Пятничное: сожрал таблетку и не мёрзнешь!

В "выживании" бодались-бодались, но накала не хватило.
Для пятницы, надеюсь, тема сгодится.Суть такова: вот неоднократно обсуждалось, как при ночёвке на природе в холодное время года не замёрзнуть. Нодья, печки, прогретая костром земля, грелки в спальтник, свечки в палатке и прочие горелки, всё обсуждалось.
Упущен такой вариант: мы, человеки, теплокровные твари, поэтому сами себе печка. Только, иногда, мощности у этой "печки" не хватает.
Но, есть подозрения, что мощность можно регулировать медикаментами.
Горючки-то в организме хватает, тощих нынче редко встретишь.
Хорошо бы так: есть необходимость - сожрал таблеточку, и выработка тепла ( по учёному называется "термогенез") организмом резко повысилась. И пофигу мороз!!!!!
Покопавшись в интернете я обнаружил, что бодибилдеры и похудальщики подобные вещества ( термогеники, термогенетики) используют. Они их для избавления от жира едят, а повышение термогенеза - побочный фактор.
В нашем же случае, этот фактор - основой, а что жирок сбросится, вторичный.
Есть также препараты, используемые для повышения температуры тела в медицинских целях. Пример такого ( мне подсказали) - пирогинал.
Кто-нибудь в теме, есть ли таблеточные безрецептурные лекарства, позволяющие такое проделать? Кинул бы в аптечку - пусть лежат, на аварийную ситуацию.

Повысится температура тела - повысятся и потери тепла. От замерзания все равно не спасет. Имхо

Ну, как бы, повышение температуры тела и согревание, наверное, разные вещи. Бывает, что у тебя +39С, и колотит, хотя в комнате тепло. И наоборот, при нормально работающей терморегуляции при +5С ты стоишь в футболке и тебе тепло. Как-то так. В то же время иллюзия согревания, которую обеспечивает, например, алкоголь, чрезвычайно опасна в силу обмана системы терморегуляции и, как следствия, простуд и обморожений.

Обморожения - это мелочи, лечится очень просто. Вот, например.
http://guns.allzip.org/topic/80/943207.html

Коды, LSD, трам, спиды, транки, сиропы от кашля 😊...слабительное - будете бегать и греться 😊

Хоть и не медик , но на мой взгляд , при повышении температуры тела , будет происходить повышенное потоотделение . А мокрым на морозе быть ой как не хорошо ...

Таблеточку кинул - тепло. Вторую - сыт. Третью - для сна.
Ох как хорошо 😛 Никто из туристов этой фигнёй не занимается и я думаю обоснованно, т.к. есть побочные эффекты. И вред возможно перекрывает пользу.
Попробуйте и расскажите нам ) Хотя... Тут эффект плацебо ещё проявится.

Понимаете, когда вы регулируете обмен в-в в организме химией вы подходите со стороны что в человеческом организме он сделан достаточно неразумно, и его нужно исправлять. С чем я в корне не согласен! Исправить скорее нужно свой образ жизни и избавиться от мерзлячества, закалиться.
Пример - бодибилдинг: есть таблетки/смеси разные. В спорте допинг существует. Ну и многие их жалуют? Каковы отзывы? Большинство считает что это вред здоровью. А какой смысл в туризме, если он вредит здоровью?

Жар, температура, озноб, в курсе, что это? 😊 вот Пирогенал это вызывает. Не рекомендую ни его, ни тиреодные гормоны принимать без назначения врача. Кодеин также не советую.

А чтобы избежать, верней, понизить вероятность, обморожений рекомендую следующее: Трентал (400 мг во время еды 2-3 раза в день, людям старшего возраста можно и по 800 мг), Ксантинола Никотинат по 1-2 таблетке на голодный желудок. Эффект от этих препаратов на холоде сродни эффекту изрядного количества алкоголя, только трезвость ума и координация движений сохраняется. Есть еще целая группа препаратов, антигипоксанты, например - Гипоксен. Но эффект от них не так заметен, тем не менее, их можно принимать.

Вообще то таблэтка есть ... Называется " жирный кусок мяса " . Или очень жирный тёплый бульон .

А чтобы избежать, верней, понизить вероятность, обморожений рекомендую следующее: Трентал (400 мг во время еды 2-3 раза в день, людям старшего возраста можно и по 800 мг), Ксантинола Никотинат по 1-2 таблетке на голодный желудок. Эффект от этих препаратов на холоде сродни эффекту изрядного количества алкоголя

Для остальных - не слушайте этого долбодятла. Почитайте вот, к чему приводит "эффект от изрядного количества алкоголя на холоде".

http://enisei.aif.ru/issues/737/39_01

http://mungaz.net/line/336-ukr...-a-alkogol.html

Съел таблетку и не замерз. Потому-что стал козленочком 😊

"Возьми мясо и хрящи навари крутые щи
Ты чугун прополощи и вари в чугуне щи
Кидай больше овощей не могу я жить без щей
Чтоб я толстый был ваще навари мне русских щей" (с) Сектор Газа 😀

Бля, этот горе-врач приперся поучать

)))) мля, и это дохтур? Да тебя нужно на кол посадить, как врача-преступника. Почитай википедию хотя бы, если ни на что больше не способен) Видимо, в медицине ты разбираешься точно так же, как и в воспитании жены, и катании по пляжам с проститутками) Девочка моя)))

При употреблении алкоголя происходит расширение периферических сосудов, что характеризуется усиленной потерей тепла, в то время как в норме при действии холода происходит их сужение. Достаточно часто, тяжёлые отморожения, приводящие к ампутации конечностей, происходят именно в состоянии сильного алкогольного опьянения

Не пейте спиртного - алкогольное опьянение (впрочем, как и любое другое) на самом деле вызывает большую потерю тепла (в связи с расширением периферических сосудов), в то же время вызывая иллюзию согревания. Дополнительным фактором является невозможность сконцентрировать внимание на признаках отморожения

ddizel
Покопавшись в интернете я обнаружил, что бодибилдеры и похудальщики подобные вещества ( термогеники, термогенетики) используют. Они их для избавления от жира едят, а повышение термогенеза - побочный фактор.

ну раз тяпничное....

здоровый спальник и 2 девушки
только сильно костлявых не брать

проверено ВОВ

алкоголь можно НЕМНОГО (буквально 50 гр сорокаградусного) перед тем как залезть в спальник-палатку (хороший теплоизолятор) или перед тем,как съесть что-то питательное и горячее

не забываем, что алкоголь это еще и практически чистая батарейка - много калорий и быстрое усвоение
в этом случае расширение сосудов и "быстрые калории" дают либо быстрее согреть малый объем спальника, либо за счет ускорения переваривания и всасывания пищи

только без фанатизма

Ктулхыч
Съел таблетку и не замерз. Потому-что стал козленочком

why111
Почитайте вот, к чему приводит "эффект от изрядного количества алкоголя на холоде".

dima745511
Ксантинола Никотинат по 1-2 таблетке на голодный желудок.

TIR
Никто из туристов этой фигнёй не занимается и я думаю обоснованно, т.к. есть побочные эффекты. И вред возможно перекрывает пользу.

why111
В то же время иллюзия согревания, которую обеспечивает, например, алкоголь, чрезвычайно опасна в силу обмана системы терморегуляции и, как следствия, простуд и обморожений.

YuriB
Повысится температура тела - повысятся и потери тепла. От замерзания все равно не спасет. Имхо

Печени 3,14зда придет!

Про никотиновую кислоту слышал, что обладает нужным свойством. Но не проверял. А так лекарство безобидное, его беременным прописывают для улучшения кровообращения, улучшения мембранной проводимости клеток.

никаких иллюзий. Алкоголь согревает. Но согревающее действие длится меньше времени, чем отруб мозга. Т.е., пьяному уже сильно холодно, но он встать и уйти в тепло не может, а если еще и обоссался, мокрый, примёрз...
Как-то так.

dima745511
Это сосудорасширяющее средство

здоровый спальник и 2 девушки

Я ел такие таблетки! Прикол такой... Выхожу в джинсах и футболке на мороз ( около -21 ) . Не могу понять какая температура ,хоть убей. Спрашиваю у охранника на шлагбауме : "На улице холодно или тепло?" Он ( смеясь во все зубы: " Холодно! Холодно!")))) Ныне эти таблетки запрещены к продаже. Было это в 2001 году. Продаются из-под полы и поныне)

при таком серьезном подходе, может, одеться по погоде разумней будет?

сожрал эфедрина - из клеток бурого жира выбросились метахондрии, содержащие норадреналин, в результате начинается расщепление обычных жировых клеток до глюкозы

Понимаете, бороться фармакологией нужно не субьективным ощущением холода, а с ОБМОРОЖЕНИЯМИ. Именно обморожения опасны тем, что можно лишиться полностью работоспособности и, в итоге, конечностей. В условиях чрезвыйчайной ситуации (риск этого велик) крайне опасно получить обморожения рук, ног, лица, ушей. А вот общее переохлаждение - при наличии теплой одежды маловероятно. Если такой одежды нет, то нужно ее добывать, а не таблетки.

То есть, нужно понимать, как бы тепло вы не были одеты, этот не исключит обморожения, скажем, кончика носа. Сосудорасширяющие (в меньшей степени) и улучшающие микроциркуляцию припараты (в большей) помогут их предотвратить, а если обморожение, все же, наступило (легкой степени), помогут избежать тяжелых последствий этого. Народное средство - алкоголь, много хуже, ибо оно нехорошо действует на голову, да еще и снижает чувстительность. То есть по пьяни легко просто не почувствовать обморожение.

Никакие таблетки никому не помогут разгуливать в рубашке по морозу без последствий. Чудес не бывает. Но снизить риск обморожений можно простыми средствами, которые есть в любой приличной аптеке.

Вопросы спецЫлистам :
1. а нафига организм собственно спазмирует периферию ?

dima745511
Отдельно по этому :
основной механизм повреждения тканей при обморожениях - это гипоксия тканей

Никакие таблетки никому не помогут разгуливать в рубашке по морозу без последствий. Чудес не бывает.

1)защита от "утечки" тепла - рефлекторный механизм. Однако, это работает лишь до небольшой степени, я не помню циф температуры тканей, за которыми начинаются повреждение. Сужение сосудов приводит к нарушению кровоснабжения, и, хотя при умеренной гипотермии, действительно, понижается потребность в кислороде, снабжение кровью ухудшается еще больше. Отсюда ишемия тканей, и, как ее следствие - последующий ее некроз.

Какая потребность в кислороде? Я не знаю, как ее охарактеризовать цифрами, знаю лишь, что у разных тканей она сильно неодинаковая.

2)потому что все спортивные "жиросжигающие" средства работают только в сочетании с ними. Начнет обычный человек кленбутерол или эфедрин жрать, ничего кроме плохого самочувствия не получит. А качок-мутант жир сгонит. Спортивная фармакология - целая наука.
3)ничего хорошего точно что не будет (ацидоз, например или алкалоз, я уж точно всю эту биохимию не помню - на младших курсах ее учат). В обмен веществ лучше, без надобности особой, не влезать.

камрад слова

dima745511
я не помню

dima745511
я не помню циф температуры тканей

dima745511
хотя при умеренной гипотермии, действительно, понижается потребность в кислороде

dima745511
Сужение сосудов приводит к нарушению кровоснабжения

dima745511
Какая потребность в кислороде?

dima745511
потому что все спортивные "жиросжигающие"

dima745511
В обмен веществ лучше, без надобности особой, не влезать.

Я вижу, по крайней мере одну полезность этих таблеток в аптечке выживальщика.
Представьте: Ночуете вы и сотоварищи в палатке, нетопленной землянке или на обломках цивилизации. На улице не месяц май, или вААще ядрённая зима. Не жарко в общем. Да чё там! Холодно, шо писец. И тут, когда вы ищите в аптечке скальпель, абы вскрыть себе вены, случайно находите давно забытые таблеточки, для подогреву отдельно взятого организму. Но так, как Вы человек не жадный, отдаёте их товарищам. На утро просыпаетесь свежий и отдохнувший. Понимаете, что жизнь по прежнему прекрасна. Ночлежка прогрета изнутри душевной теплотой Ваших товарищей. Жалко конечно, что товарищи оказались одноразовыми каталитическими грелкамии отдали всё тепло, без остатка, как Данко. Ну да ладно. Выживальщики народ обоятельный и любящий общение - найдёте ещё попутчиков до следующей ночи. Главное таблеток запасти.

WindMaker
Ночлежка прогрета изнутри душевной теплотой Ваших товарищей.

http://clip2net.com/clip/m4606/1311025717-clip-49kb.jpg

таблЭтка, таблЭтка
раз уж пятниЦо, то вот вам она

------------------
Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем

Интересная тема. Нужная и полезная,много для себя узнал. Так поясните пожалуйста про фронтовые 100грамм (Пока вопрос алкоголя является неоднозначным, скорее я против!).
Главная проблема, это сон. Желание сесть, отдохнуть, заснуть.
Убивает потеря подвижности.
Я в первую очередь думал о Возбуждающих нервную систему препаратах.
Сосудорасширяющие помогут при необходимости сохранения подвижности на короткий период времени (короткий бой, желание убежать,100грамм фронтовых перед боем?). Дальше выплеск энергии иссякнет, а теплопотеря останется.
Очень высокий риск быстрой смерти. Ноги руки не просто так замерзают, организму не хватает энергии для жизненно важных органов вот и отключает периферию.
Лучше порассуждать о способах избежать обморожения до приезда медиков.
!!!!!!!!!!!!
Убрал лишнее (видимо ошибочное суждение)
Ссылка на лечение Обморожения и помощь пострадавшему.
http://zabolevaniya.ru/help.php?id=107

Tempmi
Сосудорасширяющие

Tempmi
короткий бой, желание убежать,100грамм фронтовых перед боем?

Tempmi
организму не хватает энергии для жизненно важных органов вот и отключает периферию

Tempmi
Лучше порассуждать о способах избежать обморожения до приезда медиков

Главное, что девочка дима знает не только то, как следует воспитывать свою жену, лежа на диване или катаясь с блядьми по пляжам, надеясь, что у него таки есть трое ЕГО детей, но и как спасти этих самых детей от обморожения. Так и вижу димочку, заливающего деткам вотку в глотку во время ядерной зимы.

Димочка, ты б не позорилась своим десятилетним стажем старшей мед.сестры вкупе с такими безмозглыми постами на ганзе. Кстати, замечаю, что у тебя посты одинаково безмозглые во всех темах - то ли это воспитание детей, то ли это спасение от холода.

можно надрезать кончики пальцев

Сеппуко гораздо эффективней! И самурай за спиной...с катаной.

Так поясните пожалуйста про фронтовые 100грамм

Фронтовая сотка для душевного здравия, чтоб крышка с люка не сбежала.

100грамм фронтовых перед боем?

Дед мой, танкист в ВОВ, говорил что перед атакой наливали и гораздо больше. Он не пил вообще( в смысле перед боем), поэтому и пришел с тремя СЛАВАМИ.

Список статей про борьбу с обморожением.
http://www.tiensmed.ru/news/obmorojenie-wkti/
!!!!!!!!!!!!

Так повышается (или нет) адреналин от вкуса крови? Где то я слышал про это, но интернет молчит?

По первому вопросу : ключевое "зачем он это делает"

Кэп вещает что эти цифры возле температуры замерзания воды.

можно приблизительно оценить ее по времени наложения жгута на конечность

why111
why111

Так поясните пожалуйста про фронтовые 100грамм

Обморожение, оно ведь чем опасно? Не чувствуется. Это когда просто холодно, то неприятно и больно. А вот когда уже хотя бы начальная стадия ишемии есть, то чувствительность резко снижается. Вроде бы перетерпел и ничего. На деле же, беда! Аналогично и с общим, кстати, замерзанием. Это вначале человек пытается согреться, а потом ему становится хорошо и все пофигу. Он не замечает, как начинает умирать. Так вот, алкоголь в большом количестве всему этому только способствует, притупляя чувствительность еще более.

В общем, алкоголь больше субъективно облегчает переносимость трудных условий в виде морозов, облегчает к ним адаптацию, чем реально спасает от обморожений.

Пьяные замерзают не от какого-то "особо зловредного" действия алкоголя, а просто по причине одурения мозга и снижения чувствительности. Только и всего. Лет 50-70 тому назад других средств, кроме него, не было. Сейчас - есть, и лучше пользоваться ими, чем алкоголем. Я предпочту пару таблеток трентала 100 граммам водки.

Главная проблема, это сон. Желание сесть, отдохнуть, заснуть.
Убивает потеря подвижности.

Я в первую очередь думал о Возбуждающих нервную систему препаратах.

Сосудорасширяющие помогут при необходимости сохранения подвижности на короткий период времени (короткий бой, желание убежать,100грамм фронтовых перед боем?). Дальше выплеск энергии иссякнет, а теплопотеря останется.

Ноги руки не просто так замерзают, организму не хватает энергии для жизненно важных органов вот и отключает периферию.

Лучше порассуждать о способах избежать обморожения до приезда медиков.

"Камрад осторожней , еще не такие темы и не от такого булыжника скатывались в неприличное."(с)Юный стрелок.

Эх, юность 😊 Когда я был юным, то видя на экране чёрно-белого телевизора название мульта "Голубой щенок", не хихикал. Потому-что народ, в те времена, не циклился на сексуальных ориентациях. Патаму-шо у всех она была правильная - ебались с кувалдами и кульманами(кто на что учился). А секса в СССР не было 😊 Все знали, что пидорасы есть, но они сидят в тюрьмах и за гаражами, куда ходить одному не следует. Поэтому генсеки прилюдно лобызались, а в тур.походе на Северный Кавказ, где ночью вода в фляге замерзала в льдышку за пару часов, суровые мужчины лежали всю ночь в обнимку стянув спальники между собой молнией. И ни каких грязных мыслишек не наблюдалось. Когда выть хочется от холода, ты благодарен другу просто за то что он тёплый 😊 Это всё, что тебе от него нужно в этот момент. О педерастии пущай болит у пидорасов 😛
P.S.В категорийные походы ходили девушки. Как правило такие страшные, шо их даже Йети и чечены не воровали. И те были нарасхват 😊 Но однажды, на сборах к очередному походу, я увидел сокурсницу. Она мне и так нравилась, а тут я уж тем более не стал теряться. И наладив контакт до похода, десять дней спал в очень уютном спальнике 😊 Через пару лет женился на ней. А то хто знает, вдруг ещё доведётся мёрзнуть в снежнике 😛
Так что уверен, что лучшие таблетки от замерзания, это левая и правая женская грудь 😊

ну и я тоже что-нибудь напишу не в тему:

ПРОМЕТЕЙ
December 9th, 2011
Меня всегда восхищали те безымянные, но главные люди человечества, которые подарили миру свои гениальные изобретения. Именно подарили, потому, что их творения настолько гениально просты, что один раз увидев, повторить чудо может любой желающий:
Огонь
Колесо
Парус
Лук
Рычаг, да мало ли:
Каждая из этих вещей поделила историю человечества на «до» и «после».
Это вам не какой-нибудь жлобский айфон, с которого скоро будут брать деньги даже за зарядку батарейки:
Поистине великие открытия - бесхитростны и понятны - увидел, сварганил, применил и у тебя ощущение, что все твое родовое племя стало работать только на тебя:
А мне как режиссеру и искателю сильных эмоций, всегда была интересна реакция людей на чудо.
И вот однажды мне повезло. Я своими глазами увидел как древние люди, которые всю жизнь тягали грузы на себе, впервые увидели колесо:

Зима, Ивановская область. Дремучий лес. Мы с оператором приехали снимать документалку о местных ремеслах. С собой в нагрузку нам всучили студентку из Финляндии Илму. Финка, как финка, маленькая, крепенькая как табуреточка, веселая, компанейская и по-русски говорит. Ну никак не обуза.
Сосредоточенная Илма бегала с камеркой по глубокому снегу и своими толстыми вязанными варежками как то умудрялась нажимать на кнопочку «REC». Дипломная работа - не хухры-мухры.
Лесорубы нас опасались и на всякий случай были радушны и приветливы, поскольку мы вчера пили чай с их губернатором. Мало ли, вдруг он к тридцатиградусному морозу еще и ветру им напустит, тогда вообще труба.
Съемка шла весело и бойко, иначе можно было замерзнуть.
Я мерил длину теней от сосен, потом в снег втыкал палку и прикидывал соотношение ее высоты к длине тени, делил, умножал, считал шаги и получал точку в которую должна упасть верхушка спиленного дерева.
Потом в это место ставил камеру (на всякий случай без оператора) и Илму (которая почему-то верила моим расчетам, я ведь умолчал, что в школе по геометрии у меня была твердая чуть ли не двойка).
Но все шло как по маслу. Лесорубы «улыбали» стволы в нужном направлении и могучие столетние сосны с треском валились точно к ногам нашего штатива и валенкам храброй Финки.
Однако мы неслабо задубарели и решили сделать перерыв на горячий чай.
Лесорубы засуетились - один начал бойко нарезать бензопилой дрова для костра, второй вытаптывал место, третий полез в трактор за специальными арматуринами и молотком, чтобы подвесить чайник над будущим костром. Четвертый притащил огромную сковороду с примотанными к ней проволочками и похвастал, что эти проволочки его личное изобретение, а то раньше приходилось всем по очереди держать за ручку над огнем, покуда картошка не поджарится:
Мы с оператором в радостном предвкушении потирали задубевшие руки и только Илма с мольбой в голосе попросила:
- А можно сначала горячий чай и обед, а уж потом костер и прочие зимние забавы? Вы извините, но уж очень я замерзла:
Лесорубы переглянулись глупо усмехаясь, но понимая, что в Финляндии все не так как в России, попытались терпеливо объяснить, что мол не знаем как у вас, но в нашем лесу на тридцатиградусном морозе чай без костра сварить невозможно. Тут милая барышня, нет ни газа ни розеток. Так что придется подождать. Вот Саня еще пару веток нарежет и будет костерок, тогда погреетесь.
Илма ничего не поняла ни про газ, ни про розетку и раздражаясь сказала:
- Так я и прошу - не нужно костра - это долго, просто сделайте огонь - чайник вскипятить и погреться...
Тут лесорубы уже слегка напряглись, один даже то ли в шутку, то ли всерьез протянул финке зажигалку.
Та взяла, сунула ее в варежку и попросила у Сани бензопилу.
Саня дал.
И финка из начинающего режиссера мгновенно превратилась в сказочную маленькую разбойницу. Лихо вырезала из сосны большое полено, сантиметров тридцать в диаметре и поставила на торец, оно оказалось ей по пояс. Мы наблюдали за ней как дети за фокусником, было видно, что бензопила для нее такая же привычная вещь, как для наших девушек фен.
Дальше она начала резать полено вдоль как тортик, но не до самого низа - чтобы оно не распалось на дольки. Всего четыре прореза.
Потом финка открутила какую то крышечку и в центр деревянного тортика налила из бензопилы несколько капель масла, чуть плеснула бензина из бачка, отдала хозяину агрегат, вынула из варежки зажигалку и чиркнула:
От начала ее работы, до появления у нас самой настоящей газовой плиты прошла ровно минута. Еще через десять, мы все пили мятный чай, а на деревянной конфорке уже шкворчала картошка с салом. Огонь никак не нужно было поддерживать, он горел сам по себе - красиво и ровно выжигая полено изнутри, как будто в середине бревна была спрятана хитроумная газобаллонная конструкция. И продолжалось это не пять и не десять минут, а почти час:
Ах какие живописные лица были у бывалых лесорубов. Жаль, что камера замерзла, а то бы заснял для истории. Поначалу они недоверчиво шептались ожидая подвоха, но когда поняли, что подвоха не будет и что их жизнь поделилась на «до» и «после», тут уж излили душу радостными междометиями:
- Хуе:
- О нихх:
- Твою жеж мать: ну пп:
- С хера:б:
Если бы Илма вдруг крикнула - «На колени!»
Я не сомневаюсь, что лесорубы попадали бы.
Больше в тот день уже никто не работал, они рвали друг у друга пилы и строили деревянные буржуйки, все еще не веря своему счастью.
И когда мы в кузове трактора уезжали из леса, нас провожала снежная поляна украшенная десятками волшебных огней и радостные бегущие люди которым с этого дня уже на фиг не нужны были ни дрова, ни мангал, ни проволочка на сковородке:

Знали бы вы, как приятно быть хотя бы примазавшимся к Прометею:

http://storyofgrubas.livejournal.com/?skip=20

dima745511
Конечно, амфетамин сужает сосуды не так, как эфедрин, но все ж... а сиднокарб/сиднофен еще менее. Но, во-первых, вы их нигде не достанете, а достанете, то вас посодют, ибо ст. 282 не отменена.

ЦИТАТА:
"Наиболее популярная модель регуляции термогенеза выглядит так. При понижении температуры тела гипоталамус (точнее, его переднее ядро, см. Anterior hypothalamic nucleus) активирует симпатическую нервную систему. В результате постганглионарные симпатические нейроны (см. postganglionic fibers), иннервирующие жировую ткань, выделяют норадреналин. В белом жире норадреналин вызывает липолиз - то есть расщепление жиров. В буром же жире главным эффектом норадреналина является активация «разогревающих» генов, прежде всего гена белка термогенина (см. thermogenin). Дело в том, что бурые адипоциты (жировые клетки) буквально напичканы митохондриями (которые и придают им коричневато-красный цвет). Термогенин вызывает разобщение дыхательной цепи в этих митохондриях, в результате чего большая часть энергии идет не на синтез АТФ, а рассеивается в тепло, что и приводит к разогреванию всего организма. При этом жирные кислоты, получившиеся в результате липолиза в белом жире, используются как энергетическое «топливо» в буром жире."
отсюда: http://elementy.ru/news/431716

Значит, механизмы запуска существуют. Нужно только отыскать дешовое, безрецептурное таблеточное ( чтоб с уколами не морочиться) средство, добавить упаковочку в НАЗ и прилепить инструкцию, сколько нужно сожрать, чтоб "похую мороз".
Такое пригодится не только при сильных минусах, но, и , например, при ночёвке в мокром спальнике. Никому не доводилось, что ли?

Ну, эфедрин в малой концентрации доступен в жиросжигающих смесях для бодибилдинга

Про эфедрин:"Исследования показали, что эфедрин является эффективным средством при снижении массы тела и сжигании жира благодаря своему комплексному действию: примерно 25-40% (увеличение прямо пропорционально длительности приема препарата) его эффективности связано с термогенезом"

От тех капель насморок, помните, как рукой снимало? А все благодаря мощному сосудосуживающему эффекту. Галазолин/нафтизин отдыхают в сторонке...

Наиболее популярная модель регуляции термогенеза выглядит так

dima745511

WindMaker
Когда я был юным

dima745511
Это, как я уже сказал, рефлекс - ответ на вопрос "зачем".

dima745511
повреждения, связанные с ишемией

dima745511
Причем здесь время наложения жгута?

dima745511
Поймите одну простую вещь: обморожения и термогенез - вещи не связанные напрямую

why111
why111

Цель такова: отыскать средство для запихивания в НАЗ или просто в аптечку на случай а-ля "ночёвка в мокром спальнике" при+10С.

а давно у вас с dima745511 срач идёт?

Шухер
"Возьми мясо и хрящи навари крутые щи
Ты чугун прополощи и вари в чугуне щи
Кидай больше овощей не могу я жить без щей
Чтоб я толстый был ваще навари мне русских щей" (с) Сектор Газа 😀

Щи - хоть хуй полощи,окрошка - порыгай немножко. Старинная украинскя поговорка. 😀

И вот какая штука : летом жгут накладывают на 2 часа . 2 ЧАСА ИШЕМИИ которой вы боитесь , и ничего некроза не возникает .Это не нарушения микроциркуляции при сохранении магистрального тока , это полная остановка кровообращения.

ddizel
я вобще не применял слово "обморожение". Цель такова: отыскать средство для запихивания в НАЗ или просто в аптечку на случай а-ля "ночёвка в мокром спальнике" при+10С.

dima745511
что тот холод, что способен вас убить

dima745511
вы не сможете повысить никаким "фармакологическим способом" производство тепла организмом до такой степени.

Вот встречали ситуацию - дама с вами на лёгком морозце ( да просто в комнате), одета тепло, а зябнет. А вы -нет! И дама не субтильная, а в сходных весовых категориях.
Что за фигня? А по-разному термогенез работает!
Вот его бы и подстегнуть по требованию.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы дима745511:
[б]
Полная остановка?
[/б]
[/QУОТЕ]
Удивительно ? Мне то же , кровь перестает течь как венозная так и артериальная . Может только у нас такой результат.

ddizel

Для тех, кто не в курсе - Димочка - это телка, которую нужно ставить на место грубо и нахфиг, потому что эта троллина по другому не понимает. И вот когда димочке говоришь - пошла на мужской половой орган, проститутка, тогда она проникается моментом (мужском половым) и замолкает)

Димочка, я твой р..т. еб....л_)

Димочка, а расскажи, когда ты работала медсестрой, сколько пациентов ты похоронила с помощью своего долбоебического отношения к медицине (в которой ты нихрена не шаришь):?

