Оружие на случай БП

Всем доброго дня, перед тем как начать несколько ремарок:
1. Я знаю где "поиск"(и даже умею им пользоваться 😛), вот только то, что я нашел поиском по этой тематике в этом разделе, мягко говоря - не радует.
2. В "Палате N151" я человек новый, поэтому могу чего-то где-то не до понять(как пример: что такое "БП" удалось установить сразу, а вот что такое "ТЧ" пришлось улавливать из контекста), особенно это касается тем, в которые тут десять раз разжеваны и все всё знают. Вообще раздел труден для понимания "посторонним" человеком, например не очень понятна необходимость строительства "бункера", точнее она совсем не понятна.
3. Сценарии, при которых воздух на близлежащей территории не пригоден для дыхания, вода для питья - НЕ РАССМАТРИВАЕМ
4. Атакующие действи - НЕ РАССМАТРИВАЕМ, предполагается только оборона.

Откуда ноги растут:
Случайно наткнулся на вот этот материал: http://www.nfbv.ru/art/articles-copy_46.html - не знаю обсуждался он тут или нет, но так или иначе он меня заинтересовал. Логичным образом пришел в этот раздел и тут... вобщем ничего толкового я не нашел. Основной смысл сводится к тому что "что под рукой будет - то и сгодится", но чтоб оно было под рукой его надо купить, а если всё равно покупать, то что лучше выбрать - вопрос!?
Автор статьи приходит к выводу, что двустволка или "калашмойд" 12-го калибра наиболее универсальны в плане выживания при БП.
В принципе логично, но есть нескоько "но":
1. Двустволка имеет весьма ограниченную скорострельность, она увеличивается при наличии эжекторов, но только в руках достаточно опытного пользователя.
2. "Калашмойод" - радует скорострельностью, и, в идеале, надежностью, но имеет значительный вес(будет тяжело нести на себе) и габариты(сложно применять в автомобиле)
3. 12-й калибр обладает впечатляющими характеристиками энергетики выстрела, но вес патронов у него так же самый тяжелый.
4. Стрельба из неустойчивых положений из ружья 12-го калибра так же затруднительна, если, конечно, у Вас нет специальных навыков.
5. Если говорить об обеспечении оружием домочадцев - дело ещё более усложняется - отсутствие навыков обращения с оружием, в т.ч. правильной вкладки вряд ли позволит вести женщине(ребенку) прицельный огонь из ружья 12-го калибра, с опытом всё придёт, но этот опыт ещё и обрести надо, а это разбитые скулы и синяки на плечах, а на плечах рюкзак нести надо. Можно думать о полузарядах, но не все гладкоствольные п/а их уверенно перезаряжают.

Таким образом выбор автора статьи, для меня лично, не очевиден. В то же время рациональное зерно в статье есть. Долго думал и придумал вот что:
Помпа в 20/76:
Плюсы:
легкая, надежная, компактная, магазин до 7-и патронов, низкая отдача, достаточно скорострельная, меньший вес патрона.
Минусы:
Меньшая по сравнению с 12к мощность - но по не бронированным целям должно хватить.
Меньшая по сравнению с п/а скорострельность - это из устойчивых положений, из неустойчивых должна сравнятся, опять таки всё в угоду надежности.
Редкий по сравнению с 12-м калибр - сложнее будет пополнить боезапас, но минимальный комплект для снаряжения патронов позволит использовать компоненты "добытых" патронов 12-го калибра, для создания своих. Проблема будет только с капсюлем, но вот ими придется хоть как запастись, благо хранятся они прекрасно и по 20-ти лет в сухом месте без перепадов температур.
"Не ест" латунные гильзы - это при подаче из магазина не ест, при заряжании по-одной будет есть - никуда не денется, в условиях дефицита комплектующих для охоты больше одного выстрела -расточительство, для самообороны иметь запас патронов в пластиковых гильзах.

------------------
С уважением,
Юрий.

P.S. ПРОСЬБА ко всем желающим сообщить что это БАЯН - я Вашу мысль ПОНЯЛ!!! Не надо 100500 постов на эту тему писать, пожалуйста!

Если вот так отвечать:

Выбор прост - накупить всего (лучше по парочке) и будет счастье

На вкус и цвет все попугаи разные...
Сейчас опять начнётся срач и битва теоретиков...

------------------
С уважением,
Юрий.

Долго думал и придумал вот что:

Оружие на случай

Помпа в 20/76

У меня три единицы гладкого(регулярно стенд+охота), лицензия на нарезняк есть, но пока не закрыта, а в данном вопросе интересует выбор максимально приспособленного для действий в условиях БП оружия. Пока только гладкого.

------------------
С уважением,
Юрий.

Если найдете в 20 калибре, то берите эту красоту:
Mossberg 500 PUMP-ACTION field/deer COMBO.

- Пример: АК-74 под патрон 5,45х39 мм рассчитан на 4 000 выстрелов.

буагага, а мужики то и не знают 😊

Conduktor
а в данном вопросе интересует выбор максимально приспособленного для действий в условиях БП оружия. Пока только гладкого.

- Пример: АК-74 под патрон 5,45х39 мм рассчитан на 4 000 выстрелов.

под столом лежу

не надо 20ку, не надо. владелец двух п/а в 20. была сайга К, есть турок.

Нарезное.
Малогабаритное и (относительно) бесшумное
😀

А каков сценарий будущего БП?

не надо 20ку, не надо. владелец двух п/а в 20. была сайга К, есть турок.

------------------
С уважением,
Юрий.

Тоже попытаюсь отсоветовать 20ку. Была, стрелял много, сейчас продаю. Гладкое это уже недоружьё, а 20ка это еще и недокалибр. Берите 12к, тренируйтесь и ждите нарезного.

Берите 12к, тренируйтесь и ждите нарезного.

У меня три единицы гладкого(регулярно стенд+охота), лицензия на нарезняк есть, но пока не закрыта, а в данном вопросе интересует выбор максимально приспособленного для действий в условиях БП оружия. Пока только гладкого.

------------------
С уважением,
Юрий.

Max-Rite
а 20ка это еще и недокалибр.

Slon357
А в каком смысле «недокалибр», в чём недостатки употребления по человеку? Две тыщи джоулей, как и в нарезняке.
На медведЯ, понятно, 12-ый получше будет.
А гомо сапиенс?

