Добыча электроэнергии в полевых условиях

Полазил по форумах, но ничего толкового по данной теме кроме стеба и рекомендаций брать запасные аккумы/маломощные бензогенераторы не нашел.

Ситуация следующая:
В наличии ноутбук с нужной информацией. Доступа к электросети, автомобилям и прочим привычным источникам электроэнергии не будет длительное время. Запасных аккумов не напасешься, 20кг генератор +топливо тащить на своем горбу не хочется, да и финансы не позволяют.

Посоветуйте, пожалуйста, наиболее подходящий (компактный, легкий (до 5кг) и достаточно мощный - 15В 6А) источник электроэнергии для подзарядки аккумуляторов мобильных устройств в полевых условиях.

Бензиновые и дизель-генераторы не предлагать!

Makc k-113
Надо найти убитый (но не сгоревший) автомобиль и выковырять из него генератор.

Он, кстати, трёхфазный, переменного тока... 😊

Ephilflah
20кг генератор +топливо тащить на своем горбу не хочется, да и финансы не позволяют.

ag111В пост БП условиях выживут нормальные люди, которым ноутбук не нужен будет

Насколько я понял, есть два варианта - солнечные батареи и "что-то педальное или военно-советское или новое китайское"

Вот как раз о втором варианте и речь. Может знает кто, где можно достать оные и каковы их цены? Насколько реально самому что-либо доработать?

Прежде чем советовать термогенератор на модуле Пелье, погуглите сами, есть ли у кого-либо РЕАЛЬНЫЙ опыт добычи электроэнергии для бытовых потребителей в серьезных масштабах. Мне не удалось. Была здесь темка про печки с термогенераторами - просили поделиться опытом эксплуатации- НИКТО не отозвался. Туфта это все. Если Вы имеете что возразить, ссылки плиз на реальную эксплуатацию, иначе, не надо советовать то, что не знаете.

Ephilflah
Вот как раз о втором варианте и речь. Может знает кто, где можно достать оные и каковы их цены? Насколько реально самому что-либо доработать?

Педальное военно-советсвое - была радиостанция где оно прилагалось. Судя по тому что на профильных барахолках оно не всплывает часто - замучаетесь искать. Китайское - тут некоторое время назад пролетала тема на вроде бы годный девайс, но как-то он оказался редким, никто его не смог купить из заинтересовавшихся. А всего на неделю - смотрим базовые вещи.
- сколько ампер и при каком наряжении ноут хочет, пишется на сетевом блоке питания, вряд ли там большой запас заложен, хотя ради унификации могли, но этот вопрос - снова не ради одной недели. Лучше померять - но опять туда же.
- осознаем сколько часов за неделю надо работать.
- ищем оптимальный аккумулятор/набор батареек для требуемого недельного потребления, домноженнго на 0,8 КПД преобразователей. Смотрим цену, думаем.
- при несовпадении напряжения оптимального источника и потребителя - ищем преобразователь DC/DC. Их есть.
- собираем пробуем.

Возможны варианты когда описанный простой путь неправилен - но он проще.
И неделя - не срок. Для данной задачи я бы просто в бумажные трубочки требуемое число батареек набивал в нужном количестве и всё. Не пробовал, но думаю проблем не будет, запас у современныой электроники небольшой по превышению напряжения, его не стоит превышать.

rusal
всё уже давно придумано - http://vampirchik-sun.nm.ru/
я ими пользуюсь уже лет 7

И что, ноутбук тянут? На первой странице там только мобильники поминаются, разница - на два порядка.

tsvalia

Он, кстати, трёхфазный, переменного тока... 😊

Выпрямитель обычно в комплекте 😊

Makc k-113
На первой странице там только мобильники поминаются,

http://vampirchik-sun.nm.ru/prod1.htm

rusal
а дальше первой страницы не судьба прочитать?

Мощность СБ больше 25 Вт в наборах не увидел. У меня нетбук потребляет около 40 Вт, ноут под 100 Вт. 25 Вт это в принципе ни о чем. К тому же это только при солнце, а в пасмурную погоду будет еще хуже.

ЗЫ. по теме, посчитать сколько часов работы ноута нужно. И либо взять дополнительный аккумулятор, либо попытаться обойтись без ноута.

Мощность СБ больше 25 Вт в наборах не увидел. У меня нетбук потребляет около 40 Вт, ноут под 100 Вт. 25 Вт это в принципе ни о чем

Мощность СБ больше 25 Вт в наборах не увидел. У меня нетбук потребляет около 40 Вт, ноут под 100 Вт. 25 Вт это в принципе ни о чем. К тому же это только при солнце, а в пасмурную погоду будет еще хуже.

но если Вы купите несколько панелей, то и Ваша проблема решится 😊

А может проще заменить ноут, на нетбук. Например мой нетбук от леновы потребляет 40 Вт и работает от усиленного АКБ 8 часов. За цену комплекта СБ+АКБ можно прикупить себе нетбук+запасной АКБ. Вес по сути вообще не добавится (по сравнению с ноутом). При этом получается гарантированных 16 часов работы т.е. больше двух часов в день.
Если надо больше, то либо тащить мощный АКБ (например автомобильный), или компактный бензогенератор на 1 кВт.

Посчитаем? Из постов ТС: 15 В * 6 А = 90 Вт

если эти цифры написаны на адаптере питания ноута, то это не значит что вся эта мощность нужна для подзарядки.

Согласен, но если цифры 25 Вт написаны на СБ, это не значит, что она их всегда выдает. Если я правильно понимаю, то в пасмурную погоду в лесу, да еще если и солнце светит не на СБ а как-нибудь сбоку, то хорошо если будет 2.5 Вт. А я ведь посчитал по 25 Вт 😛

Согласен, но если цифры 25 Вт написаны на СБ, это не значит, что она их всегда выдает.

бывало в лесу находил только один освещенный солнцем участок размером меньше чем панели СБ, сидел и периодически передвигал панели вслед за солнцем, и ничё, не плакал и не жаловался что всё это фигня
наоборот весело было

а Вы хотите тот же расклад для ноута
так не бывает, чем-то надо жертвовать

а Вы хотите тот же расклад для ноута
так не бывает, чем-то надо жертвовать

что лучше взять нетбук и запасной АКБ

но можно поступить по другому - не брать СБ, а взять АКБ (гелевый или для ноута) и преобразователь повышающий или понижающий

не для нашего климата

прикупить себе нетбук+запасной АКБ

Ephilflah

Не вариант. Нетбуки брать никто не будет.

Рекомендую погонять дома ноут в нужных режимах(желательно настроить на минимальное потребление) и засечь время работы, ну и прикинуть сколько времени он будет работать в полевых условиях.
ЗЫ. ИМХО лучше собирать 12 В сборку + автозарядник. Так универсальней.
ЗЗЫ. не электронщик, но думаю такую сборку можно и из батареек собрать с какой-нибудь микросхемой для высасывания энергии по максимуму. Может более опытные камрады подскажут. Из плюсов батарейки тащить только в один конец.

тут есть еще вопрос 12 в 15 преобразовать. готовое не попадалось, но наверное есть.

rusal
http://vampirchik-sun.nm.ru/prod3.htm
ищите в середине страницы "автоадаптер для ноутбука"

о, точно, спасибо.
что-то я слабо верю в 15в 6а потребление ноутбука, но даже если так то
15 вольт, 6 ампер, 7 дней, по 2 часа в день допустим - нужно всего то две хорошие автомобильные полностью заряженные АКБ.
всего-то.
вот тут уже наверное пора ознакомиться с шайтан-прибором "амперметр" подключенным с вытащенной (или полностью заряженной) собственной батареей ноута и типовой (если она хорошо известна) или максимальной нагрузкой на ноут.

Анунах
Современные смартфоны

*рукалицо*

Не нужно распинаться насчет целесообразности

77ru
две хорошие автомобильные полностью заряженные АКБ

Но все-таки поупрямствую еще немного 😊 - педальносоветским или СБ можно будет хоть понемногу увеличивать заряд внешней сборки аккумов?

77ru

о, точно, спасибо.
что-то я слабо верю в 15в 6а потребление ноутбука, но даже если так то
15 вольт, 6 ампер, 7 дней, по 2 часа в день допустим - нужно всего то две хорошие автомобильные полностью заряженные АКБ.
всего-то.
вот тут уже наверное пора ознакомиться с шайтан-прибором "амперметр" подключенным с вытащенной (или полностью заряженной) собственной батареей ноута и типовой (если она хорошо известна) или максимальной нагрузкой на ноут.

Неучам, у которых ноутбук потребляет 100 ватт, советую скачать курс физики за 6 класс.

wo1f
педальносоветским или СБ можно будет хоть понемногу увеличивать заряд внешней сборки аккумов?

Ephilflah
А что-то помельче никак? А то слишком тяжело выходит... Думаю, вариант с бесперебойником самый подходящий в этом плане.

Но все-таки поупрямствую еще немного 😊 - педальносоветским или СБ можно будет хоть понемногу увеличивать заряд внешней сборки аккумов?

Поменьше - ну так или измерьте реальное потребление или соотнесите с емкостью и временем жизни на родной батарее. Тут есть нюанс - на внешнем питании ноут живет в полную силу, на батарейке экономит, наверное это настраивается, на просто иметь ввиду.

Вот, родная палата, педальки, там на второй странице все нужные ключевые слова есть: https://guns.allzip.org/topic/151/625042.html

wo1f
Вай зачем такие сложности?

...
У меня например напряжение 10,8 вольт, емкость батареи 4ah, учитывая что ноут работает на батареии около 3 с половиной часов то потрбление около 12 ватт. Надеюсь формулу не надо ни кому приводить?

Неучам, у которых ноутбук потребляет 100 ватт, советую скачать курс физики за 6 класс.

Тут есть нюанс - на внешнем питании ноут живет в полную силу, на батарейке экономит, наверное это настраивается, на просто иметь ввиду.

Ephilflah
педальносоветским

rusal
posted 4-3-2012 19:45
ещё вариант

Для не ищущих легких путей 😊 можно еще вспомнить соляной фонарь "СВЭЛ" http://www.kit.com.ru/wmc/ru/c.../?id=1152000702

Продают такие ввиде фонаря,и есть для спутниковых телефонов.

Есть такие батареи,там соь с водой реагируют.

а вы это точно знаете или предположение?
#49 IP
P.M. Ц

юзал стробоскоп со спасжилета

Ясно. Вы не находите что это нечто другое чем то что я описывал?
А я вот нахожу

Hunt70
На АКБ у меня написано DC 10.8 V == 44 Wh . В режиме экономии энергии мне хватает заряда на 1.5 часа (а это и плохая подсветка экрана и уменьшенная частота процессора(ЕМНИП), ноут в таком режиме работает заметно медленнее). Если не экономить, то вряд ли мне хватит АКБ больше чем минут на 40. Тошиба сателит А300 если чё.

Ну далее совсем простые расчеты. Если 44 ватт*часа емкости это 40-90 минут, то это легко переводится в потребные ампер-часы 12в аккумов. Не забываем КПД преобразователя - думаю можно цифру 0,85 брать, м.б. реально он лучше, но хуже вряд ли.

Hunt70
wo1f я конечно рад, что Ваш ноут потребляет 12 Вт, хотя и сомневаюсь в этом.
Но вот на моем ноуте написано, что потребляет он 19 В и 4.7А . А производителю нет смысла завышать эти показатели т.к. это удорожает бук.
На АКБ у меня написано DC 10.8 V == 44 Wh . В режиме экономии энергии мне хватает заряда на 1.5 часа (а это и плохая подсветка экрана и уменьшенная частота процессора(ЕМНИП), ноут в таком режиме работает заметно медленнее). Если не экономить, то вряд ли мне хватит АКБ больше чем минут на 40. Тошиба сателит А300 если чё. Будем дальше разбираться кто неуч?
Сдается мне, что у ТС похожие характеристики ноута.

44 wh это означает что емкость батареии 44 ват/час, и если в режиме економии ее хватает на 1,5 часа то в этом режиме ноут потребляет 44/1,5 приблизительно 30 ватт, что намого меньше 100, и даже если ее разрядить за 40 минту то потребление составит около 60 ватт что тоже далеко не сотня, хотя прожоливый у вас агрегат, у меня Lenova Thinkpad 510 кстати, 12 ватт тоже в режиме економии, который кстати меня вполне устраивает, если не шпилить в игры и не работать при ярком свете. И настраивать енергопотребление можно почти на любом ноуте, даже в режиме внешнего питания.

даже если ее разрядить за 40 минту то потребление составит около 60 ватт что тоже далеко не сотня, хотя прожоливый у вас агрегат, у меня Lenova Thinkpad 510 кстати, 12 ватт тоже в режиме економии

беру ленову

Баловство все это по-моему. Либо уменьшайте электропотребление, либо берите бензогенератор

Не так давно прекрасным показателем считалось время автономной работы в 8 часов. Сейчас это уже далеко не предел. Итак, ТОП 10 ноутбуков с большим временем автономной работы 2011 года (в скобках указано максимальное время автономной работы, ч. и цена в популярных интернет-магазинах, руб.):
1. Sony VAIO VPC-X111KX (14/ от 12 000)
2. ASUS Eee PC 1005PE (14/ от 14 000)
3. Acer Aspire TimelineX 3820TZG-P623G32iks (12/ от 19 000)
4. Acer Aspire TimelineX 4820TZG-P623G32Miks (12/ от 18 000)
5. Acer TravelMate TimelineX 8472T-484G50Mnkk (12/ от 31 000)
6. Acer Aspire TimelineX 4820TG-353G25Miks (12/ от 30 000)
7. Acer Aspire TimelineX 5820TZG-P623G32Miks (12/от 18 000)
8. SAMSUNG RV508 (12/ от 13 000)
9. ASUS UL80VT (12/ от 15 000)
10. Toshiba NB305-10K (11/ от 14 000)

Ещё один интересный момент - дополнительный аккумулятор. Он позволяет продлить время автономной работы ноутбука до 24 часов! Непрерывная работа в течение суток, впечатляет, не правда ли? Однако такие модели стоят недёшево. ТОП 5 подобных ноутбуков (в скобках указано максимальное время автономной работы, время работы с дополнительным аккумулятором, ч. и цена в популярных интернет-магазинах, руб.):

1. HP EliteBook 6930p (8/24/ от 30 000)
2. Lenovo THINKPAD T420i (8/30/ от 30 000)
3. Lenovo THINKPAD T520i (8/26/ от 30 000)
4. Lenovo THINKPAD T420 (8/30/ от 48 000)
5. Fujitsu LIFEBOOK E751 (10/17 от 40 000)
--------------------------------------------------------------------------
зы если ноут нужет только на "почитать" в походе, приобретаем книгу на e-inc и не мучаемся (пара недель автономки обеспечена)

rusal
довольно распространенное заблуждение
нормальный у нас климат для СБ

25w - это в солнечный день при установки СБ перпендикулярно лучам. При ходьбе по лесу с СБ на рюкзаке (даже если не просто сверху висит, а правильно выставлена на хитром кронштейне с учётом направления движения и времени суток) - это минимум вдвое меньше, а реально если она в среднем пять ватт даст - уже замечательно. Допустим, мы закачиваем в аккум от UPS ток 0.3 А (это ещё весьма оптимистично с учётом всех потерь). Примем КПД самого аккума 90% (тоже оптимистичненько весьма). Итак, за ходовой день мы запасли 2.7 Ач. Ёмкость аккума ноута порядка 7аЧ, то есть заряжаться он будет почти три дня. Ну, если каждому участнику похода повесить СБ на рюкзак и заряжать несколько аккумов, юзаемых по очереди - то можно. Одним устройством обойтись - не получается. Если поход проходит в богатой ручьями местности (Карелия например) - я бы озаботился чем-то вроде велосипедного колеса со съёмными лопастями и рамки, чтоб можно было поставить его в ручье, придавить камнями и пусть всю ночь оно крутит небольшой генератор. Днём лопасти снимаются, на рамку вешается велорюкзак и пошли. При движении под уклон можно генератор подключать, в горку - отключать, ну, или качать мышцы.

Hunt70
вот это ближе к истине, хотя я полагаю, что правильней считать не от емкости АКБ которая со временем изменяется, да и не разряжается до нуля. А от данных производителя 19 В * 4.7 А = 89.3 Вт вряд ли производитель накинул больше 15 %. Соответственно за -15% получаем 75.9 Вт. Ну или замерить с вынутым АКБ. Машинка действительно прожорливая, поэтому в поля я тоже беру ленову как и писал на предыдущей странице 😊

А не подумали ли Вы что на зарядке пишут максимальный допустимый ток а не номинальный,

Это вы на зряднике прочитали?

Hunt70
15В и 6А

на зряднике прочитали

Внесу поправку - 15В 6А как раз на "универсальном" адаптере 😊
Наконец-то удосужился взглянуть, что на самом ноуте нацарапано, а там оказывается 15,6V 3,85A
На самом аккумуляторе - 11,1V 6600mAh

11,1V 6600mAh

15В 6А

25w - это в солнечный день при установки СБ перпендикулярно лучам. При ходьбе по лесу с СБ на рюкзаке

вроде велосипедного колеса со съёмными лопастями и рамки, чтоб можно было поставить его в ручье

Makc k-113

А насчет Вашей гидровундервафли - делайте и покажете потом нам.

пусть ручей, как назло, течет со скоростью 0,5 м/с

какое время работы от АКБ у вас?

SSDD
будет "сидеть на месте"

+ неизвестный фактор в виде подходящего ручья.

SSDD
какое время работы от АКБ у вас?

SSDD
дополнительную АКБ прикупить

запасная АКБ к нему стоит ого-го

11,1V 6600mAh

Панасоник CF-28

520 $ комрад просит. 5 пятиваттных у него же дешевле на 120$ обойдутся - нелогично

там разные технологии

SSDD
Теперь понятно ваше желание не-меняться на нетбук 😛

А меня уже немного утомил процесс выдавливания информации по капле и неистребимая веря в шайтан-девайс который панасоник пожадничал положить в комплект к своим лучшим ноутбукам 😞

Скоро выяснится что ручьев нет, а солнца много - пустыня. Или наоборот, заброска на ЗиЛе и сидеть неделю на месте, и просто кажется что солнечные батареи - это более пафосное решение чем дойти километр до соседней рыбацкой гоcтиницы с генератором, сауной блэкджеком и шлюхами.

