разговоры об отмене пенсий

http://dirty.ru/comments/342320
http://kommersant.ru/doc/1888397

цитата:
Пенсии не будет. Экономисты еще не решились признать очевидное, но все ближе подходят к этому выводу. Для граждан это означает: на старость надо копить самим
конец цитаты

Во первых, без политики. Политику буду тереть.
Зачем тема: для многих будет актуально, и неплохо было бы обсудить, кто как видит стратегию выживания в такой ситуации.
Например:
1) покупка золота (оно всегда в цене)
2) покупка недвижимости
3) рождение детей
4) жизнь в деревне (уехать в джокервилль доживать свой век)

Нибиру далеко и неправда, а вот такая ситуация возможна.
Просто для примера:
http://www.401k.ru/2009/08/pensionnaja-sistema-v-kitae.html
цитата
Пенсионное обеспечение Китая на сегодняшний день не имеет никаких прогрессивных движений. Хотя в стране за последние годы значительно возрос уровень жизни, пенсия здесь выплачивается только государственным чиновникам, менеджерам и людям, занятыми в промышленном производстве. Жители сельской местности и крестьяне, пенсию не получают вообще.

Да, без политики. Отменить пенсии в армиии, ВМФ и полиции. Может многое изменится вокруг...

Так пенсии и сейчас вроде как нет , на то что платится прожить довольно сложно . Разве что у бывших чиновников суммы неплохие .

Пока что, я тешу себя надеждой, что не доживу до пенсионного возраста. Однако, буквально минуту назад, коллега спросил, что такое новая страховая пенсия, которая нынче якобы вводится. Если допустить, что это правда и увязать с темой топика, то получится, что с нас будут драть еще больше отчислений, чтобы потом нифига нам не платить ?!

Пенсионное обеспечение Китая на сегодняшний день не имеет никаких прогрессивных движений. Хотя в стране за последние годы значительно возрос уровень жизни, пенсия здесь выплачивается только государственным чиновникам, менеджерам и людям, занятыми в промышленном производстве. Жители сельской местности и крестьяне, пенсию не получают вообще.

Мужики, тут неважно, почему так происходит, и кто виноват.

Тема чтобы высказаться, кто как для себя видит выживание в дальнейшем.
Я думаю завести второго (а потом, может, и третьего ребенка). Не из-за пенсий, а просто хочу. Плюс золото, плюс домик в деревне и свое хозяйство. Это мое видение. Может, кто-то еще может посоветовать варианты.

Так пенсии и сейчас вроде как нет , на то что платится прожить довольно сложно .

Вообщем то это уже не новость, явным подтверждением стала программа государственного софинансирования пенсий.

Gwaihir
1) покупка золота (оно всегда в цене)
2) покупка недвижимости
3) рождение детей

Gwaihir
4) жизнь в деревне (уехать в джокервилль доживать свой век)

а я и раньше знал что мне пенсии не будет, в 90е это твёрдо усвоил, когда пожилые люди стояли и ждали пустую бутылочку, пока молодёжь допьёт пиво, чтоб потом её сдать и купить хлебушка... но а в сегодняшней ситуации, я вообще не представляю, из чего будут платить такие огромные пенсии, огромному же количеству бюджетников, в общем моё виденье такое, скоро начнётся дра4ка за рабочие места, ЛЮБЫЕ рабочие места... пока эти места наполняют раб.силой извне и пока худо бедно обеспечение есть на это кладут, но вот когда бумажные прямоугольники перестанут выдавать "пайку" "по возрасту" вот тут держись, у всех дети, родственники.., люди начнут задаваться нехорошими вопросами, которые пару десятилетий удавалось заминать, откуда взялись лендлорды и почему одним всё а другим ничего и тд

C0nrad
то получится, что с нас будут драть еще больше отчислений, чтобы потом нифига нам не платить ?!

В этом то и хитрость, тратят деньги сейчас (на предвыборку, реализацию обещанных проектов) а расхлебывать эту кашу будут уже тогда когда сменится руководство страны... соответсвенно расхлебывать это будут новые люди в недалеком будущем (через 13 лет)

Non-union
Разве что у бывших чиновников суммы неплохие .

indie
откуда взялись ленлорды

возможно, стоит прикупить землю сейчас, пока она дешева (в глубинке)?
Кстати, если я возьму сельхоз землю, ее же отберут, если не обрабатывать?

хоть и цинично звучит, но пенсии должны быть только у военных и спецслужб)
посмотрит народ на умирающих с голоду "стрекоз", по возмущается немного, а потом глядишь и рождаемость повысится...

Сабж не в счёт. Ещё 5 лет назад
был уверен, что социалке будет п-ц, в т.ч., пенсиям.
Родителей буду кормить, а там посмотрим.

на старость надо копить самим

рождение детей

жизнь в деревне (уехать в джокервилль доживать свой век)

ИМХО, совсем пенсии не отменят. Ибо это будет такой социальный взрыв, что сметет всех, кто это устрОит...
А вот то, что дефицит денег на пенсии будет - это факт. Даже в США этого ждут к "двадцатым" годам...

да, уж.. Лиха беда начало..

HarryA
мало родить, надо еще правильно воспитать

HarryA
Вариант - владеть свечным заводиком, то есть создать ДЕЛО, которое потом будет кормить. Но это не у каждого получается.

Было бы правильным дать возможность отказаться от пенсии и при этом не платить в фенсионный фонд отчисления... да вот те кто на этом "руки греет" явно не одобрят такой поворот событий.

Дефицит Пенсионного фонда РФ в 2012 году увеличится вдвое - до 1,75 трлн руб или 3% ВВП, заявил агентству Bloomberg замминистра здравоохранения и социального развития Юрий Воронин. В этом году дефицит составит 875 млрд рублей. Причины роста дефицита - снижение ставки социальных взносов на 10 процентных пунктов (только это пробьет в бюджете ПФР дыру в 304 млрд руб) и резкий рост числа пенсионеров (на пенсию выйдет полмиллиона человек).

Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/business/txt.asp?id=214766

До возникновения системы государственных пенсий вопрос выживания в старости решался посредством детей и правильного их воспитания. Это - самые надежные вложения.

Ну а так: зарабатывать на стрость, пока есть силы. Вкладывать в недвижимость, золото, и т. п.

Big Max
Было бы правильным дать возможность отказаться от пенсии и при этом не платить в фенсионный фонд отчисления... да вот те кто на этом "руки греет" явно не одобрят такой поворот событий.

Pragmatik
ИМХО, совсем пенсии не отменят. Ибо это будет такой социальный взрыв, что сметет всех, кто это устрОит...

Было бы правильным дать возможность отказаться от пенсии и при этом не платить в фенсионный фонд отчисления... да вот те кто на этом "руки греет" явно не одобрят такой поворот событий.

haaken
Впрямую, может и не отменят. Просто поднимут пенсионный возраст лет до 80. При том, что средняя продолжительность жизни у мужчин 63 года у нас, то будет означать ту же отмену пенсий. И никаких взрывов.

Вот это более вероятный вариант. Но к этому и идет. Пенсии - это та же "пирамида". Нынешние работающие из своих денег платят пенсионерам пенсии. Рассчитывая на то, что будущие работающие будут платить уже им. Но Рождаемость падает, отсюда - на одного работающего приходится несколько пенсионеров. Такую уйму содержать просто невозможно...

просьба не обижаться на удаление постов, т.к. мы тут говорим строго без политики.
Интересен практический аспект выживания без помощи государства, когда ты уже стар, болен и немощен. Что лучше сделать сейчас, чтобы потом не собирать бутылки?

Gwaihir
Интересен практический аспект выживания без помощи государства, когда ты уже стар, болен и немощен. Что лучше сделать сейчас, чтобы потом не собирать бутылки?

От тюрьмы да от сумы...
Конечно, в идеале - копить, копить и копить... Но это тоже не гарантия. Достаточно вспомнить, как сгорели накопления советских людей в сбербанке... Вспомним все эти банковские "черные вторники" и т.п....
Да и золото... Оно ценно до тех пор, пока его есть, кому у тебя купить по НОРМАЛЬНОЙ цене. А ведь можно сделать так, что золото на руках иметь - незаконно. В США это сделали во времена Великой депрессии или где-то в то время. И или сдавай, или - за решетку, ибо на уровне закона иметь частным лицам золото было запрещено...

Опять же, кто живет от зарплаты до зарплаты - особо и не покопишьт... Не с чего копить...

Gwaihir
4) жизнь в деревне (уехать в джокервилль доживать свой век)

Больше склоняюсь к этому варианту. Жизнь в деревне на пенсии прекрасна, особенно если эта деревння на юге Италии среди апельсиновых и лимонных рощь... Впрочем Черногория тоже подойдет.

Пашаня
Жизнь в деревне на пенсии прекрастна

Kosoi
Не "на" а "вместо", на сколько прекрасна будет?

Что значит вместо? Вместо заслуженного отдыха заставят грядки копать за трудодни?

Пока что пенсии не отменят.
(И врядли вообще когда - в пределах прожиточного минимума отменят).
А вот пенсионный возраст подымут. Собственно Кудрин россиян предупредил. (Уточню - сказал/намекнул нечто по теме).

Kosoi
Не "на" а "вместо"

Воооооооооот!
Все как-то за деревенской романтикой парного молока и тучных поросей забывают об этом.

Ну, для начала можно во исполнении равноправия сравнять пенсионный возраст.
Можно на 55 лет, можно на 60 😊

Для России, где остался советский пенсионный возраст, - это огромный резерв и, с учетом того, что выборы кончились, скорее всего, именно так и сделают.

Пенсионный возраст поднимут неприменно.

Пенсионные фонды и страховые компании это же золотое дно и тот экономист дурак, который считает, что это не выгодно. А пенсионный возраст поднять могут, да.

Да просто можно платить все обещанное, но станок подключить. Все, вроде как честно. Вопрос в том, что лейтенант за свои 50 тысяч (или сколько там) сможет купить. Бедный Кудрин, честный бухгалтер, уже свалил из этой системы. Боится цен на нефть/газ. Устоят - все вообще ok. Все то же самое про пенсии.

Gwaihir
Что лучше сделать сейчас, чтобы потом не собирать бутылки?

Ваня из деревни
Почему невозможно. А как же НТР? Ну все эти выкладки, "что в наще время благодаря прогрессу, один крестяьнин может кормить 100 человек, один портной может обуть 110 человек, один портной одеть 120 человек и т.п"? Может это не действует потому, что один буржуй может раздеть, разуть и отобрать еду у 100000 человек?

Путник-18
Так вы уже ответили на этот вопрос
1.Дети
2.Недвижимость
3.Драг.метталы
Ну и как вариант скупать весчи представляющие коллекционную ценность.Я уже создавал похожую тему большинство сидящих тут ответило что либо не доживут до пенсии либо надеятся на детей.

например? Монеты, ножи?

Ваня из деревни
[B][/B]

Голод в условиях капитализма имеет под собой, как правило, причины экономические или вообще правовые (расплата за неприкосновенность права собственности и прибыли), а не технологические или природные.
Что с того, что в Штатах в годы Великой Депрессии американский фермер мог прокормить толпу людей, если эта толпа ничего не могла купить по причине отсутствия денег.

В условиях же не общегосударственного экономического кризиса, а множества маленьких конкретных трагедий никто ничего даже не заметит. Включите телек, а там, сами знаете, - что и о ком. Значит, и не голодает никто.

mike117
Да просто можно платить все обещанное, но станок подключить. Все, вроде как честно. Вопрос в том, что лейтенант за свои 50 тысяч (или сколько там) сможет купить. Бедный Кудрин, честный бухгалтер, уже свалил из этой системы. Боится цен на нефть/газ. Устоят - все вообще ok. Все то же самое про пенсии.

Все, насколько мне известно, гораздо хуже.

Есть определенные критические цифры показателей бюджета РФ, ниже которых все начинает сыпаться (но только экономика, но и в обществе в целом - социальная напряженность, беспорядки и т. п.).

По ним получается (расчеты середины 2000-х), что ВВП должен не просто удерживаться, а непрерывно расти на определенную критическую величину.

Соотвественно, и статьи доходов госбюджета должны расти так, чтобы обеспечить рост ВВП темпами не ниже критических.

Как я понял из статьи в "Коммерсанте", Пенсионный фонд в РФ от госбюджета не отвязан.
Соответственно, в расчеты "критической цифоры" попали и его потребности. (Что в общем-то логично, число пенсионеров ведь непрерывно растет, значит должны расти и объемы ПФ).

Таким образом, цены на нефть должны не просто удерживаться, а некоторым образом расти. Пусть и не так быстро, как ранее.

Или должно расти что-то другое, соизмеримое по доходности с нефтью. Но что-то расти должно.
А просто "Пусть все остается как есть" - не получится.

С точки зрения рецепта, я пока вижу только одно.
Надо приготовиться к тому, что после выхода на пенсию, ее будет хватать только на еду и коммуналку (надо посмотреть, что в минимальную потребкорзину в РФ входит).
Все остальное должно уже быть.
Это, на мой взгляд, единственное реальное приготовление к пенсионному возрасту.
Ну хорошо бы иметь и некий постоянный источник доходов, вроде сдаваемой в аренду квартиры в центре города, но я сильно сомневаюсь, что смогу это реализовать, например, для себя.

С-300ПМУ
Все, насколько мне известно, гораздо хуже.

Gwaihir
Что лучше сделать сейчас, чтобы потом не собирать бутылки?

1. Подготовить мат.базу квартиры, дома, дачные участки (которые можно сдавать в наём)
2. Драг металы (для особо оптимистичных акции, облигации, паи, вклады, иностраннная валюта)
3. Семья, дети. Воспитать детей так чтоб они не забыли вас во время раскручивания своего дела или увлекшись воспитанием своих детей.
4. Здоровье. Быть здоровым намного лучше и дешевле чем чинить зубы, лечить печень, проводить дорогостоящие операции, покупать дорогие лекарства и т.д. и т.п. и пр.
Ну а так же если будете напрягать свой мозг до старости избежите болезни альц геймера, следовательно сложнее будет вас обмануть чёрным риелторам и прочим отморозкам, а если еще и тело будет в форме то шансы вашей встречи с ними будут стремится к нулю.
5. Ум. Знаю до сих пор людей которым по 80-90 лет, а к ним бегают за советом 40-50 летние. То есть если быть узким специалистом в каком либо направлении - с голода не помрешь.

Если ставить целью свое существование - имеет смысл запасать ресурсы.
Чтобы когда не сможешь добыть себе средств к существованию - проживать их.
Но вот если говорить о жизни - надо вкладываться в детей. Я когда-нибудь помру - а они будут жить.

mike117
я не имею экономического образования и подмечаю только самые очевидные вещи.

Ну а я ж просто уточнил.
Опять же, даже если расчеты и их результаты неверны, то число пенсионеров (при всех прочих равных) растет все равно.
А объемы добычи/поставок/потребления потребителями экспортных товаров (например, газа) уже падают.

Big Max
Собирать бутылки сейчас, тогда в старости можно их будет только здавать

Вот и я такой подход единственно реальным вижу.

BigMax +много

А животные просто тихонько уходят из стаи. И не морочат ни себе ни другим голову.

Nuxa
А животные просто тихонько уходят из стаи. И не морочат ни себе ни другим голову.

...и потому каждый раз по-новой открывают для себя существование "козлов-провокаторов", например.
Рассказать некому.

С-300ПМУ
Вот и я такой подход единственно реальным вижу.

haaken
Это вполне можно сделать. Я уже года четыре как пенсионные отчисления не произвожу.

mike117
даже это нереально, цены на пустые бутылки могут и упасть. Подразделом трида может быть - куда заховать бабки, если удалось попасть в схему и прикопить на текущий счет, допустим, в Moscow bank? Надо как-то выводить и во что-то переводить.

Я пока что только о методологии говорю - исходить из того, что пенсия будет, но хватать ее будет только на еду и (возможно, но - не факт) ЖКХ и лекарства первой необходимости.
Все остальное - надо или зарабатывать (принимать в качестве подарка) или использовать накопленное.
Скажем, одежду и бытовую технику на десять лет пенсионерской жизни можно и накупить. Что, собственно, нынешние пенсионеры по возрасту и делают - донашивают то, что есть.

С-300ПМУ
Я пока что только о методологии говорю - исходить из того, что пенсия будет, но хватать ее будет только на еду и (возможно, но - не факт) ЖКХ и лекарства первой необходимости.

Боюсь к тому времени когда подойдет моя очередь порог будет 65-70 лет. Если не будет сил и здоровья, отдам хату государству, "сольюсь" в дом престарелых, там культурная программа, шефы, спонсоры и т.д. И мне хорошо и детям не обуза.))))

Овладеть интересным с декоративной точки зрения ремеслом. Резьба по дереву, ремни плести из кожи, ювелирных дел мастер, и тд...

Малахов
Овладеть интересным с декоративной точки зрения ремеслом. Резьба по дереву, ремни плести из кожи, ювелирных дел мастер, и тд...

Так освойте ювелирку сейчас (пока ничто не дрожит и зрение позволяет) и уже сейчас катайтесь, как сыр в масле.
Чего старости-то с ее склерозами, паркинсонизмом и глаукомами ждать.

...извините, бога ради, если слишком рЭзко прозвучало.
Но это все такие же "среднеклассовые" мифы о жизни, как и "в деревне у бомжа за поллитру дом куплю и он мне за ту же поллитру будет еще за ней и присматривать".

Основное - это недвижка.
Как можно больше дешевого жилья, проще говоря скупать однушки именно чтобы сдавать в наем. Да и дети спасибо скажут, что где переконтоваться будет. Да и вообще не дело это голодными глазами в глаза детей заглядывать, стыдно мне бы честно было что то просить. + На долю подрастающего покаления испытаний своих свалится , так что будет им еще на чем здоровье гробить да в люди выбиваться.
Последнее что можно купить - это садовый участок подальше от белокаменной и квартиру в городе, который к этому садовому участку ближе всего. Ибо участок заделывать под ежегодное проживание - это гемор, а вот иметь рядом хату в панельном доме - это самое оно. Сам участок нафаршировать по полной. Т.е чтоб там мини цех был и тебе равлечение и возможность что то делать для местных за толику малую.
Если вкладываться в ценности то только моенты или награды и очень желательно тех государств, которые не просядут. Ибо любая антикварка стоит ровно столько насколько богата целевая группа, готовая ее покупать. Другими словами Эфиопского божка более чем за бусы и эфеопских женщин обратно не продать а более у них и нет ничего. Бывают долбанутые коллекционеры но на них еще выйти надо.

