Взрыв в Астрахани. Жилой дом. Всё ещё надеетесь, что полностью собраный ТЧ поможет?

Статьи целиком выдавать не стану, просто две ссылки:

http://www.nakanune.ru/news/2012/2/27/22264575/

http://www.utro.ru/articles/2012/02/27/1031112.shtml

И просто одно из фото того, что осталось от всего подъезда 😞 :

P.S. - добровольцы-спасатели, в первый момент бросившиеся вытаскивать - тоже не все вылезли 😞

По второй ссылке:

Под обломками могут быть несколько человек, которые пытались помочь раненым, утверждают очевидцы. "Сначала был взрыв, приблизительно в районе второго - третьего этажа, второй и третий этаж обрушились - стена рухнула. Два человека при мне вылезали оттуда. Мы полезли туда помогать, в этот момент обрушились остальные этажи. При мне завалило двоих, и еще несколько, кто туда полез, остались внутри", - рассказал один из них.

Опять взрывы домов. Неужели газ так мог? Глядя на фото вспомнился взорванный дом на ул. Гурьянова и эпизод про рязанский сахар.

shit happens. Это не повод не готовится к ЧС

Если подобное рассматривать в качестве единственно возможного варианта ЛП, то, действительно, не нужен.
Хотя понятно, что жителям соседних квартир ТЧ нужен как никому другому.

Odvokat P11001
Опять взрывы домов. Неужели газ так мог? Глядя на фото вспомнился взорванный дом на ул. Гурьянова и эпизод про рязанский сахар.

О том же подумал. Взрыв газа скорее напоминает быстрое горение - выбитые окна, возможен пожар. А тут больше на бомбу похоже.

От всего поможет только АТан. Но его в нашей реальности ещё не даровано. Здесь обрушение произошло чисто, сложился подъезд, а бывает, что квартиры разрушаются частично - и в том случае ТЧ как раз совершенно уместен, чтобы не куковать с голой жопой на морозе в ожидании Шойгу.

Odvokat P11001, газ так мог. К сожалению. В данном случае дом панельный, вот и упало подъездом.
Лет пять тому. Кирпичная пятиэтажка. Перебои с газом(привозной). Бабушка среди бела дня открыла конфорку на плите - газа нет, и пошла. Четвёртый этаж, здание воронкообразно сложилось до третьего. Пострадала лишь сама бабка, поскольку остальные жильцы на работе были.

Да эти панельки вроде как складываются... Пришли пьяные сантехники, притащили в подвал баллоны и резак... ну чуток травит, ну чуток проводка искрит... как концентрация набралась - хлоп. В общем-то и не надо мучиться с гексогеном. 😊

скорее всего и незаконные перепланировки, какой нибудь магазинчик с шаурмой и привет, а ТЧ жильцам из других подъездов ох как понадобится, соседние подъезды наверняка отселят

блин, неужели газ?
очень с трудом верится
какая должна быть концентрация...при учете, что природный газ (не сжиженный) легче воздуха?

Odvokat P11001
Опять взрывы домов. Неужели газ так мог?

Было подобное в Москве в 60-х. Вынесло (целиком 😞 ), достроеный участок, между двумя домами, стоящими друг к другу углом. В те года не афишировали. Но рвала пропаново-воздушная смесь ничуть не хуже. Но там хоть кирпичный был. А "панельку" - чуть сама схема "жёсткости" нарушилась, и привет. Судя по всему - на "добровольцев" падало уже "само собой".

Пиздец, людей жалко 😞. Где-то тоже в России, самолёт влетевший в квартиру кабиной пилотов в пятиэтажку рядом с аэродромом - и то, как-то более "естественно" (смайлик хочется, но не буду) воспринимается.

Сценариев БП сотни, и только в нескольких ТЧ не поможет. Так что заголовок не совсем корректный

Вот так придёшь с работы, а квартирки-то и нет.. и тревожный рюкзачёк с палаткой и пенкой под развалинами лежит, а вот если бы лежало всё в авто, то .. 😊

>>Инцидент произошел в 13:10 мск в панельном доме N151 на улице Островского.

Номер дома.

Похоже газ - объёмный взрыв вынес стены на первом этаже и сломал несущую стену - все верхние секции сложились следом.

Опять Теракт?! Суки.

Мир праху.

Nemesis11
>>Инцидент произошел в 13:10 мск в панельном доме N151 на улице Островского.Номер дома.

Всё ещё надеетесь, что полностью собраный ТЧ поможет?

Сценариев БП сотни, и только в нескольких ТЧ не поможет. Так что заголовок не совсем корректный

а вот если бы лежало всё в авто, то ..

Жалко людей. Жильцов и добровольных помощников.

Taraz999
какая должна быть концентрация...

Лет 35-40 назад случай, в Москве. Родственница дальняя (моя то ли троюродная, то ли четвероюродная тётя, куда-то севернее от Медведково). Пришла домой - газом (то бишь - "аромотизатором") несёт по полной программе. Перекрыла входной квартирный кран, открыла обе створки окна на кухне. Позвонила, вызвала газовщиков (времена СССР - приезжали быстро).

Минут через двадцать (с откровенной дури) решила спичку зажечь, "проверить". Ну "принюхалась" уже, вроде и не пахнет (кто б спорил).

Результат - стёкла в одной из двух кухонных рам остались целы, тётке только на макушке волосы опалило.

Повезло. Но она была полностью вменяемая и абсолютно непьющая.

Бабульку, под 90 лет, со старческим маразмом представьте. И часа четыре в вентиляцию кухонную и объём самого подъезда примерно до 10% концентрации пропана - ведь хрен кто "унюхает" - скорее "принюхаются" 😞.

Не РПО "Шмель", но не намного легче 😞.

Запах газа должен был быть. Воняет он специально так дюже.

Dimon41
Воняет он специально так дюже.

Запах газа должен был быть. Воняет он специально так дюже.

как иху мать проектируют ? почему снесло несущую ? новолеп ?

A.H.Kov
Хрена. Воняет отдушка из газовых баллонов. Отдушку добавляют на станциях сжижения специально. Сам газ без запаха. Если дом был подключен к природному газу, или как там правильно назвать, то вполне могла концентрация набраться....

В дома природный газ без запаха не подаётся.

30 лет назад я жил в хрущевке , газопроводы все ввывели принудительно снаружи зданий ...
или не газ .

Хрена. Воняет отдушка из газовых баллонов. Отдушку добавляют на станциях сжижения специально. Сам газ без запаха. Если дом был подключен к природному газу, или как там правильно назвать, то вполне могла концентрация набраться...

Конструкция дома изначально слабая, посмотрите на толщину плит на фотографии от силы миллиметров 150.
Внизу на первом этаже выбило несущие стены - вот он и сложился под своим весом.

В БП\ЛП, разные балбесы будут использовать газ, бензин. Будут пожары, взрывы.

Дальше сами.

Взрыв газа штука серьезная. Видел один раз, что осталось от двухэтажного дома- куча битого кирпича вперемешку с обломками перекрытий и мебели. Пожара, что характерно, не было. Виновницей, как говорили, была невменяемая бабка, которую оставили без присмотра.

A.H.Kov
Хрена. Воняет отдушка из газовых баллонов. Отдушку добавляют на станциях сжижения специально. Сам газ без запаха. Если дом был подключен к природному газу, или как там правильно назвать, то вполне могла концентрация набраться....

Отдушку в газ добавляют ещё на магистральных станциях перекачки. И газ из газовой плиты всегда пах и посейчас пахнет - сколько я себя помню, специфический "запах газа". Только в школе мне уже рассказали, что метан и пропан сами по себе запаха не имеют.

Концентрация набирается обычно при отсутствии людей (или когда они уже не люди от перепоя), нормальному человеку к взрывоопасной концентрации "принюхаться" ну очень сложно.

В случае непровара закладных деталей при стр-ве, неправильной антикоррозийки складывается легко, достаточно вынести пару панелей.
Стыки ремонтировались недавно и частично, т.е и коррозия ускоренная

Kazbich
Понимаю, что откровенная "паранойя"

Не селиться в "газовых домах". Со временем их взрывопасность только увеличивается. И неадекватных газоюзеров становится все больше. Да и террористам не нужно таскаться с мешками гексогена, достаточно отвертки и разводного ключа.

окна целые

Green333
окна целые

http://bsk.kpgs.ru/2010/130110/Page.html скорее показатель

http://ria.ru/photolents/20090305/163920715.html

Хрена. Воняет отдушка из газовых баллонов

А точно известно, что рванул именно магистральный газ, а не балонный привозной? Может там ремонт делали.

Видео обрушения: http://www.youtube.com/watch?v=SMg6ujhtSRU

Сначала выбило низ, потом упал верх.

В Восточном Казахстане газофицированных домов нет, так что взрывов не будет! Только от баллона если.

Тема на астраханском форуме.
http://forum.astrakhan.ru/index.php?showtopic=103085

Судя по всему что-то взорвалось на третьем (или четвертом этаже), на видео со двора хорошо видна полностью вырванная панель и черная сажа в квартире. Наружные панели со двора осыпались сразу же. Через пару минут рухнуло остальное.

Первый этаж и магазин точно не причем, они до обрушения верхних конструкций целехоньки.

Kazbich
Всё ещё надеетесь, что полностью собраный ТЧ поможет?

Жителям соседних с обрушившемся подъездов - думаю, очень помог, у кого был.
А тем, кто жил в обрушившемся подъезде - оно понятно.

эх

"Очаг, предварительно, на третьем этаже. В одной из квартир проживает жилец, который периодически высказывал мысль о суициде. Неоднократно открывал газовые горелки. Видимо, он произвел эту манипуляцию"

http://echo.msk.ru/news/863126-echo.html

На самом деле, если говорить о выживании, то тревожный чемодан тут не при чем. Нужен стратегический подход к выживанию:
1. Не жить в домах с газом.
2. Не жить в панельных домах.

Собственно поэтому при покупке квартир я всегда рассматривал только эти варианты. Кирпич, отсутствие газа, расположение (легко выбрать дом, в который не придут погромщики, мародеры и пр., или придут в 101-ую очередь).

ScrewDriver78

Originally posted by Kazbich:
Всё ещё надеетесь, что полностью собраный ТЧ поможет?

Жителям соседних с обрушившемся подъездов - думаю, очень помог, у кого был.
А тем, кто жил в обрушившемся подъезде - оно понятно.

Вот так придёшь с работы, а квартирки-то и нет.. и тревожный рюкзачёк с палаткой и пенкой под развалинами лежит, а вот если бы лежало всё в авто, то

FaceGrabber
У меня нычки в шаговой доступности от дома. Там шмотки,рюкзак и сухпай на неделю.Всё правда дешовое и хреновое,но лучше чем ничего.

Хотя - Х.З. - на работе (12 минут пёхом от дома) - есть шикарное бомбоубежище. Придётся с местной охраной корешиться 😛.

Если это теракт, то почерк спецслужбовский. Место действия - дом на окраине, в котором явно не самые богатые люди живут. Время действия - будни, рабочее время. То есть когда меньше всего народу в нём. Пожалели, типа. (Идейные террористы обычно стараются наоборот - как можно больше народу убить).
Хотя может быть, что и правда газ.

Пишут что вся петрушка из-за суицидника http://news.day.az/world/318413.html

Астраханский губернатор подтвердил версию о взрыве газа в рухнувшем доме
http://lenta.ru/news/2012/02/27/astraxan1/

В Астрахани при взрыве газа в жилом доме пострадали 2 человека
http://www.svobodanews.ru/arch...tml?id=24497316

Таурн
Если это теракт, то почерк спецслужбовский.

На верхних этажах девятиэтажного жилого дома в Астрахани, в котором в понедельник прогремел взрыв газа, существует угроза обрушения, доложил премьер-министру Владимиру Путина глава МЧС России Сергей Шойгу, который прибыл на место происшествия.
http://www.vz.ru/news/2012/2/27/564410.html

Мизраэль

Таурн

Если это теракт, то почерк спецслужбовский.

Tippmann
Конструкция дома изначально слабая, посмотрите на толщину плит на фотографии от силы миллиметров 150.
Внизу на первом этаже выбило несущие стены - вот он и сложился под своим весом.

То, что лежит сверху - кровля. Примерно такие плиты и используют, пустотки практически не кладут. Межэтажные перекрытия из пустоток 220мм, либо монолит, которого вполне хватает и 150мм.

Maksim V
Специалисты ...блин ...Газ метан запаха не имеет по этому в природный газ постоянно добавляю озорант - диэтилмеркаптан - из расчёта - 16 гр на 1000 кубов газа .

значит надо добавлять грамм 25, чтобы получше принюхивалось при меньших концентрациях.

значит надо добавлять грамм 25,

взрывоопасной считается концентрация 5-15 обьемных процента газа в воздухе
кто знает, при такой концентрации "отдушка" чувствуется обонянием?

Таурн
Если это теракт, то почерк спецслужбовский.

Хотя номер дома не 151, а 150-1, все равно теория вероятностей протестюет!

чувствуется обонянием?

взрывоопасной считается концентрация 5-15 обьемных процента газа в воздухе

видео с обоих сторон дома

Получается, после взрыва нижней части подъезда пути выхода были отрезаны? В таком случае надо бежать на последний этаж, т.к. вероятность выжить побольше будет, меньше плит на голову упадет. Или все-таки шкериться по туалетам и ванным?

В таком случае надо бежать на последний этаж, т.к. вероятность выжить побольше будет, меньше плит на голову упадет.

одорант добавляется в количестве, чтобы запах ощущался при концентрации 1/5 от нижнего предела взрываемости

В том,что взрыв газа привёл к разрушению дома,не последнюю роль сыграли, возможно, пластиковые окна.Обычные деревянные при подобных происшествиях выбиваются взрывной волной,стеклопакеты гораздо прочнее и энергия взрыва в большей степени передаётся на несущие конструкции.

ТЧ очень бы даже помог жителям соседних подъездов. А то выбегать на улицу в трусах, с пустыми руками, не зная точно, рухнет твоя квартира, не рухнет... оно, как-то не очень.

