Про стиль общения на форуме

Не знаю, надо ли такую тему вобще начинать простому пользователю.
Но всё же.

151-я палата - весьма увлекательное место для общения. Собираются разные люди, многие из которых весьма эрудированы и, что называется, "шарят" в теме.
Но вот стиль общения иногда просто убивает. Обращение к оппонентам часто неуважительное и просто хамское. Иногда пытаются даже "забить стрелки". Я не про обращение к себе пишу. Просто приходится ведь все это волей-неволей читать.
Не открою, наверное, Америки, но на штатовских форумах (зарегился тут на парочке и пообщался) ситуация прямо противоположная.
Исключительно вежливый стиль общения и спора. Может, много лишних "экивоков", типа "спасибо парни, что читаете мои посты". Даже в пылу спора, употребляются фразы типа "но может, тебе стоит рассмотреть и такую возможность". Никаких оскорблений вообще.
Что интересно, местные ганзовские "американцы" ведут себя часто почище всех остальных. Грубость и оскорбления по полной программе. На их местных, американских, форумах за такой стиль общения забанили бы, наверное, в тот же день.
Я вот не понимаю, это у русских только такая манера сраццо по любому поводу и в грубой форме?
Кстати, разговаривая с ребятами, кто в старой Европе пожил, они часто, описывая свое житье-бытье там, говорят - "...и народ там не озлобленный".
А с нами тут чего не так?

Adolf Bauer
Что интересно, местные ганзовские "американцы" ведут себя часто почище всех остальных. Грубость и оскорбления по полной программе.

Ощущение что 30%, участников форума банально пьяны.

Ну что тут сказать? Какие люди, такая и страна.

Какие люди, такая и страна.

но тут ведь люди из разных стран собрались, не только из России. Поэтому, когда писал "с нами", я имел в виду не с россиянами, а вообще с русскими. Хотя даже не знаю, признают ли тут меня русским некоторые камрады. Родился и живу в Эстонии, бабушки-дедушки - половина из немцев 😊

Sergo-grenader
Ощущение что 30%, участников форума банально пьяны.

по моему лучше знать что человек думает и чувствует) чем когда все друг другу улыбаются, но за бакс друг друга поубивать с теме же улыбками на лицах готовы)
хотя у граждан свой страны надо искать черты которые объединяют, а не наоборот)

kip2
по моему лучше знать что человек думает и чувствует) чем когда все друг другу улыбаются, но за бакс друг друга поубивать с теме же улыбками на лицах готовы)
хотя у граждан свой страны надо искать черты которые объединяют, а не наоборот)

К сожалению, перефразируя кого-то умного, часто "речь определяет сознание". Т.е. стиль общения он накладывает рамки и определяет в т.ч. и стиль поведения.

ПС. Но да - лучше пусть не притворяются, вдруг чего... 😊

форум мужской, международный и межнациональный.
классические срачи устраиват как раз чаще всего эмигранты (из США и Канады)и инициаторы самых известных хохлосрачей и москвосрачей (сами знаете кто там заводит).
зайдите на рунетовский форум Экслера там вам не простят даже пропущенной запятой и все крайне культурно. так что страна и народ весьма культурный.

просто в Палате свои брутальные традиции, обижаться и вестись на провокации мелких тявкающих хамов нет смысла. я например часто вообще не читаю постов определенных персонажей.

Хотя конечно ужесточить модерирование на прямые оскорбления участников и протяженный флуд не помешало бы.

Adolf Bauer
...вот стиль общения иногда просто убивает. Обращение к оппонентам часто неуважительное и просто хамское.

«У нас есть, что поесть, у нас есть, что попить. Но мы - русские, и мы очень любим грызть друг друга. И только от этого сыты бываем». (с)

но за бакс друг друга поубивать с теме же улыбками на лицах готовы

может и так. Но "поубивать" на интернет-форуме ведь довольно непросто, правда?
Мы можем в реальной жизни быть кем угодно. Как теми, кто вторую щеку подставит десять раз, так и теми, кто за косой взгляд убьет. Это жизнь, как она есть.
Но на форуме-то можно ведь вежливо общаться, без оскорблений и тп? Я, собственно, про это и писал.

хотя у граждан свой страны надо искать черты которые объединяют, а не наоборот

Adolf Bauer

Что интересно, местные ганзовские "американцы" ведут себя часто почище всех остальных. Грубость и оскорбления по полной программе. На их местных, американских, форумах за такой стиль общения забанили бы, наверное, в тот же день.
Я вот не понимаю, это у русских только такая манера сраццо по любому поводу и в грубой форме?

А меня пытались оскорблять, норвежец один (hey you Rus Ivan), эстонцы - я сразу стрелу начинал забивать в таких случаях - работает 100%, сразу вежливые становятся 😊 Но чаще народ покладистый, можно сказать, душевный (с) Сухов. На русских форумах народ реально злей.

haaken
«У нас есть, что поесть, у нас есть, что попить. Но мы - русские, и мы очень любим грызть друг друга. И только от этого сыты бываем». (с)

Увы. Но, кстати, у эстонцев есть такая поговорка - "лучшая еда для эстонца - это другой эстонец".

Анунах
Ну что тут сказать? Какие люди, такая и страна.

старый анекдот в тему :
)

Американский форум: задал вопрос - получил ответ.
Израильский форум: задал вопрос - получил вопрос.
Русский форум: задал вопрос и потом долго выслушиваешь какой ты мудак.

Американский форум: высказал глупость - получил опровержение, ушел обдумывать.
Израильский форум: высказал глупость - получил глупость взамен, задумался.
Русский форум: высказал глупость - получил опровержение, несогласился, повторение цикла (цикл прерывается сообщением что автор мудак а креатив гавно, и начинается новый цикл, но уже оскорблений)

сначала так, потом станут вежливее.

хотелось бы. Но за то время, года три, что ганзу читаю, прогресса в этом плане не видно.

Да нифига подобного, сам зареген на 15 форумах, и такого срача как здесь нигде нет. Не знаю с чем это связано. сам стараюсь высказываться аккуратно и уважительно, единственно чем грешу - это обращением на "ТЫ". Но это не от неуважения, а как к своим чтоли. если кого оскорбил этим - простите.

Вот не согласен, есть один форум где банят даже за намёк на мат, типа ХЗ и т.д. И ведь ходят туда, не проставивает форум. Так что не только от модерации зависит.

по теме: все так и есть.
Ощущение, что у многий в жизни не сложилось, или чего-то не хватает. А форум - это такая отдушина, где можно самоутвердиться, обосрать всех вокруг, доказать что все оппоненты дураки, и их место в иерархии ниже (а главное, за это ничего не будет). А кого обосрали, начинают "а я, а я... (сжимает кулачки)... а я в морду тебе дам, вот..."
На американских форумах гораздо комфортнее (как пример: candlepowerforums.com).
А иммигрантам в рафинированной америке, видимо, этого не хватает. Шленский так даже сайт отдельный сделал. ИМХО, исключительно для того, чтобы орать "аааа, все козлы, как я ненавижу ЭТУ страну". Хотя давно отсюда уехал 😊
ИМХО, имеет место некоторый психологический надлом населения. Когда многие чувствуют себя несчастными и нереализованными, и пытаются найти какой-то выход. А выхода то и нет. Вот и орут друг на друга озлобленные и несчастные люди. Кто-то так вообще все время сидит на форуме. Как кто-то тему откроет, сразу зайдет "ветеран", и выскажет свое очень ценное мнение, попутно обосрав автора.

А причины этого... как мне кажется, в несправедливом и людоедском устройстве общества. По принципу "ты сдохни сегодня, а я еще поживу". "Не обманешь, не продашь". У многих нет перспектив, нет возможности себя реализовать, или хотя бы просто жить по человечески. Даже не как по телевизору показывают, нет. Просто по человечески. В условиях дикого капитализма выживают самые алчные и беспринципные "предприниматели". Они просто экономически успешнее. Дави конкурентов любыми способами, давай взятки, обманывай клиентов, недоплачивай работникам, и будешь передовиком производства. А кто будет работать честно - тупо разорится. Ну и какие могут быть настроения в ТАКОМ обществе? Какова вообще цель подобного общества?
Все вышесказанное - мое личное мнение, никого обидеть не хотел.

Форум не Русский, он - Русскоязычный. Хамов среди русских не так уж и много. Вымирает Великая нация...

Цель форума - траффик и реклама.

А вы что думали?

как мне кажется, в несправедливом и людоедском устройстве общества. По принципу "ты сдохни сегодня, а я еще поживу". "Не обманешь, не продашь".

это да...

