"Пузотерка"-как вариант оптимального БП мобиля.

Собственно почему:
1. Доступные. В любом ценовом диапазоне на любой вкус.
2. Дешевле в эксплуатации. В среднем седан обходится дешевле джипа при одинаковом километраже, и бензина жрет меньше и бегает дольше.
3. Не выделяются. Чувак на джипе привлекает внимания больше, чем на каком нибудь седане. Да и габариты меньше.
4. Более быстрые, динамичные и устойчивые. Седан до сотни разгонится быстрее. И на поворотах устойчивее.
5. Проходимость не важна. В БП дороги одномоментно не изчезнут. По пересеченной местности без дорог и джип не пройдет. А по проселкам и на пузотерке проползти можно.

И поэтому я считаю не целесообразным покупать нечто джипооборазное для БП. Обычной легковушки вполне хватит.

Кто еще какие преимущества седанов в БП знает прошу выкладывать. Джиперов просьба не беспокоиться.

Собственно почему:
1. Доступные. В любом ценовом диапазоне на любой вкус.
2. Дешевле в эксплуатации. В среднем седан обходится дешевле джипа при одинаковом километраже, и бензина жрет меньше и бегает дольше.
3. Не выделяются. Чувак на джипе привлекает внимания больше, чем на каком нибудь седане. Да и габариты меньше.
4. Более быстрые, динамичные и устойчивые. Седан до сотни разгонится быстрее. И на поворотах устойчивее.
5. Проходимость не важна. В БП дороги одномоментно не изчезнут. По пересеченной местности без дорог и джип не пройдет. А по проселкам и на пузотерке проползти можно.

И поэтому я считаю не целесообразным покупать нечто джипооборазное для БП. Обычной легковушки вполне хватит.

Кто еще какие преимущества седанов в БП знает прошу выкладывать. Джиперов просьба не беспокоиться.

В случае наступления БП при замедленном раскладе куча людей сорвется с места и превратит все дороги в 1 большую пробку. Как Вы на пузотерке по пересеченной местности будете все это объезжать, пытаясь уехать подальше от эпицентра? Или на этом спасение своей задницы закончится?

Я за пузотерку, причем самую простую, которую в принцыпе не очень жалко бросить. Можно - нелегальную, без документов, угнанную или реквизированную - откиргизенную. При БП юридическая чистота машины тут-же исчезнет.
.
Еще Тоёта-Тундра хороша, её можно отдать трактористу ДТ75 в оплату за то что он вытащит волокушу с вашим хабаром и семьей через МКАД... 😊

Всё это хорошо летом при хорошей погоде.
Зимой любой выезд на нечищеную дорогу гружёной пузотёрки фатален.
Летом в дождь глубокая лужа и никто никуда не едет, опять же быстрый прохват по дороге с колдобинами и ямами череват дыркой в поддоне или разбитыми картерами мостов. (всё относится к гружёной машине).
В пробке на дороге бордюр см 20 для вас непреодолимое препятствие.
Езда по бездорожью сводит на нет разницу в расходе топлива.
Для проезда незадолго до предпологаемого БП в нужном направлении по дорогам общего пользования самое то.
ИМХО но лучше проще и дешевле обычный газ 53.

Что такое пузотерка?

GrigoryZ
Я за пузотерку, причем самую простую, которую в принцыпе не очень жалко бросить.

по бездорожью только трактор едет,
по разбитой дороге - УАЗ..и ГАЗ66.
а в городе и пргороде "Джип" не дает никакого ощутимого преимущества в проходимости перед пузотеркой. Большинство Джипов и их владельцев в городе никогда не видели грязи, и усадят своё чуда там, где шустрый опытный хач на ВАЗ2104 пролезет. Опыт важнее полного привода.
..к тому-же Джип сразу станет обузой после БП-драпа, где он еще что-то может пригодиться.. Во-первых топливо (считай-вдвое), во вторых - засветка... в-третьих - просто наХ не нужен..

Джиперов просили не беспокоится? Ну вот, я и не беспокоюсь. Имею в пользовании "жып" и "пузотёрку". И ежели завтра таки грянет...прости меня, "пузотёрка" - ты остаёшься дома. Будем выбираться на жыпе. Потому-что моим эвакуационным маршрутам не по пути с основными колонами. А по полям уходить - самое оно. Расход топлива большой? Это да. Это важно. Сейчас. Уверен, способность преодолевать бездорожье при БП - куда важнее.
P.S.От ноля до сотни седан быстрее разгонится? 😊 При случае, погоняйтесь с геликом на перекрёстке)))

а в городе и пригороде "Джип" не дает никакого ощутимого преимущества в проходимости перед пузотеркой. Большинство Джипов и их владельцев в городе никогда не видели грязи, и усадят своё чуда там, где шустрый опытный хач на ВАЗ2104 пролезет.

Опыт важнее полного привода

вот практический опыт для таких случаев

http://www.2bz.ru/argentina.htm

цитата

Авто: Я бы купил полноприводный автомобиль, хотя я живу в городе. 4x4 позволяет ехать по тротуару или через пустырь, подальше от заблокированных дорог или беспорядков. Я видел как те, кто имеют 4x4 просто съезжают с дороги, взбираются на бульвар и уезжают, в то время как остальные, бедные владельцы транспортных средств вынуждены оставаться на месте.

4x4 имеет больше массы и энергии в том случае, если кто-то пытается подрезать или протаранить вас. Лучше продолжить движение если вы сбили одного или несколько людей (в случае беспорядков) чем остановиться. 4х4 лучше подготовлен для использования на бездорожье и двигатель гораздо лучше защищен

...если кто помнит 87й -91й годы в центре СССР.. очереди на заправка на три-шесть часов..." по 10литров вв одни руки"...60й бензин "с рук"..
- А тогда машин было в десять раз меньше чем сейчас и никакого БП...
.
. при (после) БП бензина не будет практически вообще. На вес золота. В бензопилу налить и жену в роддом отвезти.
.
а так "жип" хорошо конечно.. 😊

очень правильное мнение хотя УАЗ тоже подходит ибо переврнутую поперек дороги фуру на нём объехать проще, чем на дэу-нексии ))

Shizakroid
Кто еще какие преимущества седанов в БП знает прошу выкладывать. Джиперов просьба не беспокоиться.

Я хоть и не джипер, а уазовод со стажем (ремонта 😀 ), скажу. По азимуту ездить вполне возможно, да еще по какому азимуту!

За лекговуху - да! Еще Антон (наш любимый, наитерпеливейший) Громозека, писал, что лучше всего жигули-универсал. Однако, имхо, универсал таки привлекает к себе внимание больше, чем просто жигули.
Так что обычная "шоха", тойота "пруль", опел, волькцваген и т.п. (не универсал) - оченно да. А еще лучше 4ВД, типа тойта королла или волькцваген-гольф. Только буквы, которые кричат, что я полноприводная, сзади, оторвать.

😊

При БП любая машина будет слишком зависима от:топливо,запчасти,инструмент(сервис)-в мотор/коробку сам не залезешь, ну и дороги(отсутствие/состояние). Поэтому чем дешевле будет машина тем лучше- всё равно выкидывать в конце концов. Но, с другой стороны,двушка в хрущёвке ещё хуже,т.к. тоже "выкидывать", а стоят эти двушки огого(в пересчёте на тушняк) Вывод:выживальщик в двушке и на пузотёрке........сами допишите 😊

Квадрик 250-350 кубов, причем даже не обязательно с полным приводом. Самое то мто надо, и бенз на жрет как машина, причем любая и лезит там где жип садится. Имею в личном пользовании все три видп Жип, Приору и Квадрик. ;о)) ;о)) При проблеммах с бензом резко пересяду на квадрик.

...если посмотреть на области где БП уже как-бы давно наступил (Псковская, Вологодская, Тверская), денег нет, бензина нет, дорог нет, запчастей минимум.. на чем ездят? на телеге ездят, верхом-пешком, Беларусьс телегой, а из автотехники -
- ну конечно самый-самый БПмобиль УАЗ-462"буханка", Опель-Астра лохматый, Запорожец, Жигули от 1й до 99й модели, Москвичи иногда...
.большинство - пузотерки ..+ Буханка...+Нива старая

Ланос бывает встревает, особенно по проселку, лх570 везде проходит, а вот УАЗ и Нива везде встревает где пытаюсь дорогу проложить 😀

В общем лучший транспорт выживальщика ноги или на крайний случай спизженый вертолет 😀

WindMaker
Джиперов просили не беспокоится? Ну вот, я и не беспокоюсь. Имею в пользовании "жып" и "пузотёрку". И ежели завтра таки грянет...прости меня, "пузотёрка" - ты остаёшься дома. Будем выбираться на жыпе.

+1

"Проблем" если можно так сказать "обсуждается", как я понимаю, две:
- лучше гнилая 6-ка, чем ничего
- лучше опыт, чем без него
Ну да, +1, хренли.

Имхо, из пузотёрок для БП лучше всего Ока 😊. И бензина жрёт меньше всего, и при необходимости по полю на руках можно перенести 😊.

Вот, бальзам любителям бюджетных седанов:
http://frederick-taer.livejournal.com/102082.html

При БП любая машина будет слишком зависима от:топливо,запчасти,инструмент(сервис)-в мотор/коробку сам не залезешь, ну и дороги(отсутствие/состояние).

Насколько я понял, ТС имел в виду драп из города на авто. Или я ошибаюсь?
Если нет, то главное, чтобы машина была постоянно исправна и был запас бензина, чтобы добраться из А в Б.

GrigoryZ
если кто помнит 87й -91й годы в центре СССР.. очереди на заправка на три-шесть часов..." по 10литров вв одни руки"...60й бензин "с рук"..
- А тогда машин было в десять раз меньше чем сейчас и никакого БП...

Расход: город 7л(зима)/ трасса 5л .. это лично мои данные (карбюратор родной) ..

движок 1.2л .. простая как жигуль машина ..рама.. 7человек по тех.паспорту...салон трансформер (пассажир,спальник,груз,среднее в столик, передние сиденья поворотные, удобно на отдыхе обедать) .. мощности хватает с головой ..вытягивать из говна под силу 2ум мужикам (уже умудрился разок)..так что трактора отменяються ... через бордюры и газоны вслед за джипами легко .. (в общем проходимость можно сравнить со старым паджерко .. мы в паре ездили по говнам ..зато паджерку трактором вытаскивали, а субарик руками вдвоем) ...

Субару-Либеро ))))
- классный БП вариант, самое ТО! 😊

в наших "Палестинах" его нечасто встретишь, но я пригляжусь.. как рабочая машинка самое то.
nobodyhere, а у вас 4Х4 или только задний?

Позволю себе не согласиться с преимуществом пузотерки, если речь идет о драпе с семейством в джокервиль в начале БП (ЛП). Попробую пояснить на своем примере. У меня митсу эль 200 с кунгом.
1. Загружаю всю семью (2взр+3дет)+ пол-квартиры барахла и на дороги мне плевать. Нет, я конечно в свежую пашню и болото не полезу, а вот "партизанскими тропами" доехать запросто. Проходимость у нее сумасшедшая.
2. Расход ДИЗЕЛЯ!! трасса 7-8л/100км, город 9-10л/100км. И что экономичнее?? Да и с соляркой будет немного проще (ИМХО).
3. По поводу эксплуатации до БП, категорически не согласен, что много тянет из кармана, т.к. была у меня и жига, и таврия, и волга. А вот после БП, да, в случае любой поломки, сто пудово можно бросать. Но ведь нам главное успеть вырваться из города на начальном этапе. А там поживем-увидим. Не так ли?

Небольшой пример с прошлого лета. Поехали мы двумя семьями летом на озеро Селигер дикарями. Машина моя и "пузотерка". Нашли на карте довольно глухое место и двинули туда. Ну что сказать, я-то проехал, а вот нашим друзьям на "пузотерке" пришлось ох как не сладко. И дело не в том, что дорога разбита, а в том, что лесные "дороги", кстати песок сплошной, имеют непредсказуемый рельеф между сосен и их корней и сесть на брюхо там - как два пальца.... В итоге мы сообща доехали и имели тихое, спокойное место без соседей и без визитов местных. 2 недели отдыха удалось на славу!
Как-то так

Gasimsya
Как Вы на пузотерке по пересеченной местности будете все это объезжать

MegaZanudA
Зимой любой выезд на нечищеную дорогу

GrigoryZ
по бездорожью только трактор едет,

Липа
Что такое пузотерка?

WindMaker
При случае, погоняйтесь с геликом на перекрёстке

dozhd
Вот и все.

Серрргей
а уазовод

Серрргей
А еще лучше 4ВД

booran
Сейчас не уверен

Кот@ра
Квадрик 250-350 кубов,

77ru
"Проблем" если можно так сказать "обсуждается"

пиалыч
nobodyhere, а у вас 4Х4 или только задний?

p/s В общем мне больше и не нужно .. по отзывам с форумов = ни у кого еще полный привод и передний мост из строя не выходил ... болячки стандартные = не могут в основном дать ладу японскому карбюратору .. и по мелочи ... движок ставят некоторые от таврий или 2108 .. да и практически все расходнкики уже подобрали от совко-прома .. (колодки от нивы,пружины от копейки ..аморты задние от нивы, воздушный фильтр от копейки и.т.д лучше сами посмотрите http://www.shkolina.net/forum/viewthread.php?tid=205 ...

Да и через exist.ua дешево получаеться за "якобы оригиналы" ..например салентблок 30грн, выжимной диск сцепления 78грн=10$ ... короче выходит дешевле чем таврия или ланос в обслуживаний (чиню сам) .. например для ланоса выжимной диск сцепления стоит около 150грн=20$ 😀

простая как жигуль машина ..рама..

Но можно словить БП до начала БП при среднем ДТП 😞 Размажет же всех, как мух. Даже не при "лобовухе". Если бы у нас не было "джигитов" да и остальные бы Правила соблюдали... а так, задумываюсь о "пузатерке" Вольво взамен уазика, именно из-за соображений безопасности в "мирное" время...

С уважением!

Раз джиперам не беспокоиться вот и не буду.
Только ссылочку на кино дам, не знаю как в пост вставлять.
http://www.youtube.com/watch?v=g5f3tV6OKFA

Какая пузотерка может поворотить подобное?

Серрргей
о можно словить БП до начала БП при среднем ДТП Размажет же всех, как мух.

Shizakroid
Основной посыл- то что в БП можно обойтись и пузотеркой без какой либо существенной потереи в эффективности перемещения.

В 9 из 10 вариантов - думаю именно так. В 1 из 10 - может статься и так что поделятся как в книжке Симонова "Живые и Мертвые".

+ пузотерки - теоретически жрет меньше джипа
- пузотерки - смотри плюсы джипа
во всяком случае на всем ДВ не понтовый джип (не хаммер или 300ый крузер со стразиками по всему обвесу) внимания привлекает даже меньше, чем понтовая пузотерка (лада калина желтая в чуркомодинге)

- джипа - теоретически жрет больше пузотерки
+ джипа - больше грузоподъемность и "обитаемость"
+ джипа - высокий клиренс
+ джипа - 4 вд
+ джипа - развитые грунтозацепы
+ джипа - лебедка
+ джипа - рама и силовой бампер (кенгурятник)
+ джипа - хорошее освещение

если на джипе нет лебедки, рамы и ЧЕСТНЫХ 4вд - это не джип, а паркетник - та же пузотерка с понтами

при наличие хорошей лебедки с запасом троса вылезти можно чуть менее чем отовсюду
силовой бампер и клиренс позволяют не объезжать каждый кустик

ну про раму и освещение тут ежику понятно
для офрода еще выводят воздухозаборники движка вверх - чтобы не тонуть в каждой луже

танк купите ... (

Знаете, если серьезно, без 151, БП БП, флейма и прочей лабуды. Есть законы физики и механики, ну, на пример закон сохранения импульса. Да их дох...я, этих законов. Вообще, такой пофигизм в мирное время наталкивает на размышления об умозаключениях, ведущих к выводам, что этакий по...ст нихрена не выживальщик. Ну да, спорить не буду. Я уже затрахался убеждать людей, что дорогу то переходить лучше на зеленый свет светофора ( с человечком зелененьким), ну да ладно, пойду я отсюда.. . выЩЫвальщики.

Пашаня
Какая пузотерка может поворотить подобное?

Вот, бальзам любителям бюджетных седанов:

Угу. Логан вполне себе нормально, если без фанатизма и с умом, едет по раскисшей грунтовке. Дорожный просвет и плоское днище позволяют. По снегу тоже ползет вполне сносно, две прошедших снежных зимы проблем незнал. Садился дважды, и то, ошибка "пилота". Разумеется надо понимать что это монопривод, и сравнивать его с жыпам некорректно. Но будь у него подключаемый с кнопки задний привод от большинства паркетников он бы неотличался. 165 мм дорожного просвета вполне 😊

Оке зачет. За счет короткой базы и свесов. Но Ока проигрывает о другому параметру. Полезный объем меленький.

ICEberg1981
+ джипа - больше грузоподъемность и "обитаемость"

ICEberg1981
джипа - высокий клиренс+ джипа - 4 вд развитые грунтозацепы

ICEberg1981
лебедка

ICEberg1981
рама и силовой бампер

ICEberg1981
хорошее освещение

Просто я не вижу смысла залезать в БП на машине далеко в лес. По лесу далеко драпануть не получится.

!!!Фронтерыч на офроадной резине, увяз на понижайке и обоих мостах.!!!

Этож надо зимой так земли накопать ))) Еще раз подтверждение тому что опыт 80 поцентов успеха )))
Про пузотерку даже обсуждать не хочется

Shizakroid

у меня до сотни по паспорту 8,9с.

Shizakroid
А на поребрик и седаны въезжают...
...что мешает возить лебедку в багажнике седана, с питанием от прикуривателя?
...рама избыточный вес, силовой обвес запрещено законодательством...

Originally posted by MegaZanudA:

Зимой любой выезд на нечищеную дорогу

Так же как и для джипов.

Вот даже не знаю как культурно сказать - нихрена!
Пользовался одну зиму двумя авто - шевроле тракер и мазда 626. Так после тракера на мазду садился как в камеру пыток, на тракере за всю зиму ниразу не испытывал проблем, на мазде периодически была проблема даже тронуться с места(снег а под ним лёд). Но я так понимаю это для вас не аргумент. Если вы решили, что недопривод это хорошо, так тому и быть. Для себя же решил, что больше НИКОГДА не сяду за руль недопривода(за исключением, когда нет выбора).

Серрргей
Я уже затрахался убеждать людей

Серрргей
Размажет же всех, как мух

Серрргей
Есть законы физики и механики

Согласитесь что это как то странно .. я как владелец этой машины - интересуюсь и собственной безопсностью .. и слышал отзывы человека который 3 кувырка в кювете сделал (уходил от лобового) ..и сказал "она мне жизнь спасла" ..и повертье = что мне горзадо интереснее отзыв владельца авто, а не "затрахавшихся теоритически убеждать" ...

Вот 1мин поиска = и находиться краштест самбара (тоже самое ..такаяже рама ..разный движок токо.. и то он сзади) ...

И что мы видим ? видим что преимущество высокой базы ..при аварий с обыкновенным седаном = весь удар идет в нижнюю часть (на раму) .. также огромное преимущество при движений ="высоко сижу, далеко гляжу" - реально вижу через крыши седанов.. водительская посадка=высота уровня "глаз от дороги" получаеться даже выше чем когда стоишь в полный рост на дороге на 15-20см .. т.е все прелести езды на автобусе .. что дает дополнительное приимущество при вождений ..

ну а на лобовое с камазом = я не расчитываю както, ибо это уже абсурд ..

Хотя седан при такожем тесте перекидываеться ..как не казалось бы странным ..

Вот лобовое с самбаром (рама libero) http://www.youtube.com/watch?v=Srn95LPb-xw&feature=related
http://www.youtube.com/watch?f...1&v=vR8f5MKDnJQ

А вот с седаном http://www.youtube.com/watch?v=kjPurRZ_7BY&feature=related

p/s Так что лучше уж иногда быть более обьективным .. и не голословным..

Пашаня
Полезный объем меленький.

Обычно драп как я его понимаю- это семья 3-4 человека на сидеьях, три чемодана+сумка с продуктами+чехол с ружьём+рюкзак с патронами. Всё это вплоне влезет в багажник/салон среднестатистического седана.

В своё время когда был школотой- ездили всей семьёй (2 взрослых + двое подростков) на машине в отпуск, в дороге спали в машине. Машина-волга 3110.

Если же драп предполагает полный вывоз имущества- тогда холивар развернется между грузовиком и микроавстобусом.

Ну вот, опять понеслось....
Ну как же вы все не можете понять, что у нормального выживальщика машина должна быть. Точка. Джип, пузотерка - НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ЗНАЧЕНИЯ. Зачем по этому поводу спорить. Кому что удобнее - тот то и имеет. Главное - что она есть! Тем, кто утверждает что машина не нужна - маленький тест - переночуйте в центре города. а в машине я это могу сделать запросто.
Но лучше две. Одна для текущих нужд - другая для драпа. Последние лет восемь я ездил исключительно на рамных джипах. Осенью - будете смеяться - купил Шевроле Спарк (чуть больше Оки) так как в центре Москвы ой какая проблема с парковками. И самое смешное - мне нравится на нем ездить!
А Соренту постепенно превращаю в пикник-мобиль. Так я объясняю, почему у меня в багажнике постоянно лежит все что нужно для недельной автономки. От палатки-спальников до запаса воды и еды. Поставил СиБи-рацию. Сделал тайник самизнаетедлячего. Бак постоянно заправлен под завязку. Раз в 2 недели марш-бросок из города для разведывания дорог и мест, приятно совмещаемых с выездом на природу. Заодно получаю навыки внедорожной езды. (маленький камешек поклонникам легковушек - а вы сможете проехать по лесу? Не по лесной дороге, а по лесу? А я даже через противопожарные рвы переезжал!)
А по поводу очередей на бензоколонках..... в машине настоящего выживальщика всегда должно находиться такое количество топлива - которого хватит доехать до убежища.

Shizakroid

1.по хетчбеку согласен, но есть и грузовички
2. Владивосток. Практически круглогодично можно на ГОРОДСКИХ дорогах (не внутридворовых проездах) наблюдать чудную картину севшей на брюхо пузотерки, танец коровы на льду (не летом), оторванные мосты и смятые при мышковании люков в лепешку морды. Поребрики ака бордюры у нас практически везде массово заменяются (не результат, а процесс длящийся незавершаемый)на гранитные 20см
3. и много сможет вытянуть лебедка с питанием от штатного стартера? и к чему ее крепить кроме двигателя?
4. силовой бампер не запрещен на джипах, где он является частью конструкции
5. ксенон любой конфигурации на пузотерке через 100 метров по слегка размокшей дороге становится бесполезен просто в силу расположения. Или через полкилометра по кустикам.

кроме леса есть еще разное

Яб в качестве БП-пузотёрки Samand взял. Абсолютно неприметный седанчик, зато клиренс больше жигулёвского и абсолютно ровное днище, чуть-чуть до Нивы не дотягивает.

Originally posted by WindMaker:

При случае, погоняйтесь с геликом на перекрёстке

Shizakroid у меня до сотни по паспорту 8,9с.

Гелик от 0 до 100 км/ч за 5,5 сек.(если что). Но это мелочи. Куда больше понравились доводы, о том, что жып зимой в снегу не лучше пузотёрки и о том, что по пересечённой местности жып усё равно не поедет 😊
Жгите ещё. Жаль, Вы далековато живёте. Но ежели судьба занесёт в Киев, стучите - если будут на то время воскресные покатушки одноклубников, сможете сами оценить проходимость обычных НЕ ПОДГОТОВЛЕННЫХ внедорожников. Посмотрите, как хрупкие блондиночки рулят на "папиковых" Лехусах по склонам, на границе угла опрокидывания. Как умеючи можно преодолеть мелиорационную канаву даже на Равике. И многое другое.
P.S.Когда деревья были большими, мой отец приобрёл одну из первых ВАЗ 2108(четырёхступку). И я(не от большого ума)взял её покататься после сильного ливня. Заехал в дикие говна ...и выехал! Двигатель не поймал гидроудар, глушитель не разорвало, рычаги не вырвало и даже низко посаженный трамблёр всё это пережил. Это свидетельство того, что иногда тупо везёт. Но сейчас деревья уже пониже, и я явственно понимаю, что о удаче следует позаботиться заблаговременно. Поэтому, если речь о БП, я за жып.

Что Вы носитесь со своей неприметностью? Все вокруг будут стоять пустые, а вы неприметно красться? Думаете не приметят? 😊 Если вокруг всё так грустно, что могут убить за кусок хлеба, то пофиг, в какой машине едем. Мы - мишень. Вот только 4х4 даёт возможность "уйти огородами", а пузотёрка нет. О чём спорим?

аднака ГАЗ-66 ещё лучше чем жипп. Тема про `какая пузотёрка лучше`, а жипперов по-хорошему просили ехать мимо.. полями.. 😀

Вот только 4х4 даёт возможность "уйти огородами", а пузотёрка нет.

От пули не уйдешь. Если заварушка будет серьезная. Да и жыпы будут в первую очередь для нужд армии отбирать, если что. К тому же чтоб уходить "огородами" надо иметь навык езды по бездорожью. Неопытный драйвер-теоретик засадит даже в мелких говнах любой жип любой степени подготовки.

Что Вы носитесь со своей неприметностью? Все вокруг будут стоять пустые, а вы неприметно красться? Думаете не приметят?

Кто больше привлекает внимания (вызывает интерес, раздражение) ботан-очкарик плетущийся на своей калине с просевшей от тяжести скарба и семейства подвеской или же джипер на ладной, обвешаной люстрами, кенгуринами, канистрами, лебедками и прочими ништяками машине?

С первого мало что можно поиметь. Фамильные "ценности" да плачущие бабы-детишки.

А со второго как минимум машину, запас бенза а может и еще что. Во всяком случае сматывающий удочки человек на вседорожнике наиболее привлекателен как объект для "раскулачивания" нежели обыватель на пузотерке. А неприметность, случай чего, тоже играет немаловажную роль. И чем больше в тебе выдает выживальщика,тем хуже, КМК...

Тема про `какая пузотёрка лучше`,

С достаточным дорожным просветом, лучше переднеприовдная, лучше универсал. Из нашемарок калина и приора.

как вариант...

пузотерки проверенные 😛

ICEberg1981
чудную картину севшей на брюхо пузотерки, танец коровы на льду

ICEberg1981
и к чему ее крепить кроме двигателя?

ICEberg1981
становится бесполезен просто в силу расположения

WindMaker
Гелик

WindMaker
по пересечённой местности жып усё равно не поедет

WindMaker
сможете сами оценить проходимость

WindMaker
даёт возможность "уйти огородами"

WindMaker
Что Вы носитесь со своей неприметностью?

Rossiyanin
а жипперов просили ехать мимо

Shizakroid
нравится им до джокервиля по обочинам да ебеням тащиться- их право. мне быстрее по дороге.

Вот первая попавшаяся обяьява по УА:
------------- http://auto.ria.ua/auto_subaru_justy_6986417.html
Тип кузова: Хэтчбек
Цвет кузова: Серебряный
Топливо: Бензин .
Объем двигателя: 1.20 л.
Коробка: Ручная / Механика
Привод: Полный
Дверей: 5

Безопасность: Сигнализация, Центральный замок;
Комфорт: Люк;
Мультимедиа: Акустика, Магнитола;
Прочее: Тонирование стекол, Тюнинг;
Состояние: Гаражное хранение, Не бит, Не крашен;

Автомобиль в ухоженном состоянии, заменены все расходники(масло,фильтра)Кузов , ходовая, всё жывое.Нов.АКБ,новая резина на дисках. Передний привод, задний подключаемый. Автомобиль вложений не требует сел и поехал
-------------------------
Вот берете ..внимательно осматриваете (что не так подделываете - это уже как первично осмотрите и скинете по цене владельца) .. и вуаля ...

Седан за 3500$ (цена ваза=но с японским качеством): неприметный, с полным приводом, с расходом 5л, вместимость как у ваз2108 .. что еще надо ?

Ну а если дело все в том что: "никто на сервисах модных - не желает браться за ремонт такого авто" ... тогда ой ..проще вообще с таким подходом забить на авто в пост.БП ..лошади или ездовые породы собакенов в помощь (хотя с ними гемора не меньше..но это что к душе больше) .. ... хотя помоему любая тема про авто в 151 палате упираеться в конце-концов = нужно держать такую машину = какую сможете сами отремонтирыать (ума и рук хватит) ... и запаса топлива 😀 (а то начитались всяких романов ..Круза и.т.д .. и ездят и находят на шару топливо ..боюсь в реальности все будет не так 😀 )

Во! Антипузотерка.
Рама ГАЗ-66.
Мосты КАМАЗ 4310
Двигатель КАМАЗ 4310 10,85л. битурбо 260 л.с.
Коробка КАМАЗ 141 5 повышенная 0,74. без делителя.
Карданы - гибрид.
Кузов УАЗ Патриот. Удлиннение капота 55 см. багажного отделения 65см.

Incas
Во! Антипузотерка.

А есть ведь еще небольшие жыпы. Джимни или Прадик-мини. Проходимость на уровне, рамные, расход не сильно больше легковушки.

Esterdes
Прадик-мини

Нет такого.

Лучший БП - мобиль который у тебя есть 😊 это как и с ружьем 😛

А по теме
почему собственно пузотерка - она пузотерка? да потому шта дорожный просвет маленький
по грязи или пересеченке можно нормально и на пузотерке выруливать, до момента пока она не повиснет на днище пузе 😊
все, алес
начинаются пляски с домкратом, лопатой и ветками
поэтому даже паркетник бьет пузотерку

кроме того есть гибриды вроде почти легковушка, а достоинства как то резина 225х70R16, 4х4, высокий клиленс остались - например Субару Форестер, конечно совсем уж по ебеням на ней не ездить, но пузотерке фору даст...

Shizakroid
Джиперов просьба не беспокоиться.

Интересная постановка вопроса. Перевожу на русский "я говорю чушь, всем кто не согласен, просьба заткнуться".

Основное достоинство джипов и пикапов это не только высокая проходимость, но и чисто механическая прочность. А у пикапов еще и нехеровая грузоподъёмность. Посадить на пузо можно что угодно, хоть танк, хоть вездеход. Дурное дело нехитрое. Другое дело, что я на пикапе застряну там, куда ни одна пузотёрка не доедет. А имея лебёдку, я еще от туда и выберусь. Аргументы типа бензина и запчастей в пользу бедных и глупых. Основная задача БП-мобиля обеспечить эвакуацию непосредственно перед или во время БП, а не после БП километры наматывать. Я что после БП буду на работу по 100 км в день проезжать? Куда вы после БП ездить собрались на малолитражках своих? А из леса до базы дров привезти, мне полного бака бензина на год хватит, если не больше.

Нет такого.

..я слава б. послал нах. нерезиновую и перебрался за МКАД, но если -бы приспичило к БП драпу то:
- во-первых уже сто раз обсуждалось -бп-драп возможен только пешим порядком или заранее (когда все-расвно на чем ехать)
- во-вторых, Я даже и заводить машину свою не стал бы. А воспользовался БП-Авто-Гоп-Стопом, мне иной мысли и в голову не пришло бы. Я с Калашом выберу себе Любую подходящую машину или две и заберу даже не спрашивая разрешения владельца. С полным баком и хабаром. а её прежний владелец с семьей (если жив останется) - прогуляется пешком.
..и дорогу в Джокервиль по-любому нужно совмещать с актуальным БП-шопингом, самое время обзаводиться подходящими средствами передвижения.
Как-то так 😊)

Нет такого.

Это не мини прадо это прадик в 95-ом кузове трехдверный "коротыш". От обычного 95-ого прадика отличается только длинной кузова и количеством дверей. А вот "паджеро" IO действительно "выкидыш" паджерика причем если честно не лучший. Из мини джипов куда лучше праворукая "Сузуки эскудо" или ее леворукий вариант не помню как называется или, "дайхатцу".

И если честно и сугубо ИМХО тема изначально флудная у меня было немало машин и на сегодняшний день есть и джип и пузотерка.

Говорить о том, что у пузотерки нет разницы по проходимости с джипом может только тот кто на джипе всерьез не ездил.

Нормальный джип я имею в виду.

У нас же джипом зачастую называют машины фактически исключительно по геометрии кузова забывая о том, что джип это прежде всего машина с определенными конструктивными особенностями, а не просто раздутый от важности кроссовер.

Нормальный джип имеет совсем иную конструкцию подвески нежели легковушка и за счет этого не только гораздо больший клиренс но и что не менее важно гораздо большие хода подвески, что позволяет отрабатывать колдоебины на пересеченке без потери сцепления с дорогой. То есть даже если у джипа и стоят стойки типа МакФерсон то один фиг подвеска многорычажная, а основной упругий элемент зачастую не пружины, а рессоры или торсионы, либо вместо стоек стоят двухсторонние амортизаторы и мосты.

Как правило джипы рамные хотя тот же паджерик начиная с третьего рамы не имет она у него превратилась в интегрированные в несущий кузов лонжероны и балки.

А самое главное джип имеет нормальную раздатку (то есть подключаемый в водителем полный привод) и блокираторы межосевого и осевых диференциалов.

Другое дело что многие из тех кто ездит на джипах понятия не имеет что со всеми этими вещами делать и как ими пользоваться. Такие да, вязнут даже на газонах (сам не раз видел). Ну дык тут как говориться "дело было не в бобине, то мудак сидел в кабине".

Разница между поведением на дороге джипа и легковой машины очень существенная даже при езде в городе, например зимой в снег или гололед и даже летом в каком нибудь закаулке с лужами и грунтовой дорогой, про места где дорог нет, а есть только направления вообще молчу.

Ну и наконец у честных джипов есть защита "жизненоважных органов", в частности поддон двигателя размещается над передним мостом и дополнительно защищен металлической плитой отражателем, так же как и поддон коробки. Помимо этого свес под передним бампером и бензобак так же защищены металлическими листами отражателями ну или на худой конец толстыми платстиковыми кожухами.

Благодаря этому пробить поддно картера или коробки на джипе куда как сложней чем на легковушке.