О газе: лет так 20 тому назад я своими глазами наблюдал в окно взрыв газа в доме напротив. Я так понимаю (точно не знаю), что в квартиру, в которой была утечка, зашли и включили свет, от искры вспыхнул газ - ибо там, где это произошло были окна до того темными. Звук был негромким, в темноте вспышка показалась яркой, вылетели окна, и вскоре там начался пожар. Приехали очень быстро пожарные, потушили, залив все водой, жители выскочили на улицу, приехала скорая. Потом говорили, что там кто-то сгорел насмерть. Потом долгое время там вокруг окна все было черное, закопченное, на пару этажей вверх. Дом был хилой панельной хрущебой.

carrier
пластиковые окна.

linkor9000
одорант добавляется в количестве, чтобы запах ощущался при концентрации 1/5 от нижнего предела взрываемости

статья на 0-1.ru "Разрушения зданий при аварийных взрывах бытового газа."
http://0-1.ru/articles/showdoc.asp?dp=50

Всё сюда копировать не буду, но основное,как мне кажится,перенесу. Остальное читайте по ссылке.

Исходя из сказанного, существуют две основные причины значительных разрушений жилых зданий при аварийных взрывах.

Первая - малая несущая способность зданий относительно горизонтальных нагрузок. В первую очередь это относится к кирпичным зданиям. На рис.12, рис.13 были приведены примеры обрушения кирпичных зданий при аварийных взрывах.

Вторая причина - установка в помещениях с газовыми приборами усиленных вариантов остекления, что противоречит нормам взрывозащиты. Одной из причин значительных разрушений на Щербаковской улице явилось именно использование стеклопакетов, обладающих повышенными прочностными характеристиками (см. рис.14). Следовательно, использование стеклопакетов в помещениях, где возможна загазованность, представляет значительную опасность с точки зрения взрывоустойчивости. При аварийных взрывах окна, оборудованные таким остеклением, не выполняют роль сбросных проемов, что приводит к резкому повышению взрывного давления.

Панельные здания или здания каркасного типа обладают более высокой несущей способностью. Поэтому при аварийных взрывах возможен срыв стеновой плиты, но здание в целом сохраняет устойчивость (рис.11).

Кроме этого необходимо иметь в виду, что вероятность взрыва значительно возрастает при ухудшении качества вентиляции. На это указывает статистика взрывов, количество которых резко увеличивается в периоды межсезонья, когда отключается (или еще не включено) отопление. В эти периоды температура в квартирах близка к температуре окружающей среды (окна в квартирах при этом закрыты), поэтому качество естественной вентиляции достаточно плохое (вентиляция «опрокидывается» ). Следствием этого является формирование взрывоопасной смеси даже при незначительной утечке газа. Поэтому профилактика вентиляционной системы жилых зданий является и профилактикой взрывобезопасности.

В заключение необходимо отметить, что обрушение межквартирных перегородок часто является причиной травмирования и гибели людей в квартирах, соседних с аварийной квартирой.

Выводы

Рассмотрены основные причины обрушения жилых газифицированных зданий при аварийных взрывах.

Показано, что основные причины значительных разрушений жилых зданий при аварийных взрывах две. Первая причина заключается в малой несущей способности зданий относительно горизонтальных нагрузок. В первую очередь это относится к кирпичным зданиям.

Вторая причина - установка в помещениях с газовыми приборами усиленных вариантов остекления.

Использование остекления с повышенными прочностными характеристиками в газифицированных домах не допустимо, т.к. при взрыве с большой вероятностью происходит обрушение здания.

Показано, что профилактика вентиляционной системы жилых зданий является и профилактикой взрывобезопасности.

времени сколько было между первым взрвом и обрушением остальных этажей?
если прилично, то бежать не на верхний этаж, а на крышу и по крыше сваливать...

бежать не на верхний этаж, а на крышу и по крыше сваливать...

Calex
Лучше не жить в подобных домах ИМХО.

Дык не повыбираешь особо. К сожалению рулетка.

Nuxa
не повыбираешь особо

Calex
Лучше не жить в подобных домах ИМХО.

Умники вы все. А где жить тогда? Не у всех есть возможность продать квартиру в таком доме, чтобы поселиться в другом месте.

Я думаю, что ситуации могли бы помочь регулярные обязательные обходы работников ЖЭКа.

Обязательная установка датчиков утечки газа. Но ничего этого нет.

Выход на крышу есть не в каждом подъезде и обычно под замком, а ключ обычно у одного из жильцов верхнего этажа или в ЖКХ. К тому же где гарантия что обвалится только один подъезд? Можно потерять время пока поднимишься на верхний этаж а там замок висит. Да, там кто то успел выскочить из квартиры и подъезда до того как рухнули верхние этажи, одна девочка точно выскочила, почитайте городской форум в теме есть ссылка на него.
В Астрахани почти все 9-12 этажки панельные.

Taraz999
взрывоопасной считается концентрация 5-15 обьемных процента газа в воздухе
кто знает, при такой концентрации "отдушка" чувствуется обонянием?

Да, именно 5-15%. При бОльшей концентрации происходит воспламенение без взрыва. Запах чувствуется очень даже.

По поводу обоняния. Я по работе отбираю пробы газа, в которых метана как правило доли процента. Грубо говоря концетрация в пол процента обонянием уже ловится стабильно.

Плиту надо скоро менять-старая уже, деталей нет,не ремонтируется. Заодно и такую штуку поставлю:

Да, с окнами реально... Сейчас вообще квартиры герметичны могут быть :
двери - с резиновыми прижимами
окна - пластиковые
полы - линолеум
вентиляции часто вообще заделывают, а зимой поглядел как то на вент.трубу на крыше пятиэтаги- а она вся в снегу, в наростах..

YuriB
Жильцы с насморком обречены

FRC
Показано, что профилактика вентиляционной системы жилых зданий является и профилактикой взрывобезопасности.

dervish
как иху мать проектируют ? почему снесло несущую ? новолеп ?

проектируют еще по старым нормам (да и домик, кажись годов 70-х) где ещё не предусмотрены стеклопакеты.

dib
расположение (легко выбрать дом, в который не придут погромщики, мародеры и пр., или придут в 101-ую очередь).

например?

Лучше не жить в подобных домах ИМХО.

На видео со двора, видно что взрывом сорвало наружные плиты в подъезде на ВСЕХ этажах, до 9-того и чердака. Так что газ в подъезд выходил из квартиры, скорее всего. А вентиляция была максимально закрыта - недавно были экстремальные холода.

smith001
На видео со двора, видно что взрывом сорвало наружные плиты в подъезде на ВСЕХ этажах, до 9-того и чердака. Так что газ в подъезд выходил из квартиры, скорее всего. А вентиляция была максимально закрыта - недавно были экстремальные холода.

очень похоже...
открытй чердак спас бы положение?
сжиженный газ же стелется?

а подъездные двери все на домофонах - плотно прикрыты.

Надеюсь что МЧС как то повлияет на газовиков, жеки. Это же их прямая обязанность - предотвращение!

Лучше не жить в подобных домах ИМХО.

Жильца, который несколько раз уже порывался свести счёты с жизнью при помощи газа, если таковой действительно был, необходимо было принудительно посадить в дурку надолго, если не навсегда. И вроде обычно так и делается.

Так что газ в подъезд выходил из квартиры, скорее всего.

Взрыв газовоздушной смеси и не такое может.
Поверьте, как раз работаю в этой сфере.

А дом скорее всего постройки годов 80х.
Именно с такой серией не работал, в Москве таких нет. Это скорее всего серия для более теплого климата(перекрытия тонкие).

А так все правильно, пластиковые окна, перекрытая вентиляция, железные двери. Взрывной волне деваться некуда.
А дальше имеем вот такое.

savs
Надеюсь что МЧС как то повлияет на газовиков, жеки.

пластиковые окна, перекрытая вентиляция, железные двери.

запретить...
разобраться как следует...
наказать кого попало...
по обыкновению...

Ну я думаю начальник местного обслуживающего предприятия(ГУП астраханьгаз какойнибудь) опиздюлиться первым, без вариантов.

А ежели у них не будет доказательств регламнтной проверки сего дома, то и до уголовки легко может дойти. Что в принципе правильно.

уже арестовали 4-х человек среди которых гендир, главный инженер и его зам.

http://www.lifenews.ru/news/83913

К вопросу о ТЧ - у жильцов обрушившегося подъезда ещё было ТРИ минуты на эвакуацию. И кто-то наверняка потратил их на поиск документов или денег... А может быть с ТЧ и успел бы.

Вывод: наличие ТЧ не гарантирует выживания в чрезвычайной ситуации, но в некоторых случаях повышает шансы на спасение за счет скорости эвакуации.

http://www.lifenews.ru/news/83859

Жильцы дома винят в обрушении хозяина магазина
Ирина Десятниченко, Life News Online

19:07, Понедельник Февраль 27, 2012

Пострадавшие при обрушении 9-этажки в Астрахани утверждают, что владелец магазина на первом этаже снес несущие конструкции при ремонте.

Пострадавшие винят в ЧП владельца магазина

Жильцы многоэтажки на улице Н. Островского утверждают, что дом рухнул из-за вопиющих нарушений при проведении ремонта.

- У нас на первом этаже в трехкомнатной квартире магазин делали, - рассказывает пострадавшая Надежда П. - Последние недели сверлили постоянно, стены сносили.

Вероятно, во время ремонта строители снесли несущие конструкции, из-за чего обрушились второй и третий этажи. А буквально через считаные минуты сложились шесть верхних.

- В магазине до сих пор два продавца заблокированы, плачут, кричат, - продолжает Надежда П. - Их вытащить никак не могут еще. Моя квартира на 8-м этаже находилась. К счастью, дома никого не было. Мне на работу позвонили, сообщили, что я бездомная теперь. А у соседей старики и дети дома были. Многих не нашли еще.

Изначально, у следствия было три версии произошедшего: теракт, взрыв бытового газа и несанкционированные перепланировки на 3-м и 4-м этажах.

- По данному факту следственными органами Следственного комитета Российской Федерации по Астраханской области возбуждено уголовное дело по статье «Нарушение правил безопасности при ведении строительных и иных работ, повлекшее гибель двух и более лиц», - сообщил официальный представитель СК РФ Владимир Маркин.

Сейчас следователи работают с хозяином магазина, который мог стать виновником обрушения, в результате которого ранены 14 человек, еще 13 пропали без вести.

Немного странно. Нашёл тут фотки пары взрывов газа фактически в своём районе. На ул. Годовикова в кирпичном доме и на ул. Академика Королёва в панельном (судя по всему). И там и там - фактически вылетали наружные стены пары этажей, пробивало перекрытие ещё на этаж вниз, но этим всё и заканчивалось. Дальнейшим обрушением самих зданий, судя по всему, в обоих случаях даже и не пахло.

К вопросу о ТЧ - у жильцов обрушившегося подъезда ещё было ТРИ минуты на эвакуацию. И кто-то наверняка потратил их на поиск документов или денег... А может быть с ТЧ и успел бы.
Вывод: наличие ТЧ не гарантирует выживания в чрезвычайной ситуации, но в некоторых случаях повышает шансы на спасение за счет скорости эвакуации.

Все таки ТЧ должен быть модульный
Красный,
Оранжевый,
И маскировочный

Хотя в таких случаях не до ТЧ

Kazbich
Немного странно

Тут могли два фактора сыграть, перепланировка в магазине и взрыв газа. Газ взорвался на 3 этаже, вот стены в магазине после перепланировки и не выдержали. Ну и не стоит забывать что у нас грунт с подмочкой, много домов просевших. В 90-е вплоть до 2005 года из за того что у ЖЕКов небыло денег на ремонт затопленые подвалы домов были проблемой N 1. Хех, кто был в Астрахани в те времена зимой могли заметить, на улице мороз а подъезд полон комаров. Тогда да и сейчас строят как засыпали болотце песком по осени, а весной разровняли ну и начали строить.

Тут могли два фактора сыграть, перепланировка в магазине и взрыв газа. Газ взорвался на 3 этаже, вот стены в магазине после перепланировки и не выдержали. Ну и не стоит забывать что у нас грунт с подмочкой, много домов просевших. В 90-е вплоть до 2005 года из за того что у ЖЕКов небыло денег на ремонт затопленые подвалы домов были проблемой N 1. Хех, кто был в Астрахани в те времена зимой могли заметить, на улице мороз а подъезд полон комаров. Тогда да и сейчас строят как засыпали болотце песком по осени, а весной разровняли ну и начали строить.

Невооруженным взглядом видно что дом очень старый.
ИМХО у таких домов офицальный русурс 25 лет, а с учетом как их строили, сам в таком жил, ресурс поделенный на 2...

Лодочник61
Очень странно.

Да на Островского дома старые 70-80 годов, да и стоят на бывших болотах-солончаках.

Slava66
ИМХО у таких домов офицальный русурс 25 лет

Невооруженным взглядом видно что дом очень старый.
ИМХО у таких домов офицальный русурс 25 лет, а с учетом как их строили, сам в таком жил, ресурс поделенный на 2...

У хрущевок заложенный ресурс 25 лет, а стоят все 50.

У таких домов как этот моральное старение идет быстрее физического.

Я работал на ККР панельных домов 68-72 годов серии 2-18 и 1-515.
Так вот, после замены всех внутренних коммуникаций и утеплении фасадов, такие дома простоят еще минимум столько-же.

LiBo

Ну я думаю начальник местного обслуживающего предприятия(ГУП астраханьгаз какойнибудь) опиздюлиться первым, без вариантов.

А ежели у них не будет доказательств регламнтной проверки сего дома, то и до уголовки легко может дойти. Что в принципе правильно.

По новостям сказалИ, что задержаны директор, зам, главн.инженер и мастер газовиков.

Но дело даже не в этом, умилила блондинкО из СК
цитата близко к тексту "при такой концентрации газа, они (газовики) просто не могли об этом не знать"
все, под сталом
значит если я все комфорки открою и буду газ пускать, у газовиков на пульте красная лампочка загорится? в каждой квартире, подьезде, подвале стоят газоанализаторы?

