как выжить во время бп или выживание по паралётчику не для всех

Тема эта, скорее, для жителей Москвы, Питера и др. более-менее крупных городов.
Несколько месяцев назад случайно обнаружил на форуме(а также и в интернете) наличие тем о выживании.
Почитав разнообразные темы о выживании, я не получил, можно сказать, никакого удовлетворения. Хотя, справедливости ради, надо сказать, что недавно было высказано конкретное предложение по теме - Тема: цены на недвижимость и новые налоги (просмотров: 1910) http://guns.allzip.org/topic/151/950296.html . В лучшем случае обсуждаются частные моменты, как то: фонарики-батарейки, саночки-колясочки. Слышал, также о том, что обсуждалось хранение запаса продуктов, и, достаточно обстоятельно. И, даже, по результатам такого обсуждения у некоторых уже есть опыт одно-двух летнего хранения таковых. Сие не есть плохо. Но плохо то, что, как говорилось тут некоторыми, не все хотят смотреть правде в глаза. Я бы сказал немного по-другому: не все хотят определиться в своих собственных мыслях и быть последовательными в своих поступках. Большинство, как мне кажется, ограничивается полумерами. Хотя, у меня создалось впечатление, что такая вот незавершенность в поступках многим не дает вполне успокоиться. Иначе, как объяснить значительное количество просмотров за незначительный период времени таких тем как: Выживание при БП с ребенком и женой (просмотров: 3793) http://guns.allzip.org/topic/151/795772.html , Выживание по Отцу Антонию - пила, топор, буржуйка... (просмотров: 5361) http://guns.allzip.org/topic/151/936573.html , и др. Но нигде ничего вразумительного обнаружить не удается. Нет, так сказать, последовательного взгляда на проблему. В лучшем случае люди высказывают план своих собственных действий. Например, Паралётчик: Концепция выживания по Паралетчику. (просмотров: 16511) http://guns.allzip.org/topic/151/883624.html имея незаурядные таланты пролезть без мыла где угодно, кроме того, широкий набор разнообразных специальностей, а также недюженные организаторские способности и, надо думать, не плохую материальную базу, он предлагает концепцию своего собственного выживания в критических условиях. Это я к тому, что повезло, конечно, мужику. Ну, а нам-то что делать?
Короче говоря, пока ещё есть какое-то время до весенних посадок и тому подобных вещей, я решил немного самоудовлетвориться и попробовать изобразить то, чего многие хотят сказать, но язык, как говориться, не поворачивается, и то, что было бы, на мой взгляд, логичным делать при таких обстоятельствах.
В разных темах даются разные вводные: то авария на АЭС, то потоп, то война: Но, ведь, в результате этого - бандитизм, мародёрство, людоедство: А это, в свою очередь, результат острой нехватки продовольствия. То есть, если бы, хотя бы, в умеренных количествах продовольствие имело место быть, то, конечно, жизнь «малиной» не казалась бы, но таких бы ужасов не было. А проблемы с продовольствием, на мой взгляд, при таких обстоятельствах должны быть. В нашей стране торговля продовольствием производится посредством частных фирм перекупщиков и частных же магазинов. Перекупщики, практически весь ассортимент, тащат из-за бугра, а своей еды в стране почти и нет. В Аргентине, не сравнить, богаче жили, а и то, мы про неё уже читали:
Отсюда, каждый для себя решает: возможны ли какие-нибудь нестабильности в нашей жизни, с вытекающими от сюда последствиями, вплоть до озвученных в теме про о.Антония, либо не возможны, но, если возможны, то скоро или не очень.
Если кто-нибудь для себя решил, что оченно может быть что-нибудь и случиться, то логичным было бы начать что-нибудь делать, чтобы как-то попытаться оградить себя от сих напастей. И логичным было бы отбежать как можно дальше, запастись как можно больше и попытаться обеспечить себе возможность как можно дольше просуществовать в автономном режиме. Поэтому, видимо, надо сменить многолюдное место жительства на малолюдное, т.е. на деревню, и деревню как можно более опустевшую, успеть до предполагаемых событий обустроиться, обзавестись хозяйством. И это логично: огород, корова + грибы, ягоды - потому, как запасы имеют обыкновение заканчиваться, а автономность может обеспечить только собственное хозяйство. Более того, желательно, чтобы в ближайшем соседстве были ещё такие же две-три семьи. На форуме уже додумались до того, что надо заранее с кем-нибудь объединиться, и, вроде как, объединяются уже. Мысль не нова.
Помогая друг другу, и отстроиться легче, и от непрошенных гостей защититься, а также, одного на несколько семей бычка содержать(корова, ведь, без быка и молока не даст) и лошадь, как не смешно звучит, потому как запас ГСМ и запчастей тоже может кончиться( а как в этом случае землю обрабатывать?). Сено, опять же, в несколько лиц заготавливать легче.
Вот так. Если государство не заботится о продовольственной безопасности, то каждому конкретно надо ею озаботиться.
Объединяться для жизни в деревне лучше людям семейным, имеющим детей, т.к. семейные, в теории, более надёжны.
Поминался тут о. Антоний и говорил про Тверскую губернию. Почему бы и нет? Валдайская возвышенность - можно надеяться, что не затопит, опять же - источники вод. И из Москвы и Питера удобнее съезжать - не очень далеко и не совсем и близко. Кстати говоря, читал, что в Москве чуть ли не 70 % не русских живет. Вот вам и Москва для москвичей. В других местах, думается, не намного лучше. К слову, о бандитизме, мародёрстве и т. д. В случае БП сии народы по городам быстрее организуются в толпы и будут громить всё подряд.
Ну вот, уехали вы в деревню, а ничего и не случилось. Думается мне, что ничего в этом страшного и нет. Здоровый труд (профилактика гиподинамии), здоровые воздух, вода и продукты питания. Природа, опять же, благоприятно воздействующая на душу. Прожив первый год в деревне, пришёл к пониманию того, что, оказывается, раньше надо было уезжать! Теперь же, приезжая иногда в Питер либо в Москву, я прихожу в ужас. В первую очередь, от воздуха - дышать ведь просто нечем. Затем от шума, скопления людей и машин. А какая стала вода! В Москве и руки ею противно мыть, а для еды приходится воду покупать, если с собой взять забыл.
Ну вот, как-то вот так вот. В палате беспокойных были поставлены вводные и они тут были решены как минимум на 4+(как мне кажется). По крайней мере, достаточно логично и последовательно и применимо практически каждым.
Тухлыми помидорами можете не бросаться.
Конструктивное обсуждение приветствуется.
Весёлый тролль нам тоже, думаю, не повредит.
От сквернословия просьба воздерживаться.

Прошу меня простить, но хочется добавить из уже сказанного:
читал, читал... и захотелось немного резюмировать всё высказанное. А может быть и немного оживить тему.
Мне показалось, что у членов палаты 151 имеет место быть какая-то незавершённость в логике(хотя какая может быть логика у ненормальных). Например, невдалеке бахнула АЭС, город накрыла оседающая радиация, подготовленные члены успели-таки выскочить - а дальше что??? Я, конечно, могу ошибаться, но надеяться отсидеться на саночках или в коляске где-нибудь в пригороде пока в это время в городе будут производиться работы по дезактивации, а затем вернуться в отмытый и сверкающий чистотой дом согласно регистрации - эта мысль мне кажется немного несостоятельной. То есть, я хочу сказать, эту мысль почему-то никто не обсуждает. Обсуждается только первая половина БП, а именно - как выскочить когда грянет и продержаться какое-то время. А я хочу спросить - а дальше что? Я хочу сказать: что будет? Что делать? Каковы перспективы, так сказать, на ближайшую пятилетку?
Или, например, другая вводная: пациенты отбежали до ближайшего пригорода, или дальше, или ещё дальше. Более того, у них есть оружие и, что самое главное - запас продуктов. При том, что продукты были заготовлены заранее и даже в количестве на год для всей семьи. Так вот, прошёл вышеозначенный год, пациенты продержались - ура!! А дальше?... Мне, почему-то, хочется представить - а что же дальше-то будет? На протяжении года, как минимум, по городу, из которого пациент убежал, бродили всякого рода мародёры, голодные, возможно миротворцы разнообразных мастей. Был голод, холод, смерть слабых и обессилевших, погромы... И, вот, выживальщик, по истечении года, подъев продовольственные запасы, решает вернуться обратно, т.е. туда откуда год назад радостно выскочил. При том, что власти объявили, что ситуация под контролем, бандитов и мародёров хватают и ..., т. е. стало по спокойнее. И что??? В городе, как минимум, все стёкла побиты(в том числе и в квартире успешного выживальщика), с транспортом проблемы, с отоплением проблемы, с электричеством перебои, наличие питьевой воды под вопросом, наличие нормально оплачиваемой работы под вопросом, подвоз продуктов питания под вопросом...Иными словами реально стоит вопрос - а стоит ли вообще возвращаться в ближайшей пятилетке?
К чему это я?... К тому, что тему надо хоть немного систематизировать.
Во-первых: в свете обозначенных выживальщиками угроз рассматривать период краткосрочного выживания в течение месяца-двух не представляется интересным. Такой выживальщик пытается выскочить в последний момент с запасом необходимых вещей, продовольствия и, желательно, с оружием. Так вот, мне думается, что с ружьём мигрировать с места на место ни кто не позволит. Как говорит тот же аргентинский выживальщик - власти, скорее всего, в первые дни БП запретят наличие оружия в частных руках. Это значит, что оружие будет всячески изыматься, и ружьё не пистолет - его скрытно носить затруднительно, а разрешение, полученное во время до БП, будет уже не действенно. Более того, всё зарегистрированное оружие власть будет стараться изъять. Поэтому выживальщику имеющему ранее зарегистрированное оружие рано или поздно придётся отвечать на вопрос: где ружьё? Что касается питания, то его запас можно унести с собой не более чем на неделю (по максимуму, чтоб никто не спорил). А потом - ложись и помирай! Потому, что запаса денег хватит не на долго ибо всё стремительно подорожает. Работу вам, скорее всего, тоже никто не предложит. И жильё в том числе.
Во-вторых: остаётся рассматривать более серьёзную подготовку на длительный срок БП.
Продовольствие. Думаю надо начать именно отсюда.
На семью, мне думается, на год надо несколько мешков муки, тоже сахара, тоже круп, возможно гороха. Итого - около тонны. Прошу не спорить. Сомневающиеся пусть берут карандаш, бумагу и складывают 100 грамм + 100 грамм = итого. Кроме этого, не ошибусь, если скажу, что не плохо к этому иметь около 500кг картофеля и плюс корнеплодов килограм 200, репч. лук тоже не повредит. Как говорится - живи и не в чём себе не отказывай. Но тут, в самом начале нашего расклада кроется некоторое недоразумение. Предположим, больной на голову человек, он же выживальщик, предусмотрительно приобрёл сей продуктовый наборчик и сложил его у себя на даче. При том, что такого объёма продпаёк можно сложить, как правило только вне города, т.к. в квартире места маловато и температура хранения высоковата. Так вот, сложили на даче, а сами надо полагать собираемся жить как жили, вплоть до начала БП, главное не прозевать и выскочить. А БП случился, как на зло не через месяц, не через пол года и, даже не через год. И через год оказывается - продукты подпортились. И тут видится два варианта как поступить - или выбрасывать, что испортилось и заменять на новое, не взирая на материальный ущерб, или постоянно с дачи привозить по мешочку и съедать, а взамен завозить на дачу свежекупленный. Вот в этом и есть недоразумение - слишком хлопотное это дело и, кроме этого, соседи могут заподозрить, что у вас есть запас продуктов и во время БП количество незваных гостей и их настойчивость может изрядно увеличиться.
Оружие.
Извините, ни каких дельных мыслей по этому поводу у меня нет. Мы не в Аргентине. Одно только более или менее понятно - это то, что власть постарается, у имеющих это оружие его изъять. Если власть знает, что у вас есть ружьё - она к вам придёт, если нет - можно надеяться на лучшее. Кстати о представителях власти: тот же аргентинец говорил, что они находились в состоянии некоторой такой возбуждённости и агрессивности и поэтому с ними лучше во время БП встречаться поменьше. Мне кажется, что это правило тем более верно в нашей стране.
Одежда, обувь.
Одежда и обувь, которые мы не носим, но которая ещё "походит" лучше не выбрасывать на помойку, но складывать на даче - потом "как найдёшь". Кроме этого, как мне думается, не плохо было бы иметь запас ватников и кирзовых сапог и крепких ботинок. Сапог желательно побольше - в свете того, что обувь стали очень плохо делать.
Ну, а что же ещё?
На этот вопрос можно попробовать ответить, только если сесть и хорошенько обдумать и пофантазировать воспалённым умом пациента палаты N151. Кстати: а может ли кто-нибудь ответить на вопрос - почему N151? Я вот не знаю.
Итак - фантазируем, кто как может. В самых воспаленных мозгах прогнозы самые не утешительные. В не самых воспаленных мозгах - полегче. Но если запасались на год, то из этого и попробуем исходить. Предположим БП растянулся на год. Год прожили, но что дальше? Осмелюсь предположить, что хорошего по истечении года БП будет не много. Хорошо уже то, что выживальщик жив. И сидит думает о том, как жить дальше, сидит и смотрит по сторонам... Что же он может увидеть? Мне думается, что у него вряд ли возникнет желание в ближайшее время возвращаться в город. Да и возможности такой какое-то время может и не быть. Есть какая-нибудь работа или нет, но положение с продовольствием, мягко говоря, должно быть не совсем хорошим. Поэтому хочешь или не хочешь, а придётся таки попробовать что-нить вырастить, чтобы потом съесть. Как раз, может оказаться, что картошечку ещё не всю съели и есть что бросить в землю. Но хотелось бы бросить побольше, чтобы побольше выросло. Соответственно, надо заранее об этом побеспокоится. Кроме того - семена моркови, свёклы, капусты, кабачков и т.д. Но в сей самый момент может оказаться, что земли на даче маловато. А вдруг БП ещё не кончился, и вы затеяли огород сажать. Думаю в этом случае паломничество к вам обеспечено. Ладно... не обращайте внимания - это вдруг в воспаленном мозгу появилась мельком параноидальная мысль. Поэтому гоним всё параноидальное и холодным разумом пытаемся мыслить дальше. Так, значит, земли маловато - кушать то хочется! Но ни чего не поделаешь - что есть - то есть. Берём лопату и начинаем копать. Хорошо если раньше мы уже тут копали, но по любому, если будет такая возможность, хорошо бы прихватить где-нить бесхозной землицы. Ну и замечательно, ну и вскопали, ну и посадили... Но что-то мне подсказывает, что за прошедший год я моложе не стал, да и до этого тяжелее РСР пневматики в руках ни чего не держал(тут ведь сайт такой, тут пациенты очень часто пневманутые попадаются, хотя бывают и разные). Короче говоря, не знаю что дальше фантазировать относительно того: вскопал я всё или не вскопал по причине, взявшейся откуда ни возьмись, немощи. Но вот вполне определённо можно сказать, что в процессе посевных работ будут посещать мысли: - а вот бы минитрактор или, хотя бы мотоблок,- было бы гораздо веселей. Да и времени весной не так то и много. И ещё, мне думается, самое время прикинуть, хоть приблизительно, а сколько же земли надо бы для прокорма, при том, что через год после БП покупать мешками муку, сахар и крупы будет затруднительно. Соответственно, что посеешь, то и поешь. Ах! Чуть не забыл! Посадить то посадили, но еда то уже кончилась! Отсюда - два варианта: или как китайцы из анекдота на следующий день все выкопать, потому, что уж очень есть хочется, или сажать загодя, т.е. в разгар БП. Первый вариант оставим китайцам и рассмотрим второй вариант. Думаю ни кому не покажется странным утверждение о том, что держать огород надо бы подальше от больших скоплений не подготовленных к БП граждан. А это уже не дача, но деревня, и деревня из разряда как можно более умерших. Кроме того, это мы до этого так легко предположили, что выживальщик на даче легко прожил год БП. На самом деле правильней было бы представить голодное население города, которое не находя себе пищу, начинает прочёсывать пригороды, иначе говоря дачные посёлки, справедливо полагая, что на дачах могут храниться какие-нибудь заготовки. Вот тут то, я думаю, и подстерегают выживальщика разного рода трудности, которые ставят под сомнение сам факт выживания выживальщика и его семьи.
Кстати будет сказать, что при благоприятном стечении обстоятельств, в сельской местности легче будет иметь питьевую воду и воду для полива огорода. В городах и на дачах, думается мне, с водой будут определённые проблемы.
Ну, ладно. Будем считать, что бедолажный выживальщик, ещё до наступления БП, определился с основными приоритетами своей деятельности по преодолению грядущего БП. А именно: в деревне надо построить дом, сложить туда запас продовольствия, запастись орудиями труда, облегчающими нелёгкий крестьянский труд, не плохо заранее подготовить землю, заиметь корову...Ой! Это так с языка сорвалось. И вот в итоге вопрос: как бы это и на ёлку влезть и зад не уколоть? Т.е. нужна кучка денег, нужно время, но в это же время нужно ходить на работу. Надо признаться, что данная ситуация почти неразрешимая. В самом минимуме денег надо хотя бы пол лимона. И время!!! Поэтому разрешение данной ситуации находится в прямой зависимости от степени обеспокоенности, возбуждённости, буйности пациента палаты N151. Чем сильнее болен, тем легче решается сия неразрешимая задача. Некоторые из пациентов в своих фантазиях доходят до поистине безумных для нормального человека, какими, как я надеюсь, являемся мы с вами, видений. А именно: им видится сеть абсолютно сгнивших труб, подающих горячую и холодную воду, которые не менялись с момента укладки, дома, которые могут и без всякого землетрясения в любой момент рухнуть, т. к. или отстояли свои сроки, либо построены без достаточной прочности с нарушениями технологии, они видят ужасный воздух, которым буквально уже нельзя дышать без вреда для здоровья, они видят как из-за бугра нам валят продукты питания, которые, как им кажется сделаны больше из хим. препаратов, чем из натуральных ингридиентов, они видят грабительские коммунальные платежи, тогда как в деревне надо платить только за электричество, и то по меньшим тарифам. Да, мало ли что им ещё мерещится. А кроме того, они видят огромный такой пузырь, который не равён час лопнет, т.е. цены на недвижимость, и говорят сами в себе: а почему бы не хапнуть мильёнчик-другой, продав эту никчемную недвижимость и уехать в деревню и быть до поры до времени как кум королю или сват министру, ведь за всю жизнь некоторым столько не заработать.
Короче! Хотелось бы поставить уже точку во всех этих безумных разговорах. Нормальным людям, таким, как большинство из нас, к этой палате N151 буйно помешенных и близко подходить не следует. Они могут нас лишить покоя дискуссией о том, как спасаться от воображаемых напастей, тогда как мы имеем права на спокойную, такую, уже привычную нам, жизнь.
Я предлагаю прекратить всё это словесное буйство и изгнать его (буйство) с наших страниц. Да здравствует демократия! Пневманутые всех стран соединяйтесь! Ура товарищи!!!