юный стрелок
Закаливание и здоровый образ жизни , НАШАРУ

( аж три раза)

достаточно снизить дискомфорт. Вот как водкой греются, точно так же, но таблеткой. Таблетку легче и компактнее таскать и срок действия ожидается подольше ( часов 4-6 было бы просто замечательно!).

О, вот очередная тема этого психбольного)))
http://guns.allzip.org/topic/68/945266.html
Это чмо готовится выгнать бывшую жену на мороз в летней одежде)Ухаха)

по непроверенным сведениям, возможно утроить. Так тепловая мощность тушки в покое - 75 ватт, при нагрузках можно повысить в 5-7 раз, при заболевании повышается раза в три + еще и система охлаждения сбоит.

Понимаете ли вы, что здесь изображено?

dima745511
Понимаете ли вы, что здесь изображено?

Цикл Кребса не?

dima745511
Какое-то время ткани могут выдерживать кислородное голодание, а затем клетки гибнут

dima745511
холод, что способен вас убить, станет безвредным.

why111
Это чмо готовится выгнать бывшую жену на мороз в летней одежде)Ухаха)

Одобряю. 😊

Myha__TT

Цикл Кребса не?

Он самый - им описывается основной энергетический обмен. Так вот, ускоряет его прием пищи и выброс инсулина.

dima745511
Понимаете ли вы, что здесь изображено?

dima745511
Люди с абсолютно здоровой вегетативной нервной системой хорошо переносят и жару и холод.

Поэтому никакого "кислородного голодания" в тканях особо не возникает

А почему при +17 в комнате мне комфортно, а моя женя мерзнет? Но когда +32 то я как желе, а моя жена бодрячком?

жена и дети лучше переносят

dima745511
Понимаете ли вы, что здесь изображено?

dima745511
Понимаете ли вы, что здесь изображено?

Shizakroid
Поэтому никакого "кислородного голодания" в тканях особо не возникает.

Shizakroid
и изолировать его от тепла снаружи.

dima745511
...разрушением клеток при замораживании ... Такое видел лишь на трупах.

Можно мне тупому лауреату нобелевской премии ответ на вопрос почему за два часа не некротизируется конечность при наложении на нее артериального жгута ?

Это единственный способ энергетического обмена?

ниасилил...
а про хлористый кальцый по вене уже было????
тепло становится соверенно неэпически правда ненадолго 😊

З.Ы. таблетки зло, правильные лекарства только ввену!!!!

ddizel
Ну, инсулин в мышцу

Т.Е. камрад вы утверждаете что видели клетки разрушенные льдом ?

Можно мне тупому лауреату нобелевской премии ответ на вопрос почему за два часа не некротизируется конечность при наложении на нее артериального жгута ?

Ну, инсулин в мышцу + карамельку в желудок... Согреет такой способ? Не,я догадываюсь о противопоказаниях, теоретически интересует: повысится выделение тепла?

А вообще, не спортсменам, смысла особого нет, если есть свой в достаточном количестве.

Насчет повышения выработки тепла - да, в теории, если перерабатывается большое количество калорийной пищи, то оно возрастает. Насколько (в цифрах)? Я не знаю. И кроме того, это в теории, как оно на практике, трудно сказать.

dima745511
И при обморожениях он тоже будет не сразу

dima745511
Потому что прекращение кровообращения не полное. Жгут - это не кран, который закрывает все сосуды.

да вот она такая таблетка
изобретена давно
оно тебе и алкоголь(спирт) 😊
и таблетка

Значит, вроде с пидарасом димочкой разобрались, пора по теме.

Я эти проблемы таки проходил вживую. Когда очень холодно - нужно грется, и даже тяжелая работа не спасет от замерзания. Помню, при морозе -18 пытался грется газовым факелком. Не получалось - тепло рассеивалось в воздухе. Пришлось ладить металлические препятствия для факела - стальные, медные, абы пламя стало красным - для излучения тепла. Такой себе костер для задротов. Помогало ненадолго.

В общем, ИМХО, таблеток из ТЗ не существует, окромя спирта, а вот с ним скопытишься скорее.
Единственный выход - тяжелые физические нагрузки, именно при них высвобождаются резервы организма. Безопасно воспользоваться этими резервами химическим путем невозможно.

ИМХО.

why111
Единственный выход - тяжелые физические нагрузки

не обязательно тяжелые но с привлечением больших мышц .

Аесли серьёзней, то я неоднократно ( аж три раза) ночевал в мокром спальнике и в мокрой одежде. Без последствий, но вспоминалось : "солдат не мёрзнет, солдату - свежо!".
А встречались мне персонажи, которые в этих же самых условиях спали сладким сном. Завидую и хочу таблетку от зависти.

А даже если и не в спальнике и не сон вовсе, то от обморожения, например, лица/носа/ушей никакие физические нагрузки не помогут.

why111
Единственный выход - тяжелые физические нагрузки

why111
Значит, вроде с пидарасом димочкой разобрались, пора по теме.

Я эти проблемы таки проходил вживую. Когда очень холодно - нужно грется, и даже тяжелая работа не спасет от замерзания. Помню, при морозе -18 пытался грется газовым факелком. Не получалось - тепло рассеивалось в воздухе. Пришлось ладить металлические препятствия для факела - стальные, медные, абы пламя стало красным - для излучения тепла. Такой себе костер для задротов. Помогало ненадолго.

В общем, ИМХО, таблеток из ТЗ не существует, окромя спирта, а вот с ним скопытишься скорее.
Единственный выход - тяжелые физические нагрузки, именно при них высвобождаются резервы организма. Безопасно воспользоваться этими резервами химическим путем невозможно.

ИМХО.

а что там у нас за терморегуляцию организма отвечает щетовидка ?
может как то воздействовать на неё что бы она регулировала сжигание запасов тела согласно увеличивающимся потребностям
или там ход открытия дросселя ограничен???
физ нагрузки дают накопление молочной кислоты и общую усталость организма, физ нагрузками можно греться до усталости а потом просто рухнуть и побыстренькому замёрзнуть
опять же даже прыгающий на месте организм замерзает весьма быстро

тут упоминали что запуск механизмов в критических ситуациях запускается психологически, возможно,
я раньше медитативно добивался состояния сильной расслабленности и абстрагированности от тактильных и температурных ощущений, при этом находясь зимой на улице в довольно лёгкой одежде покрывал значительные расстояния для того что бы как минимум замёрзнуть или простыть, но мало того что было не холодн, но и на коже небыло ни покраснений ни каких иных признаков сильного охлаждения,
помнится в китайской армии солдат должен уметь телом высушить полотенце прополощенной в ледяной воде (где то встречал упоминание об этом )

"это всё что я хотел сказать об этом" F.Gump

комрад дима а что там с кровотечениями ?

юный стрелок
комрад дима а что там с кровотечениями ?

Какими кровотечениями?

dima745511
Какими кровотечениями?

а что там у нас за терморегуляцию организма отвечает щетовидка ?
может как то воздействовать на неё что бы она регулировала сжигание запасов тела согласно увеличивающимся потребностям

Так вот, при гипотиреозе, снижается температура тела, субъективно сильней ощущается холод, снижается интеллект, память, больные жиреют. При гипертиреозе может повышаться температура (не всегда), пульс, артериальное давление, снижаться масса тела, распадаться жировые запасы и мышечная ткань, появляется специфическое пучеглазие - экзофтальм. Для того, чтобы все эти эффекты тиреодных гормонов проявились, нужно время. Нет такого - выпил пару таблеток трийодтиронина, и хлоп, температура поднялась, за 5 мин похудел... Нееет... Все это происходит лишь со временем.

Да, влияет на терморегуляцию и обмен веществ. Нет, это не таблетка скорой помощи, ибо принимают гормон щитовиднй железы системно и длительно (для компенсации гипотиреоза). Повторю еще раз: в обмен веществ лучше не лазить лекарствами без показаний, без назначения врача, как делают это спортсмены. До добра это не доводит.

юный стрелок
артериальными

Здесь речь идет о переохлаждении и обморожениях. О первой помощи при кровотечениях я писал значительно ранее, в другой теме.

dima745511
Здесь речь идет о переохлаждении и обморожениях. О первой помощи при кровотечениях я писал значительно ранее, в другой теме.

юный стрелок
технично слился.

При меньших травмах все эти моменты также имеют место, и, в принципе, даже относительно небольшая травма способна вызвать сильное кровотечение, которое может привести к смерти или тяжкому вреду для здоровья. Крупные магистральные сосуды проходят очень близко к поверхности тела - их повреждение чревато очень быстрой потерей сознания и смертью. Однако, своевременно и грамотно оказанная доврачебная помощь может помешать отправке на тот свет. Самое элементарное - прижать пальцем поврежденный крупный сосуд. Почему я говорю прижать, а не жгут? А потому что жгут нужен 1)при отрыве полном или частичном конечности 2)для транспортировки больного. Однако, при травме сосуда лучше никуда не траспортировать больного, а на месте ожидать приезда скорой. В случаях, когда есть значительный отрыв от цивилизации, действительно, нужен жгут. Но хочу предупредить, что людей, лишившихся на войне ног из-за жгута, пожалуй, немногим меньше, чем из-за противопехотных мин. Жгут - опасная штука, им нужно пользоваться только тогда, когда кровотечение не остановить никак иначе. Кстати сказать, есть несколько анекдотов о том, как жгут накладывали на шею (теще или еще кому-то)... Так вот, накладывают жгут на шею, накладывают - прихватывая руку с противоположной травме стороны тела.

Что делать при кровотечениях из мелких сосудов, не артерий, не вен? Прижимать магистральные сосуды, если речь о конечностях, тоже можно, только мгновенного эффекта тут не будет. Нужен перевязочный материал и замечательное средство: коллагеновая гемостатическая губка. Это универсальная штука, пригодная для остановки любых кровотечений, до источника которых можно добраться (то есть при внутренних кровотечениях в полевых условиях она не поможет). Она поможет и при резаных ранах и при выбитом зубе... Именно она, а не жгут (которому место в автомобильной или армейской аптечке) должна быть всегда с собой. И, конечно, перевязочный материал. Лучше всего - индивидуальный перевязочный пакет, запакованый в прорезиный материал. У меня такие есть еще с советских времен, недавно хотел купить новые - несколько аптек обошел, говорят - нет... То ли не завозят, то ли перестали делать. Это плохо. Ведь чем он лучше простого бинта? Прочная упаковка лучше сохраняет стерильность, он водонепроницаем, хоть купайся с ним, а оболочка пригодна для наложения окклюзивной повязки.

Но прежде чем останавливать кровотечение губкой+повязкой бинтовой, что нужно сделать? Правильно: то, чему учил еще доктор Пирогов аж в Крымскую войну - антисептическую обработку раны. Что для этого лучше всего? Перекись водорода. Йод на саму рану лить не надо, а зеленку - бесполезно, они - для обработки кожи вокруг ран. Риванол и тд - это для последующих перевязок. Перекись не только эффективный антисептик, но и механически очищает рану за счет образования пузырьков. Будьте осторожны приобработки ран на лице, она не должна попадать в глаза. Перекись на жалеем, льем побольше, очищаем кожу вокруг нее, это важно, промокаем рану тампоном, ничего, больной потерпит, и на чистую и подсушенную рану губку, и, немедленно, плотную повязку.

Все предельно просто!

Я начинаю сомневаться .
За кровотечение мы заговорили чтоб выяснить пережимает ли артериальный жгут магистральный сосуд.

Фигасе, пятничные темы пошли! Страшно представить, какие терь будут постить в понедельник!

юный стрелок
Я начинаю сомневаться .
За кровотечение мы заговорили чтоб выяснить пережимает ли артериальный жгут магистральный сосуд.

Я не понимаю, что именно вы не понимаете 😊 жгут - не панацея. Это не кран, закрывающий сосуды напрочь. В ряде случаев, от него вреда будет больше, чем пользы.

...(тихо охреневая).... Мы здеся за ишемию говорили при отморожении как это страшно и фатально . Внимание вопрос : почему два часа жгута не вызывают некроза а ишемия при отморожении вызывает ?

юный стрелок
...Внимание вопрос : почему два часа жгута не вызывают некроза а ишемия при отморожении вызывает ?

Могут и два часа под жгутом вызвать ишемию такой степени, что потом будут параличи, парезы, некроз. Запросто причем. Видимо, вы не читали то, что я писал о первой помощи. Просто повреждения от жгута будут глубокими, а при обморожениях сначала страдает кожа, потом глубжележащие ткани.. И тд. На любой войне полно жертв жгутов. Получил человек в руку осколок... Кровищи - вагон, но она венозная. Баран ему - бац, жгут. Жгут передержали, а на морозе достаточно минут 10-40, чтобы наступило повреждение тканей. Все, без кисти парень остался. Хотя ранение фигня полная, забери б его в мирное время вовремя скорая, через две недели б все зажило после операции.

вопросов больше не имею

Как крайний вариант в безвыходной ситуации можно применить Трентал.
Обсуждался вариант здесь:
http://guns.allzip.org/topic/80/902120.html
Читать пост#197

юный стрелок
вопросов больше не имею

Ну, вот и чудесно, что вы разобрались с этим вопросом. Главное, что теперь вы знаете, что острое нарушение кровообращения является опасным повреждающим фактором. И чтобы избежать обморожения, в первую очередь, важно поддерживать хорошее кровообращение в конечностях.

tetan
Как крайний вариант в безвыходной ситуации можно применить Трентал.
Обсуждался вариант здесь:
http://guns.allzip.org/topic/80/902120.html
Читать пост#197

Трентал людям в возрасте можно применять и вовсе даже не в крайних случаях... Тем, у кого хронические нарушения кровообращения, он и вовсе выписывается терапевтами. У молодых, как правило, проблем с кровообращением меньше.

Итак первые результаты
Применение Трентала для сугреву рук
Условия эксперимента - 6ч при температуре (-15-20)С
Дозировка - 4приёма по 3таблетки по 100

Процесс: через 10-20мин рукам пришёл пипец - передние фаланги ватные, остальные болят и не слушаются. Перчатки картину не изменили. Съел 3таблетки - через 15мин резко попустило, пальцы чешутся и ноют, но терпимо. Ещё через 1ч начали остывать пальцы, через 1,5ч - пипец вернулся. Съел ещё 3таблетки - см.часть 1. Затем 3-й и 4-й приёмы производил "по ощущениям".
С учётом имеющихся давних обморожений рук - эффект налицо, предлагаю к применению заинтересованным форумчанам.

dima745511
строе нарушение кровообращения является опасным повреждающим фактором

dima745511
И чтобы избежать обморожения, в первую очередь

А почему у людей занимающихся плаванием в холодной воде кожа не слазит кусками от некроза ?

А почему у людей занимающихся плаванием в холодной воде кожа не слазит кусками от некроза ?

Вообще, я не сторонник моржевания. Считаю это ненужной перегрузкой симпато-адреналовой системы.

К тому же, в холодной воде плавают обычно не по 2-3 часа. Чаще, чем обморожения, у "моржей" случается общее переохлаждение и обострения разных инфекций и воспалений.

Известный пловец, рекордсмен и чемион мира Шаварш Карапетян после вынужденного моржевания стал инвалидом. Правда, он спасал людей. Зачем гробиться без дела, я не знаю.

dima745511
Потому что вода имеет плюсовую температуру

dima745511
здоровые сосуды

кэп повторно намекает что надо просто быть одетым соответственно , в первую очередь.

Ну и поржать : в жировой ткани практически нет сосудов , почему она не некротизируется ?

здоровые это какие ? У среднестатистического гражданин здоровые ?

юный стрелок
Ну и поржать : в жировой ткани практически нет сосудов , почему она не некротизируется ?

Потому что она более устойчива к гипоксии, чем другие. Потрудитесь читать то, что я пишу ВНИМАТЕЛЬНО. Если бы вы так и делали, то знали бы то, что я сообщил вам ранее - разные ткани имеют разную чувствительность к гипоксии. Высокочувствительны, например, головной мозг и сердечная мышца. А костная ткань еще менее чувствительна к этому, чем жировая 😊 вас это шокирует? 😊

dima745511
у немолодого и курящего - нет.

dima745511
Потрудитесь читать то, что я пишу ВНИМАТЕЛЬНО

юный стрелок
а собсно что с ними происходит ?

С кем/чем? 😊 😊 😊

dima745511
Высокочувствительны, например, головной мозг и сердечная мышца

dima745511
С кем/чем?

чтоб кидать такие предьявы для начала надо самому отвечать на поставленные вопросы

плавно возвращаемся к вопросу а нафига собсно организм на холоде делает то что он делает ?

юный стрелок
с сосудами у не молодых курящих

Они обеспечивают хорошее кровоснабжение тканей, а вот когда сосуды нездоровы - либо спазмированы, либо сужен их просвет, либо имеют место иные, центральные, а не только периферические проблемы с кровообращением, то тогда труба. Но иногда встречаются пациенты в изрядном возрасте со здоровыми сосудами. Это, по нынешним времнам, уникумы.

Болезни системы кровообращения сейчас очень распространены.

повторюсь :
А при том камрад - кэп вещает о том что наложение кровеостанавливающего жгута останавливает венозный и артериальный кровоток что ведет к ИШЕМИИ тканей . И вот какая штука : летом жгут накладывают на 2 часа . 2 ЧАСА ИШЕМИИ которой вы боитесь , и ничего некроза не возникает .Это не нарушения микроциркуляции при сохранении магистрального тока , это полная остановка кровообращения. А вот зимой жгут лежит 1 час как считаете почему ?
З.Ы. есть мнение что у уже умершего человека растут ногти и волосы , им совсем пох на ишемию.

Вопрос на пять: что вызовет большее нарушение
1. наложение жгута на конечность
2. воздействие холода

летом жгут накладывают на 2 часа . 2 ЧАСА ИШЕМИИ которой вы боитесь , и ничего некроза не возникает .

dima745511
а вот когда сосуды нездоровы - либо спазмированы, либо сужен их просвет

Вопрос на пять: что вызовет большее нарушение
1. наложение жгута на конечность
2. воздействие холода

Если вас так интересует тема жгутов, быть может, вам стоит создать отдельную тему об этом?

dima745511
прочтите одно из моих предыдущих сообщений об этом - я уже объяснял вам ваше заблуждение

dima745511
Вопрос поставлен некорректно

1. бывает ли спазмирование капилляров ?
2. сужение просвета ? уж не атеросклеротические бляшки ли ? Оно вообще бывает ?

.м-м-м.. кагбэ Ваши посты не являются для меня источником знаний.

Я так с ходу не назову вам библиографию по обморожениям, но если так уж интересует вопрос этот, могу поискать, что именно вам стоит почитать.

dima745511
1. Бывает

dima745511
2. В тч и атеросклеротические поражения

dima745511
тромбозы

Апофеоз апогея : а кто Вы по профессии ?

[B][На всякий случай : РЕЧЬ ИДЕТ О СТЕПЕНИ ИШЕМИИ/B]

юный стрелок
Апофеоз апогея : а кто Вы по профессии ?

Врач.

dima745511
Ну, если человеку нужно справить нужду и организм этого требует, то придется, несмотря ни на какой холод нужда, понимаете?

dima745511
Врач.

Сильно , атеросклероз на уровне капилляров .
Пробуйте на нобелевку.

юный стрелок
ВРАЧ КТО ?

По вузовскому, хирург, ординатура - онкология.

dima745511
Последующий некроз явно грозит лишь при 3 степени ишемии, но и при 2 степени могут быть необратимые повреждения в тканях.

dima745511
По вузовскому, хирург, ординатура - онкология.

dima745511
то атеросклероз бывает на уровне капилляров - это уж ваша фантазия

dima745511
2. В тч и атеросклеротические поражения, тромбозы, и многие другие причины.

юный стрелок
На сегодня практик или теоретег ? Что ручками делаете ? Стаж ?

Вы-то кто по профессии? Полагаю, айтишник? Я прав?

dima745511
Элементарные вещи

dima745511
Вы-то кто по профессии? Полагаю, айтишник? Я прав?

У вас когда-нибудь температура резко поднималась, озноб был?

Камрад а что там с моими не отвеченными вопросами ?

юный стрелок
Сантехник , работаю в больнице , нахватался помалеху ото всюду 😛

Мда... Точно, айтишнег 😊 не читайте больше википедию на ночь 😊

юный стрелок
Камрад а что там с моими не отвеченными вопросами ?

юный стрелок
posted 18-2-2012 04:46
Камрад а что там с моими не отвеченными вопросами ?

Может шрифт мелкий .

юный стрелок
Исчо раз :
Два человека . Одному наложили жгут , второй под вашим ишемическим холодом .
У кого более выраженная степень ишемии при прочих равных ?

юный стрелок
КАКОЙ ФИЗИОЛОГИЧЕСКИЙ СМЫСЛ ТОГО ЧТО ДЕЛАЕТ ОРГАНИЗМ НА ХОЛОДЕ ?

dima745511
По вузовскому, хирург, ординатура - онкология.

Вы так забавно упорствуете в своих заблуждениях 😊 это выдает в вас полузнайку - опасную категорию больных. Сейчас, когда интернет полон медицинской информации, это просто эпидемия. К нам приходили такие родственники больных - что-то с чем-то 😊 тем, кто считали, что мы что-то делаем неправильно, разводим, якобы, их на деньги, я вежливо предлагал проконсультироваться за рубежом, например, или у других специалистов. То же самое посоветую и вам: поговорите с другим врачом на тему обморожений, задайте ему свои вопросы, возможно, его ответы вам покажутся более познавательными, чем мои. Сейчас ведь полно разного рода бесплатных интернет консультаций.

Опять попытка слиться ?

dima745511
своих заблуждениях

юный стрелок
Камрад а что там с моими не отвеченными вопросами ?

В вике этого нет

камрад заблуждаюсь ли я за мышечный слой в капиллярах или атеросклероз ?

dima745511
Безвыходная ситуация!

dima745511
мне вы не доверяете

юный стрелок
Дык лажаете пока что .

юный стрелок
Подозреваю сидение в поликлинике и ничегонеделание руками.

Попробуйте просто ответить на вопросы .

Итак:
1) каков механизм повреждения при обморожениях?
2) почему нельзя накладывать жгут на длительный срок? Чем грозит нарушение этого правила? Какая альтернатива, при экстренной доврачебной помощи, есть наложению жгута?
2)чем отличается общее переохлаждение от обморожения?

Все это я вам объяснял. Если вы это не усвоили, двигаться дальше не получится.

dima745511
Все это я вам объяснял

Я правильно пересказал , ничего не придумал ?

Дядя Дима теперь можно ответы на вопросы ?

Скажем, про медиаторы и тд я вам ничего не говорил 😊

Но, вижу, что вы хоть что-то уже успели прочитать. Это хорошо.

Так что же именно вы не понимаете? Сформулируйте внятно. Я вам отвечу.

dima745511
Скажем, про медиаторы и тд я вам ничего не говорил

dima745511
Сформулируйте внятно.

dima745511
Я вам отвечу.

Дядь Дима Вы где , в гуголе ?

А ведь должны были , должны дядь Дима. Лажаете.

1.Два человека . Одному наложили жгут , второй под вашим ишемическим холодом .
У кого более выраженная степень ишемии при прочих равных ?

КАКОЙ ФИЗИОЛОГИЧЕСКИЙ СМЫСЛ ТОГО ЧТО ДЕЛАЕТ ОРГАНИЗМ НА ХОЛОДЕ ?

ухожу спать.албибек.

Я вам и первый ваш вопрос могу попробовать перевести в понятную вам айтишную область:
Сравните эффективность работы виндоус 7 и бортового компьютера с СУ-27. Вроде и то и то, похожие для меня, не айтишника, железки, но для вас большая разница. Так же и здесь.

ну поспите уже немного 😊

Дядь Дима здрасьте.

dima745511
нарытой вами в гугле статьей

А можно , можно , я и на свои вопросы отвечу ....(бегает вокруг и заглядывает в глаза )....?
Пасибки.

Итак собсно с чего хотелось бы начать : кожа с ее большей площадью и развитой микроциркуляторной сетью является инструментом терморегуляции организма . Как радиатор в авто . Управляет этим всем моск.
Когда нам жарко сосуды расширяются , кожа краснеет , теплопотери растут , если этого мало кожа становится влажной испарение жидкости дополнительно отбирает тепло.
Когда нам холодно кровоток в коже и пжк максимально обедняется ( контрольный вопрос дядь Дима : каков механизм обеднения кровотока ?).Кожа и пжк с ее минимальной теплопроводностью и есть тот барьер который защищает от замерзания . Кровь уходит в т.н. ядро организма (печень ,моск ,почки ,легкие) . Зачем ? Видите ли есть понятие гомеостаза, в том числе температурного .
Итак кожа холодная , пжк греет , дальше нежданчик : конечности как части тела с менее развитой пжк , меньшим обьемом тканей и бОльшей площадью теплопотери начинают охлаждаться . Согревает их организм с помощью тока артериальной крови из горячего ядра , и здесь дядь Дима важно не насыщение кислородом а элементарное согревание охлаждающихся тканей .
Собсно кровь ушла в конечность , вернулась остывшей, не порядок , включается система подогрева (контрольный вопрос дядь Дима : что входит в эту систему , на органном и биохимическом уровне ?)
Слив начинается когда истощается система подогрева , или теплопотери превышают теплопродукцию , именно поэтому кэп советует одеваться и не стегать организм плеткой, выживают не четкие и дерзкие а спокойные и расчетливые.
Мы в ПТУ такой эксперимент проводили : два испытуемых , первый тренированый , второй обычный . Оба погружают руку в ванну с холодной водой на "х" времени. После извлекают у первого кожа руки белая и холодная (измерения электротермометром) и продолжает такой оставаться "х"времени после воздействия , у второго становится гиперемированой и температура ее повышается по сравнению с оной до эксперимента .Именно по этой линии дядь Дима пройдет раздел между уцелевшими и помороженными.
Вот поэтому призывы гениев от медицины раскрыть периферию ДО ПРЕКРАЩЕНИЯ ВОЗДЕЙСТВИЯ НИЗКОЙ ТЕМПЕРАТУРЫ приведут к истощению запасов ядра и его остыванию . Остывание ядра дядь Дима это в первую очередь сон , глубокий, очень глубокий сон на морозе. И трагедия такого сна в том что он придет не заметно .

З.Ы. если найдете из какого гугола я спионерил эту статью я зашлю Вам денюх.
З.З.Ы - обратите внимание на контрольные вопросы.
З.З.Ы. - почему как вы думаете кэп сомневается в том что трентал откроет периферию на морозе ?

Я просто оставлю это здесь http://lurkmore.to/Волшебная%20таблетка

st-109
Я просто оставлю это здесь

Не катит такая таблетка. Принявшему надо будет ведро еды сожрать или даже два, пока таблетка работает, что бы организм не попытался в конце из костей калории извлечь 😀

Чиста поржать :
1.дядь Дима что применяют альпинисты в горах для предотвращения повреждения легких ?
2.может ли быть у нормального здорового человека гипоксия в легочной ткани ?

Искренне Ваш , слесарь-сантехник 2-го разряда Иванов.

юный стрелок
таблетка

Для смены темы:

В ролях:
Эрик - паладин
Эд - Dungeon Master
Газебо - Газебо «

ED: Ты видишь сад, а в саду стоит газебо.
ERIC: Газебо? Какого оно цвета?
ED: Хм, белого.
ERIC: Далеко до него?
ED: Метров пятьдесят.
ERIC: Большое?
ED: Нуу метров 10 на 5.
ERIC: Я использую меч, чтобы определить добро в нем!
ED: Бесполезно, Эрик. Это газебо.
ERIC: Ээ я зову его.
ED: Оно не отвечает. Это газебо.
ERIC: Убираю меч, вытаскиваю лук и стрелы! Оно как-то реагирует?
ED: Нет, бля, это газебо.
ERIC: Стреляю из лука! И чо там?
ED: Там газебо, а из него торчит стрела.
ERIC: Оно ранено?
ED: НЕТ БЛЯЯЯ ЭТО ГАЗЕБО!!
ERIC: Но это была стрела +3!!!1
ED: Дружище, если ты хочешь навредить газебе, надо попробовать порубать его топором, или сжечь нахуй. Только нахуя? Это, блядь, газебо, газебо!!!!!11111
ERIC: У меня нет топора и огненной магии. Я убегаю.
ED: Нет. Уже поздно. Ты разбудил Газебо. Оно ловит и съедает тебя.
ERIC: Ну, я сейчас накидаю огненного мага. Он отомстит за моего паладина.
.....
- А вот как представить себе тролля-паладина ? Ну чиста для ролеплея?
- Ты когда-нибудь общался с прапорщиками СА?
- Что у них от тролля - понимаю. А от паладина?
- Э, блеск в глазах. Ну и присяга, конечно.

