28 мая 1995 года, в Сахалинском городе Нефтегорске, произошло мощнейшее землетрясение. Погибло более 2000 человек, это - две трети населения. Сила толчков в самом городе была порядка 7,5 баллов. В эпицентре землетрясения, которое было в ненаселенном районе - порядка 11 баллов.
"заведующий лабораторией института литосферы Георгий Кофф заявил, что удар стихии не выдержали именно те 17 крупноблочных домов, которые не были предназначены для сейсмоопасных районов. В Нефтегорске дома рассыпались целиком, такого не было даже в Спитаке в 1988 году. Он предположил, что такие дома возводились с целью удешевления строительства. В результате из завалов извлекают живыми в основном жильцов верхних этажей, а находившиеся внизу люди стали жертвами экономии, которая проводилась в 1960-е годы." (из Википедии)
Итак, пример этой трагедии показателен - в сейсмоопасных зонах нельзя экономить на домах, иначе потом придется тратиться на компенсации семьям погибших и раненых, и постройку нового жилья. Но, например, те районы Сибири, где только что произошло землетрясение, никогда не считались сейсмоопасными! Никакие нормы не предписывали там возводить специальные дома.
И, вот, в этой связи, вопрос, есть ли у кого-то информация по сейсмоустойчивости типовых зданий массовой застройки?
Я думаю, в свете произошедших недавно толчков, стоит поговорить об этом..
И, напоследок, выложу еще одну нарытую мной цитату:
"У нас в Казахстане (сейсмические зоны 6-12 баллов в разных местностях) среди специалистов конструкторов считается, что при всех прочих равных условиях панельные и монолитные многоквартирные и многоэтажные дома в сейсмической зоне все же предпочтительней из-за конструктивных особенностей этих домов, в которой практически все стены - несущие, и перекрытия жестко связаны между собой. Поэтому в таких домах гибкость отдельных элементов меньше, чем в каркасных, и работают они как единая конструкция. Дома с железобетонным каркасом и кирпичными стенами должны так же выдерживать сейсмическую нагрузку, но в таких домах должны быть обязательно железобетонные поперечные стены (диафрагмы жесткости) для придания дому устойчивости, или железобетонные ядра жесткости, обычно это лестницы и лифты.
Кроме всех прочих требований по сейсмостойкости есть еще требования по качеству строительных материалов и самого строительства. Если был применен бракованный бетон с низким содержанием цемента, или места сварки плохо проварены, не спасет никакая конструкция. Это можно было видеть по разрушениям землетрясений в Спитаке (Армения) в 1988г, где бетон буквально рассыпался, потому что цемента в нем было мало, и в Турции в 1998г, где первые этажи многоэтажных домов буквально "схлопнулись" из-за тонких колонн, отсутствия поперечных железобетонных стен и плохого качества кирпичного заполнения стен. Но Турция вообще-то это отдельный разговор, потому что жестких требований строительства, таких как в СССР, они тогда не придерживались, и качество строительства у себя в стране, несмотря на повсеместное привлечение турецких рабочих по всему миру, оставляет и сейчас желать лучшего.
В Газли (Узбекистан) в 1984г выстоял один панельный дом, тогда как остальные, иной конструкции, были разрушены. Можете задать поиск в инете по фоторгафиям и отчетам этих землетрясений и посмотреть все сами.
А в Алматы до сих пор стоят бревенчатые и саманные одноэтажные дома начала 20-го века, выдержавшие девятибальное землятресение 1911 года, и каркасно-камышитовые бараки, перенесшие несколько 5-6 бальных землятресений без видимого ущерба. "
Надо сказать, что я не могу оценить верность написанного, ибо я далек от инженерии и строительства. Хотелось бы услышать мнение более грамотных в этих вопросах людей.
dima745511
Надо сказать, что я не могу оценить верность написанного, ибо я далек от инженерии и строительства. Хотелось бы услышать мнение более грамотных в этих вопросах людей.
всё примерно верно. на самом деле тут сложение вероятности множества факторов - ученые пытаются угодать тектонику плит земли и следствия в виде землетрясений, нормативно-техническая документация пытается объяснить популярно мнение ученых, проектировщики пытаются найти компромисс между деньгами застройщика и требованиями НТД, строители пытаются найти компромисс между качеством и прибылью..
это в теории.
а на практике, вот недавно изменили нормы по сейсмике для краснодарского края - в результате при реконструкции промышленных корпусов суммарно на 20 тыс. кв. метров стоимость мероприятий по повышению сейсмостойкости до 7 баллов получилась порядка 60 млн. руб.
