Спроси бабулю

Не знаю,нужна тема,нет?Если что "упадёт".Ни разу не литератор,по этому уж как напишу,да и разговор был достаточно "скомканный".Распросил бабулю по нашей тематике),как да что во время войны было.
-Немец палил всё без разбору,все деревни что попадались по пути
-а вы,успели убежать то?
-да,в лесу схоронились,потом в другие деревни ходили,уже которые раньше пожгли
-в лесу сколько жили? (точно не помнит)
-строили в лесу шалаши из ёлок,костры жгли,грелись...потом деревню когда вернулись ночевали под оставшейся крышей сарая.Так сядешь куда в уголок и спишь.Ничего не осталось,кастрюли и те погорели или под "горелками" были,картоху так в костре пекли.
-ходили в чём?
-лапти плели,лыко "драли" и плели.Нечего носить то было совсем.Колодку деревянную сделали,её и обплетали.Потом когда чуть восстанавливать начали,стали бани строить сначала.На коровах возили брёвна из леса.Делали тележки с 2 мя колёсами...
-печь из чего делали из глины что ли?
-как знали с дедом перед войной машину кирпича купили,там в конце огорода сложили,вот и пригодился.Соседи то же приходили кирпич брали на печки.
-разжигали чем?Спички то были? (надеялся услышать что то про огниво) )
-лучины делала из ёлки,нащапишь охапку,свяжешь и у печки сушишь,что б лучше горели.Ими и светила и разжечь что...
-ну а если печка погаснет,чем затопляли то? (я не унимался) )
-КАК ЭТО ПОГАСНЕТ? КАК БЕЗ ОГНЯ ЖИТЬ ТО?НИКАК....Потом уже после войны восстанавливать потихоньку всё стали.Стали свинок,коров держать.Мясо на базаре продавали,телят.Лесовозы стали ходить,возить лес.Вот и начали строить по тихоньку.
-Лес,что колхоз давал?Власти?
-Я же говорю,телят продавали,мясо...Вот и лес покупали что б стоить.Власть сама была разбита....

Ну вот пока всё,если кому есть что добавить,велком).Обсуждать собственно нечего.Каждый сам решает,нужен ему ТЧ или нет.Бункер или солнечный паровелогенератор,БП-ноутбук и так далее).Как жить без света?Стоит ли уходить в лес при БП?)
Почитать на эту тему:
http://iremember.ru/grazhdanskie/blog.html

Ну, собственно, так оно все и есть. Сейчас люди чуть другие просто, изнеженнее стали.

Когда жареный птиц в жоп клюнет, вся изнеженность как шелуха облетит...
А не облетит если, то велкам ту тот свет .
С уважением, КотЭ .

спрашивал

те, кто в ебенях жили, подобное рассказывали
иногда и похуже

те, кто в Москве жили, вселяют надежду
говорят "Москва всегда была на особом положении" (дословно)
еда худо-бедно была, ЖКХ более-менее работало, за порядком следили

так что ну их, нахуй, всякие домики в деревне

Может ну их ... москвичей? при всех властях их вся остальная Россия содержит как раковую опухоль

Зато есть и плюс большой .. весь удар яо они на себя почти возьмут :-) правда и другим достанется, но намного намного меньше

те, кто в ебенях жили, подобное рассказывали
иногда и похуже

те, кто в Москве жили, вселяют надежду
говорят "Москва всегда была на особом положении" (дословно)
еда худо-бедно была, ЖКХ более-менее работало, за порядком следили

так что ну их, нахуй, всякие домики в деревне

вот хороший сайт на эту тему
http://iremember.ru/grazhdanskie/blog.html

вот хороший сайт на эту тему
http://iremember.ru/grazhdanskie/blog.html

Мама рассказывала, сдавали всё, держишь курицу - должен сдать яйца, сколько не помню, но норма была. Держишь корову - сдаёшь масло, тож норма, не набрал - турма. Оладьи пекли с пенкой от пахтанья, масло всё сдавали. Брат старший работал на мельнице - таскал по чуть-чуть мучной пыли, пополам с каменной, с этого и пекли.
Их, девчёнок мелких, посылали в лес, за ягодами и грибами, там заячьей капусты можно было чуть перекусить, поэтому никто не отказывался. Вобщем пахали от темна и до темна, причём все, даже маленькие дети.

Потер... Дабы не разжигать...

zzzsss999, в каком регионе бабуля выживала?

Комрады,давайте без срача пожалуйста.Если в Москве ещё как то "теплится" более или менее сносная жизнь по сравнению с регионами,то виноваты в этом не Москвичи.И уж подавно без политики обойдёмся,спасибо.

zzzsss999, в каком регионе бабуля выживала?

Мама рассказывала, сдавали всё, держишь курицу - должен сдать яйца, сколько не помню, но норма была. Держишь корову - сдаёшь масло, тож норма, не набрал - турма. Оладьи пекли с пенкой от пахтанья, масло всё сдавали. Брат старший работал на мельнице - таскал по чуть-чуть мучной пыли, пополам с каменной, с этого и пекли.
Их, девчёнок мелких, посылали в лес, за ягодами и грибами, там заячьей капусты можно было чуть перекусить, поэтому никто не отказывался. Вобщем пахали от темна и до темна, причём все, даже маленькие дети.

Спроси бабулю

Кот 82 - аплодирую!!!
В этой палате сначала конечно смешно было на это наталкиваться, но все чаще грустно становится... Уже просто за&&&&и эти антимосквичи, в бедах которых виноваты зачастую просто по факту нищие и бесправные, люди живущие в этом нерезиновом масквабаде.
Сгоняли бы из своих мест непрекрасных и посмотрели бы КТО и КАК тут живет. А у себя то на местах ...да...глазки в пол на местных чинуш в масле катающихся.... Без конкретики ибо разжигание.

RAMZES_BOESE
Сгоняли бы из своих мест непрекрасных и посмотрели бы КТО и КАК тут живет.

близких родственников на «временно оккупированных территориях», от которых мог что-то по «бытовухе» послушать не застал.
Но интересную историю слышал от деда и бабушки, которые на волховском фронте были (много позже у меня этот «пазл» сложился воедино, особенно почитав историю тех событий).
Дед был на фронте от и до, на волховском командовал батареей полковых пушек до 43-го. После стабилизации фронта (как я понимаю - 42-ой) снарядов и жратвы не было вообще. Дед часто в ночи ходил в «разведку»: или с артиллеристами «для пристрелки» или с пехтурой «за языком». На самом деле - потрошили ранее обнаруженные фицевские блиндажи или тропы фуражиров. Запомнилось, что лезли без знаков различая и без оружия, прикрытие, конечно, было с оружием.
Л/с батареи все время ловил лошадей, собирал траву и мох, стирался и зашивался - дед дрючил нещадно, если боец не по уставной форме, и непожрамши и непокуривши.
А эхо этой истории я слышал гораздо чаще от бабушки в более мелком возрасте - бабушка рассказывала, как познакомилась с дедом.
Она была беженкой из Тихвина и осталась в санчасти (походу дивизионная). Рассказывала нам (внукам): раз «солдатик» приехал, своих привез, меня увидел, глазами «зыркнул» и уехал. У нас грязь, разруха, кровища, есть нечего. А он потом навещать стал, гостинцы привозил - хлеб, тушёнку, вино, пиво, колбасу, шоколад, сгущенку (?), кофе, чай, сигареты, немецкие ножички перочинные и пистолетики с перламутровыми ручками - всем девочкам хватало и раненых подкармливали. А сам худющий, глаза впавшие чернющие, но выбритый, отмытый, отстиранный, наодеколоненный, сапоги начищены, немецкие сигареты курит, солдат с автоматом при нем - и вокруг все так светло и хорошо.

Одной моей бабушке во время войны было 12. Немцы выгнали их в из дома в постройку(так называемая "летняя кухня", типа флигеля). А в доме сделали штаб. Бабушку звали туда убирать-подметать. Взрослых пускать в штаб боялись, чтоб какую бомбу не приволокли. Щедро расплачивались консервами, иногда давали шоколадки. Старший брат у неё партизанил, так она ему консервы относила. Выходит, что немцы снабжали сухпайком партизан 😊
Вторая бабушка была во время ВОВ постарше. Всё, что рассказывала о немцах, что однажды зимой связала красивый шарфик, стала примерять перед зеркалом, тут зашел немец увидел и стал забирать. Она материлась, не отдавала, но он всё же вырвал силой и молча ушёл. Сказала, что это единственный ущерб который нанесли ей немецкие захватчики. Теперь уже у неё не спросишь, но явно имела что-то против коммунистов. Когда тимуровцы прибили им на дом красную звезду (отмечали дома где живут ветераны ВОВ, мой дед воевал), то сама взяла инструменты и немедленно отковыряла 😊

спрашивал. и не только у бабули, жаль уже не переспросишь. не знаю выложить или не разжигать?

не знаю выложить или не разжигать?

выложить...)

Выложить,но не разжигать).Как рассказывали,так и пересказать,без эмоций.

sad
спрашивал

те, кто в Москве жили, вселяют надежду
говорят "Москва всегда была на особом положении" (дословно)
еда худо-бедно была, ЖКХ более-менее работало, за порядком следили

так что ну их, нахуй, всякие домики в деревне

Вы про блокаду Ленинграда слышали? Или тема только к Москве относится?

HARON

Глазов. Детдом. Голодно, все работали на участке. Потом пошел лендлиз. Одежда, жрачка. Скромно, но хватало. Местные дети и пленные голодали.
Смысл темы я не уловил. Надо владеть методологией исторического анализа и опроса бабушек - иначе фейк. В моем сообщении уже за каждое второе слово можно заякориться и срачь устроить.

Смысл темы я не уловил. Надо владеть методологией исторического анализа и опроса бабушек

Голодно в Москве было. Купить на рынке картофельные очистки, смолоть их мясорубкой, слепить оладушки и запечь на разогретой буржуйке - Праздник! Я из коренных москвичей. Рассказы своих родных хорошо помню. Помню, как рассказывали с оглядкой - НКВД боялись. Из деревень везли продукты и меняли их на драгоценности, меха, одежду и прочее. Дворники-татары с большой любовью этим занимались. У них бронь от армии и паек хороший и "крыша" достойная. Много помню рассказанного. Сволочи хорошо всем пользовались. Как выяснилось - мало, что изменилось и не изменится!

Моя бабка с дедом (тогда детьми были) пережили "румынскую" оккупацию, хотя были и немцы, и венгры, и калмыки, и ...
До войны конечно боле-мене было, а вот после ...
Румыны были нищие поэтому пёрли всё подряд - вплоть до одежды, и предметов быта (ножницы, ножи, топоры и проч) поэтому всё прятали. С другой стороны румыны ненавидели цыган - во время войны их табора слонялись туда-сюда, но стоило только пожаловаться - били их нещадно палками, а то и убивали. Кстати о наказаниях - у них было всё палками - не штрафами, и ни тюрьмой.
на одних соседей донесли, что они празднуют 7 ноября - так отдубасили так, что потом всю жизнь полуинвалидами были.
Потом когда отступали немцы - те конечно злые были выносили всё подряд - курей, порося. Когда отступали - угнали всех коров из села. Потом сказали что где-то стадо отбилось - прабабка пошла туда, а тут наши наступают - и начали бомбить, прабабка подумала Чёрт с той коровой лишь живой уйти. Через несколько дней корова сама пришла.
В общем фон был знатный - на одной стороне речки бабка огород пропалывает с матерью, а на другой снаряды рвутся.

После войны полегче было, но не намного - работали ОЧЕНЬ много. сдавали со двора по нормам - стоко картошки, масла, яиц и прочего. С другой стороны прадеду давали зарплату и хлебный паёк. И опять же после войны КАЖДЫЙ ГОД легче становилось и по ощущениям, и по питанию - естественно 45-46-ые самые тяжелые были, но уже к 50-м отменили карточки, нормы по дворам, люди стали наедаться и одеваться, и на работе гоньбы уже не было. То есть с одной стороны давили после войны очень сильно (тема про проклятых коммунистов), с другой люди видел РЕАЛЬНЫЕ УЛУЧШЕНИЯ ЖИЗНИ прямо на глазах, что не могло не мотивировать на дальнейшую работу

Похоже паралетчики, кто к правильному хозяину устроились, выжили нормально. А прогадал - "Магадан... Еду в Магадан..."

те, кто в Москве жили, вселяют надежду
говорят "Москва всегда была на особом положении" (дословно)
еда худо-бедно была, ЖКХ более-менее работало, за порядком следили

жкх и порядок поддерживался не только в мск, но и в других прифронтовых городах. Ленинград - отдельная история. А вот со едой туго везде было. И в мск были карточки.

в основном со слов бабушки... с аэродромов ничего не взлетело, из конюшен не выехало. немцы входили и проходили без шума и пыли...

имхо, разжигания нет. похоже все так и было. Особенно вначале и на западных территориях.

в основном со слов бабушки... с аэродромов ничего не взлетело, из конюшен не выехало. немцы входили и проходили без шума и пыли...
имхо, разжигания нет. похоже все так и было. Особенно вначале и на западных территориях

Забавно было наблюдать, как спорили мои дедушка с бабушкой по поводу немецкой оккупации. Просто бабушка переживала её в глухом молдавском селе, где о том, что они теперь часть Советского Союза и то не сразу узнали 😊 Когда пришли немцы, они были им очень рады, так как слыхали, что творили румыны расквартированные в других населённых пунктах. Немцы побыли у них всего с месяц(связисты). Наставили столбов, провели в деревню электричество и назначив старосту отвалили. Иссесна связисты, это не части СС, поэтому к местным отношение было нормальное. Всю войну деревня жила так, как и до войны. Потом снова прибыли немцы. Сняли со столбов кабеля связи(какие хозяйственные 😊) и по шурику рассосались. Единственное "зверство" которое бабушка припомнила, это то, как один солдат ущипнул её(бабушка в молодости была очень красива). Но это видел рядом стоявший офицер. Что-то высказал солдату и протянул бабушке шоколад, чтобы замирить. Но та выбила плитку у него из руки и убежала рыдать в сарай. А вот когда пришла советская власть, стало куда сложнее. И бабка в 1945 была вынуждена уехать на Западную Украину работать.
У деда совершенно другое видение немецкой оккупации. Жил он в Николаевской области(Украина) и к началу войны было ему 16. Поэтому в армию он не попал. Бои за Казанку(где жил дед) были тяжёлыми и немцы понесли значительные потери. Поэтому вошли в село с невесёлым настроением. Сразу начались расстрелы коммунистов, сочуствующих, евреев и т.д. В окрестностях лесов было не много, но партизанские отряды небольшой численности присутствовали. Поэтому немцы были на стрёме и чуть-что, стреляли и вешали. Затем начали угонять молодёж в Германию и дед, чтобы не попасть под эту раздачу, ушёл к партизанам. Там у него выявились способности к точной стрельбе и он стал снайпером отряда. Поэтому, когда пришли наши, его особо не проверяли(просто дал устные показания "где был, чё делал") и ушёл на фронт. Снайпером 😊 После взятия Берлина, остался дослуживать срочную в этом городе. Участвовал в уничтожении немецких партизан состоявших(в основном) из недобитых СС-совцев. В 1947 году был отправлен на Западную Украины на подавление бандеровского движения. Где в городе Тернополь нашёл мою бабушку.
Поэтому бабуле сложно было представить зверства фашистов, а деду доказывать ничего не нужно.