похватали кого не попадя на всякий случай, как у нас водится...

Но дело даже не в этом, умилила блондинкО из СК
цитата близко к тексту "при такой концентрации газа, они (газовики) просто не могли об этом не знать"
все, под сталом
значит если я все комфорки открою и буду газ пускать, у газовиков на пульте красная лампочка загорится? в каждой квартире, подьезде, подвале стоят газоанализаторы?
похватали кого не попадя на всякий случай, как у нас водится...

Да сивый бред тупой овцы.

Естественно надо найти крайних, дабы показать оперативность работы.
Да еще до кучи устроить проверку всего и вся, и потрясти всех за шкирман.
Вообщем газовикам нервы потряпят как следует, это как минимум.

газовикам

две недели назад - объява - будет осмотри профилактика печей. никто не пришел, хоят бабки сидели и ждали.

там реально есть зажратость и бардак в этих газовых компаниях.

две недели назад - объява - будет осмотри профилактика печей. никто не пришел, хоят бабки сидели и ждали.
там реально есть зажратость и бардак в этих газовых компаниях.

Хе хе.
Это ви таки мине расказываете?
Я эту кухню изнутри вижу каждый день. Правда, слава богу, к эксплуатационщикам отношения не имею.

Только зажратость там не у работяг, уж поверьте. А бардак от того, что тем кому по должности положено руководить, сидят и думают где бы еще урвать.

Эффективные менеджера, хуле.

Радует что у нас в Оренбурге не так, написали - пришли проверили.

Характеристики домов Хрущёвки Взято с ВИКИ

В таких домах есть в основном одно- и двухкомнатные квартиры, высота потолков 2,48 м, в блочных домах некоторых серий - 2,7 м, совмещённый санузел, слабая звукоизоляция внутренних стен, лифты отсутствовали. «Хрущёвки» сносимых (тобто панельки)серий предназначались для временного решения жилищной проблемы и были рассчитаны на 25 лет, но часть из них до сих пор используется по назначению. «Хрущёвки» несносимых (кирпичных) серий имели расчётный ресурс 50 лет, поздние исследования показали, что ресурс может быть продлён до 150 лет (при своевременных капитальных ремонтах). В Москве и Санкт-Петербурге действуют программы сноса и реконструкции кварталов хрущёвок и замены их современным жильём. В некоторых городах (Минск, Саранск) при капитальном ремонте таким домам утепляют внешние стены.

dib
На самом деле, если говорить о выживании, то тревожный чемодан тут не при чем. Нужен стратегический подход к выживанию:
1. Не жить в домах с газом.
2. Не жить в панельных домах.

Собственно поэтому при покупке квартир я всегда рассматривал только эти варианты. Кирпич, отсутствие газа, расположение (легко выбрать дом, в который не придут погромщики, мародеры и пр., или придут в 101-ую очередь).

(легко выбрать дом, в который не придут погромщики, мародеры и пр., или придут в 101-ую очередь).

негазифицированная хруща на окраине?

savs
негазифицированная хруща на окраине?

Neforo
неа, колодец отопительной системы.

на профессиональном языке бомжей - "в танке" или "на улице танкистов".. думаю там конкуренция в обижитых местах высока уже сейчас)

Прикол ребята: после этого случая у нас в экстренном порядке газовая служба начала шмон по всему городу... 😊 Уписяться, пол девятого вечером прибежали проверять газовое хозяйство. Газовик замучанный, глаза красные не выспавшиеся... Сделал несколько магических пассов волшебной коробочкой она пискнула моргнула зеленым глазом парень крякнул и сказал: усе в порядке, подпишитесь и я пошел зевнув при этом...

расположение (легко выбрать дом, в который не придут погромщики, мародеры и пр., или придут в 101-ую очередь).

plombir
Это где это такой??.. 😊

В цыганском таборе. 101я бричка. 😊

как участковый расскажу:

9-этажные дома по какимто там правилам не могут быть газифицированы. дома свыше 5-этажей оборудуются электропечами. газопроводов там быть не может в принципе. газопровод сейчас делается только наружным. идет снаружи стен дома,как правило снаружи же ставится вентиль заглушка перекрывающий подачу газа( для домов 1-5 этажей) в каждую квартиру заводится отдельно.

по информации с форумов местных квартира на 3 этаже была сьемной. надо быть полным дебилом суицидником чтоб вместо того чтоб удавится в гараже или в парке пойти в квартиру с джакузи которую снимают для веселого времяпровождения притащить туда баллон с пропаном и самоубицца.

одного баллона для взрыва такой мощности было бы маловато а природного газа магистрального подающегося туда длительное время там быть не могло.

при запахе газа всегда найдется ктонибудь кто его учует и ктонибудь умный кто позвонит в горгаз по 04.
помню ночь дежурили с фсбешниками когда грузовик снес арку с газопроводом. оцеплено две улицы были, в 2 часа ночи жильцов эвакуировали. газ был перекрыт сразу же как фейсы подтвердили аварию.

перед выборами взрыв впечатляет. независимо от его причины. учитывая что такие взрывы или подобные были уже и ранее тоже перед выборами я бы предположил политическую смерть одного из кандидатов в президенты.

Самоубийца предупредил о взрыве дома
Обрушение жилого дома спровоцировал психически больной жилец, который не раз угрожал свести счеты с жизнью подобным образом
29 февраля, 12:39 | Елена ЩЕРБОВА

Сегодня вскрылись подробности в деле об обрушении девятиэтажки в Астрахани. Выяснилось, что взрыв бытового газа спровоцировал психически больной жилец, который не раз угрожал свести счеты с жизнью подобным образом.

Сегодня сотрудники МЧС завершили спасательную операцию на месте обрушения дома. Под обломками были найдены тела десяти погибших. Во время разбора завалов одним из последних нашли тело 54-летнего Вячеслава Членова, тело которого было сильно обожжено и буквально разорвано на куски. Это позволило экспертам установить, что мужчина находился в самом эпицентре взрыва.

По основной версии следствия, второй подъезд панельного дома N151 на улице Островского взорвался и сложился как карточный домик в результате взрыва бытового газа на третьем этаже. Газ в квартиру пустил ее хозяин - Вячеслав Членов. Как установили сыщики, мужчина страдал психическими заболеваниями и уже не раз угрожал родственникам и соседям, что взорвет себя.

"Мужчина страдал алкогольной зависимостью, в нетрезвом виде он много раз пытался совершить суицид, - рассказали журналистам в управлении СКР по Астраханской области. - Утром 27 февраля перед уходом жены на работу он пригрозил, что пустит газ и взорвет дом".

По всей видимости, мужчина решил сдержать свое обещание, передает Lifenews.ru. Газ, пущенный им в квартиру, скапливался несколько часов из-за плохой вентиляции. Именно это и стало причиной столь масштабных разрушений.

В результате взрыва, который прогремел 27 февраля в 13:10 мск, обрушились все девять этажей во втором подъезде.

По данным МЧС, в доме проживали 289 человек. Из них 58 - в обрушившемся подъезде. В результате ЧП погибли 10 человек, пострадали еще 12, в том числе дети. По факту случившегося было возбуждено уголовное дело по ч. 3 ст. 216 УК РФ ("Нарушение правил безопасности при ведении строительных и иных работ, повлекшее гибель двух и более лиц"). В рамках расследования этого дела вчера были задержаны четыре руководителя "Астраханьрегионгаза". По мнению следователей, вина газовиков заключается в том, что в доме не было датчиков, которые должны были бы сработать при утечке газа.

Накануне место взрыва осмотрел премьер-министр Владимир Путин. Он пообещал предоставить всем жильцам полуразрушенного здания квартиры в новых домах. А также провел совещание, на котором потребовал тщательно изучить причины случившегося. Среда, 29 февраля, объявлена в Астраханской области днем траура.

http://www.utro.ru/articles/2012/02/29/1031623.shtml

согласно закону о психиатрической деятельности, человек представляющий угрозу для собственнойй жизни или жизни окружающих подлежит принудительной госпитализации. достаточно заявления родственников, обьяснения с соседей подтверждающих данный факт. лица страдающие психическими заболеваниями состоят на спецучетах в психиатрии и милиции,( а с бредом имеющим политическую направленность еще и фейсов- во время политических акций,приездов президентов и прочее у таких людей обычно случаются обострения и они убираются в спецлечебницы закрытого типа) у каждого участквового имеются паспорта на дом где переписаны все проживающие, их места работы,судимости,состав семьи, авто с номерами, оружие, телефоны и все поднадзорные элементы чтотовроде 40 категорий- психи- одна из них. должны периодически посещатся и проверятся как докторами так и милицией.

ded2008
подлежит принудительной госпитализации.

Почитал Астраханский форум по ссылке деда. Пишут, что уборщица работала в подъезде и вышла за 20 мин до трагедии. Запаха газа не было...
Знающие толк в строительстве, растолкуйте, где в таких зданиях несущие элементы и как панели соединяются между собой?

их там держат недолго.

ded2008
неправда ваша.

ded2008
9-этажные дома по какимто там правилам не могут быть газифицированы.

А вообще не дай бог таких соседей.

Родители живут в 10этажке, дом полностью газифицирован, газовая разводка внутри дома.

ужас что творится кругом.у нас слава богу газифицированных девятиэтажек нет. зато ранее было запрещено строить многоэтажные здания потому что практически весь город находится на угольных подработках, а теперь на шахтном поле стоят теже 9-этажки. учитывая что шахты затоплены высока вероятность просто с домами уйти под землю.

/

ded2008
9-этажные дома по какимто там правилам не могут быть газифицированы. дома свыше 5-этажей оборудуются электропечами. газопроводов там быть не может в принципе. газопровод сейчас делается только наружным. идет снаружи стен дома,как правило снаружи же ставится вентиль заглушка перекрывающий подачу газа( для домов 1-5 этажей) в каждую квартиру заводится отдельно.

Да что вы говорите? 😊 😊
Лично был на 11 этаже в доме с газом, в том городе вообще вроде нет не газифицированных домов.(500км от мск)
Квартира жены в 10-ти этажном доме -ввод трубы в дом на 1-ом этаже, дальше внутрянка 😊

P.S.
ded2008, а вообще рад что зашли в палату. Хоть кто то в палате с земли будет. 😊 Хотя иногда (но очень часто) с Вами не согласен.

YuriB
поражает простота осуществления масштабных т@рактов:

Это не так. В лучшем случае получится пожар в квартире, а не масштабный теракт. Для столь масштабных разрушений нужно стечение многих обстоятельств или профессиональный расчет злодея.

Лодочник61
В лучшем случае получится пожар в квартире,

YuriB
Тут вообще говоря поражает простота осуществления масштабных т@рактов:

carrier

Это да. Но террористы на столько тупые, что без подсказок с форума вообще ничего не могут! Если им не написать, что газ умеет взрываться, они никогда об этом не догадаются! А подрывное дело? Осваивается только на форуме!

Лодочник61
где в таких зданиях несущие элементы и как панели соединяются между собой?

rusal
сама панель и есть несущий элемент (карточный домик)

9-этажные дома по какимто там правилам не могут быть газифицированы. дома свыше 5-этажей оборудуются электропечами. газопроводов там быть не может в принципе. газопровод сейчас делается только наружным. идет снаружи стен дома,как правило снаружи же ставится вентиль заглушка перекрывающий подачу газа( для домов 1-5 этажей) в каждую квартиру заводится отдельно.

Бред.

А как же это я живу в 9ти этажном доме с газом то?

Да и вот странная вещь, перекладываем мы тут низкую внутридомовку, а завод в дом делаем чуть выше цоколя, как это? Да и часто вы видите фасадный газопровод тянущийся с земли до верхних этажей, с отдельными вводами в каждую квартиру? Я вот такого бреда не видел. Да и простите вентиля ставятся не только при вводе газопроводной трубы в жилой дом. Они там еще много где ставяться, как и конденсатоприемники, как и контрольные трубки и где сталь там еще и электрохимическая защита газопровода предусмотренна.
Причем я больше скажу, по СНиПам есть ограничения для газа в 9 этажей, но ежели проектировщики смогут согласовать проект, то можно и до 12 этажей фигачить.

Gromozeka
Но террористы на столько тупые,

Есть такая традиция перед выборами дома ронять

родной как ты недавно но уже задолбал вбросами

Neforo
родной как ты недавно но уже задолбал вбросами

Когда башни в сша сложились, тоже вбросы были - типа направленные взрывы.

Здесь кстати странно: как вылетели дружно все фасадные плиты.. все!

и потом так же дружно все потолочные подъездные плиты провисли,оторвавшись с левой стороны и уронив пролеты вниз.

Но в теракт слабо вериться...

savs, вот как вы думаете за время существования дома перепланировку в хатах додумался сделать только владелец магазина?

[/B]

[B]

возможно уже было, вот тут есть видео
на котором видно как произошло обрушение (уже после взрыва)
http://www.trust.ua/news/58327-vzryv-doma-v-astrahani.html

а вот пример того,
что бывает от бытового газа:
http://www.newsru.com/russia/15dec2005/godo.html
http://lenta.ru/news/2005/12/12/gasblast/
(этот дом совсем рядом с тем, в котором я нынче живу
его сохранили, отремонтировав, до сих пор проходя мимо
можно заметить следы от ремонта)

так, что гипотеза о взрыве бытового газа вполне правдоподобная.

ded2008
у нас слава богу газифицированных девятиэтажек нет

просветите пожалуйста, а то я как-то не в курсе. наивно полагал, что в городах 100% домов газифицированы. а как в негазифицированных еду готовить? электроплитка и космические счета за электричество?

Мизраэль
просветите пожалуйста, а то я как-то не в курсе. наивно полагал, что в городах 100% домов газифицированы. а как в негазифицированных еду готовить? электроплитка и космические счета за электричество?