будут ли эти мероприятия реализовывать, а за счет кого? а как быть со зданиями и сооружениями которые не попали под реконструкцию? а если не тряхнет? а если тряхнет, но на 8 баллов?
вообщем, сплошная теория вероятности.
а правильная изба рулит - она гибкая, да.
есть ли у кого-то информация по сейсмоустойчивости типовых зданий массовой застройки?
купил квартиру в монолитно-кирпичной новостройке, написано устойчивость 7 балов. Сколько на самом деле хз. Ибо строят их на от"""сь.
А как называется этот проект, не знаете?
написано устойчивость 7 балов. Сколько на самом деле хз. Ибо строят их на от"""сь.
Бум..)
Ого! Это что, Китай?
IncasБум..)
Крепко строят 😊 Упал как кубик, даже не рассыпался..
Ого! Это что, Китай?Да.Это "просто упал" ,а если землетряс?)
Интересно, это какая ж должна быть ошибка в проектировании/выполнении работ, чтобы ТАК дом рухнул???
dima745511Ошибка в коде.
Интересно, это какая ж должна быть ошибка в проектировании/выполнении работ, чтобы ТАК дом рухнул???
Может, арматуру покрали? 😊
dima745511так речка рядом же. грунты и не удержали.
Может, арматуру покрали?
Видно же, что свайное поле целиком фундаментом вытащено. Либо в геологии ошиблись, либо на сваях сэкономили. 😀
В Петропавловске решают вопрос так.
Владивосток
чуть менее, чем все дома построены для стабильного региона
сопки - половина домов на склонах
подавляющее большинство домов - хрущевки, панельки и кирпич 50-100 летней давности
несколько лет назад ВНЕЗАПНО официально признали, что 7ми бальная зона все Приморье
Владивосток еще и на разломе
Да, я думаю, что низкая сейсмоустойчивость зданий в регионах, которые всегда считались "спокойными", еще проявит себя с худшей стороны. Последнее землетрясение - о том "звоночек". Кстати, в Москве толчки тоже не исключены. Считают, что сильных быть не может.. Но природа иногда любит шутить над людьми и их наукой.
А в Алматы до сих пор стоят бревенчатые и саманные одноэтажные дома начала 20-го века, выдержавшие девятибальное землятресение 1911 года, и каркасно-камышитовые бараки, перенесшие несколько 5-6 бальных землятресений без видимого ущерба. "ну скажем так - несколько преувеличено
саманные строения 4-5 баллов держат, дальше сыпятся
что касается бревенчатых сооружений и землятресения 1911 года в Алма-Ате (Верном)
да не разрушилась церковь архитектора Зенкова, но надо сказать, что она построена из вековых Тянь-Шаньских сосен
вот она
сейчас в Казахстане предпочитают в сейсмоопасных регионах строить металлокаркасные дома
типа вот так
dima745511не так. считают что маловероятно, и нет смысла тратить лишние деньги на это.
Считают, что сильных быть не может..
Но, например, те районы Сибири, где только что произошло землетрясение, никогда не считались сейсмоопасными!с фига ли? Вот карта. Южная Сибирь и особенно Алтай - весьма сейсмичны. Кстати, судя по карте, в Туве вероятности 90% соответствует 8 баллов. Судя по фактическим 9.5 баллам, произошло землетрясение, вероятность появление которого при нашей жизни была не больше 10%.
Поясняловка к карте - вероятность превышения заданной бальности в течение 50 лет. Первая карта - 10% превышения, вторая карта - 1% превышения.
Кстати, в Москве толчки тоже не исключены. Считают, что сильных быть не может.. Но природа иногда любит шутить над людьми и их наукой.согласно современным представлениям, в Москве сильных быть не может с высокой вероятностью, баллов 5 максимум.
tuman698+100500
Крепко строят Упал как кубик, даже не рассыпался..
Это на самом деле отличное здание, просто фундамент лажовый.
По теме - монолитные здания на порядок лучше кирпичных, в плане сейсмостойкости.
А здания с металлокаркасом - ещё лучше.
Однако, панельные дома таки лучше кирпичных ПОСЛЕ одинакового разрушения: в панельках больше процент выживших, за счёт того что панельки не рассыпаются "по кирпичикам".
У нас в потенциальном 10-балльном регионе встречаются построенные 2-этажные саманные домики. 😊 А вы - панель, монолит, кирпич... 😊)
В кирпичных домах обычно принято сейсмопояса делать.