Все страницы не читал =) но у меня есть вопрос который неоднократно меня мучал и я надеюсь здесь мне ответят, и желательно медики со стажем
Вопрос: насколько я понимаю (ИМХО) "чувство холода" возникает изза большой разницы температур тела и окружающей среды ( летом када вокруг 30 град. можно и в трусах ходить, а зимой нет, или в 120 град. бане очень жарко при температуре тела 36 град)
внимание вопрос: так ли необходимо на морозе УВЕЛИЧИВАТЬ температуру тела и как следствие разницу температур? атмосфера это огромный теплообменник и один человек ну никак не пересилит такой источник холода, нагревать имеет смысл маленькое пространство-одежда, спальник, комната, дом, пещера итд

т.о. не лучше ли СНИЗИТЬ температуру тела на 1-2 градуса чтобы избавиться именно от чувства холода???
ИМХО последствия как повышения так и понижения температуры тела палюбому неблагоприятно скажутся на организме по крайней мере до следующей мутации человечества=)

ЗЫ: если чо у меня седня пятница

Benedictor2000
медики со стажем

мне и фармакологи сойдут если есть, и просто биологи=)
а еще было бы интересно физика послушать

Benedictor2000
мне и фармакологи сойдут если есть, и просто биологи=)а еще было бы интересно физика послушать

А пива за участие ?
З.Ы. лукморье рулит

Вопрос: насколько я понимаю (ИМХО) "чувство холода" возникает изза большой разницы температур тела и окружающей среды ( летом када вокруг 30 град. можно и в трусах ходить, а зимой нет, или в 120 град. бане очень жарко при температуре тела 36 град)

т.о. не лучше ли СНИЗИТЬ температуру тела на 1-2 градуса чтобы избавиться именно от чувства холода???

st-109
Я не пью пиво, предпочитаю водку.

А-а-а-а-а дядь Дим а мне , а мне ответить !!!!

Benedictor2000
избавиться именно от чувства холода

Ваша проблема в том, что знания ваши отрывочны и неструктурированы. Вы просто начитались статей, а теперь мне из их пытаетесь цитировать, видимо, надеясь подловить на незнании того или иного факта. Вместо этого вам бы стоит направить усилия на то, чтобы понять то, что я вам объясняю. Я бы, если бы речь шла об айти вопросах, вел бы себя именно так.

Итак собсно с чего хотелось бы начать : кожа с ее большей площадью и развитой микроциркуляторной сетью является инструментом терморегуляции организма . Как радиатор в авто . Управляет этим всем моск.

Далее вы правильно прочитали где-то про то, как реагирует организм на общее замерзание

Однако, человек, это не любимый вами компьютер, с процессором и кулером 😊 он сложней устроен, намного сложней. "система подогрева" - как вам это, видимо, представляется, нет у человека внутри греющегося процессора 😊 😊 😊 нагрев тела теплокровных животных и человека идет за счет выделяемой в следствие химических реакций основного обмена (графическое отображение которого я привел значительно ранее - это цикл Кребса). В тч, вы удивитесь, но воображаемого вами "центрального" нагрева у человека нет. Хоть его режьте, горелка там ацетиленовая не запрятана 😊 теплота выделяется и в периферических тканях, в тч мышцах конечностей. Обмен веществ идет по всему организму, во всех его живых клетках. Но обмен веществ невозможен без тн "тканевого дыхания", то есть нужен подвод к тканям кислорода и питательных веществ, а также отвод продуктов обмена. Эту функцию также выполняет кровь. Запомните, все системы организма многофункциональны. Блокада же кровообращения сложным образом блокирует жизнедеятельность клеток, нарушение утилизации ими кислорода влечет за собой расстройство обмена веществ, длительной такого рода блокады клетки могут погибнуть. Я стараюсь объяснять это на доступном для вас уровне,а также экономлю свое время. Конечно, я бы мог описать все это подробнейшим образом, привести формулы энергетических реакций и даже посчитать количество теплоты. Но вам достаточно и простого объяснения, иногда лучше сложные вещи, по которым написаны множество научных работ, объяснять неспециалисту именно так, упрощенно.

Конечно, выделение тепла разными органами и тканями не одинаково. Но вам нужно понять главное: тепло выделяет весь организм, а не какая-то малая его часть. Это вам не процессор и жидкостный кулер 😊

Мы в ПТУ такой эксперимент проводили : два испытуемых , первый тренированый , второй обычный . Оба погружают руку в ванну с холодной водой на "х" времени. После извлекают у первого кожа руки белая и холодная (измерения электротермометром) и продолжает такой оставаться "х"времени после воздействия , у второго становится гиперемированой и температура ее повышается по сравнению с оной до эксперимента .Именно по этой линии дядь Дима пройдет раздел между уцелевшими и помороженными.

dima745511
нужен подвод к тканям кислорода и питательных веществ

Ксантинола никотинат 2-3 штуки. Самое оно. Физически у большинства людей это вызывает "тёплые мурашки" как от щекотки в руках и ногах. Следовательно, это не совсем приятно и вы будете ими постоянно двигать - чтобы эти мурашки прогнать. А чем сильнее или чаще будете пальчиками двигать - тем лучше по ним на морозе кровь идёт, тем лучше капилярчики прогревает и тем больше шансов на то, что вы их на хер не отморозите и их вам не отрежут.
PS.А вообще - костёр на том месте где спать будете, и костёр рядом.
Если дров много - 4 костра рядом по углам, а сами спать в этом квадрате. Проверено - при минус 15 сидел босой в трико и майке - всё красиво и тепло. Дым, немного мешает, но это как костёр сложить.

юный стрелок
Чиста поржать :
1.дядь Дима что применяют альпинисты в горах для предотвращения повреждения легких ?
2.может ли быть у нормального здорового человека гипоксия в легочной ткани ?

Искренне Ваш , слесарь-сантехник 2-го разряда Иванов.

Напоминает мне это рассказ то ли Зощенко, то ли еще кого... Называется он "Срезал" 😊 вы меня упорно пытаетесь поймать на незнании того, что вы там избирательно начитались по биологии и медицине.

1)Черт его знает, что вы там прочитали про горы, альпинистов и их легкие 😊
2)Гипоксия может быть в любых тканях вследствие сочетания воздействия внешних и внутренних факторов. Но, как я уже сообщал вам ранее, разные ткани имеют к ней неодинаковую чувствительность.

Вы, видимо, очень плохо себе представляете, что вообще такое эта самая гипоксия ... Видимо, вы думаете, что гипоксия это только то, что бывает у альпинистов в горах из-за недостатка кислорода в воздухе 😊 (причина плохого там самочувствия не только в этом, но, и, как ни странным бы вам это не казалось, еще из-за недостатка углекислоты в горном воздухе).

Гипоксия является универсальным повреждающим фактором на клеточном уровне при очень многих патологиях. Поймите, гипоксия - это не синоним "удушения" подушой 😊 этим термином называется, грубо говоря, нарушение утилизации кислорода в тканях, которое может возникать по разным причинам. Например, при диабете бывает тканевая гипоксия, понимаете?

Мне очень сложно объяснять все это вам, не обладающему системными познаними в биологии. Я упрощаю и так - дальше некуда, но вы так и не понимаете ничего... 😊

Nuxa
Интересно, на сколько в духоте человек быстрее мерзнет?
В принципе правильно, как-то не думал. По холоду всегда хочется перекрыть по максимуму доступ воздуха холодного в помещение. Может оно не совсем и надо. 😊

Сложно сказать, насколько. Смотря что считать духотой. У человека ведь есть компенсаторные механизмы, защищающие его от "духоты", то есть избытка углекислого газа и недостатка кислорода. При избытке СО2, частота дыхания заметно возрастает - это один из компенсаторных механизмов.

А вообще, в высоких горах, где парциальное давление кислорода меньше, люди и мерзнут больше и риск обморожений много выше. Там различные компенсаторные механизмы уже недостаточно срабатывают, организм работает на грани. До высоты примерно 4500-5000 еще терпимым будет самочувствие у абсолютно здорового, молодого человека. А свыше 5000 уже длительное время находиться нельзя. Однако, есть разные люди. Те же гималайские шерпы и до 7000 прекрасно чувствуют себя без кислородных приборов. Это удивительно, но факт - их метаболизм полностью адаптирован к высокогорью. Обычный человек на 7000 просто подыхает.

dima745511
На самом деле - вегетативная нервная система.

dima745511
В тч, вы удивитесь, но воображаемого вами "центрального" нагрева у человека нет

dima745511
У первого она патологическая

dima745511
Но обмен веществ невозможен без тн "тканевого дыхания", то есть нужен подвод к тканям кислорода и питательных веществ, а также отвод продуктов обмена. Эту функцию также выполняет кровь

dima745511
Гипоксия может быть в любых тканях

dima745511
Мне очень сложно объяснять все это вам

Итак по альпинистам - слив , по подогреву слив.
Внимание не отвеченный вопрос : какой механизм ограничения периферии при замерзании.

З.Ы. какие вы говорите РАННИЕ признаки заболевания м/ж на мамограмме ?

dima745511
А вообще, в высоких горах, где парциальное давление кислорода меньше, люди и мерзнут больше и риск обморожений много выше.

А ничего что чем выше тем просто холоднее ? А концентрация кислорода это вопрос решаемый количеством эритроцитов ?

dima745511
эритроциты - не тараканы, за 5 мин не размножаются

Итак по альпинистам - слив , по подогреву слив.
Внимание не отвеченный вопрос : какой механизм ограничения периферии при замерзании.

why111
потом тебя возят мордой по столу

dima745511
меня на чем-то "поймать"

dima745511
перечитать сказанное мной

why111

какой механизм ограничения периферии при замерзании.

Вот из этого вопроса вашего следует, что есть какое-то "ограничение для защиты ядра". На деле - просто рефлекторный, вегетативный спазм капилляров. Воображаемое вами "ядро" тут не при чем.

1. выяснить уровень понимания.
2. стать на общий базис.

why111
димочка еще полюбляет кататься с блядьми по пляжам

why111
безработный рантье

боюсь что это может плохо повлиять намой ойкью

dima745511
На деле - просто рефлекторный, вегетативный спазм капилляров.

dima745511
Воображаемое вами "ядро"

dima745511
Для начала, скажите мне, на кого вы сами-то учились и потом кем работали

Дядя Дима ответте на конкретные вопросы :
1. Мамограмма.
2 Кислородотранспортный запас крови.
3 Механизм ограничения периферийного кровотока.

Докучи поведайте нам каким образом Вы решаете вопрос обьема операции при раке м/ж.
Камрады с гугелом рассудят

что я каким - то боком все-таки отношусь к медицине.

Далее мы с вами сможем продвинуться в диалоге только после того, как вы озвучите свое образование. Я обещаю вам не говорить по поводу вашего образования ничего обидного...

dima745511
продвинуться в диалоге

Дык как там с моими вопросами , а дядь Дима ?
Конкретные ответы , без прелюдии.

врач хирург

Если действительно, так, то к чему столь странные вопросы? Ответы на них вы и сами должны не хуже меня знать. Не вижу смысла тупо бодаться, пытаясь друг друга "срезать" и на чем-то поймать

Раз так, то попробуем конструктивно обсудить данную тему:

1) что мы вообще обсуждаем? Обморожения или общую гипотермию?
2) об обморожении, по факту здесь речь шла.. Я сам придерживаюсь той точки зрения, что основным поражающим фактором здесь является острое расстройство кровообращения. Слабо верю в прямое физическое повреждение холодом тканей, не подвергшихся оледенению. Что думаете об этом вы?
3) последипломного стажа у меня менее 10 лет, собственного опыта лечения тяжелых обморожений, в силу специфики практики, нет. Если он есть у вас, буду рад узнать от вас нечто новое по этому вопросу.
4) если таковой опыт у вас есть, то у меня будет ряд вопросов по клинике обморожений. Причем не вопросов-подъебок, а настоящих - то есть есть ряд неизвестных мне моментов, которые мне бы хотелось прояснить.
5) поясните, что из сказанного мной об обморожениях вы считаете неверным?
6) изложите свое видение вопроса

И давайте не будем ваньку валять... 😊 это несерьезно.

юный стрелок
Дядя Дима ответте на конкретные вопросы :
1. Мамограмма.
2 Кислородотранспортный запас крови.
3 Механизм ограничения периферийного кровотока.

юный стрелок
Докучи поведайте нам каким образом Вы решаете вопрос обьема операции при раке м/ж.Камрады с гугелом рассудят

dima745511
5) поясните, что из сказанного мной об обморожениях вы считаете неверным?
6) изложите свое видение вопроса

И давайте не будем ваньку валять... это несерьезно.

dima745511
это несерьезно

юный стрелок
Я пытался сделать это последние ндцать страниц

Все это время вы употребили на то, чтобы меня "срезать", для чего задавали ряд нелепых и не имеющих к обсуждаемой теме, вопросов. Мне же неконструктивное бодание малоинтересено - я все как-то больше об обморожениях толкую, о их "полевой" профилактике фармсредствами. А меряться письками, право же, смешно. Мне ведь тоже не составило бы труда задать вам нелепо сформулированные вопросы, скажем, о коллоидах или кристаллоидах, на которые не существует "правильного" ответа 😊 но на хрена мне это нужно? Я вас об образовании спросил, чтобы знать, в каком ключе с вами обсуждать проблему, а не для того, чтобы этим подкалывать. В конце концов, вы имеете право и на заблуждения и на отстаивание своей точки зрения. Но вы вместо того, чтобы оперировать фактами, пытаетесь подвергнуть сомнению проф. компетентность оппонента - это порочный путь, исключающий диалог в конструктивном русле.

Моя цель - всесторонне обсудить изложенную в топике проблему фармпрофилактики, а не ткнуть вас носом в ваши ошибки. Равно как, и если вы грамотно опровергнете мои высказывания, я готов признать вашу правоту.

В общем, если вы отказываетесь конструктивно обсуждать тему топика, то так об этом и заявите прямо, без уверток.

dima745511
В общем, если вы отказываетесь конструктивно обсуждать тему топика, то так об этом и заявите прямо, без уверток.

1. Как реализуется механизм органичения периферийного кровотока . Это называется патогенез , зная это можно говорить о лечении.
2. Боком но все-же каков кислородотранспортный запас крови ?
3. Как сантехник сантехнику : что с ранней диагностикой рака м/ж , как определяете обьем оперативного вмешательства.
3. Почему трентал не будет или будет действовать при продолжающейся гипотермии , а не навредим ли ?

Димочка, ты редкий мудак) засрал тему своим бредом, радует только то, что тебя в очередной раз опустили.

3. Почему трентал не будет или будет действовать при продолжающейся гипотермии , а не навредим ли ?

Уточните: сейчас вы говорили о отморожении, или об общем переохлаждении ?

имею сомнения в Вашей компетентности по теме

dima745511
Наша задача - сохранить нормальный периферический кровоток, чтобы снизить риск отморожения.

dima745511
сейчас вы говорили о отморожении, или об общем переохлаждении

Кагто так.

Камрад у вас плохая карма , мне все труднее сдерживать себя в желании присоединится к камраду why111 в стилистике и форме построения диалога с Вами.

dima745511
разъяснял элементарные вещи

З.Ы. и не надо упирать на то что нас читают дамохазяйки с волосами белого цвета.

-Да без разницы.(Добрыня)

Камрад у вас плохая карма , мне все труднее сдерживать себя в желании присоединится к камраду why111 в стилистике и форме построения диалога с Вами.

раз организм обрезает периферический кровоток значит в это заложен некий смысл

Дык теперь можно не сдерживать себя

dima745511

Всего доброго 😊 ! Спасибо за участие в теме.

вообще тема актуальная. Вспоминаются фильмы про разных инопланетян, хищников и прочих алиенов-содомитов, которых сценаристы обильно снабдили подобным добром, а также слова "бромантан", хотя не совсем то, и "военная фармакология", что более обще, но созвучно с "гулять по воде".

в догонку, "функция щитовидной железы особенно сильна у животных, обитающих в полярных районах планеты", то есть песец чувствует что на дворе не лето, но не замерзает.

Бромантан - хороший препарат. Но от мороза он вряд ли чем поможет.

Если не брать экзотику- только сиднокарб имеет смысл.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2906380

Выше указано, что стимуляторы облегчают адаптацию к низким температурам как воздуха, так и воды. Из этого следует, как бы, что они обладают влиянием на теплообмен? Ускорение обмена веществ? Механизм не ясен. Но судя по всему, это не утка.

я не медик никоим боком. Просто читал когда то, и запомнилось что организм греется от толстой кишки и печени. И типа остывание ливера ниже какой то отметки (где в подсознании отложилось 35 градусов) вызывает нарушение работы мозга, а дальнейшее остывание ядра ниже 30 градусов приводит к смерти от остановки нервной деятельности. Медики, растолкуйте подробнее простым языком если не в лом.

отсюда:
http://fictionbook.ru/author/a...ine.html?page=7

Сitrus aurantium - экстракт, содержащий гидроксилимонную кислоту. Это адренергетик, который обладает способностью стимулировать липолиз, усиливая сжигание жира в митохондриях. Состав экстракта модифицируют, чтобы повысить содержание других биоактивных аминов (таких, как октопамин, синефрин, тирамин и хорденин), а также изменить их соотношение в нужную сторону.

Хорденин возбуждающе действует на симпатическую нервную систему и расслабляет гладкую мускулатуру; повышает давление крови и ускоряет пульс. Ранее использовался в терапии для стимуляции кровообращения, а также для устранения приступов астмы и желудочно-кишечных колик. Большие дозы вызывают сильное возбуждение, паралич и остановку дыхания.

Norambrolide - этот компонент получают из ферментированного шалфея. По некоторым данным, при отдельных метаболических процессах он способствует активизации клеточных энзимов и других веществ, которые разрушают жировые клетки, превращая запасы топлива в энергию, и способствует потере веса.

Октопамин - вещество, действующее на особые (адрено-) рецепторы головного мозга, создавая ложный сигнал опасности. Организм его воспринимает как нехватку энергии и начинает <пережигать» наши энергетические запасы, то есть жиры.

Норсинефрин - то же самое, что и октопамин, хотя вещество под этим названием начали использовать в жиросжигателях гораздо раньше.

Стоит отметить, что ускорить процесс распада жировой ткани без термогенного эффекта способен только L-карнитин. О нем я расскажу вам чуть позже. Однако путь через повышение термогенеза более короткий и простой. В связи с этим большинство «сжигателей» содержат вещества, призванные стимулировать выработку гормонов щитовидной железы. К ним относятся дийодотирозин, эводиамин, тирамин.

Дийодотирозин - йодосодержащее вещество, секретируемое щитовидной железой, из которого образуются тиреотропные гормоны. Однако в отличие от тироксина дийодотирозин поддерживает функционирование щитовидной железы без подавления выработки собственных гормонов. Таким образом, исключаются привыкание и побочные эффекты на весь гормональный фон организма.

Эводиамин - повышает выработку катехоламина (гормон мозгового вещества надпочечников). Катехоламины обладают термогенным эффектом, подобно норадреналину. Эводиамин включают в жиросжигающие смеси благодаря его эффективной способности повышать теплообмен, увеличивая температуру кожи. Он может поднимать ее даже на пять градусов выше обычной без изменения температуры внутри тела. Если принимать эводиамин отдельно от пищи, он также имеет способность значительно увеличивать температуру и внутри тела. Это вещество обладает способностью увеличивать производство теплоты, расходуя энергию (то есть жир), получаемую из пищи, как тепло.

Для ленивых ходить по ссылке: дяденька консультирует по жиросжигателям. Не исключено, что привирает в рекламных целях.

dima745511
Всего доброго 😊 ! Спасибо за участие в теме.

А с какого боку ты, пиdaр, благодаришь за участие в теме? Пошел на х-й отсюда, муд--ило. Я твой рот е-ал, пида--с ты гнойный.

По теме - повторюсь. Единственный выход - физические нагрузки. Причем тут важна сила воли. тяжело себя заставить, но по другому не выжить.

Лично я в экстремальных условиях давненько тоже пытался спасаться алкоголем. Так вот, это помогает только в плане самоуспокоения. Но ...если что - случается ЭТО. Глядим и делаем выводы - стоит ли пить в мороз . Или =- глотать таблетки, аналогичные по действию.
http://guns.allzip.org/topic/80/943207.html

polex
я не медик никоим боком. Просто читал когда то, и запомнилось что организм греется от толстой кишки и печени. И типа остывание ливера ниже какой то отметки (где в подсознании отложилось 35 градусов) вызывает нарушение работы мозга, а дальнейшее остывание ядра ниже 30 градусов приводит к смерти от остановки нервной деятельности. Медики, растолкуйте подробнее простым языком если не в лом.

Нет, снижение внутренней температуры тела (измеренной термометром не на коже, а в прямой кишке) до 35 градусов вообще не вызовет никаких опасных нарушений жизнедеятельности. Я не помню на память эти цифры, но речь там идет о где-то порядка 25 и ниже градусов.

Смерть при общем сильном и длительном переохлаждении организма наступает от остановки сердца и нарушения работы мозга вследствие нарастающей гипоксии, то есть недостатка кислорода. По мере общего охлаждения организма, все изменения наступают постепенно, плавно. Пульс начинает замедляться уже при относительно небольшом переохлаждении. До какого-то момента эти изменения обратимы, что дает возможность использовать управляемое переохлаждение в медицине для лечебных целей, но есть некоторая грань, за которой наступают уже необратимые нарушения, физические повреждения организма.

А вот был препарат, действительно, с мощным эффектом подавления аппетита,

Действительно эффективные препараты просто никто не разрешит продавать.

Редуксин (сибутрамин) продается свободно. Буквально неделю назад покупал.

Вот...

С 24 января 2008 года сибутрамин входит в утвержденный правительством список сильнодействующих препаратов.[1] Это означает, что его продажа разрешена только в аптеках по рецепту.
Несмотря на то, что в 2007 году сибутрамин не входил в этот список, Светлана Сухорукова была осуждена за продажу сибутрамина в 2007 году на 5 лет по ст. 234 УК РФ - незаконный оборот сильнодействующих веществ. Сибутрамин включен также в Запрещенный список Всемирного антидопингового агентства (2010 год) и отнесен к субстанциям, запрещенным во время соревнований.

посадки о нему по 234 статье.

Редуксин в московских аптеках:
http://aptekamos.ru/apteka/pri...tat_id=14355238

ГНК хитро обходит тех, кто хитро обходит статьи. Они, не мудрствуя лукаво, взвешивают СМЕСЬ и в целом и считают ее как действующее вещ-во. Так, таблетки метандростенолона тоже ведь не чистое вещ-во, но они впаивают людям срока за особокрупный размер, взвесив общую массу таблеток. По крайней мере, так было раньше. Сейчас, может, этот маразм и на убыль пошел, я не в курсе текущей ситуации.

DoctorD
Редуксин в московских аптеках:
http://aptekamos.ru/apteka/pri...tat_id=14355238

Вы хотите сказать, что это именно сибутрамин+мкц, а непонятно что под названием редуксин-лайт? Если это так, то тогда вы правы, конечно.

Ну да, вы правы. 784 аптеки его продают... Надо же...

А вообще, вред от таких препаратов связан, как вы верно заметили, с избыточной дозировкой. Люди думают, что если они "загрузятся" до ушей, то эффект будет прямо пропорционален количеству сожранных таблеток. Но линейной зависимости тут нет, а при превышении разумных дозировок на первый план выходят побочные явления.

Что касается БАДов, то я вообще не понимаю, как можно такое продавать и покупать. Их тестируют при сертификации только на отсутствие ядов и тд, а не на эффективность действия. Никто не проверяет соответствие составов бадов заявленному. В общем, мутная хрень.

Люди думают, что если они "загрузятся" до ушей, то эффект будет прямо пропорционален количеству сожранных таблеток.

why111
Глядим и делаем выводы - стоит ли пить в мороз . Или =- глотать таблетки, аналогичные по действию.

алкоголь реально согревает. Но действует недолго.

про алкоголь:
думаю, что действует он так: попадая в кровь он либо напрямую расслабляет гладкую мускулатуру сосудов, либо действует на ЦНС, а уже она дает сигнал на расслабление гладкой мускулатуры сосудов. Ага.
Сосуды расширились( а длина сосудов не изменилась), значит, суммарный объём сосудов увеличился. Крови для их заполнения нужно больше. Кровь поступает из депо ( печень). Поступает из депо нагретая. По расширенным сосудам крови поступает на перефирию. Руки-ноги согреваются.
Но! дополнительное тепло организмом при этих процессах вырабатываться не начинает. Поэтому если выпил придя в тепло "с мороза", то согрелся и чуствуешь себя прекрасно. А если выпил на морозе, то согреться получается ненадолго, тепла-то больше вырабатываться не стало. Хочется "повторить", ведь в первый раз сработало! Второй раз срабатывает похуже. Да, еще расширились сосуды, да, вследствии их дополнительного расширения выбросилась дополнительная горячая кровь из депо. Но количество крови в депо и возможность расширяться у сосудов не бесконечны.
В очередной "приём" эффект перестаёт чуствоваться. Дальнейшее употребление алкоголя согреваться не помогает, зато на мозг воздействие становится опасным. Начинается нарушение координации и адекватности оценки окружающего мира. Ну, и принятие решений начинает идти неадекватно.
Результаты могут быть печальны.
Я к чему это?
1. При употреблении "с мороза" в тёплом помещении алкоголь согреваться помогает. согреваешься быстрее.
2. Залез в спальник с хорошей теплоизоляцией - приём алкоголя поможет согреться быстрее.
3. "Хлопнул" на морозе и начал активно двигаться - согреешься быстрее, чем без алкоголя.
В остальных случаях алкоголь не поможет, зато может сильно навредить.

Но! дополнительное тепло организмом при этих процессах вырабатываться не начинает.

1. При употреблении "с мороза" в тёплом помещении алкоголь согреваться помогает. согреваешься быстрее.
2. Залез в спальник с хорошей теплоизоляцией - приём алкоголя поможет согреться быстрее.
3. "Хлопнул" на морозе и начал активно двигаться - согреешься быстрее, чем без алкоголя.
В остальных случаях алкоголь не поможет, зато может сильно навредить.

С одной стороны- профилактика обморожений, с другой- увеличение вероятности переохлаждения.

why111
Да, но статистика, к сожалению, говорит, что самые тяжелые обморожения, с ампутацией, получаются именно в состоянии алкогольного опьянения. Значит, зеленый змий ни в коем случае не может быть профилактикой обморожений.

Нужно просто не нажираться по морозу в какашку.

Да, но статистика, к сожалению, говорит, что самые тяжелые обморожения, с ампутацией, получаются именно в состоянии алкогольного опьянения. Значит, зеленый змий ни в коем случае не может быть профилактикой обморожений.

DoctorD
Чой-то? Алкоголь- прекрасный источник энергии

Не зависимо от того - пьяный, не пьяный... Какбе что было первым.
Нужно просто не нажираться по морозу в какашку.

why111
человек, вздумавший греться спиртным, повышает свои шансы шкандыбать на культяпках в скором будущем.

Этот вопрос уже задавали, в том числе задавали и профессиональные врачи. Ответа нет до сих пор. С чего вы взяли, что система терморегуляции настроена неверно, и в нее необходимо вмешиваться? Это заблуждение. Система здорового человека работает максимально адекватно климатическим условиям. На сегодняшний день, наверное, нет ни теоретической базы для улучшения этой системы с учетом всех последствий, ни, как следствие, способов для ее улучшения - их просто никто не придумывал не в силу врожденной тупости, а в силу отсутствия необходимости.

Ответа нет до сих пор

Система здорового человека работает максимально адекватно климатическим условиям.

На форуме прочитал) Можете быть, вы мне расскажете, как именно планируете вмешиваться в систему терморегуляции ччеловека? А то куча общих фраз, а конкретных предложений нет (и быть не может).
Что же до антибиотиков - то вы абсолютно правы, здоровому человеку они не нужны. Но мы ведь рассматриваем защиту от холода тоже для относительно здорового человека? Что такое "здоровый человек" лучше меня, наверное, пояснит гугель. В наши дни состояние здоровья человека обычно оценивают по следующим критериям:

- отсутствие болезней;

- нормальная работа организма;

- психическое, физическое и социальное благополучие;

- способность полноценно работать;

- стремление к творчеству;

- способность приспосабливаться к изменениям окружающей среды.

why111
Можете быть, вы мне расскажете, как именно планируете вмешиваться в систему терморегуляции ччеловека?