Но, как мне кажется, текущая обстановка не должна мешать вежливо общаться друг с другом.
В конце концов, в 151-й собрались люди примерно сходного мировоззрения или мироощущения, иначе зачем они тут зарегистрировались и пишуть 😊. Для меня так все тут - камрады. Кто-то больше, кто-то - меньше, но это не суть важно.
Много полезного, еще больше - интересного я тут почерпнул, кстати.

Цель форума - траффик и реклама.
А вы что думали?

Ага, это цель Романа, может быть. Но форум уже давно такие "цели" перерос, ИМХО

Фигзнат, есть такая присказка: если по морде попадает часто и от разных людей, то может быть дело не в людях, а в морде 😊
далеко не всем и не всегда вроде в нашей палате грубят то.. естественная саморегуляция, однако. не?

а у тех, кого можно глубоко ранить словомвинтырнетах всё ли в порядке, опять же?

Adolf Bauer
А с нами тут чего не так?

Может, тебе стоит рассмотреть и такую возможность - забить? 😊

Rossiyanin
Фигзнат, есть такая присказка: если по морде попадает часто и от разных людей, то может быть дело не в людях, а в морде 😊
далеко не всем и не всегда вроде в нашей палате грубят то.. естественная саморегуляция, однако. не?

Мне почему-то кажется, что вы пытаетесь выставить оппонента низкоранговым неудачником.

Несколько моментов.
-многие участники дискуссии далеко не те за кого себя выдают.Не только школьники вышедшие в инет с папиных компов, хотя есть и такие. Есть такой интернет-феномен, когда милейшие в повседневном общении люди - в сети тролли и провокаторы.Те кто на ганзе давно помнят например Рубанова, Зорана, Тритошу, Акуна-Матату и других. Я например сознательно срусь с одним здешним персонажем хотя его альтер-эго в жизни наверняка очень хороший человек. Схватка двух якодзун, бокс по переписке. Совет ТС-не воспринимать все срачи всерьез, не все так страшно.
-часть иностранных участников КМК приходят не за опытом и даже не за общением а самоутвердится. Неминуемо находится "наш ответ Чемберлену" и понеслось. Естественно на иноязычных ресурсах они себе такого не позволяют.
-большинство тем перетерты сотню раз. Новые участники вместо того чтобы пользоваться поиском создают тему, кто то из стариков стоит на готове с лопатой говна которая тотчас летит в вентилятор. Это не новость - так на большинстве ресурсов рунета.
-при всех недостатках данный форум замечательное место для общения, и если рассматривать его в этом качестве весьма неплох. Страдает наполнненость информацией - но тут либо мухи либо котлеты.

Может, тебе стоит рассмотреть и такую возможность - забить?

я так и сделал, на самом-то деле. Темку создал чисто для того, чтобы кто-то задумался перед тем, как постить всякую х.йню. Хотя и понимаю, что нихрена не поможет...

ИМХО. Дело даже не в вежливости, а вообще в злобе какой то неимоверной.
Большинтсво топиков содержат просто зашкаливающее количетсво ненависти друг к друг...
-Запасы, делаешь?! Придет время тебя за запасы и убъем...
-Запасы не делаешь?! Подыхать с кголоду будешь объедком не поделюсь...
-Джип у тебя?! Хорошо. При БП мы как раз джиповодов вешать будем!!!
-Пузотерка у тебя?! Еще лучше! Застрянешь в грязи там мы тебя и замочим...
-В квартире живешь? Ты в ней и замерзнешь, гад, без света и канализации...
-В дом живешь?! Тебя марадеры первого и прирежут со всей семьей!

И какую тему не откорой, найдутся люди которые пожелают тебе поскорей сдохнуть.

Если вы на форуме не можете договориться, готовы расквасить друг другу носы, то что будет в БП?

быдлячество, это дефекты воспитания, но ни как не особенности характера или менталитета русского человека. быдло, оно и в Африке быдло, и в Эстонии или Аргентине.

Sergo-grenader
Если вы на форуме не можете договориться, готовы расквасить друг другу носы, то что будет в БП?

это как с гулянками и девочками - перебеситься надо ещё до женитьбы, а не будучи отцом семейства..

Пашаня, дык я про что и говорю.
Но зачем все это на форуме постить, да еще в оскорбительной форме?
Я не говолрю тут про мат, сам его использую регулярно. Но не в отношении сопалатников, а так, как говорится - для связки слов и выражения экспрессии.

хм... по-моему не стоит по форуму в интернете судить о народе или нации.
а то что ругань.. Ну так что есть, то есть. Говорить то что думаешь и так как думаешь это часть нашего менталитета. А в приторной искуственной вежливости оскорбительной издевки может быть не меньше. и уж точно в ней будет больше фальши. Ну нафиг..

Adolf Bauer
В конце концов, в 151-й собрались люди примерно сходного мировоззрения или мироощущения, иначе зачем они тут зарегистрировались и пишуть . Для меня так все тут - камрады. Кто-то больше, кто-то - меньше, но это не суть важно.

Пронин
многие участники дискуссии далеко не те за кого себя выдают

Пронин
часть иностранных участников КМК приходят не за опытом и даже не за общением а самоутвердится

Пронин
Новые участники вместо того чтобы пользоваться поиском создают тему, кто то из стариков стоит на готове с лопатой говна которая тотчас летит в вентилятор.

Adolf Bauer
Ага, это цель Романа, может быть. Но форум уже давно такие "цели" перерос, ИМХО

Adolf Bauer
Но зачем все это на форуме постить, да еще в оскорбительной форме?

Adolf Bauer

Ага, это цель Романа, может быть. Но форум уже давно такие "цели" перерос, ИМХО

Форум не перерос, форум деградировал. При активном участии модераторов.

Говорить то что думаешь и так как думаешь это часть нашего менталитета. А в приторной искуственной вежливости оскорбительной издевки может быть не меньше. и уж точно в ней будет больше фальши. Ну нафиг..

соглашусь с Вами по сути, но уж лучше притворная вежливость, чем открытое хамство, ИМХО.

Рядышком откройте "обмундирование". 30% "продаванов", к-е нахваливают свой товар (ножи, ЕДС, средства спасения, одежда и т.д.)
И не надо ля-ля, лично видил приказ в одной компании, где сайсманагерам вводилось в обязаность не менее двух раз в неделю писать хвалебные отзывы про свой товар в профильном форуме под разным ником.

ну, я больше имел ввиду то, что я лично посещаю, те короткоствол и 151-ю. Про остальную часть ганзы - может, Вы и правы.

Тем не менее на ресурсе принято такое обращение - терплю.

в конце концов, слово "камрад" ведь значит просто - "товарищ"

Adolf Bauer
в конце концов, слово "камрад" ведь значит просто - "товарищ"

Ощущение что 30%, участников форума банально пьяны.

Добрей надо быть, господа! Давайте, если ужи и посылать нах... то как ни будь не злобно!
И вообще участники палаты очень разные, к этому надо относиться с пониманием.
Есть весёлые ребята, правильные, есть которые всякое унылое говно нам втирают.
Это тоже хорошо.
А палата всем нам нужна, чтоб отслеживать приближение БП! Это очень важно.

ПС. Но да - лучше пусть не притворяются, вдруг чего...

Ощущение что 30%, участников форума банально пьяны.

----------------------
в этом Вы совершенно правы. Сам грешен бываю 😊
Но не повод к оскорблениям, правда? Несколько резкие посты, правда, получаются
Типа

A-F-A
лично видил приказ в одной компании, где сайсманагерам вводилось в обязаность не менее двух раз в неделю писать хвалебные отзывы про свой товар в профильном форуме под разным ником

А вообще, форум это толпа. И срач будет по любому. Так не только в интернете, так и в жизни. Это человеческая натура. Люди ни когда не смогут ни о чём договориться. Над любой толпой должен быть "пахан" который примет решение и скажет как нужно делать. А если людям предоставить возможность решать что-то самостоятельно, то в лучшем случае всё пойдёт по сценарию фильма "Гараж"...

Любое дело в России начинается с ругани. И она будет сопровождать весь процесс, иначе никак!

вообще, форум это толпа. И срач будет по любому.

камрад, был совершенно с Вами согласен, пока не пообщался на америконских форумах. Они ведь могут?

Adolf Bauer
соглашусь с Вами по сути, но уж лучше притворная вежливость, чем открытое хамство, ИМХО.

ну мое имхо как раз противоположно.

Соглашусь с Вами, если речь идет о непосредственном общении, так сказать -"лицом к лицу".
Я-то тут больше про "форумное", или "форумское" (подскажите "нерусскому эстонцу", как правильнее) общение говорю

Adolf Bauer
камрад, был совершенно с Вами согласен, пока не пообщался на америконских форумах. Они ведь могут?

Petroq
А вообще, форум это толпа. И срач будет по любому. Так не только в интернете, так и в жизни. Это человеческая натура.