меньше крупных картечин помещается, а так 20к магнум ~ 12k не магнум. Человеку или зверю с собаку размером (один из основных источников проблем в БП времена) хватит, тем более за счет меньшей отдачи можно стрелять быстрее.
Ну и патроны в меньшем ассортименте по сравнению с 12к.

По идее картечь 6,8, по 3шт в ряд, в 4 ряда = 21грам должно хватать.

------------------
С уважением,
Юрий.

Conduktor
Стрельба из неустойчивых положений из ружья 12-го калибра так же затруднительна, если, конечно, у Вас нет специальных навыков.

Conduktor
По идее картечь 6,8, по 3шт в ряд, в 4 ряда = 21грам должно хватать.

Есть идея - засыпать свободное место мелкой дробью, правда на некотором расстоянии дробь видимо отстанет в полете от картечи...

для начала , гладкое, любое 12 калибр (на ваш вкус)
а потом, шершавое 7,62*39 = не слишком длинное
И БУДЕТ ВАМ ЩАСТЕ )))

------------------
Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем

1. Я за 12кал.
2. Я за нарезное.
3. наверно я опять туплю, но в чём суть вопроса то?
4. "АК на 4000"? Это типа шутка такая?
5. ещё не придумал, но обязательно что-то напишу.

Beowulf

Есть идея - засыпать свободное место мелкой дробью, правда на некотором расстоянии дробь видимо отстанет в полете от картечи...

Откровенно хреновая идея - лучше добавить 5-й ряд, - 26,5г пНу и

патроны в меньшем ассортименте по сравнению с 12к.

------------------
С уважением,
Юрий.

"УПС"

mike117
Топор для разрубки мяса с кухни - ничего другого у Вас не будет под рукой - это реальность

Как сделать так, чтобы оно у меня оказалось под рукой - отдельная проблема, а вот если окажется, да не то - будет обидно. 😛
Поэтому давайте обсуждать то ЧТО ИМЕННО должно оказаться под рукой, если не дай бог...

------------------
С уважением,
Юрий.

помпа 12 калибра спасет ТС

помпа рулит ИМХО

Rytoma
А в чём проблема, я стараюсь стрелять с правого плеча и с левого в одном упражнении - всё нормально. Жена стреляла из 12калибра привесе 55кг всё нормально.
Проблема преувеличена. Берите 12 калибр в любом случае.

evgen-piter
для начала , гладкое, любое 12 калибр (на ваш вкус)
а потом, шершавое 7,62*39 = не слишком длинное
И БУДЕТ ВАМ ЩАСТЕ )))

это ж надо, какая свежая и оригинальная тема

взять 20-й калибр вместо 12-го, это продолжение анекдота
"таксиста обманул, денег дал, а сам не поехал"

патроны дороже, реже, свинца в них меньше
а по весу и отдаче, примерно тот же 12-й

проблема отдачи сильно преувеличена
если стрелять из обреза 4-м калибром, магнум, наверно, будет больно

помню, тоже как то ссыкотно было
очень благодарен людям, которые сказали
-не еби мозги, бери 12-й!

Нифига помпа не рулит,не согласен с выводами ТС-а.
Самое надёжное и всепоедающее оружие из гладкоствола-это переломка двустволка 16 или 12 кал.
Оно полюбому закроется,выстрелит,потом-откроется.
Поломок серьезных-не может просто быть там,если специально не пытаться его ломать умышленно.
Многие поколения охотников не раз уже проверили универсальность и возможности этого оружия.

Из нарезняка-совсем не самый распостранённый патрон 7,62*39,и не 5.45*39.
Самый дешевый и самый распространенный -это 7,62*51.

Не согласен с выводами ТС-а про то,что помпа нужна.
Нет,не помпа,а двустволка переломка 12 или 16 кал.горизонталка или вертикалка нужна-скорострельности-вполне хватит,если стрелять правильно,а не в небо палить попусту.У них надежность-то -повыше,поедаемость боеприпаса любого-уникальная-и в придачу-патронов к ним-всегда достанете(как и вариант перезаряжания).

А из нарезнякпа,к слову-7,62*39,как и 5.45*39,как и 7.62*53R-не самые распротранённые патроны теперь.
Скорее-7.62*51М.

Conduktor
Проблемма в том, что оружие в 12-м калибре тяжелее, патроны - тоже тяжелее, ствол нужен длиннее, пир этом выигрыша с точки зрения самообороны я не вижу никакого.

sad
это ж надо, какая свежая и оригинальная тема

взять 20-й калибр вместо 12-го, это продолжение анекдота
"таксиста обманул, денег дал, а сам не поехал"

патроны дороже, реже, свинца в них меньше
а по весу и отдаче, примерно тот же 12-й

проблема отдачи сильно преувеличена
если стрелять из обреза 4-м калибром, магнум, наверно, будет больно

помню, тоже как то ссыкотно было
очень благодарен людям, которые сказали
-не еби мозги, бери 12-й!

Ты вот щас мне не поверишь, но у меня есть ружьё в 12-го калибра. Мало того я реально представляю что такое отстрелять в быстром темпе 150 патронов с навесками по 28гр и что такое 50 выстрелов с навеской 36гр. А из ораторов кто-нибудь пробовал выстрелить из ружья 12-го калибра магнумом(полумагнумом) с колена по внезапно появившейся цели? Я пробовал - приятного мало 😛
А ещё одна и та же помпа в 12-м весит на 0,5-0,7кг больше чем в 20-м, а БК к ним меряется в штуках, а весит в килограммах 100 патронов 12к весят 4,5кг, а 20к - 3,8кг - тоже разница. Итого 1,5кг полезной нагрузки сэкономлено.

------------------
С уважением,
Юрий.

Интересная ссылка: http://www.piterhunt.ru/librar...o_marshruta.htm - не совсем то, но близко к теме.

"Если-бы гладкоствол обладал всеми приписываемыми ему достоинствами..."

Так и вопрос ТС-не в том,что-бы подсказать ему,с чем ему на войну отправляться ,а вопрос-про БП,со всеми его грязями,отсутствием боеприпаса нормального и возможностями(отсыревшие,потом-просушенные патроны) и одиночными(если надо-то и дуплетами) постреливать любым боеприпасом гладкоствол-переломка может.