1.1. норадреналин вырабатывается при приёме:
1.1.1. Фенилпропаноламин. Это вещество содержится во многих лекарствах.(http://pilulkin.com.ua/agent_of_drug/63/fenilpropanolamin/1/ - список этих лекарств)
"Альфа- и бета- адреномиметик. Оказывает главным образом прямое действие на α- и β- адренорецепторы. Стимулирующее влияние на ЦНС выражено в меньшей степени, чем у эфедрина. Оказывает анорексигенное действие. По сравнению с амфетамином меньше влияет на настроение."
"Обладает симпатомиметическим действием. Стимулирует высвобождение норадреналина из нервных окончаний, возбуждает преимущественно центральные альфа-адренорецепторы, угнетает гипоталамический центр аппетита (анорексигенный эффект)." http://www.rlsnet.ru/mnn_index_id_2211.htm
"Фенилпропаноламин (норэфедрин) - органическое вещество, алкалоид. Является стереоизомером катина. Все стереоизомеры катина как вещества, внесённого в список I "Перечня наркотических средств, психотропных веществ и их прекурсоров", являются запрещёнными к обороту на территории РФ."
Видимо, умельцы насобачились извлекать из него сильнодействующие вещества и наслаждаться их действием. Значит, нужно что-то подобное, но незапрещенное. Подоступнее.
2. что-нибудь из лекарств повышающее проницаемость клеточных мембран. это могут быть вещества для реабилитации инсультников и заживления всяких травматических проявлений. Это чтобы процессы пошустрее шли.
3. вещества сосудорасширяющие, чтоб тепло, выделенное в результате действия веществ из п.1 хорошо распространялось.

Я к чему это?
1. При употреблении "с мороза" в тёплом помещении алкоголь согреваться помогает. согреваешься быстрее.
2. Залез в спальник с хорошей теплоизоляцией - приём алкоголя поможет согреться быстрее.
3. "Хлопнул" на морозе и начал активно двигаться - согреешься быстрее, чем без алкоголя.
В остальных случаях алкоголь не поможет, зато может сильно навредить.

Чой-то? Алкоголь- прекрасный источник энергии.
Другое дело, что теплоотдача при приеме алкоголя выше (это следствие расширения сосудов). С одной стороны- профилактика обморожений, с другой- увеличение вероятности переохлаждения.

а вы понимаете, что это означает?

Обладает симпатомиметическим действием

Видимо, умельцы насобачились извлекать из него сильнодействующие вещества и наслаждаться их действием. Значит, нужно что-то подобное, но незапрещенное. Подоступнее.

Ничто не ново под луной))

....В целом в «отряде 731» работало почти три тысячи ученых (включая тех, кто трудился на вспомогательных объектах). И все они кроме тех, кто попал в руки СССР, избежали ответственности. Многие из ученых, препарировавших живых людей, стали в послевоенной Японии деканами университетов, медучилищ, академиками, бизнесменами. Среди них были губернатор Токио, президент японской медицинской ассоциации, высокопоставленные сотрудники Национального института здравоохранения. Военные и врачи, которые работали с «бревнами»-женщинами (в основном экспериментировали с венерическими заболеваниями), после войны открыли частный родильный дом в районе Токай. Принц Такеда (двоюродный брат императора Хирохито), который инспектировал «отряд», тоже не понес наказания и даже возглавил японский Олимпийский комитет в преддверии Игр 1964 года. А сам злой гений отряда - Сиро Исии - безбедно жил в Японии и умер от рака в 1959 году.
«...»
Например: солдаты императорской армии в Северном Китае зимой часто страдали от обморожения. «Опытным путем» доктора из «отряда 731» выяснили, что лучшим способом лечить обморожение было не растирание пострадавших конечностей, а погружение их в воду с температурой от 100 до 122 градусов по Фаренгейту. Чтобы это понять, «при температуре ниже минус 20 подопытных людей выводили ночью во двор, заставляли опускать оголенные руки или ноги в бочку с холодной водой, а потом ставили под искусственный ветер до тех пор, пока они не получали обморожение, - рассказывал бывший сотрудник отряда. - После небольшой палочкой стучали по рукам, пока они не издавали звук как при ударе о деревяшку». Затем обмороженные конечности клали в воду определенной температуры и, изменяя ее, наблюдали за отмиранием мышечной ткани на руках. Среди таких подопытных был и трехдневный ребенок: дабы он не сжимал руку в кулачок и не нарушил чистоту эксперимента, ему воткнули в средний палец иголку.
«...»
Впрочем, из подобных «бесполезных» экспериментов получался и практический результат. Например, так появилось заключение о том, что человек на 78% состоит из воды. Чтобы это понять, ученые сначала взвесили пленника, а затем поместили его в жарко натопленную комнату с минимальной влажностью. Человек обильно потел, но ему не давали воды. В итоге он полностью высыхал. Затем тело взвешивали, при этом оказывалось, что весит оно около 22% от первоначальной массы.

Сразу поясню:я не предполагаю накупить лекарств и ходить в походы без одежды-обуви по сезону, без спальника и т.п.
Исключительно для нештатных ситуаций.
причём, даже не обязательно суровые морозы должны фигурировать.
Условно - ночёвка в мокром спальнике. Разовая.
Блистер с таблетками ничего не весит, занимает минимум места, можно в НАЗе таскать. А помочь может здорово. Кто в спальнике дрожал, тот меня поймёт.

Ну, улучшить самочувствие производными эфедрина можно и, вероятно, теплопродукцию они тоже могут повышать. Только вы их не купите в аптеке, вот в чем штука. К тому же, они никак не смогут помочь предотвратить обморожение. Знайте, что эти препараты напрочь лишают способности спать, это не побочное их действие, а самое, что ни на есть, основное. Они "дневные", а не ночные. Амфетамины помогут вам не свалиться, таща в горы тяжелый рюкзак, вы сможете делать это 10-15 часов без отдыха, это да. Вы забудете про голод, усталость, сон, пока не кончится действие таблетки. А потом "срубит". Чудес-то не бывает.

Фенилпропаноламин.

Все или почти все производные эфедрина, увы, запрещены.

why111
Да, но статистика, к сожалению, говорит, что самые тяжелые обморожения, с ампутацией, получаются именно в состоянии алкогольного опьянения. Значит, зеленый змий ни в коем случае не может быть профилактикой обморожений.

Shizakroid
Выпить 50 грамм для расширения сосудов

но алкоголь,кажись, сколь-нибудь существенно этого сделать не может.

В порядке бреда: уколоться пирогеналом. Будет лихорадка по желанию- какая хочешь. 😊

DoctorD
Может. По калорийности алкоголь лишь немного уступает жирам.

DoctorD
В порядке бреда: уколоться пирогеналом. Будет лихорадка по желанию- какая хочешь.

Возможно, сработает, даже если его просто выпить

DoctorD
В общем- на холоде нужно есть сало с хлебом,

DoctorD
Не сработает. Только внутримышечно.

Нет, пирогенал пить бесполезно 😊

Автор, а вы гриппом болели когда-нибудь? При гриппозном подъеме температуры вы легче переносите мороз?

Мда.. Мало того , что уровень подготовки наших врачей падает, так и средняя школа "хромает на обе ноги". Народ! О законе сохранения энергии слышали? 😛 Сколько энергии теряешь в мороз столько ее и должен получить в процессе преобразовния пищи.
"Достаточно одной таблэтки" (с) Чудеса и только..

dima745511
Автор, а вы гриппом болели когда-нибудь? При гриппозном подъеме температуры вы легче переносите мороз?

A-F-A
Сколько энергии теряешь в мороз столько ее и должен получить в процессе преобразовния пищи.

на мой взгляд никакая таблетка не поможет, надо УВЕЛИЧИВАТЬ производство энергии, а не улучшать циркуляцию крови. Иначе при усилении кровотока в периферийных частях организма получим общее ОХЛАЖДЕНИЕ так называемого ядра, что чревато помутнением сознания. Организм не зря отключает менее важные участки для поддержания своего существования, обморозив руки еще можно что то сделать для своего спасения, а без сознания и с целыми руками конец. Может чистые углеводы в виде сладкого горячего чая? С салом вприкуску 😊

polex
надо УВЕЛИЧИВАТЬ производство энергии

polex
Может чистые углеводы в виде сладкого горячего чая? С салом вприкуску

polex
Может чистые углеводы в виде сладкого горячего чая? С салом вприкуску 😊

Именно так в лыжных походах перекус устроен. По крайней мере лет десять назад, сейчас не знаю 😊

ddizel

Originally posted by polex:

надо УВЕЛИЧИВАТЬ производство энергии

тема как раз об этом. Только не путём физических нагрузок, а путём включения механизмов термогенеза за счет таблетки.

Ну теперь понятно. Топикстартер просто ленивый. Не хочет прыгать на месте, крутить руками, чтоб не замерзнуть. А выпил "таблэтку" и сиди себе в сугробе 😛

A-F-A
Топикстартер просто ленивый. Не хочет прыгать на месте, крутить руками, чтоб не замерзнуть. А выпил "таблэтку" и сиди себе в сугробе

Ну теперь понятно. Топикстартер просто ленивый. Не хочет прыгать на месте, крутить руками, чтоб не замерзнуть. А выпил "таблэтку" и сиди себе в сугробе

Бывает и иначе - случай к теме не имеющий прямого отношения, но я его приведу: видел я на аэродроме во время службы в армии тела бойца из минобороны - как мне рассказал его сослуживец, погиб он так - нес во вьюке миномет типа "поднос", стволом так понимаю, вверх, уснул от переутомления на ходу - ну и минометом по затылку. Погиб на месте, перелом основания черепа. Оснований не доверять рассказу этому у меня не было, что такое засыпать на ходу, я и сам знаю. Когда устал, замерз, сонливость усугубляется - это факт. А у спящих температура тела падает, обмен в-в замедляется, сие -тоже факт.

14 страниц тема живет, однако...

Господа медики, ну не для комфортного сна, а для повышения сопротивляемости организма холоду, то бишь пару лишних часов в спальнике продрожжать без отжиманий и т.п. чисто теоретически, поможет ли такой комплекс? Хоть правильно мыслил то?

Метапрот+пентоксифиллин+кофеин+глюкоза.

dima745511
А у спящих температура тела падает, обмен в-в замедляется, сие -тоже факт.

Нум
Метапрот+пентоксифиллин+кофеин+глюкоза.

по метапроту:
работает он так: "Происходит активация синтеза ферментов глюконеогенеза, которые обеспечивают утилизацию лактата (фактора, ограничивающего работоспособность) и ресинтез углеводов, представляющих собой источник энергии при интенсивных нагрузках, что ведет к повышению физической работоспособности. Усиление синтеза митохондриальных ферментов и структурных белков митохондрий обеспечивает увеличение энергопродукции и поддержание высокой степени сопряженности окисления с фосфорилированием".
Превожу на "выживальщицкий": метапрот ускоряет расщепление жиров до глюкозы и первое преобразование глюкозы (фосфолирование), которое и производит из глюкозы "топливо" для клеток.
То есть, приняв метапрот. ты заимеешь в крови достаточное количество "топлива", чтоб греться. Но! Этого еще недостаточно: механизм пожирания клетками "топлива" не запущен. Да, клеткам есть что жрать. В изобилии.
И если ты начнешь двигаться, то механизмы отопления включатся мощно.
То есть, сожрав метапрот и прыгая или приседая, ты согреешься быстрее. чем без него. А просто лёжа в спальнике, думаю, существенного эффекта не получишь. Опять же: "Не принимают в вечернее время (возможно нарушение засыпания)."
Пентоксифиллин. Он в кишке растворяется и усваивается. Что происходит значительно позднее и медленнее, чем отработает метапрот.
Или его надо заранее жрать ( ага, за две недели, справочник пишет о достижении терапевтического эффекта после такого срока), или чем-то заменить.

ddizel
кофеин

Нум
глюкоза.

Пентоксифиллин. Он в кишке растворяется и усваивается. Что происходит значительно позднее и медленнее, чем отработает метапрот

Кстати, я посмотрел информацию по сибутрамину - указывается, что он обладает "термогенным действием". Но, как и у других средств, активирующих бета-адренорецепторы, действие его комплексное. Нарушение сна в его эффекты включено.

происходит значительно позднее и медленнее

от о скорости срабатывания не подумав, нужно заменить на посильнее, поковырявшись: ( Трентал (пентоксифиллин, агапурин, вазонит). Вессел дуэ ф (сулодексид). Кавинтон (винпоцетин). )
Задача - улучшить и ускорить микроциркуляцию крови в тканях.
Кофеин для повышения АД и стимулирования ЦНС.
Но все это тогда бессмысленно, включая глюкозу, если:

механизм пожирания клетками "топлива" не запущен

Да нет, Трентал действовать начинает в течение часа. Это если принять внутрь с едой вместе. Только смысла в нем, если говорить об общем переохлаждении, немного будет. Он поможет лишь снизить риск обморожений и только.

Повысить переносимость холода для бодрствующего человека, вероятно, помогут лишь амфетамины. Но они не продаются в аптеках и подпадают под статью УК. Ближайшие их родственники, такие, как сибутрамин, кленбутерол - легальны, но степень их эффективности в этом качестве неясна. Кроме того, нужно учесть, что тн термогенное их действие сочетается с кучей других. Например, повышение АД, пульса, дрожь рук. Да и крепкому сну они ни разу не способствуют.

А пирогенал почему нет?
С одной стороны теплопотери телом при перегреве оного больше, от разницы температур то-же по ощущениям теплее не становится. Но если оргазнизм уже до 35 остыл, ширнулся и в запасе у тебя несколько часов разогрева за счет лихорадки ... Ну как последний шанс, ночь пережить бы, а утром под рюкзаком разогреешься.

Потому что при подъеме температуры от пирогенала будет озноб, при повышенной - повышенная же теплоотдача.

Кто-нибудь может объяснить: почему маленький воробейка (капля мяса в жменьке пуха) прыгает по помойкам при -30, сидит ночь на таком морозе, летает в такой мороз и при этом не замерзает?!! Он же птичка, а значит теплокровный. Как у него лапы не отмораживаются? Откуда энергия на сугрев? Или тот же заяц. Ну сколько там той шкурки? Какая у её теплостойкость. Да явно не такая как байковой рубашки, двух шерстяных свитеров, утеплённого камбинезона и пуховика непродуваемого. Я к чему это всё говорю. Мне кажется мы (люди) сами себя разбаловали тёплыми одеждами!! Как может животина сытая, одетая в такие тёплые материалы, весом 80 кг мёрзнуть замерзать?
На засидку в мороз сяду, одежды под 20 кг одеваю, ватники, валенки - первый час нормально, потом начинает потихоньку пробирать, а на четвёртый час кажется сейчас кончишься от холода. Как так?! Колени аж заходяться, кажется промерзли уже, а на самом дели их температура может не 36,6, а скажем может 35 градусов. Тоесть, может понятие "холодно" это в основном субъективная оценка каждого отдельного человека. Его способность терпеть холод.
Мне кажется неподготовленный человек замерзает насмерть так и не исчерпав даже треть своих возможностей по сугреву.
Вокруг полно морозостойких людей. Видел в городе компанию юношей, было -23, они одеты были модно - без шапок, короткие пальто, облегающие брюки, аккуратные ботиночки на тонкой подошве. Они минут 20 спокойно стояли и триндели на таком ветродуе (там около здания всегда жуткая протяжка) откуда люди в пуховиках спешат убраться, а им реально было пофиг! Побалакали, пошли дальше.

Хорошо бы так: есть необходимость - сожрал таблеточку, и выработка тепла ( по учёному называется "термогенез") организмом резко повысилась. И пофигу мороз!!!!!

"Мужчина два месяца прожил в заваленной снегом машине"

"Шведские полицейские спасли 45 летнего мужчину прожившего два месяца в заваленной снегом машине..."
Подробнее: http://megaobzor.com/muzhchina...om-mashine.html

Че-то слабо верится, однако.

А может, он таблетки вышеупомянутые жрал, хе-хе.

dima745511
средств, активирующих бета-адренорецепторы

Что касается воробья, то тут, если верить учебникам по биологии, все просто: обмен веществ быстрый. Вы когда-нибудь видели воробьев, чтобы они не ели? Они непрерывно едят. Вот оттуда и тепло берется. Да и перья - хороший теплоизолятор.

На засидку в мороз сяду, одежды под 20 кг одеваю, ватники, валенки - первый час нормально, потом начинает потихоньку пробирать, а на четвёртый час кажется сейчас кончишься от холода. Как так?

dima745511
Потому что при подъеме температуры от пирогенала будет озноб

У этих средств у всех сосудосуживающий эффект. Его придётся забарывать. Кофеин или алкоголь, думаю подойдут. Алкоголя немного надо. Если спирт, то грамов 20 в кофе или в чай.

ИМХО, озноб, лихорадочные явления, это суть одно и то же.
А именно: когда мозг дал команду на повышение теплогенерации, а в состоянии покоя организм не справляется с этой задачей, то начинается мелкое неконтролируемое сокращение мышц, дрожание. Имитация физической нагрузки.

dima745511
Угробиться хотите?

dima745511
а еще это изменение сосудистого тонуса: спазм периферических сосудов

Я, вообще-то не курю и почти не пью. Потому нет, не сочетал. И другим не рекомендую. Курить действительно вредно - видел на вскрытиях бронхи, легкие и сосуды курильщиков - печальное зрелище.

Насчет ксимеллина внутрь - понятия не имею, надо читать - фантазировать не берусь о том, чего достоверно не знаю. От пирогенала озноб будет, потом повышенная температура - как при гриппе/ОРЗ, потом она спадет. Самочувствие станет плохим, но тут довольно идивидуально - зависит от дозы и индивидуальных особенностей реакции. Инфаркта/инсульта у здорового человека, думаю, не будет.

ddizel
в случае с пирогеналом, похоже, такого не происходит. Сосуды при его применении расширяются.

При ознобе ВСЕГДА сужаются периферические сосуды - так организм устроен.

Что касается ксилометазолина, насчет приема внутрь, я сомневаюсь в эффективности - альфа-адреномиметики, насколько я знаю, так не принимают. Тем более этот препарат. Теоретически, он должен, как минимум, вызвать подъем АД. То есть эффекты адреналина, в общем - ничего хорошего. Даже если предположить, что принятый так, он будет иметь некое системное действие, то от этого действия ничего полезного ожидать не приходится. Ни на холоде, ни вообще.

dima745511
При ознобе ВСЕГДА сужаются периферические сосуды - так организм устроен.

dima745511
альфа-адреномиметики, насколько я знаю, так не принимают.

...(плюя семки)... камрады а никто собсно не хочет потестить рецепты отлитые в гранит медиками от медицины и отписаться ?

З.Ы. уколитесь кто-нить пирогеналом , есть мнение что в связи с общим херовым состоянием второго раза вам не захочется.Да , к пирогеналу индивидуальная чувствительность , доза подбирается.

З.З.Ы. до кучи предлагаю обсудить таблетку которая поможет выжить когда в тебя много прицельно стреляют . Смотрим в сторону стероидов , кровеостанавливающих , анальгетиков , препаратов крови.

у пирогенала озноб не всегда, а как возможная индивидуальная реакция, по-моему....

Фенилпропаноламин

А еще камрады есть легенды о древних викингах которые пили настой мухоморов перед боем .И штырило их нереально , они не знали ни страха ни усталости.При чем здесь тема ?
Что-то этот настой делал и с восприятием холода , пишут что шли они в бой почти голые , в любую погоду.
Кто-нить умеет варить настой ?

В порядке бреда : предлагаю обсудить травки , способы воздействия на тело достигаемые медитативными практиками и измененные состояния сознания.

юный стрелок
есть легенды о древних викинга

юный стрелок
предлагаю обсудить травки , способы воздействия на тело достигаемые медитативными практиками и измененные состояния сознания.

ddizel
по причине незнания, предлагаю воздержаться

З.Ы. Ничего личного или обидного не вложено в эти строки , не ищите.
З.З.Ы. Не то чтоб напряжно но вродь на ганзе жентельмены на Вы.

dima745511
Но подъем температуры выше, чем, примерно, на один градус в течение дня, вне зависимости от причин этого, неизбежно будет сопровождаться вегетативными нарушениями - ознобом, в частности, учащением пульса

dima745511
на него вообще очень индивидуальная реакция
непонятная фраза. Индивидуальная реакция - это когда у некоторых людей не так как у большинства. А что такое "очень индивидуальная"?
Не в качестве подколки, а действительно непонятно, что хотел сказать-то.
Больше конструктива!

dima745511
Это близкий родственник эфедрина, насколько помню. . Посодют, то бишь. И в аптеках его нет. А ксилометазолин общего с ним имеет мало.

аргументируй, чё-то, ИМХО, вопросом ты владеешь не вполне.

непонятная фраза. Индивидуальная реакция - это когда у некоторых людей не так как у большинства. А что такое "очень индивидуальная"?

dima745511
Есть люди слабо реагирующиие на этот препарат, а есть и наоборот

dima745511
Я рассказал, как вегетативная нервная система ведет себя при быстром подъеме температуры тела. Это общеизвестно и без труда проверяется экспериментально

ddizel
Выхожу из парной оооочень нагретый

ddizel
сам-то пробовал

З.Ы. покошмарю за пирогенал - препарат продукт деятельности микробов , во первых в наш век аллергий (есть мнение что это болезнь 21 века) можно поиметь неприятности при введении в диапазоне от маленьких до фатальных.
Во вторых есть мнение что для правильной работы иммунной системы бактерии и продукты их жизни должны попадать сначала на слизистые для запуска иммунного каскада , если происходит по другому это ломает иммунную систему.
З.З.Ы. и не надо верить что не большей подьем температуры тела пройдет не заметно , подьем от 36.6 до 37.0-37.1 - ой как заметен хотя даже градуса нету.

Или хотя бы наблюдал действие на пациентах?

вот каждую субботу в парной поднимаю себе температуру тела

В теплой ванне у вас тоже температура тела остается неизменной. А насчет пирогенала - я уже говорил, реакция индивидуальна. Да, безусловно, если вы примените дозу, которая вызовет у вам повышение температуры тела, измеренной в прямой кишке, более чем на 1 градус, озноб вам будет гарантировать. Будете очень плохо себя чувстововать - как при гриппе начинающемся. А если доза для вас будет маленькой, и температура поднимется всего на 0,1-0,5 градуса, то озноб будет очень легким, едва заметным и быстро пройдет. При быстром подъеме температуры тела, вне зависимости, чем он вызван, если температура поднимается быстро и значительно, у людей со здоровой вегетативной нервной системой, бывает озноб.

dima745511
Пирогенал для иммунокоррекции у больных ревматоидными заболеваниями

Вы должны понять простую вещь: теплопродукция и температура тела у человека - это не идентичные понятия. Теплопродукция может увеличиваться значительно, а вот температура тела остается неизменной в определенных для здорового человека пределах. Скажем, вы бежите в быстром темпе - вам становится жарко, сосуды расширяются для отвода этого тепла. А температура вашего тела, температура внутренней среды, остается неизменной, если вы здоровы. В можете обморозить руку, повозившись с остывшим двигателем на морозе, температура кожи на руке у вас будет +4 градуса, а вот температура тела, измеренная в прямой кишке, останется прежней, нормальной. Вы выпьете литр водки - вам станет жарко, но, как раз, температура тела у вас может упасть. Далее, нужно различать температуру кожи и тела, это две разные температуры. Первая меняется в широких пределах, а вторая у здоровых лиц - в пределах 1 градуса в сутки. Ночью, когда вы спите, она снижается, достигая максимума после обеда, ближе к вечеру. Бывают люди с наушениями терморегуляции, но это, ка правило, люди нездоровые. Данные нарушения обысно указывают на поражение вегеттивной нервной системы, если гарантированно исключены интоксикации или инфекции.

А температура тела у вас может подняться только если вы перегреетесь настолько, что это вызовет то, что в быту зовется тепловым ударом.

Как сауна влияет на наше тело?

Терморегуляция
Находясь в сауне, повышается температура тела человека до 38,0-39,2 . С. Впервые минуты пребывания в горячей сауне, температура тела изменяется незначительно. Через 10 минут, температура увеличивается в среднем на 0,1 . C в минуту. Тело начинает потеть, расширяются вены и дыхание ускоряется, это нужно для охлаждения тела. При дальнейшем нахождении в сауне, температура тела продолжает повышаться еще в течение примерно 10 минут. Максимальное нагревание человеческого тела после посещения сауны, это повышение температуры тела на 1,5 градуса от нормы. За час пребывания в сауне, температура падает в среднем на 0,07 . С и в итоге температура превышает на 0,2 градуса нормальную температуру тела.

а разве пирогенал не противопоказан при таких заболеваниях ?

Запомнилось, что больные переносили препарат плохо, тягостно, жаловались на плохое самочувствие. Механизм действия при таких заболеваниях неясен - по логике вещей, он должен бы давать обратный эффект.

О, кстати, уважаемые гуру от медицины (кроме дятла димочки, которая вообще не понимает, какой бред несет).

Вот вы тут решили вмешаться в систему терморегуляции человека. Тыкскызыть, увеличить количество вырабатываемого тепла, дабы ручками улучшить, так сказать, венец творения Господа нашего Иисуса Христа)))))

А вот расскажите мне, не медику - что, если таблетка (допустим, вы ее найдете, что невозможно) будет употреблена тогда, когда она будет не нужна, или недостаточно нужна? Т.е. допустим, климатические условия и одежда позволили бы на грани возможностей обойтись без химии.
И тут вы пьете таблетку (которой быть не может). Организм начинает вырабатывать энергию, но система терморегуляции отключена.
Происходит печальный акт нерегулируемой гипертермии, и ваши мозги замечательным образом варятся в собственной черепной коробке.
Как вам такой вариант?

dima745511
Запомнилось, что больные переносили препарат плохо, тягостно, жаловались на плохое самочувствие

юный стрелок
Странно , ведь он все-го лишь обострил иммунный процесс при заболевании с аутоиммунным компонентом .Дык Вы говорите в 43-м работы велись ?

Чудила, ты меня уже задолбал. Реально. Иди займись своими айтишными делами, хватит пургу нести, медика из себя корчить.

А напоследок почитай. Метод этот запатентован.

http://ru-patent.info/21/80-84/2184540.html

dima745511

Чудила, ты меня уже задолбал. Реально. Иди займись своими айтишными делами, хватит пургу нести, медика из себя корчить.

А напоследок почитай. Метод этот запатентован.

http://ru-patent.info/21/80-84/2184540.html

Димочка, он тебя не задолбал, он тебя просто несколько раз окунул мордой в дерьмо) Не понимаю, почему тебя это так нервирует, это же нормальное для тебя положение дел)
😊

....включает димастайл....
это ты чудило на букву м .
И хули с твоего патента ? Где сейчас это применяют ?
Раньше чудило - и димексид в вену капали , потом орали : "а-а-а крокодил ванной (С)"
Патент он кагбе работу моска не отменяет

Где сейчас это применяют ?

Однако, я не слышал, чтобы данный метод получил какое-либо распространение, что, в общем, ни о чем и не говорит

Итак, спасибо еще раз за участие, всего хорошего 😊 !

юный стрелок

why111
Завидую выдержке)

Могу ли я вступить в фан клуб имени одного медига ?

2 юный стрелок
Викинги, настой, не мерзли... Вот :

WerWolf_X posted 18-2-2012 22:24 Click Here to See the Profile for WerWolf_X Click Here to Email WerWolf_X пожаловаться модератору исправлять исправления цитировать Там вообще весёлые ребяты живут:
http://www.youtube.com/watch?f...d&v=EF1V8HFfpTE

А я не понял, чо на медика наезжают? Обсуждаемых тонкостей по действию на организм названных преапоратов я не знаю (тема не об этом), но как я понял основной довод медика в том, что повышать температуру тела для обогрева глупо. Так это и коню понятно. Одно дело когда кровь нормально по телу циркулирует и от этого тепло, другое - когда ты превращаешься в "искуственную батарею" по собственной воле.
Мне кололи какую-то хню, вызывающую повышение температуры. Поднимали температуру и давали другие лекарства. Видимо такой метод лечения. Температура поднималась до 37,5 -38,3 но Млять так колбасило, что казалось я замёрзну под одеялом. Могу представить если бы при этом я ещё замерзал где-нибудь в палатке - 3,14.da сразу!!
Я удивляюсь, неужели никто из форумчан не замечал как он переносит мороз в зависимости от настроения хотя бы.
Вот откуда берётся энергия? Только не говорите что тупо от жратвы. Пошёл сутра на охоту. Причём сытый. Пока шёл было, естественно, тепло. На номере пристоял замёрзли руки. Начинаю идти, сам отогрелся, а руки и ноги всёравно чего то мёрзнут.
Надо было позвонить , достал телефон, руки холодные, телефон обронил в глубокий снег. Лезу без рукавиц в этот снег за телефоном, обтираю его от снега. Рук уже кажется не чувствую! Сую руки в рукавицы ААаах. сс..заходятся. И вдруг такой прилив в руки, по всему телу, что через пять минут рукавицы в карман и до темноты по морозу шастаешь и руки, ноги теплые. Откуда энергия? Весь день голодный. Я так понимаю, что пошёл почему то(механизм не знаю) нормальный кровоток по капиллярам, сосуды расширены и тебе тепло. Так и с водкой, наверное, в небольших количествах. А то что быстро энергия улетучиться от водки - врут злые языки. Мы же не с Асвенциума збежали . Реально у нас дофига энергии - не умеем использовать, или как говориться высвобождать.

why111
А вот расскажите мне, не медику - что, если таблетка (допустим, вы ее найдете, что невозможно) будет употреблена тогда, когда она будет не нужна, или недостаточно нужна? Т.е. допустим, климатические условия и одежда позволили бы на грани возможностей обойтись без химии.
И тут вы пьете таблетку (которой быть не может). Организм начинает вырабатывать энергию, но система терморегуляции отключена.
Происходит печальный акт нерегулируемой гипертермии, и ваши мозги замечательным образом варятся в собственной черепной коробке.
Как вам такой вариант?