Ну не бесплатный (практически) газ, конечно, но посчитайте сами, сколько того электричества на готовку уходит. Я думаю, постоянно включенный десктоп съедает не меньше, да утюг еще. Нагорает киловатт-часов около 300 в месяц. С плитой. Нах мне газ, в этой стране дебилов живет слишком много. Помню, сестра рассказывала, у них в общаге института шутник был - пробегал по этажам и открывал краны на плитах газовых, и так не раз.

Однако я постоянно вижу, как безумно моргает счетчик у одной бабушки-соседки - наверное, с фанатизмом готовит.

Мизраэль
просветите пожалуйста, а то я как-то не в курсе. наивно полагал, что в городах 100% домов газифицированы. а как в негазифицированных еду готовить? электроплитка и космические счета за электричество?

HungryForester
Ну не бесплатный (практически) газ, конечно, но посчитайте сами, сколько того электричества на готовку уходит. Я думаю, постоянно включенный десктоп съедает не меньше, да утюг еще. Нагорает киловатт-часов около 300 в месяц. С плитой.

Почитал Астраханский форум по ссылке деда. Пишут, что уборщица работала в подъезде и вышла за 20 мин до трагедии. Запаха газа не было...

Ну если стоит железная дверь с уплотнителем, а если еще и две с тамбуром, то запаха может и не быть. раз.

Если это реально суицидальник, то за 20 минут открыв все конфорки получаем прекрасную газовоздушную смесь. два.

Знающие толк в строительстве, растолкуйте, где в таких зданиях несущие элементы и как панели соединяются между собой?

Серию дома подскажите. Отвечу где там несущие.
Панели соединяются сваркой закладных деталей.

Вообще мне плохо вериться в снос несущих конструкций. На мой взгляд это жупел которым пугают друг друга люди мало смыслящие в строительстве.
Ну представьте, одно дело снести кувалдометром гипсовую перегородочку, и совсем другое несущую конструкцию из бетона с фуевой тучей арматуры внутри.
Даже если ты полный имбецил то все равно задумаешься прежде чем начать рушить, а вдруг оно на голову епнется?

Хотя с другой стороны, если хозяин какойнить мухмедзянов плюс равшан+джамшут.
Мля... всяко может случиться.

Срок службы до капремонта кирпичной многоэтажки - 50 лет. Панельной - 40 лет .По истечению этого срока - или капремонт или снос . 70 лет - нет такого срока в эксплуатационных документах .

Угу. В Московии мы как раз и занимались ККР(комплексный капитальный ремонт) 40 летних панельных серий. Меняли всю внутрянку, окна, утепляли фасады, ремонтировали фундаменты, делали крыши. Еще столько же простоят.

просветите пожалуйста, а то я как-то не в курсе. наивно полагал, что в городах 100% домов газифицированы. а как в негазифицированных еду готовить? электроплитка и космические счета за электричество?

Здрасте приехали!

Во всех домах выше 9этажей(бывают исключения) газа нет, а стоят электроплиты.
А в домах с электроплитами, стоимость киловата ниже чем в газифицированных домах.

Как то так.

ам есть электро-духовка? не троллю, действительно интересно

Мизраэль
ээ, ну ладно. а как на электроплите приготовить гриль, шашлык? или просто потушить что-нибудь? там есть электро-духовка? не троллю, действительно интересно, может тоже электроплиту поставить хотя бы на огород.

на огород? разве чай кипятить или яйца жарить, имхо

гриль можно приготовить на сковороде для гриля, ну это такой будет гриль... не на углях, но тоже гриль. как казан-шашлык.

шашлык?! вы на газовой плите готовите шашлык?!

электродуховка обычно есть. а бывает еще отдельно, такое модное веяние. я лично предпочитаю отдельно стоящую 4-конфорочную плиту с духовкой, хотя обошелся бы 2 конфорками

а еще бывают электро и газ в одном флаконе!

насчет потушить - ну вы пошутили, электроплита для этого самое то, куда лучше, чем делать маленький огонек на газе (да, я до хрена готовил на газе, живя там, где газ баллонный), который задувает легко; а на электро поставил на слабый нагрев и часами оно булькает

еще рекомендую мультиварку, кпд высокий, но приготовить можно не всё, хотя люди и борщ варят; а мне нравится буженину делать

http://tragedy.ucoz.ua/_si/0/52801.jpg

Можно поискать по "взрыв на Мандрыковской Днепропетровск"

Газ может "такое!!!" что "зе пис оф деаз"

Мизраэль
ээ, ну ладно. а как на электроплите приготовить гриль, шашлык? или просто потушить что-нибудь? там есть электро-духовка?

У нас тоже газ, но электродуховку жене отдельно купил, ей в газовой духовке готовить не нравится, нет того контролю за температурой. А так само собой есть.

Вообще идеальное на мой взгляд компоновочное решение - газовая варочная панель поверх посудомойки или просто шкафа для посуды, и отдельно стоящая электродуховка, а микроволновку утилизировать.

Сорри за оффтоп.

Kazbich
Газ в квартиру пустил ее хозяин - Вячеслав Членов.

Вот уж то что называют - говорящая фамилия. Как есть "членов" - сам сдох как падаль и девятерых невинных людей с собой забрал. Нет чтобы тихо удавиться...

LiBo
Ну если стоит железная дверь с уплотнителем, а если еще и две с тамбуром, то запаха может и не быть. раз.
Если это реально суицидальник, то за 20 минут открыв все конфорки получаем прекрасную газовоздушную смесь. два.

Лодочник61
Как это объяснить с точки зрения строителя?

Neforo
а у взрывотехников не лучше ли спросить?

я своим скромным умишком так разумею. Произошел взрыв, удар как я понимаю прошелся во все стороны как по горизонтали так и по вертикали внизу подворки нет, соответственно упало туда Лестничные пролеты как я помню фиксируются в двух местах вроде сваркой/вставкой. На значительные нагрузки сея конструкция вроде как не расчитана.

Квартира на третьем этаже. Почему внизу подпорки нет?

ясно видно отсутствие плит лестничных пролетов до самого верха. Как это объяснить с точки зрения строителя?

Лодочник61
Квартира на третьем этаже. Почему внизу подпорки нет?

Taraz999
вентиляционные шахты кухни и санузла проходили внутри хилинькой перегородки (не несущей) которая отделяет квартиры от лестничного марша
при таком раскладе и при том что вентшахты заполнены газовоздушной смесью - такие следы разрушения могут быть возможны...

Вариант. Но опять все упирается в запах газа на лестнице и в квартирах.

Но опять все упирается в запах газа на лестнице и в квартирах.

но вы правы, это все варианты, домыслы...

Лодочник61
Но опять все упирается в запах газа на лестнице и в квартирах.

кто знает какой газ в тех домах? сжиженный или природный?

это влияет на характер его распространения и как следствие характер повреждений.

Да природный, наверное... Сжиженый же только в баллонах, нет?

Лодочник61
Да природный, наверное... Сжиженый же только в баллонах, нет?

нет. у нас например в доме сжиженный - он вниз опускается и стелется, и чтобы таким газом заполнить лестничную шахту... ну не знаю...

savs
кто знает какой газ в тех домах? сжиженный или природный?

Вроде природный местный, у нас свой Газпром в Астрахани

ВПКМ

Вроде природный местный, у нас свой Газпром в Астрахани

Природный газ. Он легче воздуха и поднимается вверх.
По версии - утечка на третьем этаже. Как газ попадал в подъезд? И попадал ли?
Можно предположить что газ заполнил квартиру, распространился по вент шахте, которая как правило идет в стене между квартирой и подъездом.
Но как он попал в подъезд?

ВПКМ
у нас свой Газпром в Астрахани

как газ попал в подьезд?

Taraz999
на лестницу вентшахты не выходят

Да прям... В панельных домах, в тех, где санкабина литая, вентиляция над санкабиной ни разу не герметичная. А в подъезде, на уровне пола, дыра размером в кирпич, в которой обычно еще всякие кабели живут. Так эта дыра со стороны санкабины, т.е. из квартиры, очень даже хорошо просматривается...

savs
Но как он попал в подъезд?

Да прям...В панельных домах

Taraz999
если вся перегородка внутри которой вентшахта вдруг ВЗДРОГНУЛА, то могли панельки и посыпаться

А что ему обязательно попадать в подъезд было? Судя по ролику где парни снимали с балкона то лесничные пролёты после взрыва были целы, обрушились только внешние панели. Там ещё школьница успела выскочить из квартиры спустится и выйти из подъезда, до того как рухнуло всё остальное

Neforo
Вот у меня в доме венткоробка идёт между квартирой и подъездом, как я понимаю гермоизоляция между стыками плит вряд ли делалась, так что травить в полости/пустоты плит могло запросто.
Вывод в общем то могло и в подъезд просочиться, а так как стенка венткоробки не сказать что толстая то и в подъезд волна могла метнуться и там погулять.

согласен, щели как первый варинат и второй - просто шахта рванула.
на видео кстати не видно (перед обрушением) чтобы стены подъезда были както разрушены, поэтому версия с наполнением подъезда природным газом - самая вероятная

Вчера около 12 ночи бдительная жительница подъезда вызвала газовую аварийку -
пошел запах газа на лестничной клетке.
Как ни странно, тревога была не зря.
Из трубы, которую буквально неделю откапиталили, шла утечка.
И все бы ни чего, не взорвались, слава Богу, но потряс отчет аварийки: " Мы тута таво, типо подкрутили, наложили, ну а завтра придут делать. Вы тока всем скажите, чтоб на лестницах не курили, а то МОЖЕТ РВАНУТЬ, если не проветривать всю ночь..."

А ещё всякие разные шлемазлы проводят в хаты, телефон, кабельное телевидение, интернет и прочий шмурдяк. Под это дело дырявят стены...

Вот только для заполнения шахты квартирного отвода мало, магистраль нужна.

ВПКМ
А что ему обязательно попадать в подъезд было? Судя по ролику где парни снимали с балкона то лесничные пролёты после взрыва были целы, обрушились только внешние панели. Там ещё школьница успела выскочить из квартиры спустится и выйти из подъезда, до того как рухнуло всё остальное

ну плиты бы не вылетели так дружно , еслиб взравчатое в-во было не в подъезде.

Taraz999
тогда вопрос как газ попал в подъезд вообще снимается...

При том раскладе, что я описал, газ пойдет в подъезд в случае, если основная вентиляция чем-то забита, + в квартире открыты двери в ванную и/или сортир. Обычно там сифонит довольно неплохо... В общем, технически такой путь попадания газа из квартиры в подъезд возможен, но практически - маловероятен. Вероятность не нулевая, но я бы на это не закладывался...

Taraz999
как газ попал в подьезд?

carrier
Например,в моём доме эти плиты вообще никак не крепятся к перекрытиям,а просто поставлены друг на друга.

И даже жвачкой не прилеплены?

С чего все уверены,что газ вообще попадал в подъезд?

апример,в моём доме эти плиты вообще никак не крепятся к перекрытиям,а просто поставлены друг на друга.

carrier
С чего все уверены,что газ вообще попадал в подъезд?

1гильдяй
При том раскладе, что я описал, газ пойдет в подъезд в случае, если основная вентиляция чем-то забита,

carrier
С чего все уверены,что газ вообще попадал в подъезд?На видео совершенно ясно видно,что эпицентр взрыва располагался в одной из квартир на третьем или четвёртом этаже.То,что рухнули наружные плиты лестничного пролета вовсе не говорит о том,что там тоже был взрыв.

Ещё стоит учесть что у нас в городе много домов повело из за просадки грунта, я тут уже писал об этом. Дом будут сносить и планируют там парк разбить, спрашивается зачем почти в центре города свободное место под дом засадить деревьями?

Лодочник61
пытаемся объяснение найти приемлимое...

carrier
А какое там объяснение.Идиота разве можно понять?Дом хлипенький,про стеклопакеты писали выше,этот придурок газа напустил прилично.Результат виден всем.

Незнаю.Трудно искать чёрную кошку в тёмной комнате,дальше знаете.

олько вот объяснение, про придурка, на залепуху смахивает.

carrier
этот придурок

А был ли придурок

тело которого было сильно обожжено

Можно успеть сильно обгореть во время хлопка газа? Пожара ж вроде не было...

1гильдяй
Пожара ж вроде не было...

Taraz999
иногда единственно верные объяснения смахивают на залепуху
правда вот верными они от этого быть не перестают...

Может быть. Пытаюсь картиночку прицепить для информации к размышлению, чего-то не выходит...

О, получилось... Такие панели обсыпались?

А что это?

Neforo
а зачем пожар? Вспышка, синтетика полыхнула, дунуло взрывом, синтетика догорела на трупе.

Сомнительно... Кроме трупа тогда еще что-то должно было загореться... Нет на видео пожара.

Да вроде как, дом панельный... Который активно пытались сломать. Нет?

Допустим. При таком раскладе (двойные двери с тамбуром) должна была пострадать сама квартира и соседние верх-низ. На видео, до обрушения верхних этажей, ясно видно отсутствие плит лестничных пролетов до самого верха. Как это объяснить с точки зрения строителя?

Видео с работы не кажет.

Но насколько я помню там вынесена была взрывом часть внешних панелей.
В том числе и панелей лестничной площадки.

Так?

Да вроде как, дом панельный... Который активно пытались сломать. Нет?

Taraz999
если пошукать, то можно найти такие же фото с обрушившимися панельками...

Можно. Однако ранее имелось мнение, что панели крепятся на соплях и складываются, как домик. Фотка для демонстрации качественного крепления.

Фотка для демонстрации качественного крепления.

если пошукать, то можно найти такие же фото с обрушившимися панельками...

Можно. Однако ранее имелось мнение, что панели крепятся на соплях и складываются, как домик. Фотка для демонстрации качественного крепления.

Вы путаете теплое и мягкое. На вашем фото точечные попадания, и соответственно пространственный каркас здания относительно целый.
Вот он и стоит себе нормально.

В Астраханском случае взрыв нарушил саму конструкцию причем в низу.
Вот она и сложилась.
Посмотрите как пиндосовские взрывотехники работают, снося здания.
Принцип тот же. Снизу рушим несущие конструкции, и здание благополучно складывается под собственным весом.