И еще одно, на любом нормальном джипе движок как правило стоит над передним мостом, а генератор и прочее навесное подняты как можно выше в мотроном отсеке, плюс к этому воздухозаборник двигателя находиться обычно на уровне крышки капота двигателя. Как результат нормальный джип при нормальном водителе спообен даже без предварительной подготовки переехать водное препятствие глубиной метр- метр двадцать (например брод или ручей), пузотерка же утонет гарантировано или просто зальет всю электрику с тем же результатом.

В общем дело конечно хозяйсвкое кто хочет может конечно и на пузотерках от БП спасаться, но я "со своею Муркой" - джипом ни за что не расстанусь 😊.

Rus Ali
Ну и наконец у честных джипов есть защита "жизненоважных органов", в частности поддон двигателя размещается над передним мостом и дополнительно защищен металлической плитой отражателем, так же как и поддон коробки. Помимо этого свес под передним бампером и бензобак так же защищены металлическими листами отражателями ну или на худой конец толстыми платстиковыми кожухами.

На внедорожниках с передним мостом защиты двигателя вообще нет, т.к. двигатель защищен мостом.
Если спереди не мост, а независимая подвеска, то это уже не полноценный внедорожник.

Esterdes

А трехдверный Дефендер вы называете "мини-Дефендер"? 😊

Мое скромное мнение, надо ездить на том, на чем нравится. БП он будет или нет, и если будет, то когда - ХЗ. А жить (и, по возможности, получать от жизни удовольствие) надо здесь и сейчас, а не уподобляться Берту с женой из фильма "Дрожь земли".
То есть возможность близкого БП не должна являться основным критерием выбора повседневной машины/постоянного места жительства.
Идеальный вариант, бесспорно - легковушка для города, джип для покатушек/пострелушек на природе+для возможного БП. Также как квартира в городе и домик в эбенях.
Но это сильно зависит от финансовых возможностей, а у людей они разные.

Rus Ali
И еще одно, на любом нормальном джипе движок как правило стоит над передним мостом, а генератор и прочее навесное подняты как можно выше в мотроном отсеке, плюс к этому воздухозаборник двигателя находиться обычно на уровне крышки капота двигателя. Как результат нормальный джип при нормальном водителе спообен даже без предварительной подготовки переехать водное препятствие глубиной метр- метр двадцать (например брод или ручей), пузотерка же утонет гарантировано или просто зальет всю электрику с тем же результатом.

Не надо путать защиту двигателя от гидроудара с гидроподготовкой автомобиля.
Для безболезненного преодоления бродов 1,2 м. нужно выполнить огромный фронт работ, из которого установка шноркеля это лишь меньшая и наиболее дешевая часть.

Shizakroid
я пару лет ездил в "привет" на шашлыки. Собирались ганзой и ехали есть шашлыки. Так вот. Если по проселку проходил "джип" типа ниссана- то и "пузотерки" (рено логан, вольво, мицубиси и пр) проезжали. Если же там был снег глубокий то застревали все. Полный привод не полный- без разницы. Что там могло проехать без проблем это уаз, но после того как дорогу чутка "причесали" тарктором.

это не тот случай когда все позастревали на поле, а я на уазике три раза туда-сюда за потерянными сосисками катался? 😀
тогда прошу занести в протокол, что с дороги в поле и я бы не сунулся, и даже тот волшебный трактор не полез бы (мы с тем трактористом обсуждали тогда такой маневр)

Для безболезненного преодоления бродов 1,2 м. нужно выполнить огромный фронт работ, из которого установка шноркеля это лишь меньшая и наиболее дешевая часть.

Мы ж о БП драпе, а не об охоте, один, два брода или канавы с водой глубиной до метра любой нормальный джип преодолеет и без шнорхеля.

На внедорожниках с передним мостом защиты двигателя вообще нет, т.к. двигатель защищен мостом.
Если спереди не мост, а независимая подвеска, то это уже не полноценный внедорожник.

Вопрос философский. на 79-ом крузере (квадратном) спереди мост, но защита ЕМНИП так же имеется причем не только для поддона движка но и для низа радиатора.

А паджеро 3 и 4 не имеют ни рамы ни переднего моста (рама интегрированная, подвеска независимая), но по проходимости они дают прикурить и 95-ому и 120-ому прадикам и крузакам сотке и двухсотке и многим другим вполне себе джипам особенно трехдверные "коротыши" бо раздатка супер-селект (не на всех правда) и хода подвески немалые.

Другое дело что ресур езды по ебеням у них наверное меньше чем у 61-ого патрола или того же 79-ого или 105 -ого крузака ибо подвеска хоть и грамотно спроектированная, но все же более хлипкая.

Как то так.

GrigoryZ
..я слава б. послал нах. нерезиновую и перебрался за МКАД, но если -бы приспичило к БП драпу то:
- во-первых уже сто раз обсуждалось -бп-драп возможен только пешим порядком или заранее (когда все-расвно на чем ехать)
- во-вторых, Я даже и заводить машину свою не стал бы. А воспользовался БП-Авто-Гоп-Стопом, мне иной мысли и в голову не пришло бы. Я с Калашом выберу себе Любую подходящую машину или две и заберу даже не спрашивая разрешения владельца. С полным баком и хабаром. а её прежний владелец с семьей (если жив останется) - прогуляется пешком.
..и дорогу в Джокервиль по-любому нужно совмещать с актуальным БП-шопингом, самое время обзаводиться подходящими средствами передвижения.
Как-то так 😊)

Таких беспредельщиков будем валить не задумываясь. Чем больше завалим, тем быстрее БП кончится.

GrigoryZ
заводить машину свою не стал бы. А воспользовался БП-Авто-Гоп-Стопом, мне иной мысли и в голову не пришло бы. Я с Калашом выберу себе Любую подходящую машину или две и заберу даже не спрашивая разрешения владельца. С полным баком и хабаром. а её прежний владелец с семьей (если жив останется) - прогуляется пешком.

Понимаю еще, угнать в случае БП брошенный джип. Но отжимать машину у спасающегося человека просто подло.

смеетесь что ли ?
москва
зима
дмитровское шоссе
каша на дороге

пузотерки умудряются буксовать брюхам волочат по снегу. и это в Дефолт-сити и не экстримальные погодные условия. я тоже думал о пузотере, потом это увидал - и подумал-ну нафиг...Уаз с модным названием "хантер" на дизеле возьму. Да и вообще, имхо - ездить на работу в москве на личном авто - дурной тон (я имею ввиду когда работа позволяет спокойно добраться до нее на метре, потому что есть реально варианты когда без авто не доедешь), так что пузотерки в топку. дешевые простые джипы - вот выбор ганзовца. 2-3 раза в неделю в ашан и загород на рыбалку/охоту/грибы- вполне + готовый БП автомобиль. главное чтобы "джип" был "простой".

какой же бп если проходимость не нужна.... если только болезнь сразу всех убьет:о) ну пусть будет ваз2104 бп пузатеркой))))))
а вообще бп пузатерка это больше до наступление бп, так что любая машина подойдет) все равно бросить предется:о)

TEq
...Уаз с модным названием "хантер" на дизеле возьму

С этого момента у вас начнется личный БП. 😊

Очень часто выезжаем на природу на обычной легковухе и по лесам и по полям . Ездить можно - но очень сложно и недалеко. Джип сразу увеличивает возможности на порядок. Гусеничный вездеход эти возможности еще более увеличит .
Вывод - если есть пузотерка , это лучше чем пешком. Если есть джип - это лучше чем пузотерка. Ну и дальше в том же порядке .

Кто больше привлекает внимания (вызывает интерес, раздражение) ботан-очкарик плетущийся на своей калине с просевшей от тяжести скарба и семейства подвеской или же джипер на ладной, обвешаной люстрами, кенгуринами, канистрами, лебедками и прочими ништяками машине?

SSDD
для гипотетической банды очкарики со скарбом будут как раз предпочтительнее - по-любому ботан тянет с собой все накопления, а "жип" с тонированными стёклами и "люстрой" на крыше вместо скарба, может быть прибежищем пятка братков со стволами - и вытекающей феерической звездюлей вместо ожидаемого профита. Гляньте на проблему ещё и с этой точки зрения.

Shizakroid
3. Не выделяются. Чувак на джипе привлекает внимания больше, чем на каком нибудь седане. Да и габариты меньше.

4. Более быстрые, динамичные и устойчивые. Седан до сотни разгонится быстрее.

5. Проходимость не важна. В БП дороги одномоментно не изчезнут. По пересеченной местности без дорог и джип не пройдет. А по проселкам и на пузотерке проползти можно.

Госпидя, жипперы, да всем понятно, что жиппы немного попроходимее обычных городских седанчиков... Вашу мать.
Но дайте же людЯм повыяснять какие седаны исключительно только для асфальта, а на каких можно и на просёлок смело съехать.

Кстати, совершенно бюджетный седанчик-вездеход - наша Ижевская полноприводная `Орбита` только их уже не делают 😞

ну пусть будет ваз2104 бп пузатеркой

Ну а что? Багажник-корзина во всю крышу - чем не экспедиционник? Барахла навалить можно прилично, стоит недорого, фар можно налепить как на жып (при желании). Дорожный просвет 170 мм. Как у иных паркетников. На задницу колесья с зубастой резиной типа НИИШП Ралли. Ну и самоблок в задний мост (стоит недорого). Лопата, ручная лебедка, крепкий трос. И в путь, покорять "бездорожье" Думается мне что в такой "комплектации" да будучи нагруженной по неособо раскисшим грунтовкам или лесным дорожками проползти можно...

ПыСы: Попробую кстати такое замутить да по грибы прокатится.

Из бюджетных легковыше самый хороший вариант это каблуки типа Рено Кенгу.
В плюсе: большая вместимость, малые свесы, клиренс больше, чем у среднего седана.
В минусе: уё...ный внешний вид.

А вообще конечно лучше бросить эти игры в бирюльки и купить внедорожник или пикап.

Rossiyanin
Но дайте же людЯм повыяснять какие седаны исключительно только для асфальта, а на каких можно и на просёлок смело съехать.

Rus Ali
Мы ж о БП драпе, а не об охоте, один, два брода или канавы с водой глубиной до метра любой нормальный джип преодолеет и без шнорхеля.

Тут проблема в том, что в наших краях дно рек и ручьев обычно не твердое, а илистое. Наугад лезть - дело рискованное, можно засесть намертво. Для таких условий нужна сильно облегченная машина с очень широкой резиной (больше, чем 12,5).
Я вот осенью залез ручей 3 метра шириной. Передней осью с берега съехал и ушел на полметра в ил + столько же воды. Лебедка под водой... Результат - машина стоит под углом 50% передней осью в ручье, задней - на берегу. Трехтонным Курузаком еле выдернули (только после работой лопатой и подкладывания сендтраков).

Итак БП
1. Народ ломанулся дружно и началось стояние, толкание, ожидание. Как уже говаривали бензин кончился на заправках почти сразу, деньги не принимают. В такой ситуации хороший и большой джип это плюс или минус?
2. Постепенно добрались до КПП. Чья машина привлечет внимание с целью обеспечния транспортом формирующихся ВС?
3. Мородерам так же нравятся большие и удобные машины. Много вместилось в багажник? Хорошо и жирно выглядите? Аэрография и люстры?
4. Машина в городе источник хорошего топлива, чем больше машина - тем больше топлива. С пузотерки можно разве что канистру топлива слить, остальным замарачиваться не будут - особенно при обилии больших Жипов.
5. Драп в ебеня? Квадрик даст фору по проходимости любому джипу ну и по цене и обслуживанию не конкурент.
В итоге пешеход или лесопедист уйдет дальше все и будет целее.

Клавишег
из дешевых недоприводов мне по проходимости ваз2108 очень нравилась.
конечно, когда потом пересел на 4х4 я сразу "все понял", но и сейчас к восьмеркам-девяткам нежно отношусь.

С продукцией отечественного автопрома БП может наступить уже после первой аварии. Бп-мобиль должен быть всё-таки безопасной машиной, ИМХО.

А вообще конечно лучше бросить эти игры в бирюльки и купить внедорожник или пикап.

Тут опять же есть но... Уж если брать в расчете на драп то брать нужно серъезный жып, обязательно с механикой, обязательно с блокировками и желательно рамный. Таких машин сейчас по пальцам пересчитать если из новых. Оптимальная, по цене, УАЗ Хантер. Но такую машину гонять каждый день по городу смысла нет. Поэтому единственный вариант это в пару к городской машине. Держать в гараже, всегда заправленной, снаряженной и т.д. Но, случись что, будет ли время добратся до гаража?

В итоге пешеход или лесопедист уйдет дальше все и будет целее.

Оно то так, если на легке драпать. А если семейство большое? Жена, дети, старики-родители? А так, если одному (ну нет никого предположим) и с минимальным скарбом в рюкзачке за спиной то лучше что то типа кроссового моца. Везде проедет, где непроедет можно протолкнуть, маневреннее квадрика, быстрее вела... Впрочем сие оффтоп. Уже обсуждали.

А так вот вполне себе пузотер для драпа

Ray80
С продукцией отечественного автопрома БП может наступить уже после первой аварии. Бп-мобиль должен быть всё-таки безопасной машиной, ИМХО.

AlexKa
Уж если брать в расчете на драп то брать нужно серъезный жып, обязательно с механикой, обязательно с блокировками

Фигня, извините уж.
С АПКК проще не застрять, с механикой проще вылезти. Но это не всегда возможно, а без опыта не возможно в принципе. Так что остается надежда только на лебедку, лопату, сендтраки и т.д.

Межколесные блокировки в неопытных руках это наикратчайший способ сломать транмиссию, особенно на злой резине. Т.е. вероятность того, что Вы срежете шлицы полуоси или разорвете полуось пополам(и в итоге машина совсем встанет), гораздо выше вероятности того, что блокировки помогут Вам вылезти.
Кроме того, блокировки нужны в основном на рельефе, для борьбы с вывешиванием колес. Если же машина хотя бы одним мостом уселась в грунт, то блокировки в 90% случаев не помогут.

(Вообще, если Вы сели и у Вас нет цели специально поколбаситься и есть 3 минуты времени, то вылезать лучше с посощье лебедки. Не надо лишний раз насиловть машину.)

Таким образом оптимальный вариант это рамный внедорожник/пикап с АКПП, с лебедкой, без блокировок. Если блокировки есть - лучше не включайте.

Клавишег
вы тут на форуме как манагер по продажам от автосалона тусуете что ли?
если нет, то и не епите мозги - большество соотечественников так или иначе с отечественной автопромышленностью сталкивались, и не так уж она стррашна, как кажется современному планктону. по крайней мере когда-то я, будучи нищим студентом, покупал эти б/у восьмерки за смешные деньги и года 2-3 проблем не имел, несмотря на кривые руки и невозможность обслуживаться на нормальных СТО.

Читать умеете? Я писал о пассивной безопасности а не о доступности для студентов и ремонтируемости в гараже.

тут смотрю джипперы подтянулись - серьезные 😊 . вы-ж на этих монстрах чуть груженых устанете за трактором бегать. у нас у любителей оффроуда был в почете самурай - да, с двигателем около литра и отсутствующими наворотами.

Скажу свое мнение.

джип выше, больше крепче.
позвонить заехать/объехать бордюры/поребрики.
да и во всяком случае в ЛО у нас только центральные дороги с покрытием и чистятся (пусть зачастую условно) зимой.

представить, что надо выбраться из городу пусть даже семье (хотя по мне так это не семья) из двух взрослых и одного ребенка, сколько вы вещей возьмете?
боюсь, что днищем скрести будете.

тут смотрю джипперы подтянулись - серьезные . вы-ж на этих монстрах чуть груженых устанете за трактором бегать. у нас у любителей оффроуда был в почете самурай - да, с двигателем около литра и отсутствующими наворотами.

Shizakroid
Доступные. В любом ценовом диапазоне на любой вкус.

Shizakroid
Дешевле в эксплуатации. В среднем седан обходится дешевле джипа при одинаковом километраже, и бензина жрет меньше и бегает дольше.

Shizakroid
Не выделяются. Чувак на джипе привлекает внимания больше, чем на каком нибудь седане. Да и габариты меньше.

Shizakroid
Более быстрые, динамичные и устойчивые. Седан до сотни разгонится быстрее. И на поворотах устойчивее.

Shizakroid
Проходимость не важна. В БП дороги одномоментно не изчезнут. По пересеченной местности без дорог и джип не пройдет. А по проселкам и на пузотерке проползти можно.

Shizakroid
И поэтому я считаю не целесообразным покупать нечто джипооборазное для БП. Обычной легковушки вполне хватит.

Shizakroid
Кто еще какие преимущества седанов в БП знает прошу выкладывать. Джиперов просьба не беспокоиться.

я за "пузатерку", потому что у меня денег нет даже на кроссовер (не то что на подготовленный внедорожник) и это единственная причина почему я за "пузатерку". На джипе можно и железнодорожные пути переехать - иногда 50 метров через пути и 5 минут времени позволят обойти 20-25 км пробок и 5 часов в объезд.
хотя по снегу я бы и на внедорожнике не поехал бы, поля заметает почти вровень с обочиной.

ps водные преграды: реки, речки, болота - любая машина до первого блокированного моста

Нивы ломаются чаще чем китайские "Большие заборы", точнее они просто сыпятся.

Лесной человек
У меня Qashqai 1,6 , передок, механика, бензин. При спокойной езде расход был 6.5 (по небольшому провинциальному городу). А клиренс от этого не изменился.

Кашкай это всё-таки легковушка по эксплуатационным характеристикам. Конструктивно он от прочих легковушек отличается только наличием вискомуфты, подключающей заднюю ось. Всё остальное 1 в 1 легковушка, и по номенклатуре узлов и по запасу прочности.

По проходимости Кашкай тоже ближе к легковушкам. Кое на что он конечно способен, но не более чем, например Легаси Аутбек, который никто во внедорожники никогда не записывает.

А про Нивы здесь говорят? 😊 Она как, в джипы попадает или таки нет? На мой взгляд, нет. А так - што, нормальная такая штуковина. Ездит не быстро, зато по проходимости лучше любого седана. Да и стоит старая Нива копейки, ибо для хач-извоза ее не берут. У меня один знакомый, ездящий на большой машине, отцовскую Ниву в гараже держит, продавать не собирается, она ему дорога как память. Я помню еще, как его отец на ней лихо рассекал.

TEq
чем легче тем лучше. чем колеса шире тем лучше,

Универсальных рецептов нет.
Легкая машина на широких колесах по глине не поедет. Тяжелая на узких не поедет по размокшему грунту.
Если не для спорта и развлекательных покатушек, то оптимально 10-11`` на машинах до 2,5т.; 11-12,5 на машинах 2,5-3,0 т.; >12,5 на машинах >3т.

маслоу
что надо выбраться из городу

маслоу
сколько вы вещей возьмете?

Rossiyanin
а на каких можно и на просёлок смело съехать.

Max-Rite
Аргументы типа бензина и запчастей в пользу бедных и глупых. Основная задача БП-мобиля обеспечить эвакуацию непосредственно перед или во время БП,

Ray80

По проходимости Кашкай тоже ближе к легковушкам. Кое на что он конечно способен, но не более чем, например Легаси Аутбек, который никто во внедорожники никогда не записывает.

ну сравнили 😊 , аутбек проходимее кашкая в разы, у последнего акромя просвета ничего нет. все кашкаи и сантафе которые попадались - моноприводные, и на шоссейной резине - что приводит к тому, что зимой со двора не могут выехать после обычной микролитражки 😊 .

Shizakroid
Может для зажравшихся пендосов повседневно выгуливать V6 по пробкам и проходить ТО по километражу это норма, но у нас доходы другие, а цены такие же.
А перед БП уехать можно и на обычном седане, который стоит раза в два-два с половиной дешевле джипа. Во время БП будут пробки (объехать которые по непролазным грязям основной источник онанизма и опухания ЧСВ всех джиперов палаты) которые на практике посто так не объедешь. Ну и такой вопрос: вы на своём пикапе по бездорожью сколько километров проехать можете? Я на седане в пробке около 500-600.

Хамство - верный признак, что спор вами уже проигран. Вы прекрасно понимаете, что порете откровенную чушь, но предпочитаете хамить, нежели самоустраниться вместе с темой. Я по полю проеду столько, сколько надо. Потому что в кузове есть необходимое количество топлива для просчитанного знакомого маршрута. А вот вы в пробках уедете на тот свет, вместе с вашей семьёй и пузотёркой. Потому что именно в пробках, на мостах, на блокпостах и будет самый БП.

Stade
я за "пузатерку", потому что у меня денег нет даже на кроссовер (не то что на подготовленный внедорожник) и это единственная причина почему я за "пузатерку"

TEq
склонен не согласиться.... нашей было больше 8 лет когда купили, потом 3 года умеренного юзанья исключительно загородом - ни одного нарекания....

Ray80
Кашкай это всё-таки легковушка по эксплуатационным характеристикам. ...

По проходимости Кашкай тоже ближе к легковушкам. Кое на что он конечно способен, но не более чем, например Легаси Аутбек, который никто во внедорожники никогда не записывает.

Лесной человек
P.S.: я со своим кошаком в джипперы не рвусь.

Shizakroid
нечто джипооборазное

Лесной человек
Вы на БП стрит-рейсинг собрались?

Лесной человек
Вам не хватает денег на внедорожник

Лесной человек
и Вас это напрягает

Лесной человек
Отсюда и появляются

HARON
все кашкаи и сантафе которые попадались - моноприводные, и на шоссейной резине - что приводит к тому, что зимой со двора не могут выехать после обычной микролитражки .

Shizakroid
нисколько, пока это напрягает джиперов и паркетоводов.

Shizakroid
Пора зарушать палтный миф что "Джип наше всё"

Shizakroid
вот как сзади начнут постреливать в область тушки

Пора зарушать палтный миф что "Джип наше всё", настраивая несчастное хомячьё на непомерные траты на агрегат, функции которого явно избыточны, дороги и по сути не так уж необходимы.

Shizakroid
Ну и такой вопрос: вы на своём пикапе по бездорожью сколько километров проехать можете? Я на седане в пробке около 500-600.

Shizakroid
цены такие же

Не, ну глупость, конечно... Однако, иметь - лучше, чем не иметь. Пузотёрка у меня тоже есть, четырёхвэдовая, естественно, без букв на заднице, ниразу не жып, но когда я приезжаю на ихние тусовки, приятно видеть выпученые глазки ("а как ты проехал?"). 😊

Да, чуть не забыл: Max-Rite - дурак!

Max-Rite
Хамство

Max-Rite
порете откровенную чушь

Max-Rite
Я по полю

Max-Rite
Потому что именно в пробках, на мостах, на блокпостах и будет самый БП.

Max-Rite
уедете на тот свет

Shizakroid
Если всё на столько круто повернулось что мирных жителей расстреливать будут, то меня найдут и похоронят

Shizakroid
вот как сзади начнут постреливать в область тушки, тогда вы поймете что 9 или 15 секунд- очень большая разница. И входить в поворот на 10 км/ч быстрее тоже лишним не будет.

Shizakroid
А если не на столько круто, то хомячок стоящий в очереди, привлекает меньше внимания чем чувак который стремиться объехать блокпост. И в кого первого выстрелят?-в того кто протягивает документы или тот кто пытается этого избежать?

Лесной человек
Почему меня должно волновать

Лесной человек
но такое ощущение, что Вам не хватает денег на внедорожник

Shizakroid
вы способны на свойм джипе переплыть реку? или объехать блок пост расположенный на выезде из города? А попав в пробку просто свернете в кювет и поедете напрямик?

В пробке я буду двигаться со скоростью 5-7 км/ч, а с какой вы будете ползти по бездорожью поздней дождливой осенью? Или я опять услышу "сколько надо"?

Лесной человек
Вы что-то совсем запутались.

Лесной человек
Вы считаете, что все владельцы джипов ломанутся в объезд блокпоста

Лесной человек
идиотов на внедорожниках полно

Возможно до Джокервиля вы не доберётесь, жить придёться в машине какое-то время.

dima745511
А про Нивы здесь говорят?

Sergo-grenader
жить придёться в машине какое-то время.

Shizakroid
почему вы тут пишете

Лесной человек
Я имел в виду Нивы последних годов выпуска. По старым никаких претензий.

Shizakroid
Тут все владельцы только про это и пишут. Это их спросите.

kip2
и наглухо ломается она ОЧЕНЬ редко и надо слепым и глухим чтоб не почувствовать что через пару сотен км она загнется
конечно каждый день на работу я на ней не стал бы ездить))) но на дачу и в лес с полями самое то:о) а ее размеры позволяют в городе проезжать там где другие тупо не пролезут)

а палатку рядом разбить религия не позволяет?

Поздней дождливой осенью? Имея на руках маленьких детей? И при этом где то недалеко постреливают, грабят и насилуют? (с дороги то Вы никуда не денетесь, только асфальт)
По моему Вас одолевают комплексы. У меня например первая машина была не новая таврия с гнилыми порогами, но я почему то никому не доказывал что это самый оптимальный вариант а люди на мерсах и джипах просто напросто мажоры которым денег некуда девать, только на бензин.
А вообще спор по поводу БП автомобиля сам по себе берсперспективный. В случае гипотетического БП спасаться будет кто на чем гаразд, и у кого что будет под рукой от самокатов и кравчучек до карьерных самосвалов. Но коль мы такие все суровые выживальщики и для нас БП по идее не должен стать неожиданностью, то почему бы ИМЕЯ ВОЗМОЖНОСТЬ, КАК ФИНАНСОВУЮ ТАК И МОРАЛЬНУЮ, не подготовиться. Ведь любому здравомыслящему человеку чисто логически должно быть понятно что тот же пикап или джип, или Газон в десятки а то и сотни раз практичнее, удобнее и еще много ее, при бегстве из города во время или перед БП.

Вот читаю и думаю. Пишут пока вы на свое пузотерке будете стоять в пробке я полями да лесам... где в мегаполисе поля то? Чтоб до них доехать надо выбратся из города. А в каменных джунглях все равны. Дороги будут забиты различным транспортом и движущимся и брошенным. На тротуарах так же будет полнейший коллапс из грузовиков и джиперов... А если на селе живешь дык там и жипа ненадо... Беларусь с прицепом или ДТ и полятели, вернее поползли...

AlexKa
А если на селе живешь дык там и жипа ненадо...

Лесной человек
Зимой МТЗ заведёте? В -30, например. Эх, городские...

Заведём, паря! Не впервой, чать... 😊

Русич
именно для ТАКИХ я и держу Сайгу))

Зимой МТЗ заведёте? В -30, например. Эх, городские...

Лесной человек
Тут пишут о возможности съехать с дороги и не торчать в пробке. Не было ничего про проверку документов. К тому же объехать блокпост можно и не попадаясь на глаза воякам. А если уж нельзя, то без разницы на чём ехать. Создавайте тему про роликовые коньки - бюджет вообще смешной.Прекратите перевирать чужие посты и юлить. Как баба базарная ей богу.

Хурган
Поздней дождливой осенью?

Хурган
Имея на руках маленьких детей?

Хурган
И при этом где то недалеко постреливают, грабят и насилуют?

Хурган
По моему Вас одолевают комплексы

Хурган
но я почему то никому не доказывал что это самый оптимальный вариант

Хурган
а люди на мерсах и джипах просто напросто мажоры

Хурган
ИМЕЯ ВОЗМОЖНОСТЬ, КАК ФИНАНСОВУЮ ТАК И МОРАЛЬНУЮ

Хурган
при бегстве из города

Лесной человек
заведёте? В -30, например

Чтоб до них доехать надо выбратся из города.

вокруг дизельного (с бензиновып попроще, но тоже не без проблем) джипа тоже придется совершать весьма экзотичные танцы с бубном и паяльной лампой.

Shizakroid
Как обычно, пневманутые больше всего воду мутят.
Перед блокпостом в БП всегда будет пробка. Не вижу разницы в причинах съезда с дороги. Но джиперы и недоджиперы напирают именно на сам факт съезда, а не на причины.
Вы обладаете технологией "стеллс" чтобы воякам не попадаться?
Тема про "велосипед в бп" была, там только что скейтборд не обсасывался.
И станьте наконец последовательным, а то как говно в проруби от края к краю.

Shizakroid
И я не вижу смысла покупать для этих целей джип.

Лесной человек
При чём тут причины?

Лесной человек
о возможностях машин

Лесной человек
Но я не вижу реальных причин, чтобы онанировать на какую-либо машину

Лесной человек
Какой такой "Стелс"?

Лесной человек
а из того, чем Вы тут пытаетесь мериться

думаю что большой чОрный жип по пути от Тверской до Бронниц может сменить нескольких хозяев, а как иначе?

они все ездят по дороге. Есл ине видно разницы-зачем платить больше?

з.ы. у меня жипа нет - сейчас есть очень большая пузотека - минивен 😊

Проблема видимо в том, что ТС никогда не эксплуатировал автомобиль повышенной проходимости. Просто когда сам не пользовался сложно понять преимущества одного перед другим. Ну и плюс троллинг в чистом виде.

они все ездят по дороге. Если не видно разницы-зачем платить больше?

действительно, давайте возьмём велик, зачем больше платить, или тележку магазинную.
Короче тема "ниочём".

ТС, если нравятся недоприводы, открыл бы тему вроде: "Повышение проходимости пузотёрки" или "Преодоление блок поста методом заезда на 402 метра"))))

Taraz999
не пойму в чем преимущество пузотерки при БП

MegaZanudA
преимущества

MegaZanudA
если нравятся

вполне возможно. Но сколько из энтого "жипа" будет отстреляно идиётов, пытающихся его отжать у текущих хозяефф - одному б-гу известно. И чойта думаеца мне, что количество отстрелянных всяко будет превышать количество сменившихся хозяев. Так что уперёд, удачи, ага...

вопрос в плоскости "зачем нужен айфон"

жип, как и ружжо, повышает шанцы

GrigoryZ
а автомобиль в пробке принадлежит тому кто с калашом и снаружи.

...Чем больше в мире Хомяков - тем жирнее шакалы )))))

Клавишег
расстрелять пассажиров авто в пробке и сесть на их место?

- ребята, вы хоть азы самообороны знаете?
- при продуманном нападении на автомобиль извне, водитель и пассажиры - стопроцентные покойники (если нет места сорваться с дымом из-под огня) - мировая статистика. При нападении водитель - обречен! независимо от уровня своей подготовки и крутости. .. запишите золотыми буквами в чОрный блокнотик и не теште себя иллюзиями.
..это в броневике самизнаете-кого мчащегося со скоростью 130км\ч шанес выжить достаточно большой.
.
а автомобиль в пробке принадлежит тому кто с калашом и снаружи.

сдохнуть в агонии на обочине,блюя кровью и кишками

ТС заявляет:
в своё время нива выиграла Дакар. Но качество Российского автопрома сомнительно. Поэтому после некоторго тюнинга вполне может считаться джипом.

Та Вы шо?))) А в каком годе не подскажете? А то официальная статистика об этом мега-достижении отечественного автопрома упорно умалчивает. Вы с КаМАЗом не попутали?
GrigoryZ Я понимаю, что Вы профессиональный убивец. Вона, и аватарка намекает. Но Вас послушать, так вААще жить не хочется. Прибежит вот такой спец. с калашматом и убьёт посреди колоны беженцев. Прям совсем убъёт. Насмерть. Ни на что не глядя. А фуле убийцам? дело привычное. Небось, часто практикуете? 😛
Это ежели для драпа, я выберу пузотёрку. А если Шизокроид не переубедит своей темой, то Григорий прямо в поле сышет, и завалит в чёрном жыпе(он у мну таки чёрный). И то верно, нету у меня методов против Кольки Сопрыкина. И против калашмата в стекло. И против граника с кумулятивкой. И против бомбы с лазерным наведением. И против T-Rex(а), если он вдруг оживёт. Хотя...динозавр незаметно подкравшийся в полях к жыперу расслабленно линяющему от БП, гораздо вероятней группы командос, непонятно за каким хером оказавшимся вдали от скопления людей.
P.S.Нужно запостить долгоиграющую тему "БП по сценарию "Парк Юрского периода". Как Вы планируете убивать динозавров. Пневма или рогатка, что выбрать?"....фантазии, фантазии.

у мну уже есть Жып, причем очень жыповый Jeep-cherokee 2005 😊))..с блокировками, раздаткой, "правельной резиной" и прочей фуйней..
- НЕНАВИЖУ ЖИППЕРОВ!!- самые хомячистые хомяки......))
.. ИМХО - жип - один из признаков нормального человеческого лоховства.
я с опаской стал бы подходить с калашом к "Оде", УАЗику или "Калдине" с тонированными стеклами, а вот Х-5 можно и с Макаром "отжать" на раз.. без экстрима. ..
.. "по существу заданных мне вопросов могу пояснить следующее.." - меня жип застрявший в БП пробке интересует не как средство передвижения, а как трофей и источник ништяков (опустим моральную сторону, при БП мораль улетучивается, и чем быстрее-тем паче), его можно загнать в затишку до удобного случая, можно "по полям" обьехать пробку )), а можно взять только для того чтобы полакомится кондиционером и полным баком топлива напоследок... У меня сердце йокнет выгонять семью таджиков из гнилой "четверки", а вот отстрелить голову главе семейства в "лексусе" - только нервы успокоить...
..наерное я - больной маньяг, но таких как я в случае БП на улицах будут тысячи.. 😊))))))))

Транспорт в РФ, будут отжимать так в первый-втрой день БП:

Вышел дядя, довольный, откормленный, с важной походкой и барсеткой.
Пошёл в супермаркет, за икрой, коньяком и соком. Вышел с пакетом.
Дядю на парковке стукнули трубой гопнеги, обчистили, и уехали на машинке от 50тыс уе.
Дядя лежал 3 часа на парковке, шёл сильный ливень, потом его начали жрать собаки.

GrigoryZ
у мну уже есть Жып, причем очень жыповый Jeep-cherokee 2005

Начались беспорядки в РФ, третий день ЛП:

Жлоб вышел из новенького МЛа, припарковал его у гипермаркета, на поясе у него был травмат Т12 и спайдерко милитари, в машине бенели М3 супер и 2 пачки патронов.

Жлоб направился в гипермаркет(метро) за хавкой, людей вокруг много, кто-то выходит с большими пакетами, другие с полными тележками, грузят в транспорт продукты, закупают биты, мачете.