и ещё:
Нормальные люди всё уже сказали, а члены палаты 151 не дерзают подать свой голос, ибо против очевидных вещей выступать - только своё безумство показывать.
Так вот: от лица нормальных людей хочу добавить ещё пару слов на злобу дня.
Из палаты доносятся голоса о том, что грядет БП. С чего бы это? Давайте рассмотрим.
Страна работает, валовый продукт всё время, по заявлению правительства, увеличивается. А мы верим нашему всенародно избранному правительству!
Ну и что из того, что ВВП складывается из добычи углеводородов, торговли, сферы обслуживания, а не из производства товаров народного потребления, например? Или из товаров сельского хозяйства, которого у нас по сути-то и нет уже(сомневающиеся могут поездить и посмотреть: сколько на селе жителей осталось, либо сколько сёл и деревень перестало существовать).
Ещё раз скажу: ну и что!? Основная масса народа на работу ведь ходит и зарплату получает! При том, многим из этой массы и трудиться в потном лице не надо: кто-то радуется, что делать ничего не надо, а деньги платят, а кто-то говорит: как платят, так и работаем. В любом случае, - мы так жить уже привыкли и желаем только одного - прибавили бы зарплату. Не совру, если скажу, - половина ныне трудящихся - это офисный планктон. И не надо на меня ругаться, - я никого не ругаю и ни на кого не обзываюсь. Это просто так говорят сейчас.
И пребывает сей планктон в покое, пока питательная среда имеет место быть! Да и куда бы ей, этой среде, деться! Ведь, если бы планктон не был нужен, то и зарплату не платили бы, и трудовой стаж не шёл. Хотя, всё ж, любопытно: за что планктон, то есть нас с вами, кормят?
Ну, в бюджетной сфере понятно - там миллиарды воруют. Поэтому нужны люди, так сказать, для обеспечения процесса, а также, для «туману», наверно. Если кто сомневается, то сравните зарплату начальника и подчиненного(если есть такая возможность). Оченно большая разница почему-то! И чем больше «начальник», тем больше разница. В этом свете ещё и зарплату судей посмотреть интересно будет. Так вот: а почему платят?! Уж точно не за красивые глаза и не за переработку.
А внебюджетная сфера? Офисы, там всякие, фирмы, фирмочки, банки: Кстати, с разницей в зарплате и здесь дела обстоят также. И при том: генеральный нихренанеделатель, наверно, за гениальность и особые таланты особого размера зарплату получает. А он, ведь, такой же наёмный служащий, как и все остальные.
Про всякого рода магазины, магазинчики, дорогие и не очень, посещаемые и почти не посещаемые я не говорю. Наверно и им для чего-то нужны работники, коли работникам зарплату платят. Иными словами: платят нам с вами не зависимо от того, кем мы работаем - ген. директором или продавцом в малопосещаемом магазине, либо перед монитором сидим и в клаву пальцем тыкаем. Сии-то последние, как раз, и ассоциируются с планктоном, но я, с вашего позволения, обобщил немного под «планктоном» весь люд трудящийся, ибо почти все мы, как и планктон, никакого конечного продукта не производим. Но откуда деньги?! И для чего нужен, к примеру, магазинчик с заоблачными ценами, который иногда кто-нибудь посетит и что-нибудь купит? Начальство при магазине выглядит респектабельно и ездит на дорогих машинах.
Ходят слухи о том, что в России отмываются немалые суммы денег. Опять же: откуда сии суммы? Понятно, что «освоенные» бюджетные деньги требуют легализации. Но что ещё? С некоторых пор нашу страну наводнили всякого рода наркотические вещества. Говорят, что суммы гигантские. Да и наркоманов не один мильён будет. Их, т.е. суммы, тоже отмывать надо. Вот и получается, что, даже при поверхностном взгляде, питательная среда для планктона - это, в большой мере, процесс отмывания денег. В большой мере - это потому, что нельзя сказать, что 100 % обращающихся денежных сумм - это такие вот деньги. Но всё же, наверно, можно сказать, что % «таких» денег очень большой и, если вдруг обращение этих денег прекратится, то у большинства из нас будут проблемы.
Но, я думаю, что беспокоиться нам с вами не о чем. Пока воруют народные деньги и торгуют наркотиками, офисный планктон будет иметь питательную среду. Кстати, эти процессы, скорее всего, взаимосвязаны. Т.е., пока воруют - есть возможность торговать наркотиками, т.е. есть покупательная способность у населения. Это я не к тому, что мы с вами на полученные деньги наркотики покупаем, но есть деньги в обращении, на которые можно покупать эти самые наркотики.
Да, но бюджетные деньги не из воздуха берутся. И, в основном, это результат добычи полезных ископаемых. Т.е. пока качают углеводороды - в бюджете есть деньги - есть возможность их украсть - есть возможность покупать-торговать наркотиками и, затем, их(т.е. деньги) отмывать. Вот, как-то так.
Ну, а полезных ископаемых на наш-то с вами век хватит!!!
Хотя, некоторые, особо беспокойные, поговаривают, что - а вдруг не хватит???
#191 IP

а также:
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by охотник без стажа:

ХОТЯ ВСЕ РАВНО РАНО ИЛИ ПОЗДНО ПРИДЕТСЯ НАМ ОСВАИВАТЬ СЕЛЬСКОЕ ХОЗЯЙСТВО!

--------------------------------------------------------------------------------

Время камни собирать и время камни разбрасывать. Сейчас города подобны Древнему Риму - переполнены людьми ничего не производящими. И не производящими в первую очередь продукты питания. А, ведь голод - главная движущая сила, заставляющая человека работать, чтобы он(человек) не превратился в обезьяну. Плебсу предлагают массу разнообразных зрелищ и, до поры до времени, дают хлеб, т.е. возможность насытиться. Плебс - это мы с вами. Конечного продукта не производим, но требуем себе пропитания. Некоторые говорят: «кормить будут, никуда не денутся». Кто они? Те кто сейчас у власти? Так они не производят ничего - только потребляют и расхищают. Крестьяне? Так их, как класс, ещё в советские времена упразднили. Народ из деревни разбежался, а оставшиеся, практически поголовно, не способны к производству качественного продукта. Сейчас деревня и вовсе опустела. От колхозных стад КРС остались одни воспоминания. Дояркам сугубо наплевать на результат своего труда - в молоке грязь, навоз и нередко гной, как результат мастита, кроме этого, соски у коров в порезах(как и где их пасут - загадка) и прямо на такие соски прицепляют доильный аппарат и этот аппарат, знамо дело, высасывает не только молоко, но и содержимое порезов. Молоко из-под частных коров(которых единицы) не многим лучше: навозом пахнет у всех у кого я покупал, а покупал у многих(искал нормальный продукт). Помимо этого, молоко очень «жидкое» - экономят на кормах. Обработка полей(от которых также остались одни воспоминания) не мыслится без всякого рода потравы: как от «живности», так и от сорняков. Опять же - удобрения. Всё время сетуют на нехватку химии. Если какому частному лицу перепадёт какая-нибудь халявная химия, то он её на собственный огород сыплет нещадно. К слову сказать, и огородов почти не осталось - в магазин ходят.
Это я к тому, что то, чем нас кормят: откуда берётся и из чего состоит?
История, как наука, показывает нам жизнь народов и результаты их поступков. Плебс в Риме из-за недостатка хлеба периодически бунтовал, но его(хлеба) от этого в государстве больше не становилось. В итоге - где славный Древний Рим?
Теперь же бунтовать и вовсе безперспективно. При всяком стихийном возмущении обязательно присутствуют провокаторы, которые народное возмущение завсегда направят не в то русло. Кстати сказать, так было и во время Ельцинского путча и расстрела Верховного совета.
Сейчас настали времена, когда можно сказать, что спасение утопающего - дело рук самого утопающего. Поэтому, как правильно было сказано, пришло время самому себя кормить(в прямом смысле этого слова), т.е. что вырастишь, то и съешь. И, конечно, лучше это делать не одному, но при взаимной поддержке нескольких семей. Чем больше рук - тем легче труд. И семей, желательно, имеющих детей.

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by WerWolf_X:

Вообще прикольно здесь наблюдать сектантов пытающихся найти очередных лохов

--------------------------------------------------------------------------------

Так что, человек высказал достаточно трезвую мысль и называть его следует не сектантом, но инакомыслящим, потому что мыслит он не так, как большинство из нас. В любом случае, семья, выехавшая из города на ПМЖ в деревню, не много потеряет, а скорее приобретёт: здоровый труд, здоровый воздух, здоровая пища, некоторая продовольственная независимость. Да и дети, есть надежда, не вырастут тунеядцами.

Димитрий, камрад, так много букаф...
Можно выдержку, чтобы понять, чего ты этим всем сказать хочешь, а ?

Adolf Bauer
Димитрий, камрад, так много букаф...
Можно выдержку, чтобы понять, чего ты этим всем сказать хочешь, а ?

+151
Тезисы пжалста...

Adolf Bauer
Можно выдержку, чтобы понять, чего ты этим всем сказать хочешь, а ?

Димитрий П
На семью, мне думается, на год надо несколько мешков муки, тоже сахара, тоже круп, возможно гороха. Итого - около тонны. Прошу не спорить.

Система устроена просто - нефть/газ туда, весь финансовый поток через Москву. Преуспевают те, кто смог как-то присосаться, имеет связи, например. Вся Рассея не имеет никакого значения, у мужика из провинции просто нет права слова по определению - он никто. Но, по традиции, финансовые потоки в провинцию идут, возможно, столица чувствует, что остаться без России - тоже не айс, сожрать ведь могут. +, что пенсии платят. Но страна деградирует постоянно. Если б этот поток заткнулся - стало бы плохо пенсионерам, но мужики на местах воспряли бы, центр начал бы зависеть от них, из дерьма (которое вообще центру было бы проще перестрелять) они стали бы важными людьми. Ну, очень несложная схема.