SSDD
они ж вроде все одинаковые. Тонкоплёночные.

А меня уже немного утомил процесс выдавливания информации по капле

дойти километр до соседней рыбацкой гоcтиницы с генератором

77ru
дойти километр до соседней рыбацкой гоcтиницы с генератором, сауной

77ru
Скоро выяснится

Я просто сам еще не уверен, где именно это будет проводится. Предположительно, центр Украины, предположительно, лес. Скорее всего, будем разбивать лагерь, но говорю же, не уверен. Я пока просто собираю нужную информацию, пользуясь тем что знаю.

77ru
утомил процесс выдавливания информации

конкретно для вашего ноута и питайте от 12V АКБ которые можно зарядить чем угодно. Лично я использую СБ.

Ephilflah
А Вас, товарищ следователь, никто и не заставляет 😊

И то верно.
Надеюсь через пару-тройку страниц участники узнают приемлемый бюджет, допустимый вес и требуемое количество часов работы.

rusal, спасибо. давно знаю сайт вампирчик, ленился к ним сходить, зная что это такое, а они очень сильно подросли с тех пор.

Вещь хорошая. Но в походе, если хмуро неделями, то и мобильник не зарядишь. Сел аккумулятор и всё. Да и вес не маленький. Есть мысль, опираясь на моторчики для авиамоделей, изготовить микроэлектростанцию весом меньше килограмма, работающую на бензине. И такой же, или чуть побольше мощности. А фляги с бензином хватит не на одну неделю.
Про цену сейчас судить трудно. Плагаю будет раза в два дороже"Болгарки" подобного веса, если пойдёт в серию.

http://niipp.ru/Russian/products/gelios.htm
Технические характеристики
Напряжение аккумулятора 12,5 + 1,5 В
Емкость аккумулятора 7 А.ч
Время полного заряда аккумулятора в солнечный день
не более 8 ч
Напряжение переменного тока частотой 50 Гц 220 + 10 В
Максимально допустимая мощность нагрузки по постоянному или переменному току 20 Вт
Габариты кейс-футляра 250х200х150 мм
Масса не более 4,8 кг
Диапазон рабочих температур от минус 10 до плюс 45.С

«Гелиос-М» все то же самое но мощность 50 вт.

конь44
А всё таки проблема не решена. Её мог бы решить бензиновый генратор мощностью около 50-70 ватт, и весом меньше килограмма. Но увы, таких пока никто не делает.

Ну, в принципе можно взять движок от автомодели, шуруповёрт, собрать их на каркасе... Оно и полкиловатта выдать может, правда, ресурс и цена не радуют ничуть...

конь44
Её мог бы решить бензиновый генратор мощностью около 50-70 ватт, и весом меньше килограмма. Но увы, таких пока никто не делает.

p/s Да было в моделисте-конструкторе (правда на базе дружбы) = http://mkonline.ru/2001-01/2001-01-1.html

Tampliervad
Я то думал тут реальные вещи предлагают

Tampliervad
ыдаст 0 ват мощности, а что бы она крутила, надо что бы рядом стоял мужик и выжимал сцепление и газ

Для этого есть токовый ограничитель (в виде реле-регулятора = которым можно настроить максимальный ток на обмотку возбуждения), и винтик холостого хода на карбюраторе ... (ну а про сцепление = вообще молчу, есно его демонтировать нужно) ..

Смонтирывать вот на таком стендике ..

p/s личные наблюдения = 70ватт = это при 14в грубо 5ампер ..это примерно чуть-чуть выше холостых оборотов (я делал гену-зарядник на базе движка Д-8) .. у тестя в гараже живет по сей день (там 220в небыло раньше) ..

Ни одно хорошее дело не появилось без мечты. А качественные механизмы и вообще хорошие вещи, возможно спроэктировать только сначала сделав теоретический расчёт, а не на обум. Правда, я немного о другом чем о бензопиле. Бензопила или Д-8(его охлаждать нужно), это почти немедленное решение, но палиативное. С них спокойно можно брать до 300 ватт при хорошем ресурсе. И у бензопилы недолго присобачить к дроссельной заслонке лопатку сбавляющую газ при повышении скорости дутья охлаждения. Правда частота будет плавать процентов пять, но это не страшно, зато полностью автоматическая работа при любой нагрузке, не перегрузке. Недостаток только в весе. В поход тащить такую машинку не радостно. Потому я и предлагаю разработать и продавать малюсенькие специально предназначенные, пока китайцы не освоили эту нишу. Я бы сам сконструировал и изготовил микроэлектростанцию на несколько десятков ватт, для питания дороржной электроники и освещения. Сделал бы в одном агрегате, без рамы. Ну в общем вряд ли кто понял бы, что это "самопал". Но у меня нет потребности такое иметь. А кому то, в единичном экземпляре, будет дорого.

Tampliervad
Я то думал тут реальные вещи предлагают, а тут мечтатели теоретики собрались, бензопила на холостых оборотах, выдаст 0 ват мощности, а что бы она крутила, надо что бы рядом стоял мужик и выжимал сцепление и газ 😊 Как представлю эту картину маслом...вышивальщик стоит позе зю и 2-3-4 часа жмет газ на дружбе, потом бросает его, хватает ружжо 12 кал и расстреливает вязаной картечью, что бы значит зло не могло обрушиться на головы простых хомяков.

Тут как раз собрались реалисты, которые предметы и узлы воспринимают как инженерные решения, а не как комиксные символы. Это в комиксном мышлении раз при работе бензопилы надо обязательно держать ручки - то и при работе в качестве генератора должен кто-то стоять и держать. Между тем как любой крестьянин догадается рычажок сцепы-газа верёвочкой подвязать в нужном положении, чтоб за него не держаться, а инженер - зажмёт сцепу намертво а на газ ещё и обратную связь сделает, чтоб когда напряжение падает - трос натягивался сильнее.

Я то думал тут реальные вещи предлагают, а тут мечтатели теоретики собрались, бензопила на холостых оборотах, выдаст 0 ват мощности

Makc k-113
Лучше всего лития и золота 😀

Tampliervad
стоит позе зю и 2-3-4 часа жмет газ на дружбе,

я например стараюсь отдыхать там где нет даже сотовой связи.

Взорвётся ж нах.

Правильно учили. Но есть поговорка:-Лучше плохо ехать чем хорошо идти. В нашем случае задача иметь многосуточную электроэнергию в полевых условиях, и при этом не таскать лишний вес. А то что двиг. будет расходовать не 180г на л.с. а 400г на л.с. в час, конечно жалко, но не очено важно, Хотя можно кое что предпринять чтоб и в нашем случае "хорошо ехать" Сначала о 800 ватниках, ну сам генретор практически вечный, а двигатель там не договечен потму что двухтактный. Тем не менее, для малюсенького двигателя есть возможность увеличить хотябы ресурс. Путём, например, гальванического покрытия изнашиваемых деталей сверх износостойкими металлами (технологии имеются). Такое делать проще и дешевле чем у "взрослых" двигателей. кроме того в даном случае хоть и важен вес, но не в такой степени как в авиации, можно чуть потяжелее, выиграв в износостойкости.

Неуж КПД такое маленькое?

Идея мне понравилась. Только турбину какраз и не получится, уж очень трудное дело маленькие турбины. А примитивную паровую машину даже с качающимся цилиндром пожалуй можно(где то видел на родственном форуме граммофон с паровым приводом, кажется, паровелоход судного дня), но вряд ли скороварка даст больше 10и Ватт, при огне около 2квт. Так что хоть и больше жужжалки и без усилий, но не на много. Вопрос, нужно ли такое? Не уверен, может и нужно, но там где часто выключают по вечерам сеть, а пища ещё не сварена, хоть какой то свет, поприличней свечей и керосиновых ламп..

Если вы работаете офисным планктоном посреди лесной чащи, то такого комплекта хватит на 5 рабочих дней по 8 часов. Если по паре часов в день - то на три недели.

В нашем случае задача иметь многосуточную электроэнергию в полевых условиях, и при этом не таскать лишний вес. А то что двиг. будет расходовать не 180г на л.с. а 400г на л.с. в час, конечно жалко, но не очено важно

Запасная батарея

и его дедушка
http://creep.ru/1161051835-mob...sr-11-foto.html

полярность итд интересует следующее - не критична что аккумуляторы рассчитаны на больший /мощнее упс.

зарядка за 5 кооп может?

На этом напряжении (13.65В) зажёгся светодиод, показывая, что зарядка окончена. Однако, ток в аккумулятор продолжал поступать. Более того, на слух было слышно, что внутри аккумулятора уже началось газообразование, т.е. шла его перезарядка. Однако, оно было незначительно, и, пока, им пренебрежём, и продолжим мучить нашего "кролика".
.....
Всё, далее эксперимент был остановлен, т.к. газообразование достигло такой величины, что начал срабатывать предохранительный клапан со своим характерным свистящим "пуком".

2. аккумуляторы должны быть соединены последовательно? + к соседнему -?

В плевых условиях только генератор, он добывает, а батарейки наоборот, отдают))

SSDD
Устроит вас такая одноразовая (для АКБ) "зарядка"?

получается оптимальным вариантов зарядки будет использовать упс? ничего что он рассчитан на чуть более мощную батарею?

SSDD
УПС рассчитан на 1 12-вольтовую батарею? - соединяйте параллельно, плюс к плюсу, минус к минусу. Только зарядите их сначала полностью по отдельности и предусмотрите хороший контакт на клеммах и провода потолще.

т.е разряжать через упс нормально, а заряжать сразу все вместе не есть гут*?
в принципе прикупил авто адаптор - накинул на акумулятор и из гнезда прикуривателя можно позаряжать ченить...

sachaff
еще вопрос - где-то читал , что разряд акумулятора в ноль не очень хорошо для него, т.е даже вообще плохо. думаю просто использовать акумуляторы отдельно от упса. смертельно или нет ?

Да, свинцово-кислотные акумы очень не любят переразряда. Причем переразряд это падение напряжения ниже 10.5-11.0 В. Желательно или в ручном режиме отслеживать, или использовать специальные контроллеры, которые при разряде АКБ отключают нагрузку.

Желательно или в ручном режиме отслеживать, или использовать специальные контроллеры, которые при разряде АКБ отключают нагрузку.

ну в ручную не вариант.
а что за контролеры?
благодарю.

разряжать через упс нормально, а заряжать сразу все вместе не есть гут*?

SSDD
УПС рассчитан на 1 12-вольтовую батарею? - соединяйте параллельно, плюс к плюсу, минус к минусу.

кстати, в упсах состоящих из нескольких батарей соединение последовательное.
для чего? если так?
благодарю.

sachaff
соединяйте параллельно, плюс к плюсу, минус к минусу.

1-батареи с бОльшей вероятностью сдохнут

2-зарядка в упсе либо незаряжать будет (тоесть, заряжать, но в количество батарей раз больше)

либо...тоже сдохнет нахер, либо по току вырубится

для чего? если так?

sachaff
тогда вопрос - если батареи немного меньше, чем предусмотрены для упса - ничего в этом страшного нет? нормально упс будет заряжать/разряжать их если батареи использовать по одной штуке?

кстати, в упсах состоящих из нескольких батарей соединение последовательное.

если батареи немного меньше, чем предусмотрены для упса - ничего в этом страшного нет? нормально упс будет заряжать/разряжать их если батареи использовать по одной штуке?
благодарю.

2. на свинец их можно использовать для хоз. нужд?

1. хранить аккумуляторы как понимаю нужно в тепле? допускать охлаждения тоже не рекомендуется?

меньший ток - большее время заряда.

если батареи немного меньше, чем предусмотрены для упса

1. хранить аккумуляторы как понимаю нужно в тепле? допускать охлаждения тоже не рекомендуется?

нормально упс будет заряжать/разряжать их если батареи использовать по одной штуке?

SSDD
Огласите же, наконец, уважаемой публике ваше "чуть-чуть", выражающееся в конкретных цифрах ёмкости АКБ в ампер-часах, ибо между известными мне типовыми упээсными батареями (4,5-7-12-18 А/ч) разница в субъективное "чуть-чуть" не укладывается ну нихера.

Пардон
этим буду заряжать
http://www.nix.ru/autocatalog/...RJ45_34236.html
в ней стоят батарея RBC4, Ёмкость 12 А/час
и есть несколько штук таких аккумуляторов : HR 1234W F2
Напряжение 12 В
Ёмкость аккумулятора 9 Ач
как-то так.

Соединяем их паралельно, ток из заряженого потекет в разряженный. Вопрос - какой ток потечет?

надыбал напр автомобильный акумулятор, разрядить есть чем. а как тогда его заряжать? или разрядил и на свинец его?

в ней стоят батарея RBC4, Ёмкость 12 А/час
и есть несколько штук таких аккумуляторов : HR 1234W F2
Напряжение 12 В
Ёмкость аккумулятора 9 Ач

потечет почти стартерный ток?

почти аноним
я так понимаю, Вы в параллель соедините: при первой же зарядке начнется деградация слабых аккумов.

а почему они слабые? если все акумуляторы одинаковые.

почти аноним
если пользоваться светодиодным освещением, то на квартиру должно хватить.

бибикает упс?
благодарю.
подключаете через какие-то девайсы к аккумуляторам прямо на клеммы?

почти аноним
УПС только для лобзика использовал и газонокосилки в срочных случаях - на полчаса хватает.

если все акумуляторы одинаковые.

бибикает упс?

подключаете через какие-то девайсы к аккумуляторам прямо на клеммы?

почти аноним
9Ач зарядятся быстрее, начнут кипеть, а 12Ач еще будут незаряжены.

откуда взялась на 12а? это родная старая батарея - на выкидыш.
все на 9, но упс изначально расчитан на батарею в 12а.

почти аноним
все-равно будет неравномерный заряд-разряд и кто-то откинется быстрее, потащив за собой остальных.

а если по одному заряжать этим упсом?

а если по одному заряжать этим упсом?

почти аноним
а не замучаетесь? по 12 часов на каждый.

но в принципе им ничего не будет от упса?

а мелкие акумул куды девать? на помойку чтоль?

сколько времени такой набор будет заряжать тот же акум на 9 а

Kolhoz
1. Не допускать разряда любых аккумуляторов более чем на 30% емкости.

а как это проверить?
типо засечь, что лампа напр светит 3 часа до полного разряда, соот-но час посветила - заменить акум на следующий?

почти аноним
если он 20Вт, то выдает ток 1,8А
и что это значит?
акум 9 А. не совсем в тебе про А и прочее...

еще такой вопрос , а можно ли запитать 1 упс от другого и затем уже подключать девайсы?

почти аноним
покупаете метр светодиодной ленты

лента для красоты компьютерного корпуса ?

лента для красоты компьютерного корпуса ?

а как это проверить?
типо засечь, что лампа напр светит 3 часа до полного разряда, соот-но час посветила - заменить акум на следующий?

и что это значит?
акум 9 А. не совсем в тебе про А и прочее...

можно ли запитать 1 упс от другого и затем уже подключать девайсы?

почти аноним
я такой дачу освещаю.

не темновато/не синевато?
правильно ли я понял, что всеже вы используете упс, а не просто акумулятор и 2 провода к лампам?

не темновато/не синевато?

правильно ли я понял, что всеже вы используете упс, а не просто акумулятор и 2 провода к лампам

может ветряк лучше прикупить в таком случае?

автом акум можно подцепить к любому более менее нормальному упсу

sachaff
или автом акум можно подцепить к любому более менее нормальному упсу?

так вот, обнаружил, что упс тупо кипятит акб, а для батарейки это вроде как очень нехорошо

почти аноним
звук отключается в настройках УПСа, в крайнем случае можно динамик откусить

почти аноним
зачем такое варварство?

почти аноним
нет

благодарю.

почти аноним
должен пояснить: т.к. электрическтва не предвидется, а жить планирую там постоянно, то будут СБ 1кВт, аккумы 4*100Ач, УПС 3кВт. Но освещение все равно оставлю на 12В 😊

почти аноним
к ней контроллер заряда, который также и дисульфирует

поднимем.
если использовать связку лента 12в-контролер-акум.
контролер сам как-то будет отключать акум при критическом разряжении?
благодарю.

sachaff
если использовать связку лента 12в-контролер-акум.
контролер сам как-то будет отключать акум при критическом разряжении?

Lev007
Какие интересные старые темы всплывают

jim hokins
Если это разрядный(нагрузочный) контроллер,-скорее всего да

такой вроде умеет?
http://invertory.ru/product/mppt-tracer-1210rn10a1224v/

sachaff
такой вроде умеет?

silent___hunter
Если 10-20 киловатт-то стационарные. Нужен асинхронный двигатель процентов на 20-30 мощьнее, соединить обмотки звездой ,и между каждыими фазами конденсаторы(неполярные)-20 микрофарад/киловатт мощности машины. И крутить(от чего-другой вопрос) со скоростью на 10-20 процентов выше номинальной частоты машины. И вот вам 3 фазы около 380 вольт,околло 50-60 герц!

silent___hunter
Напряжение падает только на активном сопротивлении обмоток,оно не высоко,ниже 360 вольт врятли упадёт,если конденсаторов достаточно. Сам не делал,но видел очень неплохой такой агрегат!

silent___hunter
Ещё проще только двигатель постоянного тока,но куда электричество от него девать??? Там сложная регулировка напряжения,действительно.

конь44
А как насчёт топливных элементов?