Conduktor
150 патронов, это да, почему не 1500?
тогда, наверно, и мелкашкой плечо отобьет
куда в постапокалиптическом мире можно выпалить 150 патронов?
по башне противобаллистической защиты, в бессильной ярости? 😀
мы про пострелушки говорим, или про стрельбу с какой то целью?
я даже теоретически не могу представить себе ситуацию, в которой мне придется(и удастся) отстрелять более одного магазина, т.е. 8-10 патронов

а по внезапно появившейся цели можно выстрелить ровно один раз
потом уже по той или иной причние, стрелять будет уж не нужно
можно и потерпеть неудачную вкладку, ради того, что бы картечи полетело заметно больше

В "Палате N151" я человек новый...
... Вообще раздел труден для понимания "посторонним" человеком,
место жительства: Белгород , Россия

20vs12...
Мля, сколько копий уже сломано на эту тему.
Даже была версия, что 12к популярен в угоду производителям.
Хотя, имхо, единственное преимущество 12ого - популярность.

LAVER
Нифига помпа не рулит,не согласен с выводами ТС-а.
Самое надёжное и всепоедающее оружие из гладкоствола-это переломка двустволка 16 или 12 кал.
Оно полюбому закроется,выстрелит,потом-откроется.
Поломок серьезных-не может просто быть там,если специально не пытаться его ломать умышленно.
Многие поколения охотников не раз уже проверили универсальность и возможности этого оружия.

Из нарезняка-совсем не самый распостранённый патрон 7,62*39,и не 5.45*39.
Самый дешевый и самый распространенный -это 7,62*51.

Этого добра есть у меня. В плане надежности - ИЖ-18 вне конкуренции, но это для охоты, причем охоты с целью "прокормится". Помпа, при подаче по одному патрону сделает всё тоже самое, точно так же. Только "об колено" закрыть её не получится. Поэтому "калибровочное кольуо" должно быть! И не просто быть, а быть ХОРОШИМ! Хорошее калибровочное кольцо, в моем понимании, это точеная шайба толщиной 1 см и со стенками такой же толщины.
Но вот незадача сделать 5-6 быстрых выстрелов двустволка не может, у неё длиннее стволы и перезаряжать её в стесненном пространстве тяжело.

куда в постапокалиптическом мире можно выпалить 150 патронов?

Но вот незадача сделать 5-6 быстрых выстрелов двустволка не может, у неё длиннее стволы и перезаряжать её в стесненном пространстве тяжело.

Сделать два прицельных выстрела картечью,например-диаметром 8мм,когда в сторону цели полетит столько-же пуль,сколько в рожок АК укладывается(даже больше)-это не хухры-мухры.
__________________________________________________________________________
В пост БПшном пространстве,надо понимать ТО в разрешиловке оружие ваше уже не будет проходить никогда,если что-стволы-и укоротить сможете легко-они пилятся наура любой ножовкой по металлу.Кстати-они тоньше намного,чем кажется по дульному срезу обычно....

ВАЙНА
Есть у Вас памятник ГАИшнику 😛
И три брата Болгаря служат в отделе - вот поинтерисуйтесь у младшего преймуществами и недостатками крупных и мелких калибров.
Это если хочется сразу и доступно.

А можно здесь, думаю всем будет интересно 😛

Conduktor
150 патронов, это да, почему не 1500?
тогда, наверно, и мелкашкой плечо отобьет
куда в постапокалиптическом мире можно выпалить 150 патронов?
по башне противобаллистической защиты, в бессильной ярости?
мы про пострелушки говорим, или про стрельбу с какой то целью?
я даже теоретически не могу представить себе ситуацию, в которой мне придется(и удастся) отстрелять более одного магазина, т.е. 8-10 патронов

а по внезапно появившейся цели можно выстрелить ровно один раз
потом уже по той или иной причние, стрелять будет уж не нужно
можно и потерпеть неудачную вкладку, ради того, что бы картечи полетело заметно больше

------------------
С уважением,
Юрий.

SSDD
вы счас ЧЕГО сделали? В курсе, что вы мир, МИР дофигищще комрадов сломали?

А можно здесь, думаю всем будет интересно

Есть такое дело, но вот перевешивают ли 3-4 картечины оно "прилагающиеся" недостатки, да и 3-4 картечины не решают ничего, по сути - или попал или нет.

Нет,скорее не так совсем.
Наоборот-чем больше картечин за раз попало-тем сильнее степень поражения.
Весь опыт охотничий об этом говорит,однако.
Именно картечью-самые страшные выстрелы,такие-что уже без вариантов.
__________________________________________________________________________
Картечь для кабана-что дробь для утки-если одна попала-не страшно-это подранок,если три,четыре-то битая дичь-наверняка.

Conduktor
оборона одиночки(группы 2-3человека) против группы(5 и более человек).

Что за группа? Чем вооружена? В какой ситуации и на какой дистанции произошёл конфликт?
Перестрелки "на равных" никому не нужны. В них убить или ранить могут, это очень неприятно. Поэтому нападение вероятно только в ситуации гарантированного (по мнению агрессоров) перевеса. Либо за счёт фактора внезапности, либо за счёт преимущества в численности и вооружении. А биться до последнего и идти на штурм Брестской крепости - кому вообще и зачем надо?

------------------
С уважением,
Юрий.

на дистанции до 50-и метров картечь ИМХО надежнее.

Поржал.

------------------
С уважением,
Юрий.

Conduktor
группа 5-10 человек, вооружены холодным оружием, частично - огнестрельным(вероятнее всего - обрезы гладкоствольного)

Недооценка врага, ведет к гибели обороняющегося и очень тяжелой судьбе его близких. Ни одно гладкое, на всех дистанциях стрельбы, рядом не лежало с любым нарезным под нормальный патрон. Сравните кучность стрельбы хотябы на 50м, из нарезного и гладкого картечью, и сравните дополнительно пробиваемость. И купите себе С/МК-03 в 7.62х39, или стандартную С\МК в 223-308-7.62х39, вобщем на выбор. А гладкое оставьте для охоты и вооружения менее шаристых родичей-друзей.