Рассуждения неофита зачем-то выложенные в сеть. Иди на одноклассницах оттачивай.

Недочитал...

Всем надо уехать к кошастому в деревню

Понятно теперь. Но причем тут обозначенный в заголовке "паралетчик"?

страна деградирует постоянно

Согласен. Что самое интересное, деградируют и остальные постсоветские страны. Даже те, где нефти и газа никто в глаза не видел.

Если б этот поток заткнулся - стало бы плохо пенсионерам, но мужики на местах воспряли бы

камрад, в Эстонии и Латвии, как писал выше, деградация также налицо и даже еще похлеще. Банальное вымирание народа, я бы сказал. И Литва недалеко ушла. Население Эстонии сократилось за 10 лет на 200.000, на 15% короче. Латвии - на 20. Про Литву не помню, там около 10% вроде. Это при том, что в Эстонии баланс рождение/смерть почти равный. В прошлом году родилось даже на несколько человек больше чем умерло. Народ просто разбегается кто куда. "Мужиков" все меньше и меньше. А вот пенсионеров, соответственно... В Нарве уже под 45% пенсионеров.

Adolf Bauer
камрад, в Эстонии и Латвии, как писал выше, деградация также налицо и даже еще похлеще. Банальное вымирание народа, я бы сказал. И Литва недалеко ушла. Население Эстонии сократилось за 10 лет на 200.000, на 15% короче. Латвии - на 20. Про Литву не помню, там около 10% вроде. Это при том, что в Эстонии баланс рождение/смерть почти равный. В прошлом году родилось даже на несколько человек больше чем умерло. Народ просто разбегается кто куда. "Мужиков" все меньше и меньше. А вот пенсионеров, соответственно... В Нарве уже под 45% пенсионеров.

дык кто ж спорит-то. Кстати "польский сантехник" это уже известный мем в Германии и Англии. Там тоже не все так шоколадно.
Я, вообще, к тому, что деградирует все постсоветское пространство, независимо от наличия/отсутствия нефти и газа.

Димитрий П
Кстати: а может ли кто-нибудь ответить на вопрос - почему N151? Я вот не знаю.

потомушта talks.guns.ru/forummisc/151/

также и всё остальное намного проще объясняется, чем вы тут нам пишете

Кстати, знаю одно исключение, Dell перебросил производство из Ирландии в Польшу, не в Азию.

неосилил весь талмуд, но еси вкратце опять про дауншифтинг, про Москву и Питер упомянуто для красного словца а Паралетчик вообще для завлекалки

Осилил все. Сложилось впечатление, что ТС хочет чтобы его убедили переехать в село. Ну или наоборот. В общем шоб убедили!

Димитрий П
Кстати: а может ли кто-нибудь ответить на вопрос - почему N151? Я вот не знаю.

Статья 151 УК РФ. Вовлечение несовершеннолетнего в совершение антиобщественных действий

😀

HARON
я, как водитель, могу сказать, что возил из Польши все - и натабуки, и телевизоры, бытовая техника, сельхозтехника, исходные и производные химпромышленности... плюс масса всего, чего и не упомнишь

Метод Кошастого модернизированный - наше всё!Просторный дом в экологически чистом месте,небольшой,но самодостаточный населённый пункт для проживания семьи с детьми это та "солома",что мы реально можем постелить перед БП в целях повышения выживаемости и при этом чтоб "сортир" оставался тёплым.

ТС, а разбить на абзацы не судьба, да?

------------------
Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем

Иди на одноклассницах оттачивай.

сырой порох
Метод Кошастого модернизированный - наше всё!Просторный дом в экологически чистом месте,небольшой,но самодостаточный населённый пункт для проживания семьи с детьми это та "солома",что мы реально можем постелить перед БП в целях повышения выживаемости и при этом чтоб "сортир" оставался тёплым.

Ведение сельского хозяйства требует весьма значительных и предельно РЕГУЛЯРНЫХ усилий. Растениеводство чуть меньше, а вот любое животноводство или птицеводство - именно ежедневно. И никто больничного не даст, если заболели, и вся живность с голодухи сдохнет очень быстро. И просто от заболеваний сдохнуть может, и придётся ещё серьёзно самому заниматься ветеринарией.

То есть - вариант бунгало на берегу Океана и самостоятельно падающие с пальм кокосы и связки бананов - в нашем климате гарантировано не появятся.

Под "тёплым сортиром" имелось ввиду общий набор цивил.удобств:газ,вода в доме,ванная, электр-во и ещё школа и дет.сад,больница,роддом,дискотеки и клубы для старших детей. Я всё это имею,городок 20тыс. Живность-держим курей. Очень неприхотливые твари,питаются обьедками,уход-минимальнейший,утром,где-то в 9ть выпустить и дать что-то жрать, налить воды,после заката закрыть,раз в месяц убраться в курятнике,всё.

сырой порох
Живность-держим курей. Очень неприхотливые твари,питаются обьедками,уход-минимальнейший,утром,где-то в 9ть выпустить и дать что-то жрать, налить воды,после заката закрыть,раз в месяц убраться в курятнике,всё.

сырой порох
газ,вода в доме,ванная, электр-во и ещё школа и дет.сад,больница,роддом,дискотеки и клубы для старших детей. Я всё это имею,городок 20тыс.

в случае ежели бепе затягивается и движение идёт от плохого к худшему то таки да метод Паралетчика не рулит, рулит метод Кошастого.
Но и у последнего знатный минус, в одну две семьи натуральное хозяйство тянуть будет крайне тяжко. Да и детишки в 4-м поколении выродятся.
Деревушку надобно, с кузнецом, лекарем и тд и тп. А оно в одночасье не сложится после БП, а может и вовсе не сложится.
Но куда как вероятнее что БП не будет.

ненцы никакого БП не заметят, как жили, так и будут жить и ездить на своих оленях. Русские крестьяне были бы не хуже, но их уже не осталось.

Neforo
Но куда как вероятнее что БП не будет.

При "экономическом" - вполне возможно обойтись и без "драпа", но весело тоже не будет. При "военном" - пахать и сеять удастся далеко не всюду (даже если будет кому и чем). При "климатическом" - не исключён вариант, что хотя-бы некоторое время (несколько лет, как минимум) - смысла сеять вообще не будет - всё равно ничего не вырастет.

мнагабукоф. пошел искать выживание по Фрейду.

Казбич, у родственников ваших не сложилось с курями видимо оттого ,что они изначально инкубаторских покупали, и они у них дохли. Там фишка в чём,надо дождаться цыплят от наседки, и вот эти цыплята потом вырастают живучими и неприхотливыми курями. Вот,кстати ,ещё пример того, что готовиться надо заранее, а не просто драпануть а уж потом как нибудь...

Читал подиагонале... Ибо многабукафф . Отредактируйте, пожалста, уважаемый ТС . Про абзацы Вам уже сказали .
С уважением, КотЭ .

-Получится относительно независимое от власть имущих объединение,поселение...а это потенциальная угроза срулям.Заглушат\в данный момент\ под любым предлогом ибо со временем многие захотят так жить. Книга у ТС должна наверное интересная выйти))).

Димитрий П

FRESHWIND
-Получится относительно независимое от власть имущих объединение,поселение...а это потенциальная угроза срулям.Заглушат\в данный момент\ под любым предлогом ибо со временем многие захотят так жить.

Да ну нафиг! Помогать, конечно не станут, но и гнобить смысла нет. Главное в СМИ не светиться. И "многие" не захотят ибо как выше сказали пальмы с самопадающим кокосом у нас не растут, а трудиться "многие" как раз и не привыкли. Да и последние выборы хорошо демонстрируют, что большинство не готово что-либо менять в своей жизни.

Могу подсказать,как покупать дом.Надо брать с собой жену,они,женщины, интуитивно лучше всё чувствуют. И надо смотреть на хозяина- мужик должен быть сытый и уверенный,кулацкого типа,если не постесняетесь-расспросите соседей о доме. С деньгами сложнее,если квартиры на продажу нет,надо у жён спрашивать,будет ли им в" шалаше" рай с любимым 😊

Помогать, конечно не станут, но и гнобить смысла нет.

Какой то феерический буквопонос...
Уважай, правда, зрение и мозги читателей!
И без ошибок ведь настрочил...
Графомания, как она есть...

сырой порох
Казбич, у родственников ваших не сложилось с курями видимо оттого ,что они изначально инкубаторских покупали, и они у них дохли. Там фишка в чём,надо дождаться цыплят от наседки, и вот эти цыплята потом вырастают живучими и неприхотливыми курями. Вот,кстати ,ещё пример того, что готовиться надо заранее, а не просто драпануть а уж потом как нибудь...

у меня петух и куры в этом году из-за морозов аж гребешки подморозили. (Беларусь)

Бройлеры - основа курятника. Выведенные цыплята первого паренья, будут очень хорошим поводом для дальнейшего спаривания с бройлерами. Нужно лишь своевременно добавлять и тех, и тех. Новую кровь.
Ну, и к любому ребенку нужно относиться с отеческой любовью, хоть (как не дико это звучит) эти "дети" выводятся для собственного пропитания. Т.е. своевременно отслеживать наседок на пару и из под них выводить яйцо, ставя его на теплушку в мех и на солнце, и т.д. Это, если Вы не собираетесь масштабов окорочков Буша побить, а только на хозяйство силы тратить.

Обычные куры бройлеров клюют насмерть. Консенсуса не будет

"Dell перебросил производство из Ирландии в Польшу, не в Азию."
😊 давно имеет там Делл производство, я сам там был - Малайзия

у ТС тоже не все гладко, как могли выбить стекла в домах в Мск? там жеж дома высооокие - камень не докинешь 😀

как могли выбить стекла в домах в Мск? там жеж дома высооокие - камень не докинешь

Капитан, у нас этой зимой тоже холодно было,так я в курятник купил лампу инфракрасную на 250w и реле времени(10' работы и 20' перерыв) так в морозы даже яйца были 😊

UnpluGGed
Бройлеры - основа курятника. Выведенные цыплята первого паренья, будут очень хорошим поводом для дальнейшего спаривания с бройлерами. Нужно лишь своевременно добавлять и тех, и тех. Новую кровь.
Ну, и к любому ребенку нужно относиться с отеческой любовью, хоть (как не дико это звучит) эти "дети" выводятся для собственного пропитания. Т.е. своевременно отслеживать наседок на пару и из под них выводить яйцо, ставя его на теплушку в мех и на солнце, и т.д. Это, если Вы не собираетесь масштабов окорочков Буша побить, а только на хозяйство силы тратить.

Непонятные проблемы с курами. ИМХО самый простой агробизнес. Мы закупаем 4 партии по 50 шт. однодневных бройлеров. http://www.mataevfarm.com/?attachment_id=947
Растим их сначала в специальном помещении, через месяц пересаживаем в 2 передвижные клетки на колесиках. Двигаем каждый день на свежее место. Кормим комбикормом - 22% протеина,- который закупаем по оптовым ценам. В России есть опасность не угадать с китайским кормом и отравить курей. Советую покупать зерно пшеницы, ячменя, овса. Протеина много.
Бройлеров положено забивать через 70 дней, но мы держим дольше, они вырастают как свиньи по 5 кг вкуснейшего и нежнейшего мяса.

Несушек у нас штук 20. Утром выпускаем, вечером закрываем. Кормим досыта специальным комбикормом для несушек - 15% протеина. Постоянно стоит камень, ракушки, вода и корм.

Вообще куры это были детские обязанности у крестьян.

Вообще куры это были детские обязанности у крестьян.

ненцы никакого БП не заметят, как жили, так и будут жить и ездить на своих оленях.

Буквально сегодня с утра в новостях говорили: оленеводство - отрасль дотируемая на 80%. До этого года было меньше, но все равно почти половину расходов государство возмещало.

FRESHWIND
-Вован же сказал ухмыляясь ,что землю не даст....типа нет инфраструктуры,под "непонятки" закосил...

Ну я и говорю, что помогать не будут. Но кто мешает в полудохлой деревне купить 2-3 заброшеных дома? А если земли этой мало, то через сельсовет решается все легко, за бутылочкой доброго самогончика. Мы в 90-е так делали. Семья - родители учителя, не получающие полгода зарплату, и двое детей. Частично деньгами, частично бартером приобрели дом с 40 сотками. Все 90-е кормились.

кхе!
1. О чем тема:
-Тема понята многими неверно (много букв от мало известного автора не всеми прочитана)
- Тема о среднесрочном и долгосрочном планировании выживания.

2. Паралетчик как завлекалочка от (для?) противного.
-Концепция понята автором не до конца. Польза выложенной концепции П. заключается в призыве к каждому внимательно глянуть на свои конкурентные преимущества и использовать именно их. личный опыт приведен для примера.

Вывод:
-тема о среденесрочном и долгосрочном выживании полезна и интересна.
-писать надо коротко и по сути, тогда и читать и понимать будут.

Паралетчик
1. О чем тема:

ебать!
сделайте мне развидеть это!

кто нибудь это прочитал?

пожалуй, как закончу с перепиской Энгельса и Каутского, приступлю, потихоньку, к этой теме

http://vilagxo.livejournal.com
Афтар с Украины, основной доход, как я понял, имеет с бройлеров, приводит полную раскладку по затратам/прибыли с ценами на корма и режимом содержания

Хотя Кошастого вспомнили, считаю, что незаслуженно забыты идеи Анастасийцев, по созданию экопоселений - родовых поместий.
Вот нагуглил: http://www.rospil.ru/newrussia/rod/rod125.htm

Там как раз рассматриваются эффективные технологии ведения сельского хозяйства без использования средств механизации, технологии строительства из подручных материалов и многое другое, полезное при пост бп для выживания в рамках небольшой группы.

А вообще мне более близка концепция выживания по Паралетчику встраиваясь/самоорганизуясь в общество, а не выживая в рамках малых групп. Интересные тексты по теме сравнения выживания малых запасливых групп против выживания в обществе:
http://samlib.ru/d/denisow/antibunkerrtf.shtml
http://samlib.ru/d/denisow/antibunker-2rtf.shtml

в упор не понимаю нафига отказываться от механизации.

Neforo
в упор не понимаю нафига отказываться от механизации.