С-300ПМУ

Так освойте ювелирку сейчас (пока ничто не дрожит и зрение позволяет) и уже сейчас катайтесь, как сыр в масле.
Чего старости-то с ее склерозами, парконсонизмом и глаукомами ждать.

дык... сопожники мы Вашвысокблагородие 😊

Большинство из вас кому 20-30-40лет, не доживёте до той(через 20-30лет) пенсии.

Т.к пенсионный возрат будет 65-67лет. Многих выкосят плохие продукты, экология, малоподвижный образ жизни, нервы и стрессы, суициды и тд.

Вы в группе риска, у вас сильное чувство тревоги и страха, это угнетает вас. Малоподвижный образ жизни, редко бываете на солнце, неправильно питаетесь.

Вы не можете ставить адекватные цели и выполнять их, нет чёткой установки.

Militarist
Как можно больше дешевого жилья, проще говоря скупать однушки именно чтобы сдавать в наем.

Тенденция, в связи с которой говорят об отмене пенсий или снижении их размера -- повышение доли пенсионеров и, соответственно, снижение доли работающих.

Если оно так пойдёт, то квартиры, особенно под съём, уже не будут столь дефицитными. Да и кто сказал, что "право собственности" всегда так и будет "святым и неприкосновенным"? Как раз историческая практика показывает, что с этим редко считаются.

Ну или хотя бы обложат достаточно высоким налогом, чтобы это перестало быть выгодным.

Gwaihir
например? Монеты, ножи?

Надо беречь здоровье и иметь профессию которая позволит работать и в старости, или на старости лет идти в сторожа. Жить в деревне старику вообще полный писец, я вот в своем доме живу, заболел встать не могу, а мороз это ниипет, надо вставать идти не улицу притащить мешок угля (45 кг), наколоть дров на растопку, затопить. Старику привыкшему к городскому комфорту это вообще нереально, как вы в 60-65 лет огород копать собираетесь, если большинство мрет уже в этом возрасте? Сдохните на грядке и все.

С-300ПМУ

Что с того, что в Штатах в годы Великой Депрессии американский фермер мог прокормить толпу людей, если эта толпа ничего не могла купить по причине отсутствия денег.

как бы там ни было, государство, с большими социальными обязательствами - обречено.
поэтому все обещания, вранье, к тому времени, когда я выйду на пенсию, все мои пенсионные накопления тю-тю. уже сейчас государству нечем платить по социалке, а что будет дальше..

кто как видит стратегию выживания в такой ситуации.

Главное беречь здоровье, на пример, если вас настойчиво зовут повоевать - доходчиво посылать нахйу.
И тренировать мозги.

Когда в моем присутствии заводится подобный разговор, и спрашивают моего мнения - отвечаю, что до пенсии еще дожить надо. И государство делает все чтоб этого не произошло. Не боюсь до пенсии не дожить, боюсь дожить до пенсионного возраста и стать обузой (по здоровью) своим детям и родственникам.
Рожать детей в надежде, что они прокормят тоже оптимистично. При существующей тенденции, когда богатые становятся неприлично богатыми, а бедные соотв. наоборот, неправильно надеяться, что в будущем случиться чудо и станет проще в этой жизни "пробиться".
Если конкретно, буду стремиться к варианту сдачи недвижимости в аренду. Однако не забывайте в каком гондурасе мы живем. Государство считает, что это его монополия - нихрена не делать и бабки стричь. И если пенсы начнут таким образом массово себе обеспечивать доход, то и меры примут чтоб доход забрать себе.

Giro
При существующей тенденции, когда богатые становятся неприлично богатыми, а бедные соотв. наоборот, неправильно надеяться, что в будущем случиться чудо и станет проще в этой жизни "пробиться".

Ну тут вроде надежда что через 6 ну максимум 12 лет ситуация начнет выравниваться, а дети работать начнут лет через 20-23 (я имею ввиду после своего рождения 😊)
Ну а если же ситуация не изменится, свалят детки, равно как и все трудящаеся активное население на запад (или восток, х.з. что через двадцатник будет).
Ну эт я больше про то что у детей то будет хоть выбор, а вам в лучшем случае перечесления в худшем открытка на Новый Год.

разговоры об отмене пенсий

Во первых, без политики. Политику буду тереть

начинать такую тему с такими требованиями - всё равно что предложить обсуждать порно фильмы , с запретом упоминания форм участвующих в непотребстве бл...дей.

Почему-то основная масса обсуждающих, уверена, что "пенсии не будет как в Китае". На самом деле пенсию будет, мало того, ее постоянно с помпой по ТВ будут повышать. Вот только фокус в том, что количество циферок на счету каждого пенсионера будет расти, а количество товаров, которые на на эти циферки можно будет купить - уменьшаться. Пенсия в 3-5$ существует не только в странах третьего мира, но и на просторах СНГ (Гугл в помощь любознательным).
Если говорить о конкретных мерах по обеспечению своей старости, то можно выделить несколько гиоптетически-возможных пунктов:

1. Сдача недвижимости в аренду.

2. Накопления на счетах надежных (т.е. НЕ россиянских 😛) банков.

3. Надежные ценные бумаги.

4. Собственный бизнес или доля в таковом.

5. Востребованная профессия и крепкое здоровье, чтобы работать.

6. Профессия, где можно заработать на нормальную пенсию.

7. Эмиграция в нормальное государство. 😊

wperwyj raz
начинать такую тему с такими требованиями - всё равно что предложить обсуждать порно фильмы , с запретом упоминания форм участвующих в непотребстве бл...дей.

ну, 4-ю страницу пока держимся 😊
А иначе не удастся ничего обсудить.
Тема может для многих стать весьма актуальной. Нибиру не прилетит, а старость все ближе 😊

Никогда не рассчитывал на госпенсию. Семья - вот основа благополучия в старости.

а старость все ближе #76

для некоторых она может не приблизиться.
- для одних по здоровью
- для других *отодвинут*, еще на 5 лет, потом еще, а там глядишь 😀

wperwyj raz
начинать такую тему с такими требованиями - всё равно что предложить обсуждать порно фильмы , с запретом упоминания форм участвующих в непотребстве бл...дей.

Добрый Кот
ВБРОС

Это вброс? Это не вброс! Если бы вы знали реальную картину, вот это был бы писец.

В пенсию никогда не верил, а тут как раз перестройка подтвердила првильность. Решил, что если сам себя не обеспечу, то никто мне не подаст. Предпринял следующее:
1. Родил и правильно воспитал 2 сыновей.
2. Создал бизнес в Интернете, в котором работает вся семья. Бизнес со временем отойдет детям.

Основные показатели пенсионного обеспечения
http://www.gks.ru/wps/wcm/conn...ulation/level/#

Численность пенсионеров и средний размер назначенных месячных пенсий по видам пенсионного обеспечения регламентная таблица база данных
http://www.gks.ru/bgd/regl/b11...tg/d1/06-12.htm

Поступление и расходование средств Пенсионного фонда Российской Федерации регламентная таблица
http://www.gks.ru/bgd/regl/b11...g/d01/06-03.htm

Основные показатели системы негосударственного пенсионного обеспечения
http://www.gks.ru/bgd/regl/b11...tg/d1/06-13.htm

--

можно еще на МинеФине и МинЭкономе глянуть.

- в пенсию не верю
- пенсионные отчисление есть вид налогообложения 😊
- недвига под сдачу в аренду есть (но это не 100% гарантия, уже сейчас все непонятно)
- к волшебному моменту перееду в дом в деревне (внуков воспитывать)
- сейчас в деревне живут родители супруги (на пенсии), медленно создаем свою инфраструктуру

Reiders
Почему-то основная масса обсуждающих, уверена, что "пенсии не будет как в Китае". На самом деле пенсию будет, мало того, ее постоянно с помпой по ТВ будут повышать. Вот только фокус в том, что количество циферок на счету каждого пенсионера будет расти.

Пенсия "как в Китае" может в конце-концов и будет.
Но сделают ее такой очень не сразу и начиная с определенного и изолированного от нынешних пенсионеров поколения, о чем его проинформируют заранее.
Типа - "те, кому сейчас 30 лет, будут получать только накопительные и негосударственные пенсии + государственный прожиточный минимум, кто не скопил негосударственный".
Вот скажи эти слова сейчас 25-30-40 летним, кто из них - борзых да "успешных" обеспокоится такой новостью?
Каждый же в 30 думает, что к 50 станет минимум олигархом. (Максимум - честным государственным служащим - "слугой царю" - генералом налоговой или просто полиции 😊)
Политику и выборы ведь никто не отменял, значит, резких всплесков не будет. России еще реформу местных бюджетов и социальных услуг пережить надо в этом году (если ее не перенесли).
Потом - отмену регулирования ЖКХ и "равные доходы" "Газпрома".
Потом - не исключено - опять эконом-кризис навалится. (Возможно, что и с Запада).
И все это в течении года-двух.
Тут еще только Монетизации-2 не хватало.
Так что - прожиточный минимум будет.
Соцсферу плавно но быстро развалят местные бюджеты по причине безденежья, а из столицы будут со строгим видом требовать навести порядок и обещать поставить веб-камеры. И аккуратно перечислять федеральные пенсии.

С-300ПМУ
Каждый же в 30 думает, что к 50 станет минимум олигархом. (Максимум - честным государственным служащим - "слугой царю" - генералом налоговой или просто полиции )

Big Max
другие считают что сейчас у них не лучшие времена, вот еще немного раскрутятся и начнут реализовывать план подготовки своей безбедной старости.

Причем, так думают даже те, кто в тотальной - без малейших объективных перспектив жЁпе.
Это свойство психики такое - давно известное экономистам - считать себя на около (по памяти) 70 процентов сильнее, умнее, предприимчевее, эффективнее, успешнее среднего уровня. Это не черезмерный, а естественный уровень амбиций.
На этом, думаю, и будут играть - по телеку - еще большее сериалов про олигархов (пусть и уличного масштаба) и "креаторов", а пенсия, тем временем, через каждые год-два все менее и менее государственная. Естественно, что средний гражданин в 30 лет будет ассоциировать себя не с пенсионером через 20 лет (которые еще прожить надо).

А давайте обсудим "бебибумеров". Всем известно что с начала 50х и до конца 70х произошол колоссальный демографический всплеск и на сегодняшний день первым "пятидесятникам" уже по 60 лет. А приняв среднюю продолжительность жизни 75 лет, думаю нас ждёт глобальное вымирание стариков начиная с 2010 и до 2050 года. И население Земли резко сократится.

Ну если найдете не о том, как "беби бумеры разорят США", а о том, чем эта волна грозит России/Украине, выкладывайте - почитаю с интересом.
На "Демоскопе" наверняка должно что-то быть.

Вот, для затравки нашел:

Для России демографическая проблема может быть больнее
В России, где пенсия с 2002 года разделена на базовую, страховую и накопительную, демографическая проблема может оказаться даже больнее, чем в других странах. Об этом, в частности, в середине 2010 года заявлял министр финансов России Алексей Кудрин. "Сейчас на 128 работающих приходится 100 пенсионеров. В странах Европы это соотношение составляет 160-150 работающих на 100 пенсионеров, - приводил статистику глава Минфина. - В России же к 2010 году это соотношение составит 112 работающих на 100 пенсионеров, а к 2030 году - 100 на 100. Дисбаланс будет только расти".
В 2010 году пенсионные расходы составили 10% ВВП России, по подсчетам Минздрава. Среднее значение аналогичных расходов в ЕС составляет 9,1% ВВП. Сейчас пенсионный возраст в России для мужчин составляет 60 лет, для женщин - 55 лет.
"Мы должны понимать, что без повышения пенсионного возраста государство не сможет обеспечить достойный уровень пенсий будущим пенсионерам", - заявлял позднее вице-премьер.
Продолжить дискуссии о дальнейшем реформировании пенсионной системы, в том числе о повышении пенсионного возраста и изменении ставок страховых взносов, Минфин намеревается в этом году. "Вопросы пенсионной системы с повестки дня не снимаются. В следующем году эти вопросы будут рассматриваться", - заявил в декабре статс-секретарь, замминистра финансов Сергей Шаталов. В этом году Минздрав подготовит концепцию развития пенсионной системы до 2050 года.

Наталья ИЩЕНКО. «FINANCE.UA», 29 января 2011 года

http://www.demoscope.ru/weekly/2011/0453/gazeta024.php

:D

Big Max
У меня школьные товарищи либо действительно карманные олигархи (10%) либо дворовые алкаши (60%) (как то средняков очень мало)

Я тут где то год назад наткнулся на статистику и ужаснулся: людей, создающих прибавочную стоимость (хоть какую-то, хоть торговкой на рынке) у нас в стране около 33 млн (sic!) Это на ~142 миллион населения, если в процентах - примерно четверть. Все остальные - так или иначе иждивенцы. Ну и откуда, спрашивается, взяться хорошей жизни, если у нас у каждого зарабатывающего трое на шее сидят?

Отмечу, что иждивенцы это не только и не столько пенсионеры:
-пенсионеры
-инвалиды
-дети
-домохозяйки
-студенты (подрабатывают далеко не все)
-безработные и деклассированные элементы
-чиновники/госслужащие
-менты
-армия
-работники социальной сферы (врачи/учителя/и т. д.)

Что объединяет все эти группы? То, что они ничего не производят. Все эти люди как-то живут, многие весьма неплохо, но их вклад в благосостояние общества - ровно ноль. Некоторые выполняют какие-то общественно полезные функции (врачи, учителя, часть силовиков и чиновников), но многие не делают вообще ничего. А кушать хотят, и каждый день!

Соответственно вопрос "а будут ли у нас в старости нормальные пенсии" - риторический. Нет, не будут. Неоткуда им взяться, если у одного работяги трое на шее сидят. Демография - она только усугубляется.

У государства в данной ситуации два выхода - умеренно плохой и очень плохой. Умеренно плохой - это как в Китае (или у нас при Сталине): дифференцировать пенсионеров на тех кто принес обществу пользу, и всех остальных. Первым обеспечить хоть какой-то уровень жизни, а насчет остальных - jedem das seine.

А очень плохой - это оставить систему как есть и размазывать скудные средства по всей массе тонким слоем. В этом случае на нормальную жизнь денег все равно не хватит (будут как в 90-е бутылки собирать), причем всем: и тем кто пахал с утра до вечера, и тем кто всю жизнь на пособии/на шее мужа просидел.

Боюсь, что будет выбран второй вариант.

Наш пенсионный бюджет подкармливают с этого года все иностранцы, работающие в России по трудовым договорам. Отваливают за них работодатели столько, сколько и с россиян. 22% с фонда их зарплаты брутто. Так что в скором времени я знаю. кто будет платить пенсии нашим старикам. 😀 Многие из этих иностранцев очень активно размножаются.
А если убрать всех льготников и установить для всех единый пенсионный возраст с 60 лет, убрать огромные чиновничьи пенсии, посадить всех, кто ворует из пенсионного фонда, и вернуть эти ворованные деньги со швейцарских счетов - окажется, что деньги пенсионные еще и в излишке окажутся. Эх, мячты, мячты.... 😊

Originally posted by
Что объединяет все эти группы? То, что они ничего не производят. Все эти люди как-то живут, многие весьма неплохо, но их вклад в благосостояние общества - ровно ноль.

Не совсем так. Они потребляют. А посему создают добавочную стоимость для тех, кто производит. А тот. кто производит, получает прибыль, и в свою очередь платит налоги (НДС и прибыль), зарплаты работникам (а с них тоже налоги) и т.д. Так что все взаимосвязано так или иначе.

Они потребляют.

Для того чтобы потреблять им необходимо где-то брать деньги на потребление.

Паразитическое потреблядство как двигатель экономики возможно только в одном случае - если деньги на это потребление берутся из воздуха. Такое сейчас возможно только в одной стране мира - в той, которая эти деньги печатает (паразитируя тем самым на труде других народов).

Во всех остальных случаях попытка получить экономический рост (и уровень жизни) за счет потребления не подкрепленного производством приводит к росту бюджетного дефицита, долгам и банкротству. Да, какое-то время возможен экономический рост, но нужно понимать что крах такой модели неизбежен (как и у любой пирамиды). В Европе именно это сейчас и происходит, см. Грецию и другие страны PIGS.

P. S. Кейнса я читал, да. Только нужно помнить, что Америка времен Кейнса производила едва ли не больше, чем весь остальной мир вместе взятый.

-домохозяйки
-студенты

Solomandra, про порочные модели все понятно, но тема про то, что делать выживальщику сегодня. Мы не обсуждаем, почему идет дождь, мы говорим про модели зонтиков.

выживальщики всё таки не исправимые оптимисты...
При средней продолжительности жизни в 59 лет, они размышляют о пенсии...

Озеров
Ну и откуда, спрашивается, взяться хорошей жизни, если у нас у каждого зарабатывающего трое на шее сидят?

Всегда начинаю смотреть на ситуацию субьективно, так сказать начиная с себя.
Сам работаю, жена работает, дочь не работает (еще даже в садик не ходит), сестра работает, её муж работает, племянник работает (в школе учится и на полставки подрабатывает, все официально с трудовой книжкой), мама на пенсии, но работает, папа на пенсии, не работает так как проблеммы с ногой (очень тяжело ходить), тесть работает, теща не работает, но числится на работе официально.
Итог: 8 рабочих на 2 не рабочих, ситуация не совсем типичная так как мало детей и отсутствуют бабушки и дедушки, но все равно 1 плошкой на 3 с ложкой не получается.

Neforo
выживальщики всё таки не исправимые оптимисты...
При средней продолжительности жизни в 59 лет, они размышляют о пенсии...

У всех по разному, у нас в семье в среднем 82 года.

cms2176

У всех по разному, у нас в семье в среднем 82 года.

Сплюньте 3 раза.
И это же было до того, как та же еда капитально испортилась (консерванты, красители, вкусовые добавки, ГМО), пришлось по 3-4 часа стоять в пробках и дышать выхлопами и т.д. и т.п...

7. Эмиграция в нормальное государство.

Камрад, весь штукес в том, что "нормальное" государство очень быстро может стать ненормальным.
И эмигранты об этом узнают первые.
Не угадаешь, в общем.

Mr. Grey
ГМО

Militarist
Основное - это недвижка.