А взять где?а так-то и ритэг неплох бы был,но где мы и где ритэги с топливными элементами...
А ближе к теме-все-таки велогенератор и СБ

amatol
а вы пробовали так делать или прочитали где?а то вот есть очень смутные сомнения на тему,что нету в подобном способе ведра нюансов-опыт постройки миниэлектростанции из 17 КВт движка асинхронного и дизеля Д-21 показал очень,ну очень много нюансов.если еще раз придется что-то подобное ваять-буду искать 48\110в синхронный генератор от ЖД вагона и на его основе электростанцию делать

Зачем были нужны такие мощности ? Случилось чудо возрождения какой-нить общины типа зитов ? Пока что вот Захар регулярно сообщает про атомизацию энергогенерящих систем на их острове после прекращения сетевой подачи лет 25 назад. Население выбирает личный тарахтящий мотор у жилища вместо общачной электростанции на поселение. Хоть даже кпд добычи элэнергии такой тарахтелкой обычно сильно меньше 10%. Вместо возможной коллективной выше 20%.

n114b
Случилось чудо возрождения какой-нить общины типа зитов ? Пока что вот Захар регулярно сообщает про атомизацию энергогенерящих систем на их острове после прекращения сетевой подачи лет 25 назад

n114b
Зачем были нужны такие мощности ?

jim hokins
jim hokins

Arkan137
жаль ценника ни где не увидел на их продукцию

jim hokins
Можно им отписаться и узнать.

Странные ребята из всех контактов только емейл... кто они, откуда? Последняя новость на сайте 3 года назад. Сами устройства если верить ттх в принципе ничего. Хотя если есть под рукой велосипед сварочный аппарат(желательно) и немного хлама(электронного и железного), то собрать такое устройство при наличии прямых рук не так уж и сложно и дорого. Причем велосипед еще и по прямому назначению использовать можно будет. Но это для на любителя тренажер. 😊 Для мелочевки конечно хватит: зарядить телефон/планшет, радейку, фонарики, а так же освещение светодиодное сделать, но говорить хотя бы о том что бы запитать холодильник на постоянной основе не приходится разве что масштабировать систему и иметь пару рабов... хотя в соседней теме человек готов костер сутками поддерживать что бы пельтьешки греть... по трудозатратам этот вариант на порядки проще 😊 И ходить никуда не надо, дрова загодовливать и прочее.

lv333
Странные ребята из всех контактов только емейл... к

дэнчик1982
Человек с соседней темы и жег костер по дню,просто отдыхая на природе.
Если есть возможность с него еще и аккумы залить то глупо не использовать то,при надобности.

От костра может работать элемент пельтье, двигатель стирлинга и теоретически паровой двигатель/турбина. Первый вариант практически безполезен, да и от костра вы его банально убьете на первых же минутах работы, второй довольно интересен на самом деле, но готового решения за вменяемые деньги с хорошей мощностью вы не найдете. Кроме того оно будет весьма громоздким. И прямо от костра хрен заработает, так как что стирлинг что пельтье надо не только нагревать, но и охлаждать. Что касается парового двигателя это еще более громоздкая конструкция. В общем ничего из этого на горбу в поход не упрешь. Делать под заказ стирлинг или паровик будет стоить куда больших денег чем самый обычный бензоген купить в ближайшем магазе.

Из портативгого для пешего похода остается только СБ и аккумы. При велопоходе впринципе можно еще озадачится вариантом изготовления продвинутой динамки или даже покупной если задача зарядить мобилы фонарики. Сделать малогабаритный генератор нна который можно поставить велосипед как на подставку вполне реально и достаточно энергии для всех походных задач за глаза, только крути педали. 😊 Если же вы путешествуете на каком либо моторизированном транспорте, хоть на мопеде, там вполне можно запитатся от бортовой сети и не парить мозг себе вообще. Кстати я на полном серьезе обычный
японский 50 кубовый скутер это вполне себе самоходный бензогенератор не особо конечно большой мощности, но все же вполне достаточный для многих задач. Из доработок только разъем вывести в удобное место, можно даже сразу USB через соответсвующий адаптер. Даже на холостых оборотах он выдаст вам больше мощи чем вы на педалях накрутите, а бенза сожрет совсем немного в таком режиме.

Так что от костра вы можете только погрется приготовить еду и посушить одежду... Собственно как это делают существа нашего вида уже 10-ки тысяч лет 😊

Hmuriy
Я когда то им писал, не помню уже о чем - там уровень цен такой, что скорее всего включены 50% отката. Вангую, что за этот генератор запросят от 600 до 1200$

сегодня видел бундесверовский ручной гену на 60 вольт и 3-5 вт, по цене чото типа пары тыщ р. искал по слову "форму бундесвера", тама много разного было.. какие нахрен 600 баксов, за столько изобьют нахрен 😊)

Сделать малогабаритный генератор нна который можно поставить велосипед как на подставку вполне реально и достаточно энергии для всех походных задач за глаза, только крути педали.

SSDD
КМК, для "бэпэшных" велопоходов, да и вообще, имеет смысл думать в сторону рекуперативного торможения вашего железного коня.
Не думаю, что это должно быть чересчур сложно. Не колодки гробить и воздух греть, а накидывать джоулей в батарейку 😛

Идея на первый взляд неплохая, но для ее реализации из доступных на сейчас компонентов придется установить на велосипед заднее безредукторное моторколесо, контроллер и собственно саму батаррею по самым скромный подсчетам такой "тормоз" будет весить 8-10 кг... а динамка сделаная с коллекторного движка ватт на 100-150 с резиновым роликом на валу и подставкой от силы пару кг весу включая сюда же и необходимую электронику. Про разницу в цене я вообще скромно промолчу... Плюс можно сидя скучными ядернозимнеми вечерами в землянке крутить и читать на планшетке/смартфоне архивную копию 151 палаты или кинцо какое про зомбоапокалипсис позырить 😊

Идея на первый взляд неплохая, но для ее реализации из доступных на сейчас компонентов придется установить на велосипед заднее безредукторное моторколесо, контроллер и собственно саму батаррею по самым скромный подсчетам такой "тормоз" будет весить 8-10 кг... а динамка сделаная с коллекторного движка ватт на 100-150 с резиновым роликом на валу и подставкой от силы пару кг весу включая сюда же и необходимую электронику. Про разницу в цене я вообще скромно промолчу... Плюс можно сидя скучными ядернозимнеми вечерами в землянке крутить и читать на планшетке/смартфоне архивную копию 151 палаты или кинцо какое про зомбоапокалипсис позырить

Всё так, только если это коллекторная динамка, то она тем же резиновым валиком вполне может помогать ехать, если в режиме электромотора, а в режиме "динамки" притормаживать подзаряжая аккум. И к стати о резиновом валике. Был у меня велодвигатель "Иртыш", так он резиновым валиком велосипеда не хило таскал. До 40км/час развивал. Так что не обязательно мотор-колесо. И контроллер можно заменить примитивным контактным реле-регулятором из первой половины 20ого столетия. Оно весит до пол кило.

https://www.youtube.com/watch?v=mn9h76vRcPY

IMHO, самое оно !!!

А способ, интересный, надобно отметить...
И почему-то ранее подобного принципа преобразователи не встречались.
По крайней мере мне не встречались...

Вот мой скромный джок минувшей зимой, как пример...
Уезжать надолго никак нельзя, размародёрят вмиг...
А ежели ещё и ветряк...

Кстати, генератор с педалями - это и есть тот самый армейский "солдат-генератор".

А в какой теме это обсуждалось?
Найти не смог, увы...

Смотритель музея
А вот ветряк вовсе не проще.
Объём работ на порядок сложнее.
И быстро переместить в случае чего не получится.
Впрочем, и медленно переместить - фокус ещё тот...
Опять же, ремонт, обслуживание и прочее...

Кстати, генератор с педалями -это и есть тот самый армейский "солдат-генератор".

А в какой теме это обсуждалось?
Найти не смог, увы...

Да чет про походныи генератор..
Но там чел хотел переносной. Что в общем не вариант на таком принципе.

Ветряк для освещения светодиодами проще. Можно хоть в рюкзаке носить.

К сожалению все подобные темы что я читал, просто переливание какой то теории из пустого в порожнее. Реальных действий почти нет.

Хочется сделать,берешь и делаешь сам, так как 99% просто писатели.

дэнчик1982
Там чел хотел переносной. Что в общем не вариант на таком принципе.

А ветра зачастую может и не быть.
В лесу густом, к примеру...
Я зело не хочу на открытой местности светиться, ветер подкарауливая.
Да лопастями вертеть, моторчиком тарахтеть...

"...Хочется сделать, берешь и делаешь сам..."
Наверно так и придётся поступать...
Эх...

Смотритель музея
Тут как раз и есть переносной вариант.
Исключительно походный.
Подвесил на дерево приблуду, на крючок, что снизу торчит - рюкзак прицепил.
Процесс пошел.
Пол часа можно чем-то другим заниматься.
Самое ОНО !!!

А ветра зачастую может и не быть.
В лесу густом, к примеру...
Я зело не хочу на открытой местности светиться, ветер подкарауливая.

Вопрос в том сколько эта штука весит.

Но один фиг мощность мизерная. Проще минуту ручку покрутить и полчаса при свете быть.
Или щепочницу с пельтье.
А в идеале лесной ручеек,речушка,тогда вообще все супер.

дэнчик1982
Вопрос в том сколько эта штука весит.

Даже не верится...
Вот и получается, что надо непременно тестировать...

Сила тока - 1 Ампер.
Напряжение - 5 Вольт.
Получается 5 Ватт.
ОДНАКО!!!
Даже не верится...
Вот и получается, что надо непременно тестировать.

Нужен либо мощный генератор с контроллером или паршивый редуктор. Угадайте с пяти раз ...

Солнце дает днем ток, водород, и нагревает воду. Водород используется когда нужна энергия, если ее нет от солнечных элементов, и для заправки техники.

Ursvamp
Водородный дом

Все остальное фиг знает.
А,ну стирлинг термоаккустисеский еще штука хорошая. Сделать бы.

Смотритель музея
А тема называется "Добыча электроэнергии в полевых условиях"
Намёк улавливаете?

В полевых условия источник один - солнце и расстилаемые фотоэлементы. Давно всё перетерто.

дэнчик1982
поставить ветряк на обрыве,горе

Вы часто в поход берете ветряки?

В полевых условия источник один - солнце и расстилаемые фотоэлементы. Давно всё перетерто.

Eskoff
А что, есть походные? Легкие и компактные? Подскажите, где?

конь44
О, конечно! Особенно ночью когда свет нужен.

Ursvamp
Вы часто в поход берете ветряки?

Я не беру,я говорю что такой вариант возможен.
Даже кустарно.

дэнчик1982
Я не беру,я говорю что такой вариант возможен.
Даже кустарно.

Hmuriy
Разве что, если данный выживальщик будет путешествовать где-то в степи. Или будет тащить с собой толковую мачту. А если в типичных российских или украинских условиях, то в лесу от ветряка толку не будет.

В самом лесу безусловно. Внизу.
Но во многих местах есть либо обрывы, либо пустыри,
Да и в лесах ниче не мешает на верхушку лэп поставить. Они выше леса часто.
Ну в горах так тем более понятно.
Правда в горах перспективнее гидро.

дэнчик1982
в лесах ниче не мешает на верхушку лэп поставить

jim hokins
Это теоретиски 😊,а практиски хрен вы куда с ветрячком будете лезть.

Да ладно,он весить будет килограмм, два,три..не проблема такой поднять.

дэнчик1982
Я не беру,я говорю что такой вариант возможен.

дэнчик1982
не проблема такой поднять

jim hokins
Это теоретиски ,а практиски хрен вы куда с ветрячком будете лезть

Ursvamp
Полевые условия - это когда человек с рюкзаком чешет через пересеченную местность, но ему нужна электроэнергия - для зарядки фонаря, смарта, камеры и pda. Какие могут быть ветряки?

Вот как раз для зарядки телефона. В чем вопрос то? 5 ватт ветряк проблема уже?)

jim hokins
П.С. И в три кг вы никак не впишетесь,-100%.

Стопроцентно и 10 подниму на опору,если понадобится.
В 3 впишусь точно. При максималке 5 ватт.

дэнчик1982
подниму на опору

дэнчик1982
поставить ветряк на обрыве,горе

дэнчик1982
В 3 впишусь точно. При максималке 5 ватт

Ephilflah
(компактный, легкий (до 5кг) и достаточно мощный - 15В 6А) источник электроэнергии для подзарядки аккумуляторов мобильных устройств в полевых условиях

дэнчик1982
5 ватт ветряк проблема уже?)

И повербанк на 18650, на съемных.

Неудобство как раз в том, что когда Солнце в пике - самый ход идет, а во сне заряжать не от чего.

Ephilflah
...Посоветуйте, пожалуйста, наиболее подходящий (компактный, легкий (до 5кг) и достаточно мощный - 15В 6А) источник электроэнергии для подзарядки аккумуляторов мобильных устройств в полевых условиях...

Батарея самодельная?

дэнчик1982
Стопроцентно и 10 подниму на опору,если понадобится.
В 3 впишусь точно. При максималке 5 ватт.

jim hokins
никаких 5 Вт,читаем вводную.

Ветрычек на 5 ватт может будет легче чем многие думают.надо пробовать.

Но лучшее это гидро если местоти погода позволяет. Стабильно,круглые сутки энергия.

дэнчик1982
Ветрычек на 5 ватт может будет легче чем многие думают.надо пробовать

дэнчик1982
А если неделю,месяц,пасмурно?

дэнчик1982
А если неделю,месяц,пасмурно? Зима,или простотпогода плохая,а место ветренное?

дэнчик1982
Ветрычек на 5 ватт может будет легче чем многие думают.надо пробовать.

дэнчик1982
Но лучшее это гидро

Тут простым решением не отделаешься. Если не солнечная батарея, то делать бензогенератор на базе триммерного мотора. Все остальное не гарантирует постоянства эксплуатации.

jim hokins
Особенно тащить все на собственном горбу.

Так надо думать и,делать так чтоб было либо максимально легким,для одиночки,либо относительно легким и мощным для группы.

Я вот недалеко от себя обнаружил отличный ручеек. На нем планирую испытывать гидрогенераторы.

Да и с мини ветряками попробую наверно. Весь вопрос в правильном оборотистом винте.

А если неделю,месяц,пасмурно?

Ветрычек на 5 ватт может будет легче чем многие думают.надо пробовать.

Что интересно, складная СБ мощностью в 75 Вт "по паспорту" даёт примерно 5-10% мощности при пасмурной погоде и весит чуть больше 2 кг. (взял первую попавшуюся http://mobilesolar.ru/products/16453727 )
Т.е. вы снимите с неё 3-7 ватт даже когда "неделю-месяц пасмурно", безотносительно скорости ветра, которого может и не быть.

Но лучшее это гидро если местоти погода позволяет. Стабильно,круглые сутки энергия.

Посоветуйте, пожалуйста, наиболее подходящий (компактный, легкий (до 5кг) и достаточно мощный - 15В 6А) источник электроэнергии для подзарядки аккумуляторов мобильных устройств в полевых условиях...

но любая каменистая речушка хоть 10-20 см глубиной,позволяет сложить с камешков плотинку.

Я правда белее рассматриваю выживание на природе. Или поход на одном месте.лагерь поставил и наслаждаешся.

SSDD
Там не "выживать", там жить нужно будет. Иначе смысла нет огород плотину городить.

Мобильник или фонарик зардить конечно не получится..только полноценную гэс строить))

дэнчик1982
Так надо думать и,делать так чтоб было либо максимально легким,для одиночки,либо относительно легким и мощным для группы.

дэнчик1982
обнаружил отличный ручеек. На нем планирую испытывать гидрогенераторы

дэнчик1982
Весь вопрос в правильном оборотистом винте

SSDD
А можно уточнить, на чём основаны конкретные параметры источника?

дэнчик1982
я иду туда где есть быстрые речки и мелкие водопадики,то гидро

дэнчик1982
сложить с камешков плотинку.

Да додумались,только делают а не перетирают на ганзе видимо)

дэнчик1982
Самое смешное будет,если я это сделаю, покажу

дэнчик1982
так как разливается сильно в дождь

дэнчик1982
Такой же постоянно текущий, покроет все потребности лагеря.

дэнчик1982
Вот вы говорите таких мест нет почти..но любая каменистая речушка хоть 10-20 см глубиной,позволяет сложить с камешков плотинку.

А вот при холмистой местности,притоки ее,ручьи всякие,могут быть подходящими. Просто кому надо,тот ищет,кому не надо не ищет.

дэнчик1982
Я выше писал что если есть

дэнчик1982
притоки ее,ручьи всякие,могут быть подходящими.

Просто кому надо,тот

кому не надо

По сути, приемлемых альтернатив СБ для походника ныне нет. Карманные ветро- и гидрогенераторы - баловство. Этому нас школьная физика учит. Тем более если они по принципу "шоб було", без какой-либо конкретики.

Мобильник или фонарик зардить конечно не получится.

SSDD
Я думать умею, мне не обязательно таскать камни, чтобы понять, что из этого ничего не выйдет. Хотите - попробуйте, никто не неволит.

Плохо думаете.

jim hokins
Для практического использования этого,там перепад высот очень значительный должен быть.Его можно сделать искусственно,с помощью трубопроводов,но для этого их придется переть на горбу 👍.Было видео от метра альтернативной энергетики Хью Пиготта,там это четко было показано.

Выложите сюда его видос,интересно глянуть.

SSDD
, тот может иногда и потрепаться на тему "а неплохо было бы, если...".

По сути, приемлемых альтернатив СБ для походника ныне нет. Карманные ветро- и гидрогенераторы - баловство. Этому нас школьная физика учит. Тем более если они по принципу "шоб було", без какой-либо конкретики.

Согласен) мне надо,и я делаю. Остальным надо потрепатся,ну так я то при чем.трепитесь)
Ищите причины почему это нельзя.

Hmuriy
У меня есть мнение, что я ближайшую речушку могу утомиться камушками забрасывать, да и нет их.

SSDD
По сути, приемлемых альтернатив СБ для походника ныне нет.

SSDD
Карманные ветро- и гидрогенераторы - баловство

дэнчик1982
Выложите сюда его видос,интересно глянуть.

ag111
Можно водяное колесо 🎡 сварганить

[B][/B]

Eskoff
попробовать можно. Это все равно лучше, чем покупать, покупать, покупать... всякую ненужную хрень.