LiBo
Посмотрите как пиндосовские взрывотехники работают, снося здания.

учитывая летучесть газа
допустив что он всеже попал в подъезд и скопился в верхних этажах
а когда рвануло внизу то в верху тоже... таким образом, возгорание газа, хлоп, на 3ием этаже и верхнем создалось давление на стены, от которого выдавило плиты фасадные.
кстати нигде нет видео как они падали.

там действительно могло быть когда верхняя тащит за собой нижнюю? и как жалюзи вниз свернулись.

кто то говорил что там сырое место -и без того закладные крепежи слабые а еще старые и ржавые

а может еще проще , если фасдные плиты стоят одна на другой, тогда выкинув нижнюю и все пойдут вниз... кто знает как они там крепяться? это ж подъезд...

далее если учесть что в магазине перепланировка.
нарушена опорная конструкция,
пролеты обрушиваются

ПС - там лифт то был? шахта лифтовая?

Tak mak
а может еще проще , если фасдные плиты стоят одна на другой, тогда выкинув нижнюю и все пойдут вниз.

читаешь форум, как будто отряд чекистов с одного офиса отмазки пишит убеждая что терракта не было. а вообще видеосьемка самолетов небоскребы таранящих и домов падающих как бэ намекает. у меня вот еще ниодного события не получилось вот так снять. всегда все неожиданно происходит. после выборов наверняка скажут что это доку умаров дом взорвал и в дагестане уже уничтожено бандподполье у которых обнаружены баллоны с пропаном идентичные тем что были в упавшем доме.

уже тупо сообщили бы астраханцы был в доме магистральный природный газ или электропечи стояли?

ded2008
после выборов наверняка скажут что это доку умаров дом взорвал

Лодочник61, вы же вроде военный. А такие ошибки допускаете газовоздушная смесь по сути является БОВ, а действие оного будучи распыленным внутри помещения и вне его оказывается на здание различное.
И сравнивать тогда нужно не с действием снарядов на здания, а с действием РПО "Шмель".Но опять же судя по приведенным вами картинкам в зданиях отсутствует остекление и двери, что несколько снижает нагрузку от ударной волны

IMHO если бы это был теракт, то эту тему мгновенно бы раскрутили (как в прошлый раз, тоже аккурат перед выборами).

То что взорвался газ - очевидно - это даже не подлежит обсуждению , но Ганза не была бы Ганзой , если бы не возникло обсуждение подобное этому .

Neforo, вы же вроде, гражданский, должны понимать, что русским по белому нацарапано: картинка приведена как пример надежности крепления панелей. Доступно излагаю или развернуть мысль? Отсутствие или наличие дврей-окон снижает-повышает действие волны в помещении, но при альтернативе панель - дверь или окно, последнее является слабым звеном, со всеми вытекающими.
А за ошибки уж не взыщите: все что могу лично...(с) 😊 Про газовоздушную смесь готов почерпнуть информацию от вас и поетому замер в ожидании...

картинка приведена как пример надежности крепления панелей. Доступно излагаю или развернуть мысль?

Лодочник61
картинка приведена как пример надежности крепления панелей.

Maksim V
При взрыве газа давление нарастает очень и очень медленно... по сравнению со снарядом конечно .

Maksim V
Давление взрыва распространяется на ВСЮ площадь поверхности и идёт по нарастающей

Maksim V
при этом полностью выжигается кислород и создаётся зона пониженного давления ,

Лодочник61
картинка приведена как пример надежности крепления панелей

Originally posted by :
увы не показатель. Для эксперимента попробуйте склеить из папиросной бумаги две коробочки.
Одну потыкайте раскаленным шилом, а в другую засунте зажженую китайскую петарду.
Результаты будут в одном случае дырки в стенах, а в другом снесет или одну или сразу все стены.

😀 😀 😀 Это пять!!! Камрад, Neforo, Вы растете в моих глазах!

Но хорошо бы определиться с зонами повышенного и пониженного давлений...

Это пять!!! Камрад, Neforo, Вы растете в моих глазах!

Лодочник61, а давайте рассмотрим каково фугасное и бризантное действие этой газовоздушной смеси и каково оно у снаряда. А то разговор какой то беспредметный.

Neforo
Лодочник61, а давайте рассмотрим каково фугасное и бризантное действие этой газовоздушной смеси и каково оно у снаряда. А то разговор какой то беспредметный.

Давайте, новые знания всегда полезны. Слушаю внимательно, начинайте.

хе, я от вас вообще то услышать хотел. я то гражданский, а не военный.

Neforo
хе, я от вас вообще то услышать хотел. я то гражданский, а не военный.

Да не пойму, чего Вы от меня услышать хотите... Вроде свою точку зрения изложил. Мои примеры не правильные. Примеров про разрушителей легенд и боксеров я не знаю. О газовоздушных смесях имею смутное представление. А насчет гражданских, не прибедняйтесь. Среди них тоже есть умные люди, не понятно только почему они строем не ходят. Судя по всему, Вы и камрад не любящий иронию, входите в их число. Поэтому к Вам обоим есть коммерческое предложение: напишите научно-популярную книгу о теории взрыва в виде комиксов. Она будет иметь бешенный успех. За идею возьму не дорого - 10% от выручки. Помогу нарисовать картинки медленных и быстрых взрывов, а еще, за отдельное вознаграждение, издать готовые комиксы большим тиражом. 😛

Впереди выборы???Проверь подвал.

albinos
Впереди выборы???Проверь подвал.

может кой кому лучше чердак проверить? независимо от выборов?

Бриза́нтность (фр. "brisance" - сокрушительный) - характеристика взрывчатого вещества (ВВ). Служит мерой его способности к локальному дробящему воздействию на среду, в которой происходит взрыв. Термин имеет происхождение от французского «brise» (разрушение).

Бризантность зависит от состава взрывчатого вещества, его плотности, физического состояния, степени измельчения. Как правило, бризантность возрастает с увеличением плотности и скорости детонации ВВ.

Способы определения бризантности

Схема пробы Гесса

Наиболее простым и распространенным является проба Гесса. Этот способ в Российской Федерации используется для промышленных ВВ как стандартный по ГОСТ 5984-99. Испытание проводят путем подрыва заряда массой 50 граммов, установленного на свинцовом цилиндре диаметром 40 мм и высотой 60 мм. После подрыва заряда измеряется уменьшение высоты свинцового цилиндра. Разность между средними высотами цилиндра до и после взрыва является мерой бризантности ВВ. Традиционно измеряется в миллиметрах.

Фуга́сность - характеристика взрывчатого вещества. Служит мерой его общей работоспособности, разрушительного, метательного и иного действия взрыва. Основное влияние на фугасность оказывает объем газообразных продуктов взрыва.

Точное определение истинной работоспособности связано с техническими трудностями, поэтому обычно фугасность определяют и выражают в относительных единицах по сравнению со стандартными взрывчатыми веществами (как правило, кристаллическим тротилом). Для измеренной таким образом фугасности часто применяют термин тротиловый эквивалент.

Схема пробы Трауцля

Существует несколько способов определения фугасности.

Наиболее простым и распространенным является проба Трауцля. Этот способ в Российской Федерации используется для промышленных взрывчатых веществ как стандартный по ГОСТ 4546. Испытание проводят путем подрыва заряда массой 10 граммов, установленного внутри свинцового цилиндра (часто называемого бомбой Трауцля). До и после подрыва заряда измеряется объём полости внутри цилиндра. Разность между ними с учетом влияния температуры и капсюля-детонатора сравнивается с результатами испытания кристаллического тротила.

Также фугасность определяют измерением работы взрыва на баллистическом маятнике.

Федеральное агентство по образованию РФ

Государственное образовательное учреждение высшего профессионального образования

«Уфимский Государственный Нефтяной Технический Университет»

Кафедра «Промышленная безопасность и охрана труда»

Контрольная работа по предмету:

Теория горения и взрыва

Уфа - 2010

1. Теоретические вопросы по взрыву

В технологических процессах, связанных с добычей, транспортировкой, переработкой, получением, хранением и применением горючих газов (ГГ) и легковоспламеняющихся жидкостей (ЛВЖ), всегда имеется опасность образования взрывоопасных газо- и паровоздушных смесей.

Взрывоопасную среду могут образовать смеси веществ (газов, паров, пылей) с воздухом и другими окислителями (кислород, озон. хлор, окислы азота и др.) и вещества, склонные к взрывному превращению (ацетилен, озон, гидразин и др.).

Причинами взрывов наиболее часто является нарушение правил безопасной эксплуатации оборудования, утечки газов через неплотности в соединениях, перегрев аппаратов, чрезмерной повышение давления, отсутствие надлежащего контроля за технологическим процессом, разрыв или поломка деталей оборудования и др.

Источником инициирования взрыва являются:

открытое пламя, горящие и раскаленные тела;

электрические разряды;

- тепловые проявления химических реакций и механических воздействий;

искры от удара и трения:

ударные волны;

- электромагнитные и другие излучения.

Согласно ПБ 09-540-03 Взрыв это:

I.Процесс скоротечного высвобождения потенциальной энергии, связанный с внезапным изменением состояния вещества и сопровождающийся скачком давления или ударной волной.

2. Кратковременное высвобождение внутренней энергии, создающее избыточное давление

Взрыв может происходить с горением (процессом окисления) или без него.

Параметры и свойства, характеризующие взрывоопасность среды:

- температура вспышки;

- концентрационные и температурные пределы воспламенения;

- температура самовоспламенения;

- нормальная скорость распространения пламени;

- минимальное взрывоопасное содержание кислорода (окислителя);

-минимальная энергия зажигания;

-чувствительность к механическому воздействию (удару и трению). Опасными и вредными факторами, воздействующими на работающих

в результате взрыва, являются:

-ударная волна, во фронте которой давление превышает допустимое значение;

- пламя;

-обрушивающиеся конструкции, оборудование, коммуникации, здания и сооружения и их разлетающиеся части;

-образовавшиеся при взрыве и (или) выделившиеся из поврежденного оборудования вредные вещества, содержание которых в воздухе рабочей зоны превышает предельно допустимые концентрации.

Основные факторы, характеризующие опасность взрыва:

- максимальное давление и температура взрыва;

- скорость нарастания давления при взрыве;

- давление во фронте ударной волны;

- дробящие и фугасные свойства взрывоопасной среды.

При взрыве исходная потенциальная энергия вещества превращается, как правило, в энергию нагретых сжатых газов, которая в свою очередь при их расширении переходит в энергию движения, сжатия, разогрева среды. Часть энергии остается в виде внутренней (тепловой) энергии расширившихся газов.

Полное количество выделившейся при взрыве энергии определяет общие параметры (объема, площади) разрушений. Концентрация энергии (энергия в единице объема) определяет интенсивность разрушений в очаге взрыва. Эти характеристики в свою очередь зависят от скорости высвобождения энергии взрывоопасной системой, обуславливающей взрывной волны.

Взрывы, наиболее часто встречающиеся в практике расследования, можно подразделить на две основные группы: химические и физические взрывы.

К химическим взрывам относятся процессы химического превращения вещества, проявляющиеся горением и характеризующиеся выделением тепловой энергии за короткий промежуток времени и в таком объеме, что образуются волны давления, распространяющиеся от источника взрыва.

К физическим взрывам относятся процессы, приводящие к взрыву и не связанные с химическими превращениями вещества.

Причиной случайных взрывов чаще всего являются процессы горения. Взрывы такого рода чаще всего происходят при хранении, транспортировке и изготовлении взрывчатых веществ (ВВ). Они имеют место:

- при обращении с ВВ и взрывоопасными веществами химической и нефтехимической промышленности;

- при утечках природного газа в жилых домах;

при изготовлении, транспортировке и хранении легколетучих или сжиженных горючих веществ;

при промывке резервуаров для хранения жидкого топлива;

при изготовлении, хранении и использовании горючих пылевых систем и некоторых самовозгорающихся твердых и жидких веществ.

Особенности химического взрыва

Существуют два основных типа взрывов: взрыв конденсированного ВВ и объемный взрыв (взрыв паров пылегазовых смесей). Взрывы конденсированных ВВ вызываются всеми твердыми ВВ и относительно незначительным числом жидких ВВ, включая нитроглицерин. Такие ВВ обычно имеют плотность 1300-1800 кг/м3, однако первичные ВВ содержащие свинец или ртуть, имеют намного большие плотности.

Реакции разложения:

Самый простой случай взрыва - процесс разложения с образованием газообразных продуктов. Например, разложение пероксида водорода с большим тепловым эффектом и образованием водяного пара и кислорода:

2Н2О2 → 2Н2О2 + О2 + 106 кДж/моль

Пероксид водорода опасен, начиная с концентрации 60%.

Разложение при трении или ударе азида свинца:

Pb(N3)2 → Pb -ь 3N2 + 474 кДж/моль.

Тринитротолуол (ТНТ) является веществом с «дефицитом кислорода» и поэтому одним из основных продуктов его распада является углерод, что способствует образованию дыма при взрывах ТНТ.

Вещества, склонные к взрывчатому разложению, почти всегда содержат одну или несколько характерных химических структур, ответственных за внезапное развитие процесса с выделением большого количества энергии. Эти структуры включают следующие группы:

-NO2 и NО3 - в органических и неорганических веществах;

-N=N-N - в органических и неорганических азидах;

-NX3, где X - галоид,

-N=C в фульминатах.

На основании законов термохимии представляется возможным выявить соединения, процесс разложения которых может оказаться взрывоопасным. Одним из решающих факторов, определяющих потенциальную опасность системы, является превалирование ее внутренней энергии в начальном состоянии по сравнению с конечным состоянием. Такое условие выполняется при поглощении тепла (эндотермическая реакция) в процессе образования вещества. Примером соответствующего процесса является образование ацетилена из элементов:

2С + Н2 → СН=СН - 242 кДж/моль.

К веществам не взрывоопасным, которые теряют тепло в процессе образования (экзотермическая реакция), относятся, например, диоксид углерода

С + О2 → СО2 + 394 кДж/моль.