Adolf Bauer
камрад, был совершенно с Вами согласен, пока не пообщался на америконских форумах. Они ведь могут?

Petroq
Люди ни когда не смогут ни о чём договориться.

может дело в Гумилевщине? и у нас , русских , просто еще пассионарность в жопе не отыграла свой последний аккорд?))

Adolf Bauer
Соглашусь с Вами, если речь идет о непосредственном общении, так сказать -"лицом к лицу".Я-то тут больше про "форумное", или "форумское" (подскажите "нерусскому эстонцу", как правильнее) общение говорю

http://guns.allzip.org/topic/151/958069.html
пятью постами ниже тема.Ну ведь бред, полный. Мимо пройти? Или прийти в тему с полной лопатой? Или желтый треугольник?

Ощущение что 30%, участников форума банально пьяны.

Petroq
Это вы ещё в раздел "Газовые баллончики" не заходили...

MooseHead
ну лично я для себя не вижу разницы реал или интернет.

А в реале в табло словите, вот и увидите разницу

Maksim V
На Ганзе

haaken
А в реале в табло словите, вот и увидите разницу

ДМВ
Ощущение что 30%, участников форума банально пьяны.

это пять

Во-во началось....

У меня в подъезде кого-то убивали, а я выключил в доме свет и зашторил окна, каждый сам за себя, настоящему мужчине не нужны проблемы"

http://guns.allzip.org/topic/166/903563.html

вот оно и проснулось :о))))))

Портрет типичного ганзовца выглядит так - 30 лет ,стаж владения оружием менее 5 лет наглый , самоуверенный ,ни хрена не знает , книг не читал ни разу в жизни, работает по найму , боится начальства , поэтому страдает кучей комплексов и пытается самоутвердится на форуме.

Послать человека на хуй - это не искусство. Он может пойти, может не пойти, может послать в ответ... Искусство - это самому уйти так, чтобы вокруг человека возник окружающий его со всех сторон, не зависящий от его воли Нахуй.

Maksim V
[B]
На Ганзе 80 % участников ни чего не смыслят в теме которую они обсуждают . B]

ну да, я бы даже сказал, что 99% тучастников ничего не соображают, ибо при БП не жили 😊 И не дай Бог.

Исключим Боснийца и Аргентинца. Но и то, это ЛП было, а не БП

ну если-уж совсем не в терпёжь: http://www.idinahui.net/

веселая ветка. У меня набрались наблюдения, как разные жители планеты относятся к России.

самые большие русофобы - русские (абсолютный рекорд)

далее - эстонцы, латыши (финны меньше)

немцы - нейтральны (+ всякие испанцы, итальянцы и т.д.)

балканы - братушки, но без энтузиазма

бритиши часто любят Россию, от них можно по башке получить за русофобство

американцы, я имею в виду настоящих WASPs, ну, или потомков немецких/скандинавских иммигрантов (в общем, true white Americans) - настороженно

интересно, что британцы (всех мастей) часто задирают американцев (а те отбрыкиваются). Для меня это был культурный шок, я думал изначально, что они заодно, ан нет.

знаете что заметил? на региональных форумах гораздо спокойнее, наверне потому что встретится в реале гораздо проще.
случилось как то схлеснулись у нас 2 форумчанина, вовремя не заметил, а там уже и до угроз дошло. пришлось срочно банить обоих. удалять их срач, и с каждым потом вести разъяснительную работу в личке. Разбанить пообещал только после взаимных извинений, 2 вечера на них ухлопал, но помирил.
Так через полгода мне стукнули что эти два кренделя на выезде даже пили за меня и за то что я их помирил. Сейчас бы не водку пили. а морды друг-другу чистили. Приятно блин.

интересно, что британцы (всех мастей) часто задирают американцев (а те отбрыкиваются). Для меня это был культурный шок, я думал изначально, что они заодно, ан нет.

2 вечера на них ухлопал, но помирил.

хорошо!

а кто нибудь слышал чтоб на реальных встречах палаты кто-то срач устраивал? 😛)

алексей с сахалина
в смысле все как у нас , москалей , с хохлами?

Волжское небо
Так через полгода мне стукнули что эти два кренделя на выезде даже пили за меня и за то что я их помирил. Сейчас бы не водку пили. а морды друг-другу чистили. Приятно блин.

Паралетчик
а кто нибудь слышал чтоб на реальных встречах палаты кто-то срач устраивал? )

MooseHead
а на них пересекались непримиримые интернет-антагонисты? :о)

На встречи народ с ножиками, оружием ходит. Показать, похвастаться. Пока вроде все вежливые.

Общение ему не нравится. Тут не кружок кройки и шитья. Тут брутальные выживальщики учат друг друга как лучше выжить в сферическом БП.
Чаще всего зачинциками и провокаторами срачей оказываются безоружные (или пневманутые) которые всего воду мутят.

Maksim V
что вот именно он и выживет

Паралетчик
чтоб на реальных встречах

Adolf Bauer
ибо при БП не жили

Хотел что то умное написать, но решил написать так как есть.
Во первых, это всего лишь один раздел большого оружейного портала, где целевых разделов около сотни и столько же обо всё на свете. Этот раздел, он не конкретный, очень широкая тематика, а значит особой глубины от подавляющего большинства тем ждать не приходится. Если встречаются несколько энтузиастов, или просто пара знающих товарищей - да, глубоко получается, но подавляющее большинство, это вкусовщина и не компетентное общение. При этом, мой личный опыт модерирования, а это около пятнадцати лет уже, говорит, что в результате жёсткого давления модератора ничего особо путного не получается. Опять же, сообщество всегда саморегулируется, придумывает свои собственные правила, традиции. Опять же, несколько сотен сообщений в сутки. И опять же, это оружейный портал, люди взрослые. Сидеть, воспитывать срочными "банами" взрослых, состоявшихся дядек? Дохлый номер.

В результате получается широкий по тематике раздел для общения, где модераторы вмешиваются только когда кто то, или какой то процесс, мешает комфортному общению. Ну, или угрожает существованию форума.

Честно говоря, да, можно набрать в этот раздел ещё 10 душ модераторов, действующих на основании жёсткого свода правил. Что бы за любую агрессию, за даже скрытый мат банили наглухо... Оно нужно? Приятно будет общаться под таким прессингом?

А тон, да, у многих участников, политически озабоченных на всю голову, источается ненависть и презрение. В быту, нормальные люди, наверняка, но как только о вкусовщине речь заходит, про политику, религию, национальный вопрос - всё, потекло со всех щелей. Со стороны выглядит крайне неприлично, но объяснить такому твёрдому, что могут быть и иные точки зрения, не возможно, в ответ только агрессия. Поэтому, от этих трёх китов срача нужно просто уходить.

В общем, спасибо за критику. Предложения, пожелания?

политику, религию, национальный вопрос
-------------------------------------------------
если непрофильно запощены-банить нещадно 😊хотя, самого от этих слов прёт, как того кабана по бездорожью. Вообще-форум на то и форум, себя рассказать-других почитать, НО переход на личности считаю лишним,по пендосовски как-то 😊. Ну вот и меня не миновала, сия чаша 😊

Adolf Bauer
может и так. Но "поубивать" на интернет-форуме ведь довольно непросто, правда? Мы можем в реальной жизни быть кем угодно. Как теми, кто вторую щеку подставит десять раз, так и теми, кто за косой взгляд убьет. Это жизнь, как она есть.Но на форуме-то можно ведь вежливо общаться, без оскорблений и тп? Я, собственно, про это и писал.

Как раз наоборот. Те люди, которые в жизни бояться глаза от пола оторвать и говорят только шёпотом и "спасибо-пожалуйста" через слово, в интернетах получают возможность быть крутыми мачо, а это в их представлении - смело грубить, хамить, кидать понты и так далее. В интернетах ведь это так удобно, в обратку не прилетит, а если надоело - всегда можно сделать вид, что дальше базарить недосуг, и за шкирку не прихватят. Вот потому и так.

Gromozeka
Предложения, пожелания?

Gromozeka
Честно говоря, да, можно набрать в этот раздел ещё 10 душ модераторов, действующих на основании жёсткого свода правил. Что бы за любую агрессию, за даже скрытый мат банили наглухо... Оно нужно? Приятно будет общаться под таким прессингом?

Нужно. Есть правила общения культурных людей. Если человек пришел на форум, т.е. в публичное место, где помимо него сидят еще десятки тысяч человек, то неплохо бы следить за базаром.
Банить наглухо не надо. Достаточно банить на день, два, неделю, и так далее. За политику же не стесняетесь банить, и даже более того - темы и разделы сносить?
А все потому, что политика - угроза всему форуму, а закрытие ресурса никому не нужно. А срачи и оскорбления - это пожалуйста. Монетизация вашего плохого настроения. Т.е. вам насрали в душу и плюнули на ботинок? Ну и что, зато кто-то получит копеечку. Т.е. это такой способ вас продать. Вам лично будет чуть хуже, троллю или хаму чуть лучше, и ресурсу чуть лучше, больше посещаемость. Я так вижу.
Ну да и фиг с ним, интернет большой.