Жлоб закупился на 10тыс руб, купил икры, коньяк, сок минералку, бритвенные станки, 2 бейсбольные биты. Катил тележку к своему МЛу, вдруг сзади из за припаркованной газели выскочили 2 гопа, 500г молоток пробил череп жлобу, жлоб упал его начали шмонать, забрали травмат и спайдерку, спайдеркой отрезали кисть. Новенький МЛ завели по отпечатку пальца.

Гопники в тот вечер разжились Мерседесом, дробовиком беннели, травматом и спайдеркой, пакетом хавки. А тот жлоб ещё долго лежал, никому до него дела небыло, иногда мимо проносились Тигры с опоновцами. С трупа стянули куртку, и на следующий день его немного объели собаки.

GrigoryZ
.. ИМХО - жип - один из признаков нормального человеческого лоховства.

потом его начали собаки.

WindMaker
в каком годе

Sergo-grenader
Транспорт в РФ, будут отжимать так в первый-втрой день БП:
Вышел дядя, довольный, откормленный, с важной походкой и барсеткой.
Пошёл в супермаркет, за икрой, коньяком и соком. Вышел с пакетом.
Дядю на парковке стукнули трубой гопнеги, обчистили, и уехали на машинке от 50тыс уе.
Дядя лежал 3 часа на парковке, шёл сильный ливень, потом его начали собаки.

Господи, ну вот я же знаю рецепт как стать популярным на ганзе..Знаю как стать фетишем 151 палаты..Сцуко, но мой мозг блокирует все попытки вести себя так 😊)) Остаецца завидовать..

. ну да модель 2004..
..мне настолько пох Жипы что я в геральдику не вникаю))


.
зы. - Это -Мой )) и фоты мои..)

Sergo-grenader Серёженька остановись! Мы все прекрасно знаем продолжение этой истории. Ты уже много раз описывал, как труп этого жлопа жрали собаки, а потом сношали гопники...или наоборот? Впрочем, последовательность, в твоём случае, не важна. Важно, что ты снова пропускаешь укольчики. Нехорошо это Серёжа. Побереги себя. Ты нам очень дорог!

это прекрасно, я в восторге

Sergo-grenader
первый-втрой день БП:
потом его начали собаки.
...
третий день ЛП:
его немного объели собаки.

Shizakroid
1982 1 место. Нива обзывалась Lada Poch 1800 и на ней катались французы.

WindMaker
но в этом авто от Нивы был только

GrigoryZ
. ну да модель 2004..
..мне настолько пох Жипы что я в геральдику не вникаю))

это жып либерти, если чо.

бла не удержался, ТС - попробуйте на напузотерке перехать поле, сразу все вопросы отпадут, тут на джипе безобидная с виду лужа оказывается болотом, а вы пузотерка..

Странно слышать от человека, имеющего опыт вождения пузотёрки и жыпа. Седан мне нравится субъективной динамичностью и более точной рулёжкой. Но жып подкупает высокой посадкой(целый ряд преимуществ), возможность объехать препятствие по тротуару и там-же припарковаться(
..

оптимальный БП-мобиль-хорошо подготовленный тяжелый внедорожник.а если спуститься с небес на землю грешную-то,что есть на данный момент-то и будет БП-мобилем.ИМХО,что-то типа MMC RVR оптимален-крепче,чем все современные паркетники,имеет неплохую проходимость,быстро едет,внутри много места

Аматол, с небес на землю... а ГАЗ66 не рассматривается? а то мицубиши как-то говняно..
..япошки на мицубиси не ездют, - это, говорят, пусть иносранцы ездют... мы на это говно не садимся..))

GrigoryZ
.
.
зы. - Это -Мой )) и фоты мои..)

Такая кровожадная, надо бы запомнить и держаться подальше 😞

Насчёт угона джипа. У меня на Ладе-Калине 3 секретки. Угнать можно, но если всего не знать - далеко не уедешь. У крутых джипов наверняка всё ещё круче.
Понятно, что для профессионалов-угонщиков это всё вообще не проблема, но думаю, те, кто являются таковыми - у них уже и сейчас несколько навороченных тачек.
Есть ещё нюанс: бронированные джипы часто внешне не отличаются от небронированных.

Стесняюсь спросить, а какие блокировки на чероки 3.7? И эта, размерчик резины, если не секрет? 😊

а мне моя "пузотерка" нравится 😊

Потом его начали собаки.... надо запомнить.

3.7 черока 2004
-межосевая электронная
-межосевая ручная наглухо
-межколесная электронная
-пониженная+межосевая наглухо+межколесная электрическая...
.
+ ручне включени переднего моста и всей хуйни.. "Кочерга"
.
я так скажу - у Чероки ест все и даже больше для походимости и городской бордюрной борзости.. Не хватает как и большинству жипов кроме УАЗа и Хамера с 66м - геометрической проходимости...
.
резина:
- змняяя - хит прошлого сезона..ИксАйсНордФростШипы+Хуй на колёсиках...
денег стоит...мишлен бля..)

j_o_i_n_t
а мне моя "пузотерка" нравится

GrigoryZ
а то мицубиши как-то говняно..

GrigoryZ
япошки на мицубиси не ездют, - это, говорят, пусть иносранцы ездют... мы на это говно не садимся..))

GrigoryZ
а ГАЗ66 не рассматривается?

GrigoryZ
Не хватает как и большинству жипов кроме УАЗа

amatol
з.ы: в последнее время болюсь с мыслью-хочу УАЗ

WindMaker
Хотя, лично для меня, маловата эта машинка для полноценного драпа. Уж больно остро чуствуется дружеское плечо товарища

GrigoryZ
3.7 черока 2004
-межосевая электронная
-межосевая ручная наглухо
-межколесная электронная
-пониженная+межосевая наглухо+межколесная электрическая...
.
+ ручне включени переднего моста и всей хуйни.. "Кочерга"
.
я так скажу - у Чероки ест все и даже больше для походимости и городской бордюрной борзости.. Не хватает как и большинству жипов кроме УАЗа и Хамера с 66м - геометрической проходимости...

Ездить на пузотёрке люблю и умею, пробирался нередко в такие места, где джиперы стремаются - но, тем не менее, даже стоковая шнива на дорожной резине СУЩЕСТВЕННО отличается в проходимости. А в качестве БП-машины я бы выбрал 52 газон. Он мало кому интересен, предельно неприхотлив и весьма пролезуч, если нагружен как джип (то есть на четверть номинала) и дооборудован колёсными лебёдками (как раз его жёсткий мост это позволяет), цепями на колёса и "буратинами" (которые на его борта легко и удобно размещаются). Через бордюры, пни и колеи он лезет на уровне ТР2 - и при этом не выглядит пафосно и наворочено. Минимум виктимности при максимуме эффективности. А в пробке стоять - всем одинаково, если что.

WindMaker

Если планируете на нём ездить каждый день(есть надобность), берите.

WindMaker
УАЗ для тех, кого не напрягают исцарапанные руки и грязь под ногтями

БУханка - Вешч! Двумя руками!... и за трактором идти на пару километорв дальше чем от козлика.. 😊

WindMaker
Её нужно знать и уметь лечить. Постоянно. Лазить под днищем с шприцом.

это зачем? что еще за наркоманские приколы?

Серрргей
Потом его начали собаки.... надо запомнить.

А чего все про прули забыли? Как то поднимал тему, правда не для бп...

Тойта королла, калдина - блокируется межосевой кнопкой из салона. А спринтер-кариб, у него даже типа понижайки есть и клиренс 170 мм (до рейстайлинговый, у "нового" 155 вроде).

Королла полновприводная со мной наравне по лесу зимой каталась, правда мой уазик на городкой резине был и снега было не шибко много.

GrigoryZ
-клавишег - это жип Чероки 3.7 бэнзин..

http://jeep.auto.ru/index.htm

Всех с праздничком!
По теме. (слегка не трезв, так что ТС чуть что удаляй).
Ребят, вас послушать так при БП любой город разделится на два лагеря, одни сваливать будут, а вторые засады грамотные устраивать))))
Я так понимаю ТС планировал простой прохват до базы сразу после наступления БП. Моя претензия была к тому, что жып практически тоже самое, что и недопривод. С этим разрулили. По поводу прохвата, мне так думается (как и писали выше) все будут хватать то, что есть под рукой. Лично я так и поступлю. И в первую очередь буду хватать массивное и железное - грузовики.
Ибо против массы и инерции не попрёшь, по поводу засад и кемперов- мне так думается эти товарищи в данный промежуток времени будут думать не о грабеже кОрОванов, а о том как доехать, дойти доползти до своей землянкидачихзчеготампостроили. Главная проблема будут пробки блокпосты аварии. А здесь как повезёт.

По поводу прохвата, мне так думается (как и писали выше) все будут хватать то, что есть под рукой. Лично я так и поступлю. И в первую очередь буду хватать массивное и железное - грузовики.
Ибо против массы и инерции не попрёшь, по поводу засад и кемперов- мне так думается эти товарищи в данный промежуток времени будут думать не о грабеже кОрОванов,

.
..а когда-же думать о корованах?
.
вона - нищие сванские жители враз на Кайены с Геликами пересели, когда через их горные аулы волна сухумских беженцев прошла... , я хорошо помню расценки :
: - 40литров самоварного бензина = Один автомобиль ГАЗ2410 = 1 кг золота в украшениях = 1 картофельный мешок мамалыги....(сведенья от того кто покупал и от того кто продавал)
я дум в москальских реалиях примерно так:
: - 40 литров соляры = одит сраный Крузак = жена блондинка не толще 50кг = упаковка чипсов = блок Доширака..
.
есть поправки? ))

Поправка есть - в вашем случае беженцев ждали. По вводной ТС - БП везде (в данной местности), поэтому рвут когти все. Есть конечно группа риска - господа которые просекли ситуацию раньше и вышли на охоту. Но и при таком раскладе, сколько времени на оприходование одного кОрОвана, какова вероятность атаки в том же месте.Все не выживут, полюбэ. но и массовых атак не будет. ИМХО

просекли ситуацию раньше и вышли на охоту

.
так в охоте главное - вовремя выйти..))

Прочитал сегодня всю тему до примерно 7й страницы...
Подумал надо будет по весне сдать ниву и купить логан, че хороший клиренс, большой багажник, расход меньше надежность выше. Было это в 18 часов примерно, в 20 поехал по делам, в 21 вернулся и что вижу до дома 300 метров на единственной подъездной дороге огромная пробка, столкнулись учебная кия и газель движение закрыто полностью, полные привода едут по целине моно привода тихо сопят на дороге или застревают по колее полных приводов.
Не куплю логан, сниму гараж и куплю мотиз, на работу гонять, ништяки соберу в рюкзак что бы перекидывать из багажника в багажник.
Место действия московская область.
Причем что забавно целина для пожарных проезжая на их уралах а вот скоряга уже хрен проедет, те если бы в этот момент случились роды или инсульт то людям пришлось бы быть на едине со своими проблемами и 4х4 реально могли бы им помочь.

Это да, и опять же, охотники будут брать отдельно едущие автомобили, желательно местность позволяющая быстро сделать ноги. Поэтому по возможности избегать таких мест и двигаться с основным потоком, ну а дальше либо предварительная разведка либо "авось".

ZZtop, пока сам не увидишь, хер убедишь.

будут брать отдельно едущие автомобили, желательно местность позволяющая быстро сделать ноги.

.та хуй там... не то что при БП, даже в банальные начало 90-х моно и должно было грабить любые корованы хоть посреди города. Сам грабил .. 😊)), с чуйством гражданского пролетарского удовлетворения....
..
....хотите свалить из города при БП?
-езжайте в колонне пузотёрок, делитесь чипсами и йогуртами с голодными детьми, берите своим жипом поломатые "четверки" на буксир, будьте как доктор Айболит, можете даже "гражданскую самооборону" с Сайгой и двустволкой организовать для лохов, они на такое легко ведутся, и не дай вам бог рвануть за бордюр - тут-же пузо продырявят и поссут на трупик.. Держитесь в толпе народа и будьте толерастны. Тогда вам и джип простят
.... 😊

надо будет по весне сдать ниву и купить логан

да-да, имено так и никак иначе. Тока одна у Вас ошибка. Берите не Логан, а сразу Смарта, хе-хе

Держитесь в толпе народа и будьте толерастны

наклейте еще радужные наклейки куда тока можно. А если приключится самооборона, то перед началом стрельбы оповестите окружающих - "если погибну, прошу считать меня пидарасом". 😊

Как-то так.

Вот она тяжкая доля городского хомяка - и в городе в мирное время купоны состричь и при БП комфортно срыгнуть в теплый домик в деревне. Базовое условие "нащём едем"? Брошена свежеотреставрированная ломинатом квартирко в спальнике, в машинко гружен тушняк, одежда и весь трельяж жоны, дети и старики. Вы уверенны что основной вопрос в транспорте? Я нет. 10 страниц партянка ниочом. Просто чисто пописать на 23 - е.

по теме

ИМХО
В условиях БП в России:
машина должна быть отечественного производства(кроме Дальнего Востока), ибо запчастей море и каждый второй, у которого руки не из жопы растут - может починить;
Мой выбор: таз 21093 или 2108

GrigoryZ
грабить любые корованы хоть посреди города. Сам грабил ..

Владел и базовыми жипами и "пузотерками" и причем одновременно было пара машин: легковая и внедорожник.
сейчас финансы малость поприжали, оставил почти паркетник - монтеро-спорт.
минус один - в центре города сложно запарковать. Хюндай Акцент или гольф было намного проще.
когда дорога не чищена - полный привод это хорошо, даже на всесезонке.
через бордюры от пробок тоже уезжал.
при ремонте дома доски возил в салоне
расход на 4-5 литров больше 2-х литровой машинки в городе.

появятся лишние деньги - куплю шевроле спарк. Если к тому времени перееду в Россию - то в идеале все равно буду стремиться к 2-м машинам (Рено Логан/Форд фокус для города), и джип для покатушек.
для драпа лучше джип.

Суть в том, что грамотный выживальщик, не проворонит звоночки и вовремя предпримет необходимые меры. Получив при этом максимальную отдачу от ништяков.

если выбирать между нивой и новой иномаркой даже типа лансера/логана, то конечно лучше иномарка и сервис лучше и экономичность в эксплуатации выше. и даже рисков меньше с дальней поездкой.
те кто думает что иномарку не отремонтировать - пусть продадут свой таз и едут на Кубу там иномарки по 30 лет без дилерского сервиса и поставок запчастей ездят. а можно и дешевле сделать- просто поехать в автопутешествие на 2-3 тысячи км и посмотреть:
- кто доедет.
- кто доедет быстрее.
- кто доедет дешевле
- кто сколько увезет.

а вообще для драпа не годятся ни пузотерки ни даже джипы ни тем более ремонтопригодные, но в пути негодные уазики-шнивы.
рулят пикапы.

Паралетчик
а вообще для драпа не годятся ни пузотерки ни даже джипы ни тем более ремонтопригодные, но в пути негодные уазики-шнивы.

Паралетчик
рулят пикапы

Все остальное не принесет навара...

и ТОЛЬКО, Т О Л Ь К О навары!

а вообще для драпа не годятся ни пузотерки ни даже джипы ни тем более ремонтопригодные, но в пути негодные уазики-шнивы.
рулят пикапы.

Taraz999
с кунгом
в кунге несколько ТЧ с долларами и монгольскими тугриками...

И, вообще, тема получилась про то, что хорошо быть богатым и здоровым и плохо, ну сами знаете 😛

Паралетчик
а вообще для драпа не годятся ни пузотерки ни даже джипы ни тем более ремонтопригодные, но в пути негодные уазики-шнивы.
рулят пикапы.

слева паралеты- справа пикапы... мне разорваться что ли?
кстати можете поздравить сегодня забираю новый летающий пепелац.
буду летать еще мощнее выше и дальше и пох все блокпосты, взорванные мосты и армии зомби слоняющиеся по земле. мне еще мега бластер так и Нибиру похрен будет!
старый буду продавать недорого, можно с обучением - обращайтесь. (предложение серьезное)

ЗЫ хотел пузотерку взять но она вместе с паралетом в кунг не помещается (

Паралетчик
мощнее выше и дальше и пох все блокпосты

ксюха

старый буду продавать недорого

Русич
а ничо, что ксюха достанет?

На пару километров вверх в ростовую фигуру? У ксюхи ствол столько не выдержит, сколько патронов придётся извести. Да и не факт, что излётная пуля до жопы доклюнет через комбез.

замерзнет он на 2 километрах...

Как я представляю реально угрожающие нам варианты "П" - нужно будет не один бросок через леса-поля сделать, а кучу рейсов туда-сюда, пока работают заправки, пока деньги что-то ещё стоят, пока стреляют редко и в основном не в тебя. Категорических преимуществ джип перед пузотёркой в этих условиях не имеет, а рулит и бибикает - средний коммерческий транспорт. Ну и в переходе от БП к ПостАп - старый "газон" и умелые руки.

Русич
замерзнет он на 2 километрах...

Жить захочешь - не так раскорячишься. А через тёплый комбез излётная пуля тем более хрен доклюнет 😊

linkor9000
под какую массу?

Паралетчик
рулят пикапы.

Паралетчик
буду летать

Паралетчик
150 килограм...выше 3000 метров

Я на Форде Фюжен езжу. Высокий клиренс, экономный - 7 литр в городе кушает, багажник не очень большой, но так как это хэтчбек, то в салон можно напхать много габаритного добра. Мы например в нём холодильник возили. Движок бы ему ещё помощнее, но тогда он будет не таким экономным.
Вот.

Серрргей
А чего все про прули забыли? Как то поднимал тему, правда не для бп...

Тойта королла, калдина - блокируется межосевой кнопкой из салона. А спринтер-кариб, у него даже типа понижайки есть и клиренс 170 мм (до рейстайлинговый, у "нового" 155 вроде).

Королла полновприводная со мной наравне по лесу зимой каталась, правда мой уазик на городкой резине был и снега было не шибко много.

ну покажите,ГДЕ этот самый кариб(95 который)живой найти? очень хочу,но нету..

Паралетчик
а можно и дешевле сделать- просто поехать в автопутешествие на 2-3 тысячи км и посмотреть:
- кто доедет.
- кто доедет быстрее.
- кто доедет дешевле
- кто сколько увезет.

Adolf Bauer

наклейте еще радужные наклейки куда тока можно. А если приключится самооборона, то перед началом стрельбы оповестите окружающих - "если погибну, прошу считать меня пидарасом". 😊

Как-то так.

Я не понял ни Вашего юмора ни иронии.
Возможно Вам этот метод и подойдет.

amatol

ну покажите,ГДЕ этот самый кариб(95 который)живой найти? очень хочу,но нету..

Если задастся целью - можно. Правда полуживой. Главное чтобы кузов был не уставший в усмерть - остальное восстановить можно.
Ну, или, если подвернется живой случайно - просто как вариант, если не претит руль у пассажира. Я то отказался от пруля - по трассе все-таки безопаснее нормальное расположение водителя.

http://auto.yandex.ru/search.x...&sort=year-desc

Pernix :
На 2-3 тысячи, пожалуй, а на 5 и более не уверен. Жигули отремонтировать можно в каждом селе, запчасть купить везде. За исключением крупных районных центров качественный бензин купить трудно, также не найти и сервис. Вот иномарка крякнется от этого якобы 95 и поедет многие сотни км на эвакуаторе. Если говорить о поездке в несколько тысяч км по России, то однозначно доедут Жигули. Про быстре и дешевле в условиях БП говорить очень сложно.

Ну давайте будем немножечко взрослее, в самом-то деле. В каком-таком "каждом селе" Вы отремонтируете Жигули? Жил я в селе. И была у меня замечательная машина "Волга" ГАЗ 2401. Ломалась часто, так как была порядком измучена жизнью. Ремонтировал её, по большей части, сам. Если нужны были кузовные работы или кап.ремонт двигателя, обращался к знакомому в "гаражи"(благо, село крупное). Но все зап.части покупались ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в городе. Нету, панимашь, "автомагов" и "авторынков" на селе. И никто тебе не одолжит даже рем.комплект на бензонасос. И я сам никому бы не одолжил.
И можно представить картину маслом, как вокруг уже всё плохо, а из колоны драпающего транспорта(или отдельно доехавший тазик(не суть)отделяется городской выживальщик и начинает орать через забор, перекрикивая собаку. "Хозяин! Тут я вижу я тя во дворе Жига стоит, продай мне бегунок. Или даже весь трамблёр куплю! Дорого! За баксы!". Кто жил(живёт в деревне) уже представили себе короткий, но ёмкий ответ хозяина. Для сугубо городских поясню - сколько бы дворов Вы не обошли, ответ будет один и тот же. Потому что у сельских жителей своя психология. Им религия, панимаш, не позволяет ничего отдавать со двора. А продают они исключительно то, что выращивают. Не гонятся они за дармовщинкой, так как знают настоящую цену копейке. Родному Куму и так отдадут(если Жига встала навсегда), а приезжему орлу просто укажут точный адрес для следующего этапа в БП-драпе. На сей раз пешеходном. Потому-что ломаются ВСЕ машины. И в БП, никто нихера "на коленке" чинить не будет. Поэтому вопрос в том - как долго сможете перемещаться без поломок. и так исторически сложилось, что вражеские машинки гораздо надёжнее.
Что до некачественного бензина, то тут стоит озадачится спицательными присадками заранее. Пара моих знакомцев безо всяких проблем прокатала от Киева до Улан-Батора. Туда и назад. И их машинки с движками под А-95, по дороге видали всяческие извраты на тему бензина, но доехали своим ходом. Опосля двигателя подверглись разборке(в профилактических целях). Итог: Необратимых последствий использования бенза разбавленного мочой казахских осликов, монгольских лошадей Пржевальского и российских чумазых скреперистов не наступило.
Так что зайдите, не поленитесь, на форум жыперов-дальнобойщиков, и расскажите им в чём они не правы, когда рискуют отправляясь в ебеня не на ВАЗо-тазиках.

Shizakroid
Если есть деньги на покупку и содержание- хоть два. Но за ту цену что просят за пикап, можно купить логан, и участок земли за 100км от города для "запасного аэродрома".

берите
http://www.uaz-avtogermes.ru/auto/pickup/ 😊

дешево и сердито. фэншуй по-команданте.

А я вообще в раздумиях вот над этим: http://www.elan-motors.ru/auto/greatwall/wingle/complect/

только надо оно, за собой 2 метра возить "условно полезных".

2WindMaker
Мне собственно всё равно, просто выразил позицию из своего опыта.

В поселке найти деталь на жигули всё-же гораздо реальнее чем на нечто заморское, да и поставить деталь в это нечто ни сам водитель ни местный автосервис не смогут.
Поехав на иномарке далеко от крупных районных центров мы надеемся на пробег без серьёзных поломок. Любая хоть сколько-нибудь серьёзная поломка для иномарки будет фатальна даже в условия мирного времени, это сотни или тысячи километров на эвакуаторе до ближайшего крупного города, где есть авторизированный сервис и запчасти. Для БП это вообще звучит как бред. Какие ещё присадки для бензина, у кого они будут? У одного - двух человек на тысячу, а когда они кончатся?
В условиях БП, уверен что "любители" езды перейдут на самые простые в обслуживании автомобили.
У жигулей есть одно неоспоримо хорошее качество, чинить их можно, как вы говорите не коленке, в любом месте, с минимальным набором инструментов, вплоть до ремонта двигателя и замены сцепления. Многолетний опыт эксплуатации жигулей накопившийся в СССР и России выражен в различных книгах "Советы бывалых" и т.п. говорит как заставить машину ехать в условиях поломки без запчастей.
Жыперы - они на то и жыперы - любители определенной техники.
Если говорить о новеньком Дефендере с чемоданом бабок внутри - это одно дело, но если выбирать между бюджетной подержанной иномаркой и жигулями, я поставлю на жигули, что именно они доедут на 100 % до нужного места в условиях БП.

П.С. Про жыперов. У моего тестя Ланд Ровер Дискавери. Он большой любитель путешествовать. Однажды провалился под лед. Благо не утонул и машину удалось вытянуть, но залило основательно. Ремонт обошелся в месяц ожидания оригинальных запчастей и кругленькую сумму равную половине цене автомобиля на замену электроники. В условиях БП это равно автомобиль на помойку, даже если его достать.

Pernix
П.С. Про жыперов. У моего тестя Ланд Ровер Дискавери. Он большой любитель путешествовать. Однажды провалился под лед. Благо не утонул и машину удалось вытянуть, но залило основательно. Ремонт обошелся в месяц ожидания оригинальных запчастей и кругленькую сумму равную половине цене автомобиля на замену электроники. В условиях БП это равно автомобиль на помойку, даже если его достать

Это явно Дискавери 3 или 4 - напичканные электроникой паркетники.
На Диско 1 стоит двигатель 300TDI с механическим ТНВД, там мозгов нет. На Диско 2 стоит двигатель TD5 мозги к нему стоят дешево и мног гдее есть в наличии, другой электроники в машине нет.

Если можно, я по теме 😊
Из того, что у меня было не 4х4, по проходимости могу отметить ВАЗ 2108.
Плоское дно, жесткий (относительно) кузов. Стояли проставки под пружины, быстрая езда небезопасна.
ВАЗ 21043 за счет более тяжелой попы тоже лазал, выдергивал друга на Газели в зимнем лесу неудачно развернувшегося.
НО! Это все только после установки хорошей, высокой зимней (летом зубастой) резины и работ по увеличению клиренса, мне скорость была не важна.
Не в последнюю очередь влияет опыт вождения и готовность убивать машину. В деревне, куда я езжу на рыбалку перед рекой 1 км заливного луга с двумя ручьями, один помельче, другой поглубже. Крайний приезд, Ниву не дали, забрасывали меня пацаны молодые по просьбе друга моего местного на девятке убитой. Проехали с разгону ручей, было впечатление, что переплыли, потом на второй по лугу, не бросая газа. Сказали, что катаются на рыбалку через день, другой машины нет 😞. При отъезде, шел до ручья пешком, там меня подбирали, видел, пока ждал, засаженный УАЗ на портальных мостах (хотел проехать аккуратно, машину жалел - засосало), Соболь (или газель на полном приводе) проскочил, но с хрустом и звоном, Гелик проехал не спеша и дернул УАЗ, за ним Туарег (с Геликом вместе приехали), Туарег сразу бампером уперся и сел, Гелик его вынул, но глины набил в моторный отсек и зачерпнул глины защитой картера.
Вот такой Камель трофический. Гелик потом коробку менял, под защитой масляный радиатор какой-то стоит, как рассказали, забился и в Рязани уже хозяин встал.
Я, лично, при очередной смене автомобиля, купил старенький Нисан Серену - автобус 4wd. У нас вечный зимний П, дороги не чистят. Пять лет уже езжу на ней, про заносы не думаю. Правда, Серена без блокировок и если одно колесо шлифует, три остальные стоят 😊. Но все равно, после переднего привода, разница большая.
Уже много букав, но добавлю еще немного. Цепи на колеса - страшная сила! Конечно, девятка или четверка не станут жипом, но прорваться через небольшую преграду (занос, канава, лужа) они очень вероятно помогут.
Так что, если машина подготовлена, маршрут разведан, то недопривод вполне БП машина. Особенно если другой нет 😊

Если говорить о поездке в несколько тысяч км по России, то однозначно доедут Жигули

Затейливая тема, мои мысли такие, про БП небуду ибо "толи дождик толи снег толи будет толи нет" а при прочих равных для себя решил как пригодную машину общего назначения использовать пузотерку с увеличенным клиренсом.

езжу прилично иногда далеко(до 3000 км) также частенько маюсь по всяким там рыбалкам и лесам, в пользовании были машины сузуки вагон(это типа шевроле спарк тока побольше), нива21213, тоета приус гибрид, шевроле лачети, немного ездил на гранд витаре, пассажиром на дефендере, пикнике(ипсуме), корола спасио, тоесть охватил практически весь спектр типоразмеров (кроме длинных седанов, но они точно не для полей) на всех машинах ездил больше года, и практически по всем типам дорог, на тех что пассажиром, не менее 1000 км тоже по всем типам дорог и покрытий...
как ни странно наглухо застревал только на ниве, поскольку лез в какоето реально непролазное говно...
в общем и целом скажу так, что для любой машины конец пути это упавшее дерево в лесу(если нет пилы) речка поперек дороги и тд, тоесть реально непреодолимые преграды и неважно джип у вас или самая маленькая пузотерка..
остальное с тем или иным успехом так или иначе проходимо на любой машине

ведь задача какая по большему счету? добраться из пункта А в пункт Б, объясните мне нахера лезть в лес? чего вы там забыли? вы дорогу собрались срезать? а ехать куда знаете? а навигатор у вас точный? например сейчас повсеместно заболачивают леса, которые осушали в советчине и где я вчера проезжал на лачети, сейчас даже на танке не проеду, и чего вы там со своим джипом? зато дать крюк в 100 км, мне обойдется в 5-7 литров а вам? у моей пузотерки запас хода на полном баке 800-900 км, а каждая канистра(20л) прибавляет еще 300, а у вас? я к чему, приград которые не позволят никому проехать, гораздо больше, чем приград которые может приодолеть жип и не приодолеть пузотер, зато расход неприметность и прочие ништяки пузотера налицо..

ну хорошо полезли мы зачемто в говны , я не беру подготовленные машины, поскольку стоимость реально заоблачна да и не все могут это сделать(причем обычная шишига на раз порвет любой суперподготовленный типаджип), а не подготовленый гелик кторый весит 3 тонны и жрет за пятерых закопается в первом же говне... только чтобы вытащить гелик из говна надо дерево и лебедку тон 9-15 или трактор, а чтобы вытолкать пузотер надо 2 человека или ручную лебедку, я свою сузуку(вагон) один раз, когда подзастрял включил первую отпустил сцепление(она пробуксовывала колесом) вышел из машины и толкнул, она спокойно выехала я быстренько запрыгнул и поехал, таким же образом я несколько раз заводил ее с толкача такое можно проделать с каким-либо джипом? нет...

я понимаю, что подготовленный джип это гордость владельца, но реально это профанация, поскольку есть огромное кол-во машин гораздо дешевле и в разы проходимее, но в них нет надобности, поскольку дороги никто не отменял, а полный привод это лишние детали(читай поломки) и лишний расход
мне видится практически идеальным вариантом, машина наподобие кросовера(хэтчбэк с увеличеным клиренсом и джиповой геометрией), только недоприводная, причем расчитаная под недопривод, поскольку машины типа кашкая, на неполном приводе это сожраное полезное пространство в салоне задним приводом, которого(привода)еще и нет.
почемуто автопром практически не выпускает такие машины, а активно культивирует идею полного привода, оно и понятно настоющему мужику-рыбаку-охотнику и не впарить гелентваген, уволить нахер всех маркетологов...
а меж тем одна из самых проходимых в мире пузотерок имеет задний привод конструкцию какогота махрового года и проходит трассу для тестов лендровера, где сам лендровер не всегда проезжает...

я почитав тему еще раз утвердился в мысли, что надо взять какойнить фокус(хэтч) или тотже сандеро, слегка лифтануть, и сделать полную алюминиевую защиту дна, поставить резину чуть позлее и будет нормальный автомобиль для поездок, главное необрименительно по деньгам как на запчасти так и на бензин, а броды можно сходу брать)))) главное заглущить вовремя, чтобы нежелательных последствий небыло все помнят про аквапланирование? эт шутка конечно...

японцы для своего внутреннего рынка делают множество всяких полноприводных универсалов.

а в европе это только хс70 и аллроад. ну 4матики всякие. 😊
концепция совершенно другая.

ведь задача какая по большему счету? добраться из пункта А в пункт Б, объясните мне нахера лезть в лес? чего вы там забыли? вы дорогу собрались срезать? а ехать куда знаете? а навигатор у вас точный? например сейчас повсеместно заболачивают леса, которые осушали в советчине и где я вчера проезжал на лачети, сейчас даже на танке не проеду,

+1! В позапрошлом году ездил за грыбами по лесным дорожкам. Разбитые конечно но Логан пролезал нормально. В прошлом году опять поехал, свернул туда же куда в озапрошлом уже ездил, проехал метров 500 а тма бах, дерево повалено. Ну фигня, отодвинул... Еще чутка проехал а тама канаву для отвода воды прокопали 😞 На танке то ее перемахнуть конечно можно (наверное) А вот на всем остальном увы... Пришлось машину оставлять и пехом через нее перебиратся (воды мало было). Ну а потом жопой пятится метров 700 назад...

Pernix
На 2-3 тысячи, пожалуй, а на 5 и более не уверен. Жигули отремонтировать можно в каждом селе, запчасть купить везде. За исключением крупных районных центров качественный бензин купить трудно, также не найти и сервис. Вот иномарка крякнется от этого якобы 95 и поедет многие сотни км на эвакуаторе. Если говорить о поездке в несколько тысяч км по России, то однозначно доедут Жигули. Про быстре и дешевле в условиях БП говорить очень сложно.

Голимый пиар автоТАЗа. Ремонтируются жигули и иномарки аналогичного класса примерно одинаково. Конструкция узлов та же, никакого рокетсайнса не надо. Ужас перед намокшей электрикой выражают люди, которые два проводка срастить не могут. Коллега на одной из работ купил старый бумер с глюками по электрике и банально за пару дней всё прозвонил и сделал. И он даже не профессиональный связист-кабельщик, просто тестером пользоваться умеет. Я не говорю про машины 2010 года разработки - не пользовался, не знаю, чего там напихали в электронику. В более ранних "электроника" по сложности напоминает начинку UPS, а отнюдь не материнскую плату с четырёхслойным монтажем.

Про неспособность иномарки проехать 5ткм по России без эвакуатора - ну не смешите, а? Непосредственно участвовал в пробеге - с китайцами причём. Проблемы доставляла в экспедиции 2010 года - ваз 2105, 2011 - калина. Их владельцам пришлось кое-где на привалах порыться в машине. Китайцы, корейцы, японцы, немцы, узбеки - проехали даже не вякнув. Битый в борт Чери Тигго в Сортавале отремонтировали за три дня - нашли и поменяли переднюю стойку с сопутствующими деталями. Машина своим ходом вернулась в Москву.

santehnick
я свою сузуку(вагон) один раз, когда подзастрял включил первую отпустил сцепление(она пробуксовывала колесом) вышел из машины и толкнул, она спокойно выехала я быстренько запрыгнул и поехал, таким же образом я несколько раз заводил ее с толкача такое можно проделать с каким-либо джипом? нет...