Следует учитывать, что применение законов термохимии позволяет лишь выявить возможность взрывного процесса. Осуществление его зависит от скорости реакции и образования летучих продуктов. Так, например, реакция парафина свечи с кислородом, несмотря на высокую экзотермичность, не приводит к взрыву из-за ее низкой скорости.

Реакция 2Аl+ 4АС2О2 → Аl2О3 + 2Fе сама по себе, несмотря на высокую экзотермичность, также не приводит к взрыву, так как не образуются газообразные продукты.

Окислительно-восстановительные реакции, составляющие основу реакций горения, по указанной причине могут приводив к взрыву только в условиях благоприятствующих достижению высоких скоростей реакции и росту давления. Сгорание сильно диспергированных твердых веществ и жидкостей может привести в условиях закрытого объема к росту избыточного давления вплоть до 8 бар Сравнительно редко, например в системах жидкого воздуха, где аэрозоль представляет собой туман из масляных капель.

При реакциях полимеризации, сопровождаемых экзотермическим эффектом, и наличии летучего мономера часто достигается стадия, при которой может произойти опасное повышение давления, для некоторых веществ таких как этиленоксид, полимеризация может начаться при комнатной температуре особенно когда исходные соединения загрязняются веществами, ускоряющими полимеризацию. Этиленоксид может также изомеризоваться в ацетальдегид экзотермическим путем:

СН2СН2О - СН3НС = О + 113,46 кДж/моль

Реакции конденсации широко применяются в производстве красок, лаков и смол и вследствие экзотермичности процесса и наличия летучих компонентов приводят подчас к взрывам

Для выяснения общих условий, благоприятствующих возникновению горения и его переходу во взрыв, рассмотри график (рисунок 1) зависимости температуры, развиваемой в горючей системе, от времени при наличии с ней объемного тепловыделения за счет химической реакции и теплопотерь.

Если представить температуру Т1 на графике как критическою точку, при которой возникает горение в системе, становится очевидным, что в условиях, когда имеет место превышение теплопотерь над теплоприходом, такое горение возникнуть не может. Этот процесс начинается лишь при достижении равенства между скоростями тепловыделения и теплопотерь (в точке касания соответствующих кривых) и дальше способен ускоряться с повышением температуры и. тем самым, давления до взрыва.

Таким образом, при наличии условий, благоприятствующих теплоизоляции, протекание экзотермической реакции в горючей системе может привести не только к горению, но и к взрыву.

Возникающие неконтролируемые реакции, благоприятствующие взрыву, обусловлены тем, что скорость переноса тепла, например, и сосудах является линейной функцией разности температур между реакционной массой и охладителем, тогда как скорость экзотермической реакции и, тем самым, приток тепла от нее растет по степенному, закону с увеличением начальных концентраций реагентов и быстро возрастает при повышении температуры в результате экспоненциальной зависимости скорости химической реакции от температуры (закон Аррениуса). Эти закономерности обуславливают наименьшие скорости горения смеси и температуру на нижнем концентрационном пределе воспламенения. По мере приближения концентрации горючего и окислителя к стехиометрическим скорость горения и температура возрастают до максимальных знамений.

Концентрация газа стехиометрического состава - концентрация горючего газа в смеси с окислительной средой, при которой обеспечивается полное без остатка химическое взаимодействие горючего и окислителя смеси.
3. Особенности физического взрыва

Физические взрывы, как правило, связывают со взрывами сосудов от давления паров и пазов. Причем основной причиной их образования является не химическая реакция, а физический процесс, обусловленный высвобождением внутренний энергии сжатого или сжиженного газа. Сила таких взрывов зависит от внутреннего давления, а разрушения вызываются ударной волной от расширяющегося газа или осколками разорвавшегося сосуда. Физический взрыв может произойти в случае, например, падения переносного баллона с газом под давлением и срыва вентиля, понижающего давление. Давление сжиженного газа редко превышает 40 бар (критическое давление большинства обычных сжиженных газов).

К физическим взрывам относятся также явление так называемой физической детонации. Это явление возникает при смешении горячей и холодной жидкостей, когда температура одной из них значительно превышает температуру кипения другой (например, выливание расплавленного металла в воду). В образовавшейся парожидкостной смеси испарение может протекать взрывным образом вследствие развивающихся процессов тонкой флегматизации капель расплава, быстрого теплоотвода от них и перегрева холодной жидкости с сильным ее парообразованием.

Физическая детонация сопровождается возникновением ударной волны с избыточным давлением в жидкой фазе, достигающем в ряде случаях более тысячи атмосфер. Многие жидкости хранятся или используются в условиях, когда давление их паров значительно превышает атмосферное. К числу таких жидкостей относятся: сжиженные горючие газы (например, пропан, бутан) сжиженные хладагенты аммиак или фреон, хранимые при комнатной температуре, метан, который должен храниться при пониженной температуре, перегретая вода в паровых котлах. Если емкость с перегретой жидкостью повреждается, то происходит истечение пара в окружающее пространство и быстрое частичное испарение жидкости. При достаточно быстром истечении и расширении пара в окружающей среде генерируются взрывные волны. Причинами взрывов сосудов с газами и парами под давлением являются:

- нарушения целостности корпуса из-за поломки какого-либо узла, повреждения или коррозии при неправильной эксплуатации;

- перегрев сосуда за счет нарушений в электрообогреве или режиме работы топочного устройства (в этом случае давление внутри сосуда повышается, а прочность корпуса понижается до состояния, при котором происходит ею повреждение);

- взрыв сосуда при превышении допустимого давления.

Взрывы газовых емкостей с последующим горением в атмосфере в основе своей содержат те же причины, которые описаны выше и характерны для физических взрывов. Основное различие заключается в образовании в данном случае огненного шара, размер которого зависит от количества выброшенного в атмосферу газообразного горючего. Это количество зависит, в свою очередь от физического состояния, в котором находится газ в емкости. При содержании горючего в газообразном состоянии его количество получится намного меньше, чем в случае хранения в той же емкости в жидком виде. Параметры взрыва, обуславливающие его последствия, в основном определяются характером распределения энергии в области взрыва и ее распределением по мере того, как взрывная волна распространяется от источника взрыва.

4. Энергетический потенциал

Взрыв обладает большой разрушительной способностью. Важнейшей характеристикой взрыва являемся суммарная энергия вещества. Этот показатель называют энергетическим потенциалом взрывоопасности, он входит во все параметры, характеризующие масштабы и последствия взрыва.

Энергетический потенциал взрывоопасности Е (кДж) блока определяется полной энергией сгорания парогазовой фазы, находящейся в блоке, с учетом величины работы ее адиабатического расширения, а также величины энергии полного сгорания испарившейся жидкости с максимально возможной площади ее пролива, при этом считается:

-при аварийной разгерметизации аппарата происходит его полное раскрытие (разрушение);

-площадь пролива жидкости определяется исходя из конструктивных решений зданий или площадки наружной установки;

- время испарения принимается не более 1 часа:

Е= ЕII1+ ЕII2+ ЕII1+ ЕII2+ ЕII3+ ЕII4 ,

взрыв пожарный помещение опасность

где ЕI1 - сумма энергий адиабатического расширения и сгорания парогазовой фазы (ПГФХ непосредственно находящейся в блоке, кДж;

ЕI2 - энергия сгорания ГПФ, поступившей к разгерметизированному участку от смежных объектов (блоков), кДж;

ЕII1- энергия сгорания ГТГФ, образующейся за счет энергии перегретой ЖФ рассматриваемого блока и поступившей от смежных объектов кДж;

ЕII2 - энергия сгорания ПГФ, образующейся из жидкой фазы (ЖФ) за счет тепла экзотермических реакций, не прекращающихся при разгерметизации, кДж;

ЕII3 - энергия сгорания ПГФ. образующейся из ЖФ за счет теплопритока от внешних теплоносителей, кДж;

ЕII4 - энергия сгорания ПГФ, образующейся из пролитой на твердую поверхность (пол, поддон, грунт и т.п.) ЖФ за счет теплоотдачи от окружающей среды (от твердой поверхности и воздуха, к жидкости по ее поверхности), кДж.

По значениям общих энергетических потенциалов взрывоопасности и определяются величины приведенной массы и относительного энергетического потенциала, характеризующих взрывоопасность технологических блоков.

Приведенная масса - это общая масса горючих паров (газов) взрывоопасного парогазового облака, приведенная к единой удельной энергии сгорания, равной 46000 кДж/кг:

Относительный энергетический потенциал взрывоопасности Qв технологического блока, который характеризует полную энергию сгорания и может находиться расчетным методом по формуле:

где Е - общий энергетический потенциал взрывоопасности технологического блока.

По значениям относительных энергетических потенциалов Ов к приведенной массе парогазовой среды т осуществляется категорирование технологических блоков. Показатели категории взрывоопасности технологических блоков приведены в таблице 1.
Таблица N Категория взрывоопасности Ов m
I >37 >5000
II 27 − 37 2000−5000
III «27 <2000

5. Тротиловый эквивалент. Избыточное давление во фронте ударной волны

Для оценки уровня воздействия случайных и преднамеренных в срывов широко применяется метод оценки через тротиловый эквивалент. По этому методу степень разрушения характеризуют тротиловым эквивалентом, где определяют массу тротила, которая требуется, чтобы вызвать данный уровень разрушений.Тротиловый эквивалент взрыва парогазовой среды Wτ (кг) определяемый по условиям адекватности характера и степени разрешения при взрывах парогазовых облаков, а также твердых и жидких химически нестабильных соединений, рассчитывается по формулам:

1 Для парогазовых сред

где 0,4 − доля энергии взрыва парогазовой среды, затрачиваемая непосредственно на формирование ударной волны;

0,9 − доля энергии взрыва тринитротолуола (ТНТ), затрачиваемая непосредственно на формирование ударной волны;

q/ − удельная теплота сгорания парогазовой среды, кДж кг,

qT − удельная энергия взрыва ТНТ кДж/кг.

2 Для твердых и жидких химически нестабильных соединений

где Wk - масса твердых и жидких химически нестабильных соединений; qk− удельная энергия взрыва твердых и жидких химически нестабильных соединений. На производстве при взрыве газовоздушной, паровоздушной смеси или пыли образуется ударная волна. Степень разрешения строительных конструкций, оборудования, машин и коммуникаций, а также поражение людей зависит от избыточного давления во фронте ударной волны ΔРФ (разность между максимальным давлением во фронте ударной волны и нормальным атмосферным давлением перед этим фронтом).

Расчеты оценки действия горючих химических газов и жидкостей сводятся к определению избыточного давления в фронте ударной волны (ΔРФ) при взрыве газовоздушной смеси на определенном расстоянии от емкости, в которой хранится определенное количество во взрывоопасной смеси.

6. Расчет по определению избыточного давления взрыва

Расчет избыточного давления взрыва для горючих газов, паров легковоспламеняющихся и горючих жидкостей производится по методике, изложенной в НПБ 105-03 <Определение категорий помещений, зданий и наружных установок по взрывопожарной и пожарной опасности».

Задание: определить избыточное давление взрыва сероводорода в помещении.
Исходные условия

Сроводород постоянно находится в аппарате объемом 20 м3. Аппарат расположен на полу. Суммарная длина трубопроводов диаметром 50 мм, ограниченная задвижками (ручными), установленными на подводящем и отводящем участках трубопроводов, составляет 15 м. Расход сероводородаа в трубопроводах 4·10-3 м3/с. Размеры помещения − 10x10x4 м.

В помещении имеется аварийная вентиляция с кратностью воздухообмена 8 ч-1. Аварийная вентиляция обеспечена резервными вентиляторами, автоматическим пуском при превышении предельно допустимой взрывоопасной концентрации и электроснабжением по первой категории надежности (ПУЭ). Устройства для удаления воздуха из помещения расположены в непосредственной близости от места возможной аварии.

Основные строительные конструкции здания железобетон.

Обоснование расчетного варианта

Согласно НПБ 105-03 в качестве расчетного варианта аварии следует принимать наиболее неблагоприятный вариант аварии, при котором участвует наибольшее количество веществ, наиболее опасных в отношении последствий взрыва.

И в качестве расчетного варианта принят вариант разгерметизации емкости с сероводородом и выход из неё и подводящею и отводящего трубопроводов сероводорода в объем помещения.

1) Избыточное давление взрыва для индивидуальных горючих веществ, состоящих из атомов C, H, O, N, Cl, Br, I, F, определяется по формуле

(1)

где - максимальное давление взрыва стехиометрической газовоздушной или паровоздушной смеси в замкнутом объеме, определяемое экспериментально или по справочным данным в соответствии с требованиями п.3 НПБ -105-03. При отсутствии данных допускается принимать равным 900 кПа;

- начальное давление, кПа (допускается принимать равным 101 кПа);

- масса горючего газа (ГГ) или паров легковоспламеняющихся (ЛВЖ) и горючих жидкостей (ГЖ), вышедших в результате аварии в помещение, кг;

- коэффициент участия горючего во взрыве, который может быть рассчитан на основе характера распределения газов и паров в объеме помещения согласно приложению. Допускается принимать значение по табл. 2 НПБ 105-03. принимаю равным 0,5;

- свободный объем помещения, ;

За расчетную температуру принимается максимальная абсолютная температура воздуха для г.Уфа равная 39.С (согласно СНиП 23-01-99 «Строительная климатология» ).

Ниже приведен расчет величин, необходимых для определения избыточного давления взрыва сероводорода в помещении.

Плотность сероводорода при расчетной температуре:

где М − молярная масса сероводорода, 34,08 кг/кмоль;

v0 − мольный объем, равный 22,413 м3/кмоль;

0,00367− коэффициент температурного расширения, град -1;

tp − расчетная температура, 390С (абсолютная максимальная температура воздуха для г. Уфы).