Eskoff
всякую ненужную хрень

Не вижу разницы между пытаться делать,делать и делать

Из того, кто что то делает, может вырасти Тесла, Королев, или Антонов. Может, конечно и не вырасти, с большой долей вероятности, но маленький шанс все равно остается.
А из того, кто покупает, точно ничего, кроме "подготовленного потребителя" не вырастет.

Из того, кто что то делает, может вырасти Тесла, Королев, или Антонов.

из того, кто покупает, точно ничего, кроме "подготовленного потребителя" не вырастет.

SSDD
Я вам открою секрет - по деньгам любая мало-мальски сложная рукоблудная самоделка выходит в несколько раз дороже, чем точно такое-же готовое устройство, произведённое фабричным способом.

дэнчик1982
А если неделю,месяц,пасмурно? Зима,

А зимой в поле надо не о зарядке думать, а как сховаться от мороза и как огонь разжечь.

Кстати, от костра тоже можно зарядить телефон. Разного вида устройства имеются, все небольшие и легкие, лучше всего, пожалуй, котелок-зарядка.

Типа такого:

Ursvamp
А зимой в поле надо не о зарядке думать, а как сховаться от мороза и как огонь разжечь.

Hmuriy
Если я оказался зимой в поле, то зарядка мобильного телефона - это наименьшая проблема, которая меня будет мучать.

SSDD
по деньгам любая мало-мальски сложная рукоблудная самоделка выходит в несколько раз дороже, чем точно такое-же готовое устройство, произведённое фабричным способом.
Существующая экономика успешно стрижёт бабки даже с самодельщиков

Ursvamp
Когда дэнчик1982 попадет зимой в поле - он моментально точно так же станет думать. таксать, переоценит приоритеты.

Ursvamp
Когда дэнчик1982 попадет зимой в поле - он моментально точно так же станет думать. 😊 таксать, переоценит приоритеты.

Денчик был зимой в поле. Ему нахрен тогда не надо было ниче заряжать.

Но тут тема не о ночевке в мороз..а о зарядках в походе.

В условиях выживания в лесу,мне вообше кроме фонарика вряд ли что то понадобится заряжать.

И тем страннее выглядят взрослые половозрелые индивидуумы, с негодованием его отвергающие в пользу ютубных роликов.

Фокус в том, что время "интуитивных" изобретений (открытий) прошло, и прошло безвозвратно.

Я вам открою секрет - по деньгам любая мало-мальски сложная рукоблудная самоделка выходит в несколько раз дороже, чем точно такое-же готовое устройство, произведённое фабричным способом.

Самому сделать часто дешевле, лучше, надежнее.

Ширпотреб да,проще купить.
А вот всякий экслюзив..

Ну да о чем говорить, матерые выживальщики)

Eskoff
Вы Королева записали в ряд "интуитивных изобретателей"? Антонова то же?
Тогда для вас - только ютуб.

дэнчик1982
Самому сделать часто дешевле, лучше, надежнее.

Вот нужен мне нож для выжвания,сам я его сделаю бесплатно.
Но если вы мне подарите заводской,я конечно не откажусь))

Нужен мне топор в поход, я его куплю за ,600 р и переделаю в нормальный.
А не фискарс за 4 тыщи,или от Артемьева за 20..

Нужен мне ручной генератор 50 ватт при весе 1500 грамм, предложите мне такой?

Ну то есть Королев или Антонов сами все заколхозили на колене?

Eskoff
Нет, они с детства учились только покупать, воспитывали в себе "подготовленных потребителей...

Но, вместо того чтоб оценить потенциал,сколько с него можно снять,какой тип турбины....итд, никаких..не одной умной мысли.
Только бла бла бла..не сделаешь,не сможешь,итд.
Это как с 500 киловольтами)
Знания блещут.

дэнчик1982
Прикола ради..вот выложил видос ручья,на котором я буду,пробовать гидрогенераторы. Я искал подобное место. Не чтоб кому то тут что то доказать..нет
МНЕ НАДО.И Я СДЕЛАЮ.

дэнчик1982
ручной генератор 50 ватт при весе 1500 грамм

дэнчик1982
Это как с 500 киловольтами

Ууужасно интересно, а что же мне помешает от потока с энергией киловатты,получить 5 ватт для телефона?)

jim hokins
Кстати,как там с этим успехи?

А есть сомнения что я сделаю?
Потихоньку успехи, надо сесть да намотать.

Ручной генератор,крутишь и получаешь 50 ватт,что не понятного.

Hmuriy
Я кстати, при выходах "в поле", часто практикую использование вот такого девайса вместо гаджета с высоким разрешением, WiFi и прочими пасочками. Обычно, к концу недели пропадает только одно деление батарейки, а выход в поле заканчивается быстрее, чем батарейка.

Когда я ронял смартфон, у меня от ощущения беды коленки подгибались. 😊 А когда роняю этот - одно презрение к проблеме!

Hmuriy
Осталось всего две вещи - кроме видоса ручья выложить видос генератора, который будет заряжать хотя бы слабую трубу от этого ручья ну и в полевые выходы ходить только по руслу ручья - в той же степи или на обычной реке этот гидрогенератор будет уже чуток неуместен.

надо сколхозить гену с сменными лопатками, а лучше гену самого по себе и к нему три вида привода - ручной, от ветряного коеса и от водяного. могно еще от ходового сколхозить, типа катиш колесо сзади себя и заряжаешь от него мобилу.. иль музон зажигаешь 😊

по деньгам любая мало-мальски сложная рукоблудная самоделка выходит в несколько раз дороже, чем точно такое-же готовое устройство, произведённое фабричным способом.
Существующая экономика успешно стрижёт бабки даже с самодельщиков

Medved075

надо сколхозить гену с сменными лопатками, а лучше гену самого по себе и к нему три вида привода - ручной, от ветряного коеса и от водяного. могно еще от ходового сколхозить, типа катиш колесо сзади себя и заряжаешь от него мобилу.. иль музон зажигаешь 😊

Гены есть. Вопрос стоит в герметизации,или выносе выше воды.
И с турбиной,и лопастями.
Лопасти или самому колхозить,или купить на али для мелких ветряков.
Гидротурбину попробую с железа,то что самое простое и доступное,аспосле хоть каких то результатов уже можно думать будет о нормальных материалах и снижении веса.
Надо пайку алюминия освоить. Или титан варить.

дэнчик1982
Ручной генератор,крутишь и получаешь 50 ватт,что не понятного

конь44
делал самодельные транзисторы

дэнчик1982
титан варить

Вы Королева записали в ряд "интуитивных изобретателей"? Антонова то же?

Или на каждом углу предлагаются походные мини ветряки нужных параметров, такие же гидроагрегаты

Так и есть,проверенно.

выложил видос ручья,на котором я буду,пробовать гидрогенераторы. (..)
Но, вместо того чтоб оценить потенциал,сколько с него можно снять,какой тип турбины....итд, никаких..не одной умной мысли.

https://vk.com/video-125097845_456239033

Две трети оборудования - "Если тем же делом занят взрослый мужик" и одна треть - покупное.

Hmuriy
Королеву некогда было воспитывать в себе подготовленного потребителя - ему великая и прекрасная Родина в лице лучших своих представителей в это время челюсти ломала.

Разговоры про сломанные в КГБ челюсти появились из каких-то литературных баек.

Данная гипотеза, подхваченная антисоветистами, принадлежит автору биографических очерков, мемуаров и исторической прозы Ярославу Голованову. О том, что это всего лишь версия и конкретных доказательств не имеется, сам Голованов признается в своей книге, вышедшей в издательстве «Наука» в 1994 году, "Королёв. Факты и мифы»: «...я ничего не могу доказать, нет в природе этих доказательств. Я могу лишь попытаться увидеть. Никаких других свидетельств, подтверждающих то, что на допросах Королёву сломали челюсть, нет».

SSDD
Вот кстати да. "Буду делать ГЭС, видос ручья уже выложил" - этим всё сказано.
Вы даже скорость потока не соизволили замерить, всё советов ждёте. Чтобы это кто-то другой сделал, по видеоролику, ога.
Равно что если бы Королёв, мечтая о космических полётах, Луну фотографировал. Полдела уже ж сделано, фигли там...

Честно,вот ваши советы мне до лампочки,вам мне советовать знаний не хватит. Это уже видно.
Ну сделаю я что хочу,выложу видео,ткну вас носом в вашу некомпетентность.

Неоднократно выкладываются в подобных флудилках микрогэс походная заводская,ветрячек вон тут недавно выложили,и еще наверно естьподобные решения готовые. Но у вас и вам подобных интеллектуалов все одно))

На мой пример с самодельным ножем,или ручным генератором тишина..
Оно и не удивительно.
Таких советчиков слушать,так все только покупать.исключительно.

Равно что если бы Королёв, мечтая о космических полётах, Луну фотографировал. Полдела уже ж сделано, фигли там...

Eskoff
Про Королева не скажу, а вот Майкл Маллейн таким занимался
https://knigogid.ru/books/796987-verhom-na-rakete/toread

Да ладно ему доказывать)) зачем, там может и земля плоская))

И не только вами, смею заметить.
Среди самодельщиков даже хохма на эту тему есть - конструируемый девайс должен кондово выглядеть, обладать кучей второстепенных свистоперделок и обойтись втрое дороже готового заводского решения, иначе типа не труъ

Но если мне толково объяснят какой бензодвигатель от автомодели можно выдрать, и с каким генератором совместить, и хотя бы на словах гарантируют наработку 500 моточасов на средних оборотах, а еще ориентировочно укажут расход топлива, то я такую хреновину сделаю просто так. Покупать бензодвигатель в темную нерационально.

Я лучше мотосамокатом займусь. Три движка без дела валяются. Надо делать дуплексную раму типа чумодан ажурный и глушок качественный, тогда ездить комфортно будет. И руль пошире, а то мелкие колеса подлые.

jim hokins
непонятно как это всунуть в 1500 грамм,причем в наколенных условиях.

два диска на одной оси, в одном встроены катушки сердечниками перпендикулярно плоскости диска, на втором магниты того же диаметра что сердечники катушек, максимально приближеные к сердечникам. Крутим один диск относительно другого - получаем искомое. весь вопрос в схеме комутации катушек и преобразовании получаемой энергии, а вес фигня - грамм 300 получится если диски сделать люминевые даже, диаметром 15-20 см.

Medved075

два диска на одной оси, в одном встроены катушки сердечниками перпендикулярно плоскости диска, на втором магниты того же диаметра что сердечники катушек, максимально приближеные к сердечникам. Крутим один диск относительно другого - получаем искомое. весь вопрос в схеме комутации катушек и преобразовании получаемой энергии, а вес фигня - грамм 300 получится если диски сделать люминевые даже, диаметром 15-20 см.

В 300 ну никак не уложится я думаю,даже на заводе.

конь44
А сколько стОит ныне китайский минитрактор. Мы с отцом лет 30 назад такой же по параметрам только поманевреннее, ибо был короче, соорудили за пол года, правда был на бензине, двигатель от "Варшавы". И обошлось всё даже не скажу сколько, ибо большинство материала брали из металлолома, или по цене металлолма выписывали списанное из предприятий.

В принципе ещё инструменты\электроэнергия и т.д. Тоже в итоговую стоимость надо закладывать.

А вот тут https://garden-shop.ru/kitajskie-minitraktoryi.html первые 8 предложений уверенно в 320 тыр уложатся 😊

Вот и получается, что экономически оправдано подобное творчество или когда аналогов тупо нет за вменяемые деньги, или денег нет, но есть руки и время.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

дэнчик1982

В 300 ну никак не уложится я думаю,даже на заводе.

При диаметре диска алюминиевого 15 см и толщине 0.5 см объем 175 кубика, вес около 450 грамм. Делаем не сплошной естессно диск а с спицами, получится грамм 200. + магниты + катушки..

Medved075

При диаметре диска алюминиевого 15 см и толщине 0.5 см объем 175 кубика, вес около 450 грамм. Делаем не сплошной естессно диск а с спицами, получится грамм 200. + магниты + катушки..

Ну вес уложились допустим, а с чего взяли что он 50 ватт даст?
Не где то на стенде при оборотах 10000 а в походе?

Medved075
если диски сделать люминевые даже, диаметром 15-20 см.

Ignat
Металлолом и предприятия - нынче не доступны. Придётся материалы покупать. И движок, кстати, тоже. Тут затраты я ХЕЗ

Ignat
денег нет, но есть руки и время.

Medved075
Делаем не сплошной естессно диск а с спицами

jim hokins
Гуманитарий,-выйдите из аудитории,вам делать здесь нечего.

Вот вы товарищ кто? Дачник? Вот и идите на свою дачу, а я тут лекции для колхозников читать приехал! (с) 😊))

какие проблемы то сделать диск держатель для магнитов - хз, "в домашних условиях" это чо - только при помощи ножика, старых колготок тещиных и бутылок от пива пластиковых? ну хз, у мня у половины знакомых токарные станки настольно-балконные-гаражные, а уж всяких точил и сверлильных стоек - только у совсем гламурных няшек нету.

Диски должны быть магнитные.
Но дело в том что нужен еще и редуктор. Просто за вал от руки,на приведенном выше примере накрутим 5 ватт может,но не 50.

дэнчик1982
Б.я, выходит я гламурная няшка)) такого мне еще никто не говорил))
Ну нет у меня для сверления ниче кроме дрели..

Диски должны быть магнитные.
Но дело в том что нужен еще и редуктор. Просто за вал от руки,на приведенном выше примере накрутим 5 ватт может,но не 50.

кому лень сверлить точить и резать - берем вот это (только велосипедное!! 😊
https://www.izhmoto.ru/catalog...6_otv#gallery-1

п.с втулку велосипедную тоже берем. к ней крепить диск.
в дырочк подбираем круглые магниты. я хз чо еще помочь..

Но дело в том что нужен еще и редуктор. Просто за вал от руки,на приведенном выше примере накрутим 5 ватт может,но не 50.

Потому, как мне представляется, 50 Вт руками - это двумя, по хорошему радиусу (были фото солдат-моторов)и очень недолго - может несколько минут.

Вообще самое простое если есть сварка,болгарка,дрель, простотаырезатььпару дисков,приварить их к валу, на диски магниту,между ними вставить статор с катушками. Вполне можно обойтись без токаря.

Medved075
какие проблемы то сделать диск держатель для магнитов - хз

Medved075
Делаем не сплошной естессно диск а с спицами

Medved075
я хз чо

jim hokins
Подскажу порядок цен на оптовую покупку радиокомпонентов,видел однажды в каталоге.
Розничная цена один доллар,мелкооптовая в партии 100шт 80 центов.
Оптовая в партии 10000шт 7(СЕМЬ) центов.
Выводы пусть каждый делает сам.

jim hokins
это называется алкоголизм.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat

[quote]

Ignat
Только вот самостийному строителю 10000 штук одинаковых деталек в хрен не упёрлись, ему придётся покупать как раз по одному баксу то, что на заводе идёт по 7 центов, как Вы правильно указали. Разница в 20 раз по сути.

Ignat
кто-то и этим страдает, а кто-то рукоблудием.

Ignat
есть руки и время

Ignat
денег нет

jim hokins
это называется алкоголизм

http://www.all-generator.ru/ni...ran-ig600.shtml
8кг 220в 450Вт
http://auron.ua/products/view/6-auron-mini/
9 кг 220В 800Вт(!!!)
попробуйте такое слабать на коленке,я хочу это видеть.

это называется алкоголизм

jim hokins
Вот-вот,я именно это и имел ввиду.

бейте этого душителя идей!! 😊)

бейте этого душителя идей!!

Eskoff
Зачем????

Medved075
душителя идей

Я имел ввиду альтернативные решения в духе палатных конструкторов,с сопоставимыми с бензогенераторами по ссылке весовыми и нагрузочными характеристиками.

Eskoff
Абсолютно не логично

Ephilflah
В наличии ноутбук с нужной информацией. Доступа к электросети, автомобилям и прочим привычным источникам электроэнергии не будет длительное время...
Посоветуйте, пожалуйста, наиболее подходящий (компактный, легкий (до 5кг) и достаточно мощный - 15В 6А) источник электроэнергии для подзарядки аккумуляторов мобильных устройств в полевых условиях.

это называется алкоголизм

?

Абсолютно не логично. И кроме вас, такие "альтернативные решения" никто не предлагал.

Ваше постоянное занятие "политсрачем" видимо настолько "профессионально деформировало" вашу закаленную психику, что и в нормальной теме вы не можете вести адекватный диалог - обязательно надо передергивать, "заводить рака за камень", перевирать смысл.

Если по делу.

Я имел ввиду альтернативные решения в духе палатных конструкторов,с сопоставимыми с бензогенераторами по ссылке весовыми и нагрузочными характеристиками.

При поставленной задаче - снизить вес (или массу) - необходимо посмотреть и проанализировать, за счет чего может быть достигнуто искомое.
В технике почти всегда одни параметры улучшаются за счет других - иногда даже не технических - например, время и средства на разработку.

Снижение веса:
В первую очередь за счет снижения мощности.
За счет снижения ресурса (для походного генератора может быть достаточен ресурс в десятки часов).
К ресурсу могут быть привязаны обороты и частота на генераторе.
Вид и "качество" выходной эл энергии.

конь44
Но это так к слову. А вот про конструкцию ручного легчайшего электрогенератора, скажу уже своё мнение. У предложенной дисковой конструкции огромная сила притяжения магнитами к катушкам действующая вдоль оси

конь44
Магнитов набрать не скажу сколько, но не меньше по 48 на каждый диск.

конь44
А вот между дисков намотать плоские катушки наподобие как подвижная катушка между магнитов у винчестере.

конь44
Редуктор к сожалению всеравно нужен.

24 В, 1.8А. Грамм 200. Но проблема, что МРРТ нужен, если аккумуляторы заряжать. Или ставить 2*12 В последовательно.

Так что ищите ломаные цветные принтеры.

jim hokins
то таки в 90% случаев

Хотя, как обычно, возможны и нюансы: самый простой вариант - рукастый гражданин живёт в жопе мира. Есть у него и руки и время, а вот толку с того - хрен: денег срубить не с кого. Только для себя и рукоблудить.