Форум без срача - как похороны тещи без баяна.

целевых разделов около сотни и столько же обо всё на свете.

В общем, спасибо за критику. Предложения, пожелания?
---------------------------------------------------

1 Можно посмотреть посещаемость этих "других" разделов. 151-я - вроде как одна из самых популярных.

2 Я ни коим образом не призываю к банам или тому подобному, кроме случаев, когда участники все приличные границы переходят

Правила Одного Популярного форума

Система оценки предупреждений и наказаний

Нарушения:
Срок действия 1 (одного) балла нарушения - 2 месяца, потом он пропадает

1 балл - письменное предупреждение
2 балла - пользователь не имеет возможности писать в течение 3 дней
3 балла - блокировка доступа пользователю на 7 дней
4 балла - блокировка доступа пользователю на 3 месяца
5 баллов - бессрочная блокировка доступа

В случае несогласия с санкциями со стороны администрации форума, при условии, что количество штрафных баллов больше или равно 3, Вы сможете пожаловаться в апелляционный комитет форума.

Общие правила форума

1. Невыполнение требований представителя администрации, касающееся всех пунктов Правил форума или публичное обсуждение его действий. (1 балл)

На форуме запрещено (в скобках приводится количество баллов, начисляемых за указанные ниже нарушения)

1.1. Любые сообщения, содержащие информацию, противоречащую законодательству РФ. (2 балла)

1.2. Пренебрежительно высказываться в отношении различных национальностей, а также образа их жизни и быта, вероисповедания, включая историческое прошлое. (2 балла)

1.3. Оскорбления и уничижительные высказывания в адрес других участников форума (определяется модератором), использование ненормативной лексики (в т.ч. замаскированные). (2 балла)

1.4. Обсуждение (того-то и того-то).. (2 балла)

1.5. Несанкционированная коммерческая информация (определяется модератором). Это касается также ссылок и рекламных сообщений в подписи. (2 балла)

1.7. Флуд, флэйм и офтоп (см. "Основные термины и понятия, используемые на форуме" в конце правил). (1 балл)

1.8. Размещение сообщений типа "куплю" и "продам". (1 балл)

1.9. Мультирегистрация. (1 балл или более по решению администрации)
Внимание! Вход нескольких пользователей на форум с одного компьютера может быть расценен как мультирегистрация.
(Мультирегистрация - регистрация в базе данных интернет ресурса более одного аккаунта с одного ПК)

1.10. Дискуссии на политические темы. (1 балл)

РАБОТАЕТ ИДЕАЛЬНО. ПОВТОРЮСЬ - ФОРУМ ПОСЕЩАЕМЫЙ И ПОПУЛЯРНЫЙ.

ну, звучит неплохо

А про политические темы - типа "Путин - пидарас" (что архиверно, ИМХО)можно было бы создать раздел "политика партии"

Там камрады (и я в том чмсле) пар бы и спускали

..сейчас договоримся до того,что,каждый получит "не то что хотел".Оставте все как есть,растет и развивается.

Shakhal
Правила Одного Популярного форума

Adolf Bauer
"Путин - пидарас" (что архиверно

Заметьте не я это предложил (С) :-)

Но вообще не нужно тут такого, ганза и так подвергается нападкам. Не надо усугублять, ресурс жалко. Есть места где можно высказаться, но тут не нужно.

У каждого свой туннель реальности, и лучше уж этот туннель в инете на форуме грубо поправят, чем в реале проблемы получить на ровном месте.

Пронин
ИМХО существующей схемы модерации вполне достаточно.

Вот ещё несколько полезных рекомендаций:

Рекомендации пользователю

Выполнение этих рекомендаций позволит Вам и другим участникам не создавать друг другу неудобства. Систематическое невыполнение рекомендаций может привести к замечаниям со стороны модераторов с последующим начислением штрафных баллов.

3.1. На форуме применяется пост-модерация. Сообщения, нарушающие настоящие Правила, удаляются. Не следует воспринимать исчезновение своих сообщений следствием технического сбоя и помещать сообщения еще раз.

3.2. Для общения на форуме используйте только русский язык (за исключением раздела "English forum"). Сообщения на русском языке необходимо писать только кириллицей (ne translitom).
Использование иностранных слов в тексте допускается лишь при употреблении специальных терминов (названия брендов, моделей,, средств массовой информации, соответствующих аббревиатур и т.п.)".

3.3. Попытки продолжения дискуссии, начатой на форуме, другими средствами коммуникации, не приветствуются. Не все здесь знакомы друг с другом, в то время как продолжение дискуссии интересно всем. Поэтому не оставляйте свои номера телефонов, ICQ, email.

3.4. Не торопитесь создавать тему. Весьма вероятно, что ваш вопрос обсуждался ранее. Воспользуйтесь поиском. При этом последовательно совершите фильтрацию по нескольким подходящим ключевым словам. Если Вы нашли тему, в которой обсуждался Ваш вопрос, не нужно создавать отдельную тему если ответа в теме нет, напишите в ней сообщение, о том, что Вас также интересует данный вопрос, и Вы будете благодарны, если кто-нибудь поможет Вам в его решении. Не создавайте для одного и того же вопроса более одной темы.

3.5. Ответственно подходите к выбору названия темы. Оно должно быть информативным, то есть максимально точно отражать суть вопроса. Заголовок сообщения должен максимально отражать содержание сообщения. Старайтесь использовать название часов в заголовке темы. Чем подробнее - тем лучше, чтобы можно было понять, о чем речь не открывая сообщение. Заголовки типа «Подскажите», «Помогите», «Есть вопрос», <Срочно ответьте" и подобные лишь демонстрируют Ваше неуважение к остальным участникам и будут удалены.

Пример плохого сообщения "покупка на ebay"
Пример хорошего названия "Нашел на ebay Царь Пушку"

3.6. Не следует использовать в названии темы различного рода украшения (символы, предназначенные лишь для визуального выделения темы, но не несущие смысловой нагрузки), а также писать название темы ЗАГЛАВНЫМИ БУКВАМИ.

3.7. Если Вы ошиблись, создав тему в неподходящем для этого разделе, не следует пытаться исправить свою ошибку, создавая еще одну тему в другом разделе. Модераторы сами разберутся, в какой раздел перенести обсуждение. Если желаете, можете направить модератору личное сообщение.

3.8. Не используйте в текстах сообщений слов, состоящих ТОЛЬКО ИЗ ЗАГЛАВНЫХ БУКВ. Допускается использование для выделения отдельных слов, но общий объем слов, написанных заглавными буквами, не должен превышать одной трети от сообщения. Не допускается использование в сообщениях других цветов шрифта, кроме черного.

3.9. В теле сообщения размещаются изображения размером не больше чем 1024х768 точек как тег (IMG). Подобными фотографиями Вы затрудняете просмотр другим участникам форума.

3.10. При ответе (QUOTE) не цитируйте весь текст предыдущего сообщения. Удаляйте лишнее и оставляйте только самое необходимое.

3.12. Если Вы создали тему с описанием проблемы и получили определенное количество ответов, советов и рекомендаций будьте добры, после того как Ваш вопрос решится, напишите в этой же теме, какие советы и рекомендации Вами были использованы, и каким был результат. Возможно, у кого-то в будущем будет подобная проблема, и Ваши рекомендации помогут её правильно решить.

3.13. Не дублируйте темы. Если Вы создали несколько одинаковых тем в одном или нескольких разделах будут удалены все. Если это было сделано по ошибке, напишите об этом как можно скорее модератору раздела, в котором нужно удалить Вашу тему.

О модерировании на форуме

4.1. На форуме правила общения устанавливает администрация, ее решение по всем вопросам является окончательным и обжалованию не подлежит.

4.2. Любое требование администратора, супер модератора или модератора нужно выполнять, не вступая в пререкания (Вы всегда имеете возможность написать администратору или модератору все, что Вы хотите в личном сообщении).

4.3. На форуме категорически запрещено самомодерирование - это когда участник форума, не являющийся модератором данного форума, делает замечания другим участникам. Делать замечания - прерогатива только модераторов и администрации. Если Вы считаете, что поведение какого-то участника форума недопустимо (неважно, по отношению к вам или по отношению к кому-то другому) - отошлите модератору ссылку на возмутившее Вас сообщение.

4.4. В любой момент администраторы, супер модераторы или модераторы могут закрыть тему (в некоторых случаях - удалить её), если считают, что дальнейшее развитие темы является неконструктивным.