Я когда про войну местных старожилов рассказы слушал, все никак не мог понять как под Цацой пожгли "Катюшами" штрафников. Грубо говоря немцы совсем в другой стороне были, недолет тут никак не прокатывал. А потом наткнулся на http://xlt.narod.ru/texts/splinters.html - рассуждения кладоискателя, по моему, вполне грамотные.
А по теме расспросов. Бабуля на урале жила, голод, одежды не было. В школу не могла ходить обуви не было. Солдат пока ботинки не подарил. Прадед воевал, пришел без ноги. Прабабушка по 16 часов работала.
С дедовой стороны. Сам дед практически ничего не рассказывал. Воевал, но т.к. был на Кавказком направлении, то в основных боевых действиях не учавствовал. Хотя был контужен, из-за этого не мог летать. И медалей куча, но никогда не носил и не рассказывал за что. Прослужил 27 лет. Его старший брат. Попал в Ленинград. Говорил, что кормили относительно хорошо, такого голода как у гражданских не было. Тоже особенно не рассказывал, хотя любил. Младший брат, в войне не учавствовал. Рассказывал как из рогатки сбивал самолет и волка выворачивал - сказочник большой был 😊 Траву говорит ели. Я ему: "Как?", а он: "рвали и ели" - и улыбается. Вообщем не рассказывал тоже, хот и болтун был, за что его дед и не долюбливал. Вот так три деда и никакой информации. А вообще у нас семья 17 человек была, но еще до войны....

..Псковская, Пустошкинский район, линия обороны "Пантера" после прорыва которой немцы покатились до Берлина. От деревни до деревни - километр. Одну деревню сожгли дотла, а в соседней немцы еще сала оставили уходя и попрощались вежливо с хозяевами....
...
везде по-разному, но, говорят старушки-очеввидцы ..-страшнее партизан они в войну никого не видели.
Латыши СС и немцы СС - нормуль, итальянцы - хуже, партизаны - убийцы..

но, говорят старушки-очеввидцы ..-страшнее партизан они в войну никого не видели

Недавно разговаривал с ветераном, ему 84, воевал под Ленинградом. Кормили плохо, все время жрачку искали, когда ранили на Невском пяточке в госпитале долго лежал, потом на дорогу жизни бросили. Там он загибаться стал основательно, т.к. еды нормальной не было, от ранения еще не отошел, а работа тяжелая-дорогу эту восстанавливать, постоянно ее бомбили и обстреливали. Спасло его то, что учился в институте до войны и его в писари определили...Про людоедство слышал только рассказы, сам не выдел...Самое страшное для него было когда полуторка с детьми ушла под лед, а фары из глубины долго светили.

Латыши СС и немцы СС - нормуль

партизаны - убийцы..

Латыши СС

подробней - у бабули..)
- а по-сути: для "немцев" были враги и были мирное население, с которым потом на было бы новый дойчланд строить..
..а для партизан надо было только пожрать-самогон-девки а все остальные - предатели и изменники-оборотни.. я это не только в Псковщине слышал. В Беларуси было море партизан, но никто из них не горел идее поезда с рельс спускать, всем просто выжить хотелось... любой ценой, без купюр. им что белые что красныые, - жрать-епаццо-бухать...
.
хорошая и старая кина "Иди и смотри"...жуткая, но имхо - отражает.

..а для партизан надо было только пожрать-самогон-девки а все остальные - предатели и изменники-оборотни.. я это не только в Псковщине слышал. В Беларуси было море партизан, но никто из них не горел идее поезда с рельс спускать, всем просто выжить хотелось... любой ценой, без купюр. им что белые что красныые, - жрать-епаццо-бухать...

про партизан иначе как о бандитах не слышал,

да и уря-патриотов не видно... странно

для "немцев" были враги и были мирное население, с которым потом на было бы новый дойчланд строить..

хорошая и старая кина "Иди и смотри"...жуткая, но имхо - отражает

,но писал я за Литву...

о псковских партизанах (признанных и обласканных после освобождеия, в отличае от беларусских и лесных братьев), - так в 44м, когда жареным запахло - большая часть полицаев и даже зондер-команд с оружием переметнулась под партизанских активистов, и даже воевала с окупантами... мноогие из них "искупили кровью" и были оправданы после реокупации.
..
даже в СМЕРШе и НКВД осознавали степень беспредела и бардака на окупированых псковских территориях. Но и в расход многих пустили. Даже при красных погонах. Как фишка ляжет.
.
в Беларуси - другая ситуация. Партизан (формально) десятки тысяч, но они не признавали директив Сталина, и вообще - советскими поддаными себя не считали (а с хуя-ли, то-польша, то-совок). Выживали как могли, немцам хлопот доставляли, но не диверсантили, сами немцы с ними до поры предпочитали не связываться, типа - потом сами перебесятся и выйдут из лесов.
.
в контексте палаты:
- Псковские партизаны - фанатики-отморозки-диверсанты...по-современному бандиты, но подконтрольные центру.
- Беларусские партизаны - 151-е.. выживальщики любой ценой

------------------
...There`s no spoon...

В селе под Кременчугом сосед, дед.
В войну подростком был, помнит.
Грит, тяжело было с едой. В городе что-то проворачивали, подрабатывали.
По своим делам ходили довольно далеко, дел упоминал Харьков и Черкассы.
С немцами в футбол играли, выпрашивали жратву-мелочи. Иногда таскали.
Но незнакомых немцев опасались.
На время боёв гражданских прогоняли.

Отстроились почти все уже на следующий год после окончания БД - глина, солома, тростник.

У меня строение 1945 года постройки есть - пара балок из расколотого вдоль столба телеграфного (тихонько спи*дили поваленый), пара - из кривых деревьев.
Крыши крыли тростником.
Строили не всем селом - а с соседями-знакомыми-приятелями. Всеобщего коллективизма и дружбы не было.
Цыгане и прочие коммерсанты и тогда барыжили всем - стройматериалами, проволокой (ценность была, хорошо крыши крыть), ништяками разными.
Ставили домик совсем маленький - квадратов 6-10, потом пристраивали-расширяли.

Нормально жили те, кто готов был (и имел склонность) к обмену, торговле и утаскиванию всего, что плохо лежит - но не борзел особо. Ну и в везении дело...

деда свово спрашивал
начал войну в Белорусии
выходил из окружения
по рассказам был полный БП
в конце 43 минометным разрывом нашпиговало осколками ноги
хотели ампутировать, раздал по госпиталям больше десятка "трофейных" золотых часиков и остался с ногами, пришел на костылях домой
потом потихоньку стал ходить с тростью, а не было бы часиков, без ног остался бы

еще воспоминания школьной поры, курьезные
по истории у нас была пожилая учительница, родом из Украины
в 41 году ей лет 8 было
так она нам на уроках рассказывала:
заезжают немцы на грузовиках в село, рукава закатанные, веселые
и поют - Мы, немцы, мы ничего не боимся
у меня еще тогда вопрос на языке был - или они на русском пели, или она немецкий знала
но ума хватило не спрашивать 😊

Огородник
Вы про блокаду Ленинграда слышали? Или тема только к Москве относится?

то, что за МКАД мне, в контексте 151-й палаты, интересно только с точки зрения общей эрудиции

nicols
И в мск были карточки.

не везде такая роскошь была

сейчас дело сильно осложняется бешеным колическтвом понаехавших
но, полагаю, большая часть из них, как чего, сразу на родину

останется, правда, дохрена криминального элемента
но, надеюсь, милиция тоже позверствует чуток
вопрос, в принципе, решаем

По теме:
1. Спички бритвинным лезвием резали надвое (бабка, отец).
2. Мыло иногда варили сами, если была возможность (отец пацаном работал на мясокомбинате и собирал отходы: где шкуры кусок, где кровь пролили-тряпкой, понятно что наказывали).
3. Огород - это все.
4. Несмотря на смехуечки сополатников, собирательство ягод, грибов и прочего - хорошее подспорье. Мать получила грамоту за сдачу Родине 2 тонн (две тысячи килограммм) боярки!!!! Собирали все.. Даже на точто в мирное время и не подумаещь: хвоя на овары в матрасы, всю дикую смородину в округе вырезали, калина, рябина, кедрачь, малина и т.д. Школьников в тылу постоянно на всякие сборы организовывали, сдавали много, но и для себя оставалась. Практически не учились, старше тринадцати лет уже на заводы.
5. Керосин - роскощь, чаще всего лучина.
6. Чая не было, отвары из ягод, листьев (смородина, мята, хвоя, дуб и т.д.)

Моя бабушка по отцу - поволжская немка, родители мамы - немцы с Украины. Тоже рассказывать или разжигание получится?

Обязательно рассказывать!

zzzsss999
Это разве разжигание?).Почти так же рассказывала бабушка одноклассника моего.Мы ездили к нему в деревню,когда в школе учились.Но у них в деревне похоже что то вроде штаба было.Видимо от сюда и порядок.И немцы детям приносили говорит что то пожевать.Вот фины,говорит куда хуже.Конкретно она нам не рассказывала конечно,что они делали,но неприязнь было хорошо видно.Как "повезёт" видимо,от частей наверное зависело,от приказа...

Аналогично. Про немцев отзываются что более-менее порядочные, особо не притесняли; про финнов с ужасом и омерзением - ползал двухгодовалый младенец в пыли - насадил на штык и бросил в колодец. Еще мамина сотрудница рассказывала ее мелкую (лет 10-12 дело было под Киевом) изнасиловал немецкий солдат из тех что стояли мать пожаловалась лейтенанту лейтенант выстроил роту, долго выяснял, но она по малости лет опознать не смогла; лейтенант потом делал что мог - возил в киев по врачам, даже нашел психиатра.

ССовцы зверствовали. Простые немцы нет.

Edik110
Моя бабушка по отцу - поволжская немка, родители мамы - немцы с Украины. Тоже рассказывать или разжигание получится?

Знакомое дело. Моя бабушка - немка с кавказа. 22 июня - выпускной класс. чуть ли не в выпускных платьях в теплушки бабушку в Воркуту на шахту вагонетки откатывать, ее сестру - в павлодарскую область. Воркута и есть Воркута - зэк только без приговора, шахта, был момент ослепла от голода выходила ее еврейка - вот такой вот интернационал. Там встретила расконвоированного политзэка - моего деда. Сестра ее про Павлодар рассказывала - смех сквозь слезы идет на ферму - смотрит там дед казах сыпет корове из мешка (два рядом стоят) какие-то зеленые таблетки, корова орет нечеловеческим голосом но жрать отказывается, дед матерится по казахски, русски и немецки прислали какую-то дрянь корова не ест. Присмотрелас - натуральный кофе, только не жареный. Кое-как объяснила, оттащила домой пожарила-помолола позвала деда попробовать, тот попробовал еще больше материться начал - понятно почему такую дрянь корова не есть. Так она еще и после войны два года этот самый кофе пила.

suhai123
Моя бабушка - немка с кавказа. 22 июня - выпускной класс. чуть ли не в выпускных платьях в теплушки бабушку в Воркуту на шахту вагонетки откатывать, ее сестру - в павлодарскую область.

в 41-м году 22-го июня больше делать нехуй было, как только твою бабушку в Воркуту отправлять
в другие годы тоже обстановка особо не располагала

А у меня бабка рассказывала, что они как немцев увидели издалека, так сразу драпанули в сторону леса и засели в овраге. Двое суток в конце ноября 41-го сидели в лесу.
Там как раз линия фронта остановилась в этой деревне. Сначала всё наше ополчение полегло, потом уже наши перебили всех немцев и жители вернулись.
Остался только один дом, где какой-то дед белый флаг вывесил (потом местные пидоры на него за это стуканули и этого деда увезли). Осталась церковь, её немцы вообще не тронули. Остальные дома пожгли.
С церквью очень повезло, потом в ней и жили, пока не начали восстанавливать дома и отселяться.
Церковь, кстати, и сейчас стоит.

Приказ о выселении немцев Поволжья, как политически ненадежных, кому надо сам найдет... Бабушка рассказывала, что после приказа время на сборы было сутки или двое (не помню, виноват. Когда рассказывала, не интересовало, сейчас спросить - нет возможности...) и пехом до ж/д станции. Потом "Trudarmee", побег, поймали, как рассказывала, отделалась лёгким испугом, была б совершеннолетняя - расстреляли б. О судьбе тех, с кем бежала - не знает( на глазах слезы)... на работе в полях, если находили прошлогоднюю картошку - прятали, чтобы конвой не видел. На мой вопрос "зачем?" был ответ " Hat geschmeckt wie ein Weinachtskuchen..."( Вкус был как у рождественского пирога). Потом были карагандинские степи зимой, комендатура и прочие прелести...
З.Ы. чтобы не было разжигательством, они все это делали добровольно и по приказу партии и правительства...

sad
в 41-м году 22-го июня больше делать нехуй было, как только твою бабушку в Воркуту отправлять
в другие годы тоже обстановка особо не располагала

Вполне могли. Пока у одних мобилизация и на фронт - у других приказ на депортацию сомнительных элементов. К августу-октябрю и НКВД стало не до того, а в самом начале - вполне. Ну разве что не 22-го, а где-то через пару дней - пока приказ дошёл и всё такое. Но для "с бала на шахту" - оно сильно роляет? Тем более через полста лет поди вспомни, что в какой день было.

Edik110
наблюдается определенная разница, по сравнению с "22-го июня прямо с выпускного в платьях грузили в теплушки", что является обычным пиздежом

28 августа 1941 г. указом Президиума Верховного Совета СССР была ликвидирована Автономная Республика немцев Поволжья. 367 000 немцев было депортировано на восток (на сборы отводилось два дня): в республику Коми, на Урал, в Казахстан, Сибирь и на Алтай.

Makc k-113

какая мобилизация?
какой фронт?
22-го вобще никто нихрена не знал, что происходит
Сталин выступил с речью только через полторы недели

и вот в этот прекрасный летний день
пришли тревожные слухи о том, что на западе что то странное на границе происходит
то ли мы напали, то ли на нас напали, хуй его знает

реакция местного отдела НКВД моментальная
приказ N1
"приказываю вытащить бабушку suhai123 с выпускного и вместе со всем классом отправить нахуй, в Воркуту теплушки под это дело выделить из Резерва Главного Командования, потому как более важного задания у нас на данный момент нет. УРА!"

sad
sad

Edik110
а где я говорил про 22 июня и выпускные платья?