можно. ставишь на понижайку и толкаешь сколько хочешь, до полного оргазма.
вот только вы похоже с вопросом не очень знакомы практически - там где жыпы садятся, человеку обычно по колено и выше, и его самого впору лебедкой вытаскивать.

santehnick
а меж тем одна из самых проходимых в мире пузотерок имеет задний привод конструкцию какогота махрового года и проходит трассу для тестов лендровера, где сам лендровер не всегда проезжает...

это что за чудо техники?

Жигули-машина из прошлого.Создавалась она , как и квартиры-хрущёвки,для погашения бешенного спроса на частную собственность,путём подбора максимально недорого и простого проекта. И граждане СССР были рады этим проектам.Хрущёвка не коммуналка и жигули не троллейбус.Предполагалось по мере приближения коммунизма менять хрущёвки и жигули на что-то приличное.Но,как видим,не судьба.Коммунизм не пришёл,народ(в массе)не разбогател, а жигули и хрущёвки остались. P.S. Думается,что китаёза могли бы поставлять нам не только авто чери, но и строить красивые коттеджи из гипсокартона...

В последние годы ездил на дизельном Рекстоне - машина отменная. Но до неё на Оке проехал 120тыс. км. и остались самые тёплые воспоминания о малютке. Ока самый лучший БП-автомобиль! При снятом заднем сиденье огромный багажник, топлива жрёт мало, запчасти (не все) унифицированы с ВАЗом. Проходимость отменная, а если застрял, то на руках можно вынести. Ну и угонять вряд ли кто будет. Эх, кто бы кузов оковский продал, я бы свою ласточку восстановил с удовольствием (мой совсем сгнил от возраста)!

Если бюджет ограничен, нет нужды на каждый день в автомобиле. Берите Гелик 90-93г за 300-400тыс руб. Деньги на ремонт и модернизацию найдутся после покупки, не будете себе ножики, фонарики покупать.

Если нужна просто машина на пятницу-субботу для релакса и для БП.

но это пока вас не начали собаки

Идеальный БП автомобиль это гнилое, чадяще и громыхающее чудовище вызывающее желание дать хозяину денег, либо добить чтобы не никому это чудовище не навредило.
Содержимое ТС заинтересует экспроприаторов независимо от его состояния и внешнего вида.
У меня дом в деревне, в снегопады проехать к нему получается только на ниве с цепями на колесах, пробив целину можно проехать уже без цепей, на пузотерке лучше не соваться.
В ближнем подмосковье есть дорожки лесные (в гараж по ним езжу и пробки объезжаю) где ездят в основном снегоходчики и вездеходчики, регулярно приходится вытаскивать оттуда пузотерки возомнившие что они не хуже.
Сама дискуссия о равенстве полноприводного и моноприводного автомобиля абсурдна. А уж если полноприводник повышенной проходимости...
Загруженная ока как и любая легковушка имеют нулевую проходимость.

Ребята поставьте себе цель: больше не одного фонарика, ножыка, продайте свои транспортные(1-2ед) средства, и купите старый 20 летний Гелик.

Чем же гелик так хорош?

Авто для передвижения в условиях БП, по-моему мнению, должно быть производства той страны в которой живешь и собираешься этот самый БП перетерпеть.
А уж какое это авто - мерс или жигули - другой вопрос, чем богаты.

Страна производства не показательна, в России сейчас много иномарок производится.
ИМХО главенствующий фактор, необременительность содержания ТС.
Поражаюсь знакомым которые жалуются как им дорого содержать свою крутую иномарку, на замечание что надо было чего подешевле купить реагируют агрессивно 😊 Если уверены что при большинстве видов БП вас устроит гелентваген то и на здоровье, ока, да ради бога.
Мне кажется подобные темы создаются для оправдания своего, уже сделанного, выбора.

Sergo-grenader
Ребята поставьте себе цель: больше не одного фонарика, ножыка, продайте свои транспортные(1-2ед) средства, и купите старый 20 летний Гелик.
[URL=http://img.allzip.org/g/151/orig/5784713.jpg][/URL]

Опять гранатометчик прибежал. 20 летний гелик стоит как бюджетная иномарка, только дураков нет их покупать.
Сирожа, купи себе сначала просто машину, а потом уже свои сексуальные фантазии реализуй.

santehnick

мне видится практически идеальным вариантом, машина наподобие кросовера(хэтчбэк с увеличеным клиренсом и джиповой геометрией), только недоприводная, причем расчитаная под недопривод, поскольку машины типа кашкая, на неполном приводе это сожраное полезное пространство в салоне задним приводом, которого(привода)еще и нет.

а меж тем одна из самых проходимых в мире пузотерок имеет задний привод конструкцию какогота махрового года и проходит трассу для тестов лендровера, где сам лендровер не всегда проезжает...

.

эээ...простите,а сколько места в салоне сжирает задний редуктор и туннель кардана?так ли много?

так и не догадался,что же это за чудо заднеприводное?не классика часом?
мое ИМХО-полноприводный универсал с блокируемым межосевым диффом,на автомате и с ...регулируемым клиренсом- тот самый разумный компромисс,который позволяет комфортно ездить по городу и при необходимости форсировать умеренные(а при определенной опытности и ебанутости водителя-очень неумеренные)говна.под эти критерии подходит TOYOTA CARIB в 95 кузове...жаль,праворукая

http://www.youtube.com/watch?v=v-30ZCq8dVk

оч злободневно))) для затравки таксказать...

и че там кто куда едет на подготовленых патриотах и геликах?

а в случае чего эту машину из любой херни 2 мужка на руках выносят...

спор считаю безсмысленным, поскольку задачи у БП автомобиля и проходимца изначально разные, я не говорю за запорожец, но подготовленный хэч с защитой на все дно, увеличеным клиренсом, и нормальной резиной уделает любой типажип на реальном бездорожье, а не специально подготовленных полигонах где говна налили, хоть вычерпывай, ведь в реальности никто в здравом уме не полезет в говоно поколено а форсировать ручей или реку можно немного поездив по округе...

santehnick
а меж тем одна из самых проходимых в мире пузотерок имеет задний привод конструкцию какогота махрового года и проходит трассу для тестов лендровера, где сам лендровер не всегда проезжает...

Пи..деж.
Я готов предоставить ЛР для сравнительных испытаний.
Там, где встанет любая пузотерка/кроссовер, ведровер проедет на холостом ходу (реально на холостом, без прикосновения в педалям).

santehnick
в общем и целом скажу так, что для любой машины конец пути это упавшее дерево в лесу(если нет пилы)

У дерева какая толщина?

santehnick
ведь в реальности никто в здравом уме не полезет в говоно поколено

Это почему еще?

santehnick
оч злободневно))) для затравки таксказать...

santehnick
подготовленный хэч с защитой на все дно, увеличеным клиренсом, и нормальной резиной уделает любой типажип на реальном бездорожье,

Sergo-grenader
Если бюджет ограничен, нет нужды на каждый день в автомобиле. Берите Гелик 90-93г за 300-400тыс руб. Деньги на ремонт и модернизацию найдутся после покупки, не будете себе ножики, фонарики покупать.

Если нужна просто машина на пятницу-субботу для релакса и для БП.

santehnick
но подготовленный хэч с защитой на все дно, увеличеным клиренсом, и нормальной резиной уделает любой типажип на реальном бездорожье,

Sergo-grenader
Ребята поставьте себе цель: больше не одного фонарика, ножыка, продайте свои транспортные(1-2ед) средства, и купите старый 20 летний Гелик.
[URL=http://img.allzip.org/g/151/orig/5784713.jpg][/URL]

amatol
ЫЫЫ!!!!жопер-суперская машинка,ломучая только что...з.ы: а альтернативно одаренным водилам на внедорожниках не дано было жопой в те горки въезжать?жопер свою легкую морду заталкивает, внедорожникам надо было легкую жопу заталкивать.

http://www.youtube.com/watch?N...n&v=JqKYq-YG3oY

http://www.youtube.com/watch?feature=fvwp&NR=1&v=dENUYo1ce_U
http://www.youtube.com/watch?v=IRfVPT1Nua8&feature=fvwrel
кстати,а вот так переднеприводные хэтчи смогут?(на видео tercel 4wd,он же, carib al25)
а так ? http://www.youtube.com/watch?v=65rb77o2sug&feature=related

мда. вот почитаешь, почитаешь, да и зарекаешься впредь таких грибничков на "подготовленых хэчах" из обычной лесной колеи вытаскивать. лучше объехать - а они пусть ночку посидят, о своих преимуществах порефлексируют.

Угу, я вот в том году так же подумал в адрес засевшего в луже "джыпера" на Витаре. Просто объехал на пузотере эту лужу ближе к краю и усе 😀

Правильно говорится, незная броду не лезь в воду! Прежде чем соватся сперва пошшупать надо. И ехать с умом. Тогда и на недоприводе можно проползти там где "водятел" и Уазик засадит сходу.

Токма неподумайте что я отрицаю плюсы полного привода, сам мечтаю об уазке ну или ниве. Но супружница категорически против. Потому ездим на том что есть, трем пузом. 😊Хотя вернее не так, трем задней балкой и мостом...

друг сегодня застрял на пузотерке 😊 наглухо
на своей машине я бы там проехал и даже не заметил.

Погодка сегодня такая что сосед приехавший на строящийся свой коттедж - полчаса пытался выехать на своей пузотерке)) 4 гастера с лопатами еле вытолкали )) снег мокрый очень коварный.

Сегодня потестил цепи. Просто так, по приколу. Ну что, зверство - специально засунул жопу в сугроб, безнадёжно (в обычном состянии машины) засунул - и сам оттуда вылез. Потом полез тестить уже совсем нагло. Сел, закопался левым передним. Откопал, подсунул буратинку, толканули (был бы один - фиг бы я стал так выделываться) - вылез. Можно на пузотёрке лазить, если умеючи, можно. Но если с таким же умением на полном приводе - пролезть можно в более неприятных местах.

Особенно критичны места по клиренсу - если дорога усеяна торчащими на 20 см валунами - на пузотёрке там будешь полдня ползти, а на жыпе и даже кроссовере - просто проедешь.

Именно привод критичен на песке - опять же на опыте - паджерик бегал как хотел и таскал остальных, китайский клон сантыфе - тоже бегал, а вот китайский клон рав4 - ни хрена не бегал, потому что задний привод китайцы ниасилили. Но что характерно - и китайские равлики (чери тигго), и 2105, и "экспедиционная девятка" (2109 лифтована на 5см по кругу, в полироли выступает и призы берёт) заехали и выехали на тот ладожский берег. С ручной тягой, ветками под колёса и т.п. - но заехали и выехали. А если дорога засыпана месяц не чищеным мокрым снегом - там и танк посадить можно, а заведомо проедет только ратрак и каракат - но оба они не слишком хороши на дороге.

Ray80
Пи..деж.
Я готов предоставить ЛР для сравнительных испытаний.
Там, где встанет любая пузотерка/кроссовер, ведровер проедет на холостом ходу (реально на холостом, без прикосновения в педалям).

посмотрите видео, там лендровер помоему тоже облажался как и все остальные...
а если взять допустим шишигу, до лендровер поперхнется... ну и ломается он похлеще запорожца...

Ray80
У дерева какая толщина?

настоящая, полметра нормально? или вам надо осинку 10 см? которую можно оттащить руками, или тут какието преймущества по какому любо параметру дерева?

Клавишег

мда. вот почитаешь, почитаешь, да и зарекаешься впредь таких грибничков на "подготовленых хэчах" из обычной лесной колеи вытаскивать. лучше объехать - а они пусть ночку посидят, о своих преимуществах порефлексируют.

ниразу не застрял в лесу на пузотерке(точнее ниразу не остался ночевать), вожу лебедку ручную, проблем не испытываю, 2 раза вытаскивал из говна машину ноу проблем, как говорят у нас в России... а если с дядькой или братом, то просто руками выталкиваем...
дело не в том, кто быстрее увязнет, а кто быстрее уедет я приспокойно езжу по лесам и полям на хете, причем с реально низким клиренсом и не то, чтобы прям задолбался его откапывать... а у джиперов это любимое занятие...

Ray80
Это почему еще?

amatol
ЫЫЫ!!!!жопер-суперская машинка,ломучая только что...з.ы: а альтернативно одаренным водилам на внедорожниках не дано было жопой в те горки въезжать?жопер свою легкую морду заталкивает, внедорожникам надо было легкую жопу заталкивать.

там эта дура не разверналусь бы, заехать только если в яму сразу жопой ну тут уж думать надо головой а вот с джипом както походу головой не думается...
у нивы кстати жопой вперед проходимось слегка поднимается ибо морда у нее ппц тяжелая но рулить неудобна...

amatol
увы,это не так.был заруб,в котором я лично участвовал-нива VS ТАЗ2108. таз был приподнят на 2 см,стоял дифф LSD,резина НИИШП-РАЛЛИ.нива в стоке,резина CORDIANT OFFROAD .при одинаковой квалификации водителей там где восьмерку приходилось подкапывать\лебедкой ручной подтягивать\колеса спускать нива просто ехала ка ни в чем не бывало.при наличии за рулем нивы водятла я катался на восьмерке вокруг нее наглухо засевшей.
так что связка "4ВД + опыт" рулят,как ни крути.хотя,на подготовленном переднеприводном пепелаце умеючи можно очень лихо полазить.

вот и я ап том же, пузотер заставляет думать объезжать, а не форсировать препятствия, я уже писал, пока ездил на ниве 2 раза сидел глухо, один раз в болоте 5 км пешком за трахтером, другой раз в лесу 2 часа ждал людей еле выталкали, поскольку лебедку не взял почемуто...
на пузотере ниразу не засел наглухо, поскольку понимаю, что если у меня с собой нет лебедки или вокруг нет деревьев, то шансов выехать никаких, если застряну то надо будет идти искать какуето машину...
хотя на пузотере езжу там же где и на ниве, но не застреваю почемуто... парадокс...

Чем круче джип тем дальше за трактором идти.

torkinss
Авто для передвижения в условиях БП, по-моему мнению, должно быть производства той страны в которой живешь и собираешься этот самый БП перетерпеть.
А уж какое это авто - мерс или жигули - другой вопрос, чем богаты.

При БП Поволжье и Бавария одинаково далеко от Москвы. Что оттуда, что оттуда запчасти не подвезут. Рассчитывать надо на то, что есть, что можно снять с другой машины или выточить в колхозной мастерской. И рассчитывать не абстрактно, а с учётом ресурса и критичности детали. Скажем, кузовщину можно вообще не рассматривать - помял и помял, кувалдой выправил, подварил и вперёд, а если не правится - то проще машину поменять, чем эту восстанавливать. Вообще при имении и умении автоген-дао ОЧЕНЬ многие вопросы мельчают...

santehnick
посмотрите видео, там лендровер помоему тоже облажался как и все остальные...
а если взять допустим шишигу, до лендровер поперхнется... ну и ломается он похлеще запорожца...

Мне видео смотреть не надо, у меня ЛР есть в наличии и я знаю, на что он способен.
Расскажите подробнее, как часто ломается ЛР, что именно у него ломается? Очень интересно было бы узнать мнение специалиста. 😊

santehnick
настоящая, полметра нормально?

Полметра многовато, а вот 40 см. перееду.

..хе-хе..
ну ЛР собствоенного не было, служебный Дефендер: - за месяц лесной эксплуатации - потекли оба сальника переднего моста, выдавило клапанную крышку, развалилась наХ рулевая машинка.. и электрика. После чего от него срочно избавились.
.
а вот РР (ну королевский жип) достался мне на халяву.. За пол-года традиционно - потекли оба шруза, раз пять отказывала-горела проводка, стеклоподьемники, термостат не открывался пока не закипим, отломались подрулевые переключатеели, ну и по-мелочи, масло текло из движки и коробки, одну дверь заклинило и т.д. Зато экономный - 25литров по городу..
-отличная машина

дороги, они разные бывают
и жипы и пузотерки - имеют свою нишу, но тяжелая техника - наше фсе

В БП дороги одномоментно не изчезнут.

Клавишег

можно. ставишь на понижайку и толкаешь сколько хочешь, до полного оргазма.
вот только вы похоже с вопросом не очень знакомы практически - там где жыпы садятся, человеку обычно по колено и выше, и его самого впору лебедкой вытаскивать.

+100500

Многие называют бездорожьем просто плохую дорогу. До реального бездорожья на пузотерке даже не доехать в виду банальной геометрии. ну как по колее трелевочника она поедет - между колей не получится, ибо широкая очень? По бокам густой лес с подлеском бывает, высокая бровка. Или заболочено и растет густой стелящийся по земле старый кустарник. Бензопилой 30 метров пару часов будешь расчищать.
А грязюка такая, что тяжело идти - на сапоги по пару кило налипает.
Не спорю, что на пузотерке с правильным водителем и при наличии цепей можно ездить очень в глухие места, особенно если бензопила есть. Но переоценивать не стоит, и называть бездорожьем просто плохую дорогу.
Посмотрел бы я, как любая пузотерка, даже 4вд, проехала бы по заболоченной местности, когда кочки по полметра частые. Ходить тяжело - ноги можно переломать. А машина едет, об кочки мосты не сломаешь и тяги не помнешь - у них верхушки мягкие и качаются, не дай бог встанешь, нога соскользнет вниз.

Про деревья... через полуметровые не переезжал, врать не буду. А 30 см березы поваленные, причем не лежащие на самой земле, а на ветвях - легко. В следующий раз засниму на видео. А каждую такую поваленную пилить - это лесозаготовка какая то получится, а не езда.
А вот через сосны - опасно. У них сучки острые, можно даже грязевую резину пропороть, к тому же сосна она более скользкая, чем береза. Правда и пилить их легко.

santehnick
http://www.youtube.com/watch?v=v-30ZCq8dVk

оч злободневно))) для затравки таксказать...

и че там кто куда едет на подготовленых патриотах и геликах?

а в случае чего эту машину из любой херни 2 мужка на руках выносят...

спор считаю безсмысленным, поскольку задачи у БП автомобиля и проходимца изначально разные, я не говорю за запорожец, но подготовленный хэч с защитой на все дно, увеличеным клиренсом, и нормальной резиной уделает любой типажип на реальном бездорожье, а не специально подготовленных полигонах где говна налили, хоть вычерпывай, ведь в реальности никто в здравом уме не полезет в говоно поколено а форсировать ручей или реку можно немного поездив по округе...

Пиздобол, Вы, камрад 😊 В каком регионе? (в профайле не указано). Если в СПб или не далеко - давайте летом, даже в сухую погоду хотя бы попробуйте доехать до ЭТИХ мест. Если что, с меня ящик конины. Я не богат, по этому не дорогой, руб. по 500 за бутылку. С Вас ничего не треба.
И не надо говорить, как некоторые тут пишут, что "можно объехать, сделать крюк в 50 км". Объехать нельзя, "дорога" одна. И нужно именно туда, потому как урочище интересующее именно там, а не за 50 км. Все урочища на которые можно доехать на легковухе или дойти пешком - выбиты толпами копателей.
Такие "дороги" не редкость, и грязи туда специально не наливал ни кто. Снято в СУХУЮ погоду, более 2 недель без дождей. Я не фанат переть специально по самому грязному краю дороги, мне ехать надо, а не получать кайф от работы домкратом и лопатой. Но приходится ехать со ступенькой под 60 см между правыми и левыми колесами. Ехать выше ступиц 32 дюймовой резины.
Самые жопистые места не снимаю из суеверия - вдруг застрянешь. Да и некогда там снимать. Очко играет, когда почти на боку с разгона пролетаешь говнолин, а машину мотает еще.

Серрргей, простите но что там делать? В этих ебенях, а туда наверное Вы ещё с грузом и водой поедите. И по стечению обстоятельств вчера был сильный ливень.

Здравый смысл мне же говорит, что можно поселиться в любом дорожном мотеле.

Если у вас есть кэш, оставьте его на аренду жилья. И не сходите сума.

Эпоха тушенки, аутодора в ебенях уходит. Приходят: междугородний туризм, здоровое питание, здравый смысл.

Sergo-grenader
здравый смысл.

Серрргей

+100500

Многие называют бездорожьем просто плохую дорогу. До реального бездорожья на пузотерке даже не доехать в виду банальной геометрии. ну как по колее трелевочника она поедет - между колей не получится, ибо широкая очень? По бокам густой лес с подлеском бывает, высокая бровка. Или заболочено и растет густой стелящийся по земле старый кустарник. Бензопилой 30 метров пару часов будешь расчищать.
А грязюка такая, что тяжело идти - на сапоги по пару кило налипает.
Не спорю, что на пузотерке с правильным водителем и при наличии цепей можно ездить очень в глухие места, особенно если бензопила есть. Но переоценивать не стоит, и называть бездорожьем просто плохую дорогу.
Посмотрел бы я, как любая пузотерка, даже 4вд, проехала бы по заболоченной местности, когда кочки по полметра частые. Ходить тяжело - ноги можно переломать. А машина едет, об кочки мосты не сломаешь и тяги не помнешь - у них верхушки мягкие и качаются, не дай бог встанешь, нога соскользнет вниз.

А накой ехать по колее трелевочника? Там и жип садится с вероятностью 90%, одна радость - лебедиться дофига за что. Опять же очень зависит от местности. В центральном регионе основные перемещения ПО ДОРОГАМ, только в некоторых местах срезки, ну и последняя миля. Если "плечо" километров 150-200 - разница в расходе топлива уже как бы намекает...
Знакомые катаются регулярно и оргами в том числе - так вот, грязи для ТР2-ТР3 долго ищут, а ТР3 - иногда и делают (склон подкопают, ручеёк повернут, колышков натыкают, чтоб по удобному месту не шли, в самую грязь лезли. Трасса огорожена волчатником, потому что десять метров в сторону - и там стандарт идёт как нефиг делать, а то и пузотёрка. Ну а спорить о проходимости как таковой - бессмысленно, спор о достижимости требуемых целей. И тут, кстати, лебеда и буратины часто значат куда больше, чем 35" колёса и все блокировки.
Заметтье, я ни разу не говорю про Забайкалье, Северную Карелию и прочие места. Впрочем, там и джипы не особо в чести, там как-то больше Урал, 131 и 66. Маловат у жипов клиренс, и колёсики маленькие. Если только от той же шишиги мосты вкрячить - но тогда с устойчивостью проблемы лезут, да и грузоподъёмность опять же...

и ЭТО говорит человек,предлагающий купить 20-летний гелик???

Знакомые катаются регулярно и оргами в том числе - так вот, грязи для ТР2-ТР3 долго ищут, а ТР3 - иногда и делают (склон подкопают, ручеёк повернут, колышков натыкают, чтоб по удобному месту не шли, в самую грязь лезли. Трасса огорожена волчатником, потому что десять метров в сторону - и там стандарт идёт как нефиг делать, а то и пузотёрка.

Пузотёрка - это ведь однозначно монопривод?
Вот вам абсолютно попадающий под это определение агрегат
http://voffka.su/2011/01/avtomobil-dlya-oxoty.html
click for enlarge 750 X 421 71,2 Kb picture

HARON
только комфортный и не ломается.

не так часто ломается.но зато если что-то нае...лось-готовь 2 зарплаты,заначку и последние штаны.да и просто плановое ТО подкосит не хуже.классная машина,но ОЧЕНЬ дорого.

Makc k-113
При БП Поволжье и Бавария одинаково далеко от Москвы. Что оттуда, что оттуда запчасти не подвезут

HARON
я не понимаю о чем вы. когда-то работал в автохозяйстве, было два гелика начала 90-ых... гоняли их нещадно, но в отличии от л200 - как нового, так и предыдущего ряда, гелик на ремонте не стоял. то - обычная замена масла, ничем от обычной машины не отличается, это не л200, в который лили че-то непонятное от дилера за тройную цену.

HARON
конечно убитый гелик потребует колоссальных вложений, не убитый - будет стоить как боинг, независимо от года выпуска... дилемма

Драпать нужно налегке туда где все уже готово.Легкй мот а то и скутер - наше все.По проходимости в говнах и городе не один 4X4не конкурент даже дешевой китайской эндурке.А удовольствие от тренировок и выходных покатушек это вобще отдельная тема.

Серрргей, простите но что там делать? В этих ебенях, а туда наверное Вы ещё с грузом и водой поедите. И по стечению обстоятельств вчера был сильный ливень.

А накой ехать по колее трелевочника? Там и жип садится с вероятностью 90%, одна радость - лебедиться дофига за что. Опять же очень зависит от местности. В центральном регионе основные перемещения ПО ДОРОГАМ, только в некоторых местах срезки, ну и последняя миля. Если "плечо" километров 150-200 - разница в расходе топлива уже как бы намекает...

Нахрена - я уже ответил (кстати, помимо раскопок, люблю уехать на охоту на пару недель с семьей в такое место, что-бы никто не потревожил ВООБЩЕ), и для не внимательных еще раз повторяю - объездов нет, совсем нет. Иначе бы даже на уазе сделал бы крюк, лишь бы лишний раз в грязь не лезть.
А пример ИЗ ЖИЗНИ просто привел для камрада Сантехника, утверждающего, что:

но подготовленный хэч с защитой на все дно, увеличеным клиренсом, и нормальной резиной уделает любой типажип на реальном бездорожье,

Я вот, утверждаю что не уделает. Не доедет даже до 1/10 маршрута. Не уделает и все, потому что будет висеть на пузе и болтать всеми колесами, или плавать на пузе и взбивать грязь в первом засадном месте.

Реальное бездорожье... объездов НЕТ. Дорога одна. Гугл-снимки маршрутов нескольких, могу выложить.

Я не спорю на счет преимуществ-недостатков легковух и внедорожников. Лишь опровергаю одну фразу, имхо, опрометчивую.

На счет ливня. Вот все время, пока там находимся - все время боимся ливней. Выехать то выедем, но придется на нескольких участках ложить гати (по бокам лес заболочен сильно, не объехать). Это удовольствие на несколько дней. Однако место выбрано не для отдыха или охоты, а с определенной, вышеозначенной целью, перемещать несколько Га земли в другой район, куда доехать комфортнее, я не умею 😊

На счет гелика... классная машина. Если есть МНОГО денег, то можно и для говен использовать. Однако железки стоят немеряно. На Ганзе уже человек писал несколько лет назад - ШРУЗ полетел. Стоимость тогда была 48000 руб. за один. Трансмиссия Гелика покрепче уазкиной будет. Однако сломать и ее можно, легко. Так что нихрена ни дешево 😞

Кстати, на Уазбуке подсмотрел, Китай начинает выпуск !!! Геленвагена (содрали, и я за них только рад, молодцы). Морда несколько другая, по системе подвески и трансмиссии не известно пока. Но вылитый прототип.

Драпать нужно налегке туда где все уже готово.Легкй мот а то и скутер - наше все.По проходимости в говнах и городе не один 4X4не конкурент даже дешевой китайской эндурке.А удовольствие от тренировок и выходных покатушек это вобще отдельная тема.

Как писал там Паралетчик про мотоциклистов? 😀
Не, вещь замечательная, не спорю, но попробуйте пару сотен км в мороз под -20 хотя бы. БП именно летом никто не обещал. Да и не увезти много на таком мотике.

Серрргей
Не, вещь замечательная, не спорю, но попробуйте пару сотен км в мороз под -20 хотя бы. БП именно летом никто не обещал. Да и не увезти много на таком мотике.

Серрргей

Как писал там Паралетчик про мотоциклистов? 😀
Не, вещь замечательная, не спорю, но попробуйте пару сотен км в мороз под -20 хотя бы. БП именно летом никто не обещал. Да и не увезти много на таком мотике.

Мнение паралечика это мнение паралетчика.Ездил в -15 в снегоходной экипировке,было жарко но не оч удобно.А везти нечего не нужно на базе все должно быть.

Myha__TT

Мнение паралечика это мнение паралетчика.Ездил в -15 в снегоходной экипировке,было жарко но не оч удобно.А вести нечего не нужно на базе все должно быть.

одна семья - дома, вторая на базе, третья на резервной базе..

третья на резервной базе..

В криосне? 😀

Клавишег

одна семья - дома, вторая на базе, третья на резервной базе..

А в семье руки и ноги только у вас есть? Мот это простой в управлении механизм.Авто драп когда уже всё случилось это смешно.Прое,,, не только машину но и груз с семьёй вместе.

Серрргей
Драпать нужно налегке туда где все уже готово.Легкй мот а то и скутер - наше все.По проходимости в говнах и городе не один 4X4не конкурент даже дешевой китайской эндурке.А удовольствие от тренировок и выходных покатушек это вобще отдельная тема.

Мот - штука достаточно проходимая, особенно легкий мот.И не в сырой местности. Для бП-перемещения очень хорош и бензин кушает мало.
. Но груза с собой не возьмешь, максимум катомочку или ствол.

GrigoryZ
Мот - штука достаточно проходимая, особенно легкий мот.И не в сырой местности. Для бП-перемещения очень хорош и бензин кушает мало.

WindMaker
Думается мне, что не ошибусь предположив, что Myha TT никогда в жизни не месил говна на двух-колёсной технике.
На внедорожных покатушках часто участвуют подготовленные квадрики. Их меньше, чем жыпов, но есть. Приезжают люди и на эндурах. Ямахи, Сузуки, Хонды и даже KTM омологированные для Дакара. Но в говна особо не лезут. Или вне зачётов пробуют новые ощущения не подалёку или вААще утюжат полянку возле оргов ожидая экипажи с "поля". Почему? Потому что севший квадр можно вытянуть лебёдкой. Самый тяжёлый жып залебедить, вывесить хай-джеком, подмостить траки, подкопать и он вылезет с любого говна. Даже усилиями пилота и штурмана. А вот пущай ув.Myha TT самолично вытолкает двести кг увязщего в грязи железа, тогда и поговорим, о преимуществах китайских скутеров на бездорожье)))))

Ошибешся.Но реч не о говнах а о драпе из города в котором самый крутой джип станет колом и некакая лебедка в пробке не поможет,не говоря уже про пузотерки для которых навигация заканчивается с первым хорошим снегом.И не забывй что мотоциклетное железо намного подвижней.С трудом представляю как засадить легкий эндуро в грязи,упасть запросто но застрять? Вы точно не ездили.А про квадры - там где квадр застрянет джип туда не доедет. 😀 И где вам снились скутера 200кг весом?

сотня км - это уже работа для двух колес..)
и на грунтовке - тоже не сахар.
- но перемещаться на небольшие расстояния по топинкам минуя дороги, в сухое время - вообще по компасу - удобно.
. я в Джокервиле только на моте если возможно, машина стоит для особых случаев. Экономия бензина и времени - существенная.

WindMaker
В дикой юности довелось поездить на моте в сельской местности. Не подскажите, чем хорош мот на просёлочной дороге, когда вынужден объезжать канавки, колеи и ямки, на которые водила четырёх-колёсной техники не обратит внимания? Если дорога плохая, дорожный мот превратит задницу в чугунный таз. Если кроссовик, то на асфальте реально утомляешься уже после сотни км. Так чего же я не рассмотрел в моте? Если мот с коляской, то по лучше. Но всё равно преимуществ перед авто не вижу.

Тем лучше,что также можно объехать ямы и канавы которые заставят тормознуть даже тракториста.А то что вы устаете за 100км и задница болит так вы хоть зарядку по утрам делать начните. 😀 Устанет он.....Пора создать тему "БП драп не вставая с дивана" 😀

Myha__TT
Вы точно не ездили.А про квадры - там где квадр застрянет джип туда не доедет. И где вам снились скутера 200кг весом?

Myha__TT
А то что вы устаете за 100км и задница болит так вы хоть зарядку по утрам делать начните. Устанет он.....Пора создать тему "БП драп не вставя с дивана"

мот-оно,конечно хорошо.как насчет

http://www.reggy.ru/katalog-kv...terov/1354.html

Originally posted by :
[B][/B]

С такой ценой можно нечего особо и не считать.Поинтересуйтесь наличием запчастей в своей местности, если есть то бери и езди.Пока диванщики будут обсужать,что лучше Хонда или Ямаха вы в это время будете уже кататься. 😊

А видео, которое я ВАМ представил, посмотреть религия не позволяет? А зря. Там есть ответы на Ваши вопросы.
200 кг для скутера? По Вашей просьбе(коль опять же - регилия говорит "Скажи Гуглу НЕТ!") www.yamaha.kiev.ua/products/sc..._majesty_yp400/
==================================================================
Это макси скутер практически другой класс техники.Люди на видео делают очень странные вещи мне совершенно не понятные.

вот невероятно тяжелый мот
http://www.yamaha.kiev.ua/prod...yamaha_wr250_r/

а вот правильный скутер 😊
http://www.scooters-japan.ru/s...da_zoomer_b.htm

У них есть киайские аналоги,есть бу.При нормальных руках нечего страшного.

в наших краях одно время (конец 90х) ГАИ боролись с пьяными водилами в сельской местности. Мотоциклистов долго не могли забороть, они лугами-полями-огородами уходили (в основном трехколесные Планеты, Юпитеры). Штатные четверки и девятки гаишников вязли. В итоге появился фургончик с двумя эндурами, имеено для сельских выездов.

Myha__TT
А в семье руки и ноги только у вас есть? Мот это простой в управлении механизм.Авто драп когда уже всё случилось это смешно

Клавишег
а представить как с 5 летним ребенком за спиной едешь зимой по сугробам на эндуре это не смешно? что-то я не много мотоциклов зимой наблюдаю, хотя если это так просто - никто бы до весны с дорог не исчезал.

Речь о БП а не ежедневной езде, для перевозки детей на мотоцикле есть кресла.Захочеш перевезеш.

мот-оно,конечно хорошо.как насчет

Myha__TT
Речь о БП а не ежедневной езде, для перевозки детей на мотциле есть кресла.Захочеш перевезеш.

ЗЫ лучше всего мотоцикл засунуть в жып, жып в вертолет, вертолет на авианосец, а авианосец отправить заранее на необитаемый коралловый остров. 😀

Клавишег
ну это пошли байки из серии парапланеризма. захочешь перевезешь, захочешь взлетишь, не взлетел - значит плохо хотел.