Стехиометрическая концентрация сероводорода рассчитывается по формуле:

;

где β − стехиометрический коэффициент кислорода в реакции сгорания;

nc, nн, n0, nх, − число атомов С,Н,О и галоидов в молекуле горючего;

Для сероводорода (Н2S) nc = 1, nн = 4, n0 = 0, nх = 0, следовательно,

Подставим найденное значение β, получим значение стехиометрической концентрации сероводорода:

Объем сероводорода поступившего при расчетной аварии в помещение, состоит из объема газа, вышедшей из аппарата, и объема газа, вышедшей из трубопровода до закрытия задвижек и после закрытия задвижек:

где Va − объем газа вышедшей из аппарата, м3;

V1T − объем газа вышедшей из трубопровода до его отключения, м3;

V2T − объем газа вышедшей из трубопровода после его отключения, м3;

где q − расход жидкости, определяемый в соответствии с технологическим регламентом, м3/с;

T − продолжительность поступления газа в объем помещения, определяемое по п.38 НПБ 105-03 с;

где d − внутренний диаметр трубопроводов, м;

Ln − длина трубопроводов от аварийного аппарата до задвижек, м;

Таким образом, объем сероводорода, поступившего в помещение при рассматриваемом варианте аварии:

Масса сероводорода в помещении:

.

.

В случае обращения в помещении горючих газов, легковоспламеняющихся или горючих газов, легковоспламеняющихся или горючих жидкостей при определении значения массы , допускается учитывать работу аварийной вентиляции, если она обеспечена резервными вентиляторами, автоматическим пуском при превышении предельно допустимой взрывобезопасной концентрации и электроснабжением по первой категории надежности (ПУЭ), при условии расположения устройств для удаления воздуха из помещения в непосредственной близости от места возможной аварии.

При этом массу горючих газов или паров легковоспламеняющихся или горючих жидкостей, нагретых до температуры вспышки и выше, поступивших в объем помещения, следует разделить на коэффициент , определяемый по формуле

,

где - кратность воздухообмена, создаваемого аварийной вентиляцией, 1/c. В данном помещении имеется вентиляции с кратностью воздухообмена - 8 (0,0022с);

- продолжительность поступления горючих газов и паров легковоспламеняющихся и горючих жидкостей в объем помещения, с, принимаю равным 300 с. (п.7 НПБ 105-03)

Масса сероводорода, находящихся в помещении при рассматриваемом варианте аварии:

Результаты расчетов при взрывеN варианта Горючий газ
Значение , кПа Вывод

Сероводород
28,9

17,34 5 Средние повреждения зданий

Таблица. Предельно допустимое избыточное давление при сгорании газо-, паро- или пылевоздушных смесей в помещениях или в открытом пространствеСтепень поражения Избыточное давление, кПа
Полное разрушение зданий 100
50 %-ное разрушение зданий 53
Средние повреждения зданий 28
Умеренные повреждения зданий (повреждение внутренних перегородок, рам, дверей и т.п.) 12
Нижний порог повреждения человека волной давления 5
Малые повреждения (разбита часть остекления) 3

Исходные и расчетные данные сведены в таблицу 2.

Таблица 2 - Исходные и расчетные данныеN п/п Наименование Обозначение Величина
1 Вещество, его название и формула Сероводород H2S
2 Молекулярная масса, кг.кмоль-1 M 34,08
3 Плотность жидкости, кг/м3 ρж -
4 Плотность газа при расчетной температуре, кг/м3 ρг 1,33
5 Температуры среды (воздуха до взрыва), 0С Т0 39
6 Давление насыщенных паров, кПа Рн 28,9
7 Стехиометрическая концентрация, % об. Сст 29,24
8
Размеры помещения

− длина, м

− ширина, м

− высота, м
L

B

H
10

10

4
9
Размеры трубопровода:

− диаметр, м

−длина, м
D

l
0,05

15
10 Расход гептана в трубопроводе, м3/с q 4·10-3
11 Время закрытия задвижек, с t 300
12 Кратность аварийной вентиляции, 1/час A 8
13 Максимальное давление взрыва, кПа Pmax 900
14 Начальное давление, кПа P0 101
15 Коэффициент негерметичности и неадиабатности Kн 3
16 Коэффициент участия горючего в взрыве Z 0,5

7. Определение категории помещений и зданий по взрывопожарной и пожарной опасности

Согласно НПБ 105-2003 категории помещений по взрывопожарной и пожарной опасности принимаются в соответствии с таблицей 4.

Определение категорий помещений следует осуществлять путем последовательной проверки принадлежности помещения к категориям от высшей (А) к низшей (Д).

Таблица 4 - Категории помещений по взрывопожарной и пожарной опасностиКатегория помещения Характеристика веществ и материалов, находящихся (обращающихся) в помещении

А взрывопожаро-

опасная Горючие газы, легковоспламеняющиеся жидкости с температурой вспышки не более 28. С в таком количестве, что могут образовывать взрывоопасные парогазовоздушные смеси, при воспламенении которых развивается расчетное избыточное давление взрыва в помещении., превышающее 5 кПа. Вещества и материалы, способные взрываться и гореть при взаимодействии с водой, кислородом воздуха или друг с другом в таком количестве, что расчетное избыточное давление взрыва в помещении превышает 5 кПа.

Б

взрывопожаро-опасная Горючие пыли или волокна, легковоспламеняющиеся жидкости с температурой вспышки более 28. С, горючие жидкости в таком количестве, что могут образовывать взрывоопасные пылевоздушные или паровоздушные смеси, при воспламенении которых развивается расчетное избыточ-ное давление взрыва в помещении, превышающее 5 кПа.
В1-В4 пожароопасные Горючие и трудногорючие жидкости, твердые горючие и трудногорючие вещества и материалы (в том числе пыли и волокна), вещества и материалы., способные при взаимодей-ствии с водой, кислородом воздуха или друг с другом только гореть при условии, что помещения, в которых они имеются в наличии или обращаются, не относятся к категориям А или Б.
Г Негорючие вещества и материалы в горячем, раскаленном или расплавленном состоянии, процесс обработки которых сопровождается выделением лучистой теплоты, искр и пламени; горючие газы, жидкости и твердые вещества, которые сжигаются или утилизируются в качестве топлива.
Д
Негорючие вещества и материалы в холодном состоянии,

-

Вывод: Помещение относится к категории А, так как в нем возможен выход горючего газа (сероводород) в таком количестве, что может образовать взрывоопасные парогазовоздушные смеси, при воспламенении которых развивается расчетное избыточное давление взрыва в помещении, превышающее 5 кПа.

8. Определение значений энергетических показателей взрывоопасности технологического блока при взрыве

Энергетический потенциал взрывоопасности Е (кДж) блока определяется полной энергией сгорания парогазовой фазы, находящейся в блоке, с учетом величины работы ее адиабатического расширения, а также величины энергии полного сгорания испарившейся жидкости с максимально возможной площади ее пролива, при этом считается:

1) при аварийной разгерметизации аппарата происходит его полное раскрытие (разрушение);

2) площадь пролива жидкости определяется исходя из конструктивных решений зданий или площадки наружной установки;

3) время испарения принимается не более 1 ч:

Е = + + + + +.

- сумма энергий адиабатического расширения А (кДж) и сгорания ПГФ, находящейся в блоке, кДж:

q' =23380 кДж/кг - удельная теплота сгорания ПГФ (сероводорода);

=26,9 - масса горючего газа

.

Для практического определения энергии адиабатического расширения ПГФ можно воспользоваться формулой

A = b1PV;

где b1 - может быть принято по табл. 5. При показателе адиабаты k=1,2 и давлении 0,1 МПа, равно 1,40.

Таблица 5. Значение коэффициента b1 в зависимости от показателя адиабаты среды и давления в технологическом блокеПоказатель Давление в системе, МПа
адиабаты 0,07-0,5 0,5-1,0 1,0-5,0 5,0-10,0 10,0-20,0 20,0-30,0 30,0-40,0 40,0-50,0 50,0-75,0 75,0-100,0
k = 1,1 1,60 1,95 2,95 3,38 3,08 4,02 4,16 4,28 4,46 4,63
k = 1,2 1,40 1,53 2,13 2,68 2,94 3,07 3,16 3,23 3,36 3,42
k = 1,3 1,21 1,42 1,97 2,18 2,36 2,44 2,50 2,54 2,62 2,65
k = 1,4 1,08 1,24 1,68 1,83 1,95 2,00 2,05 2,08 2,12 2,15

=0 кДж - энергия сгорания ПГФ, поступившей к разгерметизированному участку от смежных объектов (блоков), кДж. Смежные блоки отсутствуют, поэтому данная составляющая равна нулю.

=0 кДж- энергия сгорания ПГФ, образующейся за счет энергии перегретой ЖФ рассматриваемого блока и поступившей от смежных объектов за время ti.

=0 кДж - энергия сгорания ПГФ, образующейся из ЖФ за счет тепла экзотермических реакций, не прекращающихся при разгерметизации.

=0 кДж - энергия сгорания ПГФ, образующейся из ЖФ за счет теплопритока от внешних теплоносителей.

=0 кДж - энергия сгорания ПГФ, образующейся из пролитой на твердую поверхность (пол, поддон, грунт и т.п.) ЖФ за счет теплоотдачи от окружающей среды (от твердой поверхности и воздуха к жидкости по ее поверхности.

Энергетический потенциал взрывоопасности блока равен:

Е=628923,51 кДж.

По значениям общих энергетических потенциалов взрывоопасности Е определяются величины приведенной массы и относительного энергетического потенциала, характеризующих взрывоопасность технологических блоков.

Общая масса горючих паров (газов) взрывоопасного парогазового облака т, приведенная к единой удельной энергии сгорания, равной 46 000 кДж/кг:

Относительный энергетический потенциал взрывоопасности Qв технологического блока находится расчетным методом по формуле

По значениям относительных энергетических потенциалов Qв и приведенной массе парогазовой среды m осуществляется категорирование технологических блоков. Показатели категорий приведены в табл. 5.

Таблица 4. Показатели категорий взрывоопасности технологических блоковКатегория взрывоопасности Qв m, кг
I > 37 > 5000
II 27 - 37 2000 - 5000
III « 27 < 2000

Вывод: Помещение относится к III категории взрывоопасности, так как общая масса взрывоопасного парогазового облака сероводородаа приведенная к единой удельной энергии сгорания, равна 16,67 кг, относительный энергетический потенциал взрывоопасности равен 5,18.

9. Расчет взрывоопасной концентрации газовоздушной смеси в помещении. Определение класса помещения по взрывопожароопасности по ПУЭ

Определим объем взрывоопасной концентрации сероводородаа в помещении:

где т - масса паровоздушной смеси в помещении, кг,

НКПВ - нижний концентрационный предел воспламенения, г/м3.

Концентрация паровоздушной смеси в помещении составит:

где VCM − объем взрывоопасной концентрации сероводорода в помещении, м3, VC6 − свободный объем помещения, м3.

Результаты расчета представлены в таблице 6.

Таблица 6. Результаты расчета концентрации газовоздушной смесиВещество Значение см?% Вывод
Смрас См по ПУЭ
Сероводород (горючий газ) 262% 5% Согласно ПУЭ помещение относится к классу В-Iа

Согласно ПУЭ рассматриваемая помещение относится к классу В-Ia - зоны, расположенные в помещениях, в которых при нормальной эксплуатации взрывоопасные смеси горючих газов (независимо от нижнего предела воспламенения) или паров ЛВЖ с воздухом не образуются, а возможны только в результате аварий и неисправностей.

10. Определение зон разрушения при взрыве. Классификация зон разрушений

Радиусы зон разрушений при взрыве газовоздушной смеси определялись согласно методике, изложенной в Приложении 2 ПБ 09-540-03.

Масса парогазовых веществ (кг), участвующих во взрыве, определяется произведением

где z − доля приведенной массы сероводорода, участвующих во взрыве (для ГГ равна 0,5),

т − масса сероводорода в помещении, кг.

Для оценки уровня воздействия взрыва может применяться тротиловый эквивалент. Тротиловый эквивалент взрыва парогазовой среды WT (кг), определяется по условиям адекватности характера и степени разрушения при взрывах парогазовых облаков, а также твердых и жидких химически нестабильных соединений.

Для парогазовых сред тротиловый эквивалент взрыва рассчитывается:

где 0,4 − доля энергии взрыва парогазовой среды, затрачиваемая непосредственно на формирование ударной волны;

0,9 − доля энергии взрыва тринитротолуола (ТНТ), затрачиваемая непосредственно на формирование ударной волны;

q'−удельная теплота сгорания парогазовой среды, кДж/кг;

qT - удельная энергия взрыва ТНТ, кДж/кг.

Зоной разрушения считается площадь с границами, определяемыми радиусами R, центром которой является рассматриваемый технологический блок или наиболее вероятное место разгерметизации технологической системы. Границы каждой зоны характеризуются значениями избыточных давлений по фронту ударной волны АР и соответственно безразмерным коэффициентом К. Классификация зон разрушения приводится в таблице 6.

Таблица 7. Уровень возможных разрушений при взрывном превращении облаков топливовоздушных смесейКласс зоны разрушения ΔР, кПа К Зона разрушений Характеристика зоны поражения
1 ≥100 3,8 полных
Разрушение и обрушение всех элементов зданий и сооружений, включая подвалы, процент выживания людей;

- для административно - бытовых зданий и зданий управления обычных исполнений - 30%;

- для производственных зданий и сооружений обычных исполнений - 0%.
2 70 5,6 сильных
Разрушение части стен и перекрытий верхних этажей, образование трещин в стенах, деформация перекрытий нижних этажей. Возможно Ограниченное использование сохранившихся подвалов после расчистки входов. Процент выживания людей:

- для административно - бытовых зданий и зданий управления обычных исполнений - 85 %:

- для производственных зданий и сооружений обычных исполнений - 2%
3 28 9,6 средних Разрушение главным образом второстепенных элементов (крыш, перегородок и дверных заполнений). Перекрытия, как правило, не обрушаются. Часть помещений пригодна для использования после расчистки обломков и произведения ремонта. Процент выживания людей: -для административно - бытовых зданий и зданий управления обычных исполнений - 94 %.
4 14 28 слабых Разрушение оконных и дверных заполнений и перегородок. Подвалы и нижние этажи полностью сохраняются и пригодны для временного использования после уборки мусора и заделки проемов. Процент выживания людей: - для административно - бытовых зданий и зданий управления обычных исполнений - 98 %; производственных зданий и сооружений обычных исполнений - 90 %
5 ≤2 56 расстекления Разрушение стекольных заполнений. Процент выживших людей- 100%

Радиус зоны разрушения (м) в общем виде определяется выражением:

где К - безразмерный коэффициент, характеризующий воздействие взрыва на объект.