Аааа! Ещё главное, бабка рассказывала. Когда сельсовет сгорел, это был праздник какой-то. Только не все это поняли. Кто поумней при восстановлении документов приписал себе лет 5-10 к возрасту, а дуры набитые наоборот отняли.
Моложе в реале они от этого не стали, за то на пенсию пошли позже. А какой кайф в колхозе за трудодни работать? Оно отстойно, на самом деле.
Кстати, не тем ли объясняется к-во кавказских "долгожителей"?

Про моих: по отцовской линии дед погиб под бомбёжкой в начале 42 года, по одной версии семейного предания - в поезде, по пути на фронт, по второй - был ранен в руку, ещё день или два воевал (офицеров выбили, а он был сержант, командовал), а по пути в госпиталь прямо в подводу пришла бомба, всех в мясо. Другой дед был хромой с детства, поехал в эвакуацию с семьёй на Урал, в 43 призвали, но комиссовали при распределении в части, никто хромого брать не хотел. Работали на заводе, бабка медаль имела "труженикам тыла". Матери было пять лет, ничего толком не помнит, но вроде особого голода и тягот не было, только тесно жили, в одной комнате две семьи. Что вода из колодца и удобства во дворе - это тогда в порядке вещей было, никого не напрягало (ещё я это застал в доме, который дед начал в 41 и достроил в 46, ходили с бабкой в колонку, вёдра на тележке возили, а ходил на горшок по малолетству). Из семьи убило двоюродного брата матери, причём по глупости - выбежал на самолёты посмотреть (подросток), осколок от бомбы в шею. В оккупации не были - Тула. Семья отца откочевала к родне в деревню, считанные километры, но хватило, немцы не успели, выбили их из-под Тулы быстро.

Аааа! Ещё главное, бабка рассказывала. Когда сельсовет сгорел, это был праздник какой-то. Только не все это поняли. Кто поумней при восстановлении документов приписал себе лет 5-10 к возрасту, а дуры набитые наоборот отняли.

Моя бабушка из г. Сенно Белоруссия. Если немцы приходили, то хоть что-то оставляли чтобы с голоду не умерли, партизаны брали всё, но и партизанами их ни кто не называл, бандитами только.

моя бабка отняла, и довольно много - что-б на работы в Германию не вывезли... конечно она думала только о пенсии.

Во время войны дед работат на шахте в Кемерово (шахтеров не призывали), завалило, получил инвалидность гдето в 1943ем. Поехал домой в Казахстан, приехал на голое место, сначала жил в землянке, потом из самана дом поставил. Работал до самой смерти без остановки, еле ноги таскал а все равно управляться по хозяйству ходил.
Все говорил, любая работа отдых по сравнению с работой шахтера.

Бабушка со стороны отца была учительницей, никакого своего хозяйства соответственно не было.
Школа в городке не работала, не было и никакого другого зароботка.
Деда же красные ещё в 40-м репрессировали как белогвардейца, кормить семью было некому.

Немцы выдавали нуждающимся какие-то пайки, типа буханку хлеба раз в несколько дней, но на ж.д. станции километров в пяти от городка, где их часть стояла.
Батя, в возрасте 7-8 лет ходил туда пешком. Раз получил хлеб, завернул в газетку, и сунул как всегда под мышку.
Добрался домой, рука как была крендельком, и газетка на месте, а хлеба в ней и нету. Выпал по дороге. Какая это была потеря, помнит до сих пор.

Calex
Батя, в возрасте 7-8 лет ходил туда пешком. Раз получил хлеб, завернул в газетку, и сунул как всегда под мышку.
Добрался домой, рука как была крендельком, и газетка на месте, а хлеба в ней и нету. Выпал по дороге. Какая это была потеря, помнит до сих пор.

Откусил кусочек по дороге, потом в торой, потом еще... Одумался стало стыдно, вот и придумал историю.

ShtroffRus
Моя бабушка из г. Сенно Белоруссия. Если немцы приходили, то хоть что-то оставляли чтобы с голоду не умерли, партизаны брали всё, но и партизанами их ни кто не называл, бандитами только.

Ну у меня родственники под Минском тогда жили. Первые дни войны. Сравняли деревню с землей, жителей расстреляли почти под ноль. Мелкие детишки только выжили, спрятавшись где-то. В том числе и эта родственница. Около года со всякими обозами выбиралась в Сибирь к дальней родне. Говорит, что было очень страшно и постоянно хотелось есть. И что в Сибири тоже голодали, но хотя бы бомбы не взрывались.

Арганаты
Откусил кусочек по дороге, потом в торой, потом еще...

Смысл, что люди живущие на зарплату просто лишились хлеба насущного как такового.
У кого хозяйство, тем попроще было, хоть тоже не сахар. На себе пахали, но хоть картошку посадить было где.

Интересная тема. Всем участникам спасибо.

А мой прадед особистом был. С войны только в 52-ом вернулся. на Украине по лесам бендеров и другую шваль добивал..

тема действительно интересная и как оказывается - без пропагандистской окраски. одна беда - уходит, фактически уже ушло поколение, которое видело и могло рассказать, а значит историю можно будет склонять как кому вздумается. опираться будут на новые учебники с нужными фактами, пропаганду ура-патриетов и фильмы.
к теме - помню еще высказывание о трудностях после войны, запомнилось - хоть и было постоянное улучшение, мол нормально жить начали с середины 50-ых...

А мой прадед особистом был. С войны только в 52-ом вернулся. на Украине по лесам бендеров и другую шваль добивал..

будем

моя прабабка рассказывала, что один немец увел корову из хлева, так она побежала в комендатуру жаловаться, так в тот же день корову доставили назад. Партизан, говорила, не видела совсем, бандеровцев тоже ( зап. Украина)

кто ,,ВЫ,, и сколько вас относящих?

моя прабабка рассказывала, что один немец увел корову из хлева, так она побежала в комендатуру жаловаться, так в тот же день корову доставили назад.

Не мне и тем более не вам об этом судить.. им виднее было..

Не мне и тем более не вам об этом судить.. им виднее было..

sad
пиз-до-бол

в 41-м году 22-го июня больше делать нехуй было, как только твою бабушку в Воркуту отправлять
в другие годы тоже обстановка особо не располагала

пиздобол твой муж понял, ты, эксперт пальцем недоделанный?

Makc k-113

Вполне могли. Пока у одних мобилизация и на фронт - у других приказ на депортацию сомнительных элементов. К августу-октябрю и НКВД стало не до того, а в самом начале - вполне. Ну разве что не 22-го, а где-то через пару дней - пока приказ дошёл и всё такое. Но для "с бала на шахту" - оно сильно роляет? Тем более через полста лет поди вспомни, что в какой день было.

Совершенно серьезно и правда. Потом время в трудармии зачли в трудовой стаж, у нее подземного что-то очень много лет набежало, и умерла потом от какой-то специфической формы рака. Единственное что - у нее была законченная десятилетка, и именно на тяжелом труде она была недолго - потом назначили нормировщицей.

Makc k-113
Вполне могли. Пока у одних мобилизация и на фронт - у других приказ на депортацию сомнительных элементов. К августу-октябрю и НКВД стало не до того, а в самом начале - вполне. Ну разве что не 22-го, а где-то через пару дней - пока приказ дошёл и всё такое. Но для "с бала на шахту" - оно сильно роляет? Тем более через полста лет поди вспомни, что в какой день было.

а что не 22 июня, так и понятно
но разница от этого небольшая...

Ещё интересный момент - очень многие выжившие вносили изменения в документы.
Назывались иными (чаще погибшими знакомыми), меняли возраст и фамилию, утаивали разные моменты биографии.
Власти же всяко этому противодействовали.
Сейчас, думаю, на порядок сложнее исказить информацию о себе. С каждым годом всё больше инфы оседает в различных базах...

HARON
что-то вроде фантастики...

Taraz999
а что не 22 июня, так и понятно

но разница от этого небольшая...

У мну одного прадеда НКВДшники куда-то увезли, без вести, короче.
Наверное, расстрелян. Бабушку определили в детдом. Голодали. Хуже всего,
перед немцами было. Насколько помню, персонал сбежал, прихватив всё ценное.
Если б не немцы, померла бы от голодухи с другими детьми.
По другой линии был родственник, работал в НКВД в 30-40 е.
Есть основания полагать,что занимался тёмными вещами.
И по некоторой инфе, поимел скверные последствия сильно потом, уже ТАМ.
Это я к тому, что не любой ценой выживать стоит. Иногда и не стоит вовсе.

sad
спрашивал

те, кто в ебенях жили, подобное рассказывали
иногда и похуже

те, кто в Москве жили, вселяют надежду
говорят "Москва всегда была на особом положении" (дословно)
еда худо-бедно была, ЖКХ более-менее работало, за порядком следили

так что ну их, н..й, всякие домики в деревне

А в Питере что старики бают?

GrigoryZ
..Псковская, Пустошкинский район, линия обороны "Пантера" после прорыва которой немцы покатились до Берлина. От деревни до деревни - километр. Одну деревню сожгли дотла, а в соседней немцы еще сала оставили уходя и попрощались вежливо с хозяевами....
...
везде по-разному, но, говорят старушки-очеввидцы ..-страшнее партизан они в войну никого не видели.
Латыши СС и немцы СС - нормуль, итальянцы - хуже, партизаны - убийцы..

Старушки что, в приживалках у фрицев ходили?

Incas
А можно поподробней,расскажите пожалуста.

Учительница просит рассказать детей, кто у них из родственников погиб во время Великой Отечественной Войны. Ну, у Петечки бабушка умерла от голода, у Анечки дядя убит на фронте. Встает Вовочка и говорит.
- А у меня дедушка погиб в концлагере.
- Фащисты убили?
- Да нет, он напился на дежурстве и пьяный упал с пулеметной вышки.

Ваня из деревни
А в Питере что старики бают?

HARON
тема действительно интересная и как оказывается - без пропагандистской окраски. одна беда - уходит, фактически уже ушло поколение, которое видело и могло рассказать, а значит историю можно будет склонять как кому вздумается. опираться будут на новые учебники с нужными фактами, пропаганду ура-патриетов и фильмы.
к теме - помню еще высказывание о трудностях после войны, запомнилось - хоть и было постоянное улучшение, мол нормально жить начали с середины 50-ых...

Правду говорите. Уходит старое поколение, и вылазят фашисткие недобитки.

а здесь никто и не брался судить. и акценты не расставлялись. ярлыки не навешивались. были перессказы людей, которые глазами видели, жили, дышали тем временем. пришли вы - и указали: вот те - были швалью, а вот эти - герои.

а лично я ни на кого ярлыков и не вешал.. я сказал его словами..
А лично для меня его слова авторитетнее вас и ваших рассуждений.. так что,если говорил шваль,значит так оно и было. а по каким причинам он их определял в эти списки-только им и известны..

Уходит старое поколение, и вылазят фашисткие недобитки.

HARON
латышским стрелкам по большому счету никогда не выдвигали обвинений в военных преступлениях. так-же и СС - не состояло исключительно из спец-команд и карателей. но это не в тему, бабка такого не говорила...
довольно интересно топ развивается, не ожидал, честно говоря... да и уря-патриотов не видно... странно 😊

HARON
а я говорю от лица простых людей. поверьте таких много - как в те времена, так и в нынешние. так я вам подмогну, а вы продолжите - вот например крестьянин, батрачивший всю жизнь, выкупавший землю по крохам, поднимавший свое хозяйство, кормивший большую семью - однозначно шваль. ибо и земли у него на пару десятин больше, и делиться богатством не хочет - шваль, к стенке его или в вагон, все одно до места не доедет, сдохнет вместе с семьей, шваль не жалко... убежать успел? и "народное" добро по родным, да по лесам поныкал? ничего - и в лесу шваль не спрячется, в овраг его и делу конец - мешок прелого овса в колхоз, бумагу наверх, ну и себе в карман - с поганой швали, хоть шерсти клок 😞 .

Точно. Вот возьмем например Березовского. Батрачил всю жизнь, по крохам заводы выкупал, хозяйство свое поднимал, кормил свою большую еврейскую семью. Только в Англии и спрятался, бедняга.

sad
спроси, кто ж мешает, то

Да я слыхал, чего мне спрашивать-то?! В Ленинграде кстати, тоже пайки выдавали. Хотя эта информация для Вас наверное неинтересная, ведь Вас замкадье вроде почти не интересует.

Вообще то национальные подразделения СС привлекались для самых грязных акций, так данными подразделениями в Литве, Латвии, Эстонии было уничтожено 700 тыс. евреев. Насчет не выдвигали обвинений, их просто вешали, а тех кто усиленно стучал на товарищей и мог доказать, что сам лично не делал ничего такого сажали на 15 лет. Так что насчет не выдвигали обвинений, это вы погорячились. Не упоминали в военных хрониках, это да было, но связано с тем, что кроме массовых убийств, других подвигов за нац.подразделениями СС просто не было.

Ваня из деревни

Точно. Вот возьмем например Березовского. Батрачил всю жизнь, по крохам заводы выкупал, хозяйство свое поднимал, кормил свою большую еврейскую семью. Только в Англии и спрятался, бедняга.

А уж про ходорковского и вовсе страшно сказать. Ить все шо нажито непосильным сиротским трудом.

Ваня из деревни
ведь Вас замкадье вроде почти не интересует.

oktogen а ТАМ это где?

oktogen а ТАМ это где?

подозреваю,помимо "бандеравцев" и недобитков, были еще "просто" банды уголовников - вот те как раз под термин "шваль" весьма подходят.

HARON
вообще-то вам не мешало-бы и знать про латышских стрелков, как красных, как белых, так и легионеров. зачем все это здесь? прочтите, только не плюйтесь, а вдумчиво прочтите http://www.proza.ru/2008/12/30/7 , в вике немного есть http://ru.wikipedia.org/wiki/%...BD_%D0%A1%D0%A1 ,http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D1%82%D1%8B%D1%88%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%B8 ... да просто сопоставьте факты, события и даты - неужели у вас и думать - преступление? и ведь я не отрицаю очевидного, это было-бы глупо, но прошу и вас так поступать.

Точно. Вот возьмем например Березовского. Батрачил всю жизнь, по крохам заводы выкупал, хозяйство свое поднимал, кормил свою большую еврейскую семью. Только в Англии и спрятался, бедняга.