ЗЫ. При случае можете Хоме рассказать, что судя по постам на форуме и Вашему мнению он на 90% алкоголик: руки у него вроде есть, если не 3.14здит про "рубку курятников без единого гвоздя", время тоже явно есть, судя по количеству писанины на форуме и количеству просмотренных роликов на ютубе, а вот денег как не было так и нет 😀

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Eskoff
Зачем изобретать велосипед? На нем надо ездить.

могно взять обычный аккумуляторный шуруповерт, самый легкий с движком н постоянных магнитах - там уже все есть, и планетарный редуктор пластиковый, и генератор. Ручку сказать как сделать или догадаетесь согнуть из 6-граного прутка? 😊

п.с. в случае с дисковым генератором, магниты могут проходить не рядом с катушкой а через нее, тоесть через торцы с-образного электромагнита. в этом случае сила притяжения магнит-феррит уравновесится как минимум в состоянии покоя, при вращении - не уверен... 😊 Если катушки расположены по обеим сторонам диска, а не с одной, и соединены так что направление магнитных полей противоположное - совсем хорошо.

По параметрам - мощность в районе 10 кВт, вес от 10 кг (у тяжелых) до 5 и даже до 4 кг у легких. То есть по удельным параметрам получается от 1 до 0,5 кг/кВт.

Нужен качественный редуктор.
Я пока знаю 2 месте где он,доступен. Электродрель,дрель миксер.
С электродрели усменя вышло 10 ватт при 2 кг. Но это макет чтоб опробовать. При желании можно думаю ватт 30 при таком весе. Попробую какнить.

С миксера тож стоит попробовать.

Ignat
Ну по процентам можно, конечно, поспорить, но в целом да.

Хотя, как обычно, возможны и нюансы: самый простой вариант - рукастый гражданин живёт в жопе мира. Есть у него и руки и время, а вот толку с того - хрен: денег срубить не с кого. Только для себя и рукоблудить.

ЗЫ. При случае можете Хоме рассказать, что судя по постам на форуме и Вашему мнению от на 90% алкоголик: руки у него вроде есть, если не 3.14здит про "рубку курятников без единого гвоздя", время тоже явно есть, судя по количеству писанины на форуме и количеству просмотренных роликов на ютубе, а вот денег как не было так и нет 😀

у меня так товарищ в деревне далекой (хотя вполне центровой в области) живет. Дома и в хозяйстве почти все самодельное, от минитрактора и бетономешалки до всяких ножиков и тп. Денег лишних у него в итоге почти нету, но зачем они надо если в доме есть вообще все для жизни?

дэнчик1982
редуктор просто изговна и палок

дэнчик1982
Вот думаю для макета,чтоб просто опробовать, и не защищать при этом от воды, получится ли сделать редуктор просто изговна и палок,приварив зубцы на вал и диск на валу. Хотяб ,1к3

убитых шуруповертов без акумулятора на авито как грязи. рублей 500. нахрен фанеру какуюто изобретать?

Medved075
убитых шуруповертов без акумулятора

Если передаточное отношение устроит

Eskoff
Там все не так просто. У мультипликаторов, даже хорошо разработанных, кпд значительно ниже, нежели у редуктора. А редуктор в качестве мультипликатора ситуацию ухудшает еще больше.
Потому генератор как можно тихоходнее, а передаточное отношение мультипликатора - поменьше.

Да,шурик в обратную сторону и без нагрузки тяжело идет.
Оптимально дрель. Но та что готова я в воду не суну,она не защищена.
Новую более можную делать буду неизвестно когда.

Прям на валу оборотов маловато.хотя работать будет. Винт бы правильный,максимально оборотистый..

http://e-veterok.ru/085-moshchnost'-kpd-generatora.php

дэнчик1982
Лодочный винт интересно как себя в потоке покажет?

ямаховский от 2 лс мотора позволяет стартануть "с толкача" 😊)

jim hokins
Тащить на горбу 100Вт СБ+буферный аккумулятор 7А*ч тоже удовольствие из сомнительных и ничем не лучше.

Medved075

ямаховский от 2 лс мотора позволяет стартануть "с толкача" 😊)

Серьезно?) То есть хорошо крутится?
Надо будет купить на пробу.

вот хорошая статья про согласование с нагрузкой.

дэнчик1982
без редуктора все равно мало оборотов.

Ignat
При случае можете Хоме рассказать

Medved075
могно взять обычный аккумуляторный шуруповерт, самый легкий с движком н постоянных магнитах - там уже все есть, и планетарный редуктор пластиковый, и генератор. Ручку сказать как сделать или догадаетесь согнуть из 6-граного прутка

Medved075
не уверен

дэнчик1982
миксер

дэнчик1982
шурик в обратную сторону и без нагрузки тяжело идет

А то что у винта в течении обороты маловаты,это не убьет идею.
Либо низкооборотный ген,либо редуктор.
Эт я в реке пробовал. С метрового водопада обороты будут поболее.

Eskoff
Почитал. Какая то "альтернативная электротехника".

jim hokins
Это медведу расскажи,он с энтузиазмом предлагает их крутить.Другим естественно.

ДЖимми-критик шуруповертный может не в курсе, шо у шуруповерта разные моменты затяжки, есть с высоким передаточным отношением а есть с низким - фактически акумуляторная дрель. вот ее брать и надо. Думать про других что надо взять именно бошевский шурик на 35 н*м крутящего момента могут только те кто в детстве на спор зубами наждачный круг точильный останавливал 😊))

ag111
Я 5 В генератором заряжаю 1.5 В аккумулятор. Явное расточительство. Если поставить 1.5*2 то КПД будет вдвое выше при тех же усилиях. А вот если поставить 4*1.5 то хрен знает что будет, экспериментировать надо. 

что мешает заряжать не 4 а три штуки? темболе акумулятор это 1.2 вольта а не 1.5, соотв. даже 4 штуки это будет 4.8. Другое дело что при зарядке напряжение должно быть выше на 15-20%, для 12-вольтового кумулятора это 14.5 соотв. для 1.2 это 1.5 надо.

дэнчик1982

Серьезно?) То есть хорошо крутится?
Надо будет купить на пробу.

крутится не то чтоб хорошо, но при скорости лодки 6-7 кмч проворачивает 2-тактный мотор. если горячий - запускается. просто для информации, к примеру что купив убитый мотор но с цельной ногой и редуктором - могно прям готовое изделие ставить в ручей, вместо мотора наколхозив генератор. редуктор у винта понижающий для винта, соотв. повышающий для генератора будет..

Medved075

крутится не то чтоб хорошо, но при скорости лодки 6-7 кмч проворачивает 2-тактный мотор. если горячий - запускается. просто для информации, к примеру что купив убитый мотор но с цельной ногой и редуктором - могно прям готовое изделие ставить в ручей, вместо мотора наколхозив генератор. редуктор у винта понижающий для винта, соотв. повышающий для генератора будет..

Интересная тема,но вес нааерно..
А какое примерно соотношение у этого редуктора?

дэнчик1982
Почему говноредукторы? В миксере вполне,на мой взгляд,неплохой редуктор.

дэнчик1982
Либо низкооборотный ген,либо редуктор.

Medved075
темболе акумулятор это 1.2 вольта а не 1.5

Нужно делать низкооборотный ген,как можно легче.

Есть у меня мысль,давно уже, вокруг винта пустить кольцо с железа,с наклееными магнитами,а вокруг катушки. Так их много уместится.
Момент у винта большой. Я вчерашними испытаниями вполне доволен.

Есть у меня мысль,давно уже, вокруг винта пустить кольцо с железа,с наклееными магнитами,а вокруг катушки. Так их много уместится.
Момент у винта большой. Я вчерашними испытаниями вполне доволен.

https://guns.allzip.org/topic/151/2451253.html

Можно пойти и другим путем - поместить турбину как-бы внутри генератора, окружающего ее кольцом. Такая система известна как турбина STRAFLO:

http://blog.rushydro.ru/wp-con.../11/straflo.jpg

Скорость речки в месте испытаний думаю 1 метр в сек примерно,мож полтора.
Интересно какие обороты напрямую с винта можно получить,чтоб знать к чему стремится. Ну винт сантиметров 30 наверно,больше уже цепляет за камни

Eskoff
Окружную скорость для грубых расчетов можно принять равной скорости течения - т.е. примерно полтора-два оборота в секунду.

Эт мало. У винтов,во всяком случае воздушных,есть параметр быстроходность вроде..винт значительно быстрее скорости ветра.
В воде в связи с трением фиг знает как будет.

дэнчик1982

Интересная тема,но вес нааерно..
А какое примерно соотношение у этого редуктора?

пишут что 2.08,
http://ruslodka.ru/lodochnye-m...5-l-s/1571.html

Eskoff
Окружную скорость для грубых расчетов можно принять равной скорости течения - т.е. примерно полтора-два оборота в секунду.

это колесо с лопастями как у парохода колесного так крутится. пропеллер на 1 метре сделает оборотов 10, там угол наклона лопастей около 15 градусов.

Medved075

это колесо с лопастями как у парохода колесного так крутится. пропеллер на 1 метре сделает оборотов 10, там угол наклона лопастей около 15 градусов.

Я про пропеллер. Колесо менее эффективно мне думается.
В моем тесте я хз сколько оборотов винт делал,но не сказать что медленно,меня обрызгал. Может 5 в секунду..

В моем тесте я хз сколько оборотов винт делал,но не сказать что медленно,меня обрызгал. Может 5 в секунду..

Eskoff
Диаметр какой был? Сантиметров 10-15?

Около 30. 2 лопасти.

Около 30

Eskoff
Нагружать пробовал? В смысле притормаживать?

Рукой за вал,пробовал,вродь тянет нормально. Но окончательно ген надо ставить.
Но повторюсь, оборотов для гена мало. Он даст мощность без вопросов,но магнит тогда надо здоровый,а это вес, и цена.

Вот если с редуктором буду делать,то буду многолопастной винт делать.
Наверное так и придется. Это путь уменьшения и удешевления генератора

конь44
А зачем его делать. На авторазборке купить пластмассовый вентилятор от радиатора легкового автомобиля. он и диаметра соответствующего и у лопастей правильная выкрутка. Ступица правда великовата, да это можно в плюс превратить, добавив конусный кок. энергия воды близко к центру не будет пропадать, а за
счёт кока скорость потока слегка возрастёт. Нужно только заострить бывшую переднюю, а теперь заднюю кромку лопастей, чтобы обтекание было качественным. Ну а скорость вращения вычислить по углу лопастей с учётом того, что скорость проходящей через крыльчатку струи, при наибольшем кпд должна быть где-то около 60% от свободно текущей. А без редуктора не обойтись. Неплохо бы в кок поместить редуктор от болгарки работающий на повышение и вывести вал выше воды. А там и
плоскоременную передачу можно применить, как наиболее КПД-эшную и не требующую смазки.
И получим при диаметре 30 см, и скорости реки в 1м/сек, на валу мощность 20-25 ватт.

Про редуктор с болгарки думал,но как его от воды защитить 100%?

Ну а скорость вращения вычислить по углу лопастей с учётом того, что скорость проходящей через крыльчатку струи, при наибольшем кпд должна быть где-то около 60% от свободно текущей.

дэнчик1982
Вот если с редуктором буду делать,то буду многолопастной винт делать.
Наверное так и придется. Это путь уменьшения и удешевления генератора

В полтора- два кг я могу уложить ручной 50 ваттный ген.

50 Вт для выработки мышцами - это уже прилично. Рукой накрутить - вряд ли получится. Ногами - да.
Мышца - двигатель, сжигает топливо (окисляет глюкозу). вырабатывает механическую энергию. Мощность, если грубо, пропорционально массе и объему мышцы. Самые большие - ножные. Велосипедист не сильно напрягаясь - 75-100 Ватт вырабатывает. Ногами. Максимально эффективно для работы руками был сделан воздушный насос для водолазов:
http://diver05.narod.ru/img/1-1.jpg
Но там:
1. крутили вдвоем
2. Был хороший маховик
3. Задействованы не только мышцы рук, но и другие группы.

Потому, как мне представляется, 50 Вт руками - это двумя, по хорошему радиусу (были фото солдат-моторов)и очень недолго - может несколько минут.

Но зато те же 10-20 не особо напрягаясь можно,если генератор правильный.

дэнчик1982
В полтора- два кг я могу уложить ручной 50 ваттный ген

jim hokins
генератор,корпус,станина,ручка привода,редуктор,кабеля,приборы контроля или стабилизатор напряжения.Все это имеет вес.

50 ватт это пиковая руками,не долго конечно.

Но зато те же 10-20 не особо напрягаясь можно,если генератор правильный.

Eskoff
Не так давно крутил ручную мясорубку. Я явный слабак

jim hokins
? Ой сомневаюсь.

Я тоже. Сделаю покажу. Завесим,посмотрим.

И получим при диаметре 30 см, и скорости реки в 1м/сек, на валу мощность 20-25 ватт.

Вот чтобы зарядить этот аккумулятор до 1,2В и надо,чтобы зарядное выдавало 1,5В.

Ха. Это-то с 35 ватт теоретически возможных? Да ладно.
Вики вон говорит, что КПД винта около 30-50%, и пипецки падает при отклонении потока от 10 градусов и выше.
Плюс всё остальное сожрёт ещё процентов 20 минимум.
Соглашусь с вышесказанным - 5 ватт на выходе будет потолком.
Причём в потоке - сиречь когда геометрические размеры "карманной ГЭС" не будут преобладающими "в свету поперечного среза потока" . Иначе ещё и Бернулли всякие мешать будут, с Ньютонами. Т.е. глубина в месте установки должна быть около метра. Это так, эмпирически.

SSDD
Ха. Это-то с 35 ватт теоретически возможных? Да ладно.
Вики вон говорит, что КПД винта около 30-50%, и пипецки падает при отклонении потока от 10 градусов и выше.
Плюс всё остальное сожрёт ещё процентов 20 минимум.
Соглашусь с вышесказанным - 5 ватт на выходе будет потолком.
Причём в потоке - сиречь когда геометрические размеры "карманной ГЭС" не будут преобладающими "в свету поперечного среза потока" 😊. Иначе ещё и Бернулли всякие мешать будут, с Ньютонами. Т.е. глубина в месте установки должна быть около метра. Это так, эмпирически.

5 ватт при каком весе? С речки и 100 выжать не проблема,но не носимо.

SSDD
Напряжение (о никелевых батареях говорим же?) полностью заряженного элемента таки 1,4 вольта

5 ватт при каком весе? С речки и 100 выжать не проблема,но не носимо.

конь44
Ну этот вопрос лично к Вам. Задали 30см диаметр и 1 м/сек скорость, вот Вам ответ. А уж вес и габариты это какие Вы выполните. Скажу только что пласмассовый вентилятор весьма не тяжёлый. А редуктор от болгарки снадбить только одним саальником на валу винта. ссам редуктор собрать с герметиком, а вертикальный вал выходящий из воды, оградить трубой прикреплённой к редуктору и залить трубу и редуктор соляркой или жидкой веретёнкой по уровню чуть выше уровня воды.

Проблема в том что один редуктор с большой правда болгарки весит под кило вроде.
Ну да ладно,посмотрим,подумаем.
То что ген можно вынести вверх заманчиво конечно.

Но в дрели передаточное больше. В миксере еще больше.
Пока все в винт упирается,насколько оборотистый смогу слепить на коленке.

5 ватт при каком весе? С речки и 100 выжать не проблема,но не носимо.

Вынужден не согласиться. Кпд винта правильного, до 90%, а 30% это у колеса похожего на те что у колёсных пароходов.

А Бернулли всякие помогать должны с помощью явления эжекции.

дэнчик1982

Про редуктор с болгарки думал,но как его от воды защитить 100%?

масло внутрь. жидкое. а так он сальниками неплохо защищен от вытекания и втекания соотвессно.

Medved075

масло внутрь. жидкое. а так он сальниками неплохо защищен от вытекания и втекания соотвессно.

Сами шестерни послужат,обороты низкие,можно маслом,или густой смазкой по самое нехочу запихать.
Меня подшипники беспокоят. Нет там сальников достаточных.

Вынужден не согласиться. Кпд винта правильного, до 90%, а 30% это у колеса похожего на те что у колёсных пароходов.

дэнчик1982
густой смазкой по самое нехочу запихать

90% - это гидротурбина в канале (водоводе), срабатывает в основном давление а не скорость потока.
Если срабатывается скоростной напор - поток расширяется за винтом - то даже теория ограничивает КПД на уровне 50%.

густой смазкой по самое нехочу запихать

дэнчик1982
я сначала сделаю самое простое. посмотрю сколько даст просто магнит на валу крутящийся в катушке. а там уж видно будет. дрель есть под это дело.

велосипедный динамик для начала - самое простое. тама все уже собрано и легкое.

Medved075

велосипедный динамик для начала - самое простое. тама все уже собрано и легкое.

она неочем.
да и нет ее у меня,а магнитов много.

просто магнит на валу будет работать,но если на магнит тыщ 5 потратить.

но тяжелая будет конструкция.
ну а с другой стороны, раз есть магнит,то почему и не попробовать.
провода только лишнего нет.
но в принципе есть готовая мелкая катушка,на пробу сойдет. увижу перспективу можно и купить килограмчик обмоточного.

вал только к сожалению вклеил между магнитами. он с чернухи. надо было нержу. вытащить надо греть,магниты боюсь испорчу.

90% - это гидротурбина в канале (водоводе), срабатывает в основном давление а не скорость потока

подозреваю что винт с углом лопастей 45 градусов будет самым выгодным в ручье.

Medved075
подозреваю что винт с углом лопастей 45 градусов будет самым выгодным в ручье

sloniki
А все эти мечты креосана годятся для роликов с ютуба

sloniki
Как всегда сферический выживальщик начал проектировать надувную АЭС . Единственный доступный и нормально буджетный вариант - замена ноута на большой планшет + повербанк на 18650, которых можно взять сколь угодно и распихать по личному составу. Ну и экономрежим на планшете - радиоканалы все повыключать, на процессоре по возможности и далее. А все эти мечты креосана годятся для роликов с ютуба

как всегда,это про вас и вам подобных. пустое тарахтение в темах с нулевым результатом.
я делаю то что мне нужно. то что работает.

alex332008
Наконец-то здравые камменты пошли!
Всё же до безобразия просто:
Гаджеты и девайсы с минимальным энергожорством + power bank на 18650, а уже их подзаряжать всеми доступными способами:
Хоть солнцем...
Хоть ручьём...
Хоть ветром...
Да хоть педали крути - выбор широк! )))

так я того же мнения.
мне ноут в лесу не нужен.
а вот легкий генератор вполне.
как и другие способы зарядки аккумов.