Текущие методы ведения с/х с распашкой огромных площадей зависимы от техники, ГСМ, внесения удобрений. Было бы интересно услышать компетентное мнение что эффективней с точки зрения затрат труда на единицу конечного продукта?

Mixb
Например, чтобы достичь большей автономности.

Mixb
Хотя Кошастого вспомнили, считаю, что незаслуженно забыты идеи Анастасийцев, по созданию экопоселений - родовых поместий.

А что их вспоминать? Там речь вообще ни о каком выживании не идет. Заглянул к ним на форум - 151 первая палата по сравнению с ними образец трезвости мысли. Мясо есть отказываются, лошадь для красоты, ездить на ней нельзя (тяжело же ей), пахать тем более. Некоторые доходят до того, что и траву есть нельзя, ей же больно, когда срезаешь! У них цель - гармония с природой то такого уровня, чтобы животина сама хавчик приносила и у порога складывала, с клещами договариваются, чтобы не кусали... В общем хрень это все.

Neforo
Тот же плуг и лошадь уже средства механизации труда. Давайте и от них откажемся.

Дык и отказываются.

Димитрий П
...Почитав разнообразные темы о выживании, я не получил, можно сказать, никакого удовлетворения. ...

....Короче говоря, пока ещё есть какое-то время до весенних посадок и тому подобных вещей, я решил немного самоудовлетвориться...

Вы, молодой человек, форумом не ошиблись?

"... Например, Паралётчик: Концепция выживания по Паралетчику. (просмотров: 16511) http://guns.allzip.org/topic/151/883624.html имея незаурядные таланты пролезть без мыла где угодно, кроме того, широкий набор разнообразных специальностей, а также недюженные организаторские способности и, надо думать, не плохую материальную базу, он предлагает концепцию своего собственного выживания в критических условиях. Это я к тому, что повезло, конечно, мужику. Ну, а нам-то что делать?.."

Ну, у Вас же язык наверное здоровый, можете наболтать им еще больше, чем это трепло 😊

Neforo
Пусть по вводной лошади сдохли, а плуги сломались.

ТС как-то дискретно подходит к выживанию. Вот, типа, выживальщик смылся из города, сидел в Гнезде пока всё не сожрал - и выходит наружу думу думать, куды дальше податься. Между тем все запасы и Джокервилли должны рассматриваться исключительно как подушка безопасности на время от прежней сытой жизни к новой устроенной и самоподдерживающейся жизни. Если удалось завести новый хозяйственный механизм расширенного воспроизводства - значит, ВЫЖИЛ. А нет - либо не выжил, либо "в процессе". Опять же не забываем - БП понятие вероятностное. Как и вообще крупный П. Может и не случиться, а может случиться в виде многих мелких Лисят, которых не факт что будет лучше переживать на селе. Сейчас жить в городе легче и выгоднее - ну и устраиваемся в городе. Возможность отыграть в другую сторону - создаём, но не впахиваемся в неё напрочь, как Кошастый. Понимая отчётливо, что если БП таки грянет и 20-миллионной Москве с областью станет нечего жрать - Тверской (Тульской, Смоленской, Рязанской, Калужской, Владимирской и т.д.) - тоже Песец. Удаление небольшое, ресурсы фактически общие, и перераспределение их (со спецэффектами вплоть до общевойскового боя) - неизбежно. И надо либо куда-то под Пермь линять (где своих проблем хватает), либо сразу в Океанию (и молиться Кутлху, чтоб Розов был пророком, и чтоб сказочный остров не стал знаменит как Гуадалканал). Заведомо правильного решения нет, и процесс принятия его - динамический и многофакторный.

Как мне кажется, т.н. "метод кошастого" годная попытка, но с излишними ограничениями.

Кроме того ,как мне кажется ключевой ошибкой большинства концепций выживания является несистемный подход: вместо того, что бы решать задачу "как перестроить жизнь сейчас, что бы она стала лучше и катострофоустойчевие" решается задача "что я буду делать в случае БП и что я должен закупить - заныкать сейчас, что бы не сдохнуть в течении года после БП".

Я пока не готов сформулировать концепцию целиком, но вот некоторые тезисы.

1. Дауншифтинг, отказ от благ цивилизации - концепция неверная. Можно и нужно построить такой механизм, который позволит как поднять уровень жизни до БП, так увеличить вероятность выживания во время БП и после него.

2. Ключевые ценности - знания и навыки. Запас тушенки - на втором месте. Необходимые знания и навыки:
- агротехнология
- навык управления коллективом людей
- хотя бы минимальные навыки в медицине
- ремонт техники, стройка.
В зависимости от особенностей концепции - желательны будут так же и другие навыки, такие как силовые операции небольшими силами, медицина, металлообработка ну и т.д.

3. Кроме запаса еды/EDC на первое время нужен запас информации, прежде всего научной и технологической информации о технологиях 20-го века.

4. Основой выживания должна быть не минимальная ячейка (одиночка - семья), а группа людей, минимум - 5-7 семей.

6. Группы должны взаимодействовать между собой, образуя сетевую структуру. Однако, каждая группа должна быть способна как-то существовать автономно.

7. Построение такой сетевой структуры из групп нужно осуществлять сейчас, до БП.

В условиях работающей экономики это даст увеличения уровня жизни за счет совместного использования ресурсов, снижения операционных расходов, роста благосостояния, т.е .перераспределения личных расходов в сторону увеличения капитальных затрат за счет снижения операционных.

В условиях пред-БП это обеспечит снижение негативного влияния процессов развала общества на выживальщиков, возможность сохранения знаний и традиционных ценностей.

В условиях БП это поднимет вероятность выживания, а после БП обеспечит возможность стать точками кристаллизации нового общества.

На сегодняшний день главная проблема в том,что в городах сконцентрирован интеллект как главная сила , дающая возможность развиваться и самореализовываться.И даже тот народ,который не пользуется интеллектом, не хочет покидать эту силу, в надежде на авось. В деревне сейчас авося нет, там только "пахать". Нужна либо огромная воля государства, как у КПСС, либо БП, чтобы города поделились интеллектом с сёлами и социально жить в селе стало так же "престижно" как в городе.

Димитрий П
.....
Например, невдалеке бахнула АЭС, город накрыла оседающая радиация, подготовленные члены успели-таки выскочить - а дальше что??? Я, конечно, могу ошибаться, но надеяться отсидеться на саночках или в коляске где-нибудь в пригороде пока в это время в городе будут производиться работы по дезактивации, а затем вернуться в отмытый и сверкающий чистотой дом согласно регистрации - эта мысль мне кажется немного несостоятельной. То есть, я хочу сказать, эту мысль почему-то никто не обсуждает.

Понимаете, многие тут телепатией не владеют, и поэтому не могут обсуждать больные мысли, пока они не будут высказаны их носителями.

"Обсуждается только первая половина БП, а именно - как выскочить когда грянет и продержаться какое-то время. А я хочу спросить - а дальше что? Я хочу сказать: что будет? Что делать? Каковы перспективы, так сказать, на ближайшую пятилетку?..."

Вы наверное только пишите длинные тексты, но чужие не читаете. Дальнейшие перспективы неоднократно обсуждались.

"Или, например, другая вводная: пациенты отбежали до ближайшего пригорода, или дальше, или ещё дальше. .......Иными словами реально стоит вопрос - а стоит ли вообще возвращаться в ближайшей пятилетке?"

Если не стоит, то и не возвращайтесь.

"К чему это я?... К тому, что тему надо хоть немного систематизировать."

Ух ты, и как это никто до Вас не догадался вести понятия ЛП, МП и БП 😊

"Во-первых: в свете обозначенных выживальщиками угроз рассматривать период краткосрочного выживания в течение месяца-двух не представляется интересным."

Вы наверное не попадали в ситуации, гже день прожить, уже счастье и большое достижение 😊

" Такой выживальщик пытается выскочить в последний момент с запасом необходимых вещей, продовольствия и, желательно, с оружием. Так вот, мне думается, что с ружьём мигрировать с места на место ни кто не позволит. Как говорит тот же аргентинский выживальщик - власти, скорее всего, в первые дни БП запретят наличие оружия в частных руках."

Ну это в Аргентине, у них жарко.

"Это значит, что оружие будет всячески изыматься, и ружьё не пистолет - его скрытно носить затруднительно, а разрешение, полученное во время до БП, будет уже не действенно. Более того, всё зарегистрированное оружие власть будет стараться изъять. Поэтому выживальщику имеющему ранее зарегистрированное оружие рано или поздно придётся отвечать на вопрос: где ружьё? "

Простите, а кто задаст этот вопрос? Мертвое или сидящее в бункере правительство? 😊

"Что касается питания, то его запас можно унести с собой не более чем на неделю (по максимуму, чтоб никто не спорил). А потом - ложись и помирай! "

Чорт. Не знал. Спасибо что сказали! Надо будет с товарищами поделится Вашими практическими знаниями. Мы правда на две недели ходили в походы не раз, но Вам наверное конечно лучше знать 😊

"Потому, что запаса денег хватит не на долго ибо всё стремительно подорожает. ...."

Это от холодов зависит. В холодную погоду при БП, запаса денег конечно не надолго хватит. А потом придется чем-то другим буржуйку топить.

"Во-вторых: остаётся рассматривать более серьёзную подготовку на длительный срок БП.
Продовольствие. Думаю надо начать именно отсюда.
На семью, мне думается, на год надо несколько мешков муки, тоже сахара, тоже круп, возможно гороха. Итого - около тонны. Прошу не спорить. "

К-а-х-хр-р-р..ну раз просите, не буду.

"Сомневающиеся пусть берут карандаш, бумагу и складывают 100 грамм + 100 грамм = итого."

200 грамм получается вроде.

".. Кроме этого, не ошибусь, если скажу, что не плохо к этому иметь около 500кг картофеля и плюс корнеплодов килограм 200, репч. лук тоже не повредит. Как говорится - живи и не в чём себе не отказывай. Но тут, в самом начале нашего расклада кроется некоторое недоразумение. Предположим, больной на голову человек, он же выживальщик,..."

(спокойным и тихим голосом) Прошу Вас поверить,что далеко не всякий больной на голову человек - выживальщик.

"... предусмотрительно приобрёл сей продуктовый наборчик и сложил его у себя на даче. При том, что такого объёма продпаёк можно сложить, как правило только вне города, т.к. в квартире места маловато и температура хранения высоковата. Так вот, сложили на даче, а сами надо полагать собираемся жить как жили, вплоть до начала БП, главное не прозевать и выскочить. А БП случился, как на зло не через месяц, не через пол года и, даже не через год. И через год оказывается - продукты подпортились."

Да, устрицы уже через неделю буду несвежие. И мороженное растает!

"И тут видится два варианта как поступить - или выбрасывать, что испортилось и заменять на новое, не взирая на материальный ущерб, или постоянно с дачи привозить по мешочку и съедать, а взамен завозить на дачу свежекупленный."

А третий вариант не расматривается? Хранить продукты длительного срока хранения? Хотя о чем это я, это-же безумная мысль. Ну или лопать продукты на даче в летний сезон?

"Оружие.
Извините, ни каких дельных мыслей по этому поводу у меня нет..."

Только по-этому поводу? 😊

" Мы не в Аргентине. Одно только более или менее понятно - это то, что власть постарается, у имеющих это оружие его изъять. Если власть знает, что у вас есть ружьё - она к вам придёт, если нет - можно надеяться на лучшее. Кстати о представителях власти: тот же аргентинец говорил, что они находились в состоянии некоторой такой возбуждённости и агрессивности и поэтому с ними лучше во время БП встречаться поменьше. Мне кажется, что это правило тем более верно в нашей стране. "

Нет пророка в своем отечестве. 😞 Молодежь изучает реальную жизнь по опыту аргентинских и боснийских ЖЖ-тролей, вместо того, чтобы почитать хорошую книгу про Великую Отечественную Войну, блокаду, послевоенное восстановление страны или что-то подобное.

"Одежда, обувь.
Одежда и обувь, которые мы не носим, но которая ещё "походит" лучше не выбрасывать на помойку, но складывать на даче - потом "как найдёшь"."

У Вас дача из трехсот комнат, как дворец у султана Брунея? :О

"Ну, а что же ещё?
На этот вопрос можно попробовать ответить, только если сесть и хорошенько обдумать и пофантазировать воспалённым умом пациента палаты N151. Кстати: а может ли кто-нибудь ответить на вопрос - почему N151? Я вот не знаю."

Вы похоже не только этого не знаете 😊

.... Короче говоря, не знаю что дальше фантазировать относительно того: вскопал я всё или не вскопал по причине, взявшейся откуда ни возьмись, немощи. Но вот вполне определённо можно сказать, что в процессе посевных работ будут посещать мысли: - а вот бы минитрактор или, хотя бы мотоблок,- было бы гораздо веселей...."

А еще веселей в ночной клуб или в круиз по средиземному морю! 😊

LG
Как мне кажется, т.н. "метод кошастого" годная попытка, но с излишними ограничениями.

4. Основой выживания должна быть не минимальная ячейка (одиночка - семья), а группа людей, минимум - 5-7 семей.

6. Группы должны взаимодействовать между собой, образуя сетевую структуру. Однако, каждая группа должна быть способна как-то существовать автономно.

7. Построение такой сетевой структуры из групп нужно осуществлять сейчас, до БП.

Вот с этим проблема... Где же до БП найти 5-7 семей, готовых оторваться от кормушки и сделать хоть что-то??!!! Я уже лет 10 бьюсь головой об эту стену, но никому ничего не нужно. Зато стоны о том, как плохо и тяжело жить со всех сторон. Поэтому пока одной семьей пытаемся...

С остальным полностью согласен и нахожусь на пути осуществления такой концепции.

LG
.....2. Ключевые ценности - знания и навыки. Запас тушенки - на втором месте.
.....

Вы учебниками и справочниками питаетесь? 😊

Экопоселения.

А вообще весь этот дауншифтинг без материальной подкормки из вне (сдача недвижимости/удаленная работа) очень уныл будет, потому мало кто сознательно решится на смену каторжного офисного труда на такое хобби на природе.

Нум
А вообще весь этот дауншифтинг без материальной подкормки из вне (сдача недвижимости/удаленная работа) очень уныл будет, потому мало кто сознательно решится на смену каторжного офисного труда на такое хобби на природе.

Это пока Великий Писец не пришел. Скорей всего, с его приходом многое изменится. 😊

Ваня из деревни
Вы учебниками и справочниками питаетесь? 😊

Вам бы все ехидничать.. Я вот попробовал выращивать картошку первый раз на 33-м году жизни. Как думаете, у меня получилось с первого раза?

