нигде.Хотя в нем самом во время работы появляется какой-то высокочастотный свист.Скажем спать рядом с таким звуком я бы не смог.