Господа, ну в самом деле...

Есть водовод постоянного сечения. Турбина. Сбросной водовод такого же сечения. Скорость (воды) до турбины и после турбины одинакова (сечение водовода одинаково, никуда вода не испаряется).
Какой параметр изменяется?
За счет чего (изменения какого параметра) работает турбина электростанции?

На фото - электростанция.

Такая же ситуация, только в обратную сторону на любом насосе - труба подводящая и труба отводящая постоянного сечения, расход и скорость постоянны, т.д. и т.п.

Наконец-то здравые камменты пошли!
Всё же до безобразия просто:
Гаджеты и девайсы с минимальным энергожорством + power bank на 18650, а уже их подзаряжать всеми доступными способами:
Хоть солнцем...
Хоть ручьём...
Хоть ветром...
Да хоть педали крути - выбор широк! )))

Есть водовод постоянного сечения. Турбина. Сбросной водовод такого же сечения. Скорость (воды) до турбины и после турбины одинакова (сечение водовода одинаково, никуда вода не испаряется).
Какой параметр изменяется?
За счет чего (изменения какого параметра) работает турбина электростанции?

как всегда,это про вас и вам подобных. пустое тарахтение в темах с нулевым результатом.

Есть водовод постоянного сечения. Турбина. Сбросной водовод такого же сечения. Скорость (воды) до турбины и после турбины одинакова (сечение водовода одинаково, никуда вода не испаряется).
Какой параметр изменяется?
За счет чего (изменения какого параметра) работает турбина электростанции?

Параметр? Давление перед турбиной и за турбиной.
Только не надо в одну кучу режим турбины от напора (перепада высот, где в принципе возможен кпд до 98%). И режим водяка работающего от кинетической энергии скорости свободно текущей набегающей воды. От которой невозможно отнять с пользой больше 60% имеющейся в ней кинетической энергии. При максимально возможной мощности.

В МОЩНОСТЬ,ЭНЕРГИЯ.

Мощностью N называется работа, производимая в единицу време-ни. Если напор составляет Н, м, расход воды равен Q, м3/с, то работа, которую может совершить вода в 1 секунду, т. е. потенциальная мощ-ность водотока в ваттах, равна

No = pgQH = γQH = 9810 QH.

где р - плотность воды, кг/м3; g - ускорение свободного падения тела, м/с2.

В гидроэнергетике принято измерять мощность в киловаттах. При этом No = 9,81 QH.

Мощность на валу турбины равна NT=NoηT или NT=9,81 HηT (2-6)

где ηT - КПД турбины.

Значение КПД турбины зависит от ее конструкции, размеров и изменяется при изменении нагрузки. Для малых турбин, при диаметре рабочего колеса около 1 м, наибольший КПД составляет около 0,91; для крупных турбин диаметром 9-10 м КПД достигает 0,95-0,96.

За счет чего (изменения какого параметра) работает турбина электростанции?

Сбросной водовод такого же сечения.

Для желающих, можно почитать про общеизвестные истины:

sloniki
Я кроме прочего еще и с электроникой знаком непонаслышке. Не говоря о слесарке, механике и прочим. И работаю руками ежедневно в разноплановых ситуациях. И придумывать вундервафлю для ноута в походике - ну, только изза любви к искусству чтоли. На практике вундервафля получится тяжелее и геморнее любого промышленного варианта. Рассматривать постройку стационарной гэс это одно, а ноут на недельку - ну понятно. И повторю, практически ежедневная практика в ремонте и обслуживании разнопланового оборудования, хороший выбор инструмента и механизации, знание многих доступных готовых уже узлов и желание что то сделать типа электровелосипеда ребенку или пневмопривода на даче. Я практиковал с Пельте, искал варианты автономного дома, солнечные вакуумные коллекторы и кое что еще. Малогабаритного дешевого генератора не существует. Либо токи не более для заряда телефона либо дорого либо габаритно и тяжело. Есть правда бензогена маленький , с чемоданчик, в шумопоглощающем кожухе, но топля для него все одно тяжело и дорого. Вопрос намного важнее чем походик и ноут. Поэтому рассматривать вундервафли и прочих супергероев из Марвел стыдно. Мы тут вроде под взрослых косим

кто косит,кто не косит.
я не вчера родился. и так же и сэлектроникой знаком,и руками работаю,
и генератор весом до 2 кг с мощностью 50 ватт сделаю,ручной.
от воды,если 10 ватт круглосуточно уже хорошо,при небольшом весе.
более точно посмотрим когда закончу.
использовать генератор в походе,вас или кого то еще я не заставляю.
но для тех кто ищет подобное, я и пишу. как не странно,но при всей грамотности ганзы, я вот в подобных темах нового для себя почти ничего не подчерпнул. к чему бы это.

Вам не "как есть" нужно гуглить

sloniki
Малогабаритного дешевого генератора не существует. Либо токи не более для заряда телефона либо дорого либо габаритно и тяжело

дэнчик1982
генератор весом до 2 кг с мощностью 50 ватт сделаю,ручной

Мне не нужно гуглить - у меня профессиональное образование. А вот обучать неспособных к обучению - меня не научили. Увы.. Каламбурчик такой.

Угу. Вы ещё скан диплома сюда выложите.

Где давление больше - перед генератором или после него?

возможно вы имели в виду гидроагрегат (гидротурбину того или иного типа).

Полное давление перед гидроагрегатом при штатной работе больше, чем за ним.

Значит - что? Ну, согласно общеизвестному закону Бернулли?

Я не экстрасенс читать мысли в вашей голове.

Тогда по закону Бернулли скорость потока на входе следует ниже, чем на выходе?

Нет

Это ж константа вроде, нет?

jim hokins
Практического толку от него будет ровно ноль.

вай да ладно.
во всяком случае залить с него аккум даже автомобильный я смогу при жесткой необходимости. да гемор.но лучше так чем никак.
а если совместить его с гидро..

Тогда полное давление в любой точке состоит из статического плюс динамическое (скоростной напор), плюс гравитационнное (геометрическое). Причем трения нет.

Я, собственно, всего лишь хочу донести то, что разница высот (создаваемое "давление") безотносительно расхода воды в секунду - пшик, в сущности, фактически ни на что не влияющий.
Ведро (10 литров) воды на высоте в 100 метров (давление 10 атм) и куб воды на высоте в 1 метр (давление 0,1 атм) выполнят одинаковую работу, при разнице давлений в 100 раз.
Куб воды на высоте в 100м. выполнит в 100 раз большую, чем ведро, работу при одинаковом давлении на выходе. Только и всего.

дэнчик1982

вай да ладно.
во всяком случае залить с него аккум даже автомобильный я смогу при жесткой необходимости. да гемор.но лучше так чем никак.
а если совместить его с гидро..

Ну 50 ватт уже кое какую ценность имеют конечно, но почему на такую мощу СБ не использовать. При жесткой необходимости да с гемором и они пригодятся

Я, собственно, всего лишь хочу донести то, что разница высот (создаваемое "давление") безотносительно расхода воды в секунду - пшик, в сущности, фактически ни на что не влияющий.

Ранее:

Снимаемая мощность с потока жидкости в замкнутом канале - расход помноженный на дельта пэ - перепад давления или падение давления.

Из неразрывности течения следует постоянство расхода в любом сечении, срабатывается давление (то самое дельта п), причем при постоянном сечении канала кинетическая энергия жидкости до гироагрегата и после постоянна, т.е не меняется. Канал на выходе можно делать расширяющимся (и делают расширяющимся) уменьшая эту кинетическую энергию и отдавая ее гидроагрегату (за счет создаваемого разрежения, то есть увеличения дельта п), но эта величина в большинстве случаев незначительная и сколь нибудь качественно на картину не влияет.
Это становится основным, когда винт/турбина/водяк установлен в открытом потоке, так же как и ветряк. Тогда работа за счет торможения потока, расширения его, уменьшения его кинетической энергии.

sloniki

Ну 50 ватт уже кое какую ценность имеют конечно, но почему на такую мощу СБ не использовать. При жесткой необходимости да с гемором и они пригодятся

Я ниразу не против солнечной батареи, но в плохую погоду от нее толку мало. Ручным геном хоть в катакомбах пользуйся.

SSDD
Формулу я и без вас прочитать могу.
Итак, от чего у нас зависит давление динамическое, уж не от pv*2/2 ли?
От чего у нас зависит давление гравитационное, уж не от pgh ли?
И самое главное - p не является ли массой, h - высотой, и v - скоростью потока воды?
И собственно p статическое, сиротливое - это что есть?

Я, собственно, всего лишь хочу донести то, что разница высот (создаваемое "давление") безотносительно расхода воды в секунду - пшик, в сущности, фактически ни на что не влияющий.
Ведро (10 литров) воды на высоте в 100 метров (давление 10 атм) и куб воды на высоте в 1 метр (давление 0,1 атм) выполнят одинаковую работу, при разнице давлений в 100 раз.
Куб воды на высоте в 100м. выполнит в 100 раз большую, чем ведро, работу при одинаковом давлении на выходе. Только и всего.

Огромная разница в турбине которая снимет энергию.
При 10 атмосферах она будет мелкая и легкая.
И оборотистая,соответственно редуктор нах. И мелкий ген.

Может и не густо,но зато круглосуточно.

Из неразрывности течения следует постоянство расхода в любом сечении, срабатывается давление (то самое дельта п)

КАКОЕ?

ПОЛНОЕ.Настолько, и тех составляющих, как конструктив гидроагрегата под конкретные условия задуман, рассчитан и изготовлен.

полное давление в любой точке состоит из статического плюс динамическое (скоростной напор), плюс гравитационное (геометрическое)

причем при постоянном сечении канала кинетическая энергия жидкости до гидроагрегата и после постоянна

тогда как
"В применении к истечению идеальной несжимаемой жидкости через малое отверстие в боковой стенке или дне широкого сосуда закон Бернулли даёт равенство полных давлений на свободной поверхности жидкости и на выходе из отверстия" ващет.
Ну, то есть энергия потенциальная полностью превращается в кинетическую.
А поскольку она постоянная (см. выше) - откуда берётся энергия вообще?

Так какое из?

А поскольку она постоянная (см. выше) - откуда берётся энергия вообще?

"В применении к истечению идеальной несжимаемой жидкости через малое отверстие в боковой стенке или дне широкого сосуда закон Бернулли даёт равенство полных давлений на свободной поверхности жидкости и на выходе из отверстия"

Не вырывайте куски (даже если не понимаете общего смысла) давайте в качестве ссылок полные смысловые абзацы.

В потоке воды есть смысл вокруг винта кольцо делать? Значительный прирост момента или оборотов даст?

Eskoff
Нет. Если нет других задач (магниты в кольце, защита, безопасность, мусор) то не надо.
Но если сделаете неподвижное конусное кольцо (направляющий и ускоряющий аппарат) - то будет значительный плюс.

Я имел ввиду неподвижное. Как защита да,надо. И об камни не поломает винт,и на дно можно положить.
Вес только сильно добавит.
Пока без кольца либо к бревну через речку крепить,либо к платформе из досок плавающей.

Я имел ввиду неподвижное. Как защита да,надо. И об камни не поломает винт,и на дно можно положить.
Вес только сильно добавит.
Пока без кольца либо к бревну через речку крепить,либо к платформе из досок плавающей.

Условие (модель)? Выше я пытался натолкнуть вас на возможность думать.

давайте в качестве ссылок полные смысловые абзацы.

Сорян, еси чё не так. У меня гидравлика всего два семестра была, и было это ещё в прошлом веке. Но кое-что в голове отложилось.

Ну раз начал с реки то сначала эту конструкцию обкатаю. Хоть водопад и перспективнее.
На авито нашел винт с лодки,возьму для пробы. Все лучше чем самодельный винт с далеко не идеальными параметрами.
Насчет кольца думал,это кусок жести свернуть..жесткость как то придать..
И тут осенило) ведро. Дно только вырезать,и стоит копейки.

Я ж сказал вроде - как идиоту.
Откуда у идиота возможность думать? Как сопли пузырями надувать, что ли?

Тогда нужно начинать с картинки, нет картинки - нет предмета разговора.

Схема упрощенная, но вполне рабочая.
Упрощение:
- постоянное сечение канала (при больших перепадах применяется в жизни, как например на приведенном выше фото или на саяно шушенской гэс.
- гидроагрегат в виде "черного ящика".

Далее все можно рассмотреть двумя, а может и более, способами.
По Бернули, но это применимо только если к потоку не подводится и не отбирается дополнительная энергия. То есть от верхнего бьефа до гидроагрегата и от гидроагрегата до нижнего бьефа.
Энергетически - превращение одних видов энергии в другие.

По Бернули:
Верхний бьеф - сумма трех компонентов давления постоянна, ни статического ни динамического давления нет, есть геометрическое - положение, т.е. высота.

Выход из бьефа в водовод.
Часть давления положения потрачено на создание движения жидкости. то есть на скоростной напор. А часть на создание статического давления.

Внизу. Давление положения превратилось в статическое, за вычетом скоростного напора.

Далее все можно рассмотреть двумя, а может и более, способами.

На картинке показано. Остался только скоростной напор.

Или лопасти укоротить чтоб обороты поднять.

Как на статическое давление влияет давление положения (водяного столба)?

конь44
Шаг винта, то не изменится, откуда могут обороты вырасти? Только мощность пропорционально упадёт.

Из за неидеальности винта,может концы лопастей притормаживают.
Можно ли в качестве шаблона воздушные винты например с квадрокоптеров взять?

статическое, равное высоте столба жидкости

дэнчик1982
во всяком случае залить с него аккум даже автомобильный я смогу при жесткой необходимости

корпус,станина,ручка привода,редуктор,кабеля,приборы контроля или стабилизатор напряжения

и только?

Как на статическое давление влияет давление положения (водяного столба)?

Из за неидеальности винта,может концы лопастей притормаживают.
Можно ли в качестве шаблона воздушные винты например с квадрокоптеров взять?

конь44
Из квадрокоптера шаблон. Тут не до конца понятно. Наверно можно если лопасти изготовить намного, раза в три-пять шире. Главное шаг, то есть выкрутка лопастей, это важно скопировать.Хотя и самому очень просто нарисовать график выкрутки и по нём изготовить лопасти. И к стати, а из какого материала предполагается винт творить? Нет у меня сканера, начертил бы. А чем готовый автомобильный вентилятор не нравится?

автомобильный рассчитан на воздух, на создание потока с высокой скоростью фактически без преград. Если для воды - форма лопастей должна быть иной. угол больше и длина лопастей короче, имхо, дабы не создавать /тратить энергию на закрутку водяного потока.

jim hokins
это вряд-ли.А все это в 2 кг ну никак не поместится.

https://mcustore.ru/store/modu...BCABEgIZJ_D_BwE

А вот эта штуковина подстраивается под изменяющееся напряжение сама или рассчитана только на постоянный входной уровень напряжения?

автомобильный рассчитан на воздух, на создание потока с высокой скоростью фактически без преград. Если для воды - форма лопастей должна быть иной. угол больше и длина лопастей короче, имхо, дабы не создавать /тратить энергию на закрутку водяного потока.

Medved075
https://mcustore.ru/store/modu...BCABEgIZJ_D_BwE

Medved075
рассчитана только на постоянный входной уровень напряжения

конь44
Правильнее говорить не угол, а шаг, ибо у лопасти угол изменяется по длине. И если уж угол, то в каком месте его нужно измерять. У ступицы, у края лопасти или посредине. А то, что шаг небольшой это плюс, обороты будут выше. Нужно только заострить заокругленную переднюю кромку, которая теперь окажется задней, чтобы сопротивление обтеканию самой лопасти в воде минимизировать.

ну да. обороты выше, зато лазить очищать чаще от всякого топляка и водорослей плывущих.
для воды колесо можно сделать с обычными плоскими лопастями, имеющими один угол по всей длине. годный вариант кмк это вентилятор который в каналы кухонные/туалетные ставят, с диаметром 125-150, там пропеллер прочный и лопасти широкие.. и помнится они у многих моделей какраз под воду - как надо.

jim hokins
это вряд-ли.А все это в 2 кг ну никак не поместится.

Вот как раз законченное устройство в 2 кг.

конь44
Из квадрокоптера шаблон. Тут не до конца понятно. Наверно можно если лопасти изготовить намного, раза в три-пять шире. Главное шаг, то есть выкрутка лопастей, это важно скопировать.Хотя и самому очень просто нарисовать график выкрутки и по нём изготовить лопасти. И к стати, а из какого материала предполагается винт творить? Нет у меня сканера, начертил бы. А чем готовый автомобильный вентилятор не нравится?

Автомобильный вентилятор может и буду. Ступица большая мне не очень нравится,но может попробую. Как раз под мотор колесо с гироскутера.
Но это потом. Пока поменьше.
Винт можно с дюраля,можно со стеклопластика.
Пока на опытном варианте из говна и палок. С железа.
Сначала с чего попроще,добится нормальных результатов,а потом можно повторить уже с легких материалов.

Я знаю что крутка и важна. Вот шаблон бы не помешал. Надо поискать в инете да заказать хоть с дерева.

для воды колесо можно сделать с обычными плоскими лопастями, имеющими один угол по всей длине. годный вариант кмк это вентилятор который в каналы кухонные/туалетные ставят, с диаметром 125-150, там пропеллер прочный и лопасти широкие.. и помнится они у многих моделей какраз под воду - как надо

Левый окунал в реку. Пластиковые там же думаю поломать может. Их на более спокойном течении если только.
Мелкий вроде шустрый, его пожалуй на водопад поставлю.