ЗЫ лучше всего мотоцикл засунуть в жып, жып в вертолет, вертолет на авианосец, а авианосец отправить заранее на необитаемый коралловый остров. 😀

Для кого байки а для кого-то просто жисть.Ваши дети кроме вас больше не кому не нужны.И чё там не смог их папа - стая голодных собак не спросит.А эвакуация на авто реальна до того но не тогда когда уже валят все.Если вы планируете выживать перетекая с дивана на диван то шансы не велеки =) Может оно и к лучшему.

представить как с 5 летним ребенком за спиной едешь зимой по сугробам на эндуре это не смешно?

Myha__TT
Если вы планируете выживать перетекая с дивана на диван то шансы не велеки =) Может оно и к лучшему.

Морщим Репу
Слабоват. По песку хорошо едет что то от 40ка лошадок.
Попробкете - сами поймете.

amatol
а на 40 лошадках убиццо,ИМХО попроще будет,чем на мпоеде

Курю эту (и подобные) тему уже очень давно.
Вопрос к спорящим. Например вы - владелец суперклассного БЧД (Большой Чёрный ДжЫп любого цвета), по дороге к месту проведения шашлыкинга и сосисочника мимоходом выдёргиваете из говен увязшие до уровня верхней кромки ветрового стекла Уралы, Камазы, трактора всех категорий. Но! Вы загнали свой БЧД на плановое ТО на сервис, главный манагер на рецепшене напоил вас отличным кофе, предложил на две недели, пока идёт ТО машину на замену. Пусть это будет ну... что ж предложить, чтоб не оскорбить?.. пусть это будет кредитный "фокус". Вы недельку катаетесь на нём на работу, заглядываете на свой сервис, ваш БЧД в лучшем виде рассортирован по всей площади тёплого бокса, вы довольны, всё идёт как положено. И вдруг- БАБАХ!!! Резко начинается БП. А жЫп-то не совсем ездит. Точнее- совсем не ездит. Приходится драпать на том, что есть под, извините, задницей. Вот вам и идеальная машина для БП. Во что погрузился- на том и драпаешь. И далее- как получится.
Всё сказанное- сугубо ИМХО. Никого не хочу обижать.
Вон в кино про "2012" вообще на длинномерном лимузине драпали (если честно- не представляю, как такие машины способны без проблем передвигаться по дорогам и в обычное время, но да хрен с ними, всё равно ездят как-то), а уж это пузотёрка так пузотёрка...
Да, у самого у меня "семёрка" (не БМВ), но не отказался бы от чего-то пополноприводнее 😛 Это в дальнейших планах на жизнь. 😊

Myha__TT

Для кого байки а для кого-то просто жисть.Ваши дети кроме вас больше не кому не нужны.И чё там не смог их папа - стая голодных собак не спросит.А эвакуация на авто реальна до того но не тогда когда уже валят все.

у вас я понимаю пока и детей то нет? или брошены? то есть спасаете свою единственную персональную тушку? тогда нам не о чем спорить вообще - разные цели изначально.

Myha__TT

Если вы планируете выживать перетекая с дивана на диван то шансы не велеки =) Может оно и к лучшему.

вброшу говна на вентилятор =))

Ray80
santehnick

посмотрите видео, там лендровер помоему тоже облажался как и все остальные...
а если взять допустим шишигу, до лендровер поперхнется... ну и ломается он похлеще запорожца...

Мне видео смотреть не надо, у меня ЛР есть в наличии и я знаю, на что он способен.
Расскажите подробнее, как часто ломается ЛР, что именно у него ломается? Очень интересно было бы узнать мнение специалиста.

quote:Originally posted by santehnick:

настоящая, полметра нормально?

Полметра многовато, а вот 40 см. перееду.

насчет 40см дерева вы в лесу были?деревья упавшие видели? у них ветки есть корни вывороченые или вы думаете, что очищенный от всего ствол дерева будет аккуратно лежать на земле? что за глупости... даже 20 см дерево в лесу, без пилы или топора досвидания... даже зил не поможет...

Серрргей
Многие называют бездорожьем просто плохую дорогу. До реального бездорожья на пузотерке даже не доехать в виду банальной геометрии. ну как по колее трелевочника она поедет - между колей не получится, ибо широкая очень? По бокам густой лес с подлеском бывает, высокая бровка. Или заболочено и растет густой стелящийся по земле старый кустарник. Бензопилой 30 метров пару часов будешь расчищать.
А грязюка такая, что тяжело идти - на сапоги по пару кило налипает.
Не спорю, что на пузотерке с правильным водителем и при наличии цепей можно ездить очень в глухие места, особенно если бензопила есть. Но переоценивать не стоит, и называть бездорожьем просто плохую дорогу.
Посмотрел бы я, как любая пузотерка, даже 4вд, проехала бы по заболоченной местности, когда кочки по полметра частые. Ходить тяжело - ноги можно переломать. А машина едет, об кочки мосты не сломаешь и тяги не помнешь - у них верхушки мягкие и качаются, не дай бог встанешь, нога соскользнет вниз.

это вы о подготовелнном жипе? обычный гелик на штатной резине обосрецца в колие 30 см...
к тому, что надо както локализовать о каких жипах идет речь, поскольку как я уже не раз говорил, шишига или 131-й не говоря про Урал уделает, все что считается "супертюненый мегаджип"...

Серрргей
Пиздобол, Вы, камрад В каком регионе? (в профайле не указано). Если в СПб или не далеко - давайте летом, даже в сухую погоду хотя бы попробуйте доехать до ЭТИХ мест. Если что, с меня ящик конины. Я не богат, по этому не дорогой, руб. по 500 за бутылку. С Вас ничего не треба.
И не надо говорить, как некоторые тут пишут, что "можно объехать, сделать крюк в 50 км". Объехать нельзя, "дорога" одна. И нужно именно туда, потому как урочище интересующее именно там, а не за 50 км. Все урочища на которые можно доехать на легковухе или дойти пешком - выбиты толпами копателей.
Такие "дороги" не редкость, и грязи туда специально не наливал ни кто. Снято в СУХУЮ погоду, более 2 недель без дождей. Я не фанат переть специально по самому грязному краю дороги, мне ехать надо, а не получать кайф от работы домкратом и лопатой. Но приходится ехать со ступенькой под 60 см между правыми и левыми колесами. Ехать выше ступиц 32 дюймовой резины.
Самые жопистые места не снимаю из суеверия - вдруг застрянешь. Да и некогда там снимать. Очко играет, когда почти на боку с разгона пролетаешь говнолин, а машину мотает еще.

Сергей, вы изначально подходите с жопы, поскольку походу дела у вас мозг работает, только в направлении, гдебы говно покруче найти, или это дорога единственная из которой можно проехать из точки А в точку Б, может я чегото не понимаю, но приезжайте ко мне в подмосковные болота, там у вас адреналина будет по самые яйца, ну машину там свою оставите в назидание потомкам...
меня подобными фото пугать бесполезно ибо уже танкистам в 1000 раз говорю, для шишиги то, что вы показали херня на постном масле, а тут обсуждают не крутость тачки а преймущетсва пузотерок перед жипами как БП транспорта, и они есть в том числе на реальном бездорожье, а не том что вы показали, чтобы не возникло разночтений "реальным бездорожьем" называю реально существующие проселочные и лесные дороги селькой местности а не всякие там полигоны и джипинговые трассы, которые, что самое смешное можно гораздо короче объехать по асфальту
этим летом ездили на кинозеро 50 км леса, тайота королаверсо(спасио 2ВД) у многих по нашему приезды были вопросительные физиономии, но застрали всего пару раз и то выталкнули втроем, даже лебедку и цепи не трогали.

еще раз напишу, на той фото, что вы показали у позотерки нет преймущества, так же как и вы со своим джипом отсосете в быстрой горной реке или нормально раскатанной лесовозной дороге, где шишига или камаз 4х4 6х6 пролетают со свистом...но ниодин здравомыслящий человек туда не поедет на пузотерке.

ну и за пиздобола, скажу что 2108 или 2107 и ручная лебедка проедут там, долго да, но главное цель неправда ли? и могу вам привести в пример место где вы точно хер проедите,а легкая пузотерка со свистом это не толстый лед который у нас 5-6 месяцев в году может являтся отличной переправой, причем лед выдерживающий 3 тонны держится на реках всего месяц-два, а в этом году его вообще небыло и вы со своим гипотетичским жипом гипотетически отправитесь кормить реальных рыб, а я уже покатался по нему...
думайте шире, законты физики никто не отменял а то я вам придумаю БП состязаний, где жип пузотерке сольет в чистую и вам станет стыдно за свои слова...

П...ц. Спорить о том, сделает ли пузотёрка жып на бездорожье или нет? Ну вы эта, коллеги, берега-то не теряйте 😛 Что называется - договорились!))))))

WindMaker
П...ц. Спорить о том, сделает ли пузотёрка жып на бездорожье или нет? Ну вы эта, коллеги, берега-то не теряйте Что называется - договорились!))))))

П...ц приходить в тему и писать не читая, ну вы это коллега, берега то не теряйте. Что называется чукча не читатель, чукча писатель!))))

С уважением.

суть темы уже утеряна... речь шла не о "пузотерка" против "жип" . тут скорее о целесообразности и реалиях. а реалии таковы, что дороги часто огорожены, с них не съедешь, по головам не поедешь... жип стоит дороже, содержание опять-же, расход горючего - масса моментов, для рядового автовладельца неприемлемых... опять-же если откинуть любителей оффроуда, то не всякий жип годится в поле, очень часто для владельца это именно статусная вещь и не более, практически не съезжающая с асфальта. да и куда съезжать, если современный жип теперь - недопривод 😊 , а полный - как опция, которую почему-то не берут, да и детальки подвески, сама трансмиссия - детские. я тут упоминал, как соседский кашкай со двора зимой выехать не смог, а с А6 кватро спокойно чистили дорогу, прицепив сзади отвал...

linkor9000
в наших краях одно время (конец 90х) ГАИ боролись с пьяными водилами в сельской местности. Мотоциклистов долго не могли забороть, они лугами-полями-огородами уходили (в основном трехколесные Планеты, Юпитеры). Штатные четверки и девятки гаишников вязли. В итоге появился фургончик с двумя эндурами, имеено для сельских выездов.

Ай молодцы ГАИшники! Не думал, что в России такое возможно. Аплодирую стоя! 😊

HARON
тут скорее о целесообразности и реалиях. а реалии таковы, что дороги часто огорожены, с них не съедешь, по головам не поедешь

точно - у нас например с федералки не съедешь, ибо канавы по обе стороны, а по проселку и легковуха проедет запросто...

Сергей, вы изначально подходите с жопы, поскольку походу дела у вас мозг работает, только в направлении, гдебы говно покруче найти,

Вы ОЧЕНЬ НЕ ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАЕТЕ!
Вы ОЧЕНЬ НЕ ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАЕТЕ!
Вы ОЧЕНЬ НЕ ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАЕТЕ!
Вы ОЧЕНЬ НЕ ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАЕТЕ!
Вы ОЧЕНЬ НЕ ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАЕТЕ!
Вы ОЧЕНЬ НЕ ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАЕТЕ!
Вы ОЧЕНЬ НЕ ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАЕТЕ!
Вы ОЧЕНЬ НЕ ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАЕТЕ!
Вы ОЧЕНЬ НЕ ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАЕТЕ!
Вы ОЧЕНЬ НЕ ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАЕТЕ!
Вы ОЧЕНЬ НЕ ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАЕТЕ!
Вы ОЧЕНЬ НЕ ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАЕТЕ!
Вы ОЧЕНЬ НЕ ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАЕТЕ!
Вы ОЧЕНЬ НЕ ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАЕТЕ!
Вы ОЧЕНЬ НЕ ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАЕТЕ!
Вы ОЧЕНЬ НЕ ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАЕТЕ!
Вы ОЧЕНЬ НЕ ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАЕТЕ!
Вы ОЧЕНЬ НЕ ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАЕТЕ!
Вы ОЧЕНЬ НЕ ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАЕТЕ!
Вы ОЧЕНЬ НЕ ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАЕТЕ!
Вы ОЧЕНЬ НЕ ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАЕТЕ!
Вы ОЧЕНЬ НЕ ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАЕТЕ!
Вы ОЧЕНЬ НЕ ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАЕТЕ!
Вы ОЧЕНЬ НЕ ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАЕТЕ!
Вы ОЧЕНЬ НЕ ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАЕТЕ!
Вы ОЧЕНЬ НЕ ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАЕТЕ!
Вы ОЧЕНЬ НЕ ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАЕТЕ!
Вы ОЧЕНЬ НЕ ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАЕТЕ!
Вы ОЧЕНЬ НЕ ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАЕТЕ!
Вы ОЧЕНЬ НЕ ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАЕТЕ!
Вы ОЧЕНЬ НЕ ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАЕТЕ!
Вы ОЧЕНЬ НЕ ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАЕТЕ!
Вы ОЧЕНЬ НЕ ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАЕТЕ!
Вы ОЧЕНЬ НЕ ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАЕТЕ!
Вы ОЧЕНЬ НЕ ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАЕТЕ!
Вы ОЧЕНЬ НЕ ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАЕТЕ!
Вы ОЧЕНЬ НЕ ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАЕТЕ!
Вы ОЧЕНЬ НЕ ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАЕТЕ!
Вы ОЧЕНЬ НЕ ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАЕТЕ!
Вы ОЧЕНЬ НЕ ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАЕТЕ!

За "Пиздобола", если что, извините, думаю сами поняли, что без злобы (смайл присутствует). Разве что фамилярность.

ну и за пиздобола, скажу что 2108 или 2107 и ручная лебедка проедут там, долго да, но главное цель неправда ли?

Главное цель - согласен. Проедут - нет (присосет очень сильно), можно порвать машину. Как я сам там проезжал, не знаю. Помимо меня подготовленный ниссан-кирпич на очень широких шинах (видимо с очень хорошей курсовой устойчивостью прошел). По его следам пробовал - чуть уши не словил 😞 Однако я дальше залез, ввиду геометрии (у меня уаз на военниках, не подготовленный. Только резина 32 типа грязевая - клиренс на асфальте 33 см до редукторов мостов - до порогов, не резанных, полметра).

Кстати, уаз не на много тяжелее девятки 😛 Хотя на лед я не рискну лезть, кроме случаев, когда "или пан, или пропал".

П...ц приходить в тему и писать не читая, ну вы это коллега, берега то не теряйте. Что называется чукча не читатель, чукча писатель!))))

С уважением.

Тоже относится и к Вам. Перечитайте пожалуйста по внимательнее. Я не спортсмен-любитель-говен 😊

а не том что вы показали, чтобы не возникло разночтений "реальным бездорожьем" называю реально существующие проселочные и лесные дороги селькой местности а не всякие там полигоны и джипинговые трассы, которые, что самое смешное можно гораздо короче объехать по асфальту

Вы ОЧЕНЬ НЕ ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАЕТЕ!
Вы ОЧЕНЬ НЕ ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАЕТЕ!
Вы ОЧЕНЬ НЕ ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАЕТЕ!
Вы ОЧЕНЬ НЕ ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАЕТЕ!
Вы ОЧЕНЬ НЕ ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАЕТЕ!
Вы ОЧЕНЬ НЕ ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАЕТЕ!
Вы ОЧЕНЬ НЕ ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАЕТЕ!
Вы ОЧЕНЬ НЕ ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАЕТЕ!
Вы ОЧЕНЬ НЕ ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАЕТЕ!
Вы ОЧЕНЬ НЕ ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАЕТЕ!
Вы ОЧЕНЬ НЕ ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАЕТЕ!
Вы ОЧЕНЬ НЕ ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАЕТЕ!
Вы ОЧЕНЬ НЕ ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАЕТЕ!
Вы ОЧЕНЬ НЕ ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАЕТЕ!
Вы ОЧЕНЬ НЕ ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАЕТЕ!
Вы ОЧЕНЬ НЕ ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАЕТЕ!
Вы ОЧЕНЬ НЕ ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАЕТЕ!
Вы ОЧЕНЬ НЕ ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАЕТЕ!
Вы ОЧЕНЬ НЕ ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАЕТЕ!
Вы ОЧЕНЬ НЕ ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАЕТЕ!
Вы ОЧЕНЬ НЕ ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАЕТЕ!

Тема веселая 😊
По преимуществам пузотерки: при равных по мощности движках с внедорожником(парт тайм) у пузотерки будет небольшая экономия топлива(1-1.5 литра) и чуть лучшая динамика\управляемость. На этом плюсы заканчиваются 😀 . Выводы делаю сравнивая свою OFB Sport и Ситроен С4 жены. Ну и в разное время покатался на большом количестве как пузотерок так и 4х4.
ЗЫ. вот сегодня выезжал со стоянки(ее не чистили несколько дней) рядом стоял ниссан х-трейл. Он тронулся и повис брюхом(дорогу почистили и в дольдороги кучка снега). Я просто проехал. Это в городе, потом доехал до джокервиля, ради прикола не по дороге - по полям машина пока едет.
ЗЗЫ. да, канавы вдоль трасс вполне переезжабельны, я так регулярно пробки объезжаю. Правда подвеска у меня не стандартная.

santehnick
.

я почитав тему еще раз утвердился в мысли, что надо взять какойнить фокус(хэтч) или тотже сандеро, слегка лифтануть, и сделать полную алюминиевую защиту дна, поставить резину чуть позлее и будет нормальный автомобиль для поездок...

WindMaker
Ну Вы-то, самый реальный выживальщик на сайте, эгэж? 😛 Расскажите нам, какой у Вас мот. И как Вы совершали все свои БП-драпы(судя по постам, это не раз пройденный этап?). Заодно расскажите, что не так делали ребята на кроссовиках застрявая в грязи(видео с YouTube). О том, что нужно было объехать, не нужно. А то мы засомневаемся, что Вы вообще на моте с просёлка съезжали. Так как любой, кто катал в ебенях знает, что далеко не каждую яму можно объехать, если дорогу по грязи вырыли на два метра в глубь между густыми ёлками.
Проще говоря - создайте тему с описанием опыта "не диванного" выживальщика и явите нам, убогим, свой опыт реально выжившего пацана. Уверен, все хомяки форума(со мной в том числе) буду вам очень благодарны. А то знаете ли, очень хочется послушать о колонне мудрых драпающих мотоциклистов, уходящих в отрыв от рыдающих жыперов, чьих детей поедают собаки.
P.S.Возьмите в соавторство Серёжу-Гранатомётчика. Уж больно стили схожи.

Куда мне до выживающих на сайте 😀
Мот у меня - скромная Honda XR250 BAJA аж 2000года
БП драпы для меня этап не пройденный как и для вас ибо БП не было.Но даже повседневная езда в том числе и через пробки -в которых одинаково стоят все коробки от феррари и невибенно крутых джипов до жигуля,какбы намекает.Я спокойно объезжаю пробку по тратуарам,газонам,подземным переходам,а феррари и ламборджини использую как трамплин для перепрыгивания "стаусных джипов"(шутка) хотя в основном всеже удается проехать через пробку меж рядами.
На видео творится клинический долбоебизм очень похоже,что ребята просто арендовали технику с инструкторами в клубе и просто проводят время причём слабо представляя,что с этой техникой делать.Да я бы объехал, густые елки это конечно ужас для крутого жипа но я на моте всегда пролазил.А в отрыв по бездоржью и по городу от джипа уйти довольно просто,да и от пузотерки тоже.
Хомяки не будут благодарны ибо я не знаю способ - как прикрепить диван к мотоциклу. 😀
Кстати забыл спросить а где вы это так устаете в своем кресле с подогревом,что потом все болит? Может просто после мероприятия употреблять меньше нужно? 😀

Hunt70
канавы вдоль трасс вполне переезжабельны, я так регулярно пробки объезжаю

Ага. Не далее, чем два дня тому тому довелось разруливать обстановку внутри двора дома, где обитаю. Двор был забит снегом. Затем грянул плюс. Хорошо грянул, с массовым таянием снега. Мой кум сел на пузо Мерсом Спринтером(спарка) загородив один выезд со двора. Сосед на Пассате(фир моушен между прочим) засел на выезде из второго. По итогу сначала на галстук был повешен Спринтер и героически отбуксирован на проспект(блокировка межосевого и заднего диффов+понижающая). Затем утащен Пассат(ничего блокировать не пришлось, справился в штатном режиме трансмиссии(у мну постоянный полный). Вот те и вся география с геометрия в формате сабжа. То есть, если БП летом, да по прекрасной погодке, а чё б я парился - кабриолет рулит! Но если БП нечаянно нагрянет, когда пиздец совсем не ждёшь, то думается, с блокировками оно поспокойнее...

santehnick
почитайте блог Лебедева

У Лебедева был новый Рендж Ровер. Привожить его в пример это тоже самое, как если бы вас попросили рассказать о Тойоте Ленд Круизер, а вы бы начали говорить о Рав4.
Внедорожники Лендровер это Серии, Дефендеры, Диско 1 и 2, РР 1 и 2. Всё остальное - большие легковушки.

santehnick
каждая запчасть идет по месяцу

Какую запчасть от Дефендера надо ждать месяц? Головку блока - может быть.
Большинство запчастей всегда есть в наличии у серых дилеров автозапчастей, типа Экзиста и т.д. по невысоким ценам. Пример: сцепление - 5000руб; крестовины - около 500 руб.; ШРУС - 4000руб.; ступичные подшипники - около 500 руб.; полуось - 3000руб. и т.д.
Ломучие ТНВД это болезнь Дефендеров с фордовскими двигателями. Ломаются они не чаще, чем на том же Форде Транзит.

ТЛК конечно по большинству параметров лучше Дефендера, но и цена б.у. ТЛК как минимум в 2 раза выше, чем цена б.у. дефа того же года и с тем же пробегом.

пардон за мой французский-НА ХУЙ недоприводный пузотерки!!!!! час назад выезжать из-за дома затеял-20 минут выезжал-а всего-то 20см слой нечищеного слипшегося мокрого снега.одним колесиком шлифует,сцуко и тронуться не может.20 минут физры с лопатой,приспускаем колеса-и поехало с грехом пополам.а потеря этих 20-30 минут если чего может и критичной оказаться.(машина VW GOLF3 ) .только полный привод-недопривод НАХУЙ!!!!!

Myha__TT
Кстати забыл спросить а где вы это так устаете в своем кресле с подогревом,что потом все болит? Может просто после мероприятия употреблять меньше нужно?

torkinss
я про федералку а-114

Мнение о том, что все внедорожники дороги в обслуживании ошибочно. Если руки растут не от туда же откуда и ноги, то цена содержания внедорожника будет не на много дороже содержания ТАЗа. Запчасти дороже, но ресурс больше.

WindMaker
Уставал я не в кресле с подогревом, а в жёсткой сидушке кроссового CZ 250(514 если склероз не изменяет). Был я тогда молод душой и телом. Довольно тренирован. И не смотря на это, при переездах к месту соревнований или каких-нить заездов посвящённых майским праздникам (к примеру)жопа оченно уставала. И ноги. Потому-что по паршивым дорогам, приходилось ехать на подножках половину пути. А пути бывали не близкими. Особенно запомнились майские 1988(89?) года, где мне и моим сотоварищам пришлось чиргикать в город Запорожье своим ходом, так как "техничкой" был "пирожок" с "станком" на два мота на крыше. И усё. Ехали днём(на кроссовых фары не предусмотренны), а ехать кросс нужно было утром следующего дня. Ночь в парке Запорожья запомнилась холодом собачим... Вот вспоминаю эту поездку, и думаю: А куда б Вас так послать, чтобы не сильно обидно(возможно Вы просто по молодости такую ересь несёте?) Думается, Ваши розовые очки были выдадены потому, что не довелось в таких условиях школу внедорожного вождения на моте проходить. В советские времена, она знаете ли, не шибко гламурная была. И слушать терь Ваши сентенции, едва терпения хватает 😊

Трудное у вас детство было но я то тут непричем. Я спокойно позжаю 300\400 км устаю конечно но не настолько чтобы на всю жизнь запомнить. 😊

Ray80
Какую запчасть от Дефендера надо ждать месяц?

Русич
а все же почитайте Артемку))) У него движок три раза за рейс падал на защиту, диск вдребезги разлетался и прочая, и прочая...)))

Читал, давно уже.
Только какое это имеет отношение к Дефу?

Так, про мотоциклы поговорили, давайте о велосипедах!
А что, велик бензина не требует, где не проедет, там хозяин перенесёт, весь багаж в рюкзаке (до джокервилля ведь добраться надо, сайгу со сложенным прикладом в рюкзак, пакет с хавкой и спальник туда же)... В общем, жопа едет ноги йдуть 😊 Опять же для здоровья полезно и семью на велики посадить можно, бюджетно, и обучить ребёнка с 6 лет можно. Кстати, в ВОВ были части велосипедистов (мотоциклов на всех не хватало).
Вот статейка про военные велосипеды: http://warhistory.livejournal.com/742256.html

А по поводу автомобилей, мой сосед заинтересовался этим, как его, модным занятием (не помню название), в общем говны на джипах месить. И говорит много людей покупают для этого Ниву или Бобик, хотя сами ездят на Лендкрузерах. Вот и он хочет себе брать Ниву. Дескать машина дёшевая, запчасти копеечные, проходимость неплохая и убит не жалко. Ну а на ганзе ведь тоже не члены правления газпрома чятятся, а простые люди. А ещё знакомые хвалят Сузуки Джимми, они страйком занимаются, на таком в лес частенько ездят, говорят ничего проходимость.

zakotiy
А по поводу автомобилей, мой сосед заинтересовался этим, как его, модным занятием (не помню название), в общем говны на джипах месить. И говорит много людей покупают для этого Ниву или Бобик, хотя сами ездят на Лендкрузерах. Вот и он хочет себе брать Ниву. Дескать машина дёшевая, запчасти копеечные, проходимость неплохая и убит не жалко. Ну а на ганзе ведь тоже не члены правления газпрома чятятся, а простые люди. А ещё знакомые хвалят Сузуки Джимми, они страйком занимаются, на таком в лес частенько ездят, говорят ничего проходимость.

torkinss
а что, Вазы и запчасти для них только в Поволжье?

Ну так на не-отечественные автомобили запчасти на складах тоже лежат по всей стране. Если, конечно, не экзотику какую брать.

гудмен
Пузотёрка - это ведь однозначно монопривод?
Вот вам абсолютно попадающий под это определение агрегат
http://voffka.su/2011/01/avtomobil-dlya-oxoty.html
click for enlarge 750 X 421 71,2 Kb picture
[URL=http://img.allzip.org/g/151/orig/5788864.jpg][/URL]

Пузотёрка - это машина с низким клиренсом. Полноприводные пузотёрки тоже бывают - ауди кватро, сузуки лиана и т.п., их не так уж мало. А на фото - это вообще не автомобиль, это пассажирский трактор. Соответственно проходимость у него скорее всего неплохая, но как транспортное средство он совсем плох - представьте, как на ЭТОМ проехать двести километров, сколько это займёт и в каком состоянии тракторист из-за руля вылезет.

Makc k-113
Ну так на не-отечественные автомобили запчасти на складах тоже лежат по всей стране

torkinss
в деревне Гадюкино вряд ли, а на вазики - есть.

Ну вот говорю - в Сортавале на Черри Тигго за три дня нашли и поставили. А так - да, плохо я знаю, где почём какие запчасти искать. Пока на шохе ездил - всё знал, даже записывать не надо. Потому как повседневного спроса товар.

что-то я не много мотоциклов зимой наблюдаю, хотя если это так просто -

в деревне Гадюкино вряд ли, а на вазики - есть.

Сущая правда. В райцентре Красная Гора (не самый маленький) подле Брянска пытался купить силовые провода (с АКБ на блок предохранителей и дальше на стартер), или хотя бы просто провода толстого сечения, да еще тепловой предохранитель на уаза... гы... й.х там. Нету. А для ВАЗ всего навалом, всякие мелкие и крупные бабайки, электрика, жгуты проводов и т.п. Заметьте - я не на крузак искал, а на банальный уаз. А уаз то отнюдь не экзотика в деревне, сами все знаете. Впрочем, в случае с уазом дело можно было решить куском алюминиевого провода от проводки столбов и изолентой или любым изолирующим материалом, от резинового шланга с огорода до гудрона 😀

Русич
а все же почитайте Артемку))) У него движок три раза за рейс падал на защиту, диск вдребезги разлетался и прочая, и прочая...)))

Ray80
У Лебедева был новый Рендж Ровер. Привожить его в пример это тоже самое, как если бы вас попросили рассказать о Тойоте Ленд Круизер, а вы бы начали говорить о Рав4.
Внедорожники Лендровер это Серии, Дефендеры, Диско 1 и 2, РР 1 и 2. Всё остальное - большие легковушки.

Русич

а все же почитайте Артемку))) У него движок три раза за рейс падал на защиту, диск вдребезги разлетался и прочая, и прочая...)))

из крупного 4 раза упал двигун на защиту, 2 раза наипнулась прокладка ГБЦ задняя стойка вылезла в салон, замена раздатки(270 раздатка, 360 с заменой)
сомнительно, что такую машино можно назвать БП-мобилем...

Ray80
Читал, давно уже.
Только какое это имеет отношение к Дефу?

деф ваш реально труха, ломучий, холодный шо пипец, даже в -5 на заднем сиденье подыхаеш, а посадка, водителя левая рука? вы вообще в нем ездили? там после 500 км жопу ломит и руки ноги не разгибаются, ну и недайбог в пробку попасть... у меня просто есть небольшой опыт общения с лендроверами и меня красивыми речами на понт не взять)

Yuri_guns
А что "самизнаетекто" великий спец? Взял ушатаного ренджа и без подготовки рвали жилы по разбитой дороге. )) с дуру можно йух сломать - что и получилось )))
Тот же диск который разбился и на креплении болты срезало- видимо товарищ очень аккуратно ехал )))) Это вам не низкопрофильную реплику расколоть - тут еще умудрится надо. Там вроде кстати только одна пузотерка и доехала - жигуль девятка вроде, парень присоеденился к мега путешественникам - а все внедорожники сошли с дистанции - но это еще раз подтверждает что если дурак за рулем он и на танке гусеницы порвет ))))

ну этот дурак однако на ФЖ-крузере нормально обогнул уже пол страны и ничего не сорвало, говорить что лендроверы не ломаются реально бесполезно, поскольку они кабздец как ломаются и всегда в жесткой форме...

santehnick
из крупного 4 раза упал двигун на защиту, 2 раза наипнулась прокладка ГБЦ задняя стойка вылезла в салон, замена раздатки(270 раздатка, 360 с заменой)

делать выводы о Дефе на основании эксплуатации РР, это примерно тоже самое, что судить о Ф-350 по Фокусу.

Серрргей
Вы ОЧЕНЬ НЕ ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАЕТЕ!

если уж вы сравниваете машины, то сравнивайте хотябы одинаковые ценовые категории, а то кто-то тут писал, что якобы джип порвет пузотерку по скорости? бред сивой кобылы, при одинаковой цене пузотерка, на прямом асвальте по скорости порвет жип на клочки...

Серрргей
Главное цель - согласен. Проедут - нет (присосет очень сильно), можно порвать машину. Как я сам там проезжал, не знаю. Помимо меня подготовленный ниссан-кирпич на очень широких шинах (видимо с очень хорошей курсовой устойчивостью прошел). По его следам пробовал - чуть уши не словил Однако я дальше залез, ввиду геометрии (у меня уаз на военниках, не подготовленный. Только резина 32 типа грязевая - клиренс на асфальте 33 см до редукторов мостов - до порогов, не резанных, полметра).

Кстати, уаз не на много тяжелее девятки Хотя на лед я не рискну лезть, кроме случаев, когда "или пан, или пропал".

ага и жрет ваша дура под 15 на трассе, и далеко от трасы не уедеш, поскольку бак маленький и запас хода пиписечный, или надо с собой пачку канистр брать, и до сотни она разгоняется, хотя да до сотни она врятли разгоняется...

Originally posted by
В 10-м году в районе Бугузуна друг присел на верховом болоте. У него была практически сплошная защита. Так вот я его даже через блок не смог сдвинуть, мою машину стоящую поперек колеи из нее выдергивало, даже не смотря на то что жена давила на тормоз.
Сдвинуть машинку получилось, только после того как ее оторвали от болотины со смачным таким чавканьем. Подложили сендтраки и машина пошла. Это к тому, что сплошная защита хороша по камням скакать, а на мягких грунтах с ней много гимора потому как машинка тупо прилипает.

santehnick
вы указываете цены на контрактные запчасти, у серых диллеров, офдилер даже родную запчасть купленую не у него, ставит с большим скрипом, не говоря, что он вас нахер пошлет с контрактными, ТНВД с заменой 36 дней с момента заказа...

Новые Дефы из рассмотрения исключаем, т.к. за последние 4 года цена на них поднялась почти в 2 раза. За 1,8 млн. покупать Деф смысла нет. За эти деньги можно купить 70-ку или Рэнглер Рубикон.

Что касается падения цены, то сравните цены на 5-летние машины с их стоимостью в момент приобретения. Стоил Деф тогда 0,9-1 млн. Пятилетка сейчас стоит 700 тыс.

Ray80
делать выводы о Дефе на основании эксплуатации РР, это примерно тоже самое, что судить о Ф-350 по Фокусу

santehnick
оторваный кордан и наёпнуй ТНВД 2 раза! за 40000 это мало?

У меня 85000, и ТНВД пока родной стоит. Кардан отваливается обычно от запущенной крестовины. Происходит это не за 1 день. Куда смотрел хозяин?

У меня второй лендровер если что - полет нормальный ))

а где первый? ))

Ray80
У меня 85000, и ТНВД пока родной стоит. Кардан отваливается обычно от запущенной крестовины. Происходит это не за 1 день. Куда смотрел хозяин?

кардан не отвалился, а отломился, за 40000 невозможно физически запустить крестовину так, чтобы она развалилась, ели конечно она не из говна сделана.. даже на ниве без смазки крестовины 30-50 тык выхаживают.
только ТНВД и родной наверн...