Основные термины и понятия, используемые на форуме

5.1. Администрация форума - коллектив участников, имеющих права администратора, супер модератора или модератора.

5.2. Администратор форума - участник, имеющий полный набор прав на управление форумом.

5.3. Модератор - участник, следящий за порядком в определённом разделе или разделах форума.

5.4. Супер модератор - модератор, который имеет право модерировать все разделы.

5.5. Участник форума (пользователь) - любой посетитель форума, прошедший процедуру регистрации.

5.6. Офтоп (offtop) - уход от темы или обсуждение любой другой темы, не связанной с основной проблемой (вопросом).

5.7. Спам (spam) - рассылка рекламных сообщений различного характера.

5.8. Флуд (flood) - "засорение" экрана, бессодержательные высказывания, множественное повторение одного и того же символа или элемента, беспорядочный набор разных букв, цифр или всего вместе.

5.9. Флейм (flame) - эмоциональные неаргументированные высказывания, относительно которых у людей имеются разные мнения и вкусы, разжигание споров, провоцирование участников на нарушения правил, грубость и т.д.

5.10. Оверквотинг (overquoting) чрезмерное использование цитат, когда цитата сообщения содержит в себе ещё несколько предыдущих цитат.

5.11. Бан (ban) крайняя мера наказания на форуме. Если вы забанены, доступ к форуму у вас ограничен, вы не можете создавать темы и сообщения. В зависимости от нарушений бан может быть временным или постоянным. Так же бан может быть по пользователю (нику) и по IP-адресу.

5.12. Мультирегистрация (multiregistration) - регистрация в базе данных интернет ресурса более одного аккаунта с одного ПК или одним человеком.

mike117
самые большие русофобы - русские (абсолютный рекорд)
бритиши часто любят Россию, от них можно по башке получить за русофобство

Ато 😛 Бритиши никогда не жили рядом с соседушками чьи гости ссут в лифте, сами они мусор до мусоропроваода не доносят а ставят рядышком на лестнице, а другие в три часа ночи в мордобоем и воплями выясняют кто кобель а кто шалава. Станешь тут русофобом. 😊

Shakhal
1.1.

----

5.12.

Стока букв и читать то лень, не то, что соблюдать.

Господа, Ганза стала архипопулярна такой, какая она есть.
Она работает? Так давайте не будем ничего без надобности менять.

Тогда нехрена сетовать на троллей, школоту и быдло в разделе 😊

Тилль
..сейчас договоримся до того,что,каждый получит "не то что хотел"

Тилль
Оставте все как есть, растет и развивается.

..и то верно..

тут не нужно.

сорри не удержался Больше не буду

Оставте все как есть, растет и развивается

дык моя мысля - это не призыв к модератору банить, а, скорее, призыв к камрадам - быть вежливее друг к другу

Adolf Bauer
призыв к камрадам - быть вежливее друг к другу

Shakhal
пчелы против меда

Пронин
ИМХО существующей схемы модерации вполне достаточно.

пчелы против меда? )))

вот так вот сразу 😊

вежливость не помешает обсуждению любых тем,ИМХО

Adolf Bauer
вежливость не помешает обсуждению любых тем,ИМХО

Если необходимо соблюдать правила приличия, но сильно хочется поспорить и уязвить собеседника - придётся находить аргументы.

Если вежливым быть необязательно - достаточно назвать его мудаком. И сидеть, радоваться "как я его!"

Adolf Bauer

151 раздел как раздел для общения, да, самый популярный, полторы сотни участников и три - четыре сотни сообщений за сутки - двое. В том числе и благодаря либеральному стилю модерации и тому, что модераторы не "строят" обсуждения по своему разумению административным ресурсом.

Политику вообще лучше не обсуждать. Проблема в том, что многие, именно что катастрофические процессы, они рукотворные и связаны с политикой напрямую. Я лишь могу запретить обсуждать российскую политику, так как такие дискуссии непосредственная угроза жизни форума и свободе самих борзописцев. Соответственно, поле правовое российское, поэтому у нас ещё и экстремизм разнообразный, разжигание межнациональной розни и всё такое прочее. Но, опять же, допуская высказывания, которые могут подпадать под действие административного или уголовного кодекса, участник конференции подставляет сам себя в первую очередь, форум, в данном случае, является только площадкой, где данное сообщение размещено. А форум плотно мониторят. И ещё, есть контингент бдительных граждан, которые блюдут чистоту интернетов методом написания доносов в компетентные органы.

Shakhal

Система баллов нарушений не принята на ганзе. Не пойдёт, у нас тут индивидуальный подход.

ScrewDriver78

Форум работает как китайская подделка на швейцарские часы. Механизм стирания реализован через редактирование поста, сразу поставить галки и стереть несколько сообщений одним кликом не возможно. Ты ему "стереть", а он тебе виснет на минуту, а потом "Временные трудности". И ещё, у меня столько времени нет, к сожелению, что бы столько редактировать. Мне иногда ещё нужно часок в сутки вздремнуть и отлить, понятно, что питаться и сексить можно непрерывно редактируя...

Пашаня
Ато Бритиши никогда не жили рядом с соседушками чьи гости ссут в лифте, сами они мусор до мусоропроваода не доносят а ставят рядышком на лестнице, а другие в три часа ночи в мордобоем и воплями выясняют кто кобель а кто шалава. Станешь тут русофобом.

Был соучредителем одного русского антропофорума - никакие усилия не помогают, если больше банить, то форум проваливается, реальный импульс для людей - по 3,14здеть, если строгая модерация, то останутся 2-3 чела - матерьялы читать, а тогда оно кому нужно?

mike117: "Был соучредителем одного русского антропофорума - никакие усилия не помогают, если больше банить, то форум проваливается, реальный импульс для людей - по 3,14здеть, если строгая модерация, то останутся 2-3 чела - матерьялы читать, а тогда оно кому нужно?"

поэтому имеем то, что имеем. Деревенскую дискотеку.

Adolf Bauer
.....
Я вот не понимаю, это у русских только такая манера ср..цо по любому поводу и в грубой форме?
....

Мда-а-а, и эти люди призывают других к культуре речи! :О

Gwaihir
поэтому имеем то, что имеем. Деревенскую дискотеку.

Вот. Господа. Участие на форуме, это дело совершенно добровольное. Интернет большой, не нравится здесь, есть ещё куча мест. Кое где и про политику можно. И нарушения вам в баллах посчитают, и плохим словом не обзовут.

Со своей стороны могу очередной месячник устроить, если очень нужно. Только вот выборное возбуждение ещё не улеглось, думаю не время ещё.

Sergo-grenader
Ощущение что 30%, участников форума банально пьяны.

Хр-р-р....(свалился под стол от смеха). Серго, Вы как всегда в ударе! 😊

Gwaihir
поэтому имеем то, что имеем. Деревенскую дискотеку.

А что не так-то ТС? 😊 Вроде нормульно сидим никого не трогаем 😊 Я вообще тут охреневаю от культуры общения все такие вежливые бл. )))))

Я вот не понимаю, это у русских только такая манера ср..цо по любому поводу и в грубой форме?
....

Проблема в том , что 90% участников форума не смотрели мультфильм "Крошка Енот" , а остальные 10 % смотрели , но забыли . Достаточно смотреть этот мульт раз в неделю и люди станут лучше - смотреть надо не отвлекаясь и вникая в смысл .

Паралетчик
....
просто в Палате свои брутальные традиции, обижаться и вестись на провокации мелких тявкающих хамов нет смысла. я например часто вообще не читаю постов определенных персонажей.
....

....и потом частенько их комментируете 😊

nickolaivlad
Форум не Русский, он - Русскоязычный. Хамов среди русских не так уж и много. Вымирает Великая нация...

Зототые слова, добрый человек. Многие почему-то путают новороссиянское быдло и русских людей.

Пронин
Несколько моментов.
-многие участники дискуссии далеко не те за кого себя выдают.Не только школьники вышедшие в инет с папиных компов, хотя есть и такие. Есть такой интернет-феномен, когда милейшие в повседневном общении люди - в сети тролли и провокаторы.Те кто на ганзе давно помнят например Рубанова, Зорана, Тритошу, Акуна-Матату и других. Я например сознательно ср..ь с одним здешним персонажем хотя его альтер-эго в жизни наверняка очень хороший человек. .....

Да ни фига! Уверен, что и в жизни он трепло и пустобрех. Даже параплан ему не помогает 😊

Ваня из деревни
Да ни фига! Уверен, что и в жизни он трепло и пустобрех. Даже параплан ему не помогает 😊

Да да. И не поможет :о)

Ваня из деревни
Да ни фига! Уверен, что и в жизни он трепло и пустобрех. Даже параплан ему не помогает

Adolf Bauer

дык моя мысля - это не призыв к модератору банить, а, скорее, призыв к камрадам - быть вежливее друг к другу

Gromozeka
модератор
posted 11-3-2012 14:48

В общем, спасибо за критику. Предложения, пожелания?