и? это-же нормальная практика - подчищать бывших соратников

Слова, сказанные перед казнью знаменитым деятелем Великой французской революции Жоржем Жаком Дантоном (1759-1794). Он стал одной из многих жертв, погибших от недавних соратников. В 1794 г. якобинцы издали ряд декретов, которые положили начало «великому террору», который был направлен против всех «врагов народа», против тех, кто так или иначе «содействовал врагам Франции», пытался «нарушить, чистоту и силу революционных принципов» и т. д. Жертвой репрессий становились как дворяне, роялисты, так и сами революционеры, которые по тем или иным причинам объявлялись «врагами народа». Так, Ж. Дантону, К. Демулену и их единомышленникам, которые выступали против крайностей террора, за перемирие с внешним врагом (чтобы предоставить стране передышку), дали прозвище «снисходительных», обвинили в содействии врагам революции и после короткого суда казнили на гильотине 5 апреля 1794 г.
Стоя перед лицом революционного трибунала, Ж. Дантон с горечью бросил его членам: «Это я приказал учредить ваш подлый трибунал - да простят мне Бог и люди!» (с)

zzzsss999 05-03-2012 01:57

quote:да и уря-патриотов не видно... странно

(тихо бурча под нос) ну, вот, млин, накаркал....

да и уря-патриотов не видно... странно
(тихо бурча под нос) ну, вот, млин, накаркал....

Edik110
zzzsss999 05-03-2012 01:57

quote:да и уря-патриотов не видно... странно

(тихо бурча под нос) ну, вот, млин, накаркал....

HARON
вообще-то вам не мешало-бы и знать про латышских стрелков, как красных, как белых, так и легионеров. зачем все это здесь? прочтите, только не плюйтесь, а вдумчиво прочтите http://www.proza.ru/2008/12/30/7 , в вике немного есть http://ru.wikipedia.org/wiki/%...BD_%D0%A1%D0%A1 ,http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D1%82%D1%8B%D1%88%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%B8 ... да просто сопоставьте факты, события и даты - неужели у вас и думать - преступление? и ведь я не отрицаю очевидного, это было-бы глупо, но прошу и вас так поступать.

печатаем в поисковике "Латышский легион в Беларуси: кровавый след " смотрим, как вы говорите "вдумчиво".

Это так на вскидку

Tampliervad
Я просто называю вещи своими именами

Монархист
oktogen а ТАМ это где?

TampliervadЯ просто называю вещи своими именами

Имея в предках представителей разных лагерей - как-то по-другому относишься к вопросу.
А слушая истории и рассказы, в т.ч. и о побудительных мотивах - понимаешь, что не нам их судить.

Но ворваться в спокойное обсуждение с шашкой наперевес и воплем "вот они, мудаки!", как минимум, глупо.
Хотя личностей неустойчивых вполне на рознь спровоцировать можно, а тему похерить.

Змей-полигон
Имея в предках представителей разных лагерей - как-то по-другому относишься к вопросу.

oktogen Спасибо за ответ.

Да даже и читать не охота, эту муть,

Уж не знаю чьи они были Латышские или Власовские стрелки, эту пропаганду по ссылкам толкайте тем кто не разговаривал с НАСТОЯЩИМИ ВЕТЕРАНАМИ ВОВ, а не с недобитками из всякой швали и предателей и садистов-маньяков убивавших мирных граждан сотнями тысяч, только за принадлежность не к той расе.

По теме: Моя бабка осталась в оккупацию в Харькове с двумя детьми на руках (дед ушел добровольцем, пропал без вести) Выживали, как могли, вместе с соседями собирали в полях за городом не убранные остатки, вроде буряка (свеклы). Если удавалось, брала у кустарей на реализацию и торговала на рынке самодельными иголками и прочей мелочью, изредка удавалось подрабатывать на немецкой пекарне - расплачивались немцы неудачными буханками хлеба или на конюшне, где платили овсом. Как-то зимой, немецкий конюх напоил коней холодной водой, и одна кобыла захворала и околела. Ну выволокли ее и бросили, на дороге. Так вот за ночь, моя бабка вместе с соседями, а всего в доме жило человек двадцать или около того, растащили ту кобылку на части, и не то, что костей, и снега окровавленного не осталось. Люди очень голодали, многие буквально опухали от голода.
Относительно немцев не стоит питать иллюзий, как люди они конечно разные были, но как оккупанты мерзкие. Бабка рассказывала, что немцы организовали при военном госпитале - детский приют, и многие с голодухи отдали туда детей. Немцы детей конечно кормили, но как выяснилось, для того чтобы брать у детей кровь, для нужд раненных немецких солдат
: вампиры блять.

Степанов
+ много
У меня родственники практически со всех лагерей противостояний. И никого я не могу судить за прошлое. А вот настоящих провокаторов и другую мерзкую "шваль" со всех сторон - презираю.

и не говори
раскидало всех по разные стороны фронта

вот, например, прадед мой третий слева 1916 г.
ушел к белым, потом, вроде, в Китай свалил

и не говори
раскидало всех по разные стороны фронта

У меня родственники практически со всех лагерей противостояний

HARON

специально к родственникам ездили
записывали истории, фотографии переснимали

HARON
хочу понять логику тех, кто легко и небрежно клеймит - нелюди, шваль, недобитки...

Дык, люди все разные. На пулемётных вышках в лагерях тоже надо заполнять вакансии, не каждый пойдёт. А эти согласятся, и с радостью. К белым, к красным, не суть.

Типун Вам на язык, честно, почем Вы знаете, где дед Нарона обретался, в кого стрелял.

HARON, мои тоже самые обычные крестьяне. Мой прадед (не мой родной по крови), фамилию которого я ношу, был поляком, во время войны оказался партизаном, мой прадед, который, на моей памяти хвалил Ленина, имел много ( незнаю сколько) сельхозреманента, всегда проклинал коммунистов, за отъятие земли, которую собирал еще его отец.
Он сиротой со своими братьями и сестрами обрабатывали и остальное сдавали в оренду соседям. Рассказывал, как пальцы пухли, когда пряли пряжу, детская была в особой цене.И это все херня, пока не пришел к власти неназываемый грузинский ублюдок. Моя прабабка бежала на зап. Украину с Геническа ( президент наш вроде оттуда), что бы банально прокормиться, короче жизнь у них всех жесть. Я сейчас бы, фанатиков всех сторон, живьем бы кушал, настолько всех презираю тварей. Это была трагедия!

mike117
почем Вы знаете, где дед Нарона обретался, в кого стрелял.

А вот как человек поведёт себя при будущем БП часто видно уже сегодня.
Если кто сегодня называет других людей швалью, то психологический барьер начать в них стрелять очень тонок, нужна только та самая война, которая всё спишет.

Calex
Какая разница? В той войне с точки зрения сегодняшнего дня не было правых и виноватых, обе стороны бились за давно уже дискридитировшие себя идеи.

Еще раз что бы было понятно. Я правильно понял из вашего поста, что в ВОВ не было "не было правых и виноватых"??

ksn76
Еще раз что бы было понятно.

Calex
Еще раз, что бы было понятно. На конкретных примерах.
Кто был виноват или прав в войне Алой и Белой розы? Или в третьей Пунической?
Вы можете ответить? Я - нет.

Calex
А вот как человек поведёт себя при будущем БП часто видно уже сегодня.
Если кто сегодня называет других людей швалью, то психологический барьер начать в них стрелять очень тонок, нужна только та самая война, которая всё спишет.

Не знаю как там БП.
Но считал и считаю всяких упомянутых латышских стрелков, власовцев и т.д, а ровно как и людей оправдывающих их ШВАЛЬЮ и МРАЗЬЮ и очень надеюсь что при равных условяих у меня не возникнет "психологический барьер". Надеюсь, потому что понимаю, что по сравнению с моим ДЕДОМ, прошедшем Сталинград, я даже рядом не могу стоять.

ksn76
мда, мозги промываются все сильней...

Еще раз что бы было понятно. Я правильно понял из вашего поста, что в ВОВ не было "не было правых и виноватых"??

Вот именно эти самые идеи пытаются нам навязать официальные власти наши.Кое на кого-уже действует,надо понимать.....
(Латвия.Рига.2012 год от рождества Христова).

ksn76
Надеюсь, потому что понимаю, что по сравнению с моим ДЕДОМ, прошедшем Сталинград, я даже рядом не могу стоять.

Calex
Так попробуйте начать думать самостоятельно.

А я и думаю самостоятельно и дочь так же воспитываю.
Это к тому что на последнем параде 9-го мая. Она попросила купить ей наш флаг и показала на флаг СССР. Дочери было 6 лет.

Calex
Ничего страшного. Займёте своё законное место рядом с пулемётом на вышке.
Потом Вас правда за военные преступления могут повесить, но зато это Ваше законное место.

Пока вот только деяния СС отнесены к военным преступлениям (это я про латышских стрелко намекаю).

Вы похоже путаете в придачу-латышских стрелков(красных) с легионерами.
Это забавно,однако 😞((((.

LAVER
Вы похоже путаете в придачу-латышских стрелков(красных) с легионерами.

это вряд ли. С чего Вы взяли?

ksn76
С чего Вы взяли?

Calex
Хотя бы с того, что они по разные стороны барикад дрались.
Впрочем, засранность мозгов это не Ваша вина, хотя и Ваша беда.

Кстати где я о стрелках писал?

ksn76

А я и думаю самостоятельно и дочь так же воспитываю.
Это к тому что на последнем параде 9-го мая. Она попросила купить ей наш флаг и показала на флаг СССР. Дочери было 6 лет.

Моя дочка старше, уже взрослая почти, но для неё красные флаги что с серпом и молотом, что со свастикой уже древняя история слава Б-у.

Назови она один из них "нашим", я бы наверное напился с горя.

ksn76
где я о стрелках писал?

Calex
Пост #140 IP

мой косяк, ошибся (но только в названии).

Calex
Назови она один из них "нашим", я бы наверное напился с горя.

А я от счастья (хотя не напиваюсь уже, организм по утрам "говорит типа не прав ты был" 😛

P.S.

А вообще в свете промывании мозгов, добились забавных результатов ( НЕ НАГНЕТАЮ, НЕ ПОЛИТИКА). Только факты после выборов.

1. Бабка друга. Ярая коммунистка (в МАИ преподом была по Истории КПСС) голосовала за Путина.
2. Друг, занимающий очень не слабое место в брокерской компании - голосовал за Зюганова.
3. Брат жены. Офигительный плотник/столяр/краснодеревщик, вообщем если что по дереву к нему. Всю жизнь работает руками. Голосовал за Прохорова.

Мы вообще в нормальном мире живем?

ksn76
А я от счастья

ksn76
мой косяк, ошибся (но только в названии).

Типа, читал две книжки, Му-Му и Анну Каренину. Но так и не понял, зачем она собачку под поезд бросила.

ksn76
Мы вообще в нормальном мире живем?

ksn76

это вряд ли. С чего Вы взяли?

С того,что обычно словосочетание "латышских стрелков" означает "латышских красных стрелков".А легионеры-это другое,это и промежуток времени другой,и совершенно разнонаправленные вооруженные подразделения,и разнонаправленные идеалы у них были-тоже.

Все люди разные. Хорошие и плохие есть везде, независимо от политического строя. Я делю людей на две категории, на тех кто хочет жить в мире по человечески. И на тех кто хочет наживаться и доминировать. Независимо от политического строя втрая категория это зло.

ksn76
Мы вообще в нормальном мире живем?

Ну дык, это вы не правильно смотрите на вещи. 😊
1. бабка-коммунистка. Подозреваю, что к коммунизму она была привязана не особо. А вот лояльность по отношению к действующей администрации - развита и вдолблена гораздо сильнее оказалась.
2. Делец - ну тута типа думающий человек не будет за Путина голосовать. А кто оставался - Прохоров и Жириновский? уж делец-то знает не по наслышке, как делаются деньги. И сколько там говна и грязи. Он может считать Прохорова отличным бизнесменом, но нихрена я бы вот его как президента не хотел бы видеть добровольно. Жирика реально стремно выбирать - остался только Зюганов.
3. Плотник - человек работяга так сказать продвинутый интеллигентный пролетарий... Путин - проф. политик, Зюганов, Жириновский - тоже. Тока Прохоров вот сам работал, сам своими руками создал себе счастье.
Вполне всё логично. 😊

Эфариарх
Независимо от политического строя втрая категория это зло.

Nuxa
Вах. Знаете, вот мудрецы не одно тысячелетие копья ломают по поводу что такое добро и зло.

Все очень условно, я озвучил лишь принцип. Ведь между двумя крайностями, черныи и белым, есть еще масса оттенков серого... 😛

да уж
эка куда понесло
правые и виноватые в войне
в 40 году северный сосед проглотил Бессарабию, Прибалтику и часть Финляндии, за год до этого половину Польши

аналогия, вот вы живете в своем доме
приходит к вам сосед, начинает наводить свои порядки, строить ваших детей и кхм любить вашу жену
потом приходит другой сосед и начинает бить ему морду, однако и из твоего дома не уходит, хотя вроде ведет себя поприличнее первого
кто из них прав, кому помогать будете?
аналогия нарочито грубая, но очень похожая
история ВОВ это очень запутанная и сложная штука, переписываемая уже не раз
желательно читать разных авторов, и размышлять самому...

Один прадед до Берлина дошел, последние письмо датировано 5 мая, пропавший без вести, другой по линии НКВД кем-то был, но в 45 расстреляли и третий, про которого мне больше всего известно был посажен в 37 (заведовал овцефермой, двух овец волки задрали) на 10 лет, не воевал, когда освободили был, если сказать по нашему, частным предпринимателем - держал пасеку и валенки валял, умер в 87 году. Вот и думайте кому больше всего повезло.

Тема интересовала, как "пациента" 151 палаты до второй страницы, а далее...
Далее тема стала интересна как "пациенту" псих.больницы под названием "Российское общество". У меня (слава Богу!) мои предки во время ВОВ по разные баррикады не оказались (ну это Я насколько знаю, может и правы древние знание умножает скорби), но вот в Гражданскую отличились... "Гражданская" это же время борьбы идеологий - какая победит не знал никто, в какое государство трансформируется - кто бы знал - может ярые коммунисты того времени быстро бы переметнулись хоть куда, только избежать подобного "светлого будущего".
А вот ВОВ это уже другой коленкор... Как-бы то ни было Государство состоялось, народ включён во все сферы деятельности страны, проецирует своё будущее и будущее своих детей в свете развития страны. И остаются люди не принявшие власть или только с ней познакомившиеся один на один без защиты и права голоса. Государственная машина в России во все времена, с самого становления махина неповоротливая, со своей логикой выживания - посчитала что нужно ради выживания страны убрать-стереть определённую категорию населения - уберёт, переселит, ликвидирует... Поэтому понятно горе семей прошедших через репрессивный аппарат, понятно возмущение двойными стандартами власти - одни почему-то при аналогичных случаях партизаны, другие бандиты. Но результат таков, каков он есть - страна/государство через кровь праведную и не праведную одолело врага, отстроилась, стоит до сих пор. Пусть семьдесят лет под Советским флагом и двадцать лет под торговым триколором, отражающим суть власть олигархическо-клановую, но Россия стоит. Это то что Я думаю о тех событиях...
Понравилось определение белорусских партизан как выживальщиков. Наверное, если бы случился реальный БП, со всеми соответствующими, они бы жили и здравствовали в этом виде до сих пор, или произошло преобразование в какое-нибудь квази-государство. Но на их несчастье это был ЛП([хотя какое тут счастье?), они находились в местах прямого боестолкновенья двух регулярных армий, и не зависимо от победы любой из них, у них шансов выйти с малыми потерями не было - против государственной махины не попрёшь... и вывод наверное отсюда следует такой: если не собираешься участвовать в драке за становление и укрепление государства при ЛП или БП, планируй отход в места далёкие от любых военных действий.