Результаты расчета радиусов зон разрушений при взрыве топливно-воздушной смеси в помещении представлены в таблице 7.

Таблица 7 - Результаты расчета радиусов зон разрушенийКласс зоны разрушения К Радиусы зон разрушений, м
1 3,8 2,93
2 5,6 4,31
3 9,6 7,39
4 28 21,56
5 56 43,12

Список использованных источников

1. Бесчастнов М.В. Промышленные взрывы. Оценка и предупреждение. - М. Химия, 1991.

2. Безопасность жизнедеятельности, Безопасность технологических процессов и производств (Охрана труда): Учеб, Пособие для вузов / П.П.Кукин, В.Л. Лапин, Н,Л. Пономарев и др, - М.,: Высш. шк.т 2001,

3. ПБ 09-540-03 <Общие правила взрывобезопасности для взрывопожароопасных химических, нефтехимических и нефтеперерабатывающих производств».

4. ГОСТ 12.1,010-76* Взрывобезопасность

5. НПБ 105-03 «Определение категорий помещений и зданий, наружных установок по взрыволожарной и пожарной опасности».

6. СНиП 23 -01-99 Строительная климатология.

7. Пожаровзрывоопасность веществ и материалов и средства их тушения. Под ред. А" Н. Баратова и А. Я. Корольченко. М., Химия, 1990. 8. Правила устройства электроустановок. Изд. 7-е.

http://www.bestreferat.ru/referat-213480.html

Лодочник61
А насчет гражданских, не прибедняйтесь. Среди них тоже есть умные люди, не понятно только почему они строем не ходят.

Одно могу сказать - браунинговский крупнокалиберный пулемёт и авиапушки разбирали-собирали на лабораторных работах 😉 (это у нас, "взрывательшиков", типа "ознакомительного курса" по смежным специальностям было), но насчёт методик рассчёта объёмного взрыва газовоздушной смеси - даже намёков не было.

А ведь всего этого(взрыва, обсуждений) могло и не быть:

Если бы у него был КС

Kazbich
насчёт методик рассчёта объёмного взрыва газовоздушной смеси - даже намёков не было.

ded2008, ну накидали портянок гут. Теперь скажите каково в числах фугасное действие взорвавшейся смеси и у снаряда попадающего в дом?

A.H.Kov
А ведь всего этого(взрыва, обсуждений) могло и не быть

Тоже подобная мысль проскакивала. Организовать социальную службу (бесплатную) для суицидников. Чтоб быстро, гарантировано, без вреда для окружающих. Ведь если кому серьёзно припрёт - раньше или позже "доделает", так или иначе. Зато хоть посторонние страдать не будут...

Нет, ну для желающих выделиться перед окружающими - можно, конечно, и "коммерческие" организации открыть 😛. Типа "утонуть в Ниагарском водопаде", "броситься с Эйфелевой башни", "врезаться в КРАЗ на автомобиле "Формула-1"" - это уже весьма серьёзных финансовых затрат требует. Зато - абсолютно любые пожелания клиента (правда, с учётом обстоятельств, исключительно после стопрцентной предоплаты 😊 ).

Kazbich
Типа "утонуть в Ниагарском водопаде", "броситься с Эйфелевой башни", "врезаться в КРАЗ на автомобиле "Формула-1""

Тоже подобная мысль проскакивала. Организовать социальную службу (бесплатную) для суицидников. Чтоб быстро, гарантировано, без вреда для окружающих.

каково в числах фугасное действие взорвавшейся смеси

ну фугасное действие снаряда расчитать можно хотя бы зная состав ВВ и его массу, а здесь что можно расчитать? если ничего нет, дырка в воздухе. фейсы будут газоанализаторами нюхать искать следы взрывчатки. пробы брать. хотя если сказали что газ, то значит газ.

ded2008
ну фугасное действие снаряда расчитать можно

Neforo
могла быть просто болванка

Ну что Вы как ребенок, чесслово... Глаза же есть, нужно к ним разумок подключать, как наш общий друг советовал... 😀

да, тут хоть включай хоть нет без практического опыта проку 0.
А я танк только заводить умею.

Taraz999
Клуб самоубийц...

ЗЫ Вроде как есть подобные сайты, вроде как даже на многих работают психологи.

Вот так вот представил - здолбало меня всё человечество, жития от них нету - надо убиться. Тоже было бы большое искушение совершить это общественно опасным способом. Чиобы потом говорили, обсуждали... Внимание - это приятно. 😊

Neforo
хоть включай хоть нет без практического опыта проку 0.
А я танк только заводить умею.

Мир праху погибшим жильцам. Слава тем, кто не зассал не стал просто "очевидцем" и полез спасать подвергая себя опасности.
Очень надеюсь, что ад всё таки существует и тому существу, которое открыло газ, сейчас в анус раскалённую кочергу засовывают.

П.С. Как всегда подобные темы привлекают огромное количество "всезнаек" и просто откровенных удаков(что характерно - новозареганых "взрывников" и прочих глистов). Может ли взрыв газа в одной квартире вынести хрущёвку? - Да, запросто.
А учитывая так перепланировки + по фотке видно, что одна из стен обвала - гладкая, соответственно, были либо сэкономлено на арматуре либо следующий подъезд уже пристройка.

вероятнее всего пристройка.

Ruslan Do
Мир праху

Случилось бы ночью - было бы раз в бять польше "невиновных".

Ruslan Do
Может ли взрыв газа в одной квартире вынести хрущёвку? - Да, запросто.
А учитывая так перепланировки + по фотке видно, что одна из стен обвала - гладкая, соответственно, были либо сэкономлено на арматуре либо следующий подъезд уже пристройка.

Ruslan Do
Может ли взрыв газа в одной квартире вынести хрущёвку? - Да, запросто.

Вот обрушение уже через какое-то время после взрыва - могу и ошибаться, но на моей памяти - первое. Похоже, действительно последствия "перепланировки", а не только самого взрыва.

Ага, бытовой случай. Как и все предыдущие падения домов перед выборами. 😊

При чём там перепланировка? Вынесло весь второй и третий этаж - от того потом и рухнуло всё. А перепланировка была в магазине на первом этаже.

Вот обрушение уже через какое-то время после взрыва - могу и ошибаться, но на моей памяти - первое. Похоже, действительно последствия "перепланировки", а не только самого взрыва.

Таурн
При чём там перепланировка? Вынесло весь второй и третий этаж - от того потом и рухнуло всё. А перепланировка была в магазине на первом этаже.

Ruslan Do
были либо сэкономлено на арматуре либо следующий подъезд уже пристройка.

umarex
почему невидно следов крепления межэтажок

Ну я не спец, так, немного участвую в строительстве частных застроек. если раскопать номер проекта дома то в нете схемы посмотреть можно.
По нашему случаю, лестничные марши крепятся только к межэтажным перекрытиям, "боковые" стыки между лестничным маршем и стеной квартиры никак не связанны, (заделка швов раствором это так, косметика). Крепление межэтажных плит даже на видео с "левой части обрушения" видно что выполненно с применением обварки выпуска арматуры к стыкам. Как видно - плиты перекрытий висят на стыках "уцелевшей левой стены". почему сорвало "с права" - непонятно.
Несущими стенами обычно являются межквартирные, но далеко не всегда. Например в позднем варианте КПД-4570, так называемый "чехословацкий проект" почти все стены несущие. Также на фото дома с следами обстрела, можно предположить что он строился по проекту высокого класса сейсмоустоичивости, такие дома всем понятно намного терпимей относятся к арттроллингу.

umarex
почему сорвало "с права" - непонятно.

По поводу перепланировки на первом этаже, я абсолютно не в теме за этот случай в целом, но могу предположить что если стены и убирались, то только "декоративные" типа стен санузлов.
Про Джамшутов. Почти всех джамшутов, кроме совсем уж пастухов, никогда даже ригель сверлить незаставишь, не то что сносить силовые элементы конструкция, мы над ними смеемся, а они понимают в строительстве очень многое. Да и перевод из жилого в нежилое тоже дело непростое, а уж если перепланировка будет узаконивается, то дело очень хлопотное. И ДОРОГОЕ.

ммм, немного посмотрев видео, отмечу интересный факт. двери в квартиры вроде устояли, за это говорит тот факт что остекление в этих квартирах на месте. Так же вроде в этом подьезде, предположу, остекление на МПО не менялось (в самом подъезде), а это взрывные клапана против версии газа в подьезде. На котельную в частном доме требуют вз.клапан не менее 0.8 кв метра, а тут их пропорционально так и будет.

umarex
Несущими стенами обычно являются межквартирные

umarex
Так же вроде в этом подьезде, предположу, остекление на МПО не менялось (в самом подъезде), а это взрывные клапана против версии газа в подьезде.

Вот и я склоняюсь к такому выводу по результатам давнишнего ремонта и проживания в похожем доме. Поэтому в возможной перепланировке магазина сильно сомневаюсь(кроме стены санузла, там еще можно передвинуть межкомнатную перегородку, для увеличения площади торгового зала, если квартира - двушка) а в халтурное строительство, наоборот, верю безоговорочно.

Taraz999
магазин мог занимать не одну квартиру...

вопрос как-то неправильно ставится... это всё равно, что спросить "поможет ли противогаз от выстрела снайпера промеж глаз?"
ТЧ, НАЗ и прочие "ништяки" исходят из того, что изначально УЦЕЛЕЛ!!!

я та-ак ду-маю...

Violator666
это всё равно, что спросить "поможет ли противогаз от выстрела снайпера промеж глаз?"
ТЧ, НАЗ и прочие "ништяки" исходят из того, что изначально УЦЕЛЕЛ!!!

Если вдруг, сдуру, подо мной в пятиэтажке пару этажей снизу вылетит (и ещё успею просечь эту ситуацию) - монтировку в зубы, пса под мышку, и на лестничной площадке чердачный люк выламывать. Если предположить, что вдруг успею - на чердаке, в дальней стороне дома, буду сидеть в пыли, чихать и ржать в полный голос. А пёс будет рядом чихать и отчаяно гавкать от полного непонимания 😊.

Какой там нах ТЧ, какие, в задницу, документы. Не уверен, что даже "Тайгу-2" за пояс пихну - хотя, казалось бы, буквально "руку протяни".

Взрывы бытового газа в жилых домах в России в 2011-2012 годах. Справка
http://www.ria.ru/spravka/20120310/591160141.html

Инфографика

Без взрывов газа, но что-то последнее время "зачастило":

http://top.rbc.ru/incidents/09/03/2012/641002.shtml

В Новосибирске обрушилась стена 5-этажного жилого дома

Вечером 9 марта в Новосибирске произошло обрушение стены общежития, расположенного в Ленинском районе города по адресу ул. Станиславского, 23. В пятиэтажном кирпичном здании с панельными перекрытиями обрушилась кладка несущей стены между 3 и 4 этажом с краю здания на площади 10 кв.м, сообщили РБК в пресс-службе ГУ МЧС по региону.

Прибывшие на место спасатели эвакуировали из здания 131 человека. В ликвидации последствий инцидента задействованы 15 единиц техники и 38 человек личного состава. По неподтвержденной информации, обрушился участок стены в общей душевой. Жители не исключают, что кладку попросту размыло водой.

В результате инцидента никто не пострадал. Эвакуированные жители направлены в пункты временного размещения, организованные в школах N20 и N94 Ленинского района города. С жильцами работают психологи МЧС.

Похожий инцидент произошел 26 февраля на улице Желудева в Тракторозаводском районе Волгограда. Тогда рухнула часть стены пятиэтажного семейного общежития.

Прибывшие на место ЧП спасатели обнаружили, что обвалился угол здания с первого по пятый этажи. В результате инцидента никто не пострадал. Сотрудники МЧС незамедлительно эвакуировали из здания около 100 жильцов, отключили газ, электричество и водоснабжение.

09 марта 2012 г.

Вчера в моем доме в часов 7 вечера на 8 этаже взорвался газ. Мужику жить надоело, решил жизнь самоубийством закончить. Я в это время был в своей квартире, которая находится под квартирой этого мудака, только на втором этаже. Стоял у окна, ждал пока еда в микроволновке нагреется. Сначала прогремел взрыв (по ощущениям как будто гром долбонул где то рядом), потом посыпался самый настоящий дождь из стекла. Первое предположение в дом кто то врезался, рядом вертолетное училище, может вертолет упал. Я жене и сестре сразу говорю хватай ребенка и на улицу. Это правило еще с Камчатки, если начало трясти беги на улицу. С собой ничего не взяли только куртку для ребенка, чтоб не замерзла. Когда отвел их на безопасное расстояние, пошел смотреть что случилось. Выбило стекло в квартире, где взорвался газ в спальне и зале. На кухне было пластиковое окно - оно уцелело. Огня не было, но что-то дымило не сильно.
Мужика который хотел взорваться вывела скорая и пожарные. Шел на своих ногах, хоть и шатался, был в ожогах, крови особой не было. Говорил типа жизнь ему немила. Разрушений в доме МЧС не нашли. Знакомый архитектор сказал это потому что окна не пластиковые, а то бы взрывная волна ушла бы в стены и в швы (дом панельный). Мчс и полиция были часов до 11 вечера, описывали ущерб принесенный машинам, которые стояли по окнами.

не оскуднела земля на мудаков... ждем осени там очередное обострение.
Кстати застроил своё ЖКХ на предмет проверки всех дымоходов, тех что засорены прочистить и рабицей нахрен закрыть от голубей и прочих летучих паразитов.