Gromozeka
... Интернет большой, не нравится здесь, есть ещё куча мест. Кое где и про политику можно. И нарушения вам в баллах посчитают, и плохим словом не обзовут.
Со своей стороны могу очередной месячник устроить, если очень нужно.

PS Ганза интересный форум, со сложившимися традициями, иногда совершенно у@бищными. Но - мог бы быть ещё лучше. При более совершенном модерировании. ИМХО.

Про культуру общения можно говорить много и долго, это не так уж и критично по большей части, а вот деградация (в смысле наполнения практическими темами) раздела налицо. И это особенно заметно после длительного отсутствия.
А если обобщить, то у G151 на текущий момент три проблемы:

1. Никто не склонен к взаимному срачу, как люди незанятые делом. Уменьшение количества практических тем (по ориентировочным прикидкам - на порядок) привело к такому же росту количества взаимных склок и свар. Думаете, это случайность? 😛

2. Расплывчатая модерация и отсуствие четкой системы наказаний (к примеру в виде накопления штрафных баллов, как практически на любом форуме, тут уважаемый Шакал привел очень хороший пример).

3. Модератор, в глубине души искренне верящий, что В_С_Е люди по своей природе хорошие. Действительно, Б_О_Л_Ь_Ш_И_Н_С_Т_В_О людей неплохие и понимают человеческий язык, но есть немногочисленнвая категория моральных уродов, которых душевными разговорами не проймешь и кроме бана против них ничто не помогает. 😞

О! Годная темка. За что фрицев уважаю - это за конкретность. "Это не есть орднунг! Хальт! Их шиссн!!!". Всякие восточные базары - тоже хорошо. Все вопят, все галдят; "Вай, джигит, смотри, какой папах! Сапсем даром! Аллах свидетель - Сам джигитовать будишь, сын твой носить будит, внукам оставит! Бэри, от сэрдца отрываю!" - не успел оглянуться, - без штанов остался... Но ещё лучше - золотая середина. Можно и по морде схлопотать, и поговорить по душам (это у нас).

Пусть всё останется, как было. Раз пипл ходит, значит здесь ему нравится. Мне тоже нравится, иначе давно свинтил бы... И ты, ТС, привыкнешь, хоть и фриц. Постоишь у стеночки на "деревенской дискотеке", пару раз в драку ввяжешься - обрастёшь кентами, обзаведёшься врагами, бабёнку в кусты утащишь... Глядишь, и станешь СВОИМ, и без пресловутой "вежливости"...

Послежу за темой...

abdulsaid
Раз пипл ходит, значит здесь ему нравится.

"Пипл хавает?"

Отвечаю: Ну, не без этого, конечно... 😊

Здорово, Сталкерша! Как оно ничево? Позволь хоть запоздало, тебя поздравить с прошедшим 8 марта! Во-время ну никак не получается: Надо же и водку жрать когда-то!

Вижу, Шер Хан сюда же пялится. Щас чё-нибудь выдаст... 😊

Россия это не Америка, тут любая война всегда гражданская. А уважение к личности всегда начиналось с уважения к собственности этой личности. А когда все кругом колхозное, все кругом мое, "все отнять и поделить", какое может быть уважение к личности ?

Gromozeka
Adolf Bauer

катастрофические процессы, они рукотворные и связаны с политикой напрямую. Я лишь могу запретить обсуждать российскую политику, так как такие дискуссии непосредственная угроза жизни форума и свободе самих борзописцев

скажем так, товарисч Громозека, по некоторым признакам и постам я понял, что Вы сами не особо, мягко еще говоря, одобряете политику Неназываемого. Но в силу своего особого здесь положения, вынуждены банить камрадов, поверивших в свободу слова и мечтающих "глаголом чё-тотам изменить". Работа, типа, такая.
Хотелось бы только видеть с Вашей сторон немножко больше толерантности в хорошем смысле этого слова. Проблемы никуда не исчезнут, если их тупо замалчивать.
Про закрытие ресурса - посмотрите хотя бы сайт Третий Рим. По сравнению с ганзой, там чистый, отфильтрованный и рафинированный даже, экстремизм. И ничего, слава Богу, уже несколько лет как работает. Не бойтесь так сильно, Бог поможет правому делу.

Недавно я тут-но читал много и часто.А по теме-ну вот для примера возьмите большую толпу людей,добровольно собравшихся в одном месте (да хоть в спортзале-для наглядности).Да через 15 минут начнется гвалт,ор,кто-то кому-то насует в муську,где-то в углу соберется кучка народа на-побухать,в другом углу кучка будет скандировать чего-нибудь про семитов,в них будет кидаться огрызками яблок третья кучка,четвертая будет с умным видом цитировать классиков и Беркема и рисовать белым фламиком на красных картонках загадошные цифры,пятые вообще начнут строит дом из скамеек и петь у костра из баскетбольных мячей песни,шестые будут ругать власти и "проклятого ПУ".Время от времени в спортзал будет заходить менты и отоваривать самых буйных дубиною по голова.Матом будут не просто ругаться-им будут разговаривать,причем не обидно и изобретательно.На жуткий ор из спортзала в окошки будут робко заглядывать прохожие,некоторый,покрутив пальцем у виска,стремглав будут убегать окорачь прочь,некоторых заинтересует-затянет-и они останутся,зайдя потом внутрь и присоединившись к одной из кучек или начиная вопить соло.
Ладно-резюмирую-жизнь такая штука-что каждый старается выбирать,как собачка Павлова,когда ему хорошо и выделяется от позитива желудочный сок.Если не нравится-"вот Бог-вот порог",насильно ведь никого не приковывают к клаве,всегда есть красный крестик в верхнем правом углу браузера.А то-как кто мысли излагает-так и люди тоже разные-не от овечки Долли деланные-с разными мыслями и стилем общения.Не нраицца-опять же пресс красный крестик.Воттакаямысль.
пысы."Любой гражданин в РФ имеет право на псевдоним, и имеет право писать истории, рассказы, повести. Расслабиться в сети."(с)С.Гренадер. 😊
DIXI.

Дохтур Вэ
Воттакаямысль.

Камрад Дохтур Вэ, я прочитал Ваш пост два раза, но особо ничего не понял. Вы таки чево сказать-то хотели? 😊

Shakhal
это - поток сознания. )))

Adolf Bauer
Вы таки чево сказать-то хотели?

Дохтур Вэ
Если не нравится-"вот Бог-вот порог",насильно ведь никого не приковывают к клаве,всегда есть красный крестик в верхнем правом углу браузера.А то-как кто мысли излагает-так и люди тоже разные-не от овечки Долли деланные-с разными мыслями и стилем общения.Не нраицца-опять же пресс красный крестик.

Дохтур Вэ
Пардоннэ муа,сударь,затянуло... 😊

..и тут Остапа понесло..(с)

Знаю один буржуйский форум, где ребята х*есосят друг друга только в путь)) Ганза по сравнению с ним институт этики и такта.
Так что долой стереотипы, хамить умеют везде.

..тема умерла

..чур волейбольные мячики для костра-мои!

Vovan-Lawer
Россия это не Америка, тут любая война всегда гражданская. А уважение к личности всегда начиналось с уважения к собственности этой личности. А когда все кругом колхозное, все кругом мое, "все отнять и поделить", какое может быть уважение к личности ?

ИМХО, нет абстрактной собственности. Всегда есть собственность в некоем контексте. Поясню. Например, если так сложилось, что я контролирую производство лекарств от диабета. Пользуясь свом монопольным положением на рынке, я повышаю цены и зарабатываю теперь в 2-3 раза выше. Это честно нажитая и неотчуждаемая собственность? Или я буду тварью, подлежащей уничтожению? Я вот сам затрудняюсь ответить.

..тема умерла

Уленшпигель все решил за нас...

Умрет со временем... Как и все другие. Кроме звоночков, конечно.

Мне некоторые товарищи сантехника из анекдота напоминают.
Когда сортир забился, и, как водится, вызвали жильцы сантехника.
Пришло в квартиру такое полутрезвое небритое недель -надцать тело, натянуло резиновую перчатку по плечо и ну в очке рукой шуровать.
Лазит-лазит, достаёт кусок говна из унитаза, задумчиво на него смотрит, бросает рядом и лезет дальше. Достаёт ещё кусок, смотрит-бросает, дальше... Ещё кусок-дальше... А на лице выражение крайнего офигевания... И вот достаёт он очередной кусок и не выдерживает.
"Я, бля, не пойму... Вы туда чего, срёте, что ли?"
Так и участники - раздел-то, положа руку на сердце, флеймовый до безобразия. Не благодаря модератору или участникам - благодаря самой тематике.
Конкретно чего здесь быть не должно - это политики (вся "политика" на сегодняшний день - это обсуждение, какой мутинпудак или нет, в различных вариациях, хотя что можно взять ещё с "большенства-населения") и явных оскорблений.