я понимаю, что каждый кулик свое болото хвалит, но лендровер в моих глазах и в глазах всех знакомых мне ее владельцев не машина, а ведро с гайками, которые постоянно высыпаются... на БП транспорт не то, что не тянят, даже близко не стояла...

santehnick
только ТНВД и родной наверн...

Аргумент от бессилия?

Ray80
Аргумент от бессилия?

santehnick
очень внимательно читаю, перечитайте первый пост, там есть что про джипы? разве, что их владельцев просили тут не писать...\\

если уж вы сравниваете машины, то сравнивайте хотябы одинаковые ценовые категории, а то кто-то тут писал, что якобы джип порвет пузотерку по скорости? бред сивой кобылы, при одинаковой цене пузотерка, на прямом асвальте по скорости порвет жип на клочки...

Я писал в посте N 268:

"И не надо говорить, как некоторые тут пишут, что "можно объехать, сделать крюк в 50 км". Объехать нельзя, "дорога" одна. И нужно именно туда, потому как урочище интересующее именно там, а не за 50 км. Все урочища на которые можно доехать на легковухе или дойти пешком - выбиты толпами копателей.
Такие "дороги" не редкость, и грязи туда специально не наливал ни кто. Снято в СУХУЮ погоду, более 2 недель без дождей. Я не фанат переть специально по самому грязному краю дороги, мне ехать надо, а не получать кайф от работы домкратом и лопатой."

А вы опять (пост N310), прям "что не дослышит, то доврет":

"Сергей, вы изначально подходите с жопы, поскольку походу дела у вас мозг работает, только в направлении, гдебы говно покруче найти, или это дорога единственная из которой можно проехать из точки А в точку Б, может я чегото не понимаю, но приезжайте ко мне в подмосковные болота, там у вас адреналина будет по самые яйца, ну машину там свою оставите в назидание потомкам...
меня подобными фото пугать бесполезно ибо уже танкистам в 1000 раз говорю, для шишиги то, что вы показали херня на постном масле, а тут обсуждают не крутость тачки а преймущетсва пузотерок перед жипами как БП транспорта, и они есть в том числе на реальном бездорожье, а не том что вы показали, чтобы не возникло разночтений "реальным бездорожьем" называю реально существующие проселочные и лесные дороги селькой местности а не всякие там полигоны и джипинговые трассы, которые, что самое смешное можно гораздо короче объехать по асфальту"

так что ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО!

так что ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО!

так что ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО!

Серрргей
тут обсуждают не крутость тачки а преймущетсва пузотерок перед жипами как БП транспорта, и они есть в том числе на реальном бездорожье

ЗЫ на выходных вытащил 2 машины на достаточно простой но немного заснеженной дороге. одна из них безнадежно застрявшая Волга. сам тоже побуксовал но выехал сам. пузотерки до этого места не доехали и их владельцы шли пешочком 2 километра до своих дач.

Паралет? Живой? Ну и слава Богу.
А, да.
На рашнпузотерке (правда клиренс 185), вчера доехал-уехал с дачи.
Позавчера дернул БЭХУ. Сегодня по снежку объехал фуру.
Мне хватает.

Makc k-113

Пузотёрка - это машина с низким клиренсом. Полноприводные пузотёрки тоже бывают - ауди кватро, сузуки лиана и т.п., их не так уж мало. А на фото - это вообще не автомобиль, это пассажирский трактор. Соответственно проходимость у него скорее всего неплохая, но как транспортное средство он совсем плох - представьте, как на ЭТОМ проехать двести километров, сколько это займёт и в каком состоянии тракторист из-за руля вылезет.

Блин, надо было мне побольше смайликов в своём посте поставить, прям так всерьёз отвечаешь 😀 😀 😀 😀 😛
Но согласись- оригинальный агрегат 😛

Не знаю как у Вас в Москве, но у нас после любых осадков уже БП, не важно дождь или снег, при том что до асфальтированной дороги надо ехать всего 200 метров. Назовите мне любую пузотерку, которая сможет также проехать по моей улице
http://www.youtube.com/watch?v=NnjG2Us9mvs

Для себя решил только полный привод и не важно пузотерка или нет, и некто меня в другом не переубедит.
В настоящее время езжу на Ниве 3-х дверной (2010 года) и Сузуки Лиана 4х4 (2005 года)

сузуки лиана у мну была, вполне достойная машина и в горы ездил на ней, но в сравнение вместимость/проходимость с серьезной машиной не идет.

большое количество самыхремонтопригодных отечественных пузотерок не смогших даже тронуться наблюдаю выезжая на работу. интересней чем ремонтировать эти корыта время при катастрофе не провести.
а вообще был хоть один довод что маловместительная машина с низкой посадкой хоть чем то лучше?

с нетерпением жду постов типа - "шел пешком - обошел фуру по пояс в в кювете, бензина не пью".

паралет рулит, все в порядке)
А еще лучше маленький персональный ЛА закрытого типа.

Лучше всего небольшая космическая станция класса "Звезда смерти". БП не приходит к тебе, ты сам его даришь людям! 😊

Паралетчик
с нетерпением жду постов типа - "шел пешком - обошел фуру по пояс в в кювете, бензина не пью".

И ведь таки да, ты прав! Буквально надысь обошёл целый автобус, он стоит буксует, а я так неспеша вокруг него, важно... 😀

а че про уаз патриот никто не говорит? пикап ,кродекак ниче так се машинка..
или ломается очень часто?

simbirland
Назовите мне любую пузотерку, которая сможет также проехать по моей улице

Опять боян!
Где Модератор????
Да хоть забань меня, завтра организую в палате акцию "Белая ленточка" и буду требовать отставки "отлитого в бронзе" и выбора нового през.. тьфу МОДЕРАТОРА!
Пи.Си. А что? Имеем избирательное право 😛 😛 😛
Пи.ПИ.СИ. Сколько там сроков Громозека нами руководит?

A-F-A
Опять боян!

sachaff
а че про уаз патриот никто не говорит?

На 3000 кэмэ вчетвером и с багажом нет ничего лучше протирать собственное пузо в купэ железнодорожного вагона. Или в салоне самоля. (вздохнул, осознавая непреложную истину этой замечательной мысли)

Паралетчик
целые темы были... по сути в них патриотоводы рассказывали как замечательно чинить патриот.
надо радоваться тому что есть, воспринимать его адекватно и не хаять чужое.
а вообще: практика критерий истины: автопутешествие на 3000 км в четвером на одной авто... с запасами на год. 😛 и тут уж не нива а какой-нить RAM потребуется.

Что такое RAM? Это тот рахитичный грузовичок, пытающийся прикинуться легковушкой, но жрущий как взрослый камаз? Нах-нах такое счастье. А для путешествия я бы выбрал не пузотёрку и не джип, а нечто среднее. Старекс оченно мне в этом плане нравится (господа, ни слова про Соболь!)

Вот пришла на ум аллегория БП транспорта с ракетой-носителем. Задача одинаковая:вынести на "орбиту"объект и быть "отстыкованной"Исходя из этого и БП транспорт подбирается:одинокий"ковбой"- мотоцикл,маленькая семья-пузотёрка,большая семья-жып или бус. Возможны комбинации,главное дружить с головой,хотя это и не просто, обитатели всяких нерезиновых своё ЭГО абы куда не посадят-только большой чёрный жып.Ну и флаг им в ж...!

Иногда у пузотерок есть приимуество 😀

Читал, читал... Вы о чем? 4х4 конечно лучше. Но Жыпы они тоже разные. Вот виллис это и есть самый что ни на есть основатель класса (массово по крайне мере, если что поправьте). Легкий, маневренный, полноприводный. Современный жып гораздо тяжелее, массивнее, грузоподъемнее... К чему это я. Да к тому что какую машину не имей, всё равно её нужно готовить. Нужно искать способы повысить проходимость. На мой взгляд это главное. Опыт и снаряжение, которым вы пользовались уже. Если есть обычная жигулевская классика, девятка или там лачетти, подбираем цепи, пробуем ездить без оных и сними. Ну и так далее. Я не говорю о том что в любой машине для такого рода рывка должны бить домкрат, лопата, топор, пила(хоть какая). Если есть нива, то же самое. И цепи помогут и домкрат с лопатой необходим.
Как говориться болотА бывают проходимые и непроходимые. Проходимые проходятся а непроходимые - преодолеваются. Так вот для обычной легковушки реально при наличии опыта и мат средств преодоление коротких сложных участков с ходу. При потере скорости - труба. Экипаж за лопаты ну и взад-вперед... Там где легковушка преодолевает Жып еще проходит. Это же всем понятно. О чем спор?) Но жып тоже не везде проедет. Так что пользуемся тем что есть, думаем как повысить проходимость, получаем опыт. Вот так мне кажется.
З.Ы. Меня посадить за руль жыпа и я возможно застряну там где на жигулях проскочу. Но это не говорит что жып плохой, просто у меня опыта нет. Не хватает общения с этой машиной. Вот и все.

Originally posted by
Не знаю как у Вас в Москве, но у нас после любых осадков уже БП, не важно дождь или снег, при том что до асфальтированной дороги надо ехать всего 200 метров. Назовите мне любую пузотерку, которая сможет также проехать по моей улице
http://www.youtube.com/watch?v=NnjG2Us9mvs

любая, у меня брат на 15-шке еще побольше завалы разгребал бампером а если взять лопату, то это вообще не проблема, тут уже давали ссылку, как ребята 4000 из москвы до сибири и обратно сгоняли на логане, а снегу там побольше, чем у вас на даче...
витара кстати та еще херня, у моего отца такая, у нее с геометрией полная жопа, особенно у пятидверки и двигун(2л) на низах вообще не тянет, что для джипа смерть, причем не удивлюсь если какойнить сандеро степвэй с 1.6 8кл) ее уделает. не говоря, что в данном классе какойнить шкода ети порвет ее на ласкуты)

Originally posted by
"И не надо говорить, как некоторые тут пишут, что "можно объехать, сделать крюк в 50 км". Объехать нельзя, "дорога" одна. И нужно именно туда, потому как урочище интересующее именно там, а не за 50 км. Все урочища на которые можно доехать на легковухе или дойти пешком - выбиты толпами копателей.
Такие "дороги" не редкость, и грязи туда специально не наливал ни кто. Снято в СУХУЮ погоду, более 2 недель без дождей. Я не фанат переть специально по самому грязному краю дороги, мне ехать надо, а не получать кайф от работы домкратом и лопатой."

я это видел, но давайте подходить трезво, скажите мне накой уй вам туда надо ехать? вы копать поедите при наступлении БП или там есть что-то необходимое? еда вода? не очень понимаю надобность нахождения там или подобных местах, но опять же повторюсь если надо в критических местах любую легковушку можно протащить ручной лебедкой и хоть там брод по колено хоть ямы по пояс берем лебедку и тащим, да долго но ехать в такие места придется только в самой что ни наесть критической ситуации причем скорее всего надолго...

народ давайте уже с жипами завязивать, они круче больше и лучше никто с этим не спорит но тема не про них.
а про пузотерки!

странно но не смог найти в ютюбе доработки пузотерок на предмет повышения проходимости.

сырой порох
главное дружить с головой,хотя это и не просто, обитатели всяких нерезиновых своё ЭГО абы куда не посадят-только большой чёрный жып.Ну и флаг им в ж...!

Shizakroid
Кто еще какие преимущества седанов в БП знает прошу выкладывать
перед универсалом на такой же базе-нет у седана преимуществ.то есть вообще

santehnick
я вам и про деф написал, незнаю как вы читаете, оторваный кордан и наёпнуй ТНВД 2 раза! за 40000 это мало? или тут тоже водитель дебил, или на лендровере на газ нельзя нажимать, а то сломается?
у меня с нивой за 60000 пробега было проблем меньше, чем у друга с лендровером, учитывая, что нива комфортнее в разы...

У Вас какой-то специфический друг или у него ну очень плохая карма 😊
Имею давний опыт езды не дефах, ничего такого не видел ни разу. С 300-кой он вообще неубиваем! Мой деф с двигателем Пума(ТД4) на данный момент проехал 120.000 км, никаких проблем. И уверяю Вас, бездорожье видит каждые выходные и приличное такое бездорожье. Ломается ничем не больше чем хваленая Тойота(также имел опыт езды на кукурузере 2 года).
А по теме - подготовленный джип + лебедка + лопата + топор + хай джек = проехать можно везде, все зависит от затраченных усилий на преодоление 1 км бездорожья и мозга пилота.

зы. Сломать можно все. Дай мне 5 минут на бездорожье и цель сломать машину. Я тебе трансмиссию на любом авто порву влегкую )))

Digging Def
подготовленный джип + лебедка + лопата + топор + хай джек = проехать можно везде, все зависит от затраченных усилий на преодоление 1 км бездорожья и мозга пилота.

Так это на любой машине надо. Идеальный транспорт при БП - лошадка )))

а вообще был хоть один довод что маловместительная машина с низкой посадкой хоть чем то лучше?

Digging Def

нет, с коррозией проблем никаких нет(тьфу,тьфу,тьфу). Профилактируюсь просто : рама,задняя дверь - антикор. А все остальное (алюминиевое) после наших соляных поездок мыть почаще. Деф в плане коррозии очень даже стоек, а уж если чего, то в связи с рубленными формами все легко режется/отклепывается и меняется

нет, с коррозией проблем никаких нет(тьфу,тьфу,тьфу). Профилактируюсь просто : рама,задняя дверь - антикор. А все остальное (алюминиевое) после наших соляных поездок мыть почаще

Спец 21
Я не говорю о том что в любой машине для такого рода рывка должны бить домкрат, лопата, топор, пила(хоть какая). Если есть нива, то же самое. И цепи помогут и домкрат с лопатой необходим.
Как говориться болотА бывают проходимые и непроходимые. Проходимые проходятся а непроходимые - преодолеваются. Так вот для обычной легковушки реально при наличии опыта и мат средств преодоление коротких сложных участков с ходу. При потере скорости - труба. Экипаж за лопаты ну и взад-вперед... Там где легковушка преодолевает Жып еще проходит. Это же всем понятно. О чем спор?) Но жып тоже не везде проедет. Так что пользуемся тем что есть, думаем как повысить проходимость, получаем опыт. Вот так мне кажется.
З.Ы. Меня посадить за руль жыпа и я возможно застряну там где на жигулях проскочу. Но это не говорит что жып плохой, просто у меня опыта нет. Не хватает общения с этой машиной. Вот и все.

Протащить можно десять метров, ну сто. Километр лебедиться - уже малореально. А в сравнении пузотёрка-витара как раз так и будет - где пузотёрку километр лебедить почти непрерывно, витару десяток раз по пять метров. Другое дело что сама необходимость лезть по болоту вдоль (а в ЦФР подобные дистанции примерно так и находятся) - весьма сомнительна. А та заснеженная улица - не очень убеждает. Снег рыхлый, под ним дорога. По такому и пузотёрка вполне идёт, случались эпизоды. Вот если там шишига порезвилась в оттепель, а потом подморозило - тогда жопа, тогда уаз на вояках барахтается как больной слон. Но если есть пара буратин - всё уже не так однозначно. Ну, или бензопила 😊

ну, тут как и с любым авто все зависит от эксплуатации. Имею друзей - дефоводов, которые владеют машинами выпуска начала 90-х, причем их авто в очень неплохом состоянии.
А вот как сломать раму у дефа,ума не приложу.Хотя...знакомый в армии раму на урале пополам расколол )

Makc k-113, машина, которая изначально расчитана на бездорожье, там и проедет. А вот у пузотерок уже так неполучится,даже тупо по геометрии.
Да и лебедиться не надо километрами, голова плюс подходящая машина дает вам очень широкие возможности. А без головы и танк застревает влегкую. Просто надо понимать джип - не панацея.
зы. Идеальный вариант -штурман идет перед машиной в сложных местах и командует пилотом. Так проходятся очень сложные участки.

amatol
ошибаешься.всё больше и больше народу на что-то матизообразное пересаживается-считать по-ходу научились.

Разумеется, у каждой машины свои возможности. А каждый водитель по-разному их использует. Аксиоматику все, наверное, слышали:
Внедорожник - не машина, внедорожник - человек
Чем чаще джипер ходит смотреть дорогу - тем реже он ходит за трактором
Лучше пять минут покопать "до", чем пять часов "после". Главный ресурс проходимости - правильный выбор дороги.

santehnick
витара кстати та еще херня, у моего отца такая, у нее с геометрией полная жопа, особенно у пятидверки и двигун(2л) на низах вообще не тянет

Да, из паркетников(условных) витара очень даже ничего. Конечно сравнивать ее с патрулем - занятие гиблое, но для своего класса - цена/проходимость супер! Проверено лично )

У Витары с 2006 (кажется) года просто дебильная конструкция раздатки. Похоже, инжинегры (tm) вообще не задумывались, что их поделие может ездить не только по пляжу. Висит хрень как у трамвая... И это - джип? А вот до того витарки были вполне настоящими проходимцами. Ну так всё в нынешнем мире попсеет и оговняется, тенденция такая.

P.s. Естетственно, и с такой раздаткой она лучше пузотёрки полезет по раскисшей грунтовке. Вот если соскочит в колею - оттуда её уже можно и не вынуть. Или вынуть без раздатки.

Makc k-113
У Витары с 2006 (кажется) года просто дебильная конструкция раздатки. Похоже, инжинегры (tm) вообще не задумывались, что их поделие может ездить не только по пляжу. Висит хрень как у трамвая...

WindMaker
... регулярно кроет более серъёзные жыпы в классе неподготовленных авто......

WindMaker
И есть видео, где она повисла на пеньке(незамеченном в высокой траве) как раз картером раздатки и благополучно слезла. Без последствий. Может я Вас не понял и есть ещё неизвестная мне конструктивная особенность, которую Вы посчитали "дебильной"?

Digging Def
))))))))))

по поводу улыбок - не берите в голову, проехали...ее мастерство под сомнение не ставлю....это мои личные дрессированные тараканы )
База-да, самурай в этом плане очень проходим. И наверное именно его я бы и выбрал на роль спасмобиля, ибо 2 чел + шмурдяк вполне влезут.

Digging Def
а по поводу базы-да, самурай в этом плане очень проходим

Самурай на 29 катках выглядит как другая машина на 33 и едет примерно также,если не лучше. Короткая база, понижайка, маленькие свесы, малый вес, экономичная на трассе, юркая и проворная как блоха - выбор желающего спастись при неприятном раскладе. Имхо хорошая замена недорогому седану, о которых говорилось тут.
офф..Кареия-да, интересные соревнования. К сожалению финансы не позволяют построить под них котлету )

Сходу не нашёл фоток витары ровно в профиль - все обычно с человеческого роста, пузо не видно. Сам заметил однажды у родственника, но ему пофиг, он туда не ездит, где пузотёрка застрять может. Спросил у знакомого с внедорожного сервиса - да, говорят, часто притаскивают СГВ без раздатки, дурацкая конструкция. Ни у самурая-джимника-эскудо, ни у сайдкик-витары, ни у гранд-витары до какого-то года - нет такой особенности. Это относительно поздняя фишка (как и безрамный Патфайндер и т.п. бывшие джипы). Безусловно, все они проходимее пузотёрки "в среднем". Зато если посадишь - волоком на пузике их таскать череповато.

Makc k-113
Зато если посадишь - волоком на пузике их таскать череповато.

WindMaker
Вы эта, врите, да не завирайтесь))) И шож не так с геометрией у Витарки Мож, для начала, на фото её посмотрите, коль отец Вам её ни разу не показывал. А у двигуна 2 литра с низами какие трудности? Не знаю, что Вам отец рассказывал(я тоже верю отцу родному ), но или Вы его неправильно поняли или у Вас вся семья альтернативно одарённая. Срочно продайте Витару! Купите восемнадцать Матизов и будет Вам счастие...
P.S. Поехал я как-то раз с другами на платный ставочек - карпа половить. Служебным Авенсисом. Выезжали - было сухо. Но ночью "нихерасебе" ливень зарядил и конца ему не видно было. Закормили место с расчётом через дня три вернуться и собрались, значится, на выход. Но не тут-то было. Толкали несчастную Тойотку, но лужи и глина просёлков - не её стихия(от жаль Сантехника там не было, он бы нам явил "Мастер-класс внедорожного вождения пузотёрки!". Но на наше счастье, когда, в своё время, встал вопрос о покупке машинки жене, закомандовала она Гранд Витарку 2л с автоматом. Позвонил ей пожаловаться на судьбу-злодейку. Передал наши координаты на GPS и через пару часиков явилась машинка с неправильной геометрией, слабым на низах мотором и выперла Авенсис со всеи гамбузом на родимый асфальт(а до него киллометров 5-7 по роскисшим холмам было). Вот так вот. Продайте Витару. Не Ваше это.

да по говну то витара проедет по тонкому, но колея по пузо и досвидания раздатка или задний бампер, и фото вы предоставили, витары не про наш рынок а у наших бампер задний другой и нехоло цепляет в колее.. такчто сами того не звездите коль не даже фото найти правильное не можете.. свесы у нее реально не джиперские ниразу, паркет хороший, но не более того..
про двигло 2 литра скажу, что он верховой(140 лс\6000 183Нм\4000), посмотрите спецификации... а какой момент будет на 1500-2000 оборотов? 50Нм? 30? у жигулей больше поверьте..., а верховой движок на джипе, это как а воду пукнуть, колеса срывает моментом, хоть 3 понижайки воткни, как ни крути витара никакой не джип а так машина для дачи... оно на бездорожье мож и интересно, но не сильно отличается от пузотерки, даром, что полный привод...
а в остальном даже если тупо с сандерой какойнить сравнить
витара сандера
багажник 398 320
бак 66 50
расход(мин) 9 6
клиренс 20 17.5
до 100 12.5 12.4

учитывая короткую базу сандеры и дно без выступающих раздаток и бамперов я думаю они вполне поспорят на бездорожье, ну и запас хода 733 км витара 822 км сандера,и стоит в 2 раза дешевле витары, и везет как ни странно больше(по весу) и весит сама меньше и запчасти дешевле и жрет меньше
это сейчас денег дохрена и можно себе позволить суперджип, мегавитару, но даже при наступлении финансового кризиса, все начнучт избавлятся от здоровых дур, и пересаживатся на пузотерки, как уже было в 2009 когда 3-4 летний кадилак с двиглом 4 литра продавали за 700-800 тысяч и никто не брал потомучто налоги и жрет как сволач... а если БП где бензин брать? и куда на витаре можно проехать? в деревню? так я и на лаче своей прекрасно езжу, на рыбалку? тоже езжу и заезжаю в достаточно глухие места, да шоркаю защитой, но не застреваю, очень завидую знакомому с таётой спасио, она повыше и в такие говны пролазит, что в нашей округе проедет практически везде... а больше и ненадо...

2 santehnick Обожаю людей, которые с умным видом несут полную ахинею 😊 Вы мне расскажете как выглядит Витара и за что там цепляется её задний бампер?)))) Хорошо. Какой текст набить на листе формата А4 и прикрепив его на задний бампер МОЕЙ Сузуки Гранд Витары выложить его на форуме? Предлагаю следующий: "Надеюсь, что santehnick(и) разбираются в канализации лучше, чем в особенностях внедорожного вождения". А Вы, в отместку, напишите чё-нить едкого на дверях Витары Вашего отца. Ну коль уже пошла такая проверка на вшивость 😛
Итак. Жду ответ.
P.S.Нада о "верховом двигле" и как это плохо, рассказать джимниководам. Пущай у людей будет праздник 😊

Доехать... 😊

Вот это пузотерище так пузотёрище! http://www.youtube.com/watch?f...d&v=Isi4NGVCIKQ

Имхо, длиновата база, я бы покороче делал.

На той дороге где Сузуки Витара ехала я вчера на ниве вытаскивал двух пузотерок: хонда сивик и шестреку и вручную вытаскивали Митсубиси Оутлендер XL. Но что хочу сказать. Две зимы ездил на Сузуки лиане на не шипованной резине и при чем нигде не застрял. Затем купил ниву первую зиму отъездил нормально, а вторую я раз 5 уже застревал, при чем все пять по глупости, типа смотрите где я проехать могу и застревал. 4 раза меня вытаскивали люди, пятый Уазиком. При чем сначала я вытаскивал уазик. Водители пузотерок в это стояли в сторонке и подшучивали над нами. В каком номере журнала за рулем был тест уазиков: обычного и с редукторными мостами. Разница в дорожном просвете у них была всего спичечный коробок. Уаз с редукторными мостами уехал дальше но немного. Может в какой то момент понадобится вот эти пару сантиметров дорожнего просвета чтобы поехать дальше и за это надо платить повышенной стоимостью, дорогим обслуживанием, увеличенным расходом бензина.

Makc k-113
правильный выбор дороги

Digging Def
его я бы и выбрал на роль спасмобиля

Shizakroid
вот и выясняется, что чтобы достойно драпать по говнам на джипе, нужен спасомобиль.

C дороги всеравно прийдется съезжать, просто жып дает намного больше возможностей проехать там где нужно, а кошерный джип - тем более )

з.ы. Да, мы такие, дайте нам говна и мы будем счастливы 😊

Digging Def
C дороги всеравно прийдется съезжать

Digging Def
жып дает намного больше возможностей

Digging Def
а кошерный джип

а я ведь сразу предлагал джимни 😊

Shizakroid
1. Доступные. В любом ценовом диапазоне на любой вкус.
2. Дешевле в эксплуатации. В среднем седан обходится дешевле джипа при одинаковом километраже, и бензина жрет меньше и бегает дольше.
3. Не выделяются. Чувак на джипе привлекает внимания больше, чем на каком нибудь седане. Да и габариты меньше.
4. Более быстрые, динамичные и устойчивые. Седан до сотни разгонится быстрее. И на поворотах устойчивее.
5. Проходимость не важна. В БП дороги одномоментно не изчезнут. По пересеченной местности без дорог и джип не пройдет. А по проселкам и на пузотерке проползти можно.

WindMaker
2 santehnick Обожаю людей, которые с умным видом несут полную ахинею Вы мне расскажете как выглядит Витара и за что там цепляется её задний бампер?)))) Хорошо. Какой текст набить на листе формата А4 и прикрепив его на задний бампер МОЕЙ Сузуки Гранд Витары выложить его на форуме? Предлагаю следующий: "Надеюсь, что santehnick(и) разбираются в канализации лучше, чем в особенностях внедорожного вождения". А Вы, в отместку, напишите чё-нить едкого на дверях Витары Вашего отца. Ну коль уже пошла такая проверка на вшивость
Итак. Жду ответ.
P.S.Нада о "верховом двигле" и как это плохо, рассказать джимниководам. Пущай у людей будет праздник

вам на яйца наступили чтоли? что вы вижите как потерпевший? по делу сказать нечего?

Shizakroid
набежали джиповоды и опять начали спорить как же в БП ухитриться не поехать по нормальной дороге и поскорее съехать в говна.

boomych
и спокойно вклиниваюсь в поток уже на самом мосту

Shizakroid
Крайне дорог сам по себе, его тюнинг так же не дешев, и чтобы полноценно ощутить прирост проходимости, нужно забить багажник этого дижпа самоспасательными ништяками под завязку. Не говоря про то что повседневная эксплуатация разорит любого, кто отважится ездить на нем каждый день хотя бы по 50 км. Это из той же серии что и "свой вертолет"- он делает джип по проходимости, дальности, безопасности, но в мирной жизни он не рационален.

"немного больше проходимости" - уверяю вас это не так и только не надо говорить, что на седане проезжаете там, где и уазы вязнут 😊 Съезжать с дорог вам придется в любом случае, часто в жизни возникают ситуации когда необходимо что-то объехать или переехать. Да даже тупо через толпу проехать на жипе с силовыми вполне хорошо получится.
Про дороговизну-не так это, я каждый день езжу на подготовленном жипе больше 50 км по городу. Пока вроде не разорился, и на багажнике кстати всегда с собой вожу и лопату,и хай-джек, и шаклы/тросы. Да, удовольствие не дешевейшее(покупка машины и подготовка), но в повседневной жизни не вижу разницы по расходам на обслуживание с обычной машиной. Дальше на эту тему даже спорить не буду, хотите ездить на мелком седане - ваше право. А я пожалуй на машине, которая дерево 20 см валит и едет там, где мне нужно проехать, пусть и с какими-то затратами

santehnick
вам на яйца наступили чтоли? что вы вижите как потерпевший? по делу сказать нечего?

j_o_i_n_t
а я ведь сразу предлагал джимни 😊

В контексте драпа джимник - одноместный. Да и недёшев. Приличный внедорожник в состоянии, когда его не надо непрерывно тамагочить - от 400. Пузотёрка - от 150. Почувствуйте разницу. Основная проблема при БП-драпе - покинуть город. Здесь преимуществ у джипа минимум. Вот выложу (будет масса возмущённых воплей, я знаю) - впереди идёт вполне себе джип, не паркетник даже, за ним - пузотёрка. И они практически равны.

http://youtu.be/BpbP9GcJvwc

Автомобильное ориентирование, которым я с удовольствием страдаю - вообще не выявляет преимуществ внедорожников. Задача стоит - за ограниченное время найти на местности N объектов. В турнирной таблице машины вперемешку, от Оки до Туарега, всё определяется умением экипажа.

Shizakroid
и чего, пускают? Я вот вклиниться перед собой не даю принципиально. А в БП вполне могу зарядить картечью за попытку быть "хитрее всех".

во-первых, я не наглею, а вполне себе вежливо прошусь, пускают без проблем.
во-вторых, Вы "мушку спилите"(с)... оно для Вас же безопаснее будет.

Makc k-113
за ним - пузотёрка

Да всё та же нексия, откуда у меня другая? Вот ежели ещё лет пять жопа не стрясётся - подумаю об апгрейде, а пока другие цели важнее. Ну а стрясётся - будем "по месту" прикидывать - то ли из шохи багги варить, то ли какую рванину колхозную восстанавливать.

В семье 2 авто, кроссовер и пузотерка, в случае БП-драпа, все самое необходимое будет находиться в кроссовере, а пузотерка пойдет следом, если пузотерка "втухает" то авто бросается. В соседней области живет вторая часть семьи (там внедорожник и пузотерка), спросил отца, как будут драпать в случае БП, (для чистоты эксперимента свои мысли не высказывал) ответ меня не удивил, первым идет внедорожник со всем необходимым, а за ним пузотерка с мене важным грузом, которая будет брошена если "втухнет".
Пузотерка не лучшая идея БП-авто, даже кроссовер предпочтительнее, внедорожник лучше, подготовленный внедорожник еще лучше и это очевидно. Но на пузотерке в любом случае лучше чем пешком. И не зависимо от авто снаряжение должно быть подготовлено и уложено таким образом, что бы можно было бросить любой авто за считанные минуты и унести с собой все жизненно необходимое.

Makc k-113
Автомобильное ориентирование, которым я с удовольствием страдаю - вообще не выявляет преимуществ внедорожников. Задача стоит - за ограниченное время найти на местности N объектов. В турнирной таблице машины вперемешку, от Оки до Туарега, всё определяется умением экипажа.

WindMaker
Во первых, Вам не удасться съехать с базара хамством. Вы достаточно много наговорили о вещах, в которых ничего не смыслите и вся глубина Ваших познаний исчерпывается статейками в нете. Когда Вы открывали глаза участникам форума на Дефы и срывали покровы с внедорожников как класса, то делали вид, что в этой теме съели и собаку и лошадку и даже пару хомяков. Теперь я просто прошу Вас доказать, что знаете о чём говорите. Я не приглашаю Вас на внедорожные покатушки(конечно же никто не приедет ), но хотя бы сделать фото авто на котором Вы лично убедились в никчёмности 4х4 можете? Я обязуюсь предоставить собственные материалы.
Это по Вашему "по делу сказать нечего"?
Так что или имейте мужество признать, что Вы никчёмный лгун и фантазёр или фото в студию.

Во первых базарят на базаре, я общаюсь.
доказывать, я вам тоже ничего не собираюсь, есть факты и от того, что вы будите что-то говорить эти факты никуда не денутся, если у машин есть недостатки то они есть, если лендровер ломается хуже жигулей, то это факт тому есть масса объективных доказательств, если сузуки сделала не очень удачную модель, по сравнению с предидущей и нерасчитала некоторые детали от чего ее "проходимчиские качества" упали ниже плинтуса, это тоже факт, вы можите усираться и говорить, что мегаджипы победят, я вам говорю что у вас паркетник, и не более того, вас это задевает, ну извините "enlarge your penis" было написано только у мерседеса в рекламе надо было брать его...

WindMaker
Попробуете снова хамить, буду жать треугольник. Форум, не место для неадекватов с расшатанной психикой

ой прям я испугался до кончика хвоста, хотелось бы заметить, что вы пишите в теме о пузотерках, о том, о чем вас просили не писать именно о типаджипах, сомнительно, что после этого вас можно назвать адекватным человеком...

Makc k-113
В контексте драпа джимник - одноместный. Да и недёшев. Приличный внедорожник в состоянии, когда его не надо непрерывно тамагочить - от 400. Пузотёрка - от 150. Почувствуйте разницу. Основная проблема при БП-драпе - покинуть город. Здесь преимуществ у джипа минимум.

Ребят, да чего вы спорите. Вчера на моноприводе нигде в городе комфортно ехать не мог. Да, по дороге едет, но к обочине даже приближаться нельзя.Рыхлый подтаявший снег это беда. Машина не едет по нему вовсе. Ради 5 метров цепи одевал.
Еще раз повторю. На моноприводе можно заезжать на бездорожье и даже ехать, но не при всякой погоде, не по всякой поверхности плюс лопата-домкрат-цепи, плюс думать! думать! думать! а потом буксовать, копать, толкать и расход при этом будет повыше чем у 4х4 на той же дороге. Так что 4х4 это гуд при БП, у кого нет или не окажется то выезжать придеться на чем есть. Только без подготовки как моральной так и материальной далеко ехать не получиться.

GrigoryZ, а что должен был передать этот Ваш неопределенный поток сознания? Уж не поленитесь, переведите.

Спец 21
Ребят, да чего вы спорите.

Дык, спора практически нет. Просто владельцы седанов хотят убедить себя что имеют те же (или даже бОльшие 😊 ) шансы на спасение в случае БП, в сравнении с владельцами внедорожников. людям не нравится когда мешают заблуждаться... 😊

Кстати, в теме уже несколько раз прозвучал вопрос, но ответа так и нет...
Интересует ответ именно адептов теории "Пузотерка- оптимальный БП мобиль". Имея выбор между пузотеркой и внедорожником, кто из вас бросит внедорожник и будет сваливать из города на пузотерке?