А чего мне не хватило - лопаты, картошки на посадку или чего то еще?

Нум
А вообще весь этот дауншифтинг без материальной подкормки из вне (сдача недвижимости/удаленная работа) очень уныл будет, потому мало кто сознательно решится на смену каторжного офисного труда на такое хобби на природе.

Ваня из деревни
Это пока Великий Писец не пришел. Скорйе всего, с его приходом многое изменится. 😊

А теперь сделаем из этих двух правильных мыслей правильный вывод..

До БП должна быть "материальная подкормка извне", что бы не было уныло. После БП подкормки не будет, станет уныло, а остальным - ппц. Кактотак =)

LG

Вам бы все ехидничать.. Я вот попробовал выращивать картошку первый раз на 33-м году жизни. Как думаете, у меня получилось с первого раза?

Понимаете, я не против знаний и навыков, они очень важны. Но признать что они ключевые, а "тушенка" вторичны, на енто я пойтить не могу. 😊

"А чего мне не хватило - лопаты, картошки на посадку или чего то еще?"

Даже если бы у Вас был диплом агронома с отличием и 50-летний опыт работы на селе, без семян и земли Вы бы эту картошку ВООБЩЕ никак не смогли бы вырастить. :Р

Ваня из деревни
Даже если бы у Вас был диплом агронома с отличием и 50-летний опыт работы на селе, без семян и земли Вы бы эту картошку ВООБЩЕ никак не смогли бы вырастить. :Р

Угу. Но без знаний/опыта - тоже ,вообще.
Фишка опыта в том ,что он не приобретается одномоментно. Как, например, девять женщин не могут за месяц сделать ребенка =) В то время как материальные ценности приобретены быть могут.

Не, я не отрицаю что картошка не растет без семян и земли. Я только говорю о том, что запасать нужно знания-навыки обязательно. Особенно тем, кто их не имеет в особо актуальных областях.

До БП должна быть "материальная подкормка извне", что бы не было уныло. После БП подкормки не будет, станет уныло, а остальным - ппц. Кактотак =)

Согласен. (Вот с подкормкой только пока не решил вопрос.)

Где же до БП найти 5-7 семей, готовых оторваться от кормушки и сделать хоть что-то??!!!

Анастасиевцам промыть мозги нельзя, по разным причинам %)

rusal
не, ну есть вариант присоседится к анастасиевцам, а затем промыть им мозги бп-ахинеей

Ну вы и скажете... Это примерно как в палату к буйным добровольно поселиться.

time-fixer
Ну вы и скажете... Это примерно как в палату к буйным добровольно поселиться.

Попробуйте у "тихих" 😛 хотя-бы месяц отлежать - сами всё на своей шкуре поймёте 😉.

Ваня из деревни
без семян и земли Вы бы эту картошку ВООБЩЕ никак не смогли бы вырастить. :Р

вы там в деревне картошку семенами сажаете? это многое объясняет.

time-fixer
Я уже лет 10 бьюсь головой об эту стену, но никому ничего не нужно

Клавишег

вы там в деревне картошку [b]семенами

сажаете? это многое объясняет.[/B]

Да, мы тут в деревне картошку сажаем именно семенами!

Толковый словарь русского языка
Ударение: семена́
мн.
Зерна, предназначенные для посева.
Части растений (плоды, клубни, луковицы и т.п.), предназначенные для посева.

А вот как вы там в городе ее сажаете?

time-fixer

А вот как вы там в городе ее сажаете?

клубнями.
а семенами только селекционеры.

Живность-держим курей. Очень неприхотливые твари,питаются обьедками,уход-минимальнейший,утром,где-то в 9ть выпустить и дать что-то жрать, налить воды,после заката закрыть,раз в месяц убраться в курятнике,всё.

Клавишег

клубнями.
а семенами только селекционеры.

Ага. Капусту у вас тоже только особые люди солят, а остальные соль капустят? 😀
Вы цитату из толкового словаря всю внимательно прочитали? 😀

Можно вместо зерна кукурузу давать,люди её не очень едят. А вот у коз молоко на любителя,мой малой после коровьего козье-наотрез.А наше фсё! это комплекс,который мы должны обеспечить до времён П. Это дом,земля,вода,печка,инструменты,охота,рыбалка,садоводство,пасека,корова,коза,гуси,индюки, ну и куры. Как- то дохрена получается,кто-то почитает и подумает:ну его нах,и прав будет,т.к. наш мужик генетически настроен на "включение" жареным петушком 😊

дом,земля,вода,печка,инструменты,охота,рыбалка,садоводство,пасека,корова,коза,гуси,индюки, ну и куры

Как- то дохрена получается

Можно вместо зерна кукурузу давать,люди её не очень едят. А вот у коз молоко на любителя

Кто у вас оружие отбирать будет? Посмотрите на Киргизию, там ментов шугали сильно. Так что если придет весь такой красивый, по форме, изыматель единственным основанием его не пристрелить будет то, что может быть дурачок убогий где-то форму нашел и в милиционера играет.

Ви будите смияцца.

LG
.... В то время как материальные ценности приобретены быть могут.

Ага. Создаются они тоже одномоментно!? Кликнул мышкой, и у тебя замок в Англии. 😊

"Не, я не отрицаю что картошка не растет без семян и земли. Я только говорю о том, что запасать нужно знания-навыки обязательно. Особенно тем, кто их не имеет в особо актуальных областях. "

Так с этим-то я не спорю 😊

Клавишег

вы там в деревне картошку [b]семенами

сажаете? это многое объясняет.[/B]

А Вы что там сажаете у картошки? Ботву шоли? :О

"семена́-
мн.
1) Зерна, предназначенные для посева.

2) Части растений (плоды, КЛУБНИ, луковицы и т.п.), предназначенные для посева." Специально для Вас выделил нужное слово :Р

kalmuik
Ви будите смияцца. Но у мине из вишеуказанного нет коровы, индюков и курей. Зато есть ищё кролики и перепёлки. Гуси уже несутся, пчёлки виглядывают, но не вилазят холодно им

Позвольте поинтересоваться - перепелки в клетке с подогревом? Или самоходом, как куры?

В общем-то ращение картошки - ни фига не рокетсайнс. Приготовить крупные клубни с "глазками" (росток виднеется во впадинах клубня), можно выдержать в освещённом месте недельку, чтоб позеленела, но не на прямом солнце. Как земля согрелась достаточно, что босая нога её терпит - закопать по сетке 50*30, глубина 10, вылезет ботва на пять сантиметров - окучить, чтоб торчала на сантиметр, вырастет ещё на пять - ещё раз окучить, периодически проверять на предмет жуков, уничтожать кладки (ярко-оранжевая "икра" снизу листьев), ну и самих жуков (полосатые) и личинок (оранжевые с чёрными пятнами), как ботва пожухла - выкопать, убрать, при необходимости - просушить. Чего тут такого, чтоб без знаний были проблемы? Есть некоторые тонкости и хитрости, снижающие трудозатраты - это к "нашему всё" Кошастому, есть брошюрки, как повысить урожайность - но всё это не в разы. Важно иметь хороший посадочный материал, если отбирать на посадку мелочь (а крупняк на еду) - сорт измельчает за пару лет. Крупные клубни перед посадкой можно разрезать, проследив, чтоб на каждом куске был "глазок", срез окунуть в холодную золу (чтоб не засыхал и не болел).

p.s. Да, картошку, купленную в супермаркете, сажать не стоит - она может быть гибридной, терминированной (то есть в первом поколении клубни ого-го, а потом - горох малосъедобный), может просто быть сортов, неподходящих для нашего климата (ранняя картошка почти вся из Египта).

time-fixer

Вы цитату из толкового словаря всю внимательно прочитали? 😀

то есть у человека проблема с тем чтобы посадить и вырастить картошку именно клубнями, а не семенами, как я было подумал?

тогда не верю, не бывает так запущенно.

Клавишег
тогда не верю, не бывает так запущенно.

Да не, бывает... Я когда первый раз с колорадским гадом столкнулся - мягко говоря прифигел. Как результат накопал столько же, сколько садил 😊

time-fixer

Да не, бывает... Я когда первый раз с колорадским гадом столкнулся - мягко говоря прифигел. Как результат накопал столько же, сколько садил 😊

а у нас в краях нет колорадского жука. 😉

сырой порох
Можно вместо зерна кукурузу давать

Makc k-113
В общем-то ращение картошки - ни фига не рокетсайнс
...
Есть некоторые тонкости и хитрости

Клавишег

а у нас в краях нет колорадского жука. 😉

Везет вам 😊 А как с урожайностью, в том числе других культур? Слышал мнение, что у вас там летом холоднее и оно короче чем у нас, поэтому все хуже с с\х. Хотя что-то не верится, т.к. большинство семян, оборудования, пчелоинвентаря от вас привозят.

Позвольте поинтересоваться - перепелки в клетке с подогревом?

time-fixer

Везет вам 😊 А как с урожайностью, в том числе других культур? Слышал мнение, что у вас там летом холоднее и оно короче чем у нас, поэтому все хуже с с\х. Хотя что-то не верится, т.к. большинство семян, оборудования, пчелоинвентаря от вас привозят.

у вас континентальный климат, поэтому летом у нас холоднее пожалуй, хотя среднегодовые температуры может и примерно равны.

вот картошка, пожалуй, у нас хорошо растет, одна из немногих культур которыми можем похвастаться перед другими регионами.
а в целом, регион для сельского хозяйства нацеленного на получение прибыли малопригодный. я в соседней теме про "Сколько надо земли что бы прокормиться в деревне" писал уже на первой странице.

ЗЫ в позапрошлом году вырастил в парнике арбуз размером с футбольный мяч, чем зело гордился 😀

Работаете еще где-то, в смысле совмещаете с основным заработком такое хозяйство, или только им и занимаетесь? Каков распорядок дня примерно. Если не секрет, расписали бы побольше, интересно. Не в смысле подробности про животноводство, а про жизнь вообще, как так оно выходит у Вас.

Гуси уже несутся

я всё правильно понял?

Kosoi
У вас какой опыт в выращивании?

Среднероссиянский. В смысле, как в младшешкольном возрасте начали припахивать - так и до сих пор иногда участвую. Картошка - одна из немногих культур, оправданная в плане окупаемости затрат. Помидоры, перец и прочие баклажаны - гораздо выгоднее купить, чем растить, а вот картофан, кабачки, малина-вишня-клубника - весьма приличный выход на единицу траха.

Makc k-113
кабачки

Kazbich
у родственников такие "монстры" вырастают

Makc k-113
В смысле, как в младшешкольном возрасте начали припахивать - так и до сих пор иногда участвую

Makc k-113
Крупные клубни перед посадкой можно разрезать, проследив, чтоб на каждом куске был "глазок", срез окунуть в холодную золу (чтоб не засыхал и не болел).

Если интересны подробности - спрашивайте.

Ну у меня пока так не выйдет, если не брошу работу и не перееду подальше. Тож инженерю, но дачник обычный

Вот из таких "мелочей" и состоит всё С/Х, без теоретической подготовки и собственной практики можно потерять всё очень быстро

Пчёл например, можно держать даже на балконе.

А клетка с десятком перепелок, на яйца, на теплой лоджии городской квартиры - на сколько вариант?
Скажем если клетка метр на метр на метр примерно, сколько штук их оптимально завести, и выход яйцев с такой стайки примерно какой может быть, пяток в день - уже детенышу на завтрак хватит)

З.Ы. Погуглил, ( http://perepel.com/Pg1-5.htm ) кажется, что очень даже вариант, даж пара десятков войдет.

Если чистить своевременно - запах/пух сильный. Шумят ночью?

Сейчас живут в клетках из пластиковых ящиков из под фрутков. Размеры прибл. в-40 х дл-60 х ш-40. Клетки у меня в 2 яруса (Можно ставить и в 3-4). Оптимальная температура: 16-20 гр.Ц. Оптимальное кол-во на клетку такого размера - 5-7шт. т.е с учётом этажности, на 1 кв.м. площади лоджии можно держать шт.30-40. При правильном выборе яйценоскость: 1 яйцо в два дня с головы. Запах небольшой есть, но вентиляция решает проблему. Шумят не сильно: курочки тихонько воркуют, а петушки изредка громко и забавно клекочут.
В принципе для дома очень неплохо, но в БП не знаю...
Почему рекомендую в БП пчёл и кроликов? Пчёл в принципе можно не кормить. Наоборот сами наносят. У кроликов огромная плодовитость и практически всеядность. Можно кормить даже вениками нарезанными из тонких веток. Конечно продуктивность будет меньше, чем при кормёжке зерном, но зато множество плюсов: легко прятать, на зиму можно оставлять минимум маточного поголовья, скороспелость.

Makc k-113
Помидоры, перец и прочие баклажаны - гораздо выгоднее купить, чем растить, а вот картофан, кабачки, малина-вишня-клубника - весьма приличный выход на единицу траха.

Не могу согласиться с этим тезисом. Я попробовал технологию высоких грядок из книжки Курдюмова, и у меня получилось с первой попытки. Кабачки, тыквы, помидоры, перцы - на двух грядках 1х3 м выросли в существенно большем количестве, чем мы могли съесть. Местность - калужская область.

К сожалению, по другим культурам столь же эффективных методов пока не нашел.. Этот сезон - третья попытка. До того - из опыта только наблюдение за процессом в детстве, насильно меня не заставляли ,а самому было лень.

kalmuik
В принципе для дома очень неплохо, но в БП не знаю...
Почему рекомендую в БП пчёл и кроликов? Пчёл в принципе можно не кормить. Наоборот сами наносят. У кроликов огромная плодовитость и практически всеядность.

КМК перепелиные яйца это очень вкусно, но для БП тема неподходящая - перепелка, а вернее японский перепел, о котором мы говорим - слишком искусственная штука. Очень человекозависим, сам не размножается, чуть холоднее чем надо - перестает нестись и дохнет.

Куры же живут в неотапливаемом помещении и легко переживают недельные запои моей соседки-их хозяйки. А летом она их по-моему вообще не кормит. Одна проблема - хорек.

Пчелы - это тема .. сам хочу попробовать, но страшно 😞(

Про кроликов.. Жена была в Башкирии в конном походе - там местные держат кроликов так.. Под дом кладут копну сена и сажают кролика и крольчиху. Собственно и все, дальше - сами, как хотят. Трудозатрат - 0. Только такой кролик в руки не дается, его стрелять приходится. Говорят, что в зиму 2010 года поголовие уменьшилось (холода были сильные), но все равно все не передохли.