какой мутинпудак или нет

а исчо Ведмедев есть, не?

ПС Обычный задрот. Лекции нам еще читал... По гражданскому праву, бля...
ПС2 Я не против оскорблений всякой хуетытипа Колченогого. Я против оскорблений камрадами камрадов же.

Adolf Bauer

Вам не приходило в голову, что многие "интересные" ресурсы в интернете, а так же организации экстремистского толка могут быть на строгом учёте и управлении? А ганза в этом смысле, просто частный оружейный интернет портал. И этому частному оружейному порталу, с более чем десятилетней историей, с накопленными базами знаний в оружейных областях, совершенно не нужны проблемы с экстремизмом во всех видах, не нужно преследование со стороны государства. Это форум законопослушных любителей оружия. А прецеденты, когда хозяина ресурса таскают по правоохранительным организациям, они есть и здорово на нервы действуют.

Кроме того, повторюсь, обсуждение политики, это не продуктивное обсуждение, это вкусовщина, которая, кроме конфликтов вообще ничего не вызывает.

Если Вас интересует лично моё отношение к политике, то я к ней отношусь феноменологически, как к погоде. Ничего личного, что называется, климат такой.
А баню я не за какие либо убеждения, а за хамское поведение, за тиражирование политагитации, за провоцирование политсрача. Когда человек сознательно делает провоцирующие вбросы или сознательно резко отвечает на любые отклонения от выбранного для себя курса.

Вы таки чево сказать-то хотели

Это честно нажитая и неотчуждаемая собственность? Или я буду тварью, подлежащей уничтожению? Я вот сам затрудняюсь ответить.

abdulsaid
Пожалуйста, могу разрешить затруднение

Gromozeka
Кое где и про политику можно. И нарушения вам в баллах посчитают, и плохим словом не обзовут.

фраеров и в церкви бъют.

Gwaihir
ИМХО, нет абстрактной собственности. Всегда есть собственность в некоем контексте. Поясню. Например, если так сложилось, что я контролирую производство лекарств от диабета. Пользуясь свом монопольным положением на рынке, я повышаю цены и зарабатываю теперь в 2-3 раза выше. Это честно нажитая и неотчуждаемая собственность? Или я буду тварью, подлежащей уничтожению? Я вот сам затрудняюсь ответить.

Безусловно, это Ваш заработок. Потому, что насколько мне известно, приобретение лекарств для диабетиков датируется государством, то есть из их кармана Вы деньги не изымаете. Опять же, фармофабрика в России не одна.
Далее, за сырье платить нужно ? Зарплату рабочим ? Электричество ? Налоги ? Чтобы бизнес не кошмарили ? Про откаты уже не говорю.

Я, кстати, свои антипутинские проповеди лучше оставлю для буржуйских форумов, там оно можно и нужно

Сталкерша
Про культуру общения можно говорить много и долго, это не так уж и критично по большей части, а вот деградация (в смысле наполнения практическими темами) раздела налицо. И это особенно заметно после длительного отсутствия.
А если обобщить, то у G151 на текущий момент три проблемы:

1. Никто не склонен к взаимному срачу, как люди незанятые делом. Уменьшение количества практических тем (по ориентировочным прикидкам - на порядок) привело к такому же росту количества взаимных склок и свар. Думаете, это случайность? 😛

2. Расплывчатая модерация и отсуствие четкой системы наказаний (к примеру в виде накопления штрафных баллов, как практически на любом форуме, тут уважаемый Шакал привел очень хороший пример).

3. Модератор, в глубине души искренне верящий, что В_С_Е люди по своей природе хорошие. Действительно, Б_О_Л_Ь_Ш_И_Н_С_Т_В_О людей неплохие и понимают человеческий язык, но есть немногочисленнвая категория моральных уродов, которых душевными разговорами не проймешь и кроме бана против них ничто не помогает. 😞

"ой-ой-ой, всё пропало! тушёночная невеста нас тут всех разоблачила!" (с)
чё-ж ты злая-то такая, климакс?

без шуму и гаму, вежливо и интеллигентно. Никаких оскорлений... Можем же.

фраеров и в церкви бъют.

ШЕР ХАН
"ой-ой-ой, всё пропало! тушёночная невеста нас тут всех разоблачила!" (с)
чё-ж ты злая-то такая, климакс?

Зря Вы так с дамой. Хоть кто-то разбавляет наше суровое мужское общество.

Vovan-Lawer

Безусловно, это Ваш заработок. Потому, что насколько мне известно, приобретение лекарств для диабетиков датируется государством, то есть из их кармана Вы деньги не изымаете. Опять же, фармофабрика в России не одна.
Далее, за сырье платить нужно ? Зарплату рабочим ? Электричество ? Налоги ? Чтобы бизнес не кошмарили ? Про откаты уже не говорю.

Как кудряво рассуждаем.А если у вас диабет или у матери вашей? А если не диабет а покруче. Квартиру продадите ради года жизни родственника?

abdulsaid
Можно и суп без соли сварить, но надо ли?

abdulsaid

Вижу, Шер Хан сюда же пялится. Щас чё-нибудь выдаст... 😊

😊ну ты и шаман! здарова.
как тут не выдать, когда "уважаемый шакал"? 😊
теме - ЗАЧЁТ! чую, знатное побоище из неё получится 😊

Vovan-Lawer
Безусловно, это Ваш заработок. Потому, что насколько мне известно, приобретение лекарств для диабетиков датируется государством, то есть из их кармана Вы деньги не изымаете. Опять же, фармофабрика в России не одна.

не не не, вы от ответа не уходите. Я про абстрактные лекарства от абстрактной смертельной болезни. Без дотаций. Плюс монополизм (ну допустим, патент у меня).
Я, конечно, передергиваю, но в данной ситуации вопрос о собственности весьма неоднозначен. Т.е. с одной стороны я безусловно заработал сверхприбыль. И она безусловно моя. А кто не смог заплатить и помер - он...как бы сказать... ну неудачник, чтоле... Не выдержал естественного отбора. Я ж не виноват и не обязан продлевать его жизнь в ущерб своей прибыли? А с другой стороны, сами понимаете, заработать то я заработал, но не по людски ведь?
А начну заниматься благотворительностью - не отобью деньги на разработку новых лекарств, буду менее конкурентноспособен, и проиграю капиталистическую гонку.
В итоге сама система, ставящая людей перед подобными дилеммами, на мой взгляд, порочна.

Или другой абстрактный пример, вот упали вы в яму в лесу. Нужна веревка. И я вам эту веревку продам, после того как вы всё мне отпишете. С точки зрения абстрактного права на собственность, я оказался более успешен, и заработал все, что смог у вас отнять. Ну я же не виноват, что в этом конкретном лесу, в это время, рыночная цена веревки оказалась такой высокой?

Поэтому мне непонятны фразы про собственность и уважение к личности, без привязки к тому, что это за личность, и как нажита собственность.
Вот такие мы разные, да.
А по теме: опять же, можно общаться вежливо, даже антагонистам.

В оригинале

Пронин

Как кудряво рассуждаем.А если у вас диабет или у матери вашей? А если не диабет а покруче. Квартиру продадите ради года жизни родственника?

А Вы что предлагаете, отнять и поделить ? Не получится. Ибо никто себе в убыток работать не станет.
Тот же инсулин, чтоб Вы знали, в СССР не выпускали. Покупали за границей. И жили как-то.

Gwaihir
не не не, вы от ответа не уходите.

Не ухожу. Яма в лесу и веревка - стечение обстоятельств, которым кто-то ловко воспользовался. А что касается лекарств, я отписался выше. Кто станет работать себе в убыток ? Работа ради работы ? Такого уже не будет.
Если заставить людей работать на грани или ниже рентабельности, им останется свернуть производство. И тогда умрут все, от их труда зависящие. И бедные и богатые.

Vovan-Lawer
А Вы что предлагаете, отнять и поделить ? Не получится. Ибо никто себе в убыток работать не станет.

Gwaihir

ИМХО, нет абстрактной собственности. Всегда есть собственность в некоем контексте. Поясню. Например, если так сложилось, что я контролирую производство лекарств от диабета. Пользуясь свом монопольным положением на рынке, я повышаю цены и зарабатываю теперь в 2-3 раза выше. Это честно нажитая и неотчуждаемая собственность? Или я буду тварью, подлежащей уничтожению? Я вот сам затрудняюсь ответить.

Читаем исходный пост.Есть норма прибыли и есть ЖАДНОСТЬ.ПРибыль лимитирована - жадность НЕТ. И не передергивайте, в приличном обществе за это бьют канделябром.