20-й калибр хорош для неспешных ходовых охот. И лучше в виде двухстволки. Ружьё получается заметно легче даже 16-го калибра, патрон по навеске - близок к нижней границе навески патрона 12-го калибра.

В качестве "штурмового" гладкоствола - не получается 7 картечин в один ряд с нормальным весом единичной картечины. То есть - 27-28 картечин, диаметром 6.0-6.2 мм в 20-й карибр уже никак не разместить. соответственно, на малых дальностях получится уже заметно меньшее гарантированое "перекрытие" цели при одинаковых поражающих свойствах единичной картечины.

А если заменить "50" на "30"? Учитывая что стрелки малоопытные?

А если неполениться залить картечь парафином от обычной свечки-то стоящему на расстоянии 50 метров от выстрела уже несмешно придется,или смешно,но в последний раз 😞(((.

LAVER
А если неполениться залить картечь парафином от обычной свечки-то стоящему на расстоянии 50 метров от выстрела уже несмешно придется,или смешно,но в последний раз

Недооценка врага, ведет к гибели обороняющегося и очень тяжелой судьбе его близких. Ни одно гладкое, на всех дистанциях стрельбы, рядом не лежало с любым нарезным под нормальный патрон. Сравните кучность стрельбы хотябы на 50м, из нарезного и гладкого картечью, и сравните дополнительно пробиваемость. И купите себе С/МК-03 в 7.62х39, или стандартную С\МК в 223-308-7.62х39, вобщем на выбор. А гладкое оставьте для охоты и вооружения менее шаристых родичей-друзей.

По бегущей(движущейся) цели-то пулей-значительно труднее попасть,чем картечным снарядом.
Думаете-не поэтому охотники стреляют картечью,и её придумали не для этого вообще?

Ни одно гладкое, на всех дистанциях стрельбы, рядом не лежало с любым нарезным под нормальный патрон.

Это что-то новое в теории стрельб из оружия 😊)).Особенно если идет разговор о любых дистанциях стрельбы.
______________________________________________________________________
Картечь-это пуля та-же,только ещё свинцовая,которая не шьёт,а останавливается в мясе,тем самым отдавая ему свою энергию....это страшнее-чем просто пролетела на бешеной скорости через мясо.

К тому-же за одно движение пальчиком на себя из гладкоствола вылетает сразу шесть,девять,шестнадцать,двадцать пуль(картечин)-в зависимости от диаметра её,которые летят в сторону цели постоянно увеличивающимся в диаметре снопом,от которого увернуться-шибко тяжело.

А за одно движение пальчика в нарезняке длинноствольном-только одна пуля вылетает....

Ох уж эти теоретеги! ;о)) Ладно, пошел я в свою персочницу.

Да,уж,натериотезировался нимало за 35 лет охоты гладкостволом и двадцать лет охоты нарезняком,так натеоретизировался,что кое что начал в энтом процессе понимать,однако 😊)).

и сравните дополнительно пробиваемость.

На счёт пробиваемости ГС вообще не надо питать излишних иллюзий. Проверено на холодильниках.
Картечь 8.5, 12к, Сокол 1.8г 20метров. На вылет практически не пробивает.

А гладкое оставьте для охоты и вооружения менее шаристых родичей-друзей.

Conduktor
У меня три единицы гладкого(регулярно стенд+охота), лицензия на нарезняк есть, но пока не закрыта, а в данном вопросе интересует выбор максимально приспособленного для действий в условиях БП оружия. Пока только гладкого.

Юрий, ничего вы из обсуждения не под черпнете
у вас уже есть три гладких
каждое из них может быть оружием самообороны
теперь вы хотите помпу в 20 к
хотите, так берите
нравиться считать, что это универсальное БП-ружье, так считайте

Гладкоствол при БП это вспомогательное оружие выживальщика-одиночки, либо оружие поддержки в группе выживальщиков с нарезным оружием. Не более того.

Оружием БП будет то что есть у ВАС в начале его.либо нормальный ствол(ы) либо эрзац-ваффен.если конкретно вам надо будет чтото другое-идите и раздобудьте и не парьте сопалатникам моцк. все остальное это обсуждение сфероконя в вакууме

Conduktor
Чего так?

Сайгу с коротким 430 мм стволом вообще не понял. Возможно, она имеет смысл только в 12 калибре, не знаю. Поупражнялся и продал через 4 месяца.

Турок, имея прямо таки женские размеры и вес, после первых стрелковых упражнений показал, что отдача на нем ничем от 12 калибра не отличается, а на 32 граммовых магнумах, будет еще позлее чем при стрельбе 48 граммами из 12.

При этом дроби он несет реально меньше(что не мешает бить тарелки на стенде и стрелять утку), а вот в плане повоевать... 😊

Кстати, отстрел заводского патрона с 28 граммами навески в 70 гильзе(Главпатрон) показал удивительно плохую кучность на 35 метрах. Такую я не видел ни разу. То есть этот калибр нужно проверять на разных навесках с разными способами снаряжения, ибо и в утку можно не попасть.

Патронов под него, 20, на самом деле купить проще иногда, чем на 12.
Практически в каждом магазине есть залежалые и уцененные патроны 20 калибра, в том числе магнум.

Последнее, что я покупал - Wolf по 12 рублей. В 12 калибре даже спортинг дороже у нас. При этом можно купить и дешевый Феттер безконтейнерный, тот вообще по 10, и свежий. В 12 калибре такие патроны разметают сразу, а в 20 они успевают немного полежать на прилавке. 😊

WerWolf_X

На счёт пробиваемости ГС вообще не надо питать излишних иллюзий. Проверено на холодильниках.
Картечь 8.5, 12к, Сокол 1.8г 20метров. На вылет практически не пробивает.

По теме 20 не владел, были тока 12 и 16. Но из плюсов вижу меньший расход порошка и свинца, из минусов менее распространен.
У меня рэм870 12к. небольшая шлифовка патронника и напиллинг окна выбрасывателя+замена экстрактора, сделали рэм более всеядным, чем мои же переломки иж-54 и иж-58 проверенно 😊
Если надо стрелять из помпы латунками, имеет смысл добросить в комлект для релода обжимную матрицу(для 12к переход Д20.5 на Д14 мм конус, для 20 по аналогии подберете сами) возможно чуть подрезать латунки(3-4мм) и можно перезаряжать из подствольника. Для пулевой стрельбы очень неплохо пулелейку Lyman Sabot slug(она есть и в 12 и 20 кал.) с насадкой райфл чок можно раздвинуть диапазон пулевой стрельбы до 80-90 метров.