Что такое сейсмопояса?
sotrudnikNKVDмёртвому припарка: при типичной экономии на цементе в кладочном растворе, кирпичные дома по-любому рассыпаются в труху, а в панельках вероятность выжить всегда больше.
В кирпичных домах обычно принято сейсмопояса делать
"В России все разьираються в Политике, футдоле, педагогике и строительстве" (с) 😛
ТС давай конкретику если не хочешь, чтобы тема скатилась во флуд.
И "панели" разные бывают: П-44 и 90-е серии до 7 баллов, 114-я (Кузбасс) до 9 баллов за счет специальной "ролликовой развязки" в фундаменте. В ЦНИИПЗ лежит (сам видел) документация на новую серию до 10 баллов, только нахрен никому не нужна, ибо "спасение утопающих...".
ПИ.СИ. ТАРАЗ, при всем моем уважение, БПМК с сэндвичами жилыми быть не могут.
ПИ.СИ. ТАРАЗ, при всем моем уважение, БПМК с сэндвичами жилыми быть не могут.почему?
нету просто фото настоящих под рукой
клян даю, именно так и строят у нас (9 баллов прогноз), то есть сперва таврами и швеллерами поднимают 5 - 9 этажей, потом газоблоком закладывают
я не строитель, по этому и спрашиваю - пачему?
И "панели" разные бывают: П-44 и 90-е серии до 7 баллов, 114-я (Кузбасс) до 9 баллов за счет специальной "ролликовой развязки" в фундаменте. В ЦНИИПЗ лежит (сам видел) документация на новую серию до 10 баллов, только нахрен никому не нужна, ибо "спасение утопающих...".сами панели не намного могут увеличить сейсмостокость
должен каркас стоять и "гулять" в пределах допустимых техзаданием
прошу в майоры Очевидность не производить 😊
Taraz999так это получается самая сейсмостойкая конструкция.
клян даю, именно так и строят у нас (9 баллов прогноз), то есть сперва таврами и швеллерами поднимают 5 - 9 этажей, потом газоблоком закладывают
я не строитель, по этому и спрашиваю - пачему?
что почему?
газоблоки нужны естественно как стеновой материал и утеплитель
мёртвому припарка: при типичной экономии на цементе в кладочном растворе, кирпичные дома по-любому рассыпаются в труху, а в панельках вероятность выжить всегда больше.В таких условиях даже монолит говно, пару раз видел такое,экономия на цементе, и на заполнителе вместо гранитного щебня засунули известковы (один раз даже видел строительный мусор пропущенный через грохот и измельчённый до нужной фракции, плюс несоблюдение технологий повсеместное при зимнем бетонировании тонкостенных конструкци( через одного бетон морозят ) и любой монолитный или панельный дом становится полным говном.
что почему?потому что А-Ф-А говорит
БПМК с сэндвичами жилыми быть не могут.
По металлу. каркасы собирают через жопу, точность монтажа хромает, особенно в жилых и общественных зданиях, так как косяки устройства узлов соединения можно спрятать, за отделкой из газобетона и гипсокартона, грамотных сварщиков раз два и обчёлся более 30-40% швов сварных откровенный брак, на гироизоляции металлических конструкций тоже много кто экономит что в общем приводит к общему ослаблению конструкции, в процессе эксплуатации, в рекордно короткие сроки.
Хочешь что то сделать хорошо сделай это сам.
sotrudnikNKVDвсе это вероятно имеет место быть
не удивлюсь ни на грош...другое дело, что сама концепция то нормальная...
Taraz999
то есть сперва таврами и швеллерами поднимают 5 - 9 этажей, потом газоблоком закладывают
я не строитель, по этому и спрашиваю - пачему?
Taraz999ОООО, мне льстят 😛 Фото с сэндвичами было. Сэндвичи в первую очередь не проходят по нормам СЭС, во вторую по долговечности. Ну а магазины, развлекалка в путь...
потому что А-Ф-А говорит
Каркас бывает:
1. Металл. У нас уже дорого. Заполнитель из газоблоков, кирпича и т.д. только усиливает каркас.
2. Ж/б (монолитный, сборный и сборно-монолитный)
Taraz999Да не записываю. Два пути: увеличить жесткость конструкции (узлы соединения панелей) или как в Кузбассе -в высотках панели навешиваються на монолитный каркас. Или, создать конструкции снижающие колебания и это не только ролики и не только "панелка". В всех небоскребах ЮВА на крыше или бассейн или массивнй шар на гибких подвесах.