В нашей стране - увы - не основное, на мой взгляд. Представьте себе ситуацию с повышением налога на недвижимость. ЛИбо введение налога на роскошь, объектом налогообложения которго как раз недвижимость и станет, тем более, при большом количестве квадратных метров.

Sergo-grenader
Вы в группе риска, у вас сильное чувство тревоги и страха, это угнетает вас. Малоподвижный образ жизни, редко бываете на солнце, неправильно питаетесь.

Вы не можете ставить адекватные цели и выполнять их, нет чёткой установки.

Шикарно!

Озеров
Я тут где то год назад наткнулся на статистику и ужаснулся: людей, создающих прибавочную стоимость (хоть какую-то, хоть торговкой на рынке) у нас в стране около 33 млн (sic!) Это на ~142 миллион населения, если в процентах - примерно четверть. Все остальные - так или иначе иждивенцы. Ну и откуда, спрашивается, взяться хорошей жизни, если у нас у каждого зарабатывающего трое на шее сидят?

Отмечу, что иждивенцы это не только и не столько пенсионеры:
-пенсионеры
-инвалиды
-дети
-домохозяйки
-студенты (подрабатывают далеко не все)
-безработные и деклассированные элементы
-чиновники/госслужащие
-менты
-армия
-работники социальной сферы (врачи/учителя/и т. д.)

Что объединяет все эти группы? То, что они ничего не производят. Все эти люди как-то живут, многие весьма неплохо, но их вклад в благосостояние общества - ровно ноль. Некоторые выполняют какие-то общественно полезные функции (врачи, учителя, часть силовиков и чиновников), но многие не делают вообще ничего. А кушать хотят, и каждый день!

Соответственно вопрос "а будут ли у нас в старости нормальные пенсии" - риторический. Нет, не будут. Неоткуда им взяться, если у одного работяги трое на шее сидят. Демография - она только усугубляется.

У государства в данной ситуации два выхода - умеренно плохой и очень плохой. Умеренно плохой - это как в Китае (или у нас при Сталине): дифференцировать пенсионеров на тех кто принес обществу пользу, и всех остальных. Первым обеспечить хоть какой-то уровень жизни, а насчет остальных - jedem das seine.

А очень плохой - это оставить систему как есть и размазывать скудные средства по всей массе тонким слоем. В этом случае на нормальную жизнь денег все равно не хватит (будут как в 90-е бутылки собирать), причем всем: и тем кто пахал с утра до вечера, и тем кто всю жизнь на пособии/на шее мужа просидел.

Боюсь, что будет выбран второй вариант.

Полностью поддерживаю. Вот тут основная проблема не то что пенсионной системы, а и всей экономики РФ.

Militarist

Не совсем так. Они потребляют. А посему создают добавочную стоимость для тех, кто производит. А тот. кто производит, получает прибыль, и в свою очередь платит налоги (НДС и прибыль), зарплаты работникам (а с них тоже налоги) и т.д. Так что все взаимосвязано так или иначе.

Потребление создает спрос, но не добавленную стоимость. Она создается только трудом, но не потреблением.

Озеров

Для того чтобы потреблять им необходимо где-то брать деньги на потребление.

Паразитическое потреблядство как двигатель экономики возможно только в одном случае - если деньги на это потребление берутся из воздуха. Такое сейчас возможно только в одной стране мира - в той, которая эти деньги печатает (паразитируя тем самым на труде других народов).

Во всех остальных случаях попытка получить экономический рост (и уровень жизни) за счет потребления не подкрепленного производством приводит к росту бюджетного дефицита, долгам и банкротству. Да, какое-то время возможен экономический рост, но нужно понимать что крах такой модели неизбежен (как и у любой пирамиды). В Европе именно это сейчас и происходит, см. Грецию и другие страны PIGS.

P. S. Кейнса я читал, да. Только нужно помнить, что Америка времен Кейнса производила едва ли не больше, чем весь остальной мир вместе взятый.

Абсолютно верно. Добавлю еще про инфляцию. Тот же Кейнс после Великой депрессии озабочен был проблемой безработицы, и, признавая, что вздувание гос. расходов приведет к инфляции, считал ее меньшим злом, чем безработица.

Дети.
Вкладываетесь в детей.
Потом во внуков.
Если повезёт в правнуков.
Будете под старость нужны и проблем с пенсией не будет.

А пенсия будет только для тех, кто в ЕР.

Neforo
есть научные доказательства его вреда?

Вот тут основная проблема не то что пенсионной системы, а и всей экономики РФ.

haaken
Потребление создает спрос, но не добавленную стоимость. Она создается только трудом, но не потреблением.

Труд создает продукт, который имеет только себестоимость, по которой его произвели. А вот потребление (либо спрос на этот продукт) как раз и создает прирост стоимости. Никто не работает себе в убыток и не производит продукт, не имеющий спроса. Если у продукта нет спроса - то его не покупают, значит нет и прибыли, и не имеет никакого смысла его создавать.
Добавленная стоимость возникает только в момент продажи продукта выше его себестоимости.

Neforo
есть научные доказательства его вреда?

Вы не знаете от куда оно взялось?
через 2-3 поколения перестают рожать.
Ни чего доказывать не буду и ссылок давать тоже.
Кто желает, найдет сам. Кто не желает, все равно не поверит, пока не захочет детей, внуков или правнуков (зависит от возраста на сегодня)

если по пенсии. Сама схема была расчитана еще в начале 20 века (или в самом конце 19? ну гдет тогда) С тех пор не появилось тракторов, комабйнов, конвееров, роботов, компов, машин, станков и тп? Во сколько раз выросла производительность труда? Сколько теперь один селянин в развитой стране, может прокормить человек? Сколько мог прокормить в начале 20 века? Та же ситуация во всех других отраслях.

если не политика, а именно в ней и зарыт злостный камень, то на сегодня, просто нагло обманывают и обворовывают. При том везде. В Европе поросто меньше 😛

да себе прикупил два домика на земле, пусть и страшненькие, но это даже и лучше. Они точно не попадут в раздел - роскошЬ. Утеплить балками ларсена и камышом. Сверх бюджетно и сверх тепло. Если ни чего не изменится, то летом начну, весной закончу.

КВН*
себе прикупил два домика на земле, пусть и страшненькие, но это даже и лучше.

Да, мы тоже прикупили землю с домиком. "Покупайте землю, её больше не производят" (с) 😊 В идеале еще и квартирку прикупить хотим в городке рядом с этими домиком и землей. А московскую квартиру потом в планах сдавать. Вот и вполне себе достойная старость.
Кто-то тут говорил, что будут енпомерными налог на недвижимость, на роскошь, что сегодня собственность есть, а завтра отнимут и так далее.... ну так если так думать, то до пенсии вообще не нужно доживать. В 55-60 лет пустить пулю в лоб чтоб не мучаться и не ждать плохого. 😊
Мы просто сейчас исходим из сегодняшних реалий и законов. Что будет через 10-20-30 лет - неизвестно. Будем решать проблемы по мере их поступления.

напоминаю. У нас все стабильно хорошо, а будет еще лучше. Тема про выживание в новых, улучшенных условиях. Фактически, про долгосрочные (10-30 лет) инвестиции.

indie
просто задумайтесь в каком мире будут жить ваши дети, будет ли этот мир безопасным и таким же розовым как сейчас

давайте без флуда, политики и оффтопа. Если каждый высказался, и сказать по теме нам больше нечего, пусть тема тонет.

каюсь,прочел не весь пост, первые 2 листа только, потому если уже высказывалось то, что скажу- дико извиняюсь.
Как я вижу.
У Эзопа есть басня, про то, как зайцы пршли ко львам и начали говорить о равноправии, братстве и т.д. На что львы отсмеявшись, ответили типа "Косматоногие, вашим речам нужны такие же зубы и когти, как у нас..." или типа того. Это я к тому, что все варианты с "выбить у государства" не получатся и, ИМХО, не должны рассматриваться. Т.е. что дадут, то и будем хавать. Никто ведь всерьез не рассматривает восстание пенсионеров, нет?
Второе.Попытки накопить золотишка (алмазов/акций и т.д.) ИМХО неэффективны. Таким образом мы отвлекаем значительные средства на покупку сейчас, не можем на них построить дачку (купить шмотку/вырастить детей). И, давайте глянем правде в глаза. Много ли накопится? Всю жизнь горбатиться, недоедать, а потом спокойно спустить все года за 4? (я, конечно, исхожу из того, что в пенсионный фонд отчислять все равно придется, и тот, кто копит - не получает 3к+ баксов ежемесячно).
Третье. Банковские вклады "на черный день" также неэффективны.
Так как: 1.их ест инфляция. 2.Государство может тупо их заморозить или типа того. (кто сейчас вспомнит о законах, еще о чем-то пусть вспомнит и 98 год, когда тупо взяли и не отдали. вот так вот просто. отдали потом, когда деньги подешевели в несколько раз)
Итак. картину вижу пессимистично. Выход? Накопил- купил гараж. сдаем. Накопил еще- второй. сдаем. (повторять до необходимого дохода). накопил еще - продал гаражи- купил квартирку- сдаем. Тем самым- имеем во первых- неподверженный инфляции капитал (гаражи не дешевеют) во вторых- небольшой, но постоянный доход, при сохранении размера "вклада"... На деньги от сдачи квартиры 1 человек может протянуть вполне неплохо.
(схема видимо неприемлема для москвичей из-за стоимости гаражей и квартир, рассчитана на людей из-за кольца, к каковым отношусь и я...)

sgtRain
Итак. картину вижу пессимистично. Выход? Накопил- купил гараж. сдаем. Накопил еще- второй. сдаем. (повторять до необходимого дохода). накопил еще - продал гаражи- купил квартирку- сдаем. Тем самым- имеем во первых- неподверженный инфляции капитал (гаражи не дешевеют) во вторых- небольшой, но постоянный доход, при сохранении размера "вклада"... На деньги от сдачи квартиры 1 человек может протянуть вполне неплохо.

Схема работает при прочих равных условиях. У Русских жителей Грозного были шикарные по советским меркам квартиры. И все пришлось бросить.

Да, конечно. Я не имел ввиду совсем уж форс-мажор (типа гражданских войн или всеобщей экспроприации недвижимости) в таких ситуациях, боюсь не до пенсий будет никому, в том числе и самим пенсионерам.

Кстати. Забыл упомянуть об освоении какого-то рукомесла, не требующего больших физических затрат или очень хороших физических кондиций (например-зрения). И, постепенной закупки приспособлений и инструментов для облегчения работ и повышения их производительности. Например, какая-либо резьба по дереву, гравировка возможно (хотя в обоих случаях и необходимо зрение и твердая рука.) и типа того. Времени будет много и можно позволить себе "вылизывать" изделие. В 60 лет не особо мешки потаскаешь, а вот таким образом пару тысяч в месяц можно время от времени поиметь. Даже при доходе (каком-бы то ни было ) тысяч в 5, еще, к примеру, 2 тысячи -ох как помогут.

sgtRain
Да, конечно. Я не имел ввиду совсем уж форс-мажор (типа гражданских войн или всеобщей экспроприации недвижимости) в таких ситуациях, боюсь не до пенсий будет никому, в том числе и самим пенсионерам.

Тем не менее, именно такой вариант развития событий следует рассматривать как еще более вероятный, чем минимизация пенсий. Если не хватает денег на пенсии, их не хватит и на остальную социалку. Тем более, что практически все социальные учреждения будут функционировать как автономные организации, то есть, на самообеспечении. Это значит, что многие, кто работает на государство и муниципалитеты, останутся без работы.
В итоге очень напоминает аргентинский вариант развития событий. Государство вроде как есть, а фактически разруха и анархия.
На краткосрочной перспективе имеет смысл инвестировать в любую иностранную валюту, поскольку что доллар, что евро, будут дешеветь медленнее, чем рубль.
В долгосрочной перспективе - золото.

sgtRain
например, какая-либо резьба по дереву, гравировка возможно (хотя в обоих случаях и необходимо зрение и твердая рука.) и типа того.

Если у народа не будет хватать денег на еду, то на ремесленные подделки и подавно не хватит.

sgtRain
Выход? Накопил- купил гараж. сдаем. Накопил еще- второй. сдаем. (повторять до необходимого дохода). накопил еще - продал гаражи- купил квартирку- сдаем. Тем самым- имеем во первых- неподверженный инфляции капитал (гаражи не дешевеют) во вторых- небольшой, но постоянный доход, при сохранении размера "вклада"... На деньги от сдачи квартиры 1 человек может протянуть вполне неплохо.

Гараж - тоже не гарантия. Решат эту территорию пустить под строительство чего-нибудь. И обломаетесь. Т.к. гараж - не жилой дом, компенсировать ничем не будут...

vorobei
араж - тоже не гарантия. Решат эту территорию пустить под строительство чего-нибудь. И обломаетесь. Т.к. гараж - не жилой дом, компенсировать ничем не будут...

Если у народа не будет хватать денег на еду, то на ремесленные подделки и подавно не хватит.

Не, я конечно не Копенгаген, но насколько я знаю под гараж участок же покупается, оформляется и типа того? Что значит "решат построить/снесут?"
То есть, сейчас можно взять любой гаражный кооператив, проехать по нему бульдозером, и всё? взятки гладки? Никто никому ничего не должен?
Странно, почему такое не происходит повсеместно...

------------------
Мы, государрь-ампяратор, и обращаться к нашей персоне следует исключительно на "ТЫ"!

В китайской деревне (я там был проездом) существует накопление ценностей внутри поколений и приемственность. Такмо основные ценности уже есть, ваша задача приумножить и передать дальше.

ИМХО, с недвижкой есть одна серьезная проблема - налоги. Это единственное имущество, от налогообложения которого практически не уйти. Есть собственник, есть зарегистрированное на него имущество, есть вся инфа в регистрационных центрах и налоговой. А при неуплате налогов на эту "лишнюю" недвижку просто обращают взыскание и продают.
К чему я это? Просто денег сейчас в РФ даже при таких ценах на нефть на все понты (олимпиада, ЧМ-2018 и прочее) не хватает. И их будут искать, причем в наших карманах. И есть немалая вероятность того, что через n-ное количество лет налоги на недвижку возрастут в разы. Да еще коммуналка. При маленьких доходах эти налоги не потянуть. В лучшем случае прибыль от сдачи упадет до минимума (снимающий платит налог и коммуналку, плюс минимальный кэш хозяину).
К тому же цены на недвижку в РФ завышены намного. Просто застройщики и банки им падать не дают. Но любая пирамида рано или поздно рушится.
О черных риэлтерах (которые как раз на таких пенсионерах специализируются) тоже не забывайте. С их "помощью" вопрос о пенсии сам собой решится (правда не в Вашу пользу).
Это все при самом лучшем раскладе - сохранении ситуации на нынешнем уровне (улучшения в РФ не жду, не настолько большой оптимист). Будет хуже (ИМХО, скорее всего) - появляются дополнительные риски. В 1917 г. "уплотнения" проводили - прежним хозяевам выделяли 1 комнату в доме или вообще раскулачивали, а в остальные комнаты других заселяли (оттуда и коммуналки). В массе стран бывшего СССР и Чечне той же массу народа просто на улицу выкидывали пинками. Или этот народ сам уезжал.
И самое главное, при серьезном замесе квартиру или гараж с собой не унесешь. Тут уже писали про жителей Грозного, которые свои квартиры бросали. А вложить в ее покупку надо очень немалые деньги, которых на несколько лет нормальной жизни или полное обустройство на новом месте хватит (особенно москвичей касается).
Плюс при серьезном замесе много квартир беженцев освободится. Кое-где в Средней Азии нормальную двушку за штуку баксов купить можно.
К тому же недвижка горит, разрушается, заливается и прочее. В долгосрочной перспективе (лет на 20-30) это неприятно.
ИМХО, с золотом проще. Даже если запретят владение (как в США в 30-х, да и там ювелирные изделия не изымали, только "товарное" золото в слитках), черный рынок всегда будет. И драпать с ним проще. Так что в недвижку вкладываться, только если денег дофига. И брать ее не в РФ. А так лучше что-то помобильнее. И обязательно не что-то одно, лучше всего понемногу.

sgtRain
То есть, сейчас можно взять любой гаражный кооператив, проехать по нему бульдозером, и всё? взятки гладки? Никто никому ничего не должен?
Странно, почему такое не происходит повсеместно...

У моего отца гараж в гаражном кооперативе на МКАДе напротив Бутово. Половину гаражей уже сносят, там ветку метро тянут. Компенсаций ноль. Земля под гаражи не покупается, а арендуется.

У моего отца гараж в гаражном кооперативе на МКАДе напротив Бутово. Половину гаражей уже сносят, там ветку метро тянут. Компенсаций ноль. Земля под гаражи не покупается, а арендуется.

Да и покупка тоже гарантии не даст. Вспомните, как Лужок перед уходом дачные поселки бульдозером сносил по причине того, что земля под ними была продана "с нарушениями". А найти нарушения всегда можно. Лишь бы судья был человек "хороший".

MaxCrazy, насчет драпа с золотом вспоминается Остап Ибрагимович..
Ну где он с ништяками хотел границу переходить...Таких часто шмонают)

Ну, ладно, допускаю, что ппц наступит такой, что придется рвать когти. Тогда, недвижку не возьмешь с собой-верно.(хотя я и оговаривал, что схема приемлема при относительно стабильной ситуации, и не для москвичей). Но. Тогда, быть может, действительно, озаботиться покупкой какой-то недвижимости в месте, где государство ее не достанет? За бугром, чтоль... Швейцария? Туда с войной вряд ли кто-то приедет, (нефти нет, горы, армия на удивление серьезная)Насчет цен не знаю конечно...Но, например (если возможно) под пенсию именно там заиметь "запасной аэродром" для получения из него денег? (от той же самой аренды)...
ЗЫ. Просто я не верю в стабильность того, что можно взять и унести в кармане. (Это я про золото, например)так как оно выстуупает не в качестве "генератора" средств, а только как "аккумулятор".
Если посчитать, что человек на пенсию выйдет в 60лет, и проживет до, скажем, 85, это надо за 40 лет трудового стажа накопить денег на 25 лет жизни? Ну не знаю, где и кем надо работать... За МКАДом вряд ли осуществимо. Плюс к тому, я следую своему постулату (не факт, что верному) о том, что государству никак нельзя давать возможность прибрать к рукам накопления. (чтобы не вводить в искушение "взять в долг, а потом простить", что у нас государство примерно раз в 30-40 лет регулярно делает)
Таким образом, получается, что проблема хранения "аккумулятора" несет риск. Например- кража. Или-
"Узнали добры молодцы, что у алчного старикана таится под спудом богатство великое, ни с кем угрюмый старик своими сокровищами не делится! Не служит богатство людям! Нет от него никому ни пользы ни радости! И решили тогда богатыри сделать дело доброе, собрались они на подвиг великий - сокровище то добыть, чтобы стало людям жить светлее да счастливее! Если и не всем людям, так хоть самим добрым молодцам... Одевали они брони кевларовы, седлали меринов черных, брали в руки могучие свои верные паяльники..."
=)

sgtRain
И, давайте глянем правде в глаза. Много ли накопится? Всю жизнь горбатиться, недоедать, а потом спокойно спустить все года за 4?

sgtRain
Не, я конечно не Копенгаген, но насколько я знаю под гараж участок же покупается, оформляется и типа того? Что значит "решат построить/снесут?"То есть, сейчас можно взять любой гаражный кооператив, проехать по нему бульдозером, и всё? взятки гладки? Никто никому ничего не должен? Странно, почему такое не происходит повсеместно...