а прикольно так - типа не было правых и виноватых в ВОВ, про соседей польши и прибалтики тож ничо так.... А то что немцы вторглись глубоко на нашу территорию и осуществляли геноцид уже и не вспоминают мыслители современности. Я уже не говорю, что их дранг нах ост - клич тысячелетия, мы отступаем уже тысячу лет... А толерасты тут всепрощение и братание задумали)))))

А то что немцы вторглись глубоко на нашу территорию и осуществляли геноцид уже и не вспоминают мыслители современности.

про соседей польши и прибалтики тож ничо так....

осуществляли геноцид

HARON
что можно сотворить, что-бы за менее чем год население, которое встретило новую власть если и неблагодушно, но терпимо, так вот - немалая часть населения возненавидело эту самую власть

В России геноцидили своё население постепенно, уже с 17-го по 40-й.
А тут вознамерились сделать то же скоростными темпами.
Естественно, что ничего не получилось.

геноцидили своё население постепенно, уже с 17-го по 40-й.

HARON
вы ошибаетесь, не по 40-ой - геноцид длился гораздо дольше.

HARON
[B]
почему оккупантов встречали как освободителей?

Мб "стокгольмский синдром"?

ВИЛЬНЮС, 24 сентября. В столице Литвы Вильнюсе на Антакалнском кладбище был открыт мемориал сержанту вермахта, австрийцу Антону Шмиду.

Мб "стокгольмский синдром"?

Почему наоборот? Вот что пишут источники:
В XII-XIII веках были завоёваны немцами насодившими им католичество и такой лютый орднунг, что до сих пор испытывают стокгольмский синдром

http://www.lechaim.ru/ARHIV/186/romanovskiy.htm
"Вечером в среду [25 июня] литовские фашисты в сопровождении толпы любопытных вошли в еврейскую часть Вилиямполе с топорами и пилами. Начав с ул. Юрбарко, они ходили от дома к дому, от квартиры к квартире, от комнаты к комнате и убивали каждого еврея на своем пути, старого или молодого"
"После войны возникла легенда, что погромы были делом рук единиц. Это не так; в насилии против евреев участвовали тысячи местных жителей; по последним подсчетам, в летних погромах 1941 года в Литве приняло участие до 25 тыс. человек"
а они перед литовцами и латышами,в чем провинились? или совеЦкая власть довела литовско-латвийских уэропэйцев...
Или тоже российская пропаганда? два мозгоклюя изгаляються( не стыдно?

извините, я так глубоко не копаю. не всегда можно понять происходящее непосредственно, а уж двенадцатый век...

Просто ребят, вы обсуждаете геноцид, который по-моему есть только в ваших головах, значит у вас свои источники, на которые не стыдно ссылаться и все такое. Ну а у нас свои, знакомьтесь - http://lurkmore.to/%cf%f0%e8%e1%e0%eb%f2%e8%ea%e0
Возненавидели советы хозяйственные и рукастые из-за того, что делиться не хотели. А делиться их заставил социализм. А социализм был привнесен через что? Через вхождение в состав республик Союза. И вхождение это было вполне добровольным - ведь воевать с советами люди начали не во время вхождения, а во время оккупации немцами.
Кстати про вхождение в СССР абзац понравился:
"Следует отметить, что по эпичности слива своего государства прибалтийские тигры побили все мысленные рекорды, даже местные князьки бежали наперегонки прогибаться перед новыми хозяевами, за что особенно старательные были милостиво оставлены еще порулить. Оказать хоть видимость минимального сопротивления из прибалтов никто всерьез не пытался."
Ну да ладно, кто старое помянет.. 😊

http://kahane-hi.info/engine/print.php?newsid=556
Еще одни борцуны..
"Коллаборанты: украинский национализм и геноцид евреев в Западной Украине"
И вобще какое-то совпадение,там где местные уэропейцы устроили резню неугодных им народов,потом сопротивлялись вышке по лесам и болотам.
Как будто в альтернативе военные или жандармы РИ их по головке погладили.
Точно также к стенке,на перекладину или на каторгу.

Возненавидели советы хозяйственные и рукастые из-за того, что делиться не хотели. А делиться их заставил социализм. А социализм был привнесен через что? Через вхождение в состав республик Союза. И вхождение это было вполне добровольным - ведь воевать с советами люди начали не во время вхождения, а во время оккупации немцами.

"Коллаборанты: украинский национализм и геноцид евреев в Западной Украине"
И вобще какое-то совпадение,там где местные уэропейцы устроили резню неугодных им народов,потом сопротивлялись вышке по лесам и болотам.

В убийствах евреев виновато НКВД?

"Впрочем, во многих местах (особенно в деревнях) погромы прошли безо всякой связи с обнаружением жертв НКВД и без какого-либо участия немцев"

"Была ли причиной широкого участия западноукраинцев в геноциде евреев советизация края в 1939-1941 годах? Или причиной был специфический характер украинского национализма?
После войны украинские, равно как и другие (белорусские, литовские, латышские и т. д.) националистические лидеры, оказавшиеся в эмиграции, пытались оправдывать свое и своего народа широкое соучастие в геноциде евреев ссылками на советизацию и на то, что евреи, все как один, поддерживали советский режим на аннексированных СССР территориях. В 1950-х годах Я. Стецько утверждал, что ОУН и УПА «наказывали» евреев не как евреев, а как помощников большевистской Москвы в закабалении Украины. Если это так, то надо признать, что помощниками Москвы были также дети, женщины-домохозяйки и глубокие старики, которых сотнями убивали националисты"

В убийствах евреев виновато НКВД?

HARON
???

http://a-dyukov.livejournal.com/289937.html
О "зверствах НКВД" во Львове

"Каждый слышит то, что слышать хочет:"

По вашей логике,так можно понять

эхх... Жизнь вообще несправедливая штука.

HARON
вы извините, но у вас - клинический случай. вы ищете какую-то подоплеку, которой просто нет.

вы извините,но клинический случай у вас,вы ищете любую зацепку оправдать эту прибалтийско-галицийскую NNNбратию,выдать их за борцов с "режимом",мстителей за "геноцид" и т.д.Двигала ими нажива 41-43,и боязнь наказания 44-4...
Французы своих "антикомунистов" немало отправили на гильотину и в Гвиану,после оккупации.

А можно я по теме, без холокоста 😊

Моя бабуля рассказывала. Жили они в тамбовской губернии в деревне, жили хорошо, почти сразу после победы тухачевского у семьи всё отняли и моего прадеда и его родного брата отправили этапом в СЛОН (повезло что не в местные лагеря)всех остальных куда то в Сибирь (сгинули все) осталась только моя бабушка по тому что до этого вышла замуж, сменила фамилию и жила в городе, дед мой был из рабочих и претензий к нему не было. Прадед мой с братом и ещё с 3 земляками сбежали с пересылки в Кеми и где то под Архангельском разругавшись в споре надо ли возвращаться на родину разбежались, мои двинули в Москву полагая что там легче затеряться.

Добравшись до подмосковного Свиблово откопали у храма на Яузе землянку где жили почти 3 года, работали грузчиками на кирпичном заводе, потом с оказией дали знать бабке, она приехала с дедом и привезла золото (николаевские червонцы, причём их видать было не мало потому как моим сёстрам бабка в наследство оставила по монете), буквально через месяц они купили чью то дачу в деревне с охрененым яблочным садом и лошадь с телегой, на которой начали развозить кирпич, тут то дела пошли в гору, легализовались, купили корову и до войны жили оч.даже хорошо, потом была мобилизация и мой дед отказавшись от предложения прадеда сделать ему бронь ушёл на фронт, судя по дате похоронки повоевать не успел, сгинул под Сталинградом, бабушка осталась с 3 детьми, жили тяжко но не оч.голодно-корова,огород,сад ну и работа была.

Rom1983
а прикольно так - типа не было правых и виноватых в ВОВ, про соседей польши и прибалтики тож ничо так.... А то что немцы вторглись глубоко на нашу территорию и осуществляли геноцид уже и не вспоминают мыслители современности. Я уже не говорю, что их дранг нах ост - клич тысячелетия, мы отступаем уже тысячу лет... А толерасты тут всепрощение и братание задумали)))))

так речь то как раз про Прибалтику и восточную Польшу (западную Белорусию и Украину)
на момент 22 июня они были в составе СССР 1,5 года-1 год, причем добровольно - принудительно
их жителям какая разница куда там дальше немец вторгся и че он там творил
всепрощение и братание не причем, ни коим образом
просто надо понимать что сотрудничество с оккупантами (причем массовое) стало возможно не на пустом месте, этому и сам СССР поспособствовал своими освободительными походами в 39-40 годах

HARON
как можно так отрицать очевидное? я даже ссылок не дам - читайте от вики и до обеда, ничего нового не откроете. какой социализм, вы о чем? кто по-большому счету спрашивал у людей? читаем о геополитике, о трансформациях в двух дружественных без кавычек странах - Германии и России, о пакте, о разделе сфер интересов. хватит сказок! читаем на открытых русскоязычных ресурсах. я могу ошибаться - только если все источники лгут, так откройте мне правду, покажите - где я заблуждаюсь?

Сами читайте вики. Намекнул толсто - когда люди несогласны, они идут воевать. Да и что о пакте-то? Пакты-договоры с Гитлером к середине 39 года заключили Англия, Франция, Эстония и Латвия, а первой была Польша (в 34 году). Действительно, хватит сказок. Вы думали что удачно переписали историю? Увы и ах, только у себя и переписали.

Вы думали что удачно переписали историю? Увы и ах, только у себя и переписали.

HARON
если вам удастся найти инфомацию от так называемой группы анонимус, по координации и оплате тех выступлений - я очень удивлюсь.

"Кровавая Гэбня" на свои деньги организавала так, что 30% населененя "негры"? Ну, ну..

СергейР

мои двинули в Москву полагая что там легче затеряться.

...Добравшись до подмосковного Свиблово откопали у храма на Яузе землянку где жили почти 3 года

...золото (николаевские червонцы...)

...через месяц они купили чью то дачу в деревне с охрененым яблочным садом и лошадь с телегой

...легализовались

Почти в тему) Чтобы избежать раскулачивания прапрадед и прадеды добровольно передали советской власти вообще и совхозу в частности лесные угодья и часть (подозреваю что большую)скота и навсегда зареклись от использования наемного труда - да, их бизнес был свернут, но все живы и не бедствовали. В то же время сколько примеров, когда люди пытались сохранить свои хозяйства и шли по этапу? И паралетчиками в поступке прапрадеда не пахнет - просто грамотно рассудил и влился в действительность. Претензий к советской власти моя семья не имела, напротив, все бабушки-дедушки искренне благодарны ей за хорошее образование и долгую интересную жизнь с верой в лучшее будущее. Я ей тоже благодарен за грамотных учителей, преподававших мне в школе и вузе, очень сочувствую нынешним детям, коих молодые недоучителя ничему не могут научить.

Rom1983
интересные у вас стандарты
вот ваши слова

А толерасты тут всепрощение и братание задумали)))))

теперь вы пишете

Чтобы избежать раскулачивания прапрадед и прадеды добровольно передали советской власти вообще и совхозу в частности лесные угодья и часть (подозреваю что большую)скота и навсегда зареклись от использования наемного труда - да, их бизнес был свернут, но все живы и не бедствовали.

значит ваши предки поступили на редкость толерантно 😛

для справки
Толерантность (от лат. tolerantia - терпение) - социологический термин, обозначающий принятие, понимание иного образа жизни, поведения, обычаев, чувств, мнений, идей, верований без чувства дискомфорта (с)

HARON
русские люди, соотечественники, наплевали и забыли, да и смысл им помогать - а так серьезный дестабилизирующий фактор. дадим им аусвайс - хотят пусть из России бензин безвизово контрабандят, нет - пусть на запад едут.

Мне кажется, или вы ноете? Можно подумать, только в прибалтиках кинули русских. Не только, и вы видимо слабо представляете из каких жоп приходилось уматывать. Без помощи, оставляя нажитое задешево или вообще даром. В общем, кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - отмазки. Если вы сделали свой выбор, не надо преподносить его другим в укор, и тем более оправдывать его чьей-то халатностью, жадностью или слабостью. Это ваш выбор, несите за него ответственность сами.

Taraz999
Толерантность (от лат. tolerantia - терпение) - социологический термин, обозначающий принятие, понимание иного образа жизни, поведения, обычаев, чувств, мнений, идей, верований без чувства дискомфорта (с)

По поводу моих прадедов - если бы так поступили все раскулаченные, то и страна стала бы богаче, и народ остался бы многочисленнее. Мудрость - не порок и не паралетчиковость)))

Мне кажется, или вы ноете? Можно подумать, только в прибалтиках кинули русских. Не только, и вы видимо слабо представляете из каких жоп приходилось уматывать. Без помощи, оставляя нажитое задешево или вообще даром. В общем, кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - отмазки

Камрад, придираться к словам - дурной тон...

толерастами называют в наши дни не толерантных людей, а людей с двойными стандартами, прикрывающихся понятием толерантности к месту и не к месту для прикрытия своих тёмных и преступных делишек.

HARON
интересно . я, к примеру, очень толерантный человек... но какие преступные и темные делишки вы мне инкриминируете???

читайте внимательнее

А я и вовсе не толерантен, я за примат русского над нерусским во всей возможной полноте - по сему да сгинут враги народа моего)))) Тут ура-патриотов ждали? - вот он я, нарисовался)

я за примат русского над нерусским во всей возможной полноте - по сему да сгинут враги народа моего)))) Тут ура-патриотов ждали? - вот он я, нарисовался)

HARON
о! сам выявился, фашистик...

какие оскорбления? то что у вас поднимает голову оголтелый национализм? так это не секрет. сказано-то как:

я за примат русского над нерусским во всей возможной полноте - по сему да сгинут враги народа моего))))

тему надо грохнуть как неконструктивную

тему надо грохнуть как неконструктивную

Срач можно устроить и в теме "карандаш vs шариковая ручка",с переходом на личности.Это издержки поиска истины походу).Спасибо комрадам отписавшим по делу,много есть интересных моментов.

У темы есть перспектива - убрать "политику", и далее строго по теме - что рассказывали наши старики, без эмоций, с выводами.

согласен и повторяю, свои посты не по теме могу убрать. делайте первый шаг.

Харон, да не ведитесь вы
и все дела
тролят вас безбожно ИМХО...