сами панели не намного могут увеличить сейсмостокость
должен каркас стоять и "гулять" в пределах допустимых техзаданием
прошу в майоры Очевидность не производить
Два пути: увеличить жесткость конструкции (узлы соединения панелей) или как в Кузбассе -в высотках панели навешиваються на монолитный каркас. Или, создать конструкции снижающие колебания и это не только ролики и не только "панелка". В всех небоскребах ЮВА на крыше или бассейн или массивнй шар на гибких подвесах.пример из жизни
причем из моей 😊
я жил 5 лет на 4 этаже пятиэтажки
у нас в городе по этому проекту было построено 5 домов, их построили в 1969-1970 годах по "ташкентскому проекту"
что сказать...квартира страшный сон для евроремонта 😊 по ВСЕМ несущим стенам - ж/б ригеля - 30 см в сторону квартиры
толшину Ригеля таким образом посчитать несложно, он нереально большой
в 2006 году было землятресение 5,5 баллов, народ из панелек ночью возле костров сидел, а я даже не проснулся...
про землятресение из новостей узнал 😊
По теме:
http://www.kpgs.ru/arhif/ivd.htm
Идиотские перепланировки из ИВД и не только
...
Посетила я тут сайт ИВД - http://www.ivd.ru и обнаружила там пренеприятнейший ресурс - каталог перепланировок для различных серий домов.
-Всё это подвигло меня на создание темы на форуме БСК С названием Идиотские перепланировки из ИВД
...
Жесть, некоторые проекты перепланировок РЕАЛИЗОВАНЫ 😊
Manstopper
По теме:
http://www.kpgs.ru/arhif/ivd.htmЖесть, некоторые проекты перепланировок РЕАЛИЗОВАНЫ 😊
Есть некотрые (хотя их скорее всего большинство) десигнеры, которые понятия не имеют о несущих конструкциях, что можно громить, что нельзя )
Art_ZПо телеку в "Школах ремонта" ломают все, вот и народ делает удивленные глаза "а там не говорили, что надо согласовывать".
Есть некотрые (хотя их скорее всего большинство) десигнеры,
Правда ли, что обычные П-44(м), столь распространенные в Москве, выдерживают до 7 баллов?! 7 баллов-то - это ого-го. Толчки сильней 7 баллов, все ж, весьма редки.
И "панели" разные бывают: П-44 и 90-е серии до 7 баллов, 114-я (Кузбасс) до 9 баллов за счет специальной "ролликовой развязки" в фундаменте.
А еще интересный вопрос: что будет с коммуникациями? Вода, газ, канализация, всякие там кабельные коллекторы....? Мне кажется, что они уж точно 7 баллов не выдержат.
Из некомпетентных источников слышал такую версию:
1 - Кирпичный дом до 60ых годов уступает в сейсмостойкости панельному. такие были СНИПЫ
2 - в случае 7-бального землетрясения 100% кирпичных домов больше 2х этажей ПОВРЕЖДАЮТСЯ, среди блочных домов поврежденных мало.
3 - в случае разрушительных землетрясений шансы выжить в кирпичном доме выше - хотя дом при этом будет невосстановимо поврежден. Происходят отвалы стен, обрушения лестничных маршей - но структурно дом цел.
Косвенно можно подтвердить взглянув на разрушения зданий в Сталинграде,
и сравнив их с разрушениями от бытовых взрывов и терактов в современных домах
GRat1
Из некомпетентных источников слышал такую версию:
1 - Кирпичный дом до 60ых годов уступает в сейсмостойкости панельному. такие были СНИПЫ
2 - в случае 7-бального землетрясения 100% кирпичных домов больше 2х этажей ПОВРЕЖДАЮТСЯ, среди блочных домов поврежденных мало.
3 - в случае разрушительных землетрясений шансы выжить в кирпичном доме выше - хотя дом при этом будет невосстановимо поврежден. Происходят отвалы стен, обрушения лестничных маршей - но структурно дом цел.
Косвенно можно подтвердить взглянув на разрушения зданий в Сталинграде,
и сравнив их с разрушениями от бытовых взрывов и терактов в современных домах
Дело тут даже не в материале. Для сейсмоопасных регионов дома строятся с учетом сейсмики, где сейсмики нет, там этим не заморачиваются. Хотя старые дома сделаны без этих мероприятий.