Mamzay
MaxCrazy, насчет драпа с золотом вспоминается Остап Ибрагимович..
Ну где он с ништяками хотел границу переходить...Таких часто шмонают)

MooseHead
у нас боксы в гаражном кооперативе оформляются в собственность, как объекты недвижимости. Так что просто так фиг снесешь без компенсации. Правда у нас капитальный многоэтажный кооператив.

Если приватизировать, то можно получить компенсацию близкую к стоимости гаража, но в наших реалиях нужно чтоб соседом там был федеральный судья и через гараж фэбос в звании. К сожалению в нашей стране это большая гарантия.

у нас боксы в гаражном кооперативе оформляются в собственность, как объекты недвижимости. Так что просто так фиг снесешь без компенсации. Правда у нас капитальный многоэтажный кооператив.

MooseHead0
у нас боксы в гаражном кооперативе оформляются в собственность, как объекты недвижимости. Так что просто так фиг снесешь без компенсации. Правда у нас капитальный многоэтажный кооператив.

У нас на Кавминводах так - если город курортный, то на землю только аренда. В 100 метрах от курортного города начинается другой, уже не курортный. Пожалуйста, оформляйте в собственность. При том что все города практически слились в один большой город.

HarryA
Если земля под этим боксом не в собственности, могут сказать - забирай свой бокс и уходи. Его у тебя ни кто отнимать не будет, но чужую землю освободить заставят, если надо будет

Сейчас часто говорят, что недвижу скоро невыгодно сдавать будет.
Налог на собственность "реальный" подкрадывается, че-то там еще.
Мол, брать чтобы жить.

Еслиб у меня были деньги на новую квартиру(например, московскую хехе), то думал бы о покупке домишки где-нибудь в Болгарии, Тайланде.
Но там тоже наверняка свои подводные мины между камнями.

Позавчера в новостях президент заявил, что по последним стат.данным и в результате реализации гос.проектов средняя продолжительность жизни в России поднялась до 70 лет и соответственно неоходимо вернуться к вопросу пресмотра пенсионного возраста. Делайте выводы.

Если у народа не будет хватать денег на еду, то на ремесленные подделки и подавно не хватит.

Вот тут Вы не совсем правы. К примеру по моему опыту жизни в условиях экономического краха некоторые виды "ремесел" (назовем их условно так) становяться очень востребованными, например ремонт обуви.
Да и всякие там сувениры а ля рюс, все эти матрешки-ложки-балайки, тоже в будущей России тоже могут оказаться востребованными. Думаю, ни один уважающий себя натовский миротворец без истинно-русского сувенира домой не уедет. 😛

Мне кажется, что в нашей стране (а может и не только в нашей) накопления на долгосрочный период, это 20-30 лет, в принципе не возможны. Все ведь помнят как нашим родителям простили все накопления. Да и трудно делать накопления когда за все вокруг надо платить и не малые деньги.
И это с денежными накоплениями, сюда же и драг. металлы и т.д. Однако по подобному сценарию могут "простить" и недвижимость. За примерами нужно идти к раскулачиванию. Сейчас конечно никто в наглую не отнимет, но "там" сидят умные люди и "по просьбам трудящихся" что-нибудь аналогичное могут придумать.
Дальше вариант дети/внуки. Это само-собой вариант по умолчанию, что называется. Но неизвестно как им придется выживать через 20-30 лет. Быть обузой для детей - это для меня кошмарный сон. Если доживу, конечно, то деваться некуда.
Вариант уехать в деревню. Если это деревня где огород и корова-свинья, он для городского жителя вообще не применим. Если это всего лишь 6 соток газона, то вариант сводится к сидению на шее у детей, только без совместного проживания.

Отсюда вывод: ни один из вариантов не даст и 50% гарантии, если комбинировать, то можно еще на что-то рассчитывать.

Ну как дополнительный вариант еще можно рассматривать покупку земли (дача и т.д.) километрах в 20-30 от большого города. Как раз к пенсии может и город приблизиться и в цене поднимется. Но и тут как все спекуляции на ценах это 50 на 50, угадал - не угадал.

griz12
Позавчера в новостях президент заявил, что по последним стат.данным и в результате реализации гос.проектов средняя продолжительность жизни в России поднялась до 70 лет и соответственно неоходимо вернуться к вопросу пресмотра пенсионного возраста. Делайте выводы.

Reiders
Думаю, ни один уважающий себя натовский миротворец без истинно-русского сувенира домой не уедет.

Так что компактные (5-7 мм в диаметре) сувениры НАТОвца будем раздовать дистально, особо вредных бить балалайкой и удовлетворять медведем.

Reiders
К примеру по моему опыту жизни в условиях экономического краха некоторые виды "ремесел" (назовем их условно так) становяться очень востребованными, например ремонт обуви.

+много
Думаю, любому выживальщику нужно задуматься об освоении нескольких профессий. Чем больше, тем лучше. Почти при любом виде БП может пригодится. Да и в жизни полезно.

а при покупке квартир земля под домом в собственности или в аренде? и тесли в собственности то у кого?

Еще один пример, как можно заработать в услових когда развала экономики. Можно заниматься торговлей, причем не на рынке или в магазине (что бывает затруднительно из-за высоких налогов и аренды места 😞 ), а просто возить по дворам нечто, пользующееся спросом, например фрукты и овощи с собственного огорода, мед и пр. У нас в городе подобное было очень распространено.

Еще один пример заработка на пенсии при большом ппц и развале экономики: охота-рыбалка. Это если домик с землей где-нибудь подальше от столицы и рядом с местным районным городком. Можно и кур-кроликов разводить в летне-весенний сезон.
Если с патронами будет ёк, то охота с арбалетом, например. Стрелы можно самим делать. Мясо-рыбу заготавливать для себя и на продажу. В форс-мажорных условиях некому и незачем будет ловить браконьеров. Ну и само-собой грибы-ягоды-целебные травы. Для целебных трав - уже сейчас можно читать умные книжки про то, от чего травка, как и когда собирать, как хранить. 😊 Во времена ппц-а и дороговизны либо отсутствия лекарств это будет очень актуально. 😊

Если с патронами будет ёк, то охота с арбалетом

Ну и само-собой грибы-ягоды-целебные травы. Для целебных трав - уже сейчас можно читать умные книжки про то, от чего травка, как и когда собирать, как хранить.

HarryA
по разному может быть, но в основном в аренде. Собственник муниципалитет.

Да блин.. надежнее всего покупать землю.

Налоги грядут не только на недвижку, но и на землю.
Дай бог до пенсии дотянуть с ними.
Вот в девяностых помню муж научил всех нас рисовать брошки с жоствоскими цветами, шкатулки под палех, федоскино,яйца пасхальные. Неплохо по тем временам жили. Иностранцы за валюту покупали. В "Березках" отоваривались.
Как в будущем это будет - не знаю.

Выш(ж)ивальщица
Налоги грядут не только на недвижку, но и на землю.

Сейчас пенсионеры имеют льготы и не платят налог на недвижку и землю. Как будет дальше - посмотрим.

Патроны запасать надо.
Пригодятся при любой ситуации.

Giro
Мне кажется, что в нашей стране (а может и не только в нашей) накопления на долгосрочный период, это 20-30 лет, в принципе не возможны. Все ведь помнят как нашим родителям простили все накопления. Да и трудно делать накопления когда за все вокруг надо платить и не малые деньги.

C0nrad
Пока что, я тешу себя надеждой, что не доживу до пенсионного возраста...

Женщины в РФ живут примерно на 14 лет дольше мужчин и на 5 лет раньше выходят на пенсию. Тоесть женщины в среднем живут на пенсии 20 лет, а мужчины дохнут так и не дожив до пенсии.

Вкладывать деньги лучше во что-то вечное, ну насколько вообще что-то может быть ВЕЧНЫМ. Земля к примеру. Это из пассивов, а из активов - лучше конечно своё дело. Пусть небольшое - но в любом случае будет развивать человека в плане навыков руководства и т.п. Но с рассчётом - чтобы сыну осталось, а не жене.

И кстати именно перекос в продолжительности жизни М и Ж привёл к тому, что практически всех детей в РФ с детства воспитывают именно старые и тупые бабки, абсолютно неадекватные реальности. В результате чего в мужчинах всё меньше и меньше мужской сотавляющей и всё больше и больше Бабско-Пенсионного сытого свинства.

антигерой
Вкладывать деньги лучше во что-то вечное, ну насколько вообще что-то может быть ВЕЧНЫМ. Земля к примеру.

Золото. Всегда в цене.

Вопервых золото - пассив. Оно просто лежит. во вторых - если захотят, то и его уронт в цене. В третьих - золотом торговать ЗАПРЕЩЕНО. Точнее очень высокий налог.

А земля... На ней дом стоит, продукты выращиваются, детишки бегают и играют. Земля - это актив, если мосг есть у владельца.

Прочитал ветку, позабавило что народ на полном серьезе обсуждает стратегии как выиграть у профессионального шулера при условии что он (шулер) может запросто менять правила игры когда пожелает.
Нет таких стратегий - земля, золото, недвижка, ремесла, в конечном итоге останетесь с тем что шулер (государство) пожелает вам оставить.

В реале будет некий минимально прожиточный минимум на грани и от голода не сдохнешь но и жить особо смысла нет. Для тех кто доживет до пенсии, примерно так.

Нет таких стратегий - земля, золото, недвижка, ремесла, в конечном итоге останетесь с тем что шулер (государство) пожелает вам оставить.

Puschistik
люди без государства проживут

да, в очень теплом климате. Где достаточно протянуть руку и сорвать банан.

Там государству очень сложно укорениться. Государство начинается там где человек добровольно или с молчаливого согласия делегирует часть своих прав распоряжаться собственной жизнью другому человеку. Без этого делегирования невозможно сосуществования даже двух людей. Поскольку человек существо все таки склонное к существованию в компании, образование государства неизбежно даже в небольшом коллективе.

Вброс и манипуляции.

Вася Пупкин построил дорогу во времена еще Екатерины, Маша с Дашей в СССР насыпали дамбу, Коля с Петей построили завод.
Все это работало, работает и будет работать.И что этим людям не надо платить пенсии? Или после того как умер строитель - сооружение дезактивируется?
Почему мы платим за экскурсии в мезеях и крепостях - если их строители, хозяева давно померли...

Пенсии выплачиваются со всего что заработало государство, а не накрутили частные банковские структуры.

антигерой
В третьих - золотом торговать ЗАПРЕЩЕНО. Точнее очень высокий налог.

Камнями торговать запрещено, а золотом - только в путь.
На счет налогов... эээ...ну вроде тут киллограмовыми слитками мало кто торгует 😊 а продав монетку коллекционеру или сдав золотой лом скупщику не объязательно декларировать вашу прибыль.

derrick
Пенсии выплачиваются со всего что заработало государство, а не накрутили частные банковские структуры.

Puschistik
люди без государства проживут,а вот государство без них-нет

Alexwed
Государство начинается там где человек добровольно или с молчаливого согласия делегирует часть своих прав распоряжаться собственной жизнью другому человеку. Без этого делегирования невозможно сосуществования даже двух людей. Поскольку человек существо все таки склонное к существованию в компании, образование государства неизбежно даже в небольшом коллективе.

Это лишь одна из теорий возникновения государства. У нее есть свои минусы

Alexwed
Прочитал ветку, позабавило что народ на полном серьезе обсуждает стратегии как выиграть у профессионального шулера при условии что он (шулер) может запросто менять правила игры когда пожелает.

Всё это верно. Но -- если с обычным шулером прокатывает единственная выигрышная стратегия: "не садись играть с шулером". А лучше вообще ни с кем. То -- с государством ты играть вынужден.

Потому и ставится вопрос не о том, как бы выиграть. Выиграть тут нельзя по определению. А вопрос, как бы проиграть не сильно много. Чтобы себе хоть что-то осталось.

Пуля2007

У моего отца гараж в гаражном кооперативе на МКАДе напротив Бутово. Половину гаражей уже сносят, там ветку метро тянут. Компенсаций ноль. Земля под гаражи не покупается, а арендуется.

У нас до недавнего времени был гараж именно в этом кооперативе-выплатили компенсацию в районе 200 т.р.Отцу друга тоже выплатили.

антигерой
Вопервых золото - пассив.

haaken
нет, золото - не пассив. Вы ошибаетесь

Грубо говоря -- если при БП или просто достаточно серьёзной экономической заварушке на некоторое золотое изделие покупается банка тушёнки -- то в нормальной ситуации на те деньги, которые ты тратишь на покупку этого изделия, можно той тушёнки купить несколько ящиков.

Другое дело, что золото легче носить, и оно дольше хранится.

Но и опасно "светить", что оно у тебя есть.

HarryA
мало родить, надо еще правильно воспитать

главное - всё время мозги промывать детям - ты мне должен, я тебя родил. Я тебя кормил пока ты маленький был, на работу пойдешь - половину денег будешь мне отстёгивать.

Beowulf
главное - всё время мозги промывать детям - ты мне должен, я тебя родил. Я тебя кормил пока ты маленький был, на работу пойдешь - половину денег будешь мне отстёгивать.

Путь тупиковый, ибо такое дите не будет сидеть у Вас на шее, он простой уйдет, как уходят от родителей европейские и американские дети. И потом каждый сам по себе.
В проблеме пенсий я вижу проблему не пенсионеров, а работающих. Ибо сам думаю так - на кой хрен каждый месяц отчислять этому государству, если деньги все равно пропадут ? Если ими нельзя будет воспользоваться ?
А что идет следом - переход от серых схем к черным. Про белые давно забыли. А это значит, что пенсий не будет не только будущим пенсионерам, но и нынешним тоже.

Vovan-Lawer

Путь тупиковый, ибо такое дите не будет сидеть у Вас на шее, он простой уйдет, как уходят от родителей европейские и американские дети. И потом каждый сам по себе.

Да шучу я, ИМХО ребенок уже в 5 лет полноценная личность, хрен переучишь. Так что слухи о правильном воспитании сильно преувеличены.

vorobei

Грубо говоря -- если при БП или просто достаточно серьёзной экономической заварушке на некоторое золотое изделие покупается банка тушёнки -- то в нормальной ситуации на те деньги, которые ты тратишь на покупку этого изделия, можно той тушёнки купить несколько ящиков.

Другое дело, что золото легче носить, и оно дольше хранится.

Но и опасно "светить", что оно у тебя есть.

Это уже вопрос ликвидности скорее, но пассивом золото не становится

Zanoza

У нас до недавнего времени был гараж именно в этом кооперативе-выплатили компенсацию в районе 200 т.р.Отцу друга тоже выплатили.

У отца пока не сносят.
А вы не знаете, кому выплачивали компенсацию, у тех гараж был оформлен именно в собственность? Или по книжке?

haaken
Это уже вопрос ликвидности скорее, но пассивом золото не становится

derrick
угу в Блокаду тоже в такое люди верили..

ну хорошо пускай не блокада, презренный жёлтый металл всё равно будет уходить с дисконтом, за исключением коротких исторических периодов, вот как сейчас например, в период гиперинфляции, когда цены на него накручиваются где то далеко у чужих дядей в компьютере, как временный спекулятивный спрос рост возможен и довольно большой, с таким же успехом можно вложиться было в акциии МММ, наверно и заработать кто то успел, большинство же свои вложения потеряли
тут вот ещё какое дело, в "БП" имущественного расслоения такого как сейчас не будет, вернее оно будет, но места в пищевой цепочке будут распределены иначе, вот это и вызывает когнитивный диссонанс у некоторых, мифы "золото вечная ценность" примерно как "я никогда не умру" всегда жестко столкнётся с реальностью в определённый момент и лучше заранее эту "новость" осмыслить

кстати, ещё "новость", чтобы обвалить "вечную ценность" и "БП" вобщем то не нужен, вот такая загагулина понимаеж

derrick
угу в Блокаду тоже в такое люди верили..

Как все запущено. Как от этого золото становится пассивом?
Вы понимаете, что такое пассив относительно золота?

я тебя родил

На тему детей - не дай Бог конечно никому из присутствующих и отсутствующих и их близким, но представьте - погиб ребенок или инвалидом стал (что даже в обычной жизни вероятно, а уж при БП...)- и что после?
Или просто не вырастет таким, как Вы планируете (не хочу каркать, но - мало ли у нас алкашей, наркоманов и просто уродов моральных, которые у своих родителей пенсию отнимают и пропивают). Понятно, каждый думает (я не исключение), что ЕГО ребенок таким не будет. Но ведь и эти родители тоже такого урода специально не растили.
Наоборот, планировать выживание надо с расчетом, что своими запасами еще и детям и внукам своим помочь надо будет, а не наоборот. Будет что-то еще и у них - хорошо, проще будет, а нет так хоть какие-то шансы сохранятся.
Да и вообще, я конечно не проверял, но не думаю, что у меня рука поднимется при голоде у своих детей кусок хлеба попросить, если они так же рядом голодать будут.

угу в Блокаду тоже в такое люди верили..

Вопрос спорный...

Сколько можно утащить на себе тушенки... ну банок 20-30 (10-15 кг). Если даже банка тушенки в спокойном месте будет 10 грамм золота - то перевидите 10-15 кг золота в тушенку. Вопрос где взять эти 10-15 кг золота. 😊 Надо иметь то и то (диверсификация сбережений).