Под дом кладут копну сена и сажают кролика и крольчиху. Собственно и все, дальше - сами, как хотят. Трудозатрат - 0. Только такой кролик в руки не дается, его стрелять приходится

Пчелы - это тема .. сам хочу попробовать, но страшно

Пожалуй,в этом году попробую пчёлками заняться.Кальмуик, если можно , пару слов,когда и с чего начинать.Заранее благодарен.

rusal
не, ну есть вариант присоседиться к анастасиевцам, а затем промыть им мозги бп-ахинеей

Полуофф. Сейчас случайно наткнулся в сети на очередных анастисийцев. Зацените:

"Картофель - это не русский продукт, его завез в Россию Петр 1 - 300 лет назад.

Колорадский жук - это спаситель-ангел русского человека.

Потому, что картофель стирает всю Родовую память русского человека.

Это объясняет, почему русские сами ничего не могут произвести, а умеют только заимствовать от нерусских

Картофель - великое Зло, ягоды-стебли картофеля - смерть."

"По слову Анастасии - Забвение человечества началось с нарушения божественного питания...тогда люди начали недопонимать природу, бороться с Ней..."

"зачинай дитя - утром или днём, в хорошую ясную погоду
чтоб зародыш получил заряд Солнечной Энергии"

У вас есть желание присоединиться к этим товарищам?.. 😀

time-fixer
"По слову Анастасии - Забвение человечества началось с нарушения божественного питания...тогда люди начали недопонимать природу, бороться с Ней..."

Вот от голода - увы, не помогает 😀.

time-fixer
Картофель - это не русский продукт, его завез в Россию Петр 1 - 300 лет назад

Пожалуй,в этом году попробую пчёлками заняться.Кальмуик, если можно , пару слов,когда и с чего начинать.

Kosoi
Надо им идею подкинуть, что пшеницу к нам завезли 1000 лет назад и "это не русский продукт" и остальные злаки тоже
А единственный русский продукт это репа с брюквой 😀

пшеницу "к нам" завезли именно славянские племена, а вот репа с брюквой уже здесь была к тому времени.

Kazbich
Кабачки, тыквы. Сам удивляюсь, но в не очень уж мягком климате Подмосковья - у родственников такие "монстры" вырастают - во времена СССР можно было хоть на выставке показывать 😊.

Да, такие поросята на плодородной земле вымахивают 😊 Но и сытности в ём особой нет.

time-fixer
...
"Картофель - это не русский продукт, его завез в Россию Петр 1 - 300 лет назад.
......
У вас есть желание присоединиться к этим товарищам?.. 😀

Я думаю, с нашего форума выборочно можно надергать не меньшего бреда. Ну хотя бы заявления Паралетчика, что крестьяене после БП повезут ему жрутву в Москву за красивые глазки.

Ваня из деревни
Ну хотя бы заявления Паралетчика, что крестьяене после БП повезут ему жрутву в Москву за красивые глазки.

Ну дык к Паралетчику тоже никто благоразумный присоединяться не хочет. Так что все нормально.

Ну дык к Паралетчику тоже никто благоразумный присоединяться не хочет. Так что все нормально.

time-fixer
У вас есть желание присоединиться к этим товарищам?..

indie
неосилил весь талмуд, но еси вкратце опять про дауншифтинг, про Москву и Питер упомянуто для красного словца а Паралетчик вообще для завлекалки

Никакой дауншифтинг я не имел в виду. Мы дожили до такого момента, когда деревенский дом стало возможным упаковать не хуже, чем городскую квартиру.

rusal
у людей просто денег нет потому и не уезжают
а кто уехал тот скрывает куда, вот Вы, например
для многих просто покупка дома и участка это темный лес
наверное пора создавать тему "как переселится в деревню"

Тему: "как купить дом в деревне" открывать считаю нецелесообразным. Домов почти не осталось, а те, что есть - требуют немалого ремонта. При этом цены на дома - 200-300 тыс. руб. За эти деньги лучше новый дом построить. В заброшенной деревне что-либо купить вообще затруднительно: наследников хозяев найти сложно, но и у них(наследников) ни дом, ни участок не оформлены согласно законодательству, а значит и продать они ничего не могут. Поэтому, как мне думается, проще и спокойнее расчистить от завалов приглянувшийся участок и строиться, никого не спрашивая. По закону согнать вас очень затруднительно будет. Но для прописки, конечно, надо будет отдельно что-то думать. Короче говоря, существуют различные варианты с точки зрения действующего законодательства. Здесь в теме нет смысла об этом говорить.

Alex Chasnyk
Дима,поздравляю! Тебя занесли в "классические" страшилки Палаты!-)) Адепты БП будут стращать тобой своих младенцев, и использовать тебя как пример,для воспитывания в них классовой ненависти!

Поздравления принимаю!
Но высказываний по теме не так и много, кроме того, что "многа букафф". Если "в лом" читать, то можно было бы спокойно пройти мимо. Но нет, надо и свои буквы добавить.
Конечно, такой способ выживания не для крутых выживальщиков. Крутым гораздо интереснее по лесам неделями выживать под накидкой с алюминиевым напылением, чтобы с безпилотника не засекли. Но не крутым-то что делать? Тем, которые имеют семью, детей?
Я около 8-ми лет назад в Тверскую обл. съехал, чего, как говорится, и другим желаю.

---------------------------------------------------------------------

Как уже тут говорили, организовать сеть автономных поселений не представляется возможным, так как и несколько попутчиков найти сложно. Более того, никакие пособия по управлению людьми не нужны. Невозможно, чтобы все друг другом управляли. Попытка организовать иерархическую структуру не имеет право на существование. Непререкаемых авторитетов сейчас не существует(тоталитарные секты не рассматриваются). Такая попытка - есть «яблоко раздора». На мой взгляд, более-менее жизнеспособное соседство должно быть основано на свободном добрососедском сотрудничестве и взаимопомощи. Хуже того - если люди не хотят думать и принимать решения, касающиеся их собственной жизни и семьи, и ищут руководства и готовых решений(на таких людях, как мне кажется, и паразитируют тоталитарные секты), то от таких людей, наоборот надо держаться подальше и надеяться на них дело безперспективное.
Пожив в деревне, убеждаюсь, что неплохо было бы, если бы рядом жили люди похожих взглядов на жизнь. То есть - любящие здоровый труд, здоровый воздух, здоровые продукты питания, а не угар и шум современных городов. Да, и о своих детях радящие. А то нынешние люди чуть не с младенства отдают своих детей чужим дядям и тётям под опеку и воспитание. Но подумали бы - если они сами не хотят о своих детях заботиться, то посторонние люди об их детях тем более заботиться не будут, даже и за деньги. А в казённых учреждениях(дошкольных и школьных) сетуют на малую зарплату, так что - как «платят, так и работают».
На мой взгляд: жизнь в городе - сплошное БП и сплошной обман и самообман. Это моё личное мнение.

Димитрий П
Мы дожили до такого момента, когда деревенский дом стало возможным упаковать не хуже, чем городскую квартиру.

вода - колодец, либо "абессинский" колодец + насосная станция
газ - в балонах, соответственно отопление печное, а не газовый котёл(я сторонник печки)
электричество, дороги - жить там, где этого нет - удел немногих, пока БП не грянул, разумеется.
развитая "инфраструктура" - а что мы упустили?

На мой взгляд: жизнь в городе -
сплошное БП и сплошной обман и
самообман. Это моё личное мнение. На мой взгляд тоже,и экология это главная проблема.

На мой взгляд: жизнь в городе -
сплошное БП и сплошной обман и
самообман. Это моё личное мнение. На мой взгляд тоже,и экология это главная проблема.

Димитрий П
Тем, которые имеют семью, детей?
Я около 8-ми лет назад в Тверскую обл. съехал, чего, как говорится, и другим желаю.

Пожив в деревне, убеждаюсь, что неплохо было бы, если бы рядом жили люди похожих взглядов на жизнь. (..) Да, и о своих детях радящие. А то нынешние люди чуть не с младенства отдают своих детей чужим дядям и тётям под опеку и воспитание. Но подумали бы - если они сами не хотят о своих детях заботиться, то посторонние люди об их детях тем более заботиться не будут, даже и за деньги. А в казённых учреждениях(дошкольных и школьных) сетуют на малую зарплату, так что - как «платят, так и работают».
На мой взгляд: жизнь в городе - сплошное БП и сплошной обман и самообман. Это моё личное мнение.

Город имеет только два преимущества перед деревней:
- возможности обучения, как для себя (спортивные секции, дополнительное образование) так и для детей (лучше школа и есть ее выбор, кружки и развивающие занятия, институты).
- лучше медицинские услуги

Во всем остальном деревня лучше в разы. Прежде всего, меньше расходы времени на дорогу, меньше расходы денег на разного рода услуги, тоесть меньше часть бюджета тратится безвозвратно, не накапливается. Дешевле квадратный метр жилья, экология, натуральные продукты, независимость от услуг ЖКХ.

Вопрос с мед. услугами местами решаем при наличии денег. Как решить вопрос с обучением хотя бы для детей .. мне не понятно. В моей деревне нет сверстников моего сына, в соседней - одна девочка его возраста. Банально не с кем общаться.

LG

Город имеет только два преимущества перед деревней:
- возможности обучения, как для себя (спортивные секции, дополнительное образование) так и для детей (лучше школа и есть ее выбор, кружки и развивающие занятия, институты).
- лучше медицинские услуги

Ну это где как. У нас в округе 4 школы. Наукоград под боком с бесплатными и малоплатными кружками на любой вкус и цвет, куда и нас, деревенских, берут без вопросов. Медицинские услуги на уровне участкового терапевта - УГ, но если что серьезное, то бесплатная Облбольница ОЧЕНЬ высокого уровня. Роддом жене понравился, совершенно бесплатно получила сервис намного более высокого уровня, чем платный в городе. В общем мы деревенской жизнью довольны, в город не заманишь. 😀

Ну это где как. У нас в округе 4 школы. Наукоград под боком

Originally posted by LG:
Как решить вопрос с обучением хотя бы для детей .. мне не понятно. В моей деревне нет сверстников моего сына, в соседней - одна девочка его возраста. Банально не с кем общаться.
-------------------------------------------------
Научите ребёнка тому, что сами знаете и умеете - и это будет не мало.
А чему такому может научить школа? Сексуальному просвещению разве только...
Кроме того, Вы живете в деревне и считаете это нормальным, а дети, когда вырастут, уехать должны, что ли? А кто Вам на старости лет стакан холодной воды подаст?
А на счёт общения - так побольше, опять же, сами общайтесь с ребёнком - и мне думается ребёнок от этого только приобретёт. В крупных городах в школах подавляющее большинство - это дети приезжих нерусских, а у них совсем другой менталитет, знаете ли, и по русски нормально говорить не могут и интелект через край не переливает... Хотя, справедливости ради, надо сказать, что и многие русские дети на маугли стали похожи...
Так что, можете даже порадоваться отсутствию негативного влияния на своего ребёнка - как воспитаете, так и будет - всё в ваших руках... А для компании можете ещё одного, либо нескольких родить...

Димитрий П
LG
А чему такому может научить школа? Сексуальному просвещению разве только...

Школа дает навык выживания в среде, а если родители постарались, то и доминирования. Увы, это не заменить ничем.

LG
Школа дает навык выживания в среде, а если родители постарались, то и доминирования. Увы, это не заменить ничем.

+45"! Тренинг выживания в стае - совершенно необходим.

LG

Школа дает навык выживания в среде, а если родители постарались, то и доминирования. Увы, это не заменить ничем.

Ну или ломает через колено. И дело тут не только в родителях. Доминирование одного в стаде происходит за счет опускания других. Короче на характер ребенка надо смотреть, а то благими намерениями дорогу ребенку можно выстлать сами знаете куда.

time-fixer
Доминирование одного в стаде происходит за счет опускания других.

Приветствую уважаемых форумчан!
Давно читаю этот форум. Относительно недавно, полгода назад, с супругой задумались о переезде в деревню из Мск. Главные причины переезда - усталость от бешеного ритма городской жизни, проблемы экологии, отсутствие времени. Например, у меня нет времени ни для жены, ни для сына (3,5 года), ни для родителей. Даже для себя его нет. Короче причин для переезда много, и все я не буду перечислять. Они не раз обсуждались на форуме. Хотя бы, в этой теме или в бесконечной теме про Кошастого.
Взвешивая все "за" и "против", мы пришли к тому, что в городе нас ничего не удерживает. Остановили свой выбор на Тверской области (Селижаровский район). В ближайшее время собираемся покупать большой участок земли. Что-то типа хутора в километре - в двух от деревни. Построим дом и прочее.
Так вот, практически единственное, что нас беспокоит, это жизнь нашего ребенка в деревне. За образование, честно говоря, я не переживаю. А вот общение вызывает вопросы. Он человек общительный. В связи с эти просьба к Димитрию П и другим семейным камрадам, живущим в деревне, поделится информацией на тему общения детей в деревне. Например, как местные дети общаются с приезжими детьми?

уж простите что не по теме дауншифтинга - но...

На границе Украины и Румынии разбился дельтапланерист с семью ящиками сигарет
Сотрудники милиции 27 марта обнаружили труп неизвестного мужчины рядом с обломками дельтаплана с двигателем недалеко от государственной границы Украины и Румынии в селе Купка Глубокского района Черновицкой области.
Об этом говорится в сообщении пресс-службы управления Министерства внутренних дел в области.
Рядом с телом и обломками были обнаружены 7 ящиков сигарет LМ с акцизными марками Украины.

видите - имея паралет можно и так выживать 😊

Паралетчик
time-fixerДоминирование одного в стаде происходит за счет опускания других.
Наоборот

time-fixer
Ну или ломает через колено. И дело тут не только в родителях.

Прафф.

time-fixer
Доминирование одного в стаде происходит за счет опускания других. Короче на характер ребенка надо смотреть, а то благими намерениями дорогу ребенку можно выстлать сами знаете куда.

Ну что поделаешь - мир такой, или ты или тебя. На характер ребенка смотреть, конечно, нужно.. Но при этом нужно четко понимать, что в итоге должно получиться.

Доминирование одного - повышает безопасность членов коллектива.