WerWolf_X
На счёт пробиваемости ГС вообще не надо питать излишних иллюзий. Проверено на холодильниках.

Но поскольку у меня таки кирпич, то хватает и револьвера.
А вот для улицы уже винтовка нужна.

Автомастер
- Пример: АК-74 под патрон 5,45х39 мм рассчитан на 4 000 выстрелов.

под столом лежу

ак и есть.потом всё-таки приходится чистить

хз.. не доводил так.автомат жалко было

есть в разделах люди которые тестят и принципиально не чистят и стреляет сабака 😊

стреляет-стреляет, сам видал.
по теме:
а почему не 32ой? я сам в гладком не разбираюсь особо, одно ружьишко просто увидел. не знаю как называется, скользящий затвор, три, кажется, патрона в рожке, прицельная планка. сто, кстати, метров на планке. по чести сказать,именно планка и "зацепила" сначала - я потому из гладкого и не могу стрелять комфортно, что не понимаю стрельбы без неё - привычка. так вот, когда заинтересовался, стал хозяина расспрашивать, он мне из минусов только дефицитность гильз назвал. проблему он решил так: поехал однажды в Россию и купил два мешка. не понимаю что вы тут про энергетику трёте, у нас на медведя с 5.45 ходят нормально. конечно не одной пулей, но нормально. а ещё если носики сточить, то и вообще хорошо. так что думаю 32ой как раз что-то почти уже "шершавое" с возможностью стрелять птичек дробью.

да, картечины, насколько мне известно, можно связать леской, что должно, по идее, компенсировать их меньшее количество.

Черт их знает, а вообще, с арсеналом,как у Вас,ув. Шер Хан, ну двудулка или помпа - это что-то вроде складного ножичка для меня.Можно)Но ни к чему)

------------------
Будьте бдительны-сионисты в шапках-невидимках воруют еду с ваших скатертей-самобранок!

ну знаешь... а птичку чем добывать? я ещё году в 93ем бы помер с голоду если бы не гладкие и мелкан. на зверя в горы не всегда соберёшься, а дроздика и в городе, из окна прямо бил. у меня и сей час с тех времён какаято вертикалочка валяется. я её чищу иногда 😊

ЗЫ и ты туда же? на "ты" не прощще?

Не вопрос! Просто родители в детстве научили к человеку старше на "вы" обращаться. А вообще наверное в Абхазии фроловок с берданами куча осталась?

Вот тут - http://guns.allzip.org/topic/151/595599.html и тут - http://guns.allzip.org/topic/21/514073.html уже все помоему настолько разжевано и описано что...

Выскажу основные мнения - самое надежное ружье двустволка (способна кушать то, что ни одно другое ружье не переварит), хорошо подходит для самообороны и идеально для охоты, лучше спортивная с большим гарантированным настрелом под наиболее распространенный калибр например такая -

к ней в пару хорошо бы иметь надежный тактический полуавтомат в том же калибре, это оружие можно назвать идеальным для самообороны "на коротке" т.к. оно обеспечивает максимальную плотность огня на дистанциях до 50 м. При этом он достаточно тяжел и требователен к патронам, например -

некоторые считают оптимальным оружием закрывающим эту нишу короткую помпу но это уже вопрос "религии".

Ну и основным оружием приспособленным для выживания считается старый добрый Ак или его "клон", практически идеален для самообороны в любых условиях (как никак создавался для войны), безотказен, имеет сравнительно малый вес боеприпасов, но гораздо менее эффективен при действиях в густой растительности и охоте на мелкую дичь чем тот же 12 кал. Выглядит например так -

Вот только с калибром его так и не определились - http://guns.allzip.org/topic/151/842891.html ...

------------------
Лучше один раз попасть из ПМ, чем два раза промахнуться из Glock.

vinni83
самое надежное ружье двустволка, хорошо подходит для самообороны

Октябрец
Не вопрос! Просто родители в детстве научили к человеку старше на "вы" обращаться. А вообще наверное в Абхазии фроловок с берданами куча осталась?

а в абхазском языке, при всём уважении к старшим, вообще такого обращения нет 😊. да и свои-ж уже люди вроде как... я не разбираюсь в гладком, даже не знаю как моя называется, не интересуюсь просто, а вообще тут что угодно можно встретить. как-то в Афоне в апаацхе (стилизованный кабачёк нацкухни) на стенке пару пушек видел, которыми, видимо, ещё до революции стреляли. попаду сфотаю.

надёжнее двустволки, только дульнозарядные фузии и также хорошо подходят для самообороны

да и свои-ж уже люди вроде как...

------------------
Будьте бдительны-сионисты в шапках-невидимках воруют еду с ваших скатертей-самобранок!

Ага! Очень надёжна и очень хорошо подходит для самообороны.

Сдается мне Вы путаете "самооборону" с "уличными боями" ... 😛

------------------
Оптимист - изучает английский, пессимист - китайский, а реалист - автомат Калашникова.

vinni83
При этом он достаточно тяжел и требователен к патронам

Shizakroid
Если сравнивать сайгу с другими п/а по весу- разницы практически никакой.
На счет требовательности к патронам- надумано. Требовательность может быть к навеске (полузарядами не постреляешь).

На самом деле тут не столько с другими полуавтоматами, сколько с другими видами оружия сравнение идет. Например если с двустволкой сравнить - про навеску согласен, кроме того латунь (радость самокрутчика) Сайга тоже не жалует, со старыми патронами могут быть проблемы... При всем этом, повторюсь, Сайга это один из самых надежных п/а.

Что касается веса опять же, средний вес двудулки - 3.5, Сайга МК в обвесе около 4, с оптикой до 4.5, снаряженная Сайга 30 с полным магазином на деле получается больше 4.5, кроме того ее 8-ми зарядный магазин (полный) весит примерно как 2 снаряженных 30-ти для МК.