Andrey_Glybocki
А то что быстро энергия улетучиться от водки - врут злые языки.

Andrey_Glybocki
Реально у нас дофига энергии - не умеем использовать, или как говориться высвобождать.

А я не понял, чо на медика наезжают?

ddizel

why111
Нет такого механизма((((

И как-то смертельные случаи нераспространены. Не?

Скажите, вы поняли разницу между теплопродукцией и температурой тела (не кожи)?

Ксимелин - это селективный альфа-адреномиметик. Сосудосуживающий препарат. С эфедрином, который и альфа и бета и психомоторный стимулятор, он общего имеет мало.

Ну, игрушек есть много. Думаю, еще сильнее меня удивит эффект, если я сделаю пятьдесят приседаний, а после этого отожмусь от пола раз сто)))

dima745511
Скажите, вы поняли разницу между теплопродукцией и температурой тела

dima745511
С эфедрином, который и альфа и бета и психомоторный стимулятор, он общего имеет мало.

why111
Ну, игрушек есть много.

Почитал последнюю страницу и завис нах 😀 вы там на каком языке разговариваитя? 😀

Пора, пора тебе эволюционировать.

То есть, ты согласен, что механизмы запуска повышенного термогенеза существуют?

Эмм, а вы значит собираетесь таблэтку перед сном глотать? Может лучше нуегонафиг - сон... Если все равно организм работает на износ, то проще зохавать таблеточку от которой спать не хочется и мышечная активность повышенная. Уже есть отработанные и опробованные варианты...

я понял. Запросто одной фразой могу это понимание выразить.

Если бы ты, например, выразил мнение, что для термогенеза необходим не альфа, а именно бета

Что касается понятия '"безблагодатно", то оно тут применимо более к стремлению выпить пузерек нафтизина/ксимелина 😊 пользы от этого гарантированно не будет 😊

Nuxa
Эмм, а вы значит собираетесь таблэтку перед сном глотать? Может лучше нуегонафиг - сон...

то проще зохавать таблеточку от которой спать не хочется и мышечная активность повышенная. Уже есть отработанные и опробованные варианты...

Nuxa
Эмм, а вы значит собираетесь таблэтку перед сном глотать?

A-F-A
Всегда считал сон на морозе верным путем в преисподнею.

Может правда...

Ага. Чтобы бюст стал пышным - суньте его в улей!

ddizel
вы извините но после прочтения темы складывается впечатление о возможном создании себе проблем и об их героическом преодолении 😊

Тем более не обладая нужными знаниями/умениями. 😊

можно просто на ровном месте устроить себе такой меленький личный П с не просчитываемыми последствиями.

Вы думаете никому раньше не приходила в голову такая мысль? из тех кто имеет средства/возможности/знания для проведения исследований и опытов? в первую очередь военные заинтересовались бы подобным.
А результатов нет )))

Вот если бы организм заставить теплогенерить поэффективнее, то было бы веселее.

why111
Можно ли таким образом удлинить на 10 сантиметров

mime
Вы думаете никому раньше не приходила в голову такая мысль? из тех кто имеет средства/возможности/знания для проведения исследований и опытов? в первую очередь военные заинтересовались бы подобным.А результатов нет )))

mime
невозможно подстегнуть выработку тепла без влияния на остальные системы. Вам это уж разными словами пытаются донести.

Так) Ща буду рубиццо с ТС)))

( какие, бл ?)

Захотели бы, у каждого бойца была бы каталитическая бензиноаая грелка. Однако нет.

чтоб не раскумаривались

По сути, в общем, нуегонафиг, нет такой таблетки, и быть не может) Вот хучь стреляй меня, а таблетки такой нет. А если и есть - то посодют.

Влияние на остальные ( какие, бл ?) системы - это обязательно плохо, не комильфо или чё?

Много ты хотя бы промедола видел у военных? Только на боевых выдают, а так и не узнаешь, есть он, нет его...

А, вру, есть такая таблетка))) Экстази, называется)))))) 😀 😀 😀
ГипертермияУпотребление MDMA заключает в себе такие же риски как и употребление стимулирующих амфетаминов. Второй наиболее частой причиной смерти от MDMA является гипертермия - опасное повышение внутренней температуры тела до уровня (примерно 42 .C) когда начинается отказ («выключение» ) основных органов. Танцевальные рейвы, где использующие экстази люди находятся в замкнутом, жарком помещении в непрерывно танцующей толпе, несут в себе фактор гипертермического риска. Вероятность возникновения гипертермии значительно возрастает, если вместе с MDMA употребляется алкоголь, амфетаминовые стимуляторы (фенамин, метамфетамин и производные), и даже кофеин (содержащийся в Кока-Коле, энергетических напитках, кофе и чае).

Под воздействием экстази человеческое тело изменяет нормальный процесс терморегуляции, что многократно усиливает опасность перегрева (либо переохлаждения в условиях низкой температуры). Доказано что MDMA вызывает сужение капиллярных сосудов верхнего слоя кожи. Данный эффект усиливается эффектом обезвоживания, что понижает способность тела охлаждаться с помощью потоотделения. Ко всему прочему MDMA-трип принижает способность правильно воспринимать психологические ощущения и реакцию организма на жажду, физическое истощения и усталость. Если пользователь MDMA не учитывает каждого из этих факторов и их комбинационного эффекта, он значительно повышает риск гиперпирексии, что может привести к возникновению почечной недостаточности и последующей смерти.

[править] Профилактика гипертермииСледует регулярно давать себе передышку (в идеале 15-20 минут отдыха на 40-45 минут активности), а при ощущении жара, духоты, сердцебиения - дать себе более продолжительный отдых, желательно в прохладном, хорошо вентилируемом помещении. На улицу без верхней одежды можно выходить только при относительно тёплой погоде, слишком сильный перепад температур может усугубить состояние. Избегайте алкоголя, напитков с кофеином, стимуляторов. Посетите чил-аут, бар - не для принятия энергетиков, а для восполнения потери воды и солей (см.: Профилактика гипонатриемии).

Вообще, теоретически, побочные эффекты амфетаминов можно убрать опиатами, как раз 😊 т.е., использовать смесь. Но это уже две статьи УК 😊 😊 😊 реально, наркоманский путь 😊

блин, еще один...
Вас много еще там, откуда вы берётесь?

Что с того, что "без влияния на остальные системы"?
Влияние на остальные ( какие, бл ?) системы - это обязательно плохо, не комильфо или чё?

Много ты хотя бы промедола видел у военных? Только на боевых выдают, а так и не узнаешь, есть он, нет его...

mime
ты вроде обсудить хотел? так чего возмущаешься???

mime
да блин, при несильном влиянии на нервную систему не заснешь, например, нифига??? а то с утра и подняться не сможешь... доходит при чем тут влияние?? или подохнешь через час от аллергического останова дыхания.

why111
ГипертермияУпотребление MDMA

Ну, тут пока пирогинал обсудается. Не увидел у него таких серьёзных противопоказаний.

why111
Первый раз вижу, как посылают нах столь изящно)))))

mime
Вам это уж разными словами пытаются донести.

Andrey_Glybocki
Я удивляюсь, неужели никто из форумчан не замечал как он переносит мороз в зависимости от настроения хотя бы.

юный стрелок
измененные состояния сознания.

Edik110 - а можно текстовочку к видео : кто такой , что делает ...

З.Ы. неужели пример Порфирия Иванова , тысяч моржей не вопят вам о том что не нужно никаких таблеток , зачем рвать через гланды попу для многих непонятным и стремным способом если есть простые и безопасные пути ?

why111
Можно ли таким образом удлинить на 10 сантиметров?

кагто-так

dima745511
Вообще, теоретически, побочные эффекты амфетаминов можно убрать опиатами

Я думаю, что под солнцем нет людей, способных к такой суровой жизни, какую ведут русские. Хотя они проводят в поле два месяца, когда промораживает землю уже аршина на 2 вглубь, но простой солдат не имеет ни палатки, ни чего-либо иного над своей головой; обычная их защита против непогоды- войлок, выставляемый против ветра и непогоды; когда навалит снегу, солдат сгребает его, разведет себе огонь, около которого и ложится спать. Так поступает большая часть из них, исключая дворян, доставляющих себе на собственный счет другие припасы. Но и такая жизнь в поле не так удивительна, как их крепость: каждый должен добыть и привезти провизию для себя и своей лошади на месяц или на два; сам он питается водой и овсяной мукой, смешанными вместе, лошадь его ест зелень и ветки и т. п. Несмотря на все это, русский работает и служит очень хорошо. Спрошу я вас, много ли найдется между нашими хвастливыми воинами таких, которые могли бы пробыть с ними в поле хотя бы один месяц.

HarryA
Спрошу я вас, много ли найдется между нашими хвастливыми воинами таких, которые могли бы пробыть с ними в поле хотя бы один месяц.

dima745511
Просто нужно было внимательней читать о том, что он вызывает озноб и лихорадку

много ли найдётся тут таких?

HarryA
не там ищете

тепло одеваюсь

ddizel
Случись чего, а тут и АГА!

А "сожрал таблетки и не мёрзнешь" - это ИМХО некорректный подход к вопросу. Более корректно сказать - "сожрал таблетку и выжил на морозе".
Вот гипотетический пример где без такой таблетки будет очень сложно: провалился в воду зимой на охоте. Мороз -20С или хуже. Ты один и до базы 5-8 часов ходу.
При наличии "таблетки" мои действия будут: отжимаю всё одежду, одеваюсь в неё, принимаю Эфедрин+Трентал+Спирт и очень агрессивно(бегом!) собираю дрова для костра(очень большого костра!) и сушусь или делаю очень агрессивный марш-бросок(при умеренном морозе!) и "досушиваю" одежду прямо на себе.

мои действия будут: отжимаю всё одежду, одеваюсь в неё, ... и очень агрессивно(бегом!) собираю дрова для костра(очень большого костра!) и сушусь или делаю очень агрессивный марш-бросок(при умеренном морозе!) и "досушиваю" одежду прямо на себе.

HarryA
Таблетка то на хрена?

На моих охотах, оказаться в воде при 20-30 градусном морозе даёт очень высокий шанс на преждевременную путёвку в "страну вечной охоты".

Не могу, условия не позволяют. Пока могу только завести "таблэтку". 😛

Повторюсь - увеличивает шанс выжить.

3.45 AM
Достигнуто Волчихинское. Несмотря на низкую температуру участникам жарко. С велами хоть и лайтовыми полесу шарашится можно и в -50 - незамерзнеш точно.
Несмотря на прогретость происходит проверка конечностей под замерзшей одеждой. Наудивление все в порядке никаких признпков обморожений.
4.40 AM
Ветер поднимается после приодоления полуострова. Источники питания замерзают в фотоаппарате и начинают замерзать в фанарях. Становится прохладно но конечности оказываются всеещо в порядке.
6.33 AM
Достигнута станция Флюс. И вовремя! Ровно по расписанию в 6 40 прибывает электричка.
загрузились. Сергей олегович начинает снимать. А ни так то это просто оказывается снять перчатку кога вся пятерня под ней на 2 -из 3-х фаланг превратилась в звонкие ледышки. такаяже беда на 3-х пальцах приаой руки.
Левая нога смерзлась с ботинком и пришлось приложить немало услий чтоб ее извлеч.

HarryA

Ой, бля.... Спасибо, ребятки......

Надеюсь среди тех кто прочел тему до конца есть люди умеющие учится на чужих ошибках. Эта тема для вас! Надеюсь что мои потери времени сил и частей тела небудут напрасны. Что те кто ещо делают чтото бездумно и халатно призадумаются "...к чему же может привести подобное отношение к жизни..". И в будушем это убережот их от множества неприятностей).

с уважением BartlyBDoG (BartlyFFingerS)
---------------

по сути топика там нет ни слова.

но иногда

Камрад, разделяй мысль,

Долго рыскать. Температура, влажность, тип одежды, время пребывания - вот это нужно знать. Тема в палате боян, насколько помню, по сути топика там нет ни слова.

это чьё?

HarryA
http://www.e1.ru/talk/forum/re...t=133031&page=0
Обратите внимание

HarryA
С таблеткой, я думаю, конечности были бы потеряны раньше и основательней.

Льстишь)))

а выхожу непонятно кем

Доктора утверждают обратное.

Уже даже один человек проверил эффективность "таблеток" на себе.

Я никогда не отмораживал себе пальцы/уши

HarryA
А я отмораживал ... мне мой опыт ближе...

tetan
А "сожрал таблетки и не мёрзнешь" - это ИМХО корректный подход к вопросу. Более корректно сказать - "сожрал таблетку и выжил на морозе".
Вот гипотетический пример где без такой таблетки будет очень сложно: провалился в воду зимой на охоте. Мороз -20С или хуже. Ты один и до базы 5-8 часов ходу.
При наличии "таблетки" мои действия будут: отжимаю всё одежду, одеваюсь в неё, принимаю Эфедрин+Трентал+Спирт и очень агрессивно(бегом!) собираю дрова для костра(очень большого костра!) и сушусь или делаю очень агрессивный марш-бросок(при умеренном морозе!) и "досушиваю" одежду прямо на себе.

В догонку: Про Виагру порадовало 😛 Не пользовался, надо попроывать че там рекламируют.
Вся история человечества доказывает, а эксперементы нацистов в концлагерях только подтверждают, что лучшая "таблетка" это женщина. Я серьезно и без похабства.
И как всегда байка...
Первый раз оказались в Приморье. Местный коллега вывез на "шашлык" на море. Тепло, красота, море мы в рубашках, хоть октябрь. Наловили морских ежей и прочей местной хрени, что в диковинку для сибиряков. Местный правда предупреждал: "Не налегайте сильно, оно того". Но под коньячек шло все, включая шашлык. Поставили палатку, чтоб на гитаре перед костром побренчать. И тут мы начали понимать, что "оно того" и сильно того..Тут на грех налетел, как бывает в тех местах тайфун, не тайфун -не знаю. Но страшно! Ветрюга сорвал палатку, за минуту все мокрые до нитки и бля... холодно. Допили коньяк- холодно и "того", короче тянет неудержимо прям. Штаны прям "парят" на ширинке. Ну давай уговаривать местного, поехали давай, "хочеться, спасу нет". А эта местная сволочь заявлет нам: "Ложитесь спать в машине. Никуда я пьяным не поеду и ключи хер дам". Посидели маленько и поняли НЕ ЗАСНЕМ. Тут и ливень не то чтобы кончился, но поутих. Но ветер и холодно по ощушениям не больше 12. Пляж пустой лица как женского так и мужского полу эвакуировались. Не помню кто первый предложил, но рванули в по дороге в поселок. Никогда бы не подумал, что трое таки солидных мужика могут в таком темпе выполнить маршбросок (8км как потом оказалось). Естественно нашли ресторан и на "жопу приключенья" ( кисть до сих пор побаливает).
Мораль басни? А нужна ли Вам она? Ну тогда так: Будь смешным: светит солнце по летнему, бери теплый свитер, куртку. И готовь заранее вариант если "того".
Медицинский вывод: если мужику по настоящему захотелось, он не замерзнет, преодолеет любую физическую нагрузку.

A-F-A
почитал ссылку камрада и заинтересовался

tetan
Я надеюсь что Вы понимаете на сколько отличается -15С вися в перчатках на скале и -15С в перчатках на прогулке по лесу.

Итак, пока получается, что запустить можно пирогеналом

tetan
ты вот тонул? а я тонул.

HarryA
не там ищете, а тут и таблетка не поможет.
мой дед пошел на войну когда ему было 43. Мне сейчас 45. Да я бы блин в первый же день бы помер.
Хотя вот в учебке какой то мудак спер у меня портянки, я пиздить чужие побрезговал и неделю ходил в кирзачах на босу ногу. Январь, морозы под 30. Не поморозился и даже не простыл, но тогда мне было 18. Ну и с кирзачами я знаком лет с четырех. А теперь и с шерстяной портянкой в кирзачах ноги мерознут когда на улице чуть ниже нуля. Изнежился.

Неа... Не изнежились. Дело тут в сосудах, а не в чем либо другом. Курите, наверное? Если не курите, причина и в другом может быть - возраст, как таковой, у вас не тот, чтобы списывать непоредственно на него.

Вообще, читая что здесь пишут, вижу, что большинство просто не понимают того, в чем реальная опасность.

А она вовсе даже не в общем переохлаждении, в первую очередь, если говорить о нормально одетых людях. Что касается людей раздетых, то тут, увы, любые таблетки бессильны. Скажем, теплопотери человека в овчином полушкбке и его же, но в рубашке летней, будут различаться во много-много раз. Никакими фармсредствами тут ничего не сделаешь. Одетый по летнему человек зимой, единственное, что может сделать - активно двигаться. Другого пути нет. Остановился - замерз, без вариантов. Фармсредства эфедринового ряда, улучшающие микроциркуляцию, сосудорасширяющие, антигипоксанты помогут бегущему человеку вырабатывать больше тепла - если нет ветра, он и в футболке на морозе сможет бегать. Да и без подобных средств, в принципе, тоже - я лично тому живой пример, выходя на пробежки я одеваюсь очень легко.

Однако, опасность совсем в другом - риск обморожений крайне велик, и это зависит не от теплопродукции, а от "настроек" вегетативной нервной системы, физического состояния сосудов, капилляроа, тканей организма. Как правило, чем человек моложе, чем лучше он физически подготовлен ( регулярно тренируется в аэробном режиме), тем ниже риск обморожения. Тем не менее, даже такой, абсолютно здоровый человек, рискует обморозить конечности, нос, лицо, уши, если находится в неподвижности и, особенно, если дует ветер. Никакие валенки, и прочее не поможет, если человек этот не вполне здоров имеет сосудистые нарушения. Конечно, при повседневной жизни этот человек ощущает себя здоровым, но сильный холод отличный (опасный) тестер действительного состояния здоровья.

Отсюда выводы:

1)одежду по погоде никто не отменял, выходя в "поле" нужно одеваться тепло
2)не существует чудо-таблетки, которая поможет неадекватно одетому неподвижному человеку выжить в течение длительного времени на сильном морозе. Несколько повысить "порог" можно, но чудес не ждите
3)людям, чьи сосуды по разным причинам находятся не в идеальном состоянии, есть смысл принимать ДО ВЫХОДА НА МОРОЗ И ВО ВРЕМЯ ПРЕБЫВАНИЯ НА ХОЛОДЕ лекарства, улучшающие микроциркуляцию (Трентал), сосудорасширяющие (ксантинола никотинанат), улучшающие тканевый обмен веществ антигипоксанты (Гипоксен).
4)за неимением этого - алкоголь в малых дозах, 30-50 грам в пересчете на водку каждые 2-3 часа.
5)не нужно переоценивать свои силы и надеяться на принятые лекарства - эффект от них у отдельных лиц со значительными сосудистыми нарушениями может быть и небольшим. Лучше всего они действуют на здоровых людей, но они им и не особенно нужны.

6)совершенно здоровым в отношении сосудов людям, находясь в экстремальных условиях, есть смысл принимать те же препараты для профилактики обморожений и снижения ущерба, если обморожение все-таки возникнет.
7)в высоких горах целесообразно принимать антигипоксанты всем, кто не адаптирован к горным условиям, особенно тем, кто там находится впервые и это безотносительно погоды

а то еще гусинный или барсучий жир говорят помогает.

dima745511
)людям, чьи сосуды по разным причинам находятся не в идеальном состоянии, есть смысл принимать ДО ВЫХОДА НА МОРОЗ И ВО ВРЕМЯ ПРЕБЫВАНИЯ НА ХОЛОДЕ лекарства, улучшающие микроциркуляцию (Трентал), сосудорасширяющие (ксантинола никотинанат), улучшающие тканевый обмен веществ антигипоксанты (Гипоксен

A-F-A
как умудрились один с ружьишком, без вещей оказаться в 8 часах ходу от базы и развести костер побольше?! И уточните точное место в Канаде. Мои друзья тоже так хотят и чтобы без серъезных последствий в виде гигантских штрафов

A-F-A
рискну предположить, что:

И ещё один раз повторюсь - пути господни неисповедимы(с)! Можно быть готовым к всему и ... подавится орехом. Но таки лучше "перебздеть чем недобздеть"(с) 😛

dima745511
Отсюда выводы:

1)одежду по погоде никто не отменял, выходя в "поле" нужно одеваться тепло
2)не существует чудо-таблетки, которая поможет неадекватно одетому неподвижному человеку выжить в течение длительного времени на сильном морозе. Несколько повысить "порог" можно, но чудес не ждите
3)людям, чьи сосуды по разным причинам находятся не в идеальном состоянии, есть смысл принимать ДО ВЫХОДА НА МОРОЗ И ВО ВРЕМЯ ПРЕБЫВАНИЯ НА ХОЛОДЕ лекарства, улучшающие микроциркуляцию (Трентал), сосудорасширяющие (ксантинола никотинанат), улучшающие тканевый обмен веществ антигипоксанты (Гипоксен).
4)за неимением этого - алкоголь в малых дозах, 30-50 грам в пересчете на водку каждые 2-3 часа.
5)не нужно переоценивать свои силы и надеяться на принятые лекарства - эффект от них у отдельных лиц со значительными сосудистыми нарушениями может быть и небольшим. Лучше всего они действуют на здоровых людей, но они им и не особенно нужны.
6)совершенно здоровым в отношении сосудов людям, находясь в экстремальных условиях, есть смысл принимать те же препараты для профилактики обморожений и снижения ущерба, если обморожение все-таки возникнет.
7)в высоких горах целесообразно принимать антигипоксанты всем, кто не адаптирован к горным условиям, особенно тем, кто там находится впервые и это безотносительно погоды

Единственное замечание по #5 - медпрепараты нужны и здоровым людям но только в критических случаях.
Своей "аптечкой последнего шанса" я никогда не пользовался и искрене надеюсь что никогда не придётся. Но она у меня всегда в рюкзаке.

испытал вчера никотиновую кислоту. Три таблетки сразу.
Ни-фи -га!
А обещали: "Покраснение лица и верхней половины туловища, жжение кожи".

dima745511
Я вам уже объяснял разницу между термогенезом и лихорадкой (дважды)

испытал вчера никотиновую кислоту. Три таблетки сразу.
Ни-фи -га!
А обещали: "Покраснение лица и верхней половины туловища, жжение кожи".

A-F-A
Ну не верю я, что в -15 С замерзают руки до потери чувствительности в перчатках!

A-F-A
НАхрена автор поперся на охоту без смены теплого белья в герметичном пакете в рюкзаке?

dima745511
лекарства, улучшающие микроциркуляцию

ddizel
"Покраснение лица и верхней половины туловища, жжение кожи".

Наиполезнейшая тема.
Все прочитал, ни чего не понял.
Напоминает ветку перевал Д

Читал очень много художественной литературы 18-19в "экспедиции Северный Полюс"
Может какие тайны медицины остались за кадром? или их не существовало?

Из современного, про Трентал много упоминаний.

аспирин тоже ничего. улучшает реологию крови, и от этого ей легче течь с спазмированными холодом сосудах.

испытал вчера никотиновую кислоту. Три таблетки сразу.
Ни-фи -га!
А обещали: "Покраснение лица и верхней половины туловища, жжение кожи".

То же и с Тренталом и некоторыми другими аналогичными препаратами, принимаемыми в таблетках. Они не дают "взрывного" эффекта. В клинической практике, для получения выраженного эффекта, те же лекарства вводят в инъекциях - тогда они действуют в тех же дозировках сильней. Передозировка же любых лекарств может выйти боком - это не игрушки. Тем же аспирином можно и угробиться.

Из современного, про Трентал много упоминаний.

dima745511
Отсюда выводы

ddizel
испытал вчера никотиновую кислоту

Shizakroid
аспирин

Коли уж вас плющит от аптечек то не забывайте о противопоказаниях , побочных эффектах , совместимости между собой , а так же о том как это сочетается с постоянно принимаемыми вами лекарствами если таковые есть.
З.Ы. а еще камрады лекарства бывают левыми .

Не раз лечили кровотечения из язв желудка и 12п кишки после приема оного.

реакцию на введение лидокаина в виде кратковременной потери сознания.

dima745511
лишь при курсовом приеме.

юный стрелок
после приема оного

что мешает за пару дней по пол таблетки пить?

растворимый шипучий.

Немного не о том, но смежная тема: интересней всего к фармпрепаратам относятся спортсмены. Люди они простые, конкретные. На полном серьезе многие из них полагают, что если добавить дозировки того или иного препарата, то результат попрет ого какой. Больше дозы - больше мышцы, логика проста! До абсурда дело доходит. А вот иные больные просто не принимают то, что им назначено. Так что контролировать что-то можно лишь в стационаре.

dima745511
Вы видели тут про "три таблетки никотиновой кислоты"?

ddizel

dima745511
контролировать что-то можно лишь в стационаре

Ну и ещё классики:
Гонка

(А. Минаев)

Быстро перебирая короткими ножками, Зопух развивал кинжальную скорость и на прямых участках трассы поднимал огромные клубы пыли, в которых ничего не было видно. В эти моменты затишья он переворачивался на спину и отлеживался. Когда пыль оседала, он рвал с места и его опять никто не видел.

Все одуревали, как в таком напряжённом темпе можно вести гонку. «Можно!» - орал Зопух на поворотах и вел. Конкуренты безнадежно отстали, про них даже все забыли. Но тем не менее они существовали и преследовали Зопуха, алчно улыбаясь и думая, что он вот-вот выдохнется, упадет и умрёт. Но Зопух не падал, хотя сил у него оставалось всё меньше и меньше, он мог позволить себе только прилечь, и то всего на несколько секунд.

Помимо его воли организм не выдерживал продолжительного покоя. Паузы обжигали его и он чётко выполнял установку тренера. Тренер это видел и от удовольствия потирал руки, предвкушая первое место, золото, цветы, шампанское и длинноногих девушек с глупыми лицами.

Его новый метод и суперсовременная система тренировок работали. Зрители ликовали, руководство сборной похлопало тренера по плечу и пообещало премию.

Зопух вышел на финишную прямую. Стадион замер. Зопух начал крутить головой по сторонам, споткнулся и упал прямо перед руководством сборной.

Руководство заволновалось. «Я, кажется, сломал ногу!» - жалобно завыл Зопух, глядя тренеру прямо в глаза, но тут же вскочил и побежал на руках.

Скипидар действовал безотказно, Зопух остановиться уже не мог. Руководство понимающе закивало, глядя на тренера, и помимо премии пообещало горящую путёвку в санаторий в Болгарию на «Золотые пески» в январе следующего года, за находчивость.

А что Ты сделал для доступности правильных таблеток!

юный стрелок
Нашел секрет отвара ?

dima745511
и про никотиновую кислоту не было ни слов

ddizel

капли в нос по 15 мл выпить.
И жарко и весело!

ну эффект плацебо то никто не отменял 😊

ну, что сказать?
Зовут эту жижу от насморка "СНУП".
Состав: ксилометазолина гидрохлорид + морская ( якобы) вода.
Действовать начинает через 10-12 минут.
Из эффектов явно выражен только тепловой.
На ходу жарко. Сидел на лавочке на набережной и втыкал на корабли, что в водохранилтище у нас вмёрзшие стоят. В футболке, все же зябко. Надел куртку не застёгивая - быстро согрелся. Руки без перчаток, обувь без утеплителя ( правда, подошва толковая, не промерзает, пена). Носок тонкий обычный.
Хотя, сегодня тёплый день.
Продолжительность действия невыяснена. Больше двух часов. А после домой пошел, дома жарко. Но у меня дома и без "компота" жарко.

Значит, из желудка не всасывается. К счастью.

polex
Может чистые углеводы в виде сладкого горячего чая? С салом вприкуску 😊

A-F-A
Топикстартер просто ленивый. Не хочет прыгать на месте, крутить руками, чтоб не замерзнуть. А выпил "таблэтку" и сиди себе в сугробе 😛

статьи очень интересные, информативные и строго в тему.