я за примат русского над нерусским во всей возможной полноте - по сему да сгинут враги народа моего))))

Прочитал ветку и вот соглашусь с высказываниями выше-сколько недобитков повылезло в наше время и всяких других.И немцы у них все хорошие и легионеры и партизаны убийцы. Да вот за годы войны ,только в Белоруссии сожгли более 9000 деревень, из которых 600 с чем-то (точно не помню,ранее интересовался этой темой) вместе с жителями.И это только в Белоруссии. Про рассказы своей бабки рассказывать не буду, ибо та очень сильно пожалела,что переехала до войны к мужу в Западную Украину (по его работе). И после войны бежали уже оттуда,потому что половину соседей вырезали эти недобитки.

И не надо сравнивать разные районы оккупированной страны в одном ракурсе.
На какие то территории немцы имели виды вместе с населением и не особо их терроризировали,но на почти всех остальных у них были исключительно планы по уничтожению. А некоторые народы,которые потом якобы не за что выселяли, напрямую сотрудничали с немцами, за что и поплатились потом. А наверное их по головке надо было погладить.

Вот вам по фактам,прочтите,не поленитесь
http://lib.aldebaran.ru/author...dolzhen_umeret/

А также почитайте книги Игоря Пыхалова,на которого я наткнулся случайно,прочитав потом все его книги.Никаких фантазий,все четко по документам.
http://reeed.ru/lib/authors/igor_vasilevich_pyhalov/

HARON

я никогда не обсуждал действий модератора, но это уже перебор. причем есть закономерность - появляется интересная тема, приходит ура-патриот, гадит, модератор сносит. я не вчитывался в правила ресурса, но уверен - разжигание национальной, этнической, религиозной и любой другой розни - серьезный проступок, за который должно последовать адекватное наказание. но кто-ж их накажет? их даже никто не осадит - из чего делаю вывод, что они озвучивают то, о чем другие пока только думают.

насчет накажет
смешно
забанят? серьезное наказание 😊
на счет не осадит
не трогай и вонять не будет
вы в серьез верите что если поднимется вал негодования, то кто то поменяет свое видение на сей юдоли печали?
хрена это будет
.............................

насчет накажет
смешно
забанят? серьезное наказание

на счет не осадит
не трогай и вонять не будет
вы в серьез верите что если поднимется вал негодования, то кто то поменяет свое видение на сей юдоли печали?

HARON
в этой фразе всё - от определения врага - это любой "нерусский", до его судьбы - сгинуть.

Вот почему то хоть прибалтийские фашисты, хоть кавказские/азиатские, вовсю тут свои комплексы гитлеровских недобитков излагают, в ненависти ко всему советскому и русскому расписываются -- и считают, что тут "всё в норме". А стоит вообще упоминуть, что у русского народа, как и у любого другого, приоритетны должны быть свои интересы - а не чужие... Так сразу визг, как будто ваши "арийские" яйца кто то дверью защемил.

ИМХО самый "оголтелый" из так называемых "русских наци" - достаточно мирный, терпимый и ответственный человек, если сравнивать со "средним прибалтом". В частности, и эти 11 страниц прошедших обсуждений это очень хорошо показали.

Ну хотелось тебе независимости. Получил. Ну так и сиди себе в своём микро-"государстве", налаживай там свою жизнь как хочешь. Ну а полез с непрошенными советами -- так и не удивляйся, что тебя послали. Ещё Ярослав Гашек устами Швейка про непрошенных советчиков хорошо сказал...

И вроде тема не просто полезная, но и душевная. И ту засрали... В сети тысячи форумов на посраться в национальном вопросе. Нет, нужно и здесь поиспражняться!
И вроде деды наши воевали с одним врагом. Так нет, теперь внучки будут выяснять кто-ж из них больше Родину любил!
Тогда и я подброшу к теме политсрача, но в рамках сабжа.
Дед мой, в период 1947-1949 год участвовал в уничтожении бандформирований бандеровцев и других деятелей ОУН УПА. Но об этом периоде рассказывал очень скудно. Так как боевых столкновений было не много. Мотивированные бандеровцы были редкостью.
В основном в лесах они встречали группы людей, которым попросту засрали мозги так, что им уже не отличить - где правда, где кривда и кто за счастие народное, а кто кровопивец.
И бродили эти неприкаянные по горам, голодные, часто без боеприпасов и безо всякого смысла. Кричали нашим "Хлопцi, не стрельте, а ми собi далi пiдемо i вас займати не будемо". А когда им в ответ кричали, чтоб сдавались, Сталин амнистию бандеровцам объявил, те попросту не верили. И дальше умирали от холода, голода и в случайных боестолкновениях не только с красноармейцами, а и со всей шелупонью, которая в то время шастала по Карпатам.
И вот мой вывод по теме "Спроси бабулю":
Не позволять засирать себе мозг националистической и политической муйнёй. Иначе по итогу станешь или занюханным "Лесным братом" в кителе чужой армии, или отмороженным НКВДешником, пытающим своих бывших друзей, по приказу "Партии и правительства" или вскидывать ручёнку к небу и орать "Зиг хайль!" в полной уверенности, что твоя раса такая богоизбранная, шо просто пиздец.

vorobei
Habet, hoc habet! 😊

HARON
Вы говорили, что рабочий и всё в Европе нормально-займитесь делом, стройте Европу! Вместо этого Вы целыми днями зависаете на Ганзе. Где Вы там ругань!

HARON
Вы говорили, что рабочий и всё в Европе нормально-займитесь делом, стройте Европу! Вместо этого Вы целыми днями зависаете на Ганзе. Где Вы там ругань!

И вроде тема не просто полезная, но и душевная. И ту засрали... В сети тысячи форумов на посраться в национальном вопросе. Нет, нужно и здесь поиспражняться!
И вроде деды наши воевали с одним врагом.

HARON
в каком национальном вопросе??? я - русский. язык родной - русский. родился как ни странно в РСФСР. и дед мой воевал против фашистов. и вижу - проиграли, фашизм поднимает голову в России.

Понятна мысль моя неглубокая?(

Никакого разжигания.
Из рассказов бабушки. Быхов, Белоруссия. "Немцы вели себя прилично. Когда отправили на работу в Германию, надсмотрщицей была старая-престарая бабка, так вот она целыми днями вязала. Штопала носки, которые любая из нас давным-давно выкинула бы на свалку..Потом нас освободили и это было сплошное свинство."
Есличё, её(у неё на тот момент на руках был ребёнок)муж, мой дед, 2 Красных Звезды (Сапун-гора и Малая Земля)в это же время заслужил.

P.S. Комментаторы (ура-поцреоты, и прочая шушера из серии "там не был, но осуждаю") идут по адресу постоянной прописки.

Горгоныч
Из рассказов бабушки

Как говорил дедушка Ленин, кто не с нами - тот против нас. И тут я с ним полностью согласен. Если человек не сопротивляется моему врагу - он ему помогает.

А брат моей бабушки до 1949 года в Вене прослужил - Орел освобождал и вспоминал, когда входили в Германию он лично по 8-10 гитлерюгендовцев и фольксштурмовцев расстреливал...за вооруженное сопротивление...Отчего то вспонимается,когда последний парнишка в расстрельном строю остался - а патрон дал осечку...Деду пришлось из ракетницы того немчика...Я к тому, что не везде наступающая Красная Арммия вела себя цивилизованно...И, хотя детей мы не ели, как ожидала культурная Европа, - но и насиловали и мародерствовали немало...В знак протеста национал-социалисты нескольких немецких городов целыми семьями совершали самоубийства на площадях...Когда до Сталина эти обстоятельства довели - только тогда он разрешил мародеров на месте расстреливать...

Robert77
Да вот за годы войны ,только в Белоруссии сожгли более 9000 деревень

более 9000

HARON
я понял вашу позицию. она называется - толерастия. а еще либерастия и похерастия. а вместо демократии - дерьмократия. только вам почему-то кажется, что все это у меня.

она называется, что я не настолько завис в виртуальности, что бы тратить цветы своей селезенки на различные высеры в интернетах
чего и вам желаю...

Ныне покойный дед моего друга рассказывал как они шли в наступление где-то в горах то-ли Венгрии,то-ли Румынии.Им сдались в плен десятка полтора немцев,а возиться с ними некому и некогда,наступление ведь,надо вперёд и вперёд.Отвели,говорит,к скале и посекли из автоматов.И так дед об этом буднично рассказывал что аж мороз по коже.Сука война.

Не путайте пожалуста г.Бендеры и его горожан с БАНДЕРОВЦАМИ !!! Проскальзывает тут иногда.Просто это мой родной город,не имеющий ничего общего с бандеровщиной...

Зима 1942-1943.Немцы выселили мою бабушку с детьми в погреб,сами заняли хату.Бабушка вспоминала как пьяный немец плакал и показывал ей фотокарточки своей семьи. В наших краях были немцы,итальянцы и румыны,так вот бабушка говорила что немцы вели себя как хозяева,брали что хотели,их боялись.Итальянцы были попроще,могли даже заплатить за съестное.Зато румыны просто воровали что могли и убегали даже от женщин.

В село пришли немцы,назначили полицаем Ивана Фоменко,дали ему винтовку и повязку.Как вспоминал мой дядя,которому тогда было 13 лет,вреда от полицая не было,но когда пришли румыны и вытащили из погреба последний мешок карт ошки,Фоменко прибежал и не позволил забрать съестное,т.е.фактически спас мою бабушку с 4-мя детьми от голодной смерти.Когда пришли наши,Фоменко забрали двое в полушубках с портупеями,вывезли на край села и расстреляли.Другой мой дядя,которому было меньше 10 лет,с другими пацанами раздел труп,принёс домой что-то из одёжи. Сука война.

По воспоминаниям тестя,после войны много немцев работали на восстановлении порушенного.Были они бесконвойными,а куда им бежать из Белой Калитвы.Так вот тесть рассказывал о отношении людей к уже не опасным немцам.Был один фронтовик,прошедший всю войну,так тот и калечил пленных,говорил что в Германии даже зарезал кого-то.А другие просто приносили из дому продукты и подкармливали доходяг. Сука война.

гелани
калечил пленных

гелани
И так дед об этом буднично рассказывал что аж мороз по коже.

фашизм поднимает голову в России.

г.Бендеры и его горожан с БАНДЕРОВЦАМИ !!!

Да как Днипр переедешь, уже москаль, как Карпаты перевалишь..... лучше б не ездил, все там фошисты хохляцкие... Литва лучше, не жалуют, но не....их право, их земля.

В Литве

.Но русских там не жалуют, их право

откуда такие выводы

Был у Вас неоднократно, не понравилось...уж лучше Вы к нам, хоть ни кагого фошизма как Латвии и Эстонии. К стати у меня сосед, фамилия Скрамаунтас, четкий пацан. Не в нации дело, а в политике гос-ва.! На з.Украину эта цитата не распространяется!!! А у вас узбек, как у нас негр-даж жалко его!

ведь так и складываются стереотипы.

vorobei

Вот почему то хоть прибалтийские фашисты, хоть кавказские/азиатские, вовсю тут свои комплексы гитлеровских недобитков излагают, в ненависти ко всему советскому и русскому расписываются -- и считают, что тут "всё в норме". А стоит вообще упоминуть, что у русского народа, как и у любого другого, приоритетны должны быть свои интересы - а не чужие... Так сразу визг, как будто ваши "арийские" яйца кто то дверью защемил.

ИМХО самый "оголтелый" из так называемых "русских наци" - достаточно мирный, терпимый и ответственный человек, если сравнивать со "средним прибалтом". В частности, и эти 11 страниц прошедших обсуждений это очень хорошо показали.

Ну хотелось тебе независимости. Получил. Ну так и сиди себе в своём микро-"государстве", налаживай там свою жизнь как хочешь. Ну а полез с непрошенными советами -- так и не удивляйся, что тебя послали. Ещё Ярослав Гашек устами Швейка про непрошенных советчиков хорошо сказал...

Антифашисты Украины

недурак
Да как Днипр переедешь, уже москаль, как Карпаты перевалишь..... лучше б не ездил, все там фошисты хохляцкие...

Ещё один разжигатель?

Даж отвечать и спорить не ХОЧУ!

типы выдающие говно впитанное из дуроскопа, за собственные мысли и истину

свой адрес не услышите ничего обидного.

Если Вы просто приедете к нам и будете размовлять, тож не увидите. А в Лвiве тока .... а как насчет фошизьма???

все русские живут в Москве.

В 1985 году со мной в одной роте учились много ребят с Западэнщины,уже тогда они были настроены на отделение от России,вполне разумные и вменяемые во всём,их как будто подменивали при обсуждении этой темы.С младых ногтей они знали что будут жить отдельно от москалей,потому что за это воевали их деды,и песни они пели о каких-то своих,бэндерских героях. И шо характерно,никто из 105 человек личного состава роты не настучал особисту. А уже в 1990 или 1991 году в Черновицкой обл. мне в магазине не продали хлеб,бо розмовляв я москальською,собачой мовою.

Днiпр, Львiве...Мда. Предлагаю перейти на русский, уж больно слух режет 😊 Поверьте, я лучше пойму эти географические названия, если Вы не будете их коверкать)))
Бывая в России, никогда не разговариваю на Украинской Мове. По той простой причине, что считаю себя культурным человеком. А культурные люди разговаривают с собеседником на языке, который тому понятен. Моя жена владеет украинским не настолько хорошо, чтобы общаться на нём. Поэтому в помянутом Вами Львове, всегда разговаривала на русском. И собеседники автоматически переходили на Руссский Язык. В Крыивке(тематический львовский ресторан воинов УПА)я слегка потерял берега, завязавшись с местными хлопцами в холиваре по поводу Бандеры 😊. И ничё не произошло. Пришли к общему выводу, что нужно помнить ВСЮ историю своего народа и просто делать выводы на будущее. Резать меня не пытались.
Я не знаю, что именно с Вами произошло в этом городе, но готов спорить, что не все россияне побывавшие во Львове, получили там два ножевых. Может они что-то не так делали? Или всё таки Вы не правильно себя вели?

Война точно сука! Но без нее никуда тоже!!!!!!!!! .Среди партизан звери- ввиду того,что не военные там в основном а гражданские,то есть- никакого кодекса чести! В своем городе такое и видел.К гражданским лучше не попадать!А из Калитвы действительно некуда бежать,казачья кровь догонит,НКВД не надоть......степь родная....
ВАЩЕ КАНЕШ ЛУЧШЕ БЕСКРОВНЫЕ ВЫБОРЫ!!!!!!!!))))))))0

И шо характерно,никто из 105 человек личного состава роты не настучал особисту.

А уже в 1990 или 1991 году в Черновицкой обл. мне в магазине не продали хлеб,бо розмовляв я москальською,собачой мовою.