" есть факты и от того, что вы будите что-то говорить эти факты никуда не денутся, если у машин есть недостатки то они есть, если лендровер ломается хуже жигулей, то это факт тому есть масса объективных доказательств, если сузуки сделала не очень удачную модель, по сравнению с предидущей и нерасчитала некоторые детали от чего ее "проходимчиские качества" упали ниже плинтуса, это тоже факт, вы можите усираться и говорить, что мегаджипы победят, я вам говорю что у вас паркетник, и не более того, вас это задевает, ну извините "enlarge your penis" было написано только у мерседеса в рекламе надо было брать его..."

Во первых, это не факты, а чьи-то досужие домыслы, кои Вы почерпнули не личным опытом, а вытащили за уши из нета. И всё бы ничего, но выдавали чужой опыт за свой собственный. А это э-э-э, не спортивно 😊
Что до паркетника, то Вам уже много раз писали, что следует читать не только свои собственные посты. Нету у меня комплексов по этому поводу, так как NSGV приобреталась для жены и я лишь изредка беру её. И в этой теме я уже писал, что основной мой каждодневный транспорт - пузотёрка. Так как я адепт активного образа жизни, имеется полноразмерный жып Mitsubishi Pajero Wagon(двиг 3,2 DI-D). С помянутым Вами всуе Мерсом, также знаком не по наслышке. С Геликом товарища мы регулярно тягаемся шнурками из говен.
Так что идите ещё кому-нить расскажите о Вашем собирательном опыте виртуальной езды на Дефах и Витарах.
До свидания.

GrigoryZ

Закусывать надо. А то так бывает. Вроде знаешь человека - неплохой он, не глупый. Но как отчебучит чего по пьяни, и враз теряет уважение окружающих.
Это правильно, что потёрли свой пост о "Педерастах". Скажите водке НЕТ! 😛

WindMaker
Это правильно, что потёрли свой пост о...

WindMaker
Автомобильное ориентирование, которым я с удовольствием страдаю, предусматривает необходимость одновременного касания руками автомобиля и номера точки. В тех местах где эти соревнования проводятся у нас, на пузотёрке это не всегда представляется возможным. Впрочем с готовностью соглашусь с Вами в главной мысли - многое определяется умением экипажа. Однако надеюсь и Вы согласитесь, что при одинаковом качестве прокладки между рулём и сиденьем, высокий клиренс, блокировки дифференциалов, понижающая передача, кондовая подвеска, геометрия свесов,полный привод и возможность видеть чуть дальше не станут помехой при съезде с асфальта.
Мы ведь говорим о БП(не забыли? 😛) Единственный вид БП, при котором необходима лучшая приёмистость и управляемость пузотёрок, это когда приходится спасаться от дрегстеров с турельными гарпунными пушками, как в "Безумном Максе к-113" 😊) Это шутка, без обид!
P.S. Наступил БП. Вы на огромной парковке авто диллера представляющего целый ряд разномастных марок. У Вас в распоряжении ключи от всех машин. Возьмёте пузотёрку? 😛

Есть разные форматы. Бамперное взятие - характерно как раз для джиперов, чтоб по максимуму использовать возможности (и по максимуму затруднить задание). Практически - цель стоит проехать и заехать в какое-то оборудованное место (подземный гараж Джокервилля 😊). Так что движение по дорогам (с заездом в разные интересные места типа заброшенных ангаров ПВО) - больше соответствует БП-вводной, чем рубка на пятачке 5*10 километров по дотрагиванию бампером до вон того конкретного куста. При БП проблема нечищенных дорог возникает не сразу - мы же не про пост-АП пока что? И тут запас хода роляет больше проходимости. Конечно, если у вас "Садко" с полуторакубовым баком солярки в кузове - проблема мельчает. Или как у Круза - пожарный Унимог с полной цистерной её же. Но разве кто-то спорит, что богатым и здоровым быть всяко лучше, чем бедным и больным? А кондовая подвеска, мудовая резина и собственный вес под две тонны - то богатство, за которое надо платить

j_o_i_n_t
одноместный?? он как минимум двухместный.а если именно драп без вещей то 4х местный.
недешев? вы мне скажите а какая есть другая машина за такую цены с рамой,4вд,понижайкой,зависимой подвеской,свесами,неплохим клиренсов на стоковых колесах.многие пузотерки дороже. 😊Я взял за 300 денег вообще не вбухиваю и разницу чувствую. Взять хотябы простой съезд с дороги во дворы зимой..у нас например это может представлять проблему для пузотерки.просто тупо после чистки дороги она не может повернуть во дворы..она пузом все прошкрябывает если въезжает.
Да как это нет преимуществ у джипа при покидании города?? он проедет там где пузотерка не может пройти физически(например бордюр высокий переехать). а что про джимни так маленькие свесы,вес и короткая база позволит пролезть там где даже большие джипы не решатся пойти.
пс.вам шашечки или ехать?

Сидел я в джимнике и даже немного ездил. Да, прелесть. Но очень маленькая. Если загрузить шмурдяком - место фактически на одного. А вот дальше - как раз ключевой момент. "Какая есть другая машина с рамой, понижайкой и всем прочим". Никакой. 469-й, но его тамагочить надо всё время. Для БП сойдёт (если оттамагочить заранее и стоит на атасе, не ездит), но для повседневной жизни - бобик он и есть бобик. Или нива - и тоже тамагочить постоянно. Про то и речь, что джип -дороже, и дороже существенно. Как при покупке, так и в обслуге. А что лучше быть богатым и здоровым - не спорит, по-моему, никто.

"Он проедет там, где пузотёрка физически не может" - ну,проедет. Если найдёт такое место. Через бетонный блок - всё равно не проедет. И через отбойник. Непроезжие бордюры (непроезжие даже и без страха оцарапать пороги) - встречаются очень редко. Мне часто случается оказаться на неудобъевых выездах - и не вижу я там легко пробегающих джипов там, где пузотёрка не может. По обочинам и "срезкам" - пролезают те, кто не боится, а не те, у кого клиренс полметра. И во дворы (из дворов) - проезжал и выезжал. Неприятности случались, давно, когда был я мал и глуп, не имел лопаты, не говоря о лебедке и цепях, и жил в более другом месте, где нихрена не чистят. Да и была это шоха с лёгкой жопой и задним приводом...

GrigoryZ
..я слава б. послал нах. нерезиновую и перебрался за МКАД, но если -бы приспичило к БП драпу то:
- во-первых уже сто раз обсуждалось -бп-драп возможен только пешим порядком или заранее (когда все-расвно на чем ехать)
- во-вторых, Я даже и заводить машину свою не стал бы. А воспользовался БП-Авто-Гоп-Стопом, мне иной мысли и в голову не пришло бы. Я с Калашом выберу себе Любую подходящую машину или две и заберу даже не спрашивая разрешения владельца. С полным баком и хабаром. а её прежний владелец с семьей (если жив останется) - прогуляется пешком.
..и дорогу в Джокервиль по-любому нужно совмещать с актуальным БП-шопингом, самое время обзаводиться подходящими средствами передвижения.
Как-то так 😊)

поднявший меч от меча и погибнет

Makc k-113 посмотрел видео, на мой взгляд это очень хорошая дорога. Есть куча мест, где даже по асфальту проехать гораздо сложней, чем по этой обочине. Например в последнюю поездку в Крым(ехали по Украине не на прямую: Донецк - Мариуполь - Мелитополь )
мы наблюдали, как фура ехавшая перед нами билась жопой КУЗОВА об асфальт. Таких мест полно и в РФ(не знаю как счас, а года три назад дорога из Костромы в Сусанинский район была очень веселая даже для нив и уазиков), на обратном пути уже на Семфиропольке наблюдал, как объехавшая нас тойота селика пускает искры от ударов днищем об асфальт, продолжалось это где-то 100 км, потом у них с низу что-то отвалилось и они встали на обочину. Там же видел БМВ Х5 с бьющейся об асфальт лопнувшей защитой бензобака. И это только на асфальте 😊
Да в прошлом веке я много ездил по грунтовкам на пузотерках, и всегда это заканчивалось оторванным или пробитым глушителем, а иногда и разорванным днищем(кстати днище порвал на опель кадет седан).
По поводу содержания, опять же оно не дороже седана(мой коллега ездящий на новом опель астра седан, потратил гораздо больше, чем я на содержание подержанной фроси. По разборам вообще цены одинаковые(одни и те же движки) за исключением трансмиссии, но она выходит из строя только в тяжелых условиях). Цена покупки - тут да согласен, и найти подержанный экземпляр седана в хорошем состоянии проще.

" При БП проблема нечищенных дорог возникает не сразу - мы же не про пост-АП пока что?"

А это как повезет, при нормально снегопаде за 2-3 часа дороги становятся почти не пригодны для пузотерок. Так что проблемы нечищенных дорог могут возникнуть, как через несколько часов, так и через несколько месяцев...

Кстати, ко мне в деревню седан может проехать 4 месяца в году, кросовер 8-9 месяцев, стоковый внедорожник 11... И думаю таких мест не мало в нашей раше.

Самый лучший автомобиль, это тот который имеется в наличии, джип или седан, старый или новый, с АКППП или механой, всё это вторично. Но ежели спецом брать. И ежели речь о седанах... Была у меня когда-то жигуль пятёрка (не путать с бэхой семёркой 😊 ) аж 1982 года выпуска. Что я на ней только не делал, сколько она бедная перевезла (и картошку и чернозём и водку, всё возила исправно). Глючила электроника, поправлялась ударом по фарам или по блоку, постоянно ломалась крестовина, хотелось бы всё-таки вакуумник... но это мелочи. Главное это не шибко большой вес, приличный клиренс, подсос и механическая коробка. Частенько выскакивал раскачкой, много раз при снеге использовал подсос и самотолкание. Один раз протолкал на нейтралке 400 метров до заправки. В общем авто для БП зверь... но что с таким делать до БП?)))

Hunt70
Makc k-113 посмотрел видео, на мой взгляд это очень хорошая дорога. Есть куча мест, где даже по асфальту проехать гораздо сложней, чем по этой обочине. Например в последнюю поездку в Крым(ехали по Украине не на прямую: Донецк - Мариуполь - Мелитополь )
мы наблюдали, как фура ехавшая перед нами билась жопой КУЗОВА об асфальт. Таких мест полно и в РФ(не знаю как счас, а года три назад дорога из Костромы в Сусанинский район была очень веселая даже для нив и уазиков), на обратном пути уже на Семфиропольке наблюдал, как объехавшая нас тойота селика пускает искры от ударов днищем об асфальт, продолжалось это где-то 100 км, потом у них с низу что-то отвалилось и они встали на обочину. Там же видел БМВ Х5 с бьющейся об асфальт лопнувшей защитой бензобака. И это только на асфальте 😊
Да в прошлом веке я много ездил по грунтовкам на пузотерках, и всегда это заканчивалось оторванным или пробитым глушителем, а иногда и разорванным днищем(кстати днище порвал на опель кадет седан).
По поводу содержания, опять же оно не дороже седана(мой коллега ездящий на новом опель астра седан, потратил гораздо больше, чем я на содержание подержанной фроси. По разборам вообще цены одинаковые(одни и те же движки) за исключением трансмиссии, но она выходит из строя только в тяжелых условиях). Цена покупки - тут да согласен, и найти подержанный экземпляр седана в хорошем состоянии проще.

Вообще как я заметил, при взгляде с регистратора дорога кажется более плюшевой, едешь - фигеешь (и попутные уазики тоже фигеют), а смотришь потом - ну, ямки, и что? Но - это не видео ОченьПлохойДороги. Это просто демонстрация, что при движении по обочинам и прочим дырам в ГОРОДЕ существенных преимуществ джип не имеет (хотя с точки зрения джипера яма, где он задним бампером цепанул, для пузотёрки ну явно непроходима 😊). Однако - проходится ведь?

Про дороги общего пользования - регулярно слышу жуть жуткую, однак сам почему-то этой жути не вижу - разве что в Сусанинский район не заезжал (в тех краях только Кострома-Кинешма-Вичуга катался), имя, конечно, обязывает... 😊 А вот Донецк-Курахово-Гуляйполе-Токмак и Донецк-Мариуполь-Мелитополь - проезжал (через Токмак хуже, кстати, зато какие там раки в Курахово...), да, местами дорожка та ёщё, но с проезжабельностью - ну никаких проблем. По М2 в 12 году проезжал насквозь - ну где вы там ужоснах нашли? Вот М10 в 2010 году была весёлая под Тверью, от жары асфальт буквально расплылся, колея такая, что камаз мостами скребёт - но и там обилия застрявших что-то не наблюдалось (хотя пробень стояла до Валдая, аж 40-тонники по обочине резали).

Как можно порвать днище на кадете - я не представляю. Он как раз видный представитель пузотёрок - имеет плоское пузо и самую нижнюю точку в районе передней подвески, если защита картера прошла - дальше можно не париться уже, пройдёт. У себя только термоэкран катализатора гнул, когда меня буквально блинчиком шнива волокла по колее (джимник ниасилил, слишком лёгкий, сам шлифовать начинал). Смеха ради - когда надо было обратно выехать, а шнива сидела по окна в пашне в пяти километрах от базового лагеря - я там с перепугу один проехал 😛)

Вот у шохи глушитель оторвать - совершеннейший банал. Оторвал, подобрал, потом подкувалдил, на место запинал - и дальше ездишь. Торчит вниз, сцуко... А на кадетоидах периодически защиту подрихтуешь топориком, чтоб не гремело - и всего делов. Да и то крайний раз я это в Карелии делал, в 2010 - валунов там дофига на Янисярви...

Фрося с одинковым с Астрой движком - это Фронтера что ли? Как машина, кстати, подумываю периодически - вроде недорого для таких больших колёс, но на обслугу опасаюсь залететь. Привык к беспроблемной Нексии, однако...

Как можно порвать днище на кадете - я не представляю.

Фрося с одинаковым с Астрой движком - это Фронтера что ли?

но на обслугу опасаюсь залететь.

ЗЫ. на всякий случай профильный форум http://forum.4x4club.ru/

santehnick

да по говну то витара проедет по тонкому, но колея по пузо и досвидания раздатка или задний бампер, и фото вы предоставили, витары не про наш рынок а у наших бампер задний другой и нехоло цепляет в колее.. такчто сами того не звездите коль не даже фото найти правильное не можете.. свесы у нее реально не джиперские ниразу, паркет хороший, но не более того..
про двигло 2 литра скажу, что он верховой(140 лс\6000 183Нм\4000), посмотрите спецификации... а какой момент будет на 1500-2000 оборотов? 50Нм? 30? у жигулей больше поверьте..., а верховой движок на джипе, это как а воду пукнуть, колеса срывает моментом, хоть 3 понижайки воткни, как ни крути витара никакой не джип а так машина для дачи... оно на бездорожье мож и интересно, но не сильно отличается от пузотерки, даром, что полный привод...
а в остальном даже если тупо с сандерой какойнить сравнить
витара сандера
багажник 398 320
бак 66 50
расход(мин) 9 6
клиренс 20 17.5
до 100 12.5 12.4

учитывая короткую базу сандеры и дно без выступающих раздаток и бамперов я думаю они вполне поспорят на бездорожье, ну и запас хода 733 км витара 822 км сандера,и стоит в 2 раза дешевле витары, и везет как ни странно больше(по весу) и весит сама меньше и запчасти дешевле и жрет меньше
это сейчас денег дохрена и можно себе позволить суперджип, мегавитару, но даже при наступлении финансового кризиса, все начнучт избавлятся от здоровых дур, и пересаживатся на пузотерки, как уже было в 2009 когда 3-4 летний кадилак с двиглом 4 литра продавали за 700-800 тысяч и никто не брал потомучто налоги и жрет как сволач... а если БП где бензин брать? и куда на витаре можно проехать? в деревню? так я и на лаче своей прекрасно езжу, на рыбалку? тоже езжу и заезжаю в достаточно глухие места, да шоркаю защитой, но не застреваю, очень завидую знакомому с таётой спасио, она повыше и в такие говны пролазит, что в нашей округе проедет практически везде... а больше и ненадо...

Пошмеялси 😀 . Мне особенно, как витароводу, эта истерика доставила. Порадовали, честно.

Эти такие банальные, так типично-ос1003,14здевшие жалкие высеры (зачеркнуто) аргументы...

Я таких деятелей каждую зиму по утрам дергаю, когда время есть. Со своим жалким крутящим моментом 170лс движка и отваливающийся на ходу раздаткой)))). Потом эти человечки срут в камментах. Смишно.

З.Ы. СГВ - гавно, не покупайте, не надо 😀

Виталик
Пошмеялси . Мне особенно, как витароводу, эта истерика доставила. Порадовали, честно.

Эти такие банальные, так типично-ос1003,14здевшие жалкие высеры (зачеркнуто) аргументы...

Я таких деятелей каждую зиму по утрам дергаю, когда время есть. Со своим жалким крутящим моментом 170лс движка и отваливающийся на ходу раздаткой)))). Потом эти человечки срут в камментах. Смишно.

З.Ы. СГВ - гавно, не покупайте, не надо

извините был неправ насчет раздатки, сейчас эту проблему решили, чтобы машина ей не билась производитель на нее ставят защиту(раньше надо было ставить отдельно), балка железная прям поперек днища, кторая сжирает 3 см клиренса и реальный клиренс становится 170... по глушаку кстати клиренс 180! где там производитель 200 насчитал я незнаю...
а насчет бампера погуглите "витара оторвал задний бампер" как я уже писал, для европы сузука изменила бампер и сделала наплыв под номер, благодаря этому на бездороге он отрывается с куском бампера...

за сим откланиваюсь удачи на дорогах.

Ну, что то тема заглохла немножко. Попробую перевести её в иное русло. Мы (я надеюсь и вы)))) убедились что у 4х4 больше преимуществ и шансов добраться из точки А в точку Б при плохих дорожных условиях или вне таковых. Но тема то про пузатерки, я бы сказал о пузатерках)
Итак, чтобы не открывать новую тему, можем поговорить здесь о тех усовершенствованиях, снаряжении, методах, и прочая и прочая для помощи в преодолении сложных участков пути на наших пузатерках. Что будет, как я считаю, логическим продолжением этой темы. Если народ поддержит, конечно.

Всякое улучшение проходимости обычно сводится к увеличению дорожного просвета, подбору больших колес с правильным протектором, модернизации трансмиссии или движка с целью получить больший момент на колесах, установки защит на жизненно важные агрегаты, ну и использованию приспособ от банальной обвязки 10-12 мм шнуром колес (поперек), до использования цепей и лебедок. При сём желательно не переутяжелить аппарат.
Все остальное - экзотика или малоэффективно.
ИМХО.Так что есть смысл говорить о конкретных приемах повышения проходимости на конкретных моделях авто, потому как от конструктива много зависит.

aws77
Всякое улучшение проходимости

днище гладкое, подвески независимые, жопа загружена, веса ноль 😊

Rossiyanin
днище гладкое, подвески независимые, жопа загружена, веса ноль

надежности,увы тоже ноль

Нескажите. В начале века было у меня это чудо. При должном уходе бегал вполне, несмотря на 20-ти летный возраст. Простейшая и примитивная тележка, но проходимость действительно отменная, даже на стоковых колесах.

так и у меня оно было,потому и говорю о нулевой надежности.ТАЗ в разы надежнее

так и у меня оно было,потому и говорю о нулевой надежности.

Тут видимо как повезет. Может Вам попался неудачный экземпляр, а мне удачный. За ТАЗы скажу так, тоже как повезет. Была копейка, ломучая попалась, трешка, хоть и ушатанная но по двиглу и ходовой проблем незнал. Сейчас четверка в качестве дачемобиля, тоже полет нормальный. Но вот проходимость у тазов в разы хуже...

Этому Запоршу еще бы цепи на колеса 😊 С цепями даже заднеприводные вазы чудеса проходимости показывают.

Смотрел видео (ссылку не найду) Шкода Етти пердний привод и на цепях по болотам каталась. Вполне нормально 😊

на цепях по болотам каталась

запор - самое тачило для бп.
мало кто позарится картечь тратить. (кругом джипы да порши если...)
купить подешевле, да запчастей побольше. в городе конечно, стыдно на таком карыте.

Запор ломуч, а главное - волшебную проходимость показывает только пока пустой. Как вариант БП-мобиля, тихо стоящего на "базе подскока" - хорош (потому что предельно дёшев, можно "впрок" прикупить и оставить). А так - у всех знакомых зазоводов в гараже лежало ещё пол-запорожца. И не просто лежало, а постоянно "ротировалось".

девяточка наше всё или четырнадка

О пользе внедорожников.
Тут на днях со мной неприятность приключилась. На полном ходу в меня влетел Геденваген. У него минус перед - у меня минус зад. Удар был такой что у меня магнитола вылетела. С места аварии мы оба уехали своим ходом - я только железяки от колеса отогнул.
К чему это я. Были бы легковушки - остались бы на месте. А главная задача выживальщика - любым способом уехать в безопасное место при БП. Вот и представьте, как при драпе вас ударит другая машина и все - сидим ждем конца или драпаем пешком.

Запор ломуч, а главное - волшебную проходимость показывает только пока пустой. Как вариант БП-мобиля, тихо стоящего на "базе подскока" - хорош (потому что предельно дёшев, можно "впрок" прикупить и оставить). А так - у всех знакомых зазоводов в гараже лежало ещё пол-запорожца. И не просто лежало, а постоянно "ротировалось".

Ломуч но чинибелен "на коленке". Эт кстати, на мой взгляд, один из решающих факторов в выборе БП-мобиля. Ремонтопригодность и возможность накупить ЗЧ впрок немаловажые факторы котрые облегчат жизнь на колесах в случае наступления П. Поди почини современное ино или купи к ней запасец деталюх которые позволят ее вернуть к движению... К сожалению живых запоров сейчас найти весьма непросто, а если попадаются то ломят за них как то негуманно. Проще УАЗку взять 31514 например. Ну а пока под БП мобиль думаю приспособить четверу... Багажник на крышу уже купил. Теперь ищу резину типа НИИШП Ралли... 😊 Словом балуюсь..

Ну а пока под БП мобиль думаю приспособить четверу...

Для классики выпускается ДАК (дифференциал автоматический Красикова). Жестко блокирует полуоси, как работает - хрен поймешь, но работает. Их не очень хвалят в последнее время, но нужно читать и смотреть.

Серрргей

Для классики выпускается ДАК (дифференциал автоматический Красикова). Жестко блокирует полуоси, как работает - хрен поймешь, но работает. Их не очень хвалят в последнее время, но нужно читать и смотреть.

У нивоводов самоблок - штука распространённая. А диф-то одинаковый, чего бы и не поставить. Для ПерП тоже есть самоблоки, некоторые ставят. Существенно помогает в НЕКОТОРЫХ случаях. Но при активном рулении на скользкой дороге может офигенную подляну кинуть.

Для классики выпускается ДАК (дифференциал автоматический Красикова). Жестко блокирует полуоси, как работает - хрен поймешь, но работает. Их не очень хвалят в последнее время, но нужно читать и смотреть.

Читал. Думаю. По отзывам все неоднозначно. Настораживает

на скользкой дороге может офигенную подляну кинуть.

AlexKa
Словом непредсказуемость при некоторых условиях.

На заднем мосту это гораздо менее значимо.

Hunt70
Это наверно, что бы до центра земли быстрей добраться 😀

По травянистой грязи - всё не так плохо. А без них на летней резине - даже по мокрой траве можно ниасилить малейший бугорок одолеть. Просто скользит и юзит.

На заднем мосту это гораздо менее значимо.

Судя по прочитанным отзывам тоже может подляну кинуть, особо в поворотах.

Makc k-113
Но при активном рулении на скользкой дороге может офигенную подляну кинуть.

Серрргей
дифференциал автоматический Красикова

На крайняк, чтобы сымитировать блок дифа, можно просто чуть подтормозить буксующее колесо (если передний привод основными тормозами, а если задний, то ручником).

Makc k-113
posted 9-3-2012 02:00

Hunt70

Это наверно, что бы до центра земли быстрей добраться

По травянистой грязи - всё не так плохо.

Makc k-113 да я в курсе, просто там речь шла про болото. А в заболоченной местности, цепи могут помочь только быстрей закопаться.

нестандартное решение(неплохое,кстати) с максимально уёбищным в плане качества исполнением.
если и ставить-то самую обычную винтовую блокировку(дисковые за 2 сезона работать перестают)Торгмаш очень хорошие блокировки делает,пользовал

Есть еще буржуйский аналог Красикова (т.е. полная автоматическая блокировка). Только дороже в несколько раз. Но, к сожалению, на жигули-волги не делают, только на мицу, тойоты и уазы 😞

Серрргей
Есть еще буржуйский аналог Красикова

AlexKa
Теперь ищу резину типа НИИШП Ралли...

Hunt70
Makc k-113 да я в курсе, просто там речь шла про болото. А в заболоченной местности, цепи могут помочь только быстрей закопаться.

Закопаться на цепях можно везде (как и без цепей в общем-то), но как раз на богатых растительностью местах эта опасность менее акутальна. Естественно, техника езды разная - лихая пробуксовка с фонтанами грязи из-под колёс противопоказана, только ползком. Опять же болото болоту рознь - никто не собирается плавать вдоль по торфяникам (хотя на запорожце это проще, чем на чём-то ещё, он и так почти катер 😊)

Их тоже в продаже нет. Разьве что по объявам частным смотреть. Есть еще кстати резина ИВ-167, луазовская. Радиус 13 но встанет ли на жигулевский диск вопрос. В продаже таких невидал, но если на задок такие поставить да еще в комплекте с самоблоком, не жип конечно получится но по грунтовке проползти буде вполне реально...

а ссылочку не подкинете?так,для общего развития почитать..
з.ы: у Красиковских диффов шары то и дело квадратные попадаются

Не могу, встречал больше года назад, на одном из сайтов, продающих прибамбасы 4х4 (что-то типа Вездеход.ру, но могу ошибаться). Не заинтересовался в виду цены конской.

жаль... штатные LSD(в основном дисковые),вариации на тему халдекс,вискомуфты и гидромеханику тойотовскую(кстати,дедушка халдекса) видел,а вот с шариковыми цепочками-нет

А у моего деда на копейке сзади стояла зимняя снежинка. По асфальту износ большой, но по грязи идет неплохо, и не так забивается. Вот фото (не моё), изношенного чуть чуть, правда.

Спец 21
зимняя снежинка.

http://www.youtube.com/watch?f...-fvuTg585s&NR=1 Гряземес на четвере. На колесах конечно цепи но и говны солидные.

AlexKa
http://www.youtube.com/watch?f...-fvuTg585s&NR=1 Гряземес на четвере. На колесах конечно цепи но и говны солидные.

Надо будет купить к осени. Как раз есть где испытать! Пока видится следующий комплект. На ведущую ось колеса с зубастой резиной, цепи, ручная лебедка с крепким тросом, противобуксовочные подкладки под колеса, лопата. В идеале, если деньги будут, самоблок. Ну и резиновые сапоги разумеется.

сегодня на трассе меня на 140 легко обошел пикапчик ниссан титан, причем дорога была не очень ровная а он как по рельсам ехал, по крайней мере со стороны так мне показалось. По проходимости он наверное мою легковушку тоже уделает, так что увы мне - на титан пока не заработал.

AlexKa
Гряземес на четвере.

ему бы блокировку еще.

Первое о чем подумал как только начал смотреть 😊

Мне кажется, тут бы и сандтреков хватило.

Очень радуюсь, что я на уазике. В таких местах я даже не выхожу, чтобы проверить глубину и т.п, вернее просто не замечаю, так, иногда жопа виляет, если газовать сильно. А людям приходится цепи одевать, проявлять мастерство и все такое. Не в обиду владельцев легковух.

Серрргей
Очень радуюсь, что я на уазике.

Серрргей
А людям приходится цепи одевать, проявлять мастерство и все такое.

ну.. у кого чё есть

Во во... Я бы тоже от уазика неотказался ну или нивы. Но покупать в качестве основного авто на топливе разоришся, да и смысла нет ибо 99% всего времени авто эксплуатируется в городе. Разумеется понятно что почти любой полноприводник при таких маневрах предпочтительней но данный ролик демонстрирует что случись чего можно и на пузотерке свернуть с асфальта. Разумеется далеко не на каждой, скажем ФФ или какая нибудь Хонда Сивик сели бы на брюхо хоть с цепями хоть без, клиренс непозволит а вот классика с ее 170 мм или 08-099 вполне могут...

AlexKa
или 08-099

а у четырнадки сопоставимый клиренс?

Кажется да. Если правильно помню то и у той и у той 160 мм. Единственное у зубил бампера крепче чем у 14-цатой.

а вот интересно-в абсолютно нищем бюджете(50-65Круб) что лучше выбрать-таз2107 или 2109?

amatol
а вот интересно-в абсолютно нищем бюджете(50-65Круб) что лучше выбрать-таз2107 или 2109?

что лучше выбрать-таз2107 или 2109?

Мне кажется, что девятку - подвеска пожестче, да и передний привод хорош для снежной каши и для трассы.

Кстати о клиренсе - обратил внимание, что у всяких новых Лад (калины-приоры) он вполне большой, т.е. продолжают традиции.

Но покупать в качестве основного авто на топливе разоришся, да и смысла нет ибо 99% всего времени авто эксплуатируется в городе.

Это заблуждение. Разоришься на ремонте - это да. И затрах на трассе и в городе. Хотя хантер и патр вроде ничего, по сравнению с классическим козлом и таблеткой.

а вот интересно-в абсолютно нищем бюджете

Я выбрал четверу. В первую очередь из за типа кузова и возможности поставить на крышу большой багажник. Нужна как дачный "грузовичок" так как основное авто седан. Передний привод получше, плюс девятку еще можно приподнять за счет проставок. Беда в том что если классика за 50 - 60 тыров вполне приличная как по ходовке так и по кузовне то зубила в основном ушатанные. Найти более менее приличный вариант можно, но непросто.

Это заблуждение.

Ну как сказать. Сколько расход у бензинового УАЗки? В смешанном цикле литров 12-15 95-того так? Мой ежедневный пробег дом-работа-дом 80 км. Часть по городу часть по кольцевой. То на чем езжу сейчас в данном режиме кушает 6.9-7.5 литров 95 на стоню, в зависимости от того как жать тапку. В зимний период расход увеличивается до 8.2... При таком режиме движения с незначительными отклонениями от маршрута за неделю сжинаю литров 25, примерно конечно.

AlexKa
Беда в том что если классика за 50 - 60 тыров вполне приличная как по ходовке так и по кузовне то зубила в основном ушатанные. Найти более менее приличный вариант можно, но непросто.

amatol
в абсолютно нищем бюджете(50-65Круб) что лучше выбрать-таз2107 или 2109?

Ну как сказать. Сколько расход у бензинового УАЗки? В смешанном цикле литров 12-15 95-того так?

Ну вообще то да. Но это не из-за того, что уаз, просто габариты, аэродинамика, вес. Но не 25 по городу, как некоторые думают.
Для города конечно лучше микролитражку. Для трассы универсал. Для леса внедорожник. Вот каждый из нас и ищет компромисс. Да еще учитывая бюджет. Мы не богатые америкосы с дешевым бензином 😞

Еще можно поискать ИЖ Фабулу. По ходовке и двиглу практически тот же Ваз. Салон чуть больше.

Да еще учитывая бюджет.

Это, увы, самое основное!

В целом, как я посмотрю, нарисовались некоторые условия для выбора БП пузотера... 😊

1. Должен быть бюджетным.
2. Иметь кузов типа универсал ну или хетч.
3. Иметь достаточный клиренс.
4. Быть ремонтопригодным в "полевых" условиях.
5. На него недолжно быть проблем с зч, а необходимые для возвращения авто на ход должны стоить недорого что бы их можно было купить в НЗ.
6. Крыша должна позволять установку полноценного багажника-корзины.

AlexKa

Ну как сказать. Сколько расход у бензинового УАЗки? В смешанном цикле литров 12-15 95-того так? Мой ежедневный пробег дом-работа-дом 80 км. Часть по городу часть по кольцевой. То на чем езжу сейчас в данном режиме кушает 6.9-7.5 литров 95 на стоню, в зависимости от того как жать тапку. В зимний период расход увеличивается до 8.2... При таком режиме движения с незначительными отклонениями от маршрута за неделю сжинаю литров 25, примерно конечно.

15 по городу, 10 по трассе, по говнам расход скорее по часам, а не киллометражу, в среднем 20. бензин - 92ой, ксти.
на 95ом, расход меньше на примерно 1 литр.

НА 95 работает лучше, и мощи, субъектвино, больше. Правда у меня голова 94 мм. Специально делал.

Еще можно поискать ИЖ Фабулу. По ходовке и двиглу практически тот же Ваз. Салон чуть больше.

Грузоподъемность маленькая. Че-то не прет ИЖ-Авто, в смысле не везет. Идеи хорошие, а бобло не вливают. Ода, Фабула - они же и полноприводные были. Им бы подушки, хоть фронтальные да кондей. Заднюю подвеску рессорную. Сам бы купил.

AlexKa
Еще можно поискать ИЖ Фабулу

БП-мобиль для России матушки

AlexKa
1. Должен быть бюджетным.
2. Иметь кузов типа универсал ну или хетч.
3. Иметь достаточный клиренс.
4. Быть ремонтопригодным в "полевых" условиях.
5. На него недолжно быть проблем с зч, а необходимые для возвращения авто на ход должны стоить недорого что бы их можно было купить в НЗ.
6. Крыша должна позволять установку полноценного багажника-корзины.

torkinss
БП-мобиль для России матушки

В целом да. Клиренс достаточный, днище плоское, бампера прочные несмотря на то что пластик, управляемость приличная, динамика есть, конструкция простейшая и изученная, запчастей везде. Однозначно карбовая, ее хоть как то но можно заставить ехать. Подержаная стоит бюджетно, можно купить именно как авто для драпа и заренее его "собрать" как тревожный рюк.