когда речь идет о десятилетиях, то тушенка сгниет, деньги сожрутся инфляцией. А золото - оно и во времена Кортеса - золото, и сейчас - тоже золото. Кстати, и в блокадном Ленинграде можно было сбыть золото, пусть и по плохому курсу.

Пенсии не отменят, не ссыте, но поднимать их размер и не увеличивать пенсионный возраст, в сложившейся экономической ситуации - просто преступление.

Вот степендии отменить давно стоило бы, в них никакой практической пользы нет, зато денег вышвыривается море. Рассеивается тонким слоем над страной...

Пенсии вроде и не собирались совсем отменять...
Просто заменить пенсию на пособие для немощных, типа это будет честнее (бо то что платят обычным пенсиинерам - мало похоже на пенсию), а во вторых даст маневр для финансирования - сейчас, вроде как, пенсию надо платить из пенсионых взносов (сколько процентов от зарплатных фондов), а после деления этого на общее количество пенсионеров - маловато получается...

ИМХО, государство, как бы, должно принадлежать народу...
И соответствно, доходы государства, тоже должны принадлежать народу...
И часть можно тратить на пенсию...
Но, конечно, моё мнение никого из принимающих решение не интересует...

Пенсии не отменят, не ссыте, но поднимать их размер и не увеличивать пенсионный возраст, в сложившейся экономической ситуации - просто преступление.
Вот степендии отменить давно стоило бы, в них никакой практической пользы нет, зато денег вышвыривается море. Рассеивается тонким слоем над страной...

mumr
И часть можно тратить на пенсию...

У государства есть более важные задачи, чем кормление стариков.

Esterdes
ну да ладно, свернул я что-то на скользкую дорожку.

вот вот. Давайте не будем о грустном.

По теме: у золота есть то преимущество, что его можно покупать малыми порциями. Т.к. купить недвижимость сразу мало кто может. А брать иногда монетку-другую не очень накладно. Другое дело, что золото сейчас на максимуме. И если оно откатится назад к минимумам, будет больно и обидно. А бумажные деньги и "ценные" бумаги вообще могут обесценится.

MaxCrazy
а тему детей - не дай Бог конечно никому из присутствующих и отсутствующих и их близким, но представьте - погиб ребенок или инвалидом стал (что даже в обычной жизни вероятно, а уж при БП...)- и что после?

Предупреждал же, а все равно подкинулись на перебой кормить тролля с его "блолкадой"... ганза есть ганза))))

И зря, кстати, удалено. Все разговоры на подобные темы сводятся к одному общеизвестному выводу - так и хуже будет до тех пор, пока будут обе куриные головы.

И зря, ксати, удалено.

ocherednoy
И зря, ксати, удалено. Все разговоры на подобные темы сводятся к одному общеизвестному выводу - так и хуже будет до тех пор, пока будут обе куриные головы.

Neforo
При средней продолжительности жизни в 59 лет, они размышляют о пенсии...

Это некорректная статистика. В эту "среднюю продолжительность жизни" входят все группы риска, как-то асоциальные - наркоты, алкаши, бомжи; и представители опасных профессий - шахтёры, пожарные, военные и так далее. Плюс регион проживания - за забором сталелитейного завода одна экологическая обстановка, а в какой-нибудь "микрорайон зеленая дача" в подмосковье - совсем другая. Короче, средняя температура по больнице 36,6 - все здоровы.
Если человек ни в одну из этих групп не входит - то шансов дотянуть до воьмидесяти у него неизмеримо больше.

"Рост продолжительности жизни при снижении численности населения трудоспособного возраста приведет страну к экономическому коллапсу, пишут бывший вице-премьер Алексей Кудрин и руководитель Экономической экспертной группы Евсей Гурвич в статье для журнала «Вопросы экономики» (номер готовится к печати). Когда в каждом поколении доля работающих все меньше, а пенсионеров - все больше, происходит дисбаланс отношений между поколениями. Рост продолжительности жизни нынешних пенсионеров компенсируется повышением налогов на следующее поколение, в итоге каждое поколение платит больше, чем предыдущее, и получает больше, чем уплатило, - именно по такой схеме строятся финансовые пирамиды."
http://www.vedomosti.ru/newsli...vushka_starosti

до восьмидесяти, современные люди до таких глубоких седин, большую или значительную часть жизни прожившие в постСССР, врядли протянут, экология и жрачка стала ни к чёрту, плюс у каждого мобильный облучатель мозга в кармане, так что я бы осетра урезал

То MooseHead.

Нет, не собираюсь. Хотя бы потому, что политика и ею профессионально занимающиеся мне, по меньшей мере, неприятны. Политика и мораль не совмещаются. И хоть я далеко не моралист, но слишком уважаю себя, чтобы зарабатывать этим видом проституции. Как-то так... Думаю, развивать дальше не стоит, да и модер не даст.
С ув.

indie
до восьмидесяти, современные люди до таких глубоких седин, большую или значительную часть жизни прожившие в постСССР, врядли протянут, экология и жрачка стала ни к чёрту, плюс у каждого мобильный облучатель мозга в кармане, так что я бы осетра урезал

Во всём мире экология и жрачка стали одинаково ни к чёрту, а продолжительность жизни везде пока растет.
А в пост-СССР экология даже несколько улучшилась, из-за практически полной остановки промышленности (кроме сырьевой и части перерабатывающей, там локально она конечно ухудшилась).

ocherednoy
Нет, не собираюсь. Хотя бы потому, что политика и ею профессионально занимающиеся мне, по меньшей мере, неприятны. Политика и мораль не совмещаются. И хоть я далеко не моралист, но слишком уважаю себя, чтобы зарабатывать этим видом проституции. Как-то так... Думаю, развивать дальше не стоит, да и модер не даст.

К сожалению, в голову приходит только "Сидение вызывает гипотонию, стояние - тромбофлебит. Что с человеком ни делай - он упорно ползёт на кладбище..." (с) М.М.Жванецкий. Печально...

А медианную продолжительность жизни по России никто не знает где посмотреть?

здесь пытаются понять "что делать?"

PAN horunj
На кладбище ползти

На кладбище ползти

Во всём мире экология и жрачка стали одинаково ни к чёрту, а продолжительность жизни везде пока растет.

и правильно не даст. потому что здесь не выясняют "кто виноват?" здесь пытаются понять "что делать?"

А что делать?
Х.з. что делать наёмным работникам.
Если пройдёт хотя бы часть муры, которую написали в стратегии 2020, то это будет геноцид по сравнению с которым гайдаровские реформы покажутся детским садом, младшей группы!
Сейчас всем выгодно, чтоб поправки в Конституцию протащить до мая, почему, думаю, объяснять не надо.
Вот и посмотрим.

отя бы часть муры, которую написали в стратегии 2020,

Я имею ввиду смерть от естественных причин .

не обращали внимания сколько могил от 30 до 50?

WerWolf_X
А что делать? Х.з. что делать наёмным работникам.

могил от 30 до 50

как природное явление.

MooseHead
здесь пытаются понять "что делать?"

А заводить детей дабы обеспечить свою старость это ... ИМХО не правильно. ИМХО напоминает содержание домашней скотины дабы обеспечить себя мясом/молоком.
Детей надо заводить для продолжения рода, передачи накопленного опыта, приумножения достигнутого но уж никак не для обеспечения своей старости
Никого не хотел обидеть и высказываю своё ИМХО.

ИМХО две квартиры обеспечивает одному человеку пенсионный фонд. На случай разных природных катаклизмов и и социальных пертурбаций - держать три месячных зарплаты бумажными деньгами, полтора или два десятка унций мелкопорционного золота, трёхмесячный запас пищи(крупа, макароны, орехи, оливковое масло, витамины и медикаменты), воды(на три месяца) и минимум оружия (несколько СКСов и пистолетов на семью + 1к патронов на каждый ствол).

madfishcat:
не надо пытаться задеть других участников. Если есть мысли по теме - говорите. Нет - идите себе с миром.

Как я уже писал - лучший пенсионный фонд это вкладываться в недвижимость и сдавать её. ИМХО две квартиры обеспечивает одному человеку пенсионный фонд

Возможно, но не факт. За последний год, полгорода (коммерческая недвига) есть плавное перетекание объявления "АРЕНДА" в объявление "ПРОДАЖА"... с увеличением коммунальных платежей - снижается заработок с аренды ... количество людей которые готовы оплачивать аренду (которую хочется) + коммуналка ... постоянно уменьшается. Говорю как арендодатель. Но здоровый рационализм в вашем предложении есть.

P.S.

Недвигу ремонтировать регулярно тоже нужно.

cms2176:
Согласен что стало хуже, но всё пока-что работает как и работало. Говорю не по наслышке. Ещё 5 лет тому квартиры отбивали 10% своей стоимости в год. За 6 лет квартира возвращала вложенные в неё средства. Сейчас стало хуже и получается 5-7%(с учётом всех издержек на содержание квартиры). Но Вы сможете найти альтернативу надёжности такого вложению? Инвестиция в жил-фонд ИМХО всегда отличалась консервативностью и именно идеально подходит для пенсионных инвестиций.
Кто хочет зарабатывать больше % должен будет рисковать своими инвестициями больше. Пенсией рисковать я лично не готов.

tetan
cms2176:
Согласен что стало хуже, но всё пока-что работает как и работало. Говорю не по наслышке. Ещё 5 лет тому квартиры отбивали 10% своей стоимости в год. За 6 лет квартира возвращала вложенные в неё средства. Сейчас стало хуже и получается 5-7%(с учётом всех издержек на содержание квартиры). Но Вы сможете найти альтернативу надёжности такого вложению? Инвестиция в жил-фонд ИМХО всегда отличалась консервативностью и именно идеально подходит для пенсионных инвестиций.
Кто хочет зарабатывать больше % должен будет рисковать своими инвестициями больше. Пенсией рисковать я лично не готов.

В теории, логично 1 комнатные квартиры - "центрифуга" города манит народ, кого "засасывает", кого "выбрасывает".

Если бы мы жили в стране со стабильной банковской системой и без "ручного управления" экономикой, я бы посоветовал только нормальный срочный депозит, а желательно несколько и в разных валютах. Простой подсчет показывает, что имея накопленных 6-7 миллионов (примерная стоимость средненькой квартиры в Мск), и положив их на депозит, можно смело получать ежемесячно около 50-60 тыс. рублей. Чем не достойная пенсия.

Если бы мы жили в стране со стабильной банковской системой и без "ручного управления" экономикой

Это и есть самая большая проблема.

cms2176
логично 1 комнатные квартиры

Юрий В
Простой подсчет показывает, что имея накопленных 6-7 миллионов (примерная стоимость средненькой квартиры в Мск), и положив их на депозит, можно смело получать ежемесячно около 50-60 тыс. рублей. Чем не достойная пенсия.

Пост новичка на хрена убрали?Он вам описал РЕАЛЬНОСТЬ !
Первое ,что делается всегнда в новейшей истории в период соцпотрясений.
Изымается оружие ,законное ,а уже нарезняк стопудово.
А в общем то вы ребята правы.
Запасайтесь ,и побольше.
Проще брать готовое в одном месте,главное успеть.

PAN horunj
Пост новичка на хрена убрали?Он вам описал РЕАЛЬНОСТЬ !
Первое ,что делается всегнда в новейшей истории в период соцпотрясений.
Изымается оружие ,законное ,а уже нарезняк стопудово.
А в общем то вы ребята правы.
Запасайтесь ,и побольше.
Проще брать готовое в одном месте,главное успеть.

Обсуждалось многократно. Способов решения проблемы масса.

PAN horunj
Он вам описал РЕАЛЬНОСТЬ !

tetan
Но Вы сможете найти альтернативу надёжности такого вложению? Инвестиция в жил-фонд ИМХО всегда отличалась консервативностью и именно идеально подходит для пенсионных инвестиций.

Те, кто до 1917 года тоже так думали, весьма и весьма пролетели. Так что не факт.

ScrewDriver78
Те, кто до 1917 года тоже так думали, весьма и весьма пролетели. Так что не факт.

Недвижимость, как средство спасения от БП или просто П- улыбнуло 😊

LazyOne:
Замете - защиты финансов от БП. 😛

Вот лучше поделитесь своими планами на пенсию. Как Вы подготовились? В

tetan
А заводить детей дабы обеспечить свою старость это ... ИМХО не правильно. ИМХО напоминает содержание домашней скотины дабы обеспечить себя мясом/молоком.
Детей надо заводить для продолжения рода, передачи накопленного опыта, приумножения достигнутого но уж никак не для обеспечения своей старости
Никого не хотел обидеть и высказываю своё ИМХО.

tetan
В Ираке или Ливии у людей изымали/национализировали честно заработанную собственность?

tetan
Вы действительно верите в повторение 1917 года в полном масштабе?

ну так бы и сказали - "тейп", а то у всех понятие "семья" понятие растяжимое, зависит и от местности проживания, климата, культурных особенностей, да и много чего другого...

indie
ну так бы и сказали - "тейп",

Земляк, ну какой может быть род в нашем мегаполисе то? если он конечно сюда не транклютировался, этот род, из средневековья прямо в двадцать первый век... не выгодно жеж выживать, чёто я себе слабо представляю, вернее представляю, но это совсем другое и точно никакой не "род"

indie
Земляк, ну какой может быть род в нашем мегаполисе то?

из моих всех знакомых "с большими родами" это нетипичные примеры, в 99% случаев привнёсшие эту модель "коллективного разума" извне, там где это действительно жизненно необходимо

indie
там где это действительно жизненно необходимо

indie
ну так бы и сказали - "тейп",

Обратите внимание - государство сейчас посягнулось на пенсионный план миллионов своих граждан. Люди работали с уверенностью что в обмен на труд их пенсия будет обеспечена. Если бы людям не создавали иллюзию пенсионной обеспеченности, то все-бы сейчас знали что их спокойная старость зависит только от них самих и занимались пенсионным планированием заблаговременно. ИМХО отмена пенсий для людей с полноценным трудовым стажем это серьёзнейший "кидняк" с стороны государства. Почему? Потому что государство прекрасно знало о назревающей проблеме но ничего не предпринимало, продолжая собирать средства в пенсионный фонд, заведомо зная что никаких пенсий не будет.
Именно так сейчас поступают многие западные государства, раздавая гос-облигации и прочий долговой "мусор" прекрасно зная что возвращать по долгам никто не собирается.
Ну да ладно, здесь говорят не о политике а о том как защитить заработанное от финансового БП.

ScrewDriver78
Вы действительно верите, что от нынешнего момента всю Вашу жизнь до пенсии (подразумеваем потерю трудоспособности) и всё время жизни на пенсии не предвидится никаких социальных катаклизмов с изъятием излишков собственности?

MooseHead
вообще-то я писал про семью. Это не только дети. Это объединение нескольких поколений. Деды, родители, братья-сестры и дети. Оказывающие поддержку друг другу. когда и накопленные опыт передается, и достигнутое приумножается и работает на благо ВСЕХ членов семьи.

ScrewDriver78
В Ливии впринципе 1(одна) семья имеет права на 1(одну) единицу жилья в собственности. Собственность подразумевает проживание.

ScrewDriver78
Про Ирак сами накопайте, лень.

C0nrad
Пока что, я тешу себя надеждой, что не доживу до пенсионного возраста.

Тут по работе пришлось по четырём фирмам сдавать просроченые отчёты в несколько управлений Пенсионного Фонда.

На нищих - сотрудники этой организации никак не похожи. И помещения самих районных управлений - на бомжатники тоже не похожи - ремонт если и не полугодовой давности, то штукатурка со стен и потолка точно не сыпется. Но от общения с этой публикой - почему-то возникает стойкий рвотный рефлекс 😞. Хотя - по сути совершенно нормальные чиновники, без каких-либо лишних закидонов.

Люди работали с уверенностью что в обмен на труд их пенсия будет обеспечена.

tetan
Я именно и предполагаю разного сорта посягательства! Инвестиция в 1-2 комнатные квартиры хороши своей быстрой ликвидностью.

Я не знаю, может быть Вы лично и олегарх, и можете инвестировать в двухкомнатные квартиры; а я лично с трудом инвестирую даже в один совмещенный санузел, хотя в принципе нищим себя не считаю.

tetan
Если ситуация будет того требовать то все инвестиции можно ликвидировать в месячный срок

tetan
Вы в это действительно уверенны? Дайте источника на Вашу информацию.

tetan
http://www.daleal.com/aldaleal...upper=0&lower=0

tetan
Я не ленивый. Вот, выбирайте и покупайте:http://realestate.classifieds1000.com/Iraq

Вот то-то.

Staseek
ибо все денюжки уже тю-тю.....

А собственно сами деньги - до развала СССР пенсионный фонд был в подчинении Профсоюзов. А потом практически все эти деньги как-то очень незаметно "улетучились". И сейчас деньги на пенсии берут уже буквально "с колёс", из сходу заработаного.

ScrewDriver78
Я не знаю, может быть Вы лично и олегарх, и можете инвестировать в двухкомнатные квартины; а я лично с трудом инвестирую даже в один совмещенный санузел, хотя в принципе нищим себя не считаю.

ScrewDriver78
Когда ситуация начнет того требовать, цены на жильё даже не рухнут, а обнулятся

ScrewDriver78
У Вас есть достоверная информация, что это частные домовладения?
...
У Вас есть достоверная информация, что эти дома как раз не были отобраны у бывших владельцев?

ScrewDriver78
Читайте интернетов, там есть многих источника.

Лично знаком с двумя довольно состоятельными иракцами и никто из них ничего не потерял. У обеих по нескольку домов в Багдаде, которые очень даже неплохо сдаются. Так-же лично знаком с афганцем который, до прихода туда американцев, хотел продать свой дом в Кабуле за $80К но так тогда и не найдя покупателя плюнул и решил оставить дом себе. А сейчас сдаёт его за $6К в месяц или спокойно может продать свой дом за +$1М. Он сейчас рвёт себе на голове волосы что не купил ещё несколько подобных домиков по соседству.
Ливийцев знакомых нету, но есть несколько знакомых иранцев у которых родственники в Ливии.