Medved075

ну да. обороты выше, зато лазить очищать чаще от всякого топляка и водорослей плывущих.
для воды колесо можно сделать с обычными плоскими лопастями, имеющими один угол по всей длине. годный вариант кмк это вентилятор который в каналы кухонные/туалетные ставят, с диаметром 125-150, там пропеллер прочный и лопасти широкие.. и помнится они у многих моделей какраз под воду - как надо.

Один угол по всей длинне можно,если они очень короткие.
Если пропеллер с одним углом то это будет херня.
Если многолопастной винт то может и прокатит.
Но мне скорость нужна чтоб возможно без редуктора обойтись.
На вентиляторы эти я поглядывал. Но встечение реки из не вариант,слишком мелкие. На водопад можно попробовать,но боюсь их поломает.

jim hokins
Что-то тема съехала с полевых условий.Гидроэнергетика это конечно полезно и занимательно,но как-то не очень соответствует вводной.

С чего это? Заряжать аккумы на природе. Солнцем,в ручную или гидро это уже кому что удобнее.
Ну хотя модератору виднее, кому понадобится тот сам у меня поинтересуется результатами.

дэнчик1982
Солнцем,в ручную или гидро это уже кому что удобнее.

дэнчик1982
Брать солнечную батарею.

jim hokins
Восьми килограммовые бензогенераторы тоже интересный вариант,а если к ним еще согласованные по емкости аккумулятор для максимального съема мощности подобрать,-вообще сказка.Но это вариант на группу,не для одиночки.

На группу да,шикарно.
Ватт бы на 50-100 бензиновый. Можно с триммера попробовать,еслиб он был,и я в двс разбирался.
А так сб самое простое и надежное,если целенаправленно на речку не идти.
Ручные как экстренный вариант.

дэнчик1982

На группу да,шикарно.
Ватт бы на 50-100 бензиновый. Можно с триммера попробовать,еслиб он был,и я в двс разбирался.
А так сб самое простое и надежное,если целенаправленно на речку не идти.
Ручные как экстренный вариант.

От триммера - с ума спрыгнешь от шума.

дэнчик1982
Ватт бы на 50-100 бензиновый.

Samson67

От триммера - с ума спрыгнешь от шума.

Глушак?

jim hokins
Как и с турбинами,обратная экстраполяция не работает.

А как же авиамодельные?

А как же авиамодельные?

конь44
А жрут они немерено на сою мощность. Тут уже пересечение законов. Чем меньше двс тем он должен иметь высшие обороты чтобы маленький огонь не успевал остыть раньше чем поршень выполнит работу. А у любого топлива есть граница скорости протекания реакции. Потому гиганты могут вращаться медленно, а выдавать хороший кпд. у них соотношение площади соприкосновения огня со стенками, на единицу объёма, мало, и на охлаждение уходит малая часть энергии горения. И естественно на 100 ватт моторчик придётся делать сверх высокооборотистым (сколько он проживёт?) и прожорливывым.

Не соглашусь. Про модельные не в курсе,но понятно что с них пытаются выжать максимуму при малом весе. Но у них там мощности будь здоров.

Тот же модельный можно в заводских условиях сделать менее оборотистым и более ресурсным,если производителю это будет надо.

Ну на самом деле, в условиях кб какого нибудь, можно много чего сделать для обсуждаемой цели.

Сложности в наколенном изготовлении.

Samson67

От триммера - с ума спрыгнешь от шума.

дэнчик1982

Не соглашусь. Про модельные не в курсе,но понятно что с них пытаются выжать максимуму при малом весе. Но у них там мощности будь здоров.

Тот же модельный можно в заводских условиях сделать менее оборотистым и более ресурсным,если производителю это будет надо.
Ну на самом деле, в условиях кб какого нибудь, можно много чего сделать для обсуждаемой цели.

Сложности в наколенном изготовлении.

Ресурс наверняка повысить можно(особенно если масса не критична как в авиамодельном), но обороты и прожорливасть, а так же спецтопливо - нет.
Я не специалист, но что то мне подсказывает что 40-50 кубиков просто разумный предел для ДВС. Даже 50 кубовый скутерный двигатель жрет очень много на свою мощность, но он хотя бы работает на обычном бензине. Если хотите меньше с большым ресурсом и небольшими оборотами, надо смотреть в сторну двигателя Стирлинга. Ну или паровой, его вполне реально сделать из говна и палок(готовых частей, собраных на ближайшей барахолке/свалке). И к топливу они не сильно притязательны, работают на всем что горит. Так что низкий КПД вполне компенсируется дешевизной и доступностью топлива.

Hmuriy
Может вот к какому-то типа такого низкооборотному дрыгателю генератор прикрутить?

А что это за зверь?

дэнчик1982

На группу да,шикарно.
Ватт бы на 50-100 бензиновый. Можно с триммера попробовать,еслиб он был,и я в двс разбирался.

Так я уже предлагал бензоскутер, он же средство передвижения, он же генератор! Или вам принципиально шататся по таким местам где даже он не проедет?)

Есть еще монстры на широченных колесах которые чуть ли не по воде ходят) Впрочем в разумных пределах даже обычный пройдет много где, особенно если шосейную резину поменять на что нить позлее.

дэнчик1982
Глушак?

дэнчик1982
А как же авиамодельные?

дэнчик1982
Тот же модельный можно в заводских условиях сделать менее оборотистым и более ресурсным,если производителю это будет надо.

lv333

Так я уже предлагал бензоскутер, он же средство передвижения, он же генератор! Или вам принципиально шататся по таким местам где даже он не проедет?)

Есть еще монстры на широченных колесах которые чуть ли не по воде ходят) Впрочем в разумных пределах даже обычный пройдет много где, особенно если шосейную резину поменять на что нить позлее.

Да мне не то чтоб прям принципиально) но даже в московских парках,даже с велосипедом весом 15 кг, стоит свернуть с тропинки и все..да даже на тропинках когда деревья через каждые 50 метров уже тяжко.

А если лес или горы,то и так понятно.

Падает мощность.

Eskoff
На сколько? процентов.

lv333
А что это за зверь?

Дело в том,что все мелкие бензодрыгатели(триммеры,бензопилы) поголовно двухтактные,а глушитель у них является частью настроенной системы выхлопа.На сколько упадет мощность точно вам никто не скажет,это нужно только замерять у конкретной пары двигатель-глушитель,но падение может быть и до 30%.

дэнчик1982

Да мне не то чтоб прям принципиально) но даже в московских парках,даже с велосипедом весом 15 кг, стоит свернуть с тропинки и все..да даже на тропинках когда деревья через каждые 50 метров уже тяжко.

А если лес или горы,то и так понятно.

Ну хз у нас народ в лес за грибами на скутерах ухитряется ездить, а уж на рыбалку вообще как само собой и да, асфальта там нет, совсем нет! 😊 С чего у вас эти сложности в московских парках, не пойму 😀 Любая хоть маломальски утоптаная тропинка для такого транспорта как велосипед/мопед уже автострада! А по буреломам и зыбучим болотам и на своих двух тяжко и чревато лазить...

Eskoff
На сколько? процентов.
Есть решения с глушителями, на тех же скутерах, четырехтактный, двухтактных, когда их почти не слышно. А вот триммеры, бензопилы, бензогенераторы и ряд другой бытовой техники - как будто специально проектируют особо шумными.

На автомоделях сейчас стоят классные 4-х тактные движки. Но по-моему от 8 тыс. рублей до 40 в игрушках. Спортивные понятно круче. Но без консультации с профессионалом автомоделистом я б их покупать не стал. 

Eskoff
как будто специально проектируют особо шумными.

Я думаю ответ очевиден - масса конечного изделия.

Тот же модельный можно в заводских условиях сделать менее оборотистым и более ресурсным,если производителю это будет надо.

конь44
Вот объяснил же, а либо не поняли, либо игнорировали.

А коленвалы я балансировать не умею. 

конь44
Вот объяснил же, а либо не поняли, либо игнорировали. У маленького мотора, к примеру 1 куб.см, площадь соприкосновения огня с холодной поверхностью металла, примерно 6 квадратных сантиметров. А у литрового двигателя 1000 куб.см. соприкасается с 600 квадр.см. То есть с 6 квадратных сантиметров поверхности у большого соприкасается не 1, а целых 10 кубических сантиметров. Итого чтобы остыть до равной температуры большому мотору нужно в 10 раз бОльше времени, то есть он может работать на в 10 раз низших оборотах, при одинаковых удельных затратах на охлаждение. Или же наоборот, чтобы сохранить экономичность приходится маленькому мотору развивать в 10 раз высшие обороты. Но здесь не только сокращается ресурс, но и скорость реакции горения горючей смеси одинаковая У большого и маленького.
И у маленьком не успевает полностью прореагировать за время рабочего
хода. Потому простой двс нельзя построить с оборотами выше 30000. Либо нужно особенное топливо. Например водород сгорает в 50 раз быстрее бензина. И всё таки в 25 кубиков бензиновый мотор долговечный и не шибко расточительный построить можно. Но будет дорого. Если вал напылить рутением, то он ходит в 10 раз дольше самого лучшего стального. А гильзу цилиндра изготовить из монокристалла карбида кремния. Я дома такого не смогу.

чего все уперлись в пару "поршень-цилиндр-обороты", ведь задача превращать топливо в работу, а не достичь какого-то там показателя.
имхо самое простое - безпоршневой двигатель, это когда вспышка происходит в емкости наполненой частично водой, например, и за счет повышения давления вода выталкивается по магистрали к гидроприводу. скорость сгорания вообще становится не принципиальной, будет крутить быстрее иль медленне - главное ехать.

http://www.eurotrain.ru/parovi....html/nid/22854

весит кило двести.

ag111
Фигня вопрос. Если объем доп глушителя в 10 ... 20 раз больше объема цилиндра, то никакого падения мощности не будет. Просто копаем ямку. 

На автомоделях сейчас стоят классные 4-х тактные движки. Но по-моему от 8 тыс. рублей до 40 в игрушках. Спортивные понятно круче. Но без консультации с профессионалом автомоделистом я б их покупать не стал. 

Те автомодельные и авиамодельные моторы - они на метаноле работают с примесью нитрометана.
А те, что для больших моделей - это или тот же триммер, или мопед.

конь44
Вот объяснил же, а либо не поняли, либо игнорировали. У маленького мотора, к примеру 1 куб.см, площадь соприкосновения огня с холодной поверхностью металла, примерно 6 квадратных сантиметров. А у литрового двигателя 1000 куб.см. соприкасается с 600 квадр.см. То есть с 6 квадратных сантиметров поверхности у большого соприкасается не 1, а целых 10 кубических сантиметров. Итого чтобы остыть до равной температуры большому мотору нужно в 10 раз бОльше времени, то есть он может работать на в 10 раз низших оборотах, при одинаковых удельных затратах на охлаждение. Или же наоборот, чтобы сохранить экономичность приходится маленькому мотору развивать в 10 раз высшие обороты. Но здесь не только сокращается ресурс, но и скорость реакции горения горючей смеси одинаковая У большого и маленького.
И у маленьком не успевает полностью прореагировать за время рабочего
хода. Потому простой двс нельзя построить с оборотами выше 30000. Либо нужно особенное топливо. Например водород сгорает в 50 раз быстрее бензина. И всё таки в 25 кубиков бензиновый мотор долговечный и не шибко расточительный построить можно. Но будет дорого. Если вал напылить рутением, то он ходит в 10 раз дольше самого лучшего стального. А гильзу цилиндра изготовить из монокристалла карбида кремния. Я дома такого не смогу.

Я прочитал.
С триммера двиган сколько весит?
Я думаю есть пути как сделать двигло маломощное и вмеру экономичное.
Можно цилиндр не таким и маленьким сделать, но либо смесь какую нибудь обедненную, или чтоб электроника давала топливо и искру раз в 5 оборотов например. Старинные двигатели при огромных размерах еле пыхтели,вот такого плана мелкий надо. А так как будет маломощный, все можно сделать тонкое и легкое.
Ну эт просто мысли.

Экономичность..да может и фиг с ней. Зальет мне ген аккум потратив 100 грамм бензина или 200 разница не так принципиальна..
Всякие паровики и стирлинги тоже тема,но походными их сделать можно ли самому эт вопрос.
У кого есть токарник,аргонка, ну и остальное по мелочи,тот сможет много чего. Игорь Негода пример.
Термоаакустический интересно,чтоб от щепочницы пахал. Я пробую понемногу,но получится ли незнаю.

Medved075
гм.

http://www.eurotrain.ru/parovi....html/nid/22854

весит кило двести.

Да-да и выдает просто прорву липездричества! Аж целых 0.25 вт! Китайцы на али подобными стирлингами уже давно барыжат еще меньше и легче, но завести что либо от него мощнее маленького светодиодика нельзя. Кстати один дешовый элемент пельтье разгоняет примерно такую же "мощу". Но выглядит конечно не так эпично и не пыхтит, да и свистка нет 😊

Но если вернутся от дорогих игрушек, да безусловно красивых не спорю, но севершенно бесполезных в качестве генератора вещей, то я недавно кидал ссылку на видео паровой турбинки собраной с мусора и она на глазок выдает требуемых 50-100 вт электрической мощности... главное котел компактный собрать с пароререгревателем и предохранительным клапаном. Если уж так приспичило такой девайс собрать. В 5 кило думаю вполне реально уложится, даже с небольшой топкой что бы к костру не сушить мозг как прислонить. Вот по ресурсу хз на сколько хватит, по уму конечно лучше крафтить турбину и генератор тоже самому и из нормальных материалов. Но на поигратся хватит точно 😊

дэнчик1982
смесь какую нибудь обедненную

дэнчик1982
чтоб электроника давала топливо и искру раз в 5 оборотов например

дэнчик1982
Старинные двигатели при огромных размерах еле пыхтели,вот такого плана мелкий надо

дэнчик1982
В 5 кг с турбиной?и с котлом? И генератором? Ну ватт на 5 наверно можно рассчитывать) и то не просто.
Я свою турбину пока забросил,лень.вот может 5 ватт и даст. Ну пусть даже 10.
Но походной она точно никак не может быть.

Да нет, нормальная турбинка при весьма компактных размерах и массе выдает адовою мощность, обороты конечно большые тоже, но если вращать коллекторный мотор в качестве генератора, пойдет. Вес генератора и турбины на озвученую мощность смешной и то и другое в килограмм влезет ну 2 кг потолок. Самое тяжелое это котел, его вполне сделать можно с огнетушителя + пераперегреватель из медной трубки + патрубки для соединения турбины и пароперегревателя + подставка и ветрозащита(нечто вроде щепотницы, но побольше) + клапан аварийного сброса давления... ну если постаратся и взять компактный огнетушитель пусть 3 кг весу все будет это еще , а может и в 2 уложится + электроника для стабилизации выходного напряжения ну пусть 100 гр. Ну по прикидкам должно влезть...

lv333

Да нет, нормальная турбинка при весьма компактных размерах и массе выдает адовою мощность, обороты конечно большые тоже, но если вращать коллекторный мотор в качестве генератора, пойдет. Вес генератора и турбины на озвученую мощность смешной и то и другое в килограмм влезет ну 2 кг потолок. Самое тяжелое это котел, его вполне сделать можно с огнетушителя + пераперегреватель из медной трубки + патрубки для соединения турбины и пароперегревателя + подставка и ветрозащита(нечто вроде щепотницы, но побольше) + клапан аварийного сброса давления... ну если постаратся и взять компактный огнетушитель пусть 3 кг весу все будет это еще , а может и в 2 уложится + электроника для стабилизации выходного напряжения ну пусть 100 гр. Ну по прикидкам должно влезть...

Ну это уже не походный вес,если пешком. Да и даст такая турбина несколько ватт.
И котел этот быстро выкипит. И заливать надо дистилят.

Хотя если вы это продемонстрируете в работе будет очень интересно)

Мне тут утверждают что я стационарную турбину не сделаю сколь нибудь применимой для дела мощностью, а вы походную хотите.
Вот паровичек другое дело,но правда походным он вряд ли тоже будет.

Samson67
солдат-мотор и "партизанская" керосиновая лампа

дэнчик1982

Ну это уже не походный вес,если пешком. Да и даст такая турбина несколько ватт.
И котел этот быстро выкипит. И заливать надо дистилят.

Хотя если вы это продемонстрируете в работе будет очень интересно)

Мне тут утверждают что я стационарную турбину не сделаю сколь нибудь применимой для дела мощностью, а вы походную хотите.
Вот паровичек другое дело,но правда походным он вряд ли тоже будет.

Вот еще раз смотрим:

Да котел тут не маленький конечно, но он ведь и самый примитивный - кастрюля с шлангом. А мощность там 50 вт железно есть и это при 0.5 атм давления. То что выкипит понятно, но систему можно и закольцевать чисто технически. Кроме того можно добавить еще 1 турбину в каскад, там на выходе еще дури прилично. В целом я согласен даже если получится влезть в 5 кг, а скорее все таки ближе к 10, то таскать это все на спине ради зарядки ноутбука в пешем походе глупо 😊 Но я к тому, что если постаратся то вписатся в тз поставленное ТС можно.

Тем не менее эта штука подкупает тем что собирается фактически из хлама.

Medved075
с газового щотчега сделать - мужик реально Лейбниц 😊) есть вопросы по стоящим там подшипникам, что с ними будет от пара и воды и просто высоких оборотов..

А если затарится мешком сломаных щотчегов на барахолке по весу металла? 😊 Металл там скорее всего люминий, так что детали можно еще самому отлить... 😊

lv333
А то что тс тащит с собой в лес ноут который столько потребляет ради чтения каких нить пдфок... ну такое, меняем ноут на какой нить букридер с е-инк экраном и проблема генерации киловатов энергии в походе отпадает сама собой...

lv333

Да котел тут не маленький конечно, но он ведь и самый примитивный - кастрюля с шлангом. А мощность там 50 вт железно есть и это при 0.5 атм давления. То что выкипит понятно, но систему можно и закольцевать чисто технически. Кроме того можно добавить еще 1 турбину в каскад, там на выходе еще дури прилично. В целом я согласен даже если получится влезть в 5 кг, а скорее все таки ближе к 10, то таскать это все на спине ради зарядки ноутбука в пешем походе глупо 😊 Но я к тому, что если постаратся то вписатся в тз поставленное ТС можно.