Не хотел раскалываться, но именно такой вариант реализовал для себя. На работе была разъездная девятка, 89 года, не сильно убитая по движку, но потрепанная в салоне. Мыли ее редко, поэтому подгнили края дверей и задняя дверь по низу.
Уговорил руководство списать-продать самому себе. Движок оказался в хорошем состоянии, интересная особенность, жрет любой бензин хоть 95, хоть 76 без особых проблем, полностью груженый имеет расход 8,5.
Салон вычистил, задние сидения снял вообще. Сначала сделал железный ящик под ноги, для ноута и документов. Заякорил его потайной гайкой к кузову, проколов резиновую заглушку в районе ног. Понравилось, сделал большой ящик в том месте где были ноги задних седоков. Сварил самодельный силовой багажник на крышу, с креплением за водостоки, в виде двух поперечин, если надо, можно легко подвязать продольные планки по необходимости. Резина и зимой и летом зимняя, шипованный гиславед . Естественно, внутри укладка для двухнедельного автонома, палатка, пару спальников, лодка двухместка. Рация СВ Мегаджет, антенна на магните, так удобнее ее смещать по крыше когда груз разной конфигурации. Машина попалась довольно высокая, после иномарки едешь по колдобинам, кажется продерешь все, жопа в кулак сжимается, ан нет, скачет дальше родимая. Лебедка есть, но ни разу не воспользовался.
Как-то так.
Удачи всем!

Ну вот, первый реальный варинт БП-пузотера. Что то похожее хочу сотворить из четверы. чисто для себя, для души так сказать. Чтоб там джиперы и паркетоводы ненападли еще раз оговорюсь что неумаляю достоинств полного привода и отдаю себе отчет в том что монопривод не вездеход. Пока что обзавелся собственно самим авто. Кстати, цепи, самоблоки и зубастая резина это все хорошо но вот если все таки сел, копать и домкратить..
Копать понятно, копало, каждый выбирает сам себе удобное а вто домкрат...
Штатный никуда негодится, как впрочем и ромбовый и бутылочный. Тем более что невсегда его можно подсунуть. Хайджек для пузотерки эт перебор, КМК, а вто кто что скажет за надувной? Видел такой пр-ва конторы Сорокин инструмент. Стоит неособо дорого. В грязи тонут недолжен, большая площадь. Плоский, можно впихнуть в небольшую щель. Кто что думает на этот счет?

Хайджек для пузотерки эт перебор,

Надувной может в любой момент прохудиться и амба. Пока заклеишь, если есть чем и вообще, возможно. А хайджек есть и маленький. Купить колесные диски с круглыми отверстиями и приспособу на клюв хайджека - домкратить за колесо (гораздо меньше придется ручкой "качать", ибо ход подвески роли не играет). Сандреки пластиковые, бензопилу-сучкорез самую маленькую (бывают по 2.5 кг), лебеду (заводской китай, а не то дерьмо, что в хозмагах)... и можно далеко ездить, куда и на жипе с дорожной резиной без прибамбасов не проедешь.

П.С. ну и цепи на ведущие колеса.

Если девятке еще проставки добавить, да резину чуть больше, то иные кроссоверы позавидуют 😊 Ну и защиту под двигатель обязательно, она хоть и скрадывает дорожный просвет, но выполняет роль лыжи.

Приспособу за колесо под джек не советую. Красиво подъем такой штукой происходит на асфальте, а в говнах пятка джека уходит от машины или машина сдвигается и джек ложится на крыло. В общем я, после первой же попытки использования этого комплекта, приспособу эту бросил в гараже, где она пару лет до продажи и провалялась. Для нормальной работы с джеком нужны или силовые бампера или трубчатая конструкция под штатные с крепежом к силовому набору авто.
Надувной не использовал, но по отзывам тоже иногда выворачивает его из под авто.
А в качестве лебедки для пузотера рекомендую глянуть вот на такие девайсы
http://www.part-time.ru/desc/?pid=1419
http://www.a-shop.su/shop/?id=...OzQ5OTkzNjU5NTs
Можно не только вытягиваться, но и лодку там вытащить, бревнышко с дороги подвинуть и т.д.

Та что на фаркоп интересная штука!

Для нормальной работы с джеком нужны или силовые бампера или трубчатая конструкция под штатные с крепежом к силовому набору авто.

Почему то подумал так же. Варить под брюхо силовой каркас это уж слишком 😊

но по отзывам тоже иногда выворачивает его из под авто.

На этот счет сомнения присутсвуют. Но высоко пднимать впринципе незачем, лишь на то расстояние что бы можно было подложить под колеса что либо.

А я себе приобрёл фургон Мерс 208Д,откапиталил мотор планирую утеплить кузов,поставить буржуйку,спальники соорудить и т.д

AlexKa
Кстати, цепи, самоблоки и зубастая резина это все хорошо но вот если все таки сел, копать и домкратить..
Копать понятно, копало, каждый выбирает сам себе удобное а вто домкрат...
Штатный никуда негодится, как впрочем и ромбовый и бутылочный. Тем более что невсегда его можно подсунуть. Хайджек для пузотерки эт перебор, КМК, а вто кто что скажет за надувной?

Шниваклуб тестировал, ни слова без мата. Его очень сложно подпихнуть под засевшую машину - ну не лезет оно туды. Если под ромб можно хотя бы подкопать - то под "надувной пень" копать надо столько, что и домкратить уже не надо. Для джипа - хайджек, для пузотёрки - ромб. Только ромб нужен прочный, китайский на тонну - не катит, он тонну может выдержать в идеальных условиях, в реале легко "складывается". Двухтонник - уже ничего, хотя по уму, конечно, надо бы и ему шестерёнки в основании рычагов проварить. Ещё есть очень действенный метод - лебедка через промежуточную опору. Машину за передок (должен быть крепкий, не у каждой пузотёрки есть куда такой цеплять) тянет вверх-вперёд, вынимая из ямы. Вообще лебёдка - очень благодарный инструмент, и не такой уж тяжёлый.

Шниваклуб тестировал, ни слова без мата. Его очень сложно подпихнуть под засевшую машину - ну не лезет оно туды. Если под ромб можно хотя бы подкопать - то под "надувной пень" копать надо столько, что и домкратить уже не надо. Для джипа - хайджек, для пузотёрки - ромб. Только ромб нужен прочный, китайский на тонну - не катит, он тонну может выдержать в идеальных условиях, в реале легко "складывается". Двухтонник - уже ничего, хотя по уму, конечно, надо бы и ему шестерёнки в основании рычагов проварить. Ещё есть очень действенный метод - лебедка через промежуточную опору. Машину за передок (должен быть крепкий, не у каждой пузотёрки есть куда такой цеплять) тянет вверх-вперёд, вынимая из ямы. Вообще лебёдка - очень благодарный инструмент, и не такой уж тяжёлый.

Спасибо за инфу. Ромб есть, отечественный. На нем собсно уже домкратил, правда логан а не четверу но это несущественно. Домкрат выдержал на "ура".

к вопросу о ремонте
отсюда http://www.yaplakal.com/forum7/topic412863.html

Ехал я тут недавно в Коломну. У чувака умерла там мать, что ему было объявлено по телефону. Появилась срочная и невъебенная необходимость ехать. Ну мы и поехали. В тот же вечер. Сели на LAND ROVER и поехали. Ехали себе и ехали. Да вот только не доехали ни хуя. На нашем джипе развалился ролик ремня генератора, ремень слетел и пропала зарядка. Сколько-то мы проехали чисто на аккамуляторе, но в итоге встали. Прямо посреди трассы в минус 18 не доезжая до Рязани 27 километров. Это еще повезло бля, что так близко от Рязани, потому как в Рязани есть официальный дилер LAND ROVER. Но до него 27 км. Всем похуй, мы не чувствуем свои пальцы уже, никто не останавливается. САМАРА - уважение тебе и поклон за людей таких, которых носит земля твоя. Останавливается чувак на убитой вхлам газели С НОМЕРАМИ 163RUS, которая у него самого едет на трех цилиндрах еле еле, ибо клапана прогорели и ваще пиздец. И похуй ему, остановился, достал ключи, САМ залез под капот, понял, что ниче не сделает там. Пошел достал трос и прицепил нас к себе. Дотащил до Рязани. Оставил номер телефона на всякий пожарный, обратно можт со мной поедете, если вам хуйню эту не починят. Предложили денег - не взял. ВОТ ТАК НАХУЙ.
Ну да ладно. Мы же крутые пацаны на лэнд ровере блять. Это вам не тойота, не мазда хуязда. Даже не хонда и не опель блять. Это, блиааать, LAND ROVER. И стоит он кучу денег. Заходим такие внутрь, стоят подобные джипчики по 9 миллионов и выше. Новый эвог с наклейкой "привет Рязань" и все такое. В общем все круто. И мы крутые. Заебанные, замерзшие, но крутые. Мы же на лэнд ровере приехали. Ща нам быстро починят наш джип и мы поедем дальше.

ХУЙ ТАМ.

После объяснений, что мы едем хоронить мать. И Рязань не конечный наш пункт. И нам нужно доехать во чтобы то ни стало. А сломалось то - всего то ни хуя. Прикрутите нам пожалуйста ролик, наденьте на него ремень и поехали.
Сначала не было мест. Потом нужна была диагностика. Потом оказалось, что этих запчастей нет. А будут они только в пятницу, а сегодня только вторнег. Но надо оплатить заказ запчастей и в пятницу все починят. Пока вся эта хуйня продолжалась мы решили выпить кофе на втором этаже. За денежку. Это ваще был такой момент прям. Оказца мы не крутые. Вот если мы пришли покупать лэнд ровер - тогда да. Нам бы принесли кофе бесплатно. А так как мы приехали всего лишь его чинить - идите нахуй. Вон на втором этаже по 150 рублей чашечка. Стоим мы, значит, нам делают кофе. Вдувательная такая телочка, как и все телочки в подобных "дорогих" местах. И я ее спрашиваю:
- Девушка, а чем примечателен город Рязань?
- Ой, я даже не знаю...
- Ну может тут памятные места какие есть? Или родился кто-то великий?
- А вы не местные?
- Нет, мы тут проездом.
- Да нет тут ничего вроде бы...
Вот так нахуй. Ни рязанского кремля, ни картинной галереи, в общем, ни хуя не знает про свой город. Ну да хуй с ним. К разговору о советских сантехниках и правящем миром бабле могу сказать следующее. За ролик и ремень и работу нам насчитали около 26 килорублей. Чтобы оплатить это, нам пришлось ждать ебучий листочек, в котором список заказанных запчастей и их номера. С которым нужно идти на кассу и оплачивать. А машину починят в пятницу. Как запчасти приедут с суперсекретного склада. И убыстрить это нельзя никак. И съездить на склад тоже низя. Его врата открыты только в пятницу. В общем процедура составления листочка, который надо проплатить заранее....
Я вам так скажу: газелист притащил нас туда к 10 утра. А проплатить нам удалось и сразу же их покинуть в 17 вечера. В Коломну поехали на такси. И я вам хочу напомнить. Это не митсубиси или хендей. Это не еще какая поебота. Это LAND ROVER, и стоит он охуенные бабки. Так что не надо про сантехника. Была бы под жопой советская лада, ремонт обошелся бы в 500 рублей и занял бы не более 30 минут. Кстати, в пятницу они его не починили. Мы приехали в субботу. Они чинили до вечера. Потому, что ремень за 6 килорублей (ебучая резинка и стоит такие бабки) и ролик на 5 килорублей не подошли. Не те бля. Они ошиблись и заказали НЕ ТЕ ЗАПЧАСТИ, БЛИИАДЬ.

LAND ROVER из Рязани, если вы меня слышите, те самые, что в одном торговом зале вместе с вольво, а со входа которых виден местный торговый центр "НИТИ". Вы РЕДКИЕ УЕБАНЫ.

linkor9000
LAND ROVER из Рязани

"А в Рязани пироги с глазами - их едят, а они глядят" (с)

Не, ну говорили конечно что ланндроверовский сервис - редкое говнище, но чтоб так 😞...

З.Ы. думал раньше, что хуже сузуковского ничего нет, но блин, теперь понимаю, что сузуковский сервис ваще крут

linkor9000
А чего у вас, навернулся ролик ремня генератора?
5 килорублей? Ремень 6 килорублей? Это что за космические технологии?
На мой УАЗ новый ролик стоит 200 рублей, болты натяжения к нему (каждые 3000-5000км переламываются) покупаю на рынке за 3 рубля штука. Сам ремень от 200 до 400 рублей.

Работа занимает у меня 20 минут.
Итого 400-500 рублей на все про все и времени 20-30 минут.
В общем, спасибо за ваш пост - отправлю его жене, которая постоянно пилит меня за то, что купил себе УАЗ, который "постоянно ломается"!

пост не мой. это с яплакал. ссылка в тексте, но там дохрена еще политики, это я разместил к вопросу о ремонте жыпов.

Все равно отправил жене с комментарием:
Владелец Ленд-Ровера чинился 4 дня и потратил 25к рублей, я ту же проблему чиню 20 минут, трачу 400 рублей.
А если ставить бушные ремни и ролики, то вообще в 100 рублей уложиться можно. ;]

Фееричненький кемпер

😊

Кемпер-раскладушка - штука прикольная, но для драпа не годится вообще. Груз в него толком не положить, с места ночёвки быстро не свалить, и с проходимостью совсем плохо. Лучше колхозный ПАЗик (а лучше тот, которы

Originally posted by:
LAND ROVER из Рязани

кемперы кстати прикольные бывают и если понимать что БП это не только 3-4 часа драпа но и многие годы жизни после, то кемпер как относительно комфортное жилье весьма полезен.

тут главное наверно золотая середина) наши уазики хороши первые три года, потом идут такие вещи как капиталка двигателя, коррозия кузова, через 20 лет нет рамы( уазы после 90-ых) УАЗ это не машина,это возможность доехать до "поля боя",лучше взять за те же деньги б/у джип, правда это такая лоторея, я в свой за год вложил 70 рублей, покраска, замена подвески,резина, на выходе норм авто на какой-то период времени, для бездорожья лучше уаза нет,для отдыха по нашей огромной стране это наихудший вариант( с моей точки зрения), одним словом делали бы нормально наши авто за разумные деньги- авто пользовались бы спросом

по опыту данный авто более оптимален -наши дороги(бездорожье), комфорт,
ремонт(на самом деле недорогие запчасти), + дизель(расход по трассе 8 литров), сколько ест уазик сами наверно знаете)

Господа,про ленд ровер было никак про джип а к вопросу надежности и ремонтопригодности. Тема о "пузатерках", УАЗы и другие 4х4 хороши, но разговор не о них.

Паралетчик
кемперы кстати прикольные бывают и если понимать что БП это не только 3-4 часа драпа но и многие годы жизни после, то кемпер как относительно комфортное жилье весьма полезен.

Кемпер такого рода должен быть однообъёмником стандартного габарита, без резко выделяющихся "наплывов", и не "раскладушка" (кроме тента, пристёгиваемого к борту и т.п. некритичных частей, которые в случае чего можно просто бросить). Ну, или как вариант наших берёз - шишига с кунгом. Видел как-то феерическую штуковину - мини-баржа (уж не знаю, промышленная, или "автогеномонтаж" с двумя подвесными моторами по бортам, аппарелью, лебёдкой и двумя шишигами - кунгом и буровой. Какие-то геоработы на Оке делали - ползли не спеша по течению, причаливали в нужных местах, бурили и т.п., а жили в кунге. Вот если на такой фигне буровую заменить на БРДМ - будет просто БП-идеал 😊

Паралетчик
как часто ломаются тазы известно всем и времени на ремонт тратится существенно больше чем 20-30 минут.

Ну и как же часто они ломаются? Мне неизвестно... Ремонт больше 20-30 минут? Чтоб непопадать на такой ремонт надо за машиной следить. Сегодня менял колодки по кругу и барабаны. Менял неспешно. На все про все, с перекурами и звиздежом с соседом по гаражу без малого ушел час. Если бы торопился то уложился бы быстрее. В свое время на трешке за час поменял радиатор, все патрубки, термостат и ремень гены. С заменой тосола разумеется. Причем делал для себя а не отъ...сь.

AlexKa
Ну и как же часто они ломаются?

Езжу на "семёрке" 5й год... кроме тех приключений, что сам себе "придумал" реальные поломки были - первая - отломал ручку открывания двери и ручку стеклоподъёмника. И вторая - печь отопления потекла. Но видимо это "тот самый" брак производства был. В принципе проезжаю на ней там, где разве что "жип" осилит, а вменяемый человек или побоится машину попортить, или "брюхо" обдерёт всё.

То ли я на неправильных жигулях езжу, но у меня такого чтоб бабах и дальше вообще никак, не было. Да, машина далеко не идеал, где то стучит. Где то скрипит. И ты знаешь что и где. Знаешь сколько приблизительно осталось до замены. Один раз крестовина застучала, но она стучала более 2000 километров. Сцепление, тоже проблема была. Один раз лопнул бачок с жидкостью.. Ну ничего доехал почти без сцепления пол города. Благо уже к полуночи было, пробки не такие большие.

amatol
а сколько вы на ТАЗе накатали чтобы утверждать"всем известно"?

Паралетчик
водители ТАЗов просто понятия не имеют как можно ездить несколько лет на машине и вообще ничего не ломается а самое страшное- лампочка перегорела.

А кстати лампочка перегорела почти в любом тазе (кроме нивы) вопрос одной минуты. Если с перекуром. А вот на ниссане лампу заменить, так снимай колесо, откручивай подкрылки и дальше там где-то. Ну или в сервис в очередь. Оттого и одноглазиков на дорогах больше среди иномарок... На ниве нужно переднюю решетку снимать на защелках, пластиковую. А на морозе она ломается. Так что либо греть, либо в теплом гараже.

У коллеги на Фабии замерз бачок омывателя. НУ прохлопал он это дело и все тут. Оказалось что бачок засунут аж в бампер и чтоб его достать нужно полморды разобрать. И так у многих кстати. Лампы менять тоже проблема. У меня подлезть можно но руку надо вывернуть буквой зю и смотреть чтоб ничего непросношать вниз. Иначе потом фиг достанешь. Чтоб бачок снять тоже надо совершить ритуальную пляску. Ну хоть снять можно. Правда решетка, за котрой он стоит, на морозе ломается, особливо пластиковые клипсы.А то что ино не ломаются миф. Нынче не те иномарки стали. Ширпотребнее. Раньше делали чтоб служило как можно дольше, теперь чтоб служило пока на гарантии. Чтоб покупали новое. Как и с бытовой техникой...

"Все фигня кроме пчел, но если подумать то и пчелы фигня"

Это я к тому что любая самобеглая коляска легкового класса ни о чем по нынешней погоде вне асфальта. Когда снежек набрал водички и там где был плотный укатанный путь, машина тупо проваливается на 15-20 см и.... все. А если еще предположить отсутствие уборки дорог в около БПшный период, то рулить будут только большие полноприводные грузовики и гусянка, причем грузовики тоже весьма ограниченно - это судя по опыту северных зимников.
Для апологетов именно пузотерок - джипы (это именно то что по конструкции и философии ближе к УАЗу, а не всякая гламурная фигня типа Х5) тоже особо далеко не уедут, ну может быть монстрики близкие по подготовке к ТР3 еще покувыркаются.
ТАк что в реале надеяться на всю бытовую автотехнику можно только в условно благоприятных погодных условиях.

amatol
правда?ну,спасибо,что глаза открыли.и как я 3 года на восьмерке отъездил,меняя только расходники,прям не знаю даже

Для апологетов именно пузотерок - джипы (это именно то что по конструкции и философии ближе к УАЗу, а не всякая гламурная фигня типа Х5) тоже особо далеко не уедут

Паралетчик
2 года, и с тех пор понял что любая другая машина лучше и даже велосипед полезней. а водители ТАЗов просто понятия не имеют как можно ездить несколько лет на машине и вообще ничего не ломается а самое страшное- лампочка перегорела.

Глупость, но да ладно, каждому своё.

По одному моменту.
Вот крутиться такая мысль в голове "дизель-бензин...бензин-дизель?"
И показалось мне, что разделать эти понятия надо по времени, ДО и ВОВРЕМЯ БП... и ПОТОМ ПОСЛЕ БП.
Все как-то так настроились на дизель, с дальним прицелом "получать его самостоятельно (производить типа, для себя любимого)" 😀, НО если рассмотреть эту проблему со стороны легкодоступности топлива "здесь и сейчас" в момент БП, то надо отталкиваться от того, "на чём больше машин ездит" в данное время. И мне кажется, что сейчас, как раз на бензине (то есть на предмет "подзаправится, слив с чужого бака") и следовательно бензиновая тачка даже предпочтительнее. Или я ошибаюсь? Объясните тогда в чём?

Насчет того, что лучше - то тут вопрос еще в том, а будет ли что сливать. Если БП катастрофического плана, когда большой БАММ и мало выживших - это одно, а когда постепенное ухудшение (да даже в течение пары и более месяцев), то заполненные баки найти будет проблематично.

доля дизеля растет. дизель это большинство военныех машин которые будут снабжать и которые будут легко продавать излишки. дизель сделать проще.

но дело даже не в том что объективно отечественные пузотерки ломаются на порядок чаще и ездят на порядок хуже.
для выживания главнейший критерий- безопасность.
пузотерки - самые уязвимые на дороге, хотя бы за счет малого веса и растояния до водителя. т.е. опасней для жизни чем отечественная пузотерка сложно что-то придумать.

Паралетчик
доля дизеля растет. дизель это большинство военныех машин которые будут снабжать и которые будут легко продавать излишки. дизель сделать проще.

но дело даже не в том что объективно отечественные пузотерки ломаются на порядок чаще и ездят на порядок хуже.
для выживания главнейший критерий- безопасность.
пузотерки - самые уязвимые на дороге, хотя бы за счет малого веса и растояния до водителя. т.е. опасней для жизни чем отечественная пузотерка сложно что-то придумать.

Потом, не сейчас.
Наверно поэтому Астахов свою новую Мазду сжечь хотел...
Отечественные тачки в разряде "чтоб доехать" не имеют пока что аналогов.
Тут вообще раза два перечитывал... Малый вес и расстояние до водителя - что с чем сравниваем? ВАЗ 2107 и Дэу Матиз? Или Оку с ЛендКраузером? И на основании чего из такого "сравнения" сделан вывод "опасней для жизни чем отечественная пузотерка сложно что-то придумать"? Во сне приснилось?
Как же наши отцы то всё свое время то прожили и как мы на свет то появились, если все они на Москвичах да жигулях ездили?

Как же наши отцы то всё свое время то прожили и как мы на свет то появились, если все они на Москвичах да жигулях ездили?

Тогда скорости были ниже, интенсивность движения меньше. Основная масса автолюбителей ездила далеко не каждый день. Но тем не менее если ездить с головой на плечах то ездить можно и на жигулях спокойно а без головы убиццо можно на любой ино. Кстати ино в большей степени провоцируют "надавить педальку". Ибо многие верят чуть что вмешается мудрая электроника и подмогнет.

Все, пока, не читал, моя ИМХА

Shizakroid
1. Доступные. В любом ценовом диапазоне на любой вкус.

Shizakroid
2. Дешевле в эксплуатации. В среднем седан обходится дешевле джипа при одинаковом километраже, и бензина жрет меньше и бегает дольше.

Shizakroid
3. Не выделяются.

Shizakroid
Более быстрые, динамичные и устойчивые.

Shizakroid
Проходимость не важна. В БП дороги одномоментно не изчезнут.

Hunt70
Вы знаете, это все-таки не от времени, а от пробега зависит.

за 3 года 80000км из них 45000 за год.ну не ломалась тазила.

У меня ОКА прошла 196тыс км практически без поломок! Менялись ПЛАНОВО расходники - колодки, диски, амортизаторы, ШРУСы. Один раз рулевая рейка. Двигатель и коробка по сей день исправны и не ломались. Масло не жрёт!

Vovchik MD
Тут вообще раза два перечитывал... Малый вес и расстояние до водителя - что с чем сравниваем? ВАЗ 2107 и Дэу Матиз?

При столкновении шохи с матизкой я предпочту находиться в матизке. Матизки с волгой - задумаюсь. С уазкой - ну, тут уже без вариантов.

Должен быть какой-то компромисный вариант.Машина непригодная для бездорожья при БП нонсенс.
Хотелось-бы конечно поэкономичнееи попроще.
Я-бы взял Volkswagen Iltis-лёгкий,экономичный,проходимый и ремонтопригодный своими руками,правда не шипко грузоподьёмный.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Volkswagen_Iltis

http://guns.allzip.org/topic/181/708124.html

http://www.voenavto.ru/cavaleria/cav7.htm

Makc k-113, видел аварию матиза и пятерки. Матиз в зад ударился пятерке. Поскольку у матиза бампер низкже, чем у пятерки, удар пришелся серединой капота. Повреждения: матиз капот, крылья, фары, что с двиглом не знаю. У пятерки замялась резинка на бампере (шаровый палец для крепления прицепа не пострадал). В мелких авариях советские авто (и их потомки) страдают меньше. В средних выжить шансов больше на ино. А в крупных, к сожалению, и те и те в руках Господа. Много видел дорогих иномарок с телами внутри. Зажатыми так что не подобраться. Наши же машины до таких скоростей просто не разгонятся.

Спец 21
Makc k-113, видел аварию матиза ипятерки. Матиз в зад ударился пятерке. Поскольку у матиза бампер низкже, чем у пятерки, удар пришелся серединой капота. Повреждения: матиз капот, крылья, фары, что с двиглом не знаю. У пятерки замялась резинка на бампере. В мелких авариях советские авто (и их потомки) страдают меньше. В средних выжить шансов больше на ино. А в крупных, к сожалению, и те и те в руках Господа. Много видел дорогих иномарок с телами внутри. Зажатыми так что не подобраться. Наши же машины до таких скоростей просто не разгонятся.

Чтобя смять в папье-маше даже рамный джип - вполне достаточно 120км/ч. Какая машина так не разгоняется? Разве что неисправная или грузовик постройки до 1960 года. Пока дело ограничивается бамперами - да, старые машины покрепче. А чуть дальше - уже всё. У меня на шохе складочка над водительской дверью - хотя улетела она всего лишь в кусты, даже переднюю деталь кузова (т.н. "телевизор") менять не пришлось - а кузов уже повело. У иносов сначала в хлам разносит морду и только потом едет основной объём.

DIDI
Должен быть какой-то компромисный вариант.Машина непригодная для бездорожья при БП нонсенс.
Хотелось-бы конечно поэкономичнееи попроще.
Я-бы взял Volkswagen Iltis-лёгкий,экономичный,проходимый и ремонтопригодный своими руками,правда не шипко грузоподьёмный.

фигассе компромисный вариант - мелкий армейский джип. Ладно бы "гольф кантри", но этот немецкий луазик - заметен, плохо едет по дороге, мало везёт, наверняка имеет специфичные (не от гольфа) детали.

DIDI
Volkswagen Iltis

Makc k-113
наверняка имеет специфичные (не от гольфа) детали.

torkinss
это для немцев

про ролик на иномарке
купил я себе осенью Мерс Спринтер 2006 года (906 кузов)
фургон, в Голландии за 11.000 евро
пригнал в Калининград, растаможил (300 евро), переделал в пассажира
18 февраля еду в Польше (22 трасса), под городм Czersk загорается лампа аккума, пропал гидрач
Время 8 утра
Остановился - смотрю слетел ремень (он один - на генератор, кондей, гидрач и еще крутит вентилятор)
Вижу - реклама на щите - помощь дорожная - звоню, еду до городка, меня встречает на въезде хозяин сервиса
2 часа работы, 3 новых ролика (один развалился, 2 поменял до кучи, купил в соседнем магазинчике), ремень и работа - 300 злотых
так что регион катания решает, а не марка и модель

2 часа работы, 3 новых ролика (один развалился, 2 поменял до кучи, купил в соседнем магазинчике), ремень и работа - 300 злотых
так что регион катания решает, а не марка и модель

amatol
имеет некоторые детали от гольфа(по движку) остальное-свое

Там движок полностью от Голььфа акромя экранированного зажигания.В прибалтике движки многих меняют на гольфовские дизеля.А вот ттрансмиссия там своя.
При качественной обработке кузова резиновой мастикой он ещё и неплохо плавает в спокойной воде.
Сравниваь Илтис С ЛУАЗом это как сравниват Гольф с Запорожцем. 😀

Makc k-113, так и я о том же. В мелких советские авто (почему кузов повело у вас непонятно, может уже коррозия). В средних ино. Причем у наших весь кузов мнется, а у ино все рушится кром т.н. кокона.
ЗЫ Я прошлой зимой на пятерке улетел в сугроб, аккурат между столбами)) Меня развернуло на 120 градусов, да так что сугроб уплотнился сильно. Снег достигал окна. Вытаскивал меня хлебный газик прямо по дороге. То есть я был по отношению к нему градусов на 60 повернут. Сижу в машине, стекла трещат, ведь машиной же уплотненный сугроб двигают. Когда вытащил, ничего страшного не было. ни царапины. кузов деформировался в пределах упругой деформации. Заметного искривления кузова нет. Машину не ведет.

ремень 50 злот, 3 ролика по 60 злот и работа 70
запчасти в магазине в польском городке в наличии и дешевле экзиста

Обратимся к Азам:

Активная безопасность - это совокупность конструктивных и эксплуатационных свойств автомобиля, направленных на предотвращение дорожно-транспортных происшествий и исключение предпосылок их возникновения, связанных с конструктивными особенностями автомобиля.
Наиболее известными и востребованными системами активной безопасности являются:

Антиблокировочная система тормозов
Антипробуксовочная система
Система курсовой устойчивости
Система распределения тормозных усилий
Система экстренного торможения
Электронная блокировка дифференциала
Имеются также вспомогательные системы активной безопасности (ассистенты), предназначенные для помощи водителю в трудных с точки зрения вождения ситуациях. К таким системам относятся[2]:

Парктроник
Адаптивный круиз-контроль
Система помощи при спуске
Система помощи при подъёме (англ.)
Электромеханический стояночный тормоз
И другие.

Пассивная безопасность - совокупность конструктивных и эксплуатационных свойств автомобиля, направленных на снижение тяжести дорожно-транспортного происшествия. Включает в себя, помимо прочего:

подушки безопасности;
сминаемые или мягкие элементы передней панели;
складывающуюся рулевую колонку;
травмобезопасный педальный узел - при столкновении педали отделяются от мест крепления и уменьшают риск повреждения ног водителя;
инерционные ремни безопасности с преднатяжителями;
энергопоглощающие элементы передней и задней частей автомобиля, сминающиеся при ударе - бамперы;
подголовники сидений - защищают от серьёзных травм шею пассажира при ударе автомобиля сзади;
безопасные стёкла - закалённые, которые при разрушении рассыпаются на множество неострых осколков и триплекс;
дуги безопасности, усиленные передние стойки крыши и верхняя рамка ветрового стекла в родстерах и кабриолетах;
поперечные брусья в дверях и т. п.
защита от проникновения двигателя и других агрегатов в салон (увод их под днище).

смотрим и сравниваем.
факультативно гуглим краш-тесты.
или кто то продолжит спорить что жигули не только ремонтировать не нужно но и шансов выжить при самом распространенном ЛП в виде ДТП в них больше? )))

Это уж как Бохх даст 😞

Rossiyanin
как Бохх даст

Ога, Хочешь рассмешить Бога - расскажи ему о своих планах (или о системе активной безопасности) 😀

Rossiyanin молись усерднее, раз других возможностей не осталось, может на том свете больше повезет.

Чё-то с наварой вообще жесть. Всё в пыль, даже где рама неясно. А всё задний привод по каше.

Паралетчик
жигули

Обратимся к Азам

кто то продолжит спорить что жигули не только ремонтировать не нужно но и шансов выжить при самом распространенном ЛП в виде ДТП в них больше?

Вот про подлянку с АБС согласен. И про другие системы. Не понимаешь как поведет себя машина.

Спец 21
Вот про подлянку с АБС согласен. И про другие системы. Не понимаешь как поведет себя машина.

безопасность складывается из маленьких деталей.
конечно можно тролить, сам могу рассказать реальный случай когда товарищ погиб летая на параплане из-за того что у него БЫЛ с собой запасной парашют, НО! очевидно что с запасными парашютами и другими системами безопасности спаслось на порядки больше народа.

хорошая обувь, одежда, снаряжение, еда, мед. обслуживание, замок в квартире, безопасное авто это и есть маленькие дополнительные шансы на выживание.

ни одна машина, ни одна вещь не гарантирует выживания, НО! есть вещи повышающие шансы. тот же ремень в машине, подушка безопасности, хорошие тормоза и т.д.
выживание это повышение числа таких шансиков. какойто из них спасет жизнь.

а какой-то доширак или ТАЗ убьет Вас.

Паралетчик
ни одна машина, ни одна вещь не гарантирует выживания, НО! есть вещи повышающие шансы. тот же ремень в машине, подушка безопасности, хорошие тормоза и т.д.

Hunt70
ЗЫ. а для безопасности, имхо лучше потратить время и деньги, на отработку навыков контраварийного вождения.

был недавно на окраине в одном замкадном московском районе, проверил запасную дорогу для выезда и Москвы, зимой можно было спокойно проехать и "пузотерки" ездили из района в деревню и дальше можно было выехать задалеко от Москвы. Сейчас дорогу в поле перекрыли бетонными плитами(положили две-три плиты плашмя да и всё), сбоку можно еще на внедорожнике переехать (канава), а вот на легковушке я бы не рискнул. Теперь нет для меня запасной дороги. Отслеживают состояние дорог под Москвой и перекрывают объездные пути везде где только можно проехать. Банальная канава, ручей - уже не переехать на "пузотерке". При этом остаются места где машина с высоким клиренсом и внедорожными качествами может проехать, а нужно бывает проехать всего 5-10 метров! Кстати эта дорога мне давала шанс объехать самые загруженные пробками участки, а теперь нет шанса. Всё перекрыто, при этом на картах в описаниях часто ссылаются на жителей местных деревень - якобы трудящимся помешал слабый поток машин. Ну да, будто им не нужны ни скорые ни пожарные по этим закрытым дорогам объезжающие заторы. Ладно, и так понятно кому и зачем нужно блокирование всех объездных дорог.