------------------
Оптимист - изучает английский, пессимист - китайский, а реалист - автомат Калашникова.

Conduktor
1. Двустволка имеет весьма ограниченную скорострельность, она увеличивается при наличии эжекторов, но только в руках достаточно опытного пользователя.
...
4. Стрельба из неустойчивых положений из ружья 12-го калибра так же затруднительна, если, конечно, у Вас нет специальных навыков.
5. Если говорить об обеспечении оружием домочадцев - дело ещё более усложняется - отсутствие навыков обращения с оружием, в т.ч

Коллега, все Ваши выводы весьма странные, напрашивается вывод, что все они на основе глубоких размышлений без малейшего практического применения.
Вы тут все о навыках пишете... Открою Вам тайну, стрельба без навыков вообще бесполезнеа, только шум устраивать.
Если Вы не тренируетесь регулярно, то и из "устойчивого" положения будет безрезультатной.

Conduktor
Если говорить об обеспечении оружием домочадцев - дело ещё более усложняется - отсутствие навыков обращения с оружием, в т.ч. правильной вкладки вряд ли позволит вести женщине(ребенку) прицельный огонь из ружья 12-го калибра, с опытом всё придёт, но этот опыт ещё и обрести надо, а это разбитые скулы и синяки на плечах, а на плечах рюкзак нести надо.

Ну да, опыт надо обрести. Был Бы у Вас опыт, Вы бы знали, что синяк от приклада и синяк от лямки рюкзака получаются совсем в разных местах 😊

Разбитую скулу при неправильной вкладке Вам и 20 калибр сделает как нефиг делать. Да, отдача меньше, но и оружие легче. В итоге, скула разницы не почувствует 😊

Разбитую скулу при неправильной вкладке Вам и 20 калибр сделает как нефиг делать. Да, отдача меньше, но и оружие легче. В итоге, скула разницы не почувствует

vinni83
Выскажу основные мнения - самое надежное ружье двустволка...

2 паяных трубы, это лучшее, что придумало человечество
говорят, даже Калаши хотели сначала делать с двумя стволами, но Сталин лично вмешался
сказал, одного достаточно 😀

Выскажу основные мнения - самое надежное ружье двустволка

к ней в пару хорошо бы иметь надежный тактический полуавтомат в том же калибре

Ну и основным оружием приспособленным для выживания считается старый добрый Ак или его "клон", практически идеален для самообороны в любых условиях

(как никак создавался для войны)

------------------
С уважением,
Юрий.

На самом деле зря вы тут на "войну" ориентируетесь, скорее, по условиям применения, больше должно походить на полицейские действия.

Коллега, все Ваши выводы весьма странные, напрашивается вывод, что все они на основе глубоких размышлений без малейшего практического применения.
Вы тут все о навыках пишете... Открою Вам тайну, стрельба без навыков вообще бесполезнеа, только шум устраивать.
Если Вы не тренируетесь регулярно, то и из "устойчивого" положения будет безрезультатной.

Ну да, опыт надо обрести. Был Бы у Вас опыт, Вы бы знали, что синяк от приклада и синяк от лямки рюкзака получаются совсем в разных местах

Разбитую скулу при неправильной вкладке Вам и 20 калибр сделает как нефиг делать. Да, отдача меньше, но и оружие легче. В итоге, скула разницы не почувствует

------------------
С уважением,
Юрий.

Открою Вам тайну, стрельба без навыков вообще бесполезнеа,

Моя имха, что начиная с 3 -го пункта стрельба индивида будет уже более-менее осмысленной.

Вставлю свои 5 копеек.

Основные соображения:
1. Что нравится, то и берите. Ружье должно быть любимым, а не "правильным" 😊 Нравится лично Вам помпа 20К - значит, "быть посему!"
2. Все основные гладкие охотничьи калибры, т.е. 12, 16, 20 при работе по биообъектам массой до 100кг одинаково эффективны.
3. Любое гладкоствольное, кроме стрельбы влет по птице, вчистую сливает нарезному практически по всем параметрам, так что для самооборонного применения это всё равно эрзац. Но это лучше, чем ничего.
4. Скорострельность бывает техническая и практическая. Достаточно много времени затрачивается на обнаружение цели, прицеливание, ожидание удобного момента для выстрела, когда цель "подставится". Никто на вас колоннами в полный рост в психическую атаку ходить не будет, а если до этого дойдет, то и с пулеметом не факт что отобьетесь.
Это я к тому, что скорострельность конечно в качестве допбонуса не помешает, но практически вряд ли будет востребована, практической скорострельности двудулки около 10 (а то и поболе) выстрелов в минуту - "за глаза и уши".
И тут еще момент, "один в поле не воин". Двое стрелков с двудулками, работающие с разных точек, поддерживающие и прикрывающие друг друга, уделают с 90% гарантией одного стрелка с самой даже наикрутейшей Сайгой/Вепрем.

Conduktor
Долго думал и придумал вот что:
Помпа в 20/76:
Плюсы:
легкая, надежная, компактная, магазин до 7-и патронов, низкая отдача, достаточно скорострельная, меньший вес патрона.

А тема действительно бойан 😛
Ближайшая такая же лежит всего на 2-ой странице списка, и в ее 250 с лишним сообщениях все уже обмусолено со всех сторон и в несколько заходов http://guns.allzip.org/topic/151/595599.html 😀

Прохожий_007
3. Любое гладкоствольное, кроме стрельбы влет по птице, вчистую сливает нарезному практически по всем параметрам, так что для самооборонного применения это всё равно эрзац. Но это лучше, чем ничего.

за исключением одного параметра - следообразование.