И кто же эту прибыль лимитирует ? Купить по 100 руб., продать по 400 руб., за вырученные 3 % и жить. Вот он, бизнес по-российский. Кто устанавливает лимиты рентабельности кроме самого производителя и/или перекупщика ? Никто. Утверждение обратного соизмеримо попытке восстановить социализм. Не выйдет.
Можно и нужно пресекать торговлю некачественными товарами. Наказывать за картельный сговор. Но невозможно наказать за завышенные цены. Потому, что рыночной ценой является любая цена договоренная продавцом и покупателем. А если покупатель не вписался в экономическую ситуацию, то увы ... Звучит жестоко, но все законно.

Пронин
Есть норма прибыли и есть ЖАДНОСТЬ.

А разве норма прибыли ограничена законодательно?

Vovan-Lawer
И кто же эту прибыль лимитирует ?

Gwaihir
А разве норма прибыли ограничена законодательно?

Где основы экономики и где закон ? В Вашем понимании эти термины тождественны ? Закон не предусматривает обязанности следовать основам экономики. Товар стоит 100 руб., а хочу продать за 400 руб. Тут есть нарушение закона ?

Vovan-Lawer
И кто же эту прибыль лимитирует ? Купить по 100 руб., продать по 400 руб., за вырученные 3 % и жить. Вот он, бизнес по-российский. Кто устанавливает лимиты рентабельности кроме самого производителя и/или перекупщика ? Никто. Утверждение обратного соизмеримо попытке восстановить социализм. Не выйдет.
Можно и нужно пресекать торговлю некачественными товарами. Наказывать за картельный сговор. Но невозможно наказать за завышенные цены. Потому, что рыночной ценой является любая цена договоренная продавцом и покупателем. А если покупатель не вписался в экономическую ситуацию, то увы ... Звучит жестоко, но все законно.

ха, а вот в "развитых" странах:
http://economuch.com/page/econ...x248--nf-4.html
...
Кроме того, во многих странах местные органы власти выступают регуляторами цен на продукцию отраслей общественного пользования. Такая необходимость обусловливается постоянными потребностями общественного производства, остро нуждающегося в том, чтобы данная продукция поступала ее потребителям по умеренным ценам. Основной принцип регулирования - ограничение нормы прибыли предприятий таких отраслей уровнем обычно 5-7% на основной капитал. В США, например, комиссии штатов могут вводить новые тарифы, если норма прибыли превышает установленный уровень. Аналогичное положение в Германии, Японии. Местные органы управления регулируют цены на коммунальные услуги, устанавливая предельный размер по отдельным регионам. В Греции регулируются цены на основные продукты питания. В отдельных городах Англии и США введены твердые цены на жилье для категории населения, доходы которых ниже определенного уровня.
...

так что ТАМ понимают, что для вот этого конкретного племени правильнее отобрать у охотника тушу кабана, которая хоть и является его собственностью, но впрок не пойдет. И сам не сожрет, и другим не даст. Но зато потом, когда другой охотник поймает кабана, он тоже получит свой кусок. Какбэ нахаляву.

Поэтому собственность - крайне размытое понятие. Тотальное соблюдение прав собственности ослабляет страну и вредно. Хотя кому-то может и не нравится.

Vovan-Lawer
Где основы экономики и где закон ? В Вашем понимании эти термины тождественны ?

Пронин
Можно заложить 3 000%, через неделю вам сожгут офис, через 2 - грохнут вас. Что не понятного?

я подозреваю, что Vovan-Lawer считает это несправедливым, ведь частная собственность свята 😊

А мне кажется, что помимо частных интересов существуют государственные. И раз предприниматель ведет бизнес ТУТ, и пользуется, к примеру, дешевым газом, но придется подчинятся законам и делиться. Несмотря на собственность и прочие эфемерные понятия.

Gwaihir
я подозреваю, что Vovan-Lawer считает это несправедливым, ведь частная собственность свята

"только массовые расстрелы спасут Россию" эхх...
Иначе непримиримых борцов за демократическую ценность частной собственности не одолеть.

Ээээх,а такая тема хорошая была... 😞
And enterprises of great pith and moment
With this regard their currents turn awry,
And lose the name of action.(с)

hgkh

Господа, вы сейчас ярко продемонстрировали феномен засирания. Была тема, ругали модератора, ругали стиль общения... Пришли перцы и принесли с собой сёр на уровне сюра.

Господа, так нельзя.
В разделе 103 забаненых ника. Меня ругают за преступное бездействие. Проявлю сумасбродство и вместе с тем решимость.

Господа, если вам всё равно на какую тему (полит экономическую) и где офтопить, то почему бы вам не поофтопить и не поругаться в другом месте?

Пронин
Gwaihir
ШЕР ХАН
Vovan-Lawer

Господа, это перебор. Вынужден ограничить ваши права на написание сообщений в разделе 151.

совершенно не нужны проблемы с экстремизмом во всех видах, не нужно преследование со стороны государства. Это форум законопослушных любителей оружия
----------------------------------------
ага, я и сам законопослушный по самое не балуйся любитель оружия. Как бы не вижу никаких проблем в политических обсуждениях, если они не выливаются в призывы к насильственному и вооруженному свержению действующей власти.
Можно много говорить про фашизм в Прибалтике, но этого у нас не отнять - обсуждай, говори, что премьер и даже, страшно сказать, проезидент - пассивные пидарасы, и ничего тебе и пользуемому ресурсу не будет. Тем более, что так думает тут большинство населения 😊
Что в России не так?
А если так все плохо, переведите ресурс на западный сервак, зарегьтесь там и все будет ОК.

Пронин
Gwaihir
ШЕР ХАН
Vovan-Lawer

Господа, это перебор. Вынужден ограничить ваши права на написание сообщений в разделе 151.
------------------------------------

ИМХО, перебор - это то, что Вы сделали, ув.Громозека. Вы только что забанили активных и небезинтересных посетителей палаты.
Просить Вас их вернуть бесполезно, наверное?
А если нет, то лично я прошу Вас ограничиться временным баном. На пару-тройку дней, может быть.
Вы ведь не хотите сделать из 151-й детсад?

Adolf Bauer
. Как бы не вижу никаких проблем в политических обсуждениях, если они не выливаются в призывы к насильственному и вооруженному свержению действующей власти.

Пока всё было путём вроде (перечитал). Меня вона в нож глазами влдадельца забанили - неудобно блин - не ответить когда меня поминают 😀 )))))))))
Зато на третий день остыл и пох стало на них и не тянет чего-то доказывать. А почитать их бред так сомнения возникают о вменяемости 😊

прошу Вас ограничиться временным баном

Как бы не вижу никаких проблем в политических обсуждениях, если они не выливаются в призывы к насильственному и вооруженному свержению действующей власти.

в самом деле, Антон, ну не на пожизненный же! сколько ж можно уже!?
ну как можно было такую тему пропустить?
спасибо ребята.

Adolf Bauer

Ограничение вышеперечисленным уважаемым господам было наложено по совокупности заслуг, они не первый год плодотворно участвуют в разделе. А политэкономия в любом месте по любому поводу, она утомляет. Так же как и политическая сиюминутная херня по любому поводу. Так же как и посылания матом при первой возможности. Должен быть какой то рубикон? Почему не сейчас?

А Вас я вынужден предупредить, что обсуждение действий администрации сайта и т.д. Прямо как на европейских сайтах.

Блин... Вот что за жизнь? Как, спрашивается, пугать участников? Здесь даже банилка срабатывает раз через три.

...не хотите сделать из 151-й детсад?

А Вас я вынужден предупредить
А политэкономия в любом месте по любому поводу, она утомляет.

ничуть не удивлюсь бану, поверьте, ув.Громозека.
В чем проблема "политэкономии"? Повторюсь, что к насильственному свержению россиянской или там прибалтийской власти тут никто не призывает, и даже не собирается к этому призывать. Или без конца будем китайские ножэки ву свете падения астероида обсуждать? Да-да, намек про "чемодан-вокзал" понял, не дурак. Будете селекцию пользователей проводить?
Прошу не принимать, как наезд или требование особых прав. Сказал, что думал и не более того.

Я так понимаю, что "на Ганзе постов не читают"? Даже от модератора раздела?

см. выше

Здесь даже банилка срабатывает раз через три.

Я приношу свои извинения, если что-то не так сказал. Поверьте, Вашу власть как модератора даже не собирался ставить под сомнение. Сказал, что думал.
Еще раз извините, если что не так.

в ожидании бана (и что, зарегится опять под другим ником? 😊

Адольф

зайдите на рунетовский форум Экслера там вам не простят даже пропущенной запятой и все крайне культурно. так что страна и народ весьма культурный.