Staseek
Х_У_Й__В_А_М_,_Л_Ю_Д_И_!
Чем быстрее сдохнут пенсионеры (и Вы, читающие это сообщение, даже молодёжь) от нехватки денег на лекарства и продовольствие, тем больше денег можно будет спиздеть!!! Вот вам и пенсионный фонд - государственная организация являющаяся БАНКРОТОМ ибо все денюжки уже тю-тю.....

Повторю свою мысль, это удар не столько по пенсионерам, сколько по ныне работающим. Смысл делать пенсионные отчисления, если пенсии все равно не будет ?
Начнется массовый переход от серых зарплат к черным. Как следствие, дефицит ПФР многократно увеличится.

PAN horunj
троль или правокатор
...
дальше могу только матом

Vovan-Lawer
это удар не столько по пенсионерам, сколько по ныне работающим. Смысл делать пенсионные отчисления, если пенсии все равно не будет ?

Смею Вас заверить что такое может произойти только в случае ЯВ. Даже в 1917 или 1941 году, все кто захотел уйти деньгами/заводами/недвижимостью из России или Германии, имели возможность это сделать заблаговременно.

А у кого же тогда все эти заводы и поместья национализировали? Разве не у собственников? Да, кто был попредусмотрительнее, что-то успели продать и уехали, но далеко не все. А очень многие либо уплывали с отступающей белой армией из Крыма с одним чемоданом или просто до границы не добрались.
Любая революция - это передел собственности. Просто завод и трубу переделит серьезный дядя (скорее всего "штатовский"), а квартиры-домики местная гопота. И о такой мелочи в инетах писать никто не будет. У нас менталитет такой - Булгаковский - "отнять и поделить". Или всерьез верите, что в отсутствие сдерживающих факторов (полиция и прочее) колхозник Вася с друзьями (из которых кто-то уже посидел, кто-то просто под блатного косит и для этого варианты раздербана проталкивает, а у кого-то просто денег нет на опохмелку) будет жить в разваливающемся домике и даже не подумает "раскулачить этого богатея с тремя квартирами"?
Кому-то может и повезет (как Вашему афганскому знакомому). Может у него родственники там крутые есть или сам "ферзь" не из последних. Но, ИМХО, далеко не всем.

tetan
+1
Это серьёзный удар и по пенсионерам и по рабочим.

Да, только если нынешние пенсионеры ничего изменить не в состоянии, то пенсионеры будущие и их работодатели по обоюдному согласию уже сейчас начнут скрывать доходы, чтобы занизить фонд заработной платы. Начнут использовать черные платежи.

Ливия, Ирак и Афган это всего лишь пример того что происходит с частной недвижимостью при современном БП в стране.

колхозник Вася с друзьями (из которых кто-то уже посидел, кто-то просто под блатного косит и для этого варианты раздербана проталкивает, а у кого-то просто денег нет на опохмелку) будет жить в разваливающемся домике и даже не подумает "раскулачить этого богатея с тремя квартирами"?

PAN horunj
Ну никак нельзя ровнять Россию и эти страны.
рядом не стояли.
Так ,что по моему пример некатит!

В чем разница ? Верхняя Вольта, только с ядерными ракетами. Во всяком случае по объему гражданских прав и уровню коррупции вполне сопоставимы.

Верхняя Вольта, только с ядерными ракетами

MaxCrazy
и даже не подумает "раскулачить этого богатея с тремя квартирами"?

Даже сейчас такое происходит, сплошь и рядом. Особенно когда человек пожилой и одинокий. Появляются люди, заявляют что они купили эту квартиру у условного "Арама Аванесяна", и будут тут жить. По вызову приезжает милиция, проверят документы - документы у них в порядке, и собственность оформлена. И судись, дедушка/бабушка, до посинения (в прямом смысле этого слова). А уж что будет твориться после встряски... И документов предъявлять не будут.

tetan
Смею Вас заверить что, после недавних событий, у людей не причастных к криминалу, политике и большому бизнесу

У таких людей в России заведомо не может быть денег для инвестиций в одно-двухкомнатные квартиры. У таких людей в России только в дачный участок инвестиции, и те удобрением (преимущественно собственным).

Vovan-Lawer

Повторю свою мысль, это удар не столько по пенсионерам, сколько по ныне работающим. Смысл делать пенсионные отчисления, если пенсии все равно не будет ?
Начнется массовый переход от серых зарплат к черным. Как следствие, дефицит ПФР многократно увеличится.

при таком раскладе (а я думаю, что вся эта затея со страховой частью пенсии, для того и затеяна, чтобы сейчас чем то заполнить дефицит пенсионного фонда) честнее было бы не платить эти отчисления, а лушче сейчас их использовать на оплату старости своих (и только своих_ престарелых родителей, вышедших на пенсию) а так я поддерживаю и своих и еще вот тех...

PAN horunj
Нуу Титан похоже не из таковских.
Вооружить всю семью СКСами и запастись боезапасом для него так,семечки !Купить с десяток квартир тоже!

ну, так ведь еще варианты: покупать понемногу золотые/серебряные монетки. Вырастить детей, авось не забудут потом, не дадут с голоду сдохнуть.
А монетки, даже при многократном падении цен на драгметаллы - это все равно ценность, ресурс, и покупать их можно понемногу.

Gwaihir
А монетки, даже при многократном падении цен на драгметаллы - это все равно ценность, ресурс, и покупать их можно понемногу.

MaxCrazy
А у кого же тогда все эти заводы и поместья национализировали? Разве не у собственников? Да, кто был попредусмотрительнее, что-то успели продать и уехали, но далеко не все. А очень многие либо уплывали с отступающей белой армией из Крыма с одним чемоданом или просто до границы не добрались.

PAN horunj
Всё гораздо хуже!Вот потому и сравнивать нельзя!

PAN horunj
Кстати сам с радостью приму участие.
Неее,я не жадный!Ради процесса,в глаза заглянуть ,как там есть страх ?!

ScrewDriver78
Особенно когда человек пожилой и одинокий. Появляются люди, заявляют что они купили эту квартиру у условного "Арама Аванесяна", и будут тут жить. По вызову приезжает милиция, проверят документы - документы у них в порядке, и собственность оформлена. И судись, дедушка/бабушка, до посинения (в прямом смысле этого слова). А уж что будет твориться после встряски... И документов предъявлять не будут.

Уважаемые участники дискуссии, давайте не флудить(просто удивляюсь терпению ТС) и не выдвигать "фантастических" сценариев где, человек разменял пятый десяток "с голым задом", и вдруг, как по щучьему велению, само-рембо-обеспечится при помощи БП. Да, иногда можно выиграть в лотерею но надеяться на это, как на пенсионный план, просто глупо!!!
Дом в "ебенях" пенсии никак ИМХО не заменит, и даже наоборот. Как Вы представляете себе содержание полноценного фермерского хозяйства в 70 лет?

Gwaihir
покупать понемногу золотые/серебряные монетки

По-моему тетан из этих, проповедующих "недвижимость -вечная ценность".
Рынок и так не особо ликвидный, а при любом потрясении встанет колом.
Истории про сдачу в рент катят ровно до тех пор пока у всех вокруг все замечательно с работой. А случись даже не П, а просто закрытие крупного предприятия и все, привет, приплыли.

LazyOne
тетан из этих, проповедующих "недвижимость-вечная ценность"

tetan
и не выдвигать "фантастических" сценариев где, человек разменял пятый десяток "с голым задом", и вдруг, как по щучьему велению, само-рембо-обеспечится при помощи БП.

tetan
Вы действительно хотите попробовать, воспользовавшись "мутностю" времени БП, занять силой дом человека который сейчас владеет вдумя-тремя десятками квартир у Вас в городе?

LazyOne
По-моему тетан из этих, проповедующих "недвижимость -вечная ценность".
Рынок и так не особо ликвидный, а при любом потрясении встанет колом.
Истории про сдачу в рент катят ровно до тех пор пока у всех вокруг все замечательно с работой. А случись даже не П, а просто закрытие крупного предприятия и все, привет, приплыли.

В небольших городах - подозреваю, что подобный вид заработка вообще малоперспективен.

ScrewDriver78
но покойным бывшим хозяевам оно как бы уже будет не нужно

ScrewDriver78
про фантастические сценарии

Kazbich
спрос на вполне бюджетные варианты сдаваемого жилья достаточно шаткий

Kazbich
В небольших городах - подозреваю, что подобный вид заработка вообще малоперспективен

tetan
Вам напомнить как немцы, после развала берлинской стены, восстанавливали свою утраченную собственность в восточной германии? В большинстве случаев это всё проходило по закону, без никаких физических расправ. IMHO не удивлюсь если пару/тройку ярых "отнимателей" немного "прикопали".

Я напомню, что у тех же самых немцев собственность после 1945 года ОТОБРАЛИ, и только исключительно предательство Меченого позволило тем единицам бывших домовладельцев, кто дожил до падения берлинской стены, получить ту собственность что сохранилась, обратно. Большинство просто не дожили, получали наследники.

tetan
Поймите, не существует глупых обеспеченных людей. Эти люди уйдут из страны деньгами задолго до того как Вас появится возможность у них что либо отнять.

tetan
Вообще не заметил никаких проблем. Всё сдано и всё на длительный срок. Коммуналку у меня всегда платит квартиросъемщик.

ScrewDriver78
Могут. Могут отобрать.
Много русских, кто успел сбежать с голым задом из Чечни до первой войны, могут сейчасвернуть свою собственность по закону?

ScrewDriver78
Вы надеетесь, что это ТОЧНО не коснется вашего города?

чегото не догнал вы за пенсии или против?

А, всё, я понял. Вы сами сдаете квартиру, планируете приобрести еще одну-две и рассчитываете, что это вложение обеспечит вашу безбедную старость при любых расклада. Оттого и столь лютый баттхерт при высказывании мысли, что эти квартиры у Вас могут отобрать и спасибо не сказать.

Puschistik
Видите-ли в чём дело.. квартиры конечно МОГУТ отобрать, но пенсионные отчисления УЖЕ отбирают ежемесячно и шансы на их получение в полном объёме весьма призрачные и зависят от многих факторов.

ScrewDriver78
Поэтому вкладывать надо в то, что отобрать не смогут.

ScrewDriver78
вкладывать надо в то, что отобрать не смогут.

Исходя из пессимистически настроенных товарищей, отписавшихся выше, отнять могут все, что угодно. И даже здоровье и жизнь. И что с того? Сидеть и бояться? Или все-таки несмотря ни на что делать накопления, наживать собственность, вкладываться в себя, в свое здоровье, в здоровье родных и близких независимо от того, отберут это все возможно когда-нибудь или нет? 😊 Думаю, что вопрос риторический. 😊

Пуля2007
отнять могут все, что угодно. И даже здоровье и жизнь.

Нет, не всё что угодно. Не смогут отнять знания, опыт, профессиональные навыки и умения.
Поэтому надо вкладываться в здоровье свое и близких, в семью, чтобы была максимально большая, дружная и разветвленная (не только дети, всяческие родственники по крови и сводные), а главное вкладываться в себя в том смысле, чтобы гарантированно быть полезным. Чтобы все думали и говорили потом - "да как же мы без деда -имярек-? Да он на все руки! Да мы сами недоедим - его накормим, золотой же человек, и дети присмотрены, и по дому всё сделано, и... и... и т.д."
Вот что главное, а остальное - рулетка, во многих случаях - "русская рулетка".

ScrewDriver78
Не смогут отнять знания, опыт, профессиональные навыки и умения.

Neforo
ScrewDriver78

Поэтому вкладывать надо в то, что отобрать не смогут.

я не знаю такого предмета/существа/явления.

Big Max
Мастерство не пропьёшь

ScrewDriver78
Большинство просто не дожили, получали наследники

ScrewDriver78
Много русских, кто успел сбежать с голым задом из Чечни до первой войны, могут сейчасвернуть свою собственность по закону?
Много грузин, кто успел сбежать из Абхазии в 1992 году, могут вернуть сейчас свои квартирки по закону?
Много бывших жителей Косово - сербов могут вернуться в свои дома туда,где закрепились мусульманские общины?
Это всё примеры из новейшей истории, прямо вот рядом-рядом с нами. Вы надеетесь, что это ТОЧНО не коснется вашего города?

A-F-A
Кузина отработала с мужем 10 лет в Норильске...Понравилось в Приднестровье..."Москали идите на..."...Мораль?

ScrewDriver78
Поэтому надо вкладываться в здоровье свое и близких, в семью, чтобы была максимально большая, дружная и разветвленная (не только дети, всяческие родственники по крови и сводные), а главное вкладываться в себя в том смысле, чтобы гарантированно быть полезным. Чтобы все думали и говорили потом - "да как же мы без деда -имярек-? Да он на все руки! Да мы сами недоедим - его накормим, золотой же человек, и дети присмотрены, и по дому всё сделано, и... и... и т.д."

tetan
Дайте конкретный пример того что и как Вы делаете для увеличения своей полезности для внуков.

Я, конкретно например, могу починить что угодно, и намерен этот навык расширять и совершенствовать и далее. Уже сейчас, у кого из родичей или соседей чего поломалось - ко мне идут. В юности брал за это деньги, сейчас - обычно нет, в старости опять начну брать 😛

tetan
Я только одно ТОЧНО знаю - когда это коснётся моего города то меня там уже не будет!

Neforo
можно. Надо просто бить по голове, часто и много, человек слегка превратится в овощь и нету больше навыков, умений... есть овощь.

ScrewDriver78
При такой вводной и десять сдаваемых в наем квартир тоже будут не в радость.

"О назревающих проблемах там знали абсолютно все. Почему Кузина, прекрасно зная что вопросы она решать не в состоянии, не продалась когда в стране начались референдумы о отсоединении и остро встал национальный вопрос? Надеялась что обойдётся?"

ВЫ представляете себе сколько времени строиться кооперативная квартира?
Когда пошли "звоночки", то:
1. Из Норильска они казались не сильно серьезными.
2. Жалко было вложеных уже денег.
3. Советскому человеку трудно было представить, что такая махина СССР может реально развалиться.

Мастерство не пропьёшь

О назревающих проблемах там знали абсолютно все.

«Я ЗНАЛ ЭТО!»: НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ЛИ СОЦИАЛЬНАЯ ПСИХОЛОГИЯ АНАЛОГОМ ЗДРАВОГО СМЫСЛА?
Но... Открывают ли теории социальной психологии что то новое относительно обстоятельств, с которыми сталкиваются люди? Или они только описывают очевидное?
Многие выводы, представленные в этой книге, будут, вероятно, известны вам, так как социальная психология - это то, что повсюду вокруг нас. Каждый день мы наблюдаем за тем, как люди думают друг о друге, влияют друг на друга и относятся друг к другу. Веками философы, писатели и поэты наблюдали социальное поведение и были достаточно проницательны, высказывая свое мнение.
Поэтому верно ли утверждение, что социальную психологию можно уподо+бить здравому смыслу? Социальная психология сталкивается с двумя проти+воречивыми критическими замечаниями. Во-первых, она тривиальна, посколь+ку удостоверяет очевидное; во-вторых, она опасна, поскольку ее открытия могут быть использованы для манипулирования людьми. Обоснованно ли пер+вое возражение, что социальная психология просто формализует то, что любой, не будучи профессиональным социальным психологом, уже знает интуитивно?
Кален Мерфи (Cullen Murthy, 1990) думает так: «День за днем ученые, имеющие дело с социальными науками, выходят в мир, и день за днем они открывают, что поведение людей очень похоже на то, что вы и ожидали уви+деть». Почти полвека назад историк Артур Шлезингер-младший (Arthur Schlesinger, Jr, 1949) подобным образом отреагировал на результаты исследо+вания амегшканских солдат во время второй мировой войны, содепжатиргя п
Глава 1. Введение в социальную психологию ■
двух томах под названием «The American Soldier». «Это нудная демонстра+ция знаний, очевидных любому здравомыслящему человеку», - говорил он.
Какие же выводы были сделаны в результате этого исследования? Другой рецензент, Поль Лазарсфельд (Paul Lazarsfeld, 1949), предложил несколько примеров с интерпретацией, часть из которых я привожу здесь.
■ У солдат с более высоким уровнем образования было больше проблем с адаптацией, чем у менее образованных. (Интеллектуалы были менее под+готовлены к военным стрессам, чем люди, воспитанные улицей.)
ш Южане лучше справлялись с жарким климатом острова Южного моря, чем северяне. (Южане более привычны к жаркой погоде.)
■ Белые рядовые больше стремились получить очередное воинское звание, чем чернокожие. (Годы угнетения сказались на мотивации достижения.)
■ Южане-чернокожие предпочитали находиться в подчинении белых офи+церов с Юга, а не с Севера. (Офицеры с Юга были более опытными и умелыми во взаимодействии с чернокожими.)
■ По мере продолжения боев солдаты все больше стремились возвратиться домой до окончания войны. (Солдаты знали, что во время боев они под+вергаются смертельной опасности.)
Однако проблема со здравым смыслом заключается в том, что мы взыпаем к нему после того, как знакомимся с фактами. События становятся «очевидны» и предсказуемы после того, как они уже произошли, а не до того. Исследования показали, что когда люди узнают о результатах эксперимента, то они не являет+ся для них неожиданностью. По крайней мере, он удивля+ет их меньше, чем людей, которые просто говорили об эк+спериментальной процедуре и возможных результатах (Slovic & Fischhoff, 1977)"
Дафна Барац (Daphna Baratz, 1983) дала студентам
«Первоклассная те+ория прогнозирует; второсортная - препятствует;
колледжа предполагаемые результаты социальных иссле- а третьесортная -
" т т " объясняет после
довании. Некоторые из них соответствовали действитель- результата»
А. И. Китайгородский
ности (например, «Во время подъема экономики люди тра+тят большую часть своего дохода, чем во время спада» или «Люди, регулярно посещающие церковь, стремятся иметь больше детей, чем те, кто редко ходит в церковь» ). Некоторые результаты про+тиворечили действительности. Соответствовали ли данные результаты действи+тельности или были противоположны ей, студенты оценивали их как «я знал это!».
Вы, возможно столкнулись с таким же явлением, когда читали резюме ре+зультатов Лазарсфельда из «The American Soldier». На самом же деле Лазарс+фельд продолжил свою мысль так: «Каждое из этих утверждений прямо противоположно тому, что было обнаружено в действительности»: На са+мом деле в книге отмечалось, что необразованные солдаты адаптировались хуже; южане лучше, чем северяне, приспосабливались к тропическому климату; чернокожие в большей степени стремились к повышению и т. д. «Если бы мы сначала сообщили об истинных результатах исследования (как их узнал Шле+зингер), читатель бы также навесил на них ярлык "очевидного". Явно что-то не так с аргументацией очевидности... Поскольку можно понять любую челове+ческую реакцию, очень важно знать, какие реакции и при каких условиях дей+ствительно имели место наиболее часто».