Пару своих выводов к которым пришел.
Гладкоствол - мастхэв. Это и охота и самокрут. Запасы пороха, дроби, стрелянных гильз, свинцоваго дома и т д. Маст хев.
12 или 20? Сможет ли стрелять жена и ребенок? Ответ прост. Оружее должно быть в количестве на каждого члена семьи. Поэтому и 20 и 12. Есть довольно значительный минус- проигрыш в универсальности боеприпаса. Минус не маленький. Допустим при выходе из строя одной боевой еденицы - боеприпас коту под хвост. 20ка у нас оооочень не распространенна, и разжиться для нее уже готовым боеприпасом после бп будет сложновато.
Самооборона. Шершавый - маст хев. Я долго себя питал иллюзиями, что гладкоствол перекроет вопросы по самообороне. Но надо все же смотреть правде в глаза, не перекрывает совершенно, если хоть один нападающих будет вооружен шершавым. Погуляйте по своей местности и по любой другой. Город, лес, деревня, что угодно. Не виртуально в голове, а воотчую. Я практически не нашел мест где можно с гладким держать оборону. Нет у нас таких малых расстояний. Даже на подступах к моему дом(раз уж ислючительно вопрос самообороны) я стреляя из укрытия, буду неуверенно из гладкого попадать в ростовую мишень, в то время как нападающий с шершавым будет уверенно ложить пули в мою голову.

vinni83
со старыми патронами могут быть проблемы

vinni83
средний вес двудулки - 3.5, Сайга МК в обвесе

ТопающийЁж
отдача меньше

WerWolf_X
А какие навыки нужны?

Прохожий_007
А тема действительно бойан

Conduktor
А охота и стенд - регулярно, но вот незадача - там везде стрельба ведется из устойчивых положений.
...
мой 3-х килограммовый ТОЗ-34 патронами по 36гр толкается, конечно но не так чтобы очень.

А я вот регулярно стреляю и с левого плеча и из "неудобных" положений.

Зачем же Вы так тозик грузите 😊 я с него стреляю 24-32 грамма, пока проблем с дичью не испытывал 😊

vc
12 или 20? Сможет ли стрелять жена и ребенок? Ответ прост. Оружее должно быть в количестве на каждого члена семьи. Поэтому и 20 и 12.

Прохожий не надо мне тут расчеты лепить и в дюсш посылать.
Во первых последнего нету в наших краях, а был бы так им просто негде было бы лепить эти тарелки. Да и сомнения у меня по поводу занятий 12к в дюсш.
Во вторых есть у меня и 12 и 20к и я знаю как кто лягается. Несмотря на теоретические рассчеты, 20 стреляет гораздо мягче и что обиднее точнее 12к 😊 Так же есть и жена, и с 20ки ей лупить за милую душу, а с 12го очень дискомфортно, тем более больше пары выстрелов. Тренировки все могут поставить по своим местам, но от оных ее бабская душа отказывается. На данный момент как говорится ничто не предвещало беды, проявлять свою воля и настаивать на частых тренировках с 12к не вижу смысла. знает свою двадцатку и на том спасибо.

баян-не-баян, а про "мой" 32ой мне опять никто ничего вразумительного не скажет 😞

ШЕР ХАН
баян-не-баян, а про "мой" 32ой мне опять никто ничего вразумительного не скажет 😞

32-й слаб очень, да и выигрыша по весу носимого БК не даст - гильзы только латунь.

Тренировки все могут поставить по своим местам, но от оных ее бабская душа отказывается.

------------------
С уважением,
Юрий.

Помпа в 20/76:
Плюсы:
....
Минусы:

vc
последнего нету в наших краях

vc
Да и сомнения у меня по поводу занятий 12к в дюсш

vc
Так же есть и жена, и с 20ки ей лупить за милую душу, а с 12го очень дискомфортно, тем более больше пары выстрелов

vc
20 стреляет гораздо мягче и что обиднее точнее 12к

vc
не надо мне тут расчеты лепить и в дюсш посылать

Neve
А вульгарная травма руки? Что дальше с помпой-то? (навеяно воспоминаниями о переломе запястья(ладьевидной кости) правой руки)

------------------
С уважением,
Юрий.

Conduktor
именно поэтому важно, чтобы оно было максимально просто в освоении и легко в транспортировке.

Курковая двудулка рулит. Не наше фсё, конечно, но правильное устройство. В отличии от гладкой Сайги, например.

Дальше оружие передается другому члену группы, именно поэтому важно, чтобы оно было максимально просто в освоении и легко в транспортировке.

А вульгарная травма руки? Что дальше с помпой-то? (навеяно воспоминаниями о переломе запястья(ладьевидной кости) правой руки)

Взвести п/а одной рукой задача не многим проще, а если это сайга то может и сложнее. К классике боевых столкновений часто относят столкновение под кодобыв названием "фбр против спецназа". Насколько я помню у фбровца мейтрикса была поврежденна рука, но от отстрелял всю свою помпу, перезаряжая зажимая ее между колен, а огонь вел приклад упирал в бампер авто. Вероятно плечо тоже было поврежденно ранением. Я пробовал перезаряжать помпу одной рукой, как правой так и левой, это возможно. И не настолько акробатически как может показаться. Лучше всего для этого подошел бы конечно винчестер 1300, но гдеж его найдешь.

Вот как-то сильно сомневаюсь, что на весь Киев не осталось ни одной детской секции стендовой стрельбы.

Я не совсем из киева, впрочем мест со стендовой стрельбой и в киеве можно пересчитать по пальцам. Ни разу не встречал там дюсш, тем более в детско-женском варианте. Даже не слышал о таком. Отрицать возможность подобного не буду, но она имхо невелика. По крайней мере не повсеместна как могло бы подуматься из вашего поста. Ну а в моем пригороде населением в 50-60 тыс и подавно.

Ну и напрасно. Детишки изначально начинают с полноценным оружием.

Дайте ей стрельнуть из 12К спортивным патроном 24гр, и она забудет двадцатку как страшный сон

А то вы думаете я так никогда не делал? У меня 12к и 20к от одного производителя. При этом 12 выглядит тяжело и топорно а двацатка акуратно и изящно. Но даже спортивные 24(а чаще всетаки 28, 24 надо самому крутить) все равно сильнее бодаются чем обычные в 20-ке. (хотя там теже 28 грам). При этом двадцатка почемуто легче. Не существенно но легче. В общем люблю я ее больше. Супруга тоже.да и спорт в па не запихнешь. Но это все лирика. При наличии шершавого в семье, вопрос огневой подготовки с шершавым должен стоять на первом месте 😊

В таком разе курковая двудулка - "Ваше фффсё"! Кстати, у нее еще плюс - управляется практически одной рукой. Со второй рукой, при ее повреждении, можно стрелять с локтя, можно с колена или вообще с постороннего упора.
Да в принципе при достаточной физической силе и одной рукой вскинуться можно, поплотнее уперев приклад в плечо.