гелани
В 1985 году со мной в одной роте учились много ребят с Западэнщины,уже тогда они были настроены на отделение от России,вполне разумные и вменяемые во всём,их как будто подменивали при обсуждении этой темы.С младых ногтей они знали что будут жить отдельно от москалей,потому что за это воевали их деды,и песни они пели о каких-то своих,бэндерских героях. И шо характерно,никто из 105 человек личного состава роты не настучал особисту. А уже в 1990 или 1991 году в Черновицкой обл. мне в магазине не продали хлеб,бо розмовляв я москальською,собачой мовою.

Жил в городе Тракаи(рядом с Вильнюсом). И там был эпизод, когда я по темну возвращался с тренировки, и меня перестрели несколько крепеньких местных"старшаков". Что-то спросили по Литовски. Я ответил, что не понимаю. Затем спросили "Ты русский?" Сказал, что украинец. Те ещё с пол-минуты посоображали враг я им или нет

HARON
кто был в Литве и не посетил Тракай, не попробовал настоящие кибинай - тот ничего не видел и не пробовал.

Даааа,в чьем родном городе не бывало нацвойн,нифига не поймет,что это.А раньше жили дружно.Да и во время войны.пока шишек нет тож.Бухнут,договорятся.Приедет НАЧАЛЬСТВО-почему тишина?огонь!по чему попало!Смех сквозь слезы одним словом...
Кста-в 90м был призван в РВСН,была пара заподнянцев(Львов и рядом из села),а также был и сержант-дембель(со Львова!).Так он их приструнивал(хоть они и вражды не проявляли,мелили что-то,словно откопали в огороде тареку инопланетян).Дааа,ледяной ветер уже задувал.....В общем я душара,с этим дедом(ну учебка же))) )жил душа в душу.Он мя по кликухе звал.Тянул на сержанта.Гасил от всяких напряг....просто шоб было с кем потрындеть.
Сержантом я так и не стал до конца службы(занимая 3 сержантские должности!)и уволили меня скоропостижно(в родном граде началась бякова война).И в боевом расчете стало нехватать ст.радмеха,санинстр.,оп.СЭС..

История из жизни семьи одного из прадедов.
Гурьев, середина 20-х прошлого века.
У прадеда было крепкое хозяйство - лодки, снасти, несколько работников. Дома жена и 6 детей. В политике участия, понятное дело, не принимал - некогда было.
Как-то раз, хмурой ночью пришли ррэволюционеры и раскулачили его. Заняли дом и выгнали на улицу вместе с семьей. Спасли соседи. Из детей никто не погиб.
Мораль проста - поддерживай добрые отношения с кем-нибудь, держи нос по ветру, пока можно - гноби революционеров, ибо от них обычным людям никакой пользы окромя зла.

Тракай - замечательный городишко, кто был в Литве и не посетил Тракай, не попробовал настоящие кибинай - тот ничего не видел и не пробовал.

В принципе по Литве да. Я полтатарина, мож поэтому в Литве за караима канал!

СЮ историю своего народа

гноби революционеров,

приняли за поляка

недурак
Я надеюсь оне прозрели, после двух ножевых в мою тушку в Лвiве

а можна поподробнее, просто я во Львове уже 20 лет живу - интересно очень

просто я во Львове уже 20 лет живу

Типа может и Вы!! Размовляю ... 90 я в турпоездке( на тур поезде) во Лвове на стоянке стоим ночь, союз рушится - шпана еще и борцы за свободу... Где поезд стоит до ближнего магаза метров 200, нехватило пошли. Це москали, денех дайте- на в еб...ло, чем махал х...знат резаная рука и бок по шкуре... л

mitchell[FR]
от них обычным людям никакой пользы окромя зла.

Ню ню...

А мужики-то и не знали... Ишь как радовались 10-ти часовому рабочему дню. Не знаю там на счет зарплаты как... И расплачивались за это кровью. В первую очередь те самые "революционэры".

НЕ дописал, само стрельнуло. Конец февраля, тепло в куртке был... Для сравнения в Литве все выспросят, тебя заслушают а потом будут бить.Джентельмены,мне нравицо..

А во Львове сколько не живи, если какая заваруха мы придем, я пленных брать не буду!!1

недурак
НЕ дописал, само стрельнуло. Конец февраля, тепло в куртке был... Для сравнения в Литве все выспросят, тебя заслушают а потом будут бить.Джентельмены,мне нравицо..

А во Львове сколько не живи, если какая заваруха мы придем, я пленных брать не буду!!1

😊

Сплин, я типа смешно Вам сформулировал???

недурак
Сплин, я типа смешно Вам сформулировал???

да это я про пленных... просто улыбнуло

недурак Насколько я разобрался, в Литве лучше быть русским чем поляком, а в хохлянде кем угодно чем москалем, б.... как смайл вставить!

Интересно, какой смайл должен был быть по задумке? В Литве и "хохлянде" не знаю, а на Украине главное оставаться человеком разумным. Это Вам подтвердит 17,3% населения Украины. Которые являются русскими по национальности. И не нужно здесь о гонениях на русскоязычных в Украине, рассказывать мне, русскоязычному родившемуся и живущему в Украине. А то у меня и так складывается впечатление, что я случайно телик включил на канале ОРТ 😊
P.S.Кста. О телевидении на Украине. Лично у меня транслируется пакет из 80 каналов. Из них до десятка - каналы центрального телевидения России. И иссесна полный пакет каналов Украiнського телебачення. Так что есть возможность сравнивать потоки гов...пардон, информации сливающейся в головы сограждан что на русском, что на украинском языке. Поэтому если и смотрю чего, то каналы сети Дискавери, Виазат и Охота, Рыбалка.

на Украине главное оставаться человеком разумным.

Вы плохо читаете, я считаю, и так было 1000 леет назад, что мы один народ. А в Литве, они в своем праве. Убегаю с темы, потому что фсе остальное флуд...Кстати про родного брата деда партизанившего в Крыму не пишу... но знаю, слышал лично...

WindMaker
недурак Насколько я разобрался, в Литве лучше быть русским чем поляком, а в хохлянде кем угодно чем москалем, б.... как смайл вставить!

Интересно, какой смайл должен был быть по задумке? В Литве и "хохлянде" не знаю, а на Украине главное оставаться человеком разумным. .

+100500

удалено.

Кстати про родного брата деда партизанившего в Крыму не пишу... но знаю, слышал лично...

Косатый
будучи белорусом с украинской

------------------
EGO SUM LEX

Это наши русские братья,которых коммунистический режим оторвал от нас.

Позвольте и мне слово молвить. Сначпла о западной Украине. Ну больше пол тыщи лет жили под чужим управлением, да ещё и в статусе граждан второго сорта. Потому въелась неприязнь к чужим. Кроме того всё это время были под сильной явной и тайной агитацией против Московии. Так делали чужеродные правители чтоб ослабить притяжение к единородной Московии. И когда пришли наши в 1939 году, то их встречали сперва с цветами даже и бандеровцы. Но сами себе свинью подложили НКВД, начав сразу же террор. Вот тут и вышло, что освободители сами стали оккупантами. Национальность Украинец существует, это наименее изменившиеся во времени потомки русичей. Украинский язык более древний нежели Российский. Российский возник из русьского (староукраинского) под влиянием государственного церковнославянского, на территории где после Батыя сохранялась своя русьская власть, хоть и зависимая от чужих. А на территории будущей Украины была власть чужих непосредственно, государственного церковнославянского не было, и язык почти не изменялся. Усвоилось несколько полонимов и германизмов. Россияне это староукраинцы (Русичи, Русины) постепенно в 7--10 веках переселявшиеся на север на территории занятые очень малочисленным населением Финоугорьской языковой семьи. Но их влияние настолько мало , что в российском языке мало заметно влияние Финноугорьских. Так что украинские националисты, утверждающие, что Россияне иной народ, мол наученные русскому языку разные Угрофины, очень ошибаются. В западных украинцах столько же угрофинской крови как и в россиянах, за счёт границы с Венгрией. Само слово "Украина" не славянское, а Трипильское, в переводе на теперишние означает примерно "Глинянщина". Тоесть название не народа, а территории. Трипильцы почти всё делали из сырой и обожжённой глины. А на Полесье, откуда сама Украинофилка Лэся Украинка, в глубинке до самой советской власти люди не знали, что они Украинцы. И западноукраинский писатель Иван Франко учился в руськоязычной школе, так тогда там называли украинский. А в Карпатах есть регион где проживает этничная группа Украинцэв называющая себя и теперь "РусЫны".

конь44
Позвольте и мне слово молвить.

конь44
Украинский язык более древний нежели Российский.

Украинский язык более древний нежели Российский.

а то угрофины, угрофины...

А раньше жидомонголами !? Слюшай ,абыдно.Да?

Совместные исследования российских, британских и эстонских ученых-генетиков поставили большой и жирный крест на обихожем русофобском мифе, десятки лет внедрявшемся в сознание людей - дескать, «поскреби русского и обязательно найдешь татарина».

Результаты масштабного эксперимента, опубликованные в последнем номере The American Journal of Human Genetics(http://download.cell.com/AJHG/pdf/PIIS0002929707000250.pdf ) совершенно однозначно говорят - «несмотря на расхожие мнения о сильной татарской и монгольской примеси в крови русских, доставшейся их предкам еще во времена татаро-монгольского нашествия, гаплогруппы тюркских народов и других азиатских этносов практически не оставили следа на населении современного северо-западного, центрального и южного регионов».

Вот так. В этом многолетнем споре можно смело поставить точку и считать дальнейшие дискуссии по данному поводу просто неуместными.

Мы - не татары. Татары - не мы. Никакого влияния на русские гены т.н. «монголо-татарское иго» - не оказало. Никакой примеси «ордынской крови» у нас, русских не было и нет.

Более того, ученые - генетики, подытоживая свои исследования, заявляют о практически полной индентичности генотипов русских, украинцев и белорусов, доказав тем самым, что мы были и остаемся одним народом:

«:генетические вариации Y-хромосомы жителей центральных и южных районов Древней Руси оказались практически идентичны таковым у <братьев-славян» - украинцев и белорусов>. Что мне, как внуку белорусского партизана - приятно вдвойне

Один из руководителей проекта, российский генетик Олег Балановский признал в интервью Газета.ру что русские являются практически монолитным народом с генетической точки зрения, разрушив еще один миф «все перемешались, русских уже нет». Как раз ровным счетом наоборот - русские были и русские есть. Единый народ, единая нация, монолитная национальность - с четко выраженным особенным генотипом.

Далее, исследуя материалы останков из древнейших захоронений, ученые установили, что «славянские племена освоили эти земли (Центральную и Южную Россию) задолго до массового переселения на них в VII-IX веках основной части древних русских». То есть земли Центральной и Южной России были заселены русскими (русичами) уже, как минимум - в первых веках нашей эры (по РХ). Даже еще раньше.

Что позволяет развенчать и еще один русофобский миф - о том, что Москва и окружающие ее области , якобы издревле были заселены угро-финнскими племенами и русские там - «пришельцы». Мы, как доказали генетики - не пришельцы, а совершенно автохтонные жители Центральной России, где русичи жили с незапамятных времен. «Несмотря на то, что заселены эти земли были ещё до последнего оледенения нашей планеты около 20 тысяч лет назад, свидетельств, прямо указывающих на наличие каких-либо <исконных» народностей, живших на этой территории, нет> - указывается в докладе. То есть, нет никаких свидетельств, что до нас на наших землях жили какие то другие племена, которых мы, якобы вытеснили или ассимилировали. Если так можно выразиться - мы тут живем от сотворения мира.

Определили ученые и дальние границы ареала обитания наших предков: «анализ костных останков указывает на то, что основная зона контактов европеоидов с людьми монголоидного типа находилась на территории Западной Сибири». А если учесть, что археологи, раскопавшие древнейшие захоронения 1 тысячелетия до нашей эры (до РХ) на территории Алтая, обнаружили там останки ярко выраженных европеоидов (не говоря уже о всемирно известном Аркаиме) - то вывод очевиден. Наши предки (древние русичи, протославяне) - исконно проживали на практически всей территории современной России, включая Сибирь, и Дальний Восток. Так что поход Ермака Тимофеевича сотоварищи за Урал, с этой точки зрения - был вполне законным возвращением ранее утраченных территорий.

Вот так, друзья. Современная наука разрушает русофобские стереотипы и мифы, выбивая почву из-под ног наших «друзей» - либералов. Дальнейшие их спекуляции на данные темы уже окончательно выносятся за рамки здравого смысла, представляя интерес исключительно для психиатров, исследующих механизмы навязчивого бреда:

Нам это уже не интересно. Истина установлена.

Мы - русские!

http://prpk.info/articles/obschestvo/rusofobskie-mify.html

Бабушка в войну жила в Подмосковье. Старшие дети у нее еще до войны родились. Рассказывала, что оккупация у них была буквально несколько недель, потом фашистов поперли. У них стояла какая-то итальянская часть, их местные называли "католики". Говорит, что эти "католики" очень уважительно относились к православным церквям, проходя мимо - крестились. Местных не обижали. Голодно было, да. Бабушка нанялась к немцам на кухню картошку чистить. Они маленько еды за это давали. А бабушкин родной брат ушел в партизаны. Немцы поймали и расстреляли.
А после войны там голод был года до 53-55 го. Детей отправляли летом в пионерлагерь, их там кормили хотя бы. Мама рассказывала, что для нее это было как поездка на курорт, хотя лагерь был рядом совсем с тем поселком, где они жили. Собирали в лесу грибы, ягоды. Бабушка говорила, что дальше опушки обычно не ходили. Набирали белых грибов, сколько кто мог унести и шли домой. Отличные черничники были опять же.
Многие так и жили в послевоенной постройки бараках вплоть до 80-х. Квартиру получить было нереально вообще. Давали вагончики, те пассажирские вагоны со сломанными перегородкакми купе, поставленные на запасные пути. Вагон на две семьи. Расселили эту "маневровую жилплощадь" только в середине 90-х. Когда население стало активно вымирать и разбегаться кто куда. Дома и участки там почти все сейчас скуплены москвичами (1.5 часа на электричке от Москвы, пара км от автотрассы Москва-Тверь). Поэтому и в лес там сейчас ходить смысла нет вообще. В радиусе 10 км от поселка кроме поганок и выстриженных машинками (и от этого умерших) черничников там ничего нет. Редкость даже сыроежки. Москвичи постарались на славу. Помню, целыми электричками приезжали. Грибники еще хер с ними, чего тут поделаешь, лес общий, а вот московские ягодники-"машинисты" - пидарасы в самом наихудшем смысле этого слова. Кое-кто регулярно получал за машинки .изды от местных, но силы были не равны. Сколько тех местных, а сколько москвичей было.
Написал не для срача на тему "Москва и москвичи", а как оно было и есть на самом деле.