Тем не менее эта штука подкупает тем что собирается фактически из хлама.

За видос спасибо.
Как паровик конечно такая штука не катит но все равно интересно.

Мне вот подобная конструкция кажется интересной.
Хочу попробовать. Трубки 50 и нагрев от щепочницы.

Если заработает то буду с 100 трубами пробовать.

дэнчик1982

За видос спасибо.
Как паровик конечно такая штука не катит но все равно интересно.

Мне вот подобная конструкция кажется интересной.
Хочу попробовать. Трубки 50 и нагрев от щепочницы.

Если заработает то буду с 100 трубами пробовать.

Термоакустика? Да интересная тема в плане того что там почти ломатся нечему, но требует точечный нагрев, от щепочницы вообще не вариант, разве что собрать самый примитивный газген максимально упрощенный и легкий, а греть уже газом с него.

Но для того что бы снять хоть 50 ват таких труб надо овердохера к тому же охлаждение еще, тоже точечное. Это только на первый взляд простая штука, а так там нюансов с настройкой очень много, на хабре было несколько статей по термоакустике с весьма серьезным разбором темы. Паровик намного проще короче 😊

солдат-мотор и "партизанская" керосиновая лампа
будут работать везде,всегда и при любых вменяемых условиях.

конь44
"Да только вылезть мочи нет." (Из песни слова)

а жить так хочется ребята, а вылезать уж мочи нет

дэнчик1982
На 50 ватт я не замахиваюсь и близко с термоаккустикой.
Ватт 5 былоб отлично.

https://habr.com/ru/post/402793/

https://habr.com/ru/post/412841/

https://habr.com/ru/post/441738/

https://habr.com/ru/post/450610/

Почитайте, вдруг пригодится.

Почитайте, вдруг пригодится.

Если видео самоцель - развитие своего канала - это совсем не то.

Или я ручку к движку шуруповерта приделаю. 😞 Шуруповерт уже разломан, как заклинить редуктор понятно. Но потери в редукторе ....

ag111
Тема продвинется, если будет найден трехфазный генератор на 5 В 4 А.

Или я ручку к движку шуруповерта приделаю. 😞 Шуруповерт уже разломан, как заклинить редуктор понятно. Но потери в редукторе ....

Да найден он давно. Засем именно трехфазный? Одной не хватит?

Gorgul
Переносная мини-ГЭС

На ручье 0,5Вт*ч,-это ниочем.

Gorgul
поставить на ночь, и пусть заряжается...акум там встроенный, телефон/планшет можно зарядить днем

дэнчик1982
Чуть увеличить,и может уже что то

jim hokins
На ручье 0,5Вт*ч,-это ниочем.

Да, это классический energy harvester, вещь, которая собирает крохи энергии и накапливает их в аккумуляторе\ионисторе чтобы потом отдать. Эффективность так себе, но, как говорится, "пять бабулек уже рупь!".
При таком весе для похода с рюкзаком, мне кажется, солнечная батарея будет и получше и поуниверсальнее.
Но сама идея что винт просто вращается на привязи и механически передает вращение в основной модуль где и генератор, и аккумулятор мне понравилась. Много вопросов снимает сразу. И по изменению уровня водоема, и по герметизации генератора.

kor_av
пять бабулек уже рупь

kor_av
При таком весе для похода с рюкзаком, мне кажется, солнечная батарея будет и получше и поуниверсальнее

При таком весе для похода с рюкзаком, мне кажется, солнечная батарея будет и получше и поуниверсальнее

Gorgul
БП, ядерная зима и

Ephilflah
ноутов и прочих высокотехнологичных гаджетов с ценной инфой

Gorgul
Дык, БП, ядерная зима и все такое 😊

А ручей стало быть из спирта течет и не замерзает...

Дык, БП, ядерная зима и все такое

lv333

А ручей стало быть из спирта течет и не замерзает...

Ну,допустим при минус 5 не замерзнет.да и при минус 20 тоже,если ручей по колено.
А турбинка такая и подо льдом может пахать,провод только вывезти.

Немного испытал свою микрогес. Пока совсем негусто. Светики трехвольтовые зажгет,но ток пока не замерял.
С одной катушкой 300 витков 0,5 проводом,диаметром сантиметров 7, немного не хватило чтоб 12 вольтовый светик зажечь.
Магниты еще нужны,приобрету,еще испытаю.

дэнчик1982
Ну,допустим при минус 5 не замерзнет.да и при минус 20 тоже,если ручей по колено.

jim hokins
Планируешь в походе долбить лунки в ручьях 👍?

Я сужу по тому ручью на который ходил. На быстрых местах он вообще не замерзает зимой. Где помедленнее лед тож тонкий.

дэнчик1982
Я сужу по тому ручью на который ходил.

Hmuriy
Ну то есть, вся походная деятельность будет проходить около ручья?

У меня нет цели про..яривать в день десятки километров.
Пришел на место,встал,и наслаждаешся природой.

дэнчик1982
У меня нет цели про..яривать в день десятки километров.
Пришел на место,встал,и наслаждаешся природой.

В наличии ноутбук с нужной информацией. Доступа к электросети, автомобилям и прочим привычным источникам электроэнергии не будет длительное время. Запасных аккумов не напасешься, 20кг генератор +топливо тащить на своем горбу не хочется, да и финансы не позволяют.

Посоветуйте, пожалуйста, наиболее подходящий (компактный, легкий (до 5кг) и достаточно мощный - 15В 6А) источник электроэнергии для подзарядки аккумуляторов мобильных устройств в полевых условиях.

дэнчик1982
В 5 кг я легко уложу ручной ген нужной ему мощности

дэнчик1982
При небольшом водопадике и вода даст такую мощность

jim hokins
Посмотрим

Но в целом дурная это идея так напрягатся...

Да,накручивать руками 50-100 ватт будет весьма непросто. Но зато независимо от солнца,воды,ветра..

дэнчик1982
Да достаточно везде речушек с нужными параметрами с которых можно взять нормально

дэнчик1982
Да,накручивать руками 50-100 ватт будет весьма непросто. Но зато независимо от солнца,воды,ветра

Динамо-фонарик имею. Нереально им пользоваться уже после пары минут. А чтоб час - вообще фантастика. При том что там всего-то в районе 3-х ватт.

50 Вт для выработки мышцами - это уже прилично. Рукой накрутить - вряд ли получится. Ногами - да.
Мышца - двигатель, сжигает топливо (окисляет глюкозу). вырабатывает механическую энергию. Мощность, если грубо, пропорционально массе и объему мышцы. Самые большие - ножные. Велосипедист не сильно напрягаясь - 75-100 Ватт вырабатывает. Ногами. Максимально эффективно для работы руками был сделан воздушный насос для водолазов:
http://diver05.narod.ru/img/1-1.jpg
Но там:
1. крутили вдвоем
2. Был хороший маховик
3. Задействованы не только мышцы рук, но и другие группы.

Потому, как мне представляется, 50 Вт руками - это двумя, по хорошему радиусу (были фото солдат-моторов)и очень недолго - может несколько минут.

Ursvamp
Вы сперва попробуйте 10 ватт покрутить! Сильно удивитесь, какое надо усилие прикладывать. Больше чем уверен, что даже думать про педальные зарядки прекратите. Не только по причине тяжести дивайса, трудности ( читай - невозможности ) им пользоваться. А еще и пересчитайте на еду затраты энергии.

Да конечно,как попробую так и перестану думать)

Вы сперва попробуйте 10 ватт покрутить! Сильно удивитесь, какое надо усилие прикладывать. Больше чем уверен, что даже думать про педальные зарядки прекратите. Не только по причине тяжести дивайса, трудности ( читай - невозможности ) им пользоваться. А еще и пересчитайте на еду затраты энергии.

Перебор! Имею личный опыт. Я далеко не Геракл, а немножко даже наоборот. Но ещё в возрасте лет 12 вращал руками домашние жернова дольше чем по часу. Потом поставили электромотор 270 ватт. Он вращал примерно так же. Это раз.

Вот допустим подтянулся я на турнике 10 подходов по 10 раз при весе ,75.
Сколько ватт часов я потратил? Ну или выработал бы преврати эту энергию в электричество?

ag111
рюкзак на 20-дюймовых колесах и заряжаемся в движении

дэнчик1982
или выработал бы преврати эту энергию в электричество?

jim hokins
пятикилометровое турнэ?

jim hokins
Не стоит путать палец с другими органами 😊.Это пиковое выделение энергии с перерывами.А зарядка,-это долговременное и равномерное.
Попробую объяснить популярно:допустим вы МОЖЕТЕ рвануть с выжимом 100 кг штангу.По затратам энергии это будет равнозначно пройти по абсолютно ровной дороге с твердым покрытием 5 км,имея в обеих руках по 15 л ведру воды.А теперь вопрос,-что легче будет сделать,кратковременный рывок штанги,или пятикилометровое турнэ?

Я прекрасно понимаю , и ничего не путаю. Просто сколько ватт??
100 поднятий 75 кг на полметра.

дэнчик1982
75 кг на полметра.

дэнчик1982
сколько ватт часов надо затратить чтоб выполнить такую работу

За один час,-367875Дж/3600сек=102,188Вт

jim hokins
За один час,-367875Дж/3600сек=102,188Вт
Скажу сразу,-в электричество дергание на турнике не превратите,упаритесь развивать мощность 100Вт в течении часа.Так что ваше сравнение некорректное.

Это на мой взгляд самое простое движение и самое мощное для рук.
Превращу в электрисество без проблем.
100 ватт час накручивать я и не собираюсь.

jim hokins
За один час,-367875Дж/3600сек=102,188Вт
Скажу сразу,-в электричество дергание на турнике не превратите,упаритесь развивать мощность 100Вт в течении часа.Так что ваше сравнение некорректное.

но зато могно хвататься за рукоятку редуктора генератора (повышающему обороты) и виснуть на ней, соотв. кто самый толстый - выработает больше всех энергии 😊)
- виснуть могно то на одной то на другой дергалке, при ходе метра полтора могно получать энергию типа M*G*H 😊
к примеру, доходяга в 70 кило, повиснув на веревке на высоте 2 метра, создаст потенциальну энергию типа 1300 джоулей, соотв. если он будет опускатсь на редукторе течение 60 сек, то получится выдаваемая мощность около 20 дж /сек, или 20 ватт 😊 с учетом кпд генератора.. пусть останется 50%, тоесть 10 вт. не особо напрягаясь.. 😊

Eskoff
10 Вт. Один знак лишний.

самое мощное для рук

ag111
Вырабатывать электричество человеком можно только в армии

Medved075
доходяга в 70 кило, повиснув на веревке на высоте 2 метра, создаст потенциальну энергию типа 1300 джоулей, соотв. если он будет опускатсь на редукторе течение 60 сек, то получится выдаваемая мощность около 20 дж /сек, или 20 ватт с учетом кпд генератора.. пусть останется 50%, тоесть 10 вт. не особо напрягаясь

W=mgh=75кг*9,81Н*0,5м=367,875 Дж
В случае 100 поднятий,-соответственно 367875Дж,а

Гладко было на бумаге,да забыли про овраги.Никогда не задумывался,почему серийно не выпускаются гравитационные аккумуляторы?Ну вот совсем не выпускаются,разве что к ним с натяжкой причислить ГАЭС.

Eskoff
если 300 умножить на 100 получится 30 000 а ни как не 300 000.

дэнчик1982
Да при чем тут гр.аккумы? Это будет ручной генератор,но с приводом от более крупных мышц чем рука крутящая за ручку.

Medved075
Это вообще не от мышц привод, если чел например _сел_ на перекладину и опускается на ней с полутора метров..

Medved075
Это вообще не от мышц привод, если чел например _сел_ на перекладину и опускается на ней с полутора метров..

Ну да, а поднимает его на перекладину сказочная фея?)

Ну так что,за 100 подтягиваний,если эту энергию превести в электричество,
Сколько можно залить в 18650?

100 подтягиваний это подъем на 50 м (в соответствии с вводной) - примерно на 15 этажей

дэнчик1982

Ну да, а поднимает его на перекладину сказочная фея?)

почаму? сам встал - пересел на перекладину шоб редуктор крутиился в другую сторону - и готово 😊
через барабан могно перекинуть шнур обмотав раза 3-4, крутить в разные стороны.. главное самому работу не производить постоянно.

Relanium
Фсе сожрет повышающий редуктор

это червячный все жрет. у обычной пары шестерен кпд типа 098. ну пусть их там 4 пары, 80% суммарно получится. тормозить будет не редуктор а генератор, магнитной обмоткой.

у обычной пары шестерен кпд типа 098. ну пусть их там 4 пары, 80% суммарно получится. тормозить будет не редуктор а генератор, магнитной обмоткой.

дэнчик1982
100 подтягиваний,если эту энергию превести в электричество,
Сколько можно залить в 18650?

Medved075
это червячный все жрет

jim hokins
10Вт*ч/8,4Вт(2000мА*4,2В)=1,2 банки на 2000мА*ч

Неужели так мало..
2 банки 18650 получается хватит чтоб меня поднять на 50 метров. Мощно.

В обратную сторону (повышение оборотов) есть доп потери и в цилиндрическом редукторе.

дэнчик1982
Неужели так мало

2 банки 18650 получается хватит чтоб меня поднять на 50 метров. Мощно.

SSDD
Это лишний повод подумать над целесообразностью мускульных генераторов.

Во первых военные солдат мотор не просто так придумали.

Во вторых это как страховка,которая всегда под рукой.

SSDD
Это лишний повод подумать над целесообразностью мускульных генераторов.

Ну, если без заряда акков, а напрямую устройство питать, тои все не так грустно выглядит.

Во первых военные солдат мотор не просто так придумали.

SSDD
какая разница

с низким кпд зарядки химических элементов

дэнчик1982
военные солдат мотор не просто так придумали.

дэнчик1982
это как страховка,которая всегда под рукой.

SSDD
А какая разница? В "перестал крутить - не работает"?

дэнчик1982
Во первых военные солдат мотор не просто так придумали.

Hmuriy
Его использовали тогда, когда не было альтернативных технологий для зарядки батарей. Назвать тот же G-77, который на пике выдает 52вт и иногда встречается на eBay, компактным устройством для выхода в поле - у меня как то язык не поднимется.

Я эту мощность в 2 кг уложил. Это уже приемлемо.
И щас сидя гденить в подвале при обстрелах,или ночью в лесу, или в неделю пастмурной погоды тоже нет альтернатив,когда аккумы сядут.
Впрочем,я никому не навязываю.
Я хотел,я сделал себе.

Я эту мощность в 2 кг уложил. Это уже приемлемо.
И щас сидя гденить в подвале при обстрелах,или ночью в лесу, или в неделю пастмурной погоды тоже нет альтернатив,когда аккумы сядут.
Впрочем,я никому не навязываю.
Я хотел,я сделал себе.

дэнчик1982
Я эту мощность в 2 кг уложил

дэнчик1982
Я эту мощность в 2 кг уложил. Это уже приемлемо.

дэнчик1982
Зачем? Это же невозможно)
Как доделаю так выложу.

Hmuriy
Понятно, как и в гидрогенераторе готов пока только ручей.

Даже ручей высох)) какая жалость)

дэнчик1982
Зачем?

В КПД и удельной мощности.

или в неделю пастмурной погоды тоже нет альтернатив

SSDD
И в необходимости постоянно крутить ручку, пока устройство работает, как в том хрестоматийном рассказе про эксплуатацию детского труда и буржуев из советского начального образования.
У меня к таким вещам идиосинкразия 😀

присоединение к генератору аккумулятора - не только стабилизирует напряжение выходное, но и позволяет не крутить ручку постоянно.
Для дрищей и задохликов акк могет быть совсем мелкий.

SSDD
Есть. На 1/10-1/20 от номинала СБ вполне можете рассчитывать.
Смысл-то в чём - все то, что вас окружает - от того, что вы едите, дров и до углеводородных ископаемых, (и даже потенциальная/кинетическая энергия текущей воды (с довлением, конечно же)) всё это обязано своим существованием солнечной энергии.
Единственное что выпадает из списка - это энергия ядерная. Типа ей мы обязаны либо предыдущей звезде, либо вообще маловероятному столкновению двух нейтронных звёзд, гипотетически когда-то случившемуся неподалёку от Солнечной системы.
А давайте самопальный РИТЭГ обсудим, а? 😛

сб работает даже напротив камина с стеклом 😊 ниразу не на 1/20 мощности а примерно на четверть или больше. Близко не приблизишь - перегрев начинается..

Medved075
сб работает даже напротив камина с стеклом ниразу не на 1/20 мощности а примерно на четверть или больше

сб работает даже напротив камина с стеклом ниразу не на 1/20 мощности а примерно на четверть или больше. Близко не приблизишь - перегрев начинается..

зы: Вон, по закону смещения Вина у меня 3 с копейками микрометра получилось((

wasya83
В Южной Америке блэкаут. Без света сидят несколько стран

В Южной Америке блэкаут. Без света сидят несколько стран.

Соединенные Штаты активизируют цифровые вторжения в российскую электроэнергетическую сеть, предупреждая президента Владимира Путина и демонстрируя, как администрация Трампа использует новые полномочия для более агрессивного развертывания кибер-инструментов. Об этом заявили действующие и бывшие официальные представители правительства США.

Gorgul
Чуть чуть перепутали 😊

А откуда дровишки?

А откуда дровишки?

Чет мне сдается проще и надежнее уложить сеть,пусть и не на долго,возможно, взорвав лэп ,500 и выше ,несколько линий. У нас все на пределе работает если верить телеку. Знать где коротнуть просто надо,чтоб остальное посыпалось.

конь44
А в колхозах, на молочных фермах

Еще онучи времен царя Гороха вспомните

конь44
Как теперь то, не знаю, давно бывал.

Давно уже нет тех МТФ с их аварийными дизельными,не говоря уже о колхозах.

достаточно подорвать несколько опор высоковольтной ЛЭП, и всё.

Просто в москве было как то отключение. Подстанция сгорела вроде.

А че было то? Гдето подорвал