Курковая двудулка рулит. Не наше фсё, конечно, но правильное устройство. В отличии от гладкой Сайги, например.

------------------
С уважением,
Юрий.

Conduktor
У Вас есть курковая двустволка?

Conduktor
дайте её жене на предмет попробовать взвести курки

Тоз106 зачетный карамультук... Давно на него посматриваю 😊
Харизматичен очень. Хотя для компактного носимого оружия имхо все же лучше ксюша.

Везет Вам! Моя жена оружие игнорирует как класс. Но зная её физические возможности я на 100% уверен в исходе мероприятия под названием "взвести курки"! 😛

------------------
С уважением,
Юрий.

vc
Ни разу не встречал там дюсш, тем более в детско-женском варианте. Даже не слышал о таком. Отрицать возможность подобного не буду, но она имхо невелика. По крайней мере не повсеместна как могло бы подуматься из вашего поста. Ну а в моем пригороде населением в 50-60 тыс и подавно.
...

vc
в дюсш никогда крупнее мелкашки ничего не было

По поводу "детско-женских" и "крупнее мелкашки" - примерно через день езжу мимо нашего стенда ДЮСШ.
После праздников как-нибудь могу заехать и зафотать табунок из десятка девчонок 10-14 лет, все с ружьями 12К на плече.
Надеюсь, поверите, что фота не постановочная, ибо столько девчонок я теоретически собрать в одном месте смогу, но где я возьму столько ружей??? 😀

Тоз106 зачетный карамультук... Давно на него посматриваю

ИМХО так спор безпредметен, поскольку и условия применения, и условия покупки и храения "до БП" - ну очень разные. Повторим лишь давно известное: "Лучшее оружие - то, которое в нужный момент будет у тебя под рукой, заряжено, и ты умеешь с ним обращаться". Т.е. само оно стрелять не будет, нужны регулярные тренировки владельца.

Neve
но один из его минусов - зона уверенного поражения - точность (как у Бианки - "на три шага с подбегом бьет"(с) что обусловлено проволочным прикладом (а что делать, ведь недостатки являются продолжением достоинств(с))

Как счастливый обладатель ТОЗ-106 (правда, уже на зятя его переоформил, но владел с 1996 года и по 2011-й) и Сайги-20К, замечу, что приклад 106-го только выглядит хлипко. А так он по прикладистости существенно удобнее сайговского -- туда мне пришлось 5 см в общей сложности добавить длины, чтобы стало б/м удобно. А тозик исходно был удобным и прикладистым. Один мой знакомый, побывавший в "горячих точках", даже сравнил ощущение от него с ощущением от СВД. Ясно, что преувеличил - но не сказать чтоб сильно. Для 20-го калибра жёсткость приклада вполне удовлетворительна. Дробью/картечью на 25 метров - вполне, если дробь в контейнере. Пулей и на все 50 метров очень неплохо, тут фикус в отсутствии каких-либо дульных сужений.

Вообще рассуждения про "меньшую распространённость патронов 20-го калибра" кажутся мне странными. Мой дядька всю жизнь охотился с МЦ 20-01, что такое "покупные патроны" - знал чисто теоретически, т.к. никогда не встречал. Это весьма недавняя "сущность", что их вообще можно в магазине покупать. Недавно он умер, 80 лет было.

Так что в случае наступления не то что БП, но даже мелких полярных лисят, на покупку патронов я бы по любому рассчиывать не стал бы. Хоть 20-го, хоть 12-го калибров - без разницы. Только имеющиеся запасы и последующее "самоснаряжение". А там уже можно и по норме 16-го калибра снарядить, и даже побольше, в гильзу 20х70 прекрасно влезет -- а можно и "полузарядом" для охоты на некрупую дичь "накоротке" снарядить.

Парни, а может закроем тему?
У меня ощущение дежавю - всё обсуждается уже по 5-му, как не о 15-му кругу.
Желающим ссылок на предыдущие минимум три обсуждения этой же темы и в этом же разделе могу накидать, если кто сам ленив искать 😛

Основным недостатком тех ссылок будет тот факт, что темы засраны до неузнаваемости постами типа: "Баян!!!1!11", "Шершавое рулит!", "Лучшее - то что будет под рукой" и "Припрет и ...(нужное вписать) сгодится", причем авторы этих постов не особо заботятся об аргументации. в итоге темы по 100 страниц, а читать их невозможно просто!
P.S. В принципе, если тема никому, кроме меня, не интересна я её и снести нафиг могу - делов на 2 минуты.

------------------
С уважением,
Юрий.

Очень важным плюсом гладкого, на мой взгляд, является малое следообразование. Отстреляться из нарезного- это почти то же самое, что оставить свой паспорт. А кто его знает, особенно на раннем этапе, как этот БП повернётся.
Криминалист , будет сравнивать химический состав и размер дроби, марку пороха и тип пыжей, с теми которые у вас есть дома или остались в магазине(патронташе), химический состав смазки в стволе. Особое внимание уделяется поиску и обнаружению так называемых "переферических" дробинок. Именно они трутся о стенки ствола и на них получается самое чёткое следобразование.

А 12к или 20к - личное дело каждого. Что Вам лично симпатичнее, из чего, лучше получается, то и берите. По результатам воздействия, на объект , до 100 кг, они примерно равны.
А что касается отдачи, то наверно охотники подтвердят, что на охоте, когда захлёстывает азарт и адреналин, то отдачу как то не замечаешь. Она конечно есть, но её не замечаешь. То же самое и в бою, отдача- это последнее о чём будешь думать, просто не до этого будет. Хотя безусловно в тире на тренировке, эта самая отдача, ХОРОШО чувствуется. Вот ведь парадокс!

Fregat
будет сравнивать химический состав и размер дроби, марку пороха и тип пыжей, с теми которые у вас есть дома или остались в магазине

Shizakroid
Главпатрон заводской. Засравнивайся. а поиск переферических дробин, да в контейнере... ну-ну.

Conduktor
я её и снести нафиг могу

Так и поступим!
P.S. Если кому-то вдруг захочется чтоб я её открыл - стучите в Р.М.

------------------
С уважением,
Юрий.