Чему это противоречит (окисление)? И причём тут мои претензии на "нобелевку" если разработки не мои?

Гм... Прочитал об этом в статье внимательней... Задумался...Видите ли, это несколько противоречит схеме обмена вещ-в, которая официально общепризнана и которую я учил в институте.

Здесь указано и об обратной моим представлениям, роли гипоксии в этом. Надо это сопоставить с циклом Кребса..

"Это открытие сделали почти 100 лет назад французские физиологи Л. Бине и М. Роже. И с тех пор был накоплен огромный экспериментальный материал и уточнено, какие именно жиры, жирные кислоты и жирообразные вещества (включая и холестерин!) окисляются в легких"

Вот здесь - крайне интересный момент. Чтобы понять химию данных процессов, нужно понимать о каких именно вещ-вах идет речь.

Вот что нужно почитать по этой тематике:

Тринчер К.С. Теплообразовательная функция и щелочность реакции легочной ткани. - М.: Изд-во АН СССР, 1960.
Иванов А.И., Савельев Е.В. Математическая модель термогенной функции легких в условиях низких температур. Термодинамический подход. // Спортивна медицина (Украина), 2008, N1, с. 170-173.

dima745511
Гм... Прочитал об этом в статье внимательней... Задумался...

При охлаждении в воде повышается потребление кислорода не только в легких, но и в периферических частях тела, что вызывает обеднение крови кислородом в периферических сосудах большого круга кровообращения. Возникает так называемая периферическая гипоксемия.

Крайне интересно... Если с окислением жирных кислот в процессе тканевого дыхания при участии А-КОА еще как-то понятно, то каким боком холестерин? Черт его знает, но насколько помню, именно в процессе его окисления и образуются ЛПНП! Надо серьезней вникать в суть вопроса, ибо это все более и более становится интересным.

У буржуинов применяется подогретый кислород.

dima745511
кислородом ликвидируется именно тканевая гипоксия... Здесь все понятно.

Да, об антигипоксантах я писал сразу же - когда речь шла о профилактике обморожений. В этом качестве они несомненно эффективны. А вот применительно к термогенезу - неясно. Ноотропы, думается, должны назначаться, все же, как лечебное средство тем, кто имеет прямые к этому показания. Насчет антиоксидантов - не знаю, ибо в этом классе много препаратов с совершенно разным биохимическим действием, к тому же я в них мало разбираюсь. Так что по ним ничего не скажу.

A-F-A

3. Автор не имеет хронических заболеваний? Ну не верю я, что в -15 С замерзают руки до потери чувствительности в перчатках!!!!

-15 - не особо экстремальная температура, но уж какая была в Киеве 12 02, той и пользовались.
Руки до "ватного" состояния доводятся при -15 элементарно: снять перчатки и не особо активничать пальцами. А уж потом даже в печатках они "отходить" не желают. Главное - не заниматься при этом тяжёлой физ. работой. Понятно, в здравом уме никто такой хернёй маяться не будет, но вот - не было у меня времени на замерзание "по-честному", а была задача проверить действенность трентала. А тут, как раз, шабашка на крыше подвернулась, причём вся работа - в статике на холоде.

Вместо ВС-дистонии у меня старое обморожение, т.е. сосуды, таки, не в порядке, ну и что? У здорового молодого парня эффект был бы менее явным, значит, опыт нужно ставить на старом и больном.

HarryA
Уже даже один человек проверил эффективность "таблеток" на себе.
Ну его, к терапевту.
Короче каждый сам себе злобный буратино
А я отмораживал, слава богу не пальцы и не сильно, и мне мой опыт ближе чем все доктора и тот мудак, что глотает какие бы ни было колеса.

Да много таких мудаков, на самом деле. О применении таблеток для поддержания периферийного кровообращения писал ещё Туркевич, году, так в 1983-м. Вот я и влез на форум с вопросом "что бы это могло быть?"

И ещё: предлагаю разделить образовавшуюся кучу на две :
- борьба с локальными обморожениями
- борьба с общим переохлаждением

После чего кучку "обморожения" сгрести в сторону, потому что на эту тему сразу предложили сосудорасширяющие, и их список с тех пор не менялся. ИМХО, для спасения конечностей достаточно поддерживать периферийное кровообращение, а тепло брать "изнутри". Если дело дошло до подстёгивания термогенеза - значит, мы уже вляпались в кучку "переохлаждение", в этом случае профилактика обморожений становится частью более глобальной программы спасения тушки от отвердения.

зсв
была задача проверить действенность трентала

сожрал таблетку и не мёрзнешь!

Сам пока проверить не могу, у нас в городе сейчас +9 а на охоту ещё не скоро.

насчет обмораживания не знаю, но про от теплового удара таблеточки слышал.

tetan
Как быстро Вы почувствовали результат? Какие ощущения?
Сам пока проверить не могу, у нас в городе сейчас +9 а на охоту ещё не скоро.

Так мы ж весьма плодотворно переписывались в Вашей теме по медикаментам охотника-одиночки см. посты от 15 02. (Блин, как тут ссылки вводятся, не разберусь).

Сам теперь в раздумьях: почему субъективно эффект начинал ощущаться не через час, как положено, а гораздо быстрее. А ощущения вполне приятные: руки попускает, и, если поддерживать процесс, то в дальнейшем руки мёрзнут, но не "умирают".

Потому что вы, вероятно, приняли его не с едой.

dima745511
Потому что вы, вероятно, приняли его не с едой.

Верно, только с чайком (буквально 50гр). Но! Я не особо разбираюсь в вопросах "перистальтики ЖКТ", но думал, что таблетки принимают с едой именно для того, чтобы чем-то быстренько провезти таблетку в кишечник.

Трентал нужно принимать с едой. Конечно, еще никто не умер, из тех, кто это правило нарушили 😊 Для разных лекарств действуют разные правила их приема и их стоит строго придерживаться для вашей же пользы. В конкретно этом случае, Трентал, принятый без еды, хотя и действуют быстрей, но и прекращает свое действие раньше, насколько я знаю.

то в дальнейшем руки мёрзнут, но не "умирают"

Я сам, например, зимой люблю ходить в меховых рукавицах. Может, и негламурно, зато риск обморожения минимален.

dima745511
Именно так.. Но, конечно, гарантий нет - можно и с Тренталом обморозиться. Руки надо беречь! Но в этом случае обморожение будет иметь меньшую степень, и кровоток будет восстановлен быстрей.

Я сам, например, зимой люблю ходить в меховых рукавицах. Может, и негламурно, зато риск обморожения минимален.

Ходить-то и я могу, я вот если нужно стоять, да при этом мелко работать пальцами в мокрых перчатках... В самом начале разговора вопрос был даже не об обморожениях, а о том, как заставить онемевшие конечности шевелиться, причём любой ценой.

Сахар усваивается быстро, жиры усваиваются медленнее, лучше усваиваются растительные жиры.

Это будет пожалуй не таблетка, а настойка. Спиртовая.

Мёд + Орехи. Жиры из орехов растворятся, сахар даст достаточно быстрый выброс тепла, а жиры чуть попозже выгорят.

Тогда - вот ещё до кучи: отмороженные пальцы спасали уколами гепарина

Что касается гепарина, то его в этом качестве нужно применять только уже в лечебном учреждении, в капельнице.

Морщим Репу
Допустим вы и сможете подстегнуть обмен на тепловыделение

Морщим Репу
на морозе еще и сужена

Морщим Репу
ваше тепло ещо более эффективно не улетит в воющую снежную ночь?

Камрады , особенно от медицины : а как вы планируете бороться с открытием артерио-венозных шунтов ? (ушел за семками)

dima745511
Что касается гепарина, то его в этом качестве нужно применять только уже в лечебном учреждении, в капельнице.

А уколоть внутривенно - не? Ну, скажем, эвакуация невозможна, а делать что-то нужно, пальцы черные. Уложили в спальник, отогрели как-то, и - укол: хуже, всё равно, не будет.

юный стрелок
Бесполезно , общественность требует таблетку .

Камрады , особенно от медицины : а как вы планируете бороться с открытием артерио-венозных шунтов ? (ушел за семками)

(ошарашенно поднимая глаза от клавы):
- Вот, это ты сейчас - с кем говорил?

зсв

(ошарашенно поднимая глаза от клавы):
- Вот, это ты сейчас - с кем говорил?

А это товарищ излишне начитался умных книжек 😊 речь идет о нарушении, как раз таки, кровоснабжения периферийных тканей, если кровь идет в обход капилляров, пострадавших от холода.

зсв
Вот, это ты сейчас - с кем говорил?

зсв
одноразовую таблэтку

dima745511
А это товарищ излишне начитался умных книжек

И да , умных книг нельзя прочесть слишком много , только мало 😛 думаю ты меня понял.

зсв

А уколоть внутривенно - не? Ну, скажем, эвакуация невозможна, а делать что-то нужно, пальцы черные. Уложили в спальник, отогрели как-то, и - укол: хуже, всё равно, не будет.

Отдельно взятый гепарин не спасет, его нужно применять в комплексе средств. В частности, нужна инфузионная терапия - то бишь ее я и назвал "капельницей". А внутривенно колоть вы лично умеете? 😊 гепарин можно и подкожно вводить, конечно, что может и ребенок сделать. Но толку от него одного будет немного. В любом случае, это не тот случай, когда самолечением можно спастись. Скорей, это тот случай, что пострадавшему горе-парамедики только вену проколят.

dima745511
Но толку от него одного будет немного

З.Ы. я надеюсь у всех камрадов есть силы и средства чтоб определить вышеупомянутое ?

юный стрелок
Не за.бывай , лучше что-нить умное скажи за шунты.

И да , умных книг нельзя прочесть слишком много , только мало 😛 думаю ты меня понял.

А про шунты я скажу, что нужно меньше читать книги про шоковых больных, когда речь идет об отмороженных пальцах рук-ног. Если же мы наблюдаем признаки шока, то их и нужно купировать. Но что-то мне подсказывает, что тут уже о пальцах не вспоминают.

Мы ж в своей переносной лаборатории определим ПИ и/или МНО и будем боротся с гиперкоагуляцией , это ж элементарно . Может сделать и ребенок (С)

dima745511
А про шунты я скажу, что нужно меньше читать книги про шоковых больных

З.Ы. погугли што-ле.

Опять тупим , я спрашивал раньше да ты промолчал .

Медиг , тебе.

Как жеж все запущено .
Понимаешь тема про воздействие холода .
Так вот одно из проявлений воздействия холода на организм - спазм периферических сосудов и централизация кровообращения , а способ централизации - артериовенозное шунтирование .
Если бы у тебя было клиническое мЫшление то ты спросил бы себя : а как собственно организм защищает сердце от перегрузки при спазмировании сосудов и как следствии повышении периферического сопротивления .
Но б.ядь на выходе глухо , только чес об айтишнегах и пурга с медицинскими словечками.
И заметь , я не написал ни слова о шоковых состояниях .

И опа орыгынальный вопрос : как будет действовать трентал при открытии шунтов ?

dima745511
А здесь речь идет об отморожениях, понимаешь?

юный стрелок
как будет действовать трентал при открытии шунтов

Вчера вечером немного погуглил сей вопрос и вот какая появилась идея. На сколько я понял то у животных существует так называемый "Shivering" (помогите перевести на русский) который самой природой создан для превращения жира в тепло. Пишут что shivering эффективней любых физ-упражнений для согревания организма. У животных существует два режима shivering - низкой и высокой интенсивности. Shivering мышц низкой интенсивности у животных может безостановочно продолжатся месяцами и собственно позволяет животным переживать холодное время года. Shivering мышц высокой интенсивности помогает животным бороться с насекомыми или очень быстро разогреваться в экстремальных ситуациях.

Shivering мышц любой частоты и интенсивности легко провоцируются электростимуляцией. Современные приборы для электростимуляции очень компактны и экономичны.
Совсем недавно читал что электростимуляцию очень успешно применяют для предупреждения пролежней у лежачих больных. В статье утверждали что, в результате клинических испытаний, подтвердили что электростимуляция оказалась эффективней традиционного массажа и растираний! Постараюсь отыскать статью и выложить.

Прошу тапками не кидаться. Я не доктор и всего-лишь в слух высказал предположение которое мне показалось логичным.

А черт его знает, я в английском не силен, знаю только немецкий. Но, я так понимаю, что речь идет о дрожи - или о подобном специфическом сокращении мышц.

tetan
электростимуляция оказалась эффективней традиционного массажа и растираний!

Это не такая электростимуляция 😊 там было что-то вроде рекламируемых поясов для похудения

На сколько я понимаю то shivering это как озноб - непроизвольно трусит мышцы.
Пишут что и люди когда-то так на морозе согревались. А как начали мы жить в тёплых квартирах так у нас эта "фича" работать и перестала, за ненадобностью.

dima745511
там было что-то вроде рекламируемых поясов для похудения

tetan
На сколько я понимаю то shivering это как озноб - непроизвольно трусит мышцы.
Пишут что и люди когда-то так на морозе согревались. А как начали мы жить в тёплых квартирах так у нас эта "фича" работать и перестала, за ненадобностью.

Ну, тут сложно сказать... вообще, у людей дрожь тоже бывает. Однако, насколько эффективно это способствует для человека согреванию на деле, я сказать не могу.

tetan
В"Shivering"

Современные приборы для электростимуляции очень компактны и экономичны.

На радиобазаре их продают для ленивых качков - "делай пресс, не сходя с дивана". Дорегулировать на меньший ток и большую частоту. Но зона покрытия у них - с ладонь. Маловато будет.

ddizel
Да неужели?

ddizel, хоть ты в срачь не лезь, тошно ведь...

dima745511

Отдельно взятый гепарин не спасет, его нужно применять в комплексе средств. В частности, нужна инфузионная терапия - то бишь ее я и назвал "капельницей". А внутривенно колоть вы лично умеете? 😊

(разводя руками) да колоть-то всегда есть кому, а вот капельницу...
Это уж точно не для парамедиков. Значит - снимаем вопрос. Но запомним.

dima745511
Ну, тут сложно сказать... вообще, у людей дрожь тоже бывает. Однако, насколько эффективно это способствует для человека согреванию на деле, я сказать не могу.

Камрады а вы знаете что человек дрожит без миостимуляции когда ему холодно ?

Вспомнилось из "дня выборов" : а что разве они не знают о гениальном изобретении человечества - сковородке с уже приделанным чапельником ?

Вообще говоря, все силы надо направлять на то, чтоб избежать отморожений. Ибо лечатся они очень плохо - если повреждение велико, степень отморожения значительна, то поврежденные ткани уже не спасти. Все меры врачей в клинике в начале лечения направлены на то, чтобы спасти те ткани, которые еще не погибли, для того, чтобы уменьшить объем ампутации. А потом, увы, когда становится ясно, каков объем повреждения, некротизированные ткани нужно удалять.

Поэтому профилактика - на первом месте должна быть!

ddizel
А если капелек по моему рецепту выпить, то организм начинает изрядно термогенерить.

зсв
Но зона покрытия у них - с ладонь. Маловато будет.

А ведь всё очень логически получается, и теперь понятно почему накачаться таким прибором нереально(хотя казалось-бы вроде как мышцу и работают). Таким прибором, в лучшем случае можно согреваться! 😛
И худеть таким методом в тёплой квартире/зале тоже не эффективно - ИМХО надо делать это в условия холода. ИМХО именно при внешнем холоде и электростимуляции("shivering") должны включаться механизмы сжигания собственного жира.
И теперь ИМХО понятно почему при заболеваниях и высокой температуре нас бросает в озноб. Организм пытается согреться (высокая температуре) и быстрей побороть болезнь.

Как Вам такая версия?

юный стрелок

З.Ы. я надеюсь у всех камрадов есть силы и средства чтоб определить вышеупомянутое ?

Да хрен его знает, но как-то выкручивались без вышеупомянутого. То, что гепарин юзали - это факт, я источнику доверяю. А вот как?..
(с надеждой)Может, если без лаборатории обходились, то и без капельницы можно? Очень уж актуально.

А ведь всё очень логически получается, и теперь понятно почему накачаться таким прибором нереально(хотя казалось-бы вроде как мышцу и работают)

юный стрелок
Камрады а вы знаете что человек дрожит без миостимуляции когда ему холодно ?

На истину не претендую. Просто выдвинул теорию.

dima745511
почему ж нереально? Миостимуляция давно используется в медицине для тренировки мышц у лежачих больных. Конечно, шварценеггерами от этого не становятся, тем не менее...

tetan

Прибор нужен такого типа:

Мдя, далеко мы ушли от Таблэтки...

зсв
Мдя, далеко мы ушли от Таблэтки

А вот "реинкарнировать" уснувшие возможности своего-же организма можно попытаться. Или Вы сомневаетесь что у нас таковые механизмы были в наличии? Мы ведь как-то жили и выживали зимой. И при этом ещё и охотились.

tetan
Может не так дрожит как того требует ситуация?

юный стрелок
а сердце скажем , так бьется , или может тож поправить таблэткой надо ?

Естественный отбор никто не отменял и на человека он повлиял более всего - наши условия жизни изменились просто кардинально! Многое из возможностей нашего организма, которые были у нас в наличии, просто за ненадобностью или уже атрофировались или "уснули". Я просто выдвинул теорию, базируясь на аналогиях с животным миром, и проверить её будет не так уже и сложно.

зсв
Да хрен его знает, но как-то выкручивались без вышеупомянутого. То, что гепарин юзали - это факт, я источнику доверяю. А вот как?.. (с надеждой)Может, если без лаборатории обходились, то и без капельницы можно? Очень уж актуально.

Не совсем понятно что актуально и зачем капельница.

tetan
Я просто выдвинул теорию, базируясь на аналогиях с животным миром, и проверить её будет не так уже и сложно.

tetan
просто за ненадобностью или уже атрофировались или "уснули"

Дрожащих собак/лошадей/коров видел. Но так-же знаю что когда мне очень холодно я не дрожу. Я конечно никогда не замерзал то серьёзному (обморожений не было) но до боли в руках/ногах промерзал. Дрожь была только совсем немного и только на начальной стадии замерзания.

О дрожи, как метода обогревания организма у животных, прочитал в инете. Утверждается что животные используют неглубокую дрожь для выживания в условиях суровой зимы. Дрожат они безостановочно месяцами. Кстати, мне кажется что визуально наблюдать у животных мы можем только дрожь высокой интенсивности. А всю зиму животные "дрожат" мышцами ИМХО без внешнего подёргивания кожи (дрожание низкой интенсивности). Механизм обогревания "дрожанием" включается и регулируется гипоталамусом. Почитайте подробнее здесь:
http://en.wikipedia.org/wiki/T...ation_in_humans

юный стрелок
Они не спят и не атрофируются , и есть мнение что это именно то что дала нам эволюция.

tetan
включительно с безусловными рефлексами. Это они пока-что безусловные, а если они окажутся в течении длительного промежутка времени невостребованными то сначала превратятся в условные а потом и вообще атрофируются (часть ДНК выключится).

tetan
Но так-же знаю что когда мне очень холодно я не дрожу.

tetan
Почитайте подробнее здесь

юный стрелок
Надо тренироваться

юный стрелок
Не читайте перед сном советских газет

http://en.wikipedia.org/wiki/Shivering

http://en.wikipedia.org/wiki/T...g_thermogenesis

Тогда дайте Вашу версию природы и назначения мышечного "дрожания" у млекопитающих.

tetan
Вы ведь хорошо понимаете что я имею в виду.

tetan
Возможно, при помощи медитации, современные йоги активируют наше внутри-мышечное дрожание. А возможно и нет. Это всего-лишь версия.

Да не, я уже писал тут 24-2-2012 02:14, но к сожалению кроме dima745511 ни кто в дискуссию по этим статьям не вступил. Всё сложнее и проще одновременно. И вроде как подтверждение некоторое есть. Жаль морозы прошли, а то бы сам испытал. Буду ждать холодов...

Я вот уже потом подумал: как бы, реакции-то липидного обмена они ведь не быстрые-то? А тут эффект моментальный и мощный... К сожалению, так и не добрался я до библиотеки, дабы ознакомиться с первоисточником 😞

юный стрелок
видно некоторое не понимание терминологии

Но вот что я хотел сказать, так это то что с классификацией дрожания ИМХО не так всё просто получается.
С одной стороны получается что дрожание это условный рефлекс - реакция организма на холод. А с другой, обогревание организма дрожанием как базовый защитный рефлекс в условиях холода. Так дрожание это какой рефлекс и почему?

Vetroff
Всё сложнее и проще одновременно. И вроде как подтверждение некоторое есть.

Ну и ещё немножко личного ИМХО. Я неоднократно наблюдал как в темноте светится поверхность свежо-засоленной красной икры. Но даже в случае с икрой, окисление происходит без нагревания икры. Мне как-то сложно/непривычно верить что большинство тепловыделения в организме происходит в лёгких. Во первых - для такого быстрого и эффективного окисления, органическое вещество(жир) на поверхности лёгких должен быть довольно нестабильным и горючим. Курить на холоде или пребывать возле открытого огня было-бы опасно. Мы бы действительно огнём/дымом в лицо друг другу дышали! 😊
Во вторых, обеспечить быстрый подвод отвод тепла, равно как и подвод жира и отвод отработанного жира задача не совсем простая и я не совсем пока готов в неё верить.

А вот обогрев во всём объёме тела мне более понятен. И с законами термодинамики там всё в порядке - человеческое тело надо рассматривать как обогреваемое разными источниками(разный кпд) во всём объёме и с градиентом теплопередачи в силу неоднородности среды.

Но я не доктор, а инженерный подход к анализу живих объектов не всегда применим.

Вчера дополнительно прочитал пару-тройку источников - все в один голос твердят что дрожанием животные греются. Более того, нашёл объяснение почему дрожание обогревает значительно эффективней бега или физических упражнений. Когда животное бежит то почти вся энергия тратится на перемещение тела в пространстве. Обогрев там получается как побочный продукт (как у лампочки - задумана светить но ещё и греет).
А вот когда мышцы дрожат, то почти вся энергия потребляется на выделение тепла.

Вот я и подумал - может мы дрожать разучились?

Пример научного-медицинского исследования потребления гликогена в мышцах человека для согревания дрожью в условиях холода:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/3209549

По ссылке, на экране с правой стороны, целый ворох научных исследований по теме обогрева человеческого организма дрожанием.

:P
http://onlinelibrary.wiley.com...hly+maintenance

tetan
нашёл объяснение почему дрожание обогревает значительно эффективней бега или физических упражнений.

tetan
Так дрожание это какой рефлекс и почему

Безусловный , потому что полностью подходит под его определение.

tetan
Вчера дополнительно прочитал пару-тройку источников - все в один голос твердят что дрожанием животные греются.

А что были сомнения на этот счет ?

tetan
Когда животное бежит то почти вся энергия тратится на перемещение тела в пространстве. Обогрев там получается как побочный продукт (как у лампочки - задумана светить но ещё и греет).
А вот когда мышцы дрожат, то почти вся энергия потребляется на выделение тепла.

Нездоровое , кмк , обьяснение. Есть условно говоря кпд мышцы , часть всегда уходит в тепло . Попробуйте скажем рубить дрова , по их логике жарко Вам не станет , но мы то правду знаем (С) Другое дело что дрожание экономичней , но и по разогреву слабее.

tetan
Пример научного-медицинского исследования

юный стрелок
Вот, это ты сейчас - с кем говорил?

С теми камрадами которые не смотря на косность и тупость отдельных участников двигают Таблетку в массы .
Не менее ошарашено - а что есть иные варианты ?

(отскочил, хватаясь за сердце) какие ещё иные? Мне и этих много! ИМХО, мы в таакие дебри лезем...

Вот, смотрите, есть более-менее простой механизм гипертиреоза:

Гормоны щитовидной железы ускоряют метаболические процессы в организме. Они усиливают потребление кислорода тканями, повышая образование тепла и энергетический обмен.

Получается, что тупо вводя в кровь трийодтиронин, можно согреться изнутри (вы табуреточку-то поставьте, я ни разу не врач, мне можно и глупость сморозить).
А мы чего хотим? Повторяю: речь идёт о разовой акции по согреванию в эстремальной ситуации.

ddizel
ну, что сказать?
Зовут эту жижу от насморка "СНУП".
Состав: ксилометазолина гидрохлорид + морская ( якобы) вода.
Действовать начинает через 10-12 минут.
Из эффектов явно выражен только тепловой.

Смущает вот это:

При местном применении практически не абсорбируется, концентрации в плазме настолько малы, что их невозможно определить современными аналитическими методами.

вот, как он, сцуко, добирается "до места"?

Получается, что тупо вводя в кровь трийодтиронин, можно согреться изнутри (вы табуреточку-то поставьте, я ни разу не врач, мне можно и глупость сморозить).

Еще спортсмены со схожими целями применяют кленбутерол, лекарство от астмы. В лошадиных дозах. Руки трясутся там, что телефоны из них выпадают. А в неветеринарных дозах это просто бронхорасширяющее средство. (я долго не мог в толк взять, на кой они кленбутерол принимают, пока не узнал, в каких дозах - в нормальных он нужного им эффекта не дает) Оно вот нормальному человеку надо?

dima745511
это не та таблетка

dima745511
Руки трясутся там, что телефоны из них выпадают. Оно вот нормальному человеку надо?

Экстримальная ситуация, где жизнь человека ставится под вопрос, это гиганский стресс сам по себе. А если после таблэтки выживальжика ещё и начнёт колбасить нипадецки, то шансы выжить у него только уменьшатся.

Может подимим эту тему на профильном форуме докторов? Здесь у нас, к сожалению, слишком мало специалистов в данной области.

Нормальный врач посоветует теплей одеваться 😊

значит надо найти форум ненормальных врачей!
😊

dima745511
Э, я в самом начале предупреждал - тиреодных гормонов и прочих "качковских" фокусов лучше избегать. Почему? Ну, во первых, это не та таблетка, что обладает быстрым эффектом. Нужно немалое время, чтобы возник "тот самый" эффект. То есть придется принимать его системно. И в больших дозах. А вот тут уже вылезут побочки. Нехорошие побочки - нагрузка на сердце, участится пульс, вырастет давление, начнут "сыпаться" мышцы, могут трястись руки, расстроится сон, усилится аппетит, потоотделение ...

tetan
значит надо найти форум ненормальных врачей

З.Ы. раз уж без таблеточки никак - поищите таблеточки марен или парен , запамятовал 😛. Они в желтеньких таких коробочках были . Будет не много веселее ночью в гамаке мерзнуть.

юный стрелок
А что были сомнения на этот счет ?

юный стрелок
Не читайте перед сном советских газет

юный стрелок
к немецким медикам

Не так авторитетно как вики но все-же : http://www.fidel-kastro.ru/fisiologia/pavlov/pavlov04.html
Учимся видеть лес за деревьями.Оставляем вики дамохозяйкам.

ddizel
Если не плодить сущности, то может так?: животное грелось бы бЕгом и прыжками, но это не всегда возможно, например: зверь в засаде сидит, или прячется от хищника.
Сидеть надо без прыжков, тихо, а в состоянии покоя зябко. Вот зверь ( да и человек) дрожит. Не один ли хрен, какие мышцы работают, двигательные, или "дрожальные"? Главное, работают! И в процессе работы производят дополнительное тепло.

юный стрелок
Нездоровое , кмк , обьяснение. Есть условно говоря кпд мышцы , часть всегда уходит в тепло . Попробуйте скажем рубить дрова , по их логике жарко Вам не станет , но мы то правду знаем (С) Другое дело что дрожание экономичней , но и по разогреву слабее.

Стимуляция адренорецепторов, также может вызывать дрожь. Выше я писал про препарат, принимаемый спортсменами - кленбутерол, адреномиметик, так вот он вызывает дрожание рук. Однако, чем эта дрожь будет отличаться от "холодовой", точно не знаю.

юный стрелок
Не так авторитетно как вики но все-же : http://www.fidel-kastro.ru/fisiologia/pavlov/pavlov04.html
Учимся видеть лес за деревьями.Оставляем вики дамохозяйкам.

Да, Павлов был гениальным человеком. Основу современной физиологии заложили именно он, будучии талантливым экспериментатором, честным ученым (который добивался максимального уровня достоверности исследований, проверял и перепроверял любые теории, ставя во главу угла не их, а доказанные факты...). А еще он был выдающимся профессором, сумев создать вокруг себя целую школу. Медицина и биология ему многим обязаны.

И, хотя, его учение, в целом, ничуть не устарело, но многие процессы исследованы современной наукой гораздо глубже. В том числе, биохимические процессы. Во времена Павлова о них было смутное представление. Многое тогда еще просто не было открыто и представляло из себя загадку. Как, впрочем, и сейчас - наука знает не так много, как того бы хотелось. Поле для исследований велико - тем не менее, вся физиология базируется на основных принципах, которые были впервые детально описано именно Павловым. Вот почему, несмотря на то, что его работам более 100 лет, их полезно изучать и поныне. То же можно сказать и трудах Вернадского и ряда других ученых.