Если доминирует умом, то да. Если дуростью, то снижает безопасность ниже плинтуса.
Есть в коллективе кто с головой - уберёт такого доминатора, нет - значит бараны заслужили премию дарвина.

LG
Ну что поделаешь - мир такой, или ты или тебя

Roma777
Остановили свой выбор на Тверской области (Селижаровский район). В ближайшее время собираемся покупать большой участок земли. Что-то типа хутора в километре - в двух от деревни. Построим дом и прочее.
Так вот, практически единственное, что нас беспокоит, это жизнь нашего ребенка в деревне. За образование, честно говоря, я не переживаю. А вот общение вызывает вопросы. Он человек общительный. В связи с эти просьба к Димитрию П и другим семейным камрадам, живущим в деревне, поделится информацией на тему общения детей в деревне. Например, как местные дети общаются с приезжими детьми?

Я на покупку участка потратил 2,5 года. Интересно, как вы собираетесь строить дом в тверской - наездами?

Почему бы местным детям не общзаться с неместными, тем более, что в 3,5 года приехал - считай местный =) Другое дело, если их родители не общаются, тогда конечно да =)

Kosoi
А мозги вам для чего?
http://lurkmore.to/Школьная_иерархия
Виктор Рафаэльевич Дольник "Непослушное дитя биосферы"

Не вижу противоречия с моими словами. Если вы видите - раскройте вашу мысль.

LG
раскройте вашу мысль.

Одних знаний мало, что хорошо раскрыто по первой вашей ссылке - у "омеги" с знаниями как раз как правило все ОК.

LG
у "омеги" с знаниями как раз как правило все ОК.

Кроме знаний, нужны еще некие навыки. Знать и уметь - это не одно и тоже. Навыки не могут быть приобретены без практики. Кроме того, не все знания могут быть приобретены через передачу информации в абстрактной форме. Например, научиться водить машину или играть на пианине по книжке будет очень тяжело, даже при наличии машины и пианины.

LG
Я на покупку участка потратил 2,5 года. Интересно, как вы собираетесь строить дом в тверской - наездами?

Почему бы местным детям не общзаться с неместными, тем более, что в 3,5 года приехал - считай местный =) Другое дело, если их родители не общаются, тогда конечно да =)

Kosoi
Знание - сила (с)
Объяснить ребёнку почему люди ведут себя так, как ведут и что можно противопоставить на "наезды" и прочее, что бы не было "или ломает через колено"

И что можно противопоставить, если тебя избрали омегой? Я знаю только два варианта - самоубиться или мочить всех по алфавиту (не драться, а именно бить с целью убить). Хотя есть третий вариант - уйти из социума, что практически не реально в детском возрасте.

Roma777
Другое дело - это, наверно, мой случай))) Я, признаться, с людьми почти не общаюсь в последние годы. Не интересно. Чтобы было интересно, приходится по форумам лазить. Вот сюда, например, давно хожу. Читаю, ума-разума набираюсь. Так что общаться с деревенскими вряд ли буду, не о чем. Хотя, не буду загадывать))
Ребенка сразу перед компьютером не посадишь, ему, думаю, и в реале пообщаться полезно. Сейчас он, например, в садик ходит и в воскресную школу. Не хочется лишать его общения. Хотя, и в Селижарово можно его возить в воскресную школу и в секцию какую-нибудь.

С пяти лет на вольную борьбу можно, с десяти - бокс.
На счет того, что не интересно.. Интересно - это какбэ одно. А полезно - это какбэ другое. Абсолютно все материальные ценности и блага цивилизации приобретаются человеком в процессе общения, кроме тех, что он непосредственно изготовил своими руками. Таким образом, навык общения, а вернее его прикладные аспекты, являются наиболее важным навыком, до тех пор, пока существует цивилизация.

time-fixer

И что можно противопоставить, если тебя избрали омегой? Я знаю только два варианта - самоубиться или мочить всех по алфавиту (не драться, а именно бить с целью убить). Хотя есть третий вариант - уйти из социума, что практически не реально в детском возрасте.

Вы вопрос вообще неправильно ставите. Примерно как "и что можно сделать, когда тебя убили?".
Нужно ставить вопрос так:
- какая форма иерархии наиболее полезна для моего ребенка в школе
- какое место ему нужно там занять
- какие навыки при этом приобрести
- что я должен сделать для того, что бы это получилось.

На эти вопросы есть разумные ответы, на ваш вопрос - нету.

time-fixer
И что можно противопоставить, если тебя избрали омегой?

LG
- какая форма иерархии наиболее полезна для моего ребенка в школе

И кого в школе интересует наше мнение по этому вопросу? Иерархия там стандартная, как в детском садике, в армии или на зоне. И как-то ни одно из мест этой иерархии меня не впечатляет.

LG
С пяти лет на вольную борьбу можно, с десяти - бокс.
На счет того, что не интересно.. Интересно - это какбэ одно. А полезно - это какбэ другое. Абсолютно все материальные ценности и блага цивилизации приобретаются человеком в процессе общения, кроме тех, что он непосредственно изготовил своими руками. Таким образом, навык общения, а вернее его прикладные аспекты, являются наиболее важным навыком, до тех пор, пока существует цивилизация.

time-fixer
И как-то ни одно из мест этой иерархии меня не впечатляет.

Остановите землю, я слезу? Так что ли?

time-fixer
уйти из социума

Kosoi доминирование над группой алкоголиков бомжей не имеет смысла если вы не собираетесь из них сделать хотя бы группу завязавших дауншифтеров.
но даже бомжи имеющие доминирующего целеустремленного лидера в итоге получат меньше люлей и будут в большей безопасности и сытости, чем раздираемые мелкими склоками и не выдерживающими конкуренции за место на помойке неорганизованными бродягами.

Roma777
Мне лично фехтование нравится, поэтому, грешен, прививаю ребенку интерес к этому виду. Ращу партнера для спаррингов)))
____
Про полезно я с Вами согласен. Уметь общаться полезно. Это очень важный навык. Думаю, родители, книги, секции и интернет дадут ребенку необходимые навыки общения.
____
Кроме проблемы воспитания еще интересует, конечно, вопрос безопасности. Я думаю решить эту задачу путем постройки крепкого дома и собаками на участке. На крайний случай, у меня есть ружжо.

Рома, я с вас рыдаю. Нет, правда. Вы с одной стороны все правильно пишите, но когда вас читаешь - ощущение как ... какбудто смотришь на канатоходца без страховки.

Про общение - из перечисленного вами - только секции. Нужна еще некая повседневная среда. Не обязательно класс - 30 человек, но хотя бы человек шесть.

Про безопасность.. Я не знаю што сказать 😞

Nuxa
Как-то обобщенно Социкм - это понятие такое, неопределенное и не думаю, что ребенку или взрослому это дело необходимо. Всегда есть разные группы с разной системой иерархии и ценностей.

Ну под социумом я имел в виду как раз группу с определенными ценностями, целями, понятиями, а не все мировое сообщество 😀 Просто иногда такая группа может достигать размеров города.

Что касается иерархий, то я сталкивался только с тремя типами построения сообщества. Та самая "животная" иерархия с альфами-бетами-гаммами, семейная иерархия ну и нечто, что можно назвать анархией или разумной кооперацией индивидуалистов 😊 У нас такое было в универе. Единого лидера не было, в зависимости от ситуации лидерство делегировалось тому, кто лучше справится и в другой ситуации он подчинялся другому без проблем. ИМХО, это лучшее устройство сообщества.

LG

Остановите землю, я слезу? Так что ли?

Ну мечта о другом глобусе у меня с начальной школы 😀

А если приземленно, то я выше описал кратенько вариант построения общества на другом принципе.

Ну и если ближе к теме топика, то сообщество "выживальщиков на хуторе" имеет смысл строить по тому же принципу. Т.е. индивидуальные хозяйства, где каждый сам себе хозяин и куда другой не сует свой нос. Есть некие работы, которые целесообразней осуществлять совместно. Та же реализация товара, или покос, или борьба со стихией. И тут права командовать делегируются тому, кто на примере своего хозяйства уже показал способность решать подобные проблемы.

Originally posted by LG:
"Как решить вопрос с обучением хотя бы для детей .. мне не понятно. В моей деревне нет сверстников моего сына, в соседней - одна девочка его возраста. Банально не с кем общаться.
____
Рома, я с вас рыдаю. Нет, правда. Вы с одной стороны все правильно пишите, но когда вас читаешь - ощущение как ... какбудто смотришь на канатоходца без страховки.
Про общение - из перечисленного вами - только секции. Нужна еще некая повседневная среда. Не обязательно класс - 30 человек, но хотя бы человек шесть.
Про безопасность.. Я не знаю што сказать "

Участвуя в этой теме, я надеюсь услышать разные мнения по волнующему меня вопросу. Поэтому я искренне рад услышать и о Вашем взгляде на эту проблему, несмотря на Ваш сарказм.
LG, как я понял Вы возите ребенка в школу в город или сами живете в большом селе, где есть школа? А если в школу ребенка не водить, то для полноценного общения нужны сверстники в количестве 6 человек для ежедневного общения и секции. Так?
Про безопасность: мля!!! я забыл, где нахожусь, надо было сказать про минные поля и боевых роботов, охраняющих периметр от деревенских мародеров на БТР)))
А если серьезно, LG, я что-то упустил?))) В чем ошибка? Поделитесь опытом, пожалуйста.

Паралетчик
Паралетчик

time-fixer
это лучшее устройство сообщества.

Власть не дается. Власть берется! это важнейший принцип.

Roma777
LG

Участвуя в этой теме, я надеюсь услышать разные мнения по волнующему меня вопросу. Поэтому я искренне рад услышать и о Вашем взгляде на эту проблему, несмотря на Ваш сарказм.
LG, как я понял Вы возите ребенка в школу в город или сами живете в большом селе, где есть школа? А если в школу ребенка не водить, то для полноценного общения нужны сверстники в количестве 6 человек для ежедневного общения и секции. Так?
Про безопасность: мля!!! я забыл, где нахожусь, надо было сказать про минные поля и боевых роботов, охраняющих периметр от деревенских мародеров на БТР)))
А если серьезно, LG, я что-то упустил?))) В чем ошибка? Поделитесь опытом, пожалуйста.

Roma777, я только строюсь. И моему ребенку пока рано в школу =). Но, разумеется, через некоторое время ему будет пора, и я надеюсь что к тому времени я успею построиться в нужном объеме. Мне чуть легче чем вам - я доезжаю от квартиры до деревни за 2, летом 2,5 часа. Я мог позволить себе ездить на стройку каждые выходные, а иногда и на неделе. Результат - за 14 месяцев и 1 млн. руб на голом участке баня 6х7 с отоплением, канализацией, горячей и холодной водой, недорогой отделкой. И еще мелочевку доделать осталось. Если бы я не мог доехать туда каждые выходные, хрен бы я чего построил.. Кстати, плановый бюджет был 600тыр и 4 месяца.

По поводу детей. В моей деревне нет ни взрослых ни детей, ну вернее есть три алкоголика и дачники. В соседней деревне - взрослых людей человек 150 есть, детей школьного возраста человек 6-8. Сверстников моего нету. За ними ездит школьный автобус и возит их в школу за 20 км. Там большая школа, и, говорят, неплохая.

До калуги там 30 км, тоесть вопрос с секциями и доп. образованием решаемый, а вот как решить вопрос со сверстниками - не знаю.

По поводу безопасности.. Боевые роботы нипричем. Просто, как мне показалось из прочтения ваших мыслей, впрочем весьма лаконично изложенных, может быть я додумал конечно чего то..

Вобщем ошибка в том, что человек - существо социальное. И если вы живете в деревне, вы должны интегрироваться в тот социум. Иначе он будет вам враждебным, и потребуется не каменный дом собака и ружье, а как минимум вооруженный чоп.

Другой аспект этого вопроса.. Или вы демонстрируете способность защищать свои интересы насилием в любую минуту (не важно с помощью чего - кулака, ружья, чопа ) - или вы жертва. Общество в деревне тоже носит черты закрытой группы, потому что людей там не много и деваться им по большому счету некуда.

P.S. И это.. там не сарказм был. Я искренне желаю вам успеха.

LG, спасибо за развернутый ответ!
Какая же это баня))) Это дом со всеми удобствами, пусть и небольшой. Хотя, мои хорошие знакомые тоже так называют. Они купили участок и решили на нем построить баню, а потом уже построить каменный капитальный дом. Короче говоря, как 7 лет назад построили, так и живут. Размер бани и оснащенность примерно как у Вас.
А вообще, приведенные Вами цифры подтверждают мои опасения((( Как по временным затратам и увеличению сроков строительства, так и по изрядно увеличившемуся бюджету.
По поводу сверстников не переживайте, если будете возить в школу, то школьного общения хватит за глаза. По крайней мере, у меня было так. В младших классах мы с родителями переехали в другой район Москвы. Но в школу я продолжал ходить прежнюю. Вернее отец возил. Школа была одной из лучших в округе. В новом районе я не общался, а в старый общаться было ездить далековато. Поэтому общение происходило на переменах, да на уроках, что похалявнее. Дома много читал, инета тогда не было.
Итог: вырос коммуникабельным успешным человеком. С общением никаких проблем, с адаптацией в новом коллективе также.
Однако в любом случае общение со сверстниками я получал, пусть даже в минимальных размерах.
Про безопасность тоже с Вами соглашусь. Самый хороший расклад - интегрироваться в местное общество, иначе велика вероятность перманентно жить на осадном положении. Но, живя на хуторе, вдалеке от деревни, думаю, особо не интегрируешься(((
От целенаправленного нападения бандитов семье из трех человек, живущих на хуторе, отбиться вряд ли получится. Да и живя в деревне тоже (как пример, станица Кущевская) Они элементарно захватят врасплох.
Не будешь же пахать с винтовкой за плечами. Хотя...))))
В общем, думаю.