Vovan-Lawer
Начнется массовый переход от серых зарплат к черным.

Пуля2007
отнять могут все, что угодно. И даже здоровье и жизнь. И что с того? Сидеть и бояться?

P.S. - завтра поеду в пенсионный фонд по другой из наших организаций отчёты сдавать. Кто бы знал, насколько хочется приехать туда даже не с подствольником, но хотя-бы с АГС-17 "Пламя" (об установке "Буратино" даже и не мечтаю 😛 ).

tetan
Вы правы, я верю в недвижимость как личный пенсионный фонд.

Я вот ещё до пенсионного возраста не дожил -- однако большую часть своей жизни прожил в условиях, когда квартиры отнюдь не были объектом собственности.

Рассчитывать же, что нынешнее положение впредь сохранится навсегда... да какие на то основания? Мало ли было всяческих "экспроприаций" и "раскулачиваний"? А не раскулачат, так обложат дополнительным налогом "излишки жилплощади". И абзац.

tetan
Вы помните цену квартир 15 лет тому? Сколько они стоят сейчас?

Нерезиновую не рассматриваю, т.к. там высокая цена на квартиры не является "объективно обусловленной". А есть результат сговора продавцов.

Возьмём Тульскую область, где я живу. Города и посёлки городского типа. Стоимость примерно равноценных квартир отличается более чем на порядок. Чёткая зависимость от наличия в данном населённом пункте достаточно высокооплачиваемой работы. Или хотя бы какой нибудь. Или хотя бы рядом.

Лично знаю случай, когда в один посёлок (пос. Обидимо Тульской обл) пустили прямые маршрутки (газели) до Тулы. До того надо было добираться с пересадкой через райцентр. А так - четыре "газели" в час, 25 минут дорога. Стало возможно ездить утром на работу в Тулу, вечером обратно. Так цены на квартиры в том посёлке сразу выросли в 3 (три) раза. Слишком дорогими они по сравнению с Тулой не стали, просто до того квартиры там вообще гроши стоили.

Так что подвожу итог: где квартиры дёшевы, там просто нет достаточного количества реально обеспеченных деньгами "арендаторов". Где они есть, квартиры существенно дороже. Если у кого то в таких посёлках нет "крыши над головой" и одновременно нет работы, те скорее поедут искать работу, а там уже возле работы - снимать жильё. Без разницы только пенсионерам, они могут выбрать места с более дешёвым жильём. Но в качестве "арендаторов" из рассматривать не стоит -- если к пенсии нет своего жилья, а пенсии, как поставлено в задаче, отменят - то не на что им те квартиры арендовать.

Единственно что возможна игра на разнице цен. Пенсионер сдаёт в аренду свою единственную квартиру в "дорогом" месте, а сам живёт в арендованном "дешёвом" жилье.

Квартиры и не движимость, могут быть, а могут и не быть адекватной заменой пенсии. Я если честно за полную отмену пенсий вообще, и естественно пенсионных сборов. Сейчас платя работнику 30.000 я 15.000 плачу налогов, которые уходят не понятно куда. Лучше я эти 15.000 отдам работнику.

Нет, не всё что угодно. Не смогут отнять знания, опыт, профессиональные навыки и умения.

MooseHead
запросто...

Надеюсь все же что это не личный опыт!

Встречал в жизни запойного ювелира (очень хороший мастер) и гнойного хирурга который каждый вечер в дрова (лучший специалист отделения, к нему все пациенты мечтают попасть)

Наверное правильно сказать опыт не пропьешь...

Мастрество не пропьешь - лжиый посыл.
Есть у меня рядом с работой (офисные здания) остатки токарного парка. Там еще трудится несколько разнорабочих (окна меняют, сантехнику чинят).

СРеди них есть дядя Саша - токарь. Вот ходил я к нему год назад - он вполне сноровисто нарезал резьбу на каленой детали. И ходил к нему 3 месяца назад - надо было пластину 2,5мм сталь обработать нехитрым образом.
Он делал это 3 дня, у него житко дрожали руки. Несколько раз я порывался вырвать у него деталь, пока он на фрезеровочном станке себе на хрен пальцы не отхерачил. В общем, ну его.

Я бы эту работу сделал за час, имей я доступ к оборудованию.

Так что мастерство пропивается безвозратно.

(об установке "Буратино" даже и не мечтаю ).

Начнется массовый переход от серых зарплат к черным.

Big Max
Убил ваш лаконичный ответ. Почуствовал себя юношой сморозившим чушь перед стариком с большим опытом

Надеюсь все же что это не личный опыт!

Встречал в жизни запойного ювелира (очень хороший мастер) и гнойного хирурга который каждый вечер в дрова (лучший специалист отделения, к нему все пациенты мечтают попасть)

Наверное правильно сказать опыт не пропьешь...

Ездил вчера в тверское отделение ПФР на Шлюзовой набережной (рядом с Павелецким вокзалом). Простоял час тридцать - только для того, чтобы меня завернули с отчётами по чужой фирме (от того же учредителя, что и у моих) и скопировать на дискету бланк договора на сдачу отчётов через Интернет. С отчётом завернули - какой-то одной странички не хватало, за дискетой стоял ещё 40 минут. Успел в самый последний момент - у них, в ПФР, приём до пяти вечера, предыдущий раз попал к ним в четверг, а в том кабинете, видите ли, по четвергам неприёмные дни.

Вышел из этого фонда (шестиэтажное здоровенное здание, после весьма приличного ремонта) - не поверите, но аж прям трясло 😞. Иду обратно к метро, по Кожевнической улице. Почти перед самым вокзалом стоит газелька, бомжам бесплатно горячую еду раздают. Человек 20-25 очередь. Уже мимо прошёл, минут через пять как "пробило" - ведь отстоят ребята от силы минут двадцать, и получат совершенно конкретный результат - ЕДУ. Я отстоял полтора часа, чтоб, извините за подробность, лет через двенадцать (ну если доживу, конечно), стоять точно в такой же очереди за бесплатной похлёбкой. Потому что, судя по всем раскладам, когда мне будет 62 года, вместо пенсии я получу йух на рыло. Не потому, что стажа трудового не хватит, не потому, что будет всего 62 года, а не 63, а просто потому, что живу в этой стране 😞.

Если честно - так противно стало 😞.

Kazbich
Если честно - так противно стало .

А делать что будете?

Foxmoon
А делать что будете?

Ездил в ПФР по своей фирме заявление и договор на электронный документооборот отдавать, ну за компашку и по паре остальных наших фирм проехал.

Три управления ПФР в г. Москве. Допустим N2, N6 и N10. Во 2-м на оформлении этих договоров сидит одна барышня, в 6-м тоже одна, в 10-м аж пять тётенек. Во 2-м управлении отдел оформления этих договоров третьем на этаже, в 6-м - на четвёртом, в 10-м - на пятом этаже. Во 2-м барышне примерно 25 лет, в 6-м - примерно 20, в 10-м - тётеньки эдак по 45 лет. Во 2-м отдел работает все пять дней, в 6-м в пятницу приёмный день, но только выдача готовых договоров, в 10-м в четверг неприёмный день (именно в этом отделе).

Во 2-м управлении мне договор оформили за полтора рабочих дня (сдал в пятницу, в следующий вторник утром было готово), в 6-м договор оформляли три с половиной рабочих дня (сдал в понедельник днём, в пятницу утром было готово), в 10-м офорить обещали лишь только через 15 рабочих дней. Договора отличаются по всем управлениям лишь юридическим адресом управления и фамилией начальника управления.

Не вдаваясь в тонкости, сейчас работодатель платит порядка 26% из фонда заработной платы в Пенсионный фонд, порядка 3% в фонд Социального Страхования и порядка 5% в фонд Обязательного Медицинского Страхования.

Задача - на основании полученых данных попытаться разработать формулу и вычислить следующие цифры:
1. Во сколько лет Вы сможете выйти на пенсию по возрасту?
2. Каково соотношение вероятности умереть раньше достижения пенсионного возраста с вероятностью когда-либо начать получать пенсию по инвалидности?

Kazbich
1. Во сколько лет Вы сможете выйти на пенсию по возрасту?

Ну при имеющихся данных не надо даже строить 3D матрицу что бы понять что срок выхода на пенсию смещается в район 160-300 лет. Боюсь я столько не протяну 😊 половину бы от минимума прожить.

Kazbich
2. Каково соотношение вероятности умереть раньше достижения пенсионного возраста с вероятностью когда-либо начать получать пенсию по инвалидности?

Первая вероятность в районе 99.9999999%, Вторая 50% на 50%.

а что у вас за проблема получить пенсию по инвалидности? Сидельцы успешно оформляют себе такую.

Каково соотношение вероятности умереть раньше достижения пенсионного возраста с вероятностью когда-либо начать получать пенсию по инвалидности?

Neforo
а что у вас за проблема получить пенсию по инвалидности? Сидельцы успешно оформляют себе такую.

Мне западло.

получить пенсию по инвалидности?

borsek
у приятеля такая. в юности пальцы отрезало, по моему каждый год ездит в область. подтверждает инвалидность. смотрят. не отрасли-ли пальцы.

А приятель работает? Или считает что раз по своей дурости пальцев лишился то ему весь мир должен?

А приятель работает?

borsek
таки да, работает.

Молодец, уважаю людей которые работают не смотря ни на что.

Минфин лишит россиян пенсий
Антон Силуанов намерен увеличить необходимый для получения выплат трудовой стаж
03 апреля, 21:23 | Кирилл РОЖКОВ

Министерство финансов под руководством Антона Силуанова всерьез взялось за идею повышения пенсионного возраста. Как заявил сам министр на встрече с журналистами, этот вопрос уже прорабатывается с представителями других ведомств.

"Вопрос может рассматриваться только очень постепенно, не сразу, на протяжении нескольких лет", - успокоил Силуанов присутствующих. - Окончательное решение по этому вопросу еще не принято".

Главу Минфина также не устраивает размер трудового стажа, необходимого для получения пенсии. "Сегодня пять лет стажа достаточно, чтобы иметь права на получение пенсии. Такого нет ни в одной стране. Должен повышаться этот порог", - заявил Силуанов. Министр подумывает об увеличении требуемого стажа до 15 или даже до 20 лет.

Напомним, в России женщины имеют право выходить на пенсию в возрасте 55 лет, мужчины - в 60 лет. При этом средняя продолжительность жизни в нашей стране равняется 69 годам - по мнению Дмитрия Медведева, и 70,3 года - по мнению Владимира Путина. При этом глава правительства назвал этот показатель "абсолютно сопоставимым" с европейским, хотя средняя продолжительность жизни, например, в Британии, равняется 80-ти годам, свидетельствуют данные экспертов.

Напомним, накануне президентских выборов Владимир Путин заверил, что пенсионный возраст в России повышаться не будет. "У нас нет планов по увеличению пенсионного возраста", - заявил премьер. Будет расти и общий уровень пенсий, пообещал Путин.

"Мы не допустим, чтобы пенсионеры вновь оказались за чертой бедности. Подчеркну, что все социально уязвимые категории населения, которые нуждаются в особой помощи государства, прежде всего пенсионеры, инвалиды, получат все необходимые условия для достойной жизни", - сказал он, подчеркнув, что пенсии должны составлять 40% от зарплаты, как это принято в Европе.

Спустя неделю после выборов Алексей Кудрин опубликовал статью, в которой предложил до 2030 г. поднять пенсионный возраст в России, а также в шесть раз увеличить минимальный трудовой стаж, необходимый для получения пенсии. Только так удастся ликвидировать дефицит Пенсионного фонда, считает бывший глава Минфина.

http://www.utro.ru/articles/2012/04/03/1038404.shtml

http://www.rbcdaily.ru/2012/04...83456809/print/

Через три месяца за пенсии придется судиться

04.04.2012 Альберт Кошкаров, Анастасия Литвинова

Минздравсоцразвития фактически заблокировало «выплатной» закон, который должен вступить в силу 1 июля этого года. Чиновники не могут принять необходимые для его работы нормативные акты, ссылаясь на отсутст-вие полномочий. В результате 4,5 млн россиян могут не получить вовремя свои пенсионные накопления.

Ведомство Татьяны Голиковой очередной раз «отличилось» в сфере пенсионного законотворчества. На сей раз под удар чиновников попал многострадальный закон «О порядке финансирования выплат за счет средств пенсионных накоплений», принятый Госдумой в последних числах декабря 2011 года. Он регламентирует порядок получения накопительной составляющей пенсии, на которую имеют право граждане, родившиеся после 1967 года. По данным ПФР, в этом году таких получателей может быть до 4,5 млн человек.

Чиновники Минздрава, отвечающие за принятие нормативов к «выплатному» закону, не утвердили ни одного проекта подзаконных актов. В частности, согласно графику подготовки нормативных актов, утвержденному вице-премьером Влади-славом Сурковым, в феврале этого года ведомство Голиковой должно было разработать и утвердить приказ «Об утверждении форм заявлений застрахованного лица о назначении накопительной части трудовой пенсии по старости, срочной пенсионной выплаты, а также инструкции по их заполнению».

Вместо этого глава Минздравсоцразвития Татьяна Голикова лично отписала в правительство, что не может принять необходимый документ. Как говорится в тексте письма (есть в распоряжении РБК daily), соответствующий приказ может быть принят Минздравсоцразвития только после вступления в силу постановления правительства, которое наделило бы ведомство необходимыми полномочиями. «Проект данного постановления правительства, подготовленного в соответствии с графиком, проходит в настоящее время процедуру межведомственного согласования», - говорится в письме главы Минздрава.

Как рассказали РБК daily в Минздравсоцразвития, технические вопросы реализации законопроекта будут решаться в этот четверг на совещании в правительстве со всеми заинтересованными ведомствами. «Дело в том, что процесс согласования между ведомствами оказался дольше, чем предполагалось», - признают в Минздраве, но тут же уверяют, что к 1 июля, когда «выплатной» закон вступит в силу, все будет уже разработано. «Даже если гипотетически предположить, что нормативы к <выплатному» закону не будут утверждены в срок, граждане все равно могут прийти в пенсионный фонд и получить накопительную часть, потому что это право уже прописано в законе>, - заявили в Минздраве.

Источник РБК daily в правительстве говорит, что скорее всего сроки подготовки нормативных актов будут продлены. Тем более что представители других ведомств, участвующие вместе с Минздравом в разработке нормативов к «выплатному» закону говорят, что «в графике изначально были поставлены нереальные сроки для принятия документов». «Желание Минздрава продлить их вполне естественно», - говорит представитель одного из министерств.

Глава общественного совета по инвестированию пенсионных накоплений, член общественной палаты РФ Александра Очирова считает, что чиновники просто обязаны исполнить в срок все необходимые процедуры, чтобы «выплатной» закон заработал. «Это важная для граждан социальная инициатива, которая долго обсуждалась разными ведомствами, экспертами и участниками рынка, - говорит она. - Думаю, что если Минздраву хватало усилий, чтобы участвовать в этой дискуссии, то он мог бы более ответственно подойти к тому, чтобы решить вовремя вопрос о своих полномочиях».

Участники пенсионного рынка считают: риск того, что к моменту вступления в силу «выплатного» закона чиновники не успеют подготовить каких-то регламентов для фондов, есть, однако в этом случае НПФ смогут обойтись и без этих нормативов. «В этом случае мы просто будем рекомендовать клиентам обращаться в суд и на основании судебных решений будем выплачивать им пенсию», - говорит президент НПФ Сбербанка Галина Морозова. Она напомнила, что похожая ситуация уже была, когда не было постановления правительства, регулирующего выплату пенсий правопреемникам умершего клиента: «Тогда мы выплачивали деньги на основании судебных решений».

И так после 45 сложно на работу устроиться( если ты уж не совсем уникальный специалист), так ещё и пенсионный возраст поднимать решили.

Женщины у нас живут на 14 лет больше мужчин, а выходят на пенсию на 5 лет раньше. Увеличить пенсионный возраст для женщин на 21 год - и все стабилизируется.

Майор
Женщины у нас живут на 14 лет больше мужчин, а выходят на пенсию на 5 лет раньше. Увеличить пенсионный возраст для женщин на 21 год - и все стабилизируется.

Вас сейчас феминистки тапками закидают, на самом деле не выход увеличение пенсионного возраста.

Майор
Увеличить пенсионный возраст для женщин на 21 год - и все стабилизируется.

Майор
Увеличить пенсионный возраст для женщин на 21 год - и все стабилизируется.

И убрать всех льготников, чтоб никто в 45 лет не сел на шею другим налогоплательщикам. 😊 Уравнивать в правах - так всех.

И убрать всех льготников, чтоб никто в 45 лет не сел на шею другим налогоплательщикам.

Пуля2007
И убрать всех льготников, чтоб никто в 45 лет не сел на шею другим налогоплательщикам.

Я согласен, но вот 40 миллионная армия халявщиков против будет однозначно, то есть мы всегда в проигрыше, так как работающих от силы 30 миллионов.

"Будет большая скорбь, когда слуги антихриста будут лишать верующих пищи, работы, пенсии... Будет стон, плач и многое другое..."
пророчество БЛАЖЕННОЙ СТАРИЦЫ ПЕЛАГЕИ РЯЗАНСКОЙ (1886-1973)

Esterdes
Это не обосновано

Вполне себе обосновано. 😊 Зарплаты им повысили? Повысили. Халявные квартиры дают? Дают. Пенсия у них повышенная? Повышенная. Вот им и льготы за профессию. А при чем тут пенсионный возраст? Если равнять - так всех. 😊

Esterdes
Но разный пенсионный возраст по половому признаку - однозначная дискриминация 😊 Фиг с ним с 21 годом, можно хотя бы 1 возраст сделать. Или всем 60 или всем 55 😊

Foxmoon

Я согласен, но вот 40 миллионная армия халявщиков против будет однозначно, то есть мы всегда в проигрыше, так как работающих от силы 30 миллионов.