Несмотря на некоторые допущения, все, там написано, так и есть, по своей сути. Просто современная наука уже глубже знает механизмы физиологических реакций, описанных Павловым и его учениками.

tetan
Перечитав статью нашёл ошибки которые даже мне очевидны.

Курите вики .

Уже в первой части, Павлов в своей термодинамическую модель человека совсем запамятовал учесть:
1. Энергию которая сохраняется в организме человека в силу роста клеточной массы;
2. Энергию движения человека некорректно переводить в тепловую(низкая точность). Для корректной оценки анаболических процессов человека, современная медицина использует анализ изменения веса + потребления человеком кислорода в условиях изолированной среды. Такой подход позволяет экстраполироватся от всех ошибок связанных с измерением механической работой выполняемой всеми тканями человеческого организма.
Как я уже написал - Павлов это гений своего времени. Но с того времени много воды утекло и мы теперь знаем несоизмеримо больше.
Вы ещё на Парацельса начните ссылаться. 😛

dima745511
И, хотя, его учение, в целом, ничуть не устарело, но многие процессы исследованы современной наукой гораздо глубже. В том числе, биохимические процессы. Во времена Павлова о них было смутное представление. Многое тогда еще просто не было открыто и представляло из себя загадку. Как, впрочем, и сейчас - наука знает не так много, как того бы хотелось. Поле для исследований велико - тем не менее, вся физиология базируется на основных принципах, которые были впервые детально описано именно Павловым. Вот почему, несмотря на то, что его работам более 100 лет, их полезно изучать и поныне. То же можно сказать и трудах Вернадского и ряда других ученых.

Несмотря на некоторые допущения, все, там написано, так и есть, по своей сути. Просто современная наука уже глубже знает механизмы физиологических реакций, описанных Павловым и его учениками.

tetan
Уже

Как выстроите свою теорию , поделитесь , будет интересно.

юный стрелок
Самое печальное в этом - что тема напрямую не связана ни с физикой ни с термодинамикой .

юный стрелок
читая такое

юный стрелок
Слово монография ни о чем не говорит?

юный стрелок
Как выстроите свою теорию , поделитесь , будет интересно.

юный стрелок
Надо тренироваться

Вспомнились приблуды китайские для фитнеса на диване - проводочки, импульсы, мышцы сокращаются...
Вот налепить так на человека и заставить дрожать. 😊 Мышцы будут сокращаться независимо от психики потерпевшего, по мере утомления - сигнал увеличивать. Теоретически. 😊

Nuxa
Вот налепить так на человека и заставить дрожать. Мышцы будут сокращаться независимо от психики потерпевшего, по мере утомления - сигнал увеличивать. Теоретически.

Я тут с женой/домохозяйкой на кухне потолковал ("юный стрелок" не велит больше вики читать, велит с домохозяйками советоваться 😊) и она порекомендовала ещё обратить внимание на внутриклеточный термогенесис и роль митохондрии в этом неблагодарном деле. Kамрады, a ведь всё правильно получается - нам ещё Павлов, из глубины времён, утверждал что все клетки(именно отдельные клетки!) производят тепло, но в зависимости от вида клеток количество тепла производится разное. А кровушка всё это тепло по организму распихивает, в меру своих возможностей. 😊
Да, чуть не забыл, жена напомнила мне о одном очень редком, но интересном дня нашей темы, заболевании - Синдром Люфта. 😛

Вот что было-бы очень интересно почитать по нашему вопросу:
http://www.comprehensivephysio...d-cp040116.html
Работа очень новая и в нете появилась только в Январе 2012. Бесплатно гады читать не дают. Придётся попросить домохозяйку дабы она на работе статью затребовала и домой забрала. 😛

Попроси пожалуйста ещё свою домохозяйка найти инфу про т.н. "гипоксический парадокс", при котором происходит окислении жиров в легких.

Vetroff
гипоксический парадокс

А жиры, они в свободном состоянии по кровотоку переносятся? То есть, прям куски сала плывут в лёгкие и там окисляются, или как? Ну, молекулы сала, или какие-то аминокислоты? Что за жиры-то окисляются и как они туда (в лёгкие) попадают в промышленных количествах? А окисляются до какого вещества? Прямо до СО2 и Н2О, или до каких то более сложных веществ типа ""оксид жира"? 😊
И как этот "оксид жира" из лёгких убирается?

Конечно не кусками 😊. Жирные кислоты, триглицериды. В общем всякие разные липопротеины. В лёгкие они попадают с кровью естественно. А вот какова биохимия процесса я и ищю, пытаюсь понять.

Вот и мне это очень интересно... Потому как такого я не учил. Я плохо себе представляю "быстрый" липолиз. Как такое может быть?

tetan
Такие термины как биофизика, внутриклеточная термодинамика, термодинамика биологических процессов Вам лично ни о чём не говорят

tetan
Какое такое? Не будьте празднословным и уточните где и какое ошибки лично Вы заметили в указанных мной внешних источниках?

tetan
но у Вас языковой барьер. Вам ничего "гугле транслит" не говорит?

tetan
не велит больше вики читать

Vetroff
опроси пожалуйста ещё свою домохозяйка найти инфу

tetan
Имеется подозрение что стимулируя мышцы мы только можем заставить их работать на перемещение

tetan
именно на морозе (мозьк то не дурак, холод кожей чувствует!) результат от прямой электростимуляции мышц начнёт греть

юный стрелок
Надувание щек и швыряние умными словами смотрится смешно

юный стрелок
Я не собираюсь проверять или замечать , не нужно мне это.

почему свернули программу освоения луны

юный стрелок
ddizelКакое такое? Не будьте празднословным и уточните где и какое ошибки лично Вы заметили в указанных мной внешних источниках?

юный стрелок
ddizelно у Вас языковой барьер. Вам ничего "гугле транслит" не говорит?

tetan
Коллега

tetan
умных вопросов

tetan
Вы не о моих знания переживайте

tetan
а свои показывайте

tetan
конструктивный диалог

tetan
Равно как и мне абсолютно не нужно Вам объяснять

tetan
По теме есть чего добавить

Конструктивный диалок V 1.0

Вопрос N 1
Дрожит ли человек когда ему холодно ?

юный стрелок
Вопрос N 1Дрожит ли человек когда ему холодно ?

ddizel
Уточнение: а если он третий год парализован?

http://ruslapland.livejournal.com/46653.html
Из Выживания история. Вот грубо говоря сильное переутомление, стрес, девочка отключилась и валяется без сознания. Валяется в сугробе. Вот чего с ней делать? 😊
А вы тута ругаетесь и умными словами меряетесь 😊

Nuxa
А вы тута ругаетесь и умными словами меряетесь

ddizel
ошибка

Vetroff
Попроси пожалуйста ещё свою домохозяйка найти инфу про т.н. "гипоксический парадокс", при котором происходит окислении жиров в легких.

Камрад tetan а как жеш конструктивный диолок ?

юный стрелок
Дрожит ли человек когда ему холодно ?

Контр-вопрос. А правильно-ль он дрожит?

Я например от дрожания (когда мне зябко) вообще никакого прибавления тепла не чувствую. Может это только я такой? Кто из присутствующих чувствует как дрожание согревает?
А вот северные олени (тфу, запамятовал их название) дрожат месяцами, и только благодаря мышечной дрожи переживают суровые зимы.

tetan
Дрожит сцуко!

tetan
А правильно-ль он дрожит?

Nuxa
Вот чего с ней делать?

Кстати ещё насекомые дрожат для сугреву, например шмели. В общем надо на себе ставить опыты 😊. Жаль в Москве морозы кончились.
А при нервной стимуляции включается ещё гуморальная стимуляция. Так и называется нейрогуморальная регуляция, с соответствующим запуском всех сопутствующих реакций и т.д. А вот при электростимуляции имхо не все возможности по обогреву организма будут задействованы. И электростимуляция может быть только как дополнение.

Vetroff
В общем надо на себе ставить опыты

Vetroff
А при нервной стимуляции включается ещё гуморальная стимуляция

Да делов то на морозе посидеть минут 20. И не надо восхищаться, чего для науки на ганзе не сделаешь. 😊

юный стрелок
Камрад tetan а как жеш конструктивный диолок ?

юный стрелок
??? ойтишнег ???

юный стрелок
нате вам ссылок которые вы не прочитаете

Vetroff
Да делов то на морозе посидеть минут 20. И не надо восхищаться, чего для науки на ганзе не сделаешь. 😊

А что мы хотим выяснить? Греет ли дрожание? А как проверять? Вот не помню в жизни такого процесса: "замёрз-подрожал-согрелся-перестал дрожать". Трясёшься, обычно, пока не согрели извне.
А сильно переохлаждённые вообще трястись перестают, и дальше - как с той девочкой.
И, кстати, СУБЪЕКТИВНО озноб выматывает не меньше, чем тяжелая работа, а согревает хуже.

зсв
И, кстати, СУБЪЕКТИВНО озноб выматывает не меньше, чем тяжелая работа, а согревает хуже.

зсв
А как проверять?

Кэп просто таки вопит о результате.

tetan
Вы быстры

Лично я в дрожании, как защитной реакции не сомневаюсь. Эволюция не дура раз такую вещь мне дала. Ну естественно если патологий нет и дрожание только для согревания нужно. А так интересно проверить теорию Тринчера и собственно туммо. Может и без согревающих таблеток обойтись можно в самом деле.

Да, теория Тринчера - весьма интересна. Но до первоисточника я пока не добрался.

dima745511
Но до первоисточника я пока не добрался.

tetan
Да я абсолютно не возражаю против русскоязычных источников но ... нету таковых.

Дрожание запускается, когда организму холодно. когда не просто прохладно, а реально холодно. Когда немного холодно - дрожание выключается. По сему вполне логично, что в процессе дрожания не удается согреться до пота. 😊
Потом, на сколько я помню дрожь бывает мелкая и крупная, наверняка оно по разному работает... Вот по ощущениям, если не доводить до состояния когда колотит от холода, вообще здоровый организм - дрожь вполне нормально не дает замерзнуть.

Однако вот некоторые части тела не дрожат. 😊 Например пальца на ногах и ступни... и ещё кой какие конечности типа головы. И через них идут серьезные теплопотери, не компенсируемые мелкой дрожью. 😊 Так что сама по себе дрожь не панацея. Но вот если дрожать под теплоизоляуией, чтобы тепло распределялось - это уже совсем другой коленкор.
Теоретически 😊

Nuxa
Дрожание запускается, когда организму холодно. когда не просто прохладно, а реально холодно.

Nuxa
дрожь вполне нормально не дает замерзнуть.

Nuxa
дрожь бывает мелкая и крупная

Nuxa
И через них идут серьезные теплопотери

юный стрелок
надо учитывать их меньший обьем и теплоемкость

ЗЫ ладно с ней с таблеткой, чтобы согреться. Предположим - основательное переохлаждение, но без серьезных последствий ещё. Вот тут, мне кажется, добивают человека в основном сопутствующие переохлаждению факторы - усталость, аппатия, помутнение сознания. Вот от этого таблетка-то должна быть уж наверняка. 😊 Потому что очень часто человек сдается и по сути сам себя убивает, пересилить это дело не у каждого выходит.

юный стрелок
Камрад а Вас собсно кто уполномочил оценивать правильность поступков организма ?

Все согласны что мышцы могут работать в двух совершенно разных режимах: режим выполнения работы и режим обогревания? Нужно приводить статьи и первоисточники?

Все согласны что мышцы могут дрожать в двух разных режимах (нет, не разные мышцы, а одни и те-же) - так называемая мелкая и крупная дрожь?

Все согласны что применять работу для обогревания это, по эффективности, сопоставимо с обогреванием квартиры лампочками? Для этого мать-природа, мать её так-эдак, дала нам специальный режим обогрева мышцами который должен включатся через мозкь!

Все согласны что для выживания в суровую зиму животные обогреваются дрожанием, а для экономии энергии и уменьшения обдува ветром даже перестают двигаться?

Так почему мы не обогреваемся дрожанием? Ведь у нас вроде как всё для такого "сугреву" в наличии!

А теперь собственно предположение. Организм человека, как известно, вещь ленивая и если ему что-то помогать делать то он очень быстро "разучится" это делать сам. Возможно-ль что тепловое мышечное дрожание сопряжено для организма не так-то и просто было запускать? Возможноьль, что человек начал тепло одеваться, жить в тёплых квартирах и "обогрев дрожью" атрофировался?
А то что нас "подколбашивает" на холоде, так это ИМХО не та дрожь от которой можно согреться.
Вы наблюдали как, мышечной дрожью, лошадь или корова отбивается от мух? Обратите внимание, что такое мышечное дрожание у животных происходит на подсознательном уровне. Лошадь обращает внимание на мух только если они начинают кусаться.
Человек так дрожать может? Нет! У нас, из подобной дрожи, только века глаза иногда может подёргиваться.

юный стрелок
Два испытуемых , мороз , одного усыпляем снотворным чтоб не дрожал , другой дрожит . Ну и таво по ректальному термометру .
Кэп просто таки вопит о результате.

Вот Вам альтернативный сценарий эксперимента.

Отбираем два "подопытных кролика" с приблизительно одинаковой "морозоустойчивостью".

Калибруем мороустойчивость: каждый чел выходит на мороз и регистрирует сколько времени ему понадобится для того чтобы онемели от холода пальцы. Потом возвращается в тепло и отогревается.

Затем один выходит на мороз с работающим электростимулятором а другой включит свой электростимулятор когда онемеют пальцы и проверит или пальцы начнут отогреваться. Записываем время и результаты(ощущения). Отогреваемся. Затем первый чел запускает электростимулятор после онемения а второй сразу. Сверяем результаты. Сохраняя неестественно умное выражение лица, морщим лопб и умозаключаем умозаключения. Делимся результатами с камрадами на ганзе.

юный стрелок
чем дрожание при нервной стимуляции будет отличатся от стимуляции стимулятором ?

А ведь, без шуток, я смотрю Вы никак не хотите даже предположить возможность атрофии "дрожательного обогрева" у современного человека? Почему?

И ещё, Вы так и не ответили на мой контр-вопрос

А правильно-ль он дрожит?

dima745511
Да, теория Тринчера - весьма интересна

dima745511
до первоисточника я пока не добрался.

Туммо йога? Её есть у меня! Вот как правильно надо на морозе полотенцо сушить:
http://www.youtube.com/watch?v=APttKuYgwUA
Фильм детально демонстрирует Туммо йога упражнение. Демонстрирует Учитель! (это не шутка!)
Такими упражнениями на людях не обогреешься - сразу упекут на дурку! 😊

А вот так выглядит наша версия "туммоков":
http://www.youtube.com/watch?v=_zBNHGWMju0

tetan
А вот так выглядит наша версия "туммоков":http://www.youtube.com/watch?v=_zBNHGWMju0

tetan
Все согласны что применять работу для обогревания это, по эффективности, сопоставимо с обогреванием квартиры лампочками? Для этого мать-природа, мать её так-эдак, дала нам специальный режим обогрева мышцами который должен включатся через мозкь!

А про дрожащих всю зиму животных - ИМХО, брехня!

Доводилось ли вам видеть особо мелких собак, левреток, например?

Nuxa
Ну дело в том

Nuxa
что на голову 50% теплопотерь приходится

Nuxa
усталость, аппатия,

tetan
Блииаать (с)

tetan
Все согласны что мышцы могут работать в двух совершенно разных режимах

tetan
Все согласны что мышцы могут дрожать в двух разных режимах

tetan
[B]
все согласны что применять работу для обогревания это, по эффективности, сопоставимо с обогреванием квартиры лампочками?

tetan
[B]
Все согласны что для выживания в суровую зиму животные обогреваются дрожанием

tetan
[B]
Так почему мы не обогреваемся дрожанием

tetan
[B]
если ему что-то помогать делать то он очень быстро "разучится" это делать сам. Возможно-ль что тепловое мышечное дрожание сопряжено для организма не так-то и просто было запускать? Возможноьль, что человек начал тепло одеваться, жить в тёплых квартирах и "обогрев дрожью" атрофировался?

tetan
[B]
Обратите внимание, что такое мышечное дрожание у животных происходит на подсознательном уровне

tetan
[B]
У нас, из подобной дрожи, только века глаза иногда может подёргиваться.

tetan
[B]
Однако! Нету у Вас любви и сострадания к ближнему!

tetan
[B]
Вот Вам альтернативный сценарий эксперимента

tetan
[B]
Вам тут уже Комрады понаписали всякой страшной терминологии, и как оказалось - таки много чем отличается.
А от себя я добавлю - мне кажется (тфу..тфу...тфу, крестится оглядываясь по сторонам), что без электростимуляции гипоталамус не запускает "обогревательную дрожь".

tetan
[B]
А ведь, без шуток, я смотрю Вы никак не хотите даже предположить возможность атрофии "дрожательного обогрева" у современного человека? Почему?

tetan
[B]
Дайте Ваше личное расширенное ИМХО

Искренне Ваш...

Йерв
Неужели всю зиму дрожат?

Йерв
Неужели всю зиму дрожат?

И не только зиму. Всегда, когда холодно - например, летом при 15 градусах и ветре таки собачки дрожат постоянно.

tetan
Блииаать (с)

юный стрелок
Блииаать (с)

юный стрелок
...(развязно и с некоторым вызовом).... а у нас тута диалок

юный стрелок
П.дешь

ddizel
я категорически не согласен

tetan
Блииаать (с)

tetan
На выходных я подберу проверенные информационные

юный стрелок
Вопрос был : согревает ли дрожание . Это не альтернативный вариант , это эксперимент который покажет разницу в согревании простодрожащего и стимулируемого , это несколько другая история.

Провести эксперимент подтверждающий или отвергающий предположение атрофии "дрожательного обогрева" у людей - дело совсем непростое. Тут наркозом и ректальными измерениями температуры не отделаться.

Повторюсь в сотый раз - я не утверждаю что человек неправильно дрожит. Я всего-лишь предположил такой вариант.

юный стрелок
не лезьте в кирзачах своего уровня понимания в хрустальные залы сотворения и тысяч лет эволюции

Мож хватить пиписько мерятся? Мы ведь уже договорились - конструктивный диалог. Ааа?

юный стрелок
таблэтки есть , но заканчивается все печально

юный стрелок
Где его шапочка ? Всмысле диалок ?

юный стрелок
Двеа момента :
1.не валите в кучу .
2.если ваши источники будут противоречить здравому смыслу и Павлову (C)- Fack The Monograph .
З.Ы. Извените за мой хранцузский.

tetan
так чего же Вы молчали

tetan
а сразу не говорили что именно это Вас смущает?!

tetan
Или я не прав?

tetan
Провести эксперимент подтверждающий или отвергающий предположение атрофии "дрожательного обогрева" у людей - дело совсем непростое

tetan
Я всего-лишь предположил такой вариант

tetan
хрустальные залы знаний современной науки

tetan
Мож хватить пиписько мерятся?

tetan
Ааа

tetan
Действительно есть?

юный стрелок
Есть основания ?

юный стрелок
онли диалок

ddizel
Формулирую повторно: дрожание - замена обычной двигательной активности для случаев, когда активно двигаться нельзя, чтобы скрытность не нарушить.

юный стрелок
вопрос был о том как определить эффективность дрожания.

зсв
А что мы хотим выяснить? Греет ли дрожание? А как проверять?

tetan
Это Ваше ИМХО или Вы лично перепроверили первоисточники?

tetan
Почему у людей дрожь на холоде длится только условно-короткий промежуток времени?

tetan
Кто-нить из присутствующих чувствовал себя уставшим продрожавшись на морозе?

tetan
а там 90% писькомерятельного булшита и 10% по теме

tetan
булшита

tetan
А то что человек на холоде дрожит так ИМХО это ещё не значит что он такой дрожью обогревается.

tetan
Почему у людей дрожь на холоде длится только условно-короткий промежуток времени?

юный стрелок
Вот зря Вы такое пишете , цитатками подкрепить сможете ? Или несогласие с Вами = пиписькомеряние ?

юный стрелок
Вот казалось бы , включив логику можно прикинуть так : один в медикаментозном сне , другой дрожит . Если дрожание не эффективно - замерзнут оба , если лучше не дрожать - тепло будет спящему , замерзнет дрожащий и т.д. Определив лидера в этой группе мы сравним его метод обогрева с Вашим правильнымдрожанием(R) и собсно определяем лидера .

Я сразу прекрасно понял почему Вы именно так построили свой опыт. И он прекрасно должен работать если отбросить существование отдельной, специфической, обогревательной дрожи. Вы понимаете о чём я сейчас говорю?
Да, в Вашем опыте Вы сравните человека который не дрожит и человека который предположительно дрожит неправильно (дрожит так как умеет). Не более.
Как определить наличие или отсутствие правильнодрожания? У меня пока нету идей. 😞

Откуда взялась моя теория о такой специфической обогревательной дрожи? Сначала от мужа университетской подруги жены (иранец, тут он детский хирург, милейшей души человек и прекрасный собеседник!), потом от своей жены, потом из её университетского учебника Биологии а уже потом из интернета. То что написано о терморегуляции в англоязычной Вики коррелирует с другими источниками - я проверил. Вики удобна своим обывательским уровнем объяснения что очень располагает к использованию машинного перевода. Я на Вики сослался для Вашего-же удобства и Вы меня тут тапками забросали! Стыдитесь! (шютка) 😊
Специально для Вас, на Вики больше ссылаться не буду.

**** продолжу через час. Дам ссылки и пояснения (по возможности). Постараюсь помочь с терминологией, если будут конкретные вопросы. Извините, но дословно транслировать 20-30 страниц я просто не в состоянии. ****

ddizel
А это так?

ddizel
чуствовал себя крайне вымотанным. Не пересказать...
...
Опять же, ИМХО, обогрев дрожание включается. Но задубеть надо изрядно. Не каждому в современной жизни доводилось.

юный стрелок
Вы не пробовали подключить к проблеме житейский опыт и здравый смысл окромя вики и свежих работ на злобу дня

tetan
Я о булшите и писькомеряние

tetan
Мы ведь знаем что "всё течёт, всё меняется"(с)

tetan
Как определить наличие или отсутствие правильнодрожания?

tetan
не так ли

tetan
Спросил друзей, никто не указал что когда-либо чувствовал обогревание дрожью.

З.Ы. мне кажется часть людей смеется читая это , не покидает ощущение обсуждения в формате : " а желтое ли солнце ?"

юный стрелок
Самое не интересное в этой теме.

юный стрелок
не удержался и померялся пиписько , один разочек

юный стрелок
есть коленный рефлекс все просто - получил по сухожилию дернулась нога . Есть люди которые проживают жизнь и не получают по колену (мерзнут все-таки чаще). Почему этот рефлекс передается из поколения в поколение а не ушел или стал не правильным как с дрожанием

А можно я Вам дам пример эволюционной атрофии казалось-бы важной функции организма?
Зачем природа оставила человеку волосы под мышкой? А почему они перестали действовать по прямому назначению (не смотря на то что литературные источнике однозначно подтверждают что ещё нет 100 тому всё очень даже хорошо работало)? 😛

юный стрелок
часть людей смеется читая это

юный стрелок
Надо начать с его ожидаемых характеристик

Для начала отмечу что целиком и полностью поддерживаю ортодоксальный подход к терморегуляции который так лаконично описал Камрад

ddizel
больше жрать + больше потреблять кислорода = больше теплогенерить

Ну что-ж, приступимссс

1. Biology. Campbell/Reece. Sixth Edition. 2002.
Моя жена по ней изучала биологию в университете и подозреваю что 99% студентов так-же пользовались именно этой книгой.
http://www.amazon.com/Student-.../ref=pd_sim_b_1

Открываем страницу 925 - Раздел 44 - Регулирование внутренней среды
В начале там для студентов объяснили что такое гомеостазис термобаланса, Q10 эффект и всякое сопутствующее блах-бла-бла.
Интересное начинается с страницы 930 - Млекопитающие и птицы.
Читаем(выборочно, нас интересует только то что применимо к человеку):
a) недрожательный термогинезис НДТ (на базе бурого жира);
б) дрожательный термогинезис ДТ (благодаря мышечной активности)
И тут указано что ДТ позволяет увеличит общий термогинезис в 5-10 раз!
Книжка защищена авторским правом и я не смог найти её свободно в сети и вам придётся или верить мне на слово или лично почитать.
***пока что на этом моменте остановимся и перейдём к следующему источнику***

2. Международная Ассоциация Атлетической Федерации
У них на интернет-ресурсе лежит очень информативная(не срывающая покровов) и главное доступная статья на который я и хочу сослаться.
Тепло и холод. Терморегуляция в теле человека.
http://www.iaaf.org/mm/Document/imported/42030.pdf

Смотрим Рисунок 11-1 на первой странице - таблица Теплопотерь vs Теплогенерация.
Получается что человек может обогреваться:
а) Клеточным метаболизмом (окислительная функция митохондрии)
б) Работой (Физ-упражнения. Задействуем сознания)
в) Дрожанием (Гипоталамус. Подсознание)
г) Тироксин Т4(Щитовидная железа. Не интересно так как оно гормон и чреват патологиями да ещё и не даёт быстрого эффекта)
д) Стимуляция симпатической нервной системы (Не интересно так как ИМХО "чревато боком")
е) Q10 эффект (Кофермент-медиатор. Интересен как профилактика морозоустойчивости но не даст быстрого результата)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...5%D0%BD%D1%82_Q
Можно заметить что из всего выше-перечисленного одним ис наиболее доступных и простых методов окажется (б) и (в). Я принципиально не против (е) но это не "таблэтка" выживальщика.

3. Базируясь на законе дуализма я счёл возможным представить себе тепловой гомеостаз как набор независимых ООС с независимой регулируемой(!) глубиной ОС.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%8F%D0%B7%D1%8C
Чего либо "ворошить" на клеточном уровне окислительной функции митохондрии ИМХО смерти подобно. Там и так одни теории и минимум знаний. Чего-нить не так или не туда сдвинул и привет - обратно само уже может и не встать.

Стимулируа ЦНС эндуропролонгаторами (амфитамин/кока) мы, переступаем утомление как естественную границу ОС функции обогревания физ-упражнениями. Ендуропролонгаторы имеют свои недостатки, что не мешает их выдавать солдатам, пилотам и даже космонавтам. Ну да ладно, это запретная таблэтка, да и "плата" за такой обогрев будет высокой.

Теперь рассмотрим обогрев дрожанием. И вот тут начинает становится интересно, так как оказалось мы очень мало (я бы даже сказал что ничего) не знаем о глубине ОС для обогрева стимулированым дрожанием у человека.
На странице 5 документа (2) указано что организм человека способен, при помощи дрожания, увеличить термогенезис в 4-5 раз от базального уровня. Как мы помним из источника (1) животные могут "надрожать" и 10ти кратное увеличение термогинезиса. И это всё без стимуляции! С внешней стимуляцией мы ИМХО могли-бы сдвинуть ОС и подойти к величине, сопоставимой или большей, чем в случае с использованием эндуропролонгаторов. Фактически глубина ОС будет определятся только мышечным истощением. Допускаю, что могут иметь место другие регулирующие механизмы (на клеточном уровне или на уровне ЦНС) способные внести дополнительную ОС и ограничить максимальную теплоотдачу внешне-стимулированных мышц. Другими словами - мы не знаем как наши мышцы способны греть "на максимуме". Вот так и родилась идея стимулированного обогрева дрожанием.

4. Пища(источник энергии) дрожательного термогенезиса у людей.
J.-M. Weber and F. Haman. Faculty of Science (Biology), University of Ottawa, 2005
Опубликовано в Acta Physiologica Scandinavica, 2005, 184, 319-329
http://www.health.uottawa.ca/h...iew%20final.pdf
Статья собственно и была первым источником где я подтвердил информацию о двух разных видах термодрожания - низкой и высокой интенсивности.
На первой странице, в Абстракте читаем что при дрожании низкой интенсивности энергия выделяется из липидов а углеводы используются как источник энергии в условия экстремального холода (дрожание высокой интенсивности).
Вот так выглядит вручную немного подкоректированный машинный перевод первой страницы:

" Абстракт
Теплообмен был тщательно изучен изучен на людях подвергшихся воздействию холода, но
изучению метаболических факторов для термогенеза уделялось меньше внимания.
В обзоре рассматриваются окислительный отбор топлива для дрожательного термогинезиса людей. Липиды обеспечивают большую часть тепла при низкой интенсивности дрожь, в то время как углеводы становятся доминирующими в более экстремальных холодных условиях. Вклад глюкозы в плазме крови всегда остается незначительным, но гликоген в мышцах играет важную роль во время интенсивной дрожи. Влияние размера запаса гликогена в мышц на выносливость в холоде еще предстоит продемонстрировать.Доказано что выбор оптимальной модели топлива для обогрева мушечной дрожью и и для обогрева физ-упражнениями разные, но механизмы лежащие в основе этого различия не были пока исследованы.
Одновременное измерение метаболического окисления субстрата и
задействования мышечной ткани позволило их охарактеризовать двумя различными механизмами вубора топлива для обогрева дрожью у людей: выбор разных путей в пределах одного волокна и различные топливно-ориентиронанные мушечные волокона в тех-же мышцах. Это говорит о том, что именно состав мышечных волокон каждого человека может влиять на выживание. Наше исследования позволит обеденить достижений в понимании фундаментальных принципов выбора оптимального питания, выбор стратегии наращивания мышечной композиции (система специальных физических тренировок) или топлива обмена веществ (с помощью диеты), чтобы продлить выживания человека в холодных условиях.