ROME:

Надеюсь, Вы подъяли труд прочитать то, что я писал в теме, несмотря на МНОГА БУКАФФ.
Я пытался сказать о том, что в палате N151 присутствуют в основном три категории пациентов.
Одним хорошо в городе и отсюда - фонарики, колясочки, да саночки...
Другие весьма обеспокоены и мечтают: как бы конкретно оградить себя от БП и надо что-то сделать,
но мечты так и остаются только мечтами.
Третьи(самая малочисленная категория) - отгребаются от города в сторону деревни. Эти то "третьи"
как раз и есть, на мой взгляд, самые логически мыслящие и поступающие. То есть пытаются решать задачу согласно "вводной". Но вот и среди этих "третьих" тоже не вполне хватает логики. Нельзя ехать на двух лошадях одновременно -
седалища не хватит. Например LG(без обид): потратил, не считая времени(14 месяцев), реальные деньги - мильён рублей.
А где трактор с навесным оборудованием?
Где корова(не говоря - лошадь с быком)?
Где собственная кормовая база для себя и скотины?
И хорошо ещё, что у него ничего не сгорело, пока он ездил взад-вперёд.
Я хочу сказать, что если решили уехать на свежий воздух, то надо уезжать, а не ездить туда-обратно.
Решать вопрос надо кардинально - разбогател и уехал, а вместо этого Вы ещё в долги влезать подумываете.
А чтобы их отдать надо потратить время, а время - это, пожалуй, самое дифицитное и дорогое, что у нас есть.

ROME:

Землю собрался покупать...
А что, денег и времени потратить больше не на что?
Иметь в собственности кусок земли не есть гарантия неприкосновенности.
Мы отнюдь не в правовом поле живем и, если кому занадобится Ваша земля, то найдут способы как её забрать.
А если иметь землю в собственности очень хочется, то этим надо заниматься на досуге, т.е. уже живя в деревне.
Краем уха слышал, что с некоторых пор в нашей стране идёт приватизация земли, т.е. существует некий закон, по которому(по аналогии - вспоминаем уже прошедшую приватизацию народного имущества с приснопамятными
ваучерами) каждому гражданину должны выдать какую-то площадь родной земли и если сложить эти площади из расчёта на каждого члена семьи, то получится что-то такое, измеряющееся в гектарах(если семья большая) и совершенно бесплатно.
Только сия приватизация происходит без широкого, как говорится, освещения, но, наоборот, парят людям мозги какими-то метрами для молодых семей и ещё чем-то.
===============================================
Originally posted by Roma777:

Что-то типа хутора в километре - в двух от деревни.
-----------------------------------------------

Если эта деревня в достаточной мере населена, то с точки зрения несгораемого дома и подвала с ништяками - не вполне разумно селиться с ней рядом. К тому же, если Вам с городскими людьми общаться не хочется, то тем более с сельскими. Чем больше жителей в отдельно взятой деревне, тем больше людей пьющих имеет место быть.
И смею Вас уверить, что первыми и самыми постоянными Вашими посетителями будут именно эти последние.
Они, знаете ли, почитают своим долгом нанести визит вновь приехавшему многоуважаемому человеку из большого города, ну а вы, в свою очередь, просто обязаны ответить взаимностью и поугощать честной народ, или, хотя бы, дать в долг... При этом, если вы при первом же посещении не пуганули их выстрелом в воздух, то несмотря на ваши вежливые отказы в гостеприимстве, народ сей будет к вам ходить с завидным постоянством. Если же вы в грубой форме постарались оградить себя от их визитов, то велик риск, что они обидятся и обозлятся, а тут уже держи ухо востро!
Мне думается, что Ваша идея с хутором не очень хороша. Будете как прыщь на ровном месте.
А "интеграция" заключается в том, чтобы жить и ни кому не мешать, и жить там, где тебе никто особо помешать не сможет.

Пы.Сы. Я в свое время целый год ждал, пока документы на дом с участком оформят. БТИ доки на дом за несколько месяцев подготовили, а вот зем. комитет год тянул. Всё ждали, что я им в карман чё-нить положу, хотя дело выеденного яйца не стоило. А мне спешить не куда было. А в случае с "большим участком"?..
Кроме этого, не факт, что есть в свободной продаже "большие участки".
И, наверно, стоит иметь в виду, что могут ни с того не с сего налоги на землю изрядные ввести. А чем потом расплачиваться? Ведь один из плюсов жизни на селе - это крайне незначительные обязательные платежи.
А Вашу предполагаемую каменную постройку уже сейчас при регистрации оценят в хорошие деньги и, соответственно, назначат не хилый ежегодный налог.

ROME:

Каменный дом в разы дороже деревянного, а вокруг него всё равно будут деревянные строения. Поэтому вероятность пожара имеет место быть.
И чем больше вокруг вероятных поджигальщиков, тем больше вероятность пожара.
А если деревянный дом оштукатурить, то чем он будет по поджигаемости отличаться от каменного?
И, вообще: "наши люди в булочную на такси не ездят..."

ROME:

Извините! Я может сую нос не в свое дело, но, говоря языком животновода, сервис-период Вашей жены уже слишком затянулся. Пора бы уже и второго ребёнка иметь. Общение детей внутри семьи - это, на мой взгляд, самое лучшее общение, которое ни что не может заменить. При разумных и попечительных родителях, разумеется. При этом, большая разница в возрасте у детей - это не есть хорошо.
Деревенские дети - это тоже, конечно, дети. И, как Вы должны понимать, - бывают люди воспитанные, а бывают, как говорят, - и не воспитанные. И, конечно, в первую очередь сие воспитание зависит от родителей. Сами понимаете - с терний смоквы не собирают. И в воскресной школе не все ангелы...

Originally posted by Roma777:

От целенаправленного нападения бандитов семье из трех человек, живущих на хуторе, отбиться вряд ли получится.

==============================================

Вот именно!
А в нашей жизни в БП любой голодный человек может бандитом стать. Я уже не говорю о палицаях...
Поэтому надо отгребаться куда подальше и желательно с попутчиками, или поискать к кому бы прилепиться из уже уехавших, пусть даже и не из опасения БП.
Человек - существо коллективное!!!

Димитрий!
Во многом согласен с Вами, но никак не пойму, как Вы предлагаете решать вопрос с землей? Купить 10 соток, построиться, а потом искать пути расширения? А если их не окажется и прирезать будет нечего, или присоединяемый участок окажется слишком мал? Велик риск не получить желаемого.
Предлагаю отталкиваться от того, что для ведения более-менее полноценного хозяйства нужно 5 га. По крайнем мере об этом пишет тот же Кошастый, известный минималист. Подтверждают такую цифру и иные источники.
Как показали мои поиски земельного участка в Тверской области, купить 30-50 соток ИЖС, рядом с которыми находятся доступные для продажи земли с/х назначения практически невозможно. Имеющиеся на рынке предложения подразумевают удаленность с/х поля от участка ИЖС в среднем на 1 км.
Гонять скотину на выпас будет неудобно.
Большие участки в продаже есть. По крайней мере в той же Тверской области. Цена не сказать, чтобы неподъемная (30 т.р. - га с/х, часть этой земли можно перевести в ИЖС). По моему, удобно, когда с/х участок примыкает непосредственно к соткам ИЖС. И ходить удобно и за скотиной в окошко приглядывать.
Про налоги с земли согласен, риски есть. А где Вы предлагаете пасти скот и косить? На чужой земле? Это называется потрава и за нее спрос.
Про детей: Димитрий, я могу согласиться со смыслом вашего высказывания о деторождении, но не с его формой. Общаясь с людьми, следует избегать таких аналогий. Тем более Вы сами понимаете нетактичность своих предположений.

Как не крути, а всё упирается в заброшенную деревню. Особенностью ведения сельского хозяйства при «российском социализме» являлось обязательное наличие обрабатываемых полей при каждом населенном пункте в сельской местности(по крайней мере - как я это успел заметить). Другое дело, что не в каждом районе поля сейчас пустуют. Например, в Торжокском районе колхозы ещё не умерли и земля обрабатывается. Там же, где землю не пашут и траву не косят, то гуляй, как говорится, рванина. Главное, чтобы эта вот пустующая земля не была в частном чьём-нибудь владении.

Кстати о Кошастом. На днях заставил себя посмотреть - что это за зверь такой - КОШАСТЫЙ 😊))
Создалось впечатление, что этот тип в Украине аналогичен Стерлигову в РФ. Само собой - весовые категории разные, впрочем, как и у Великороссии с Малороссией. Личности распиаренные.
Конечно, некоторые здравые мысли они высказывают, иначе - кто бы их слушал? Но, вот, Жириновский тоже иногда правильные вещи говорит, но всё суть фарс. И даже хуже - кто будет всерьёз обсуждать то, что жирик только что опошлил?
Какова роль вышеозначенных двоих - время покажет:

Что касается концепции Кошастого, то прочитал её наполовину - дальше время стало жалко - врёт собака. Не всё, конечно. Неплохо показал необходимость производства продуктов питания своими руками в отличие от добывания оных в магазинах. Или, например, обратил наше внимание на статистику увеличения народонаселения в мире до нефтяной эры и во время: Соответственно, когда скажут, что нефть кончилась, то вполне логичным будет ожидать сокращения численности людей до стартовых, так сказать, цифр, и, даже ещё больше, потому как делать простые вещи своими руками люди сейчас не умеют.

А что врёт?

Начать хотя бы с фотографий: одна - он сам с голым торсом, другая - коза. Мне думается, что если человек питается преимущественно растительной пищей, то вид такого человека должен бы быть такой же аскетический, как у вышеозначенной козы. А, вот, с козы такого вида и литра молока не получишь. У меня была идея «фикс» в отношении коз: 4-5 штук вместо одной коровы. Если рассуждать отвлеченно, то вроде бы так и надо. Но на практике всё по-другому. Один-два литра для аборигенных коз - это предел. Редко три. И то - после окота. Несколько раз видел коз, которые давали до 5-ти литров. Но, один крендель, - период лактации отнюдь не 9 месяцев, а гораздо меньше. И это, прошу заметить, при усиленном кормлении. А Кош-й их только сеном кормит. Хорошим. Сено то, как раз, эти твари любят то, которое похуже: «палки», крупные стебли, дудки: А хорошее сено только под себя таскают, чтобы помягче лежать было. И как он их, интересно, на поле выводит привязывать? Десять-то штук? Если как собак на поводке, то больше двух за раз не уведёшь, и то все нервы истреплют. Если всех сразу, а затем уже привязывает, то пойди их поймай! На улице-то! И так каждый день! Ни один нормальный человек долго этим заниматься не будет. Про козлят в количестве около 15 штук он вообще умалчивает. А с этими мелкими тварями ещё больше мороки.

А корова для него - это плохо - грязная она! У грязных хозяев и коровы грязные, и молоко грязное и с навозом. Т.е. - содержать корову в чистоте можно и не так уж и сложно. И всегда корову кормилицей называли(в голодный год 10 литров молока как найдёшь!). А не в голодный, летом Кош-й салаты с солью кушает, а я творог со сливками наворачиваю. А если салат - так СО СМЯТАНОЮ.
Кстати о соли: соль животным тоже нужна, а Кош-й это посчитать не счел нужным.

На пять коз нужно столько же сена, как на одну корову. А у него их десять. Вывод - косить надо в два раза больше.

Мясо козье, конечно, диетическое, но и в крупной и упитанной козе его мало. Только в суп с костями класть понемногу. А я у телёночка мясо с костей срезаю, а кости собаке. И в отличие от Кош-го норма потребления мяса выходит гораздо больше, чем в городе из магазина.

Так что - говорит Кошастый о том, чего не делал.

Навозом, он там, видите ли, картофель мульчировал: Слоем в 10 см: Во-первых: бедная у него скотинка - в собственном говне ей приходится барахтаться весь стойловый период. А во-вторых: видел я два раз лошадь в стойле в навозе по колено. Так вот: навоз - как глина у горшечника. Весьма пластичная. И как Кош-й её вилами на маленькие кусочки разделял - я не представляю:
================================

Originally posted by Roma777:

Предлагаю отталкиваться от того, что для ведения более-менее полноценного хозяйства нужно 5 га.

==================================
Боюсь, что ВЫ немного не вполне представляете то, что собираетесь делать. Возьмем самый простой расклад: корова + лошадь + бык напополам с соседом. По минимуму: 3т.+4т.+1,5т.=8.5т. сена.
(Я боюсь себе представить: как заготавливать сено для одной лишь коровы без трактора, т.е. не механизированным способом(вспоминаем Кошастого)). При более менее нормальном травостое - это 1га. Только покосить. Для выпаса - много земли не надо. Ещё возможно - 1га под зерновые. А 1га ещё вспахать надо! И пахать надо аккуратно - не глубоко. Т.е. тракториста нанимать нельзя. А после пахоты посмотришь на поле - сплошные буераки. Целина ведь: Задернённость:
Если представить кризис по Кошастому, то этот 1га (уже паханный ранее!) надо будет пахать лошадкой. Думаю, что это не фунт изюмный!

Итого: 2га:

Да, кстати. Если дело происходит не в уединенном месте, а вблизи жилых, как говорится, кварталов, то Вам Ваши 5га надо будет огородить забором. Для того чтобы Ваш скот к другим не ходил, а равно и чтобы чужой у Вас ничего не топтал. А это, я Вам скажу, немалые кап. вложения и временные затраты. А если забор деревянный, то через несколько лет всё по новой делать надо!

Повторюсь: Кошастый, хоть известный, но болтун.

Прошу прощения за МНОГА БУКАФФ - я человек безталанный - коротко не получается:

Пы.Сы. у Кошастого курица 4-х птенцов высидела - достижение!!!
А зимой он их снегом кормит - дюже калорийный продуктJ)))
А летом, когда утром выпускает - даёт каждой по корзиночке, чтобы яйца домой приносила 😊))
А на огород их пускать нельзя - корнеплоды и кабачки клюют пока не наклюются, и лапами гребут всё подряд. Представьте - у вас на грядке курица червячков усердно добывает!!!

Было уже или нет?

над развалинами града
гордо реет выживальщик
птеродактилю подобный
он и сам уже не помнит,
как взлетел на дельтаплане
и чего он тут летает
может хочет свысока он
разглядеть побольше нычек
что другие закопали
чтоб упавши с неба камнем
утащить к себе их в бункер
пережив БП проклятый
а быть может он пытался
от ружья спастись в полёте
но он зомби, он не помнит..

Клавишег

а у нас в краях нет колорадского жука.

У нас тоже раньше не было.А теперь есть.

time-fixer

И что можно противопоставить, если тебя избрали омегой? Я знаю только два варианта - самоубиться или мочить всех по алфавиту (не драться, а именно бить с целью убить). Хотя есть третий вариант - уйти из социума, что практически не реально в детском возрасте.

У каждой особи есть природная иерархическая ступенька. Омега - нерадивый, трусливый, часто калека. Если в стае нет никого слабее вас, то тогда да.