30 миллионов еще довольно оптимистично, по-моему

Вообще снижение пенсионного возраста надо давать по факту рождения ребенка, а не по полу. Но государству лень возиться.

haaken
30 миллионов еще довольно оптимистично, по-моему

Все +- 2-3 миллиона все равно ни чего не меняет, слишком многих надо кормить, при этом эффективность скажем так себе.

ag111
Вообще снижение пенсионного возраста надо давать по факту рождения ребенка, а не по полу. Но государству лень возиться.

это как? О_О

это как? О_О

всё равно не понял, а если ребёнок например не отвечает государственным идеологическим установкам, добра к примеру, "плюсовать" 5 лет? а если много таких в семье, по пятерику с носа?

ребёнок например не отвечает государственным идеологическим установкам,

родил ребёнка-пенсионный возраст свой понизил...лет на 5-ть

у этих же детей будут удерживать в пенсионный фонд на содержание халявщиков.

borsek
родителям тогда - семь по рогам и десятка в поражении прав, ибо нефиг! Стране нужны -герои!!! 😛

а зря смеётися, сейчас ювеналка поднимет голову окончательно и тогда все вместе "посмеёмся":

Е.Васильева рассказала, что, когда была на лечении в Швейцарии, к ней в гости приезжала одна русская эмигрантка с младшим сыном.
«Мальчику было семь лет, и вел он себя: как бы это помягче сказать: ну очень вольно. На мой вопрос, почему она позволяет ему так себя вести, женщина ответила, что здесь так положено. Я спросила о ее старшем сыне, которому на тот момент было 16 лет. Она сказала, что юноша все-таки жил в России, и он другой», - приводит ее слова «Интерфакс-религия».
Прошло немного времени, и актриса узнала, что "этот самый юноша вызвал полицию, чтобы полицейские задержали его мать за то, что она, будучи у себя дома, сказала его девушке, чтобы та шла домой, поскольку уже поздно".https://mirvam.org/2011/04/11/известная-актриса-назвала-ювенальну/

сначала льготы уберут, потом пенсии а там недалеко и до дома престарелых, свои же чада и отвезут, ибо рассуждать будут с точки зрения материализма, папа сам же и научил "хватит кормить паразитов" (это я утрирую)

а зря смеётися,

свои же чада и отвезут,

borsek
Стране нужны -герои!!!

haaken
Дискриминация по половому признаку закреплена у нас на законодательном уровне, не только относительно пенсионного обеспечения. Так что тут проблемы нет

Законы принимают, в основном, "мужики", а в судах судьями "интерпритируют" эти законы женщины. А давайте сделаем с точностью до наоборот - они законы "принимают", а мы - "интерпритируем" 😛.

"Герои" нужны не Стране, а "властьпридержащим".

Минздрав выступил против повышения пенсионного возраста
В отличие от стран, где отправляют на пенсию в 65 лет, у нас с демографией намного хуже, напомнило ведомство
10 апреля, 18:10 | Маргарита ВЫСОЦКАЯ

Замминистра здравоохранения Юрий Воронин выступил резко против повышения пенсионного возраста в России. На круглом столе, посвященному проблеме реформирования пенсионной системы, чиновник от лица ведомства заявил: сейчас для такой инициативы нет никаких оснований.

"У нас нет демографических оснований для того, чтобы повышать пенсионный возраст. В отличие от стран, где были приняты решения о повышении пенсионного возраста до 65-67 лет, у нас продолжительность жизни на пенсии существенно ниже", - пояснил Воронин.

Точка зрения Минздрава прямо противоположна позиции авторов Стратегии-2020 (стратегия социально-экономического развития России до 2020 г.), которые предлагают увеличить и пенсионный возраст, и трудовой стаж, необходимый для получения ренты.

"Разработчики итогового доклада стратегии уверены, что главная проблема - дефицит Пенсионного фонда России. Но главная проблема не дефицит. Меня волнует вопрос низкого пенсионного обеспечения. Пенсионеры у нас живут плохо и тяжело", - сказал замминистра.

В качестве не панацеи, но вполне продуктивной меры пополнения Пенсионного фонда Воронин предлагает взимать страховые взносы со всего объема заработной платы. В данный момент, напомним, в случае, если зарплата меньше 512 тыс. в год, страховые взносы работодатель платит по пониженной ставке.

"Для того, чтобы не было сверхвысоких пенсий.... мы солидаризируемся все в рамках социального страхования, но высокообеспеченные будут помогать низкообеспеченным, платя страховые взносы со всей суммы заработной платы", - предложил Воронин.

В целом, чиновник ратует за широкое обсуждение пенсионной реформы - только так, по его мнению, можно будет обеспечить ее нормальное функционирование в дальнейшем. "Нужно обсуждать возможные подходы к реформированию пенсионной системы России с участием всех заинтересованных сторон. Кроме того, концепцию нужно вынести на рассмотрение российской трехсторонней комиссии", - заявил замминистра.

Напомним, в начале апреля глава Минфина Антон Силуанов заявил, что его ведомство всерьез взялось за проработку пенсионной реформы, в частности, повышения пенсионного возраста. Также министра не устраивает размер трудового стажа, необходимого для получения пенсии. "Сегодня пять лет стажа достаточно, чтобы иметь права на получение пенсии. Такого нет ни в одной стране. Должен повышаться этот порог", - заявил Силуанов. Министр подумывает об увеличении требуемого стажа до 15 или даже до 20 лет.

Напомним, в России женщины имеют право выходить на пенсию в возрасте 55 лет, мужчины - в 60 лет. При этом средняя продолжительность жизни в нашей стране равняется 69 годам. Накануне президентских выборов Владимир Путин заверил, что пенсионный возраст в России повышаться не будет. "У нас нет планов по увеличению пенсионного возраста", - заявил премьер. Будет расти и общий уровень пенсий, пообещал Путин.

http://www.utro.ru/articles/2012/04/10/1039851.shtml

А я уже на пенсии правда работаю

Золото это не актив и не пассив. Это "парашют" или "огнетушитель". Приведу три примера: У моей сестры муж армянин. Его дед вначале века жил в Турции. Когда началась резня, его предупредили соседи турки об этом. Дед вместе с семьей только и успел одеться-обуться и схватил мешочек с царскими золотыми червонцами. Основались в Белгороде. На эти червонцы они купили дом. Муж сестры по профессии стоматолог. В 90-е торговал на рынке долларами и золотом. Сейчас поставил ларек делает ключи, точит ножи. И потихоньку приторговывает золотом. Сейчас очень мало сдают. Желающих купить лом гораздо больше. Второй пример. В соседней станице в конце 90-х приехали беженцы из Абхазии. Паспартов нет, гражданства нет. Через несколько месяцев уже граждане России с паспартами. За это расплачивались золотыми украшениями. Знаю много историй, русские по национальности из Средней Азии. Более 10 лет не могут получить гражданство. И третий, знакомый фермер: в Советское время работал на Калыме, в составе артели мыл золото. На Советские деньги покупал золотые украшения. После перестройки, когда все деньги обесценились купил звероферму, раскрутился. На День станицы оплачивал концерт Кубанского Казачьего хора.(Его раз в два-три года обворовывают, до сих пор ищут мешок с золотом. Репутация, однако.) Все они мне в один голос говорят: Паша,все херня, кроме золота!!! Ёбнет однажды, будешь бежать так, что пятки сверкать станут. (Являюсь адептом покупки коммерческой недвижимости, как возможности сохранения денег и создания пассивного (условно, ведь надо этой недвижимостью управлять) дохода.Прастите за многа букаф.

Почем сегодня можно продать советское колечко за скажем 120 рублей?

Золото 585 пробы "Советское" 750-800 руб/гр. чем больше грамм, тем дороже! Турецкое на 50-100 руб. дешевле. Это сегодня, немного раньше цены до 900 руб/гр. доходили. Это в нашей местности.

вот вот :
http://www.kommersant.ru/doc-y/1914399
МВФ, официально признает рост продолжительности жизни в мире угрозой мировым финансам.

«<Вот и получается что по минимуму, семье из двух пенсионеров, необходимо четыре квартиры - одна себе и три сдавать в рент. Меньше никак не получается.
»>

Ерунда...Данная схема будет работать только в период "стабильности и порядка". При наступлении БП,когда подрузумевается,что никто не озабочен защитой Ваших имущественных прав (гос-ва нет, местным отрядам самообороны не до вас -самим бы периметр удержать от наседающих абреков) - в этих условиях Вам никто за съем квартиры платить не будет (((((.
И прийти и выгнать "лисичку из домика" к сожалению вряд ли получится- подразумевается,что Вы-то старенький(т.к. пенсионер)- следовательно,сами огребете...Все вышесказанное исключительно мое имхо.

будет как в песне:
http://youtu.be/Mtr0vg1VwH8

Skyer
Ерунда...

Минздравсоцразвития подготовило драконовский проект по реформированию пенсионной системы

В 2014 году государство готовится провести новую пенсионную реформу. В ее основу, как сообщил ряд СМИ, ляжет подготовленный в недрах Минздравсоцразвития и Пенсионного фонда проект Концепции развития пенсионной системы до 2050 года. Предполагается, что окончательная редакция документапоявится в октябре, а до конца декабря этого года текст должен быть утвержден президентом страны.

Ключевое направление ревизии пенсионной системы - значительное увеличение пенсионного возраста как для мужчин, так и для женщин. Повышать планку предлагается поэтапно. Женщинам, начиная с 2015 года, пенсионный возраст поднимут до 60 лет к 2029 году. На следующем этапе предусматривается постепенное увеличение пенсионного возраста мужчин и женщин: с 2030 года - по три месяца за год, с 2036 года - по шесть месяцев. Таким образом, к 2047 году повышение будет завершено.

Стаж 30 лет для пенсии в 40% от утраченного заработка будет необходим для граждан, родившихся раньше 1967 года. Для лиц, родившихся позже 1967 года, - стаж 40 лет для пенсии не менее 45% от зарплаты. Нормативный стаж для расчета пенсий ведомство предлагает установить в 40 лет для женщин и 45 лет для мужчин. Таким образом, это должно стимулировать более поздний выход на пенсию, считаютавторы проекта.

http://delyagin.ru/articles/28425.html

Heretic Sanchez
Ключевое направление ревизии пенсионной системы - значительное увеличение пенсионного возраста как для мужчин, так и для женщин. Повышать планку предлагается поэтапно. Женщинам, начиная с 2015 года, пенсионный возраст поднимут до 60 лет к 2029 году. На следующем этапе предусматривается постепенное увеличение пенсионного возраста мужчин и женщин: с 2030 года - по три месяца за год, с 2036 года - по шесть месяцев. Таким образом, к 2047 году повышение будет завершено.

А до 3000года у них там планы не прописаны, не? Вот оптимисты. Тут не знаешь, что в понедельник будет, а они на сорок лет вперед прописали.

[QUOTE]Originally posted by Heretic Sanchez:
[B]
Минздравсоцразвития подготовило драконовский проект по реформированию пенсионной системы
НАДО поименно перечислить авторов этого"проэкта" очень желательно с адресами проживания номерами авто, телефонов итп.Чтобы будущие пенсионеры сумели достойно отблагодарить тех кто денно и нощно сидит и думает как запустить свои грабли в их тощий пенсионный карман-))
/

ScrewDriver78

А до 3000года у них там планы не прописаны, не? Вот оптимисты. Тут не знаешь, что в понедельник будет, а они на сорок лет вперед прописали.

это чё, тут давеча в новостях читал, что они там посоветовались и рассчитали, что доллар к 25 году будет 43 рубля 😀

indie
давеча в новостях читал, что они там посоветовались и рассчитали, что доллар к 25 году будет 43 рубля

Это происки тех, кто играет на продаже долларов. Сейчас народ побежит "волосы назад" скупать доллары и припрятывать их до 25 года. 😀

ScrewDriver78

А до 3000года у них там планы не прописаны, не? Вот оптимисты. Тут не знаешь, что в понедельник будет, а они на сорок лет вперед прописали.

Бумага всё стерпит 😀 😞

Важен сам факт указания на то, что будет происходить увеличение минимального стажа (30-40-45 лет!!! а потом что, никак 50?!) и повышения пенсионного возраста для женщин до 60 лет в ближайшей (3-5 лет) перспективе.

Остальное ненаучная фантастика.

Ничего они не увеличат. Они эту карту беспроигрышно уже лет десять разыгрывают. Сначала неназванные абстрактные злые чиновники собираются пенсионный возраст увеличить, а потом Ясно Солнышко (или его и.о.) разводит руками беду народную. И все какбэ автоматически довольны и счастливы.

ScrewDriver78
Ничего они не увеличат. Они эту карту беспроигрышно уже лет десять разыгрывают. Сначала неназванные абстрактные злые чиновники собираются пенсионный возраст увеличить, а потом Ясно Солнышко (или его и.о.) разводит руками беду народную. И все какбэ автоматически довольны и счастливы.

В прошлом году дефицит ПФ был что-то около 700-800 ярдов рублей. В этом году планируется на уровне 1 трюля 700 ярдов. А в 2013-м? 2014-м? Кто восполнит этот дефицит?

Heretic Sanchez
В прошлом году дефицит ПФ был что-то около 700-800 ярдов рублей. В этом году планируется на уровне 1 трюля 700 ярдов. А в 2013-м? 2014-м? Кто восполнит этот дефицит?

А зачем его восполнять? Пусть будет, ради бога. Главне шесть лет чтобы продержался.

ScrewDriver78

А зачем его восполнять? Пусть будет, ради бога. Главне шесть лет чтобы продержался.

Дефицит ПФ в настоящее время восполняется из фед. бюджета.

Бюджет на 2012 год:

Доходы - 9 503 469 245,0 тыс. рублей.
Расходы - 11 237 919 245,0 тыс. рублей.

Через 6 лет, если ничего не менять, дефицит ПФ будет этак 2-3 трюля в год.

Бюджет не разорится?

Heretic Sanchez
Через 6 лет, если ничего не менять, дефицит ПФ будет этак 2-3 трюля в год.Бюджет не разорится?

Через шесть лет может быть, буханка хлеба 2-3 миллиарда стоить будет. Чо толку гадать на кофейной гуще... ей-богу, непродуктивно. Кто в 2006 мог предсказать кризис 2008? Кто в 2009 мог предсказать, что до 2012 доживем без рецидива? Кто сейчас знает, что в 2014 разразиться? Всё это неустойчиво и шатко.

Не МОЯ "Схема":

К ней бы ещё график средней продолжительности жизни после пенсии для мужиков и тёток почётче добавить - и вообще уже никакого "Полярного зверька" не нужно.

Отменить обязательную накопительную часть пенсии, взносы по действующей ставке тарифа в 22% полностью направлять в солидарную часть, повысить стаж для получения полной пенсии до 40-45 лет. Такие изменения предлагает правительству Минздравсоцразвития

Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/financ...i#ixzz1sOrvQfar

ScrewDriver78
Всё это неустойчиво и шатко.

Конечно шатко, никто и думать ничего не будет, просто однажды ПФ окажется пустым, перевести очередной трансферт из фед. бюджета не представится возможным (слишком много расходов), и пенсии просто не будут выплачиваться.

К чему что-то планировать?

😀

Сорокалетних оставят без пенсий
19 апреля, 04:20 | Татьяна СОЛЯНАЯ

Ну, вот, в общем-то, и все с пенсиями. "Скажите, что стало с вашей пенсионной системой?" - "Она утонула". Проект реформы пенсионной системы Минзравсоцразвития оказался даже хуже того, что обещал замглавы ведомства Юрий Воронин несколько месяцев назад. Главное тут даже не в фактической отмене накопительной части, которая только и могла обещать гражданам мало-мальски приличную пенсию. Дело в том, что пенсионная система по факту делается советской - но без советской системы гарантированного трудоустройства. А без этой гарантии предложенная реформа обрекает практически всех, кроме чиновников, на социальную пенсию, которая не дотягивает даже до прожиточного минимума.

Судите сами: для того, чтобы получить хотя бы 45% зарплаты, нужно набрать 40 - 45 лет стажа. Сразу отмечу: если ваша зарплата велика, даже не надейтесь получить и эту долю. Хорошо, если для расчета пенсии возьмут хотя бы среднюю зарплату по региону - а могут, как и в случае с больничными листами, установить максимальную планку, исходя из собственной скупости - то есть, конечно, из резервов пенсионной системы, о чем это я!

И это далеко не вся правда о наших пенсиях. Давайте считать: 40 лет стажа для женщины означает, что трудиться она должна с 15 лет, если хочет выйти на пенсию в 55. В реальности, в среднем, начинают трудиться в 20 лет. То есть де-факто возраст выхода для женщин вырастает до 60 лет.

И это гораздо хуже, чем просто повышение пенсионного возраста. Во-первых, повышать его планировали плавно, не более чем на полгода каждый год. То есть даже если повышение начали бы в этом году, до 60-летнего рубежа для женщин дошли бы только через десять лет. Кстати, при этом предлагалось пенсионный возраст мужчин не повышать, что в российских условиях справедливо. А согласно проекту Минздравсоцразвития, им тоже придется работать дольше.

Но при механическом повышении пенсионного возраста поднимается и планка возраста, до которого государство защищает право на труд: ведь пенсионеров, в отличие от остальных, очень легко уволить, они не имеют права на пособие по безработице. Если юридически стаж выхода на пенсию останется прежним, то права людей пенсионного возраста, не выработавших нужного стажа, окажутся ущемленными.

Но и это еще не все. Дело в том, что на протяжении 1990-х гг. коммерческий сектор очень часто не оформлял на работу легально, то есть с занесением записи в трудовую книжку. У меня, человека суперпредусмотрительного, есть довольно смешные справки о том, что я работала в той или иной компании. Среди них и такие, что давно сгинули без следа из архивов. Впрочем, это не имеет никакого значения - как объяснил мне юрист, даже по суду подтвердить мой трудовой стаж за эти годы затруднительно.

Больше всех в этой ситуации, получается, выиграли те, кто в годы реформ не ринулся зарабатывать, а тихо гнил в НИИ, ругая новые времена. Впрочем, сомнительно, что эти люди получат большую пенсию: их заработки были просто нищенскими.

А хуже всех нынешним 40-летним. Им, вступившим в трудоспособный возраст как раз в 1990-е, даже НИИ не светил: практически у всех первые трудовые книжки появились к "нулевым" годам. Значит, десять лет стажа долой. То есть этому поколению придется работать уже до 70 - 75 (!) лет.

Похоже, чиновники, как всегда, решили над нами жестоко подшутить. Дескать, не хотите работать лишние пять лет? Отлично