Публикация
Современные люди особенно уязвимы в низких температурах, и не мовут выживать в холодных условиях без надлежащего жилья и одежды. Тем не менее, они все еще в состоянии справиться с краткосрочными холодового стресса с помощью согласованной активации физиологических процессов, которые увеличивают производства тепла и понижеают потери тепла. У
взрослых, теплогенезис увеличивается дрожанием,
потому что недрожательные механизмы термогенезиса, такие как бурый жир
термогенез (Himms-Хаген и Ricquier 1998) и подложки циклов (Вебер и др. 1990., Вольф и др.. 1990 г. Валлеран соавт. 1999) только способствовать обеспечить не более чем «5% от общего тепла. Следовательно, подробно исследование, недрожательных процессов, разъединением топлива окисления с фосфорилированием ADP, не было осуществляется в холоде (но см. Валлеран соавт. 1999 году в качестве единственного исключения). С другой стороны, дрожательный термогенез стал предметом нескольких научных исследований решения различных теоретических и прикладных аспектов ответ на холод (Young 1988 году, и Kleinebeckel
Klussmann 1990 году, Блок 1994 Hohtola 2004). За последние несколько десятилетий, такие параметры, как тепла, потери тепла и мышц набора (измеряется электромиография: EMG) привлекают много внимание в тепловой биологии, но сравнительно меньше усилия были посвящены установить, что является окислительным топливом поддерживающим дрожь мышц. Этот обзор посвящен метаболическому отбору топлива в для оптимального обогрева дрожью мышц
взрослых людей, подвергшихся воздействию холода."

Дальше уж потрудитесь сами переводить.

... продолжение следует

tetan
Вы уверенны что без коленного рефлекса человек будет в состоянии стоять?

tetan
А можно я Вам дам пример эволюционной атрофии казалось-бы важной функции организма

tetan
Вы пытаетесь её затоптать

tetan
Есть давать характеристики

юный стрелок
Я проверял как работает система

Это всё равно что привести в пример непроизвольное сокращения мышцы как реакцию на внешнюю электростимуляцию, а потом спросить почему природа ещё не атрофировала "такую ненужную реакцию". Нас ведь током бьёт ещё реже чем мы подмерзаем. 😛
Шутить изволите?

юный стрелок
А можно подробней ?

юный стрелок
Вы таки считаете что мне больше нечего делать чем топтать в ытырнетах продукцию человека которого я никогда не видел ?

В мою бытность молодым аспирантом, мой научный руководитель (человек старой научной школы тех времён, когда правду деньгами не измеряли и дипломы не покупали) учил своих "подопечных" культуре ведения академической дискуссии при обсуждении идей. Процесс очень похож на процедуру судебного разбирательства. Идея выступает в роли подзащитного а лицо предложившее идею выступает в роли адвоката подзащитного (идеи). Ещё нужен "прокурор/обвинитель", в роли которого, как обычно, назначали более опытного, уже защитившегося, коллегу. В роли "судьи" всегда выступал сам руководитель, и следил за конструктивностью дебатов.
В дебатах не допускалось использование объяснения "потому что я так сказал". Ещё "судья" следил что-бы в высказываниях стороны чётко указывали где начинается/заканчивается ИМХО, а где высказываются проверенные факты. Судья следил "за базаром и законами". 😊

Я выдвинул предположение атрофии дрожательного обогрева, но мне нужен критик (или несколько критиков) которые опытней меня и проверят моё предположение "на прочность".
У Вас нету времени или желания быть таким критиком? Зачем Вам для этого необходимо меня видеть?

юный стрелок
А потом внезапно(R) - дрожим не правильно .
А как надо ? (характеристики)

Что ещё намекнуло мне на частичную атрофию человеческого термогенезиса? Один интересный феномен под названием Cold Induced Vasodilation(CIVD) о которым Вы так-же наверняка слышали. Зачем было природе создавать механизм "добивания" конечностей уже замерзающего человека? ИМХО это остаточный рефлекс частично "уснувшего" механизма терморегуляции.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18568361
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10596776

Так как я разные механизмы терморегуляции "в кучу не валю" и в своём предположении абстрагировался к рассмотрению только дрожательного термогенезиса, то я просто был вынужден предположить что мы дрожим не так как надо. А как надо? Повторюсь, я пока не знаю потому как это предположение а не знание. Но мы можем попробовать дрожать лучше (электостимуляция), и если получится обогреться там где собственное дрожание уже не помогало - то ИМХО так и было надо было дрожать. Теперь объяснил?

Продолжить смогу только к среде. Айл бе бeак. 😊

tetan, дико интересно, какую практическую пользу ожидаете от разгадки "запуска правильного дрожания"?

ddizel
tetan, дико интересно, какую практическую пользу ожидаете от разгадки "запуска правильного дрожания"?

Польза здесь может быть в виде повышения уровня понимания механизмов термогенеза человека, применительно к экстремальным условиям среды. Есть мнение, что то ли этот вопрос недостаточно разработан, или разработки эти неизвестны широкому кругу биологов/медиков. Совершенно точно, что общая программа медвузов не дает глубокого знания данного вопроса. Интересно то, что здесь видится стык ряда наук - медицины, биологии, биохимии и биофизики. Я понимаю, что вам кажется, что глубокое копание данного вопроса не несет в себе прямой и осязаемой выгоды в виде "таблетки от холода". Однако, трудно, не зная глубоко подобных механизмов, искать ту самую "таблетку". Средний медработник не обладает должной глубиной знаний, я вам больше скажу - даже банальную биохимию в медвузах учат весьма и весьма поверхностно.

dima745511, вопрос был адресован tetan.

dima745511
Однако, трудно, не зная глубоко подобных механизмов, искать ту самую "таблетку".

tetan
Шутить изволите

tetan
Я выдвинул предположение атрофии дрожательного обогрева, но мне нужен критик (или несколько критиков) которые опытней меня и проверят моё предположение "на прочность".

tetan
Повторюсь: зачем природа нам дала волосы под мышками?

tetan
и выживают почти исключительно обогреваясь дрожанием

tetan
Что ещё намекнуло мне на частичную атрофию человеческого термогенезиса? Один интересный феномен под названием Cold Induced Vasodilation(CIVD) о которым Вы так-же наверняка слышали. Зачем было природе создавать механизм "добивания" конечностей уже замерзающего человека? ИМХО это остаточный рефлекс частично "уснувшего" механизма терморегуляции.

ИМХО природа, создавая человека равно как и животных, обеспечила нас адекватной системой "отопления". Вы видели что-бы какое-нить животное себе что-то отморозило в своей среде обитания? Я не видел! Да, животные погибают от холода, но они просто замерзают (ложатся и умирают) а не отмораживают себе одно копыто.

У животных оно иначе. Скажем, в пределах одного вида, характеристики шерстного покрова различны, в зависимости от региона.

То есть, механизмы термозащиты/терморегуляции у человека и животных основаны на несколько разных принципах. Термоизоляция тела человека явно недостаточна, оттуда необходимость использовать одежду. Цифр не помню, но без нее человек может нормально себя чувствовать, без включения резервных механизмов терморегуляции вроде обильного потоотделения и расширения сосудов или дрожи, с другой стороны, в весьма узком диапазоне температур.

Насчет отмораживая копыт... Про копыта не знаю, а вот собаку наблюдаю ежедневно - и вот, гуляя по московским улицам, посыпанным солью, вижу иногда, как бедный пес скачет на трех лапах, поджимая одну, ведь температура солевой каши может быть и ниже ноля. Я не живодер, потому не проверял, что будет, если пса принудительно оставить надолго в таких условиях.

dima745511
посыпанным солью, вижу иногда, как бедный пес скачет на трех лапах

Нет, поверьте, дело именно в холоде.

dima745511
Нет, поверьте

dima745511
как бедный пес скачет на трех лапах, поджимая одну

dima745511
Нет, поверьте, дело именно в холоде

Просто собаки и другие четвероногие, как бы, не могут ходить на двух лапах 😊 поэтому периодически поджимают одну лапу, когда им слишком холодно. Это как в том анекдоте про попугая 😊

dima745511
Это как в том анекдоте про попугая

Известный никулинский анекдот:

На базаре подходит мужик к торговцу попугаями, види у того на плече
попугая спрашивает:
- Почему у вашево попугая на правой ноге красная веревочка а на
левой-синяя?
Торговец: -Потянешь за синюю веревочку-заговорит по французскому,
потянешь за красную-по английски.
А мужик такой: -А что если за две потянуть???
Попугай странно посмотрел на мужика и сказал:
- ТЫ ДУРАК!!! Я УПАДУ!!!!!!!!!!!!!

...(задумалсо)....

юный стрелок
А можно подробней ?

Информационной ссылки на вверху-сказанное под руками нету так как прочитал сие из материалов конференции генетиков. На сколько мне не изменяет память, то вопрос изучался британскими психо-физиологами но они его и в "генетику" и в "антропологию" запостили. Уверен что "гугл" снимет все сомнения. Конференция была около года тому.

Замечаете, как "феромоно-деградация" коррелируется с предположением о деградации функции обогревания дрожанием? 😛

юный стрелок
за коленный рефлекс знаете а за условные и безусловные нет

Хотя, может оказатся что и ненадо читать. Не помню кто, но кто-то из Корифеев сказал очень запомнившуюся фразу. Не припомню дословно но приблизительно так: Для практикующего врача, истинность знаний менее важна чем уверенность в их истинности.

юный стрелок
Ходят слухи за маленькую теплопроводность прослойки сала

Когда генетическая линия современных поросят отделились от динозавро-поросёнка(не знаю как сие древнее чудо-юдо правильно называется) у них "уснул" ген отвечающий на производство белка UCP1. И вот, уже 20мл лет как поросята наплевали на окислительную функцию митохондрии(и весь клеточный метаболизм!) и обогреваются исключительно дрожанием.
http://www.plosgenetics.org/ar...al.pgen.0020129

юный стрелок
Дрожащих свиней не видел

Лично я не чувствую никакого согревания от дрожи, a теоретически, должен очень даже чувствовать. Kонечно не до "пара из ушей" но хоть как-то. Возможно что дрожь должна быть похожа на "свиную" и вообще быть незаметной?

юный стрелок
фэномен не слышал

В Вашем посте #220 Вы задавались вопросом зачем наш организм сужает капилары (от себя добавлю - ещё и вязкость крови увеличивается) на морозе. Какие Ваши личные предположения? А в свете информации о CIVD? 😛

ddizel
Снуп (Snup)

tetan
Шутите?

dima745511
Теоретически, если опереться на эволюционную теорию, то, в зависимости от ареала обитания, человек должен иметь значительно различающуюся приспособляемость к внешней среде. В том числе, казалось, и к холоду. Отчасти так и есть, "настройки" терморегуляции различны, но те же "настройки" могут быть приобретены путем тренировки. Помню, еще со времен учебы, а наш институт находился рядом с РУДН, индуса с их медфака... Он меня поразил тем, что зимой одевался легче меня! Так, на минуточку, его предки всегда жили в регионе, где морозов не бывает, а при температуре +5-10 бывают случаи гибели от холода! Про ниггеров я и вовсе молчу... Выходит, механизмы адаптации у всех более-менее едины? В самом деле, если я зимой прилетаю с южных морей, то 3-5 дней после страшно мерзну, а потом адаптируюсь. А индус, оказывается, давно уж в Москве жил тот - лет как 5, что ли, еще с родителями приехал. Вот и приспособился.

PS. Обратите внимание по ссылке, на то как с помощью Норадреналина ИМХО можно проверить подготовленность человека к жизни в холоде и/или увеличить анаболизм хорошо подготовленного.

ddizel
нет

tetan
Случайно наткнулись не эффект?

tetan
Как быстро наступает чувство жара?

tetan
Уверенны что не пласибо

tetan
другим давали пробовать не объясняя что произойдёт)?

tetan
Ещё сто лет тому секреция подмышечных потовых желёз половозрелого человека действовала возбуждающе на противоположенный пол.

tetan
Замечаете, как "феромоно-деградация" коррелируется с предположением о деградации функции обогревания дрожанием?

tetan
Зачем природа оставила человеку волосы под мышкой? А почему они перестали действовать по прямому назначению

tetan
Угу, купите на базаре молочного поросёнка и приготовьте на вертеле или в духовке.

tetan
Сначала предполагали что именно благодаря CIVD народы севера способны так долго работать руками без перчаток в сильный мороз, но не подтвердилось.

tetan
Ни на какие мысли не наталкивает?

tetan
Ваши личные предположения? А в свете информации о CIVD?

tetan
Вы задавались вопросом зачем наш организм сужает капилары

юный стрелок
Люди перестали пахнуть ?

юный стрелок
Действующие волосы в начале и потовые железы в финале

юный стрелок
поросята не читающие Ваши посты и не обогревающиеся дрожанием греются под ик лампами

юный стрелок
от маленького организма с незрелыми системами в т.ч. системой терморегуляции не стоит ожидать многого

юный стрелок
Наталкивает , но после неожиданного поворота с волосами , отвечу только на конкретные вопросы.

Если по честному, то как эволюция работает на самом деле никто не знает. Мы себе создаём теорию которая отвечает большинству эмпирически доказанных фактов и потом сами-же пытаемся её опровергнуть отыскивая всё новые и новые эмпирические факты. Сначала все верили Дарвину (многие и сейчас ему свято верят). Сейчас начинают прислушиваться к теориям отбрасывающим(переосмысляющим) случайность генной мутации (на одну из таких теорий давал ссылку выше).
Обманул нас хитрый Змей, соблазнив Яблоком Знания в обмен на бессмертие. Знание есть континиум(процесс) и не существует в финитном состоянии. Яблока то и нет.
"Нас кинули как лохов на вокзале"(с)

юный стрелок
Я задавался ?

Какова Ваша версия функциональной логики действий организма, сужающего капилляры на холоде? Сохранение тепла в ядре организма ценой потери конечностей? Где здесь логика?

юный стрелок
паретическое расширение сосудов в связи с истощением регуляторных механизмов

Я бы скорей склонялся подозревать возможность истощения энергетического депо одной из таких регуляторных функций. ИМХО организм знаком с смертельной опасностью холода и генетически "знает" что открыть сосуды = отказ от борьбы и гибель. CIVD наступает когда необратимые процессы в клетках ещё не наступили - кмк для паретического состояния немного рановато.

ddizel
действие ощущается неплохо

Не сочтите за сомнение в Вашем описании действия Снупа, но очень удивлён результатом. Вы ведь понимаете что ксилометазолин входит в список " жизненно необходимых и важнейших лекарственных препаратов" и соответственно был тестирован-перетестирован. Как Вы и указали, любые капли в нос так-же гарантировано попадают и в ЖКТ. Как-то трудно предположить что такую выраженную реакцию организма могли так долго не замечать (или игнорировать не внося в "побочные эффекты"). Конкретно Снупа у нас нету.

tetan
А должен, если верить сторонникам теории феромонов.

tetan
Так что волосы, в именно нашем случае, очень даже напрямую относятся к функции потово-феромонной железы.

tetan
Ну экстраполировал я поросят на людей, и что?

tetan
Казус однако

tetan
Где здесь логика

tetan
CIVD наступает когда необратимые процессы в клетках ещё не наступили - кмк для паретического состояния немного рановато.

Есть мнение что феромоны пахнут так , что обходят сознательный анализ.

По части "мерзнуть". С понедельника на вторник переезжаю с 3 гр.с.ш. на 55гр.с.ш., об ощущениях расскажу

Barsick
Обходят. Просто об этом не принято говорить.

Barsick
По части "мерзнуть". С понедельника на вторник переезжаю с 3 гр.с.ш. на 55гр.с.ш., об ощущениях расскажу

юный стрелок
Есть мнение что феромоны пахнут так , что обходят сознательный анализ.

юный стрелок
Дык что главнее ?

юный стрелок
Ключевая проблема в вашем примере - незрелые системы

юный стрелок
купите поросят , посмотрите на их поведение

юный стрелок
Логика в выживании вида а не особи. Главное чтоб потерпевший пиписько не отморозил и мог размножатся.

юный стрелок
Как Ваш сивиди связан с изменениями в клетках ?

юный стрелок
Если коренной на 3 гр.с.ш. то очень интересно.

Извиняюсь, некорректно написал. Не переезжаю, а возвращаюсь, домой

tetan
Если не сложно то посмотрите или на Снупе, которым Вы пользуетесь, обозначен DIN номер

tetan
был тестирован-перетестирован.

tetan
любые капли в нос так-же гарантировано попадают и в ЖКТ.

ddizel
не обнаружил такого

ddizel
не думаю, что его пили пузырьками или по вене пускали, или клизму с ним делали

tetan
Мыши, они такие, всё стерпят

tetan
Есть эмпирическое подтверждение что в подавляющем большинстве случаев уже никто ничего не обходит и фактически не работает.

tetan
Так я и не вопрошал что главней.

tetan
Не совсем понимаю Ваш аргумент. Пожалуйста объясните подробней.

tetan
У нас не торгуют живыми дикими поросятами а фермеры не держат новорождённых поросят на морозе. Что Вы предлагаете мне увидеть? На что конкретно обратить внимание наблюдая за дикими поросятами?

tetan
В те далёкие времена, когда существование и доминирование Homo Sapiens проверялось самой Природой на прочность, обморожение ИМХО почти гарантировало гангрену и ... полную невостребовость пиписьки. Лёгкие обморожения не в счёт.

tetan
Утверждают что феномен имеет место до момента наступления состояния формально классифицируемого как гипотермия.

tetan
Мыши, они такие, всё стерпят

ddizel
Как срабатывает - ясно не до конца. понятно, что адреномиметик запускает выброс норадреналина, митохондрии бла-бла-бла, расщепление обычного жира...

юный стрелок
Поделитесь с камрадами

юный стрелок
к вопросу постановки вопроса

юный стрелок
Я намекаю на то что если Вы считаете что у взрослых система обогрева работает плохо то значит что у молодежи ее нет вообще , а значит использование их как пример ошибочно изначально.

юный стрелок
Не думаю что есть существенная разница в поведении диких и домашних поросят .Я предлагаю Вам увидеть их способы обогрева.

юный стрелок
Гангрена на является приговором , особенно сухая . Все будет зависеть от обьема пораженных тканей и способности организма к созданию грануляционного вала. Только бы пиписько уцелела , размножатся сможет. Если же уснет на морозе то шансов меньше , думаю гораздо.

юный стрелок
логично - раскрытие периферии перерастает в гипотермию

tetan
контролируемой пространственной дистрибуции

tetan
Всего лишь поинтересуйтесь.

tetan
попадает в полынью при -5С и .... замерзает

tetan
Вы ведь не хотите утверждать что в условиях дикой природу они обогреваются ещё как-то кроме как дрожанием

tetan
Но ведь природа, в вопросах генетической селекции функций, полагается исключительно на статистическое большинство, куда альфа-лидеры никак не попадают. Вот где казус.

tetan
Но зачем организму раскрывать сосуды и приближать точку невозврата?

tetan
A если допустить мою теорию дистрофии обогрева дрожанием

юный стрелок
Именно это и хочу утверждать.

tetan
Не томите, объясните к чему Вы клоните.

Edik110
Извините, что встреваю, чем тогда?

юный стрелок
....(выдерживает не большую театральную паузу)....

Edik110
хренасе не большую

юный стрелок
собираются в один живой комочек и греются друг о друга

юный стрелок
Вот я и интересуюсь

юный стрелок
собираются в один живой комочек и греются друг о друга

tetan
Сообразно Вашей инновационной теории одинокое потомство зимнего помёта диких свиней обречено на замерзание?

tetan
"Друг о друга" как-бы не является официальным режимом термогинеза и не объясняет откуда этот "комочек" черпает теплоту (дикие свиньи рожают круглый год).

tetan
Вы себе спутницу жизни выбирали принюхиваясь как кандидаткам? Сможите определить период овуляции у жены по запаху её пота? Уверенны что отличите по запаху пота свою жену от соседки?Да, я готов Вам привести научные статьи но только в обмен на конструктивный спор. Для начала приведите мне хотя-бы одну научную статью которая утверждает что в жизни современного человека феромоны продолжают играть ключевую роль в выборе полового партнёра, оценки здоровья и готовности к спариванию!

Edik110
хм... держал голубей, голубятня была на чердаке гаража, без обогрева ни разу не наблюдал описываемое Вами.

Edik110
А еще у нас был пес

Мы говорим за маленькие организмы с незрелым термогенезом

т.е. сворачивается в клубок

Edik110
,пряча нос. Осмелюсь спросить, а спина у Бобика при этом не мерзнет?

Edik110
Уехал в отпуск, приеду, расскажу как потел

Edik110
Удачи!

юный стрелок
говорим за маленькие организмы

Камрад, Вы есть луч радости в моих трудовых буднях! Каждый раз когда читаю Ваши коменты я получаю громадный заряд бодрости и смеха.
Что-ж, продолжим в том-же духе!

Давайте всё таки разделим теплогенезис и теплобаланс. Тема о обогревании организма а не о теплосбережении. О тёплой одежде наверное надо заводить отдельную тему ибо нафлудим здесь с три короба!

При чём тут птицы? Зачем Вы их сюда приплели? У Вас есть перья? Птицы они даже не в категории нам подобных и у нас никогда не будет возможности купить такой эффективный "гортекс" коим являются перья у птиц. Как Вы ещё не вспомнили о мухах/жуках с их откладыванием личинок назиму!
Камрад, плюньте(слюной) на птиц и даже не вспоминайте ибо "нам с ними не по пути"(с)

О "маленьких" животных, в плане физического размера тела, я ни коим образом не говорил. Я говорил о детёнышах(!) свиньи, которая очень хорошо подходит для сравнительных моделей.
Хочу напомнить/уточнить что дикие свиньи гнёзд не вьют и потомство в них не высиживают. 😛
Очень редко но известны случаи когда и свиньи только один поросёнок(в основно патология). Да, поросята уже бегают через несколько часов после рождения (неуверенно но бегают) и "кучей" не обогреваются. Зимние поросята выживают в средней полосе (-20) без проблем. Первые 5 дней они выживают только(!) за счёт обогрева дрожанием и если дрожание заблокировать то замерзают насмерть уже при +7 (очень похоже на человека, не так ли?)

Ваш пример с "моржом" при -15С не совсем актуален. Морж выходит из тепла, "моржуется" минут 5 и в тепло возвращается. Покажите мне моржа который в одежде "отморжуется" а потом сутки будет идти по лесу в мокрой одежде при -15 ничего не отморозив. Допускаю что возможно и такие "демоны" существуют но, как уже говорил раньше, я не готов тратить 10 лет жизни на овладение таким мастерством.

Не всё можно увидеть своими глазами или проверить лично и не всё в этом мире описал Павлов. Вы электричество видели? А то что оно есть проверить хотите? А зачем пользуетесь если не видели лично? 😛
Я вот не специалист в свиньях, и не собираюсь ничего там лично проверять. Но я прочитал несколько тематических работ и проверил их рецензии - всё сходится. Я предпочитаю верить.

Не пихайте статьи в .опу так как может понравится или войти в привычку. 😛

Давайте лучше, вместо неконструктивного флуда, подумаем как поставить простой пробный эксперимент который подтвердит или опровергнет предположение.
http://www.sportmedicine.ru/electromyostimulation.php
(Читайте раздел "Усиление метаболизма" и дальше по ссылкам)

Правда пока с оптимальной частотой тепло-электро-стимуляции вопрос остаётся открытый. ИМХО надо подбирать экспериментально базируясь на личных ощущениях.

Хочу напомнить/уточнить что дикие свиньи гнёзд не вьют

tetan
Каждый раз когда читаю Ваши коменты я получаю громадный заряд бодрости и смеха.

tetan
Тема о обогревании организма

tetan
Зачем Вы их сюда приплели?

tetan
О "маленьких" животных, в плане физического размера тела, я ни коим образом не говорил.

tetan
Хочу напомнить/уточнить что дикие свиньи гнёзд не вьют и потомство в них не высиживают.

tetan
Первые 5 дней они выживают только(!) за счёт обогрева дрожанием

tetan
и если дрожание заблокировать

tetan
Очень редко но известны случаи когда и свиньи только один поросёнок(в основно патология)

tetan
Не пихайте статьи в .опу так как может понравится или войти в привычку.

З.Ы.: тьху мля....

tetan, а нафига тебе разгадывать "загадку обогрева дрожанием"?
Неужто надеешься таким способом обогреться?

HarryA
"гнездо" таки вьют. Несвоевременный приплод, или при затяжной холодной весне, таки да, обречен

ddizel
таким способом обогреться?

http://www.sportmedicine.ru/electromyostimulation.php
(Читайте раздел "Усиление метаболизма" и дальше по ссылкам)

юный стрелок
А почему камрад Вы выбрали для спаривания Клаву а не Маню ну или она Вас ?

юный стрелок
Спора не надо , учитывая обилие ссылок с вашей стороны и минимум воды Я ПРИЗНАЮ ВАШУ ПРАВОТУ В ЭТОМ ВОПРОСЕ

юный стрелок
читая Вас начинаю верить Задорнову

юный стрелок
Я прилепил ?

юный стрелок
А я говорил , да ?

юный стрелок
Таки вьют и таки высиживают

юный стрелок
А еще - долгими зимними вечерами , поросята не читающие Ваши посты и не обогревающиеся дрожанием греются под ик лампами.

юный стрелок
Угу дядя Вася из жэка ходит по лесу и блокирует некоторым поросятам дрожание , за неуплату наверное. Чиста черный охотнег , ага.

юный стрелок
Гениально

юный стрелок
вопрос : эволюция опирается на единичные случаи и патологию ?

юный стрелок
Латентные гомосексуальные фантазии ?

юный стрелок
в .опу Ваши статьи

очему не делимся? Дайте ссылку на "почитать" Хайнц Майнхардт.

HarryA
Автор назван, название книге приведено. Что еще? Вслух почитать?

Тобишь, в инете источника нету?

tetan
можно будет применять для выживания в непредвиденных ситуациях (человек провалился в воду зимой)

HarryA
всем прочим троллям

ddizel
лектрическую приблуду с собой носить предполагаешь, чтоб электростимулировать дрожалку?

tetan
Зимой, на "номере" можно очень конкретно промёрзнить

tetan
почему бы и не носить миостимулятор?

Originally</A» posted by tetan:
однако лучше чем таблетка. Безвредных таблеток не бывает.

ddizel
а стрелять как

ddizel
Таскать электроприблуду и аккумуляторы к ней, это, наверно, не легко.

ddizel
А витаминки?

Вошёл с мороза в знакомую тему, постоял в сенях прислушиваясь к разговору, глянул на заголовок топика. И ушёл, печально качая головой, унося на плече уснувшего ТС...

зсв
Вошёл с мороза в знакомую тему, постоял в сенях прислушиваясь к разговору, глянул на заголовок топика. И ушёл, печально качая головой, унося на плече уснувшего ТС...

юный стрелок
Долго глядел вслед уходящему из окна. Странный тип. Зашел ни тебе "здрасте" , ни чего пришел. Постоял и ушел волоча на плече знакомую фигуру...Может бухой ? Или того похуже...

(ещё печальнее)
Не, не бухой, как раз похуже: нить утратил. Эта тема выросла из моего вопроса "какие есть таблетки - заставить работать замерзшие руки на морозе". В другой теме. ТС предложил решить вопрос радикально - согреть весь организм и основал эту тему, в которую я радостно сунулся послушать медиков - вдруг, да найдётся таблэтка моей мечты. Потом дискуссия затянулась, вышел я до ветру, а как вернулся - ещё в сенях услышал о правильном дрожании свиней... Проверил - вывеска на дверях та же, а пьют совсем по другому поводу. И только бедный ddizel дремлет в сенях с недопитым флаконом галазолина в руке... Чего здороваться, людей отвлекать?
(Нежно сгрузил ТС, где брал, и присел в уголке.)

зсв
нить утратил

зсв
Проверил - вывеска на дверях та же, а пьют совсем по другому поводу

зсв
какие есть таблетки - заставить работать замерзшие руки на морозе

зсв
И только бедный ddizel дремлет в сенях с недопитым флаконом галазолина в руке...