Одна из моих бабушек рассказывала про жизнь во время войны.Место действия москва район ростокино.Её муж,то есть мой дед был кадровым военным с первых дней на фронте,продукты домой передавал с кем то.Семья благодаря этому видела иногда что такое тушенка и сало,приблизительно раз в 3месяца.В остальное время капуста квашенная,свекла морковь и репа.С хлебом беда,не было.Про карточки смутно,не запомнил.Мой дядька(12 лет на тот момент ему) её старший сын соответственно любил и разводил голубей до войны,во время войны очень понадобилось в кулинарном плане.Но для него это как ножом по яйцам.Потом какие то проблемы с ними были как и с другими домашними животными,рассказывали и поясняли по чему,не запомнил.На тот момент не интересно было,сейчас жалею.
Жили в бараках естественно,помню еще по банды всякие рассказывала,жутко донимали всех.Про черную кошку узнал раньше чем вышел фильм о Жеглове и компании.После войны самым праздничным блюдом был винегрет,это считалось роскошью.Но!!! при всём при этом на рынке можно было купить(выменять)всё,то есть даже то что до войны нигде не купишь.Правда покупать было не на что и менять тоже.Про одежду и обувь рассказывала как о чем то неземном.Слушал рассказы взрослых в пол уха,было не интересно,повторюсь,жалею об этом.Дед вернулся с войны с наградами ранениями,контузией.Умер в 40 лет глубоким стариком,эхо войны.....
Второй дед и бабушка рассказывала про другую жизнь,значительно сложнее у них было.Дед( на момент начало ВОВ было 17лет)сначала на фронт хотел,он на заводе работал,потом перехотел когда с особистом имел беседу.Вроде срок могли припаять за то что завод хотел бросит,ну или как то в этом плане.Заводик то военным был,как и все остальные на тот момент.Двигатели для самолетов делали.
После эвакуации в Самару(куйбышев) с любимым заводом и станками началось,как тут модно говорить выживание.Кстати местное население встретило в штыки,понаехали эти москали,пилять, теперь работать заставят.Не в почете была работа у местных,заподло.
На карточки прожить было почти не реально,выжили потому что молодые были.
Работали по 12 часов,спали там же на заводе,когда стены и крышу построили.А до этого в каких то лачугах из досок и горбыля.
Первая зима жесть!Кушать реально нечего было.Вторую зиму по попроще,потому как выдали по 4 сотки земли,благо там чернозем,росло всё,можно было делать запасы на зиму.
Наша дальняя родственница жила под Москвой в деревне,район Истры.
В деревне стояли немцы,инженерная часть,по моему саперы или в этим духе.
Всё кто не успел уехать,работали на немцев,те бывало хавку подкидывали.
Жесть была когда наши наступать стали,там всего хватало и голод был и неприятности с властью,епть,жили на оккупированной врагом территории....получите.После войны голод был точно,говорила.
Вот такие дела.Звиняйте если много букв.

Да, здесь вроде не по теме. Но задели, простите, ещё слово. На каком языке написано "Слово о полку Игореве"? Да не на русском же, которого тогда ещё не было, а на государственном языке Киевской Руси, сиречь церковнославянском (старомакедонском) немного деформированном народным староукраинским. Даже само название написано на украинском -- "Слово о полку, Iгоревi". По русски будет звучать "Рассказ (сообщение) про кампанию, для Игоря". Насчёт генетики, то автор упустил, что в группу Русских Украинцев и Белорусов входят ещё и Поляки. Особенно близки с поляками подмосковные, тверские и вятские россияне. Очень сомнительно насчёт древнего заселения славянами территории России. Там конечно до славян жили люди европиоидной рассы и даже её нордической подрассы, но не славянского языка. Найдите хоть одно славянское название, топоним, гидроним, старше полторы тысячи лет. Все угрофинские и чуть чуть балтийских. Так же и на Украине. Север, древние топонимы угрофинские в перемежку с балтийскими, а южнее Десны и Тетерева скифские.

конь44
Насчёт генетики, то автор упустил, что в группу Русских Украинцев и Белорусов входят ещё и Поляки.

С поляками а же фигня, что и с немцами. Восточные части этих стран существенно населены "бывшими славянами". Ассимилированными и считающими себя соответственно поляками (в Польше) или дойчами в Германии...

Т.е. генетика, конечно, важная составляющая -- однако же далеко не всё она определяет.

конь44
автор упустил, что в группу Русских Украинцев и Белорусов входят ещё и Поляки

На каком языке написано "Слово о полку Игореве"? Да не на русском же, которого тогда ещё не было, а на государственном языке Киевской Руси, сиречь церковнославянском (старомакедонском) немного деформированном народным староукраинским.

Вы до этого сами додумались?

Но это же в школе проходят! Правда мельком. По крайней мере мы проходили в 1958ом году. Да, и Русских не было, они тогда назывались Русичи или же Русины, как в каком регионе говорили.

конь44
Даже само название написано на украинском -- "Слово о полку, Iгоревi"

конь44
Даже само название написано на украинском -- "Слово о полку, Iгоревi". По русски будет звучать "Рассказ (сообщение) про кампанию, для Игоря".

я слышал что в украинских в учебниках истории и Святослав, и Владимир, и Олег - все они величались Великими Украинскими князьями

Мы от рода русского - Карлы, Инегелд, Фарлаф, Веремуд, Рулав, Гуды, Руалд, Карн, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид - посланные от Олега, великого князя русского, и от всех, кто под рукою его, - светлых и великих князей, и его великих бояр, к вам, Льву, Александру и Константину, великим в Боге самодержцам, царям греческим

ЗЫ Или это все украинские имена?

не совсем правильно выразился - я имел ввиду что Олег, Святослав, Владимир были конечно Великими Киевскими князьями, но в украинских учебниках их называют украинцами, но не русами

HarryA

какую мысль Вы хотите донести-то?

Древнерусский язык
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%B7%D1%8B%D0%BA
http://traditio-ru.org/wiki/%D...%B7%D1%8B%D0%BA

какую мысль Вы хотите донести-то?

это ещё что
я читал как-то книгу "викинги", перевод с какого-то скандинавского.
у них же там считают что викинги ихние чуть ли не Австралию открыли.
так вот это викинги плавали из варяг-в-греки. Рюрик, Олег, Святослав и далее - это всё викинги. И государство наше они создали. А славяне - это так подмастерья, ладьи им строили.

так вот это викинги плавали из варяг-в-греки. Рюрик, Олег, Святослав и далее - это всё викинги.

HarryA
Русы были, да. Только не очень понятно, славяне они или германцы. Фины вон до сих пор шведов руотси называют.

а "русские люди" - это типа "советских граждан", надэтническое образование. 😊

а "русские люди" - это типа "советских граждан", надэтническое образование

еще 30-50 лет назад люди помнили как их племя называлось.
Для житомирца - лупани по гуглу - десятки самоназваний до революции было, я например диалекты черниговщины или черкасщины через пять слов понимаю

Впрочем теперь нет сказителей, в прощлом веке закончились. Последней кажись Кривополенова (урожденная Кабалина) Мария Дмитриевна была, в 1924 году скончалась

Как дети малые 😊 www.youtube.com/watch?v=EKkOXeB6b90

Как дети малые

HarryA
А чо? "Всяк кулик свое болото хвалит". И это правильно.

Клавишег
по латышски русский - krievu (от ближайших соседей, полоцких и псковских кривичей)

Calex
Krievs. Именно так в паспортах и записано. Да, от кривичей. Но не псковских, а живших вперемешку с латгалами да земгалами всегда.

Клавишег
а русских - венелайнен, от словен

от "венеты" или "венеды", скорее. Vene, venelane - русский по-эстонски. Venelased - русские.

В порядке оффа - оскорбительное слово в отношении русских тут - "tibla", мн ч "tiblad". Есть мнение, что так русские когда-то окликали эстонцев - типа, "ты, бля"... 😀 Научились, однако

И поделом нам долбоёбам, коль забыли свои корни и опыт, который нашим пращурам ещё монголы нагайками вбили. Не умеешь договариваться с братьями по крови и умерять гордыню - в стойло!

И поделом нам долбоёбам, коль забыли свои корни и опыт, который нашим пращурам ещё монголы нагайками вбили. Не умеешь договариваться с братьями по крови и умерять гордыню - в стойло!

И заметьте - россияне

коль забыли свои корни

да, я обычный работяга. и опять собрался ругаться, ибо вы врете - я нигде не писал "всё в Европе нормально". делом я занят - отдыхаю, вы должны понимать - что я как и всякий рабочий - весьма ленив, потому работаю по-немногу и неспеша. я не знаю про какую вы ругань - я как правило корректен, ибо сила в правде, а не в мате. я готов как вести диалог, так и убрать свои комментарии.

в каком национальном вопросе??? я - русский. язык родной - русский. родился как ни странно в РСФСР. и дед мой воевал против фашистов. и вижу - проиграли, фашизм поднимает голову в России.

Скользкий как уж, рабочий невидимого фронта, прикольно.

Хочу вернуть хорошую, добрую тему в правильное русло.
Дед мой, который единственный из прадедов и дедов пережил войну, иногда рассказывал о ней. В основном, когда я игрался его орденами и медалями и донимал вопросами "за что и как". По мере того, как я взрослел, из этих рассказов улетучивалась романтико-политкорректная шелуха, и появлялось больше прозы жизни.
Дед имел среди орденов, Ордена Славы 3-й и 2-й степеней. Когда я спрашивал "А чё-ж ты первой степени не заработал?", дед отвечал, что тогда бы некому было что-то рассказывать, так как в пехоте 1-й степени(а параллельно "Герой Советского Союза")простым солдатам дают лишь посмертно 😊. Вот собсна, пересказываю, как помню, историю Ордена Славы 2-й степени.

Было это летом 1945 года. Дед мой дослуживал срочную в Берлине. Боёв, как таковых, уже не было, но частенько беспокоили недобитые эсэсовцы. Террор, суки, устраивали.
Дед мой был закреплён за какой-то районой комендатурой. Так как числился снайпером, то в зачистках и специальных операциях почти не участвовал. Поэтому за несколько месяцев без войны успел расслабить булки. И не только он.
Как-то комендант района и ещё несколько офицеров, возвращались в расположение после какой-то гулянки в пригороде. Ехали двумя "Вилисами" и дед, сопровождавший офицеров, трясся сзади на лавке последней машины. Уже виднелись крыши пригорода, как проезжая узкий лесок, они нарвались на засаду немцев. Сразу ударили несколько очередей, и дед инстинктивно, кувыркнулся назад из машины. Пока приходил в себя от удара о дорогу(прошло буквально несколько секунд), всё было конченно и никто из наших уже не отстреливался. Дед же остался без оружия(винтовка осталась в Вилисе) и увидел, что немцы в него не стреляют, видимо намереваясь взять в плен.
Эта перспектива ему не улыбалась, так как итог подобного плена был предсказуем.
Поэтому он рванул к машине, уткнувшейся в дерево, чтобы подобрать своё оружие. Немцы по прежнему не стреляли, но один из них рванул деду наперерез. Но из Виллиса, с пассажирской стороны, свесился раненый капитан(то ли комендант, то ли помошник?). Он опирался на землю рукой и рядом лежал ППШ. Дед схватил автомат и практически в упор расстрелял подбежавшего фрица.
Затем, говорит дед, помню всё как в тумане. Начал валить очередями во всё, что шевелилось и по огонькам(благо в ППШ стоял не рожок, а диск) и отползать в лесок. Зачем то прихватил с собой капитана, таща одной рукой под мышки. Когда патроны закончились, понял, что в него уже никто не стреляет. Немцы не стали дрочить судьбу, практически возле советской комендатуры, и рассосались. И действительно, через несколько минут появились наши бойцы. В живых остались только дед и капитан. Всех остальных немцы добили.
Дед считает, что схватил капитана интуитивно, пытаясь защититься от пуль. Советское командование-же, расценило этот поступок, как спасение командира и исключительную храбрость. Дед не возражал 😊
Капитан и правда, наглотался пуль, но выжил. Был отправлен в госпиталь, а позже комиссован. Был он родом из города Кривой Рог. И когда в конце сороковых хорошо устроился там, нашёл моего деда и предложил помочь с трудоустройством после демобилизации. Дед так и поступил. Поэтому я родился и вырос в этом городе, а дед мой так с этим капитаном и продружили всю жизнь.
Ведь вне зависимости от того, зачем дед тащил того в лесок, останься капитан в Вилисе, был бы мёртв.

Мораль: На войне не много романтики. Поэтому иногда её приходится придумывать для наградных листов и тостов за поминальным столом 😊

WindMaker

Насчет того, как давали награды в Великую Отечественную - проверьте мои слова в Вики. Так вот был такой снайпер - эвенк из Западной Сибири по фамилии Номоконов...Он единственный за всю историю войн планеты Земля официально сумел убить немецкого генерала...С кучей наблюдателей и фамилия генерала исторически известна...Так вы думаете ему дали звание Героя ? Шиш с маслом...Зато Людмиле Павлюченко - за счет убитым в три раза меньше, чем у Номоконова - дали...Не знаем мы всей правды про войну...про любую, в которой участвовали...

дали... не дали.. Какая мне разница. 😊

Помнится вот в гражданскую, когда люди были ещё честнее - так вообще считали все эти железячки гадостью. Т.к. сейчас я рисковал жизнью, завтра он, каждый делает что может и нет в этом ни какого подвига. А кто не делает - того ставим к стенке. 😊 Все героями были.

Советское командование-же, расценило этот поступок, как спасение командира и исключительную храбрость

да так оно и есть, на самом-то деле. Вашему деду - огромнейший респект

Интересно. Послежу.

Косатый
Так вы думаете ему дали звание Героя ? Шиш с маслом...Зато Людмиле Павлюченко - за счет убитым в три раза меньше, чем у Номоконова - дали...

WindMaker
Но вот зачем приводить пример несправедливости(на Ваш взгляд) и тут же самому несправедливо оскорблять героя войны Павличенко?
По официальным(подтверждённым данным)данным у Нимоконова 367 уничтоженных врага, у Павличенко 309

WindMaker
И я спрашиваю Вас Косатый, кто Вы такой, чтобы говорить о том, что Павличенко хоть что-то получила в этой жизни несправедливо? Всё что было ей несправедливо получено, так это та пуля, полученная за НАС, потомков, кои смеют её ещё чем-то попрекать.

rusal
извините, но написано оно на чистейшем русском

В тему: дедов не расспрашивал по малолетству,о чем конечно сейчас жалею ,а вот маму разговорил недавно.Эвакуировалась с мамой в 8-9 лет в с украинской границы в Башкирию к бабушке в деревню .Одно из воспоминаний-то. что бабушке доверили печь хлеб на весь колхоз из- за самого опрятного дома.Может ещё потому,что была местной "белемле"-знахаркой Знаю про дедов,что один отличился как истребитель танков с противотанковым ружьем под Курском.Вырезку показывал из Красной звезды.Пытался найти упоминание в интернете.неуспешно Другой-летчик на кукурузнике,при освобождении Киева совершил 774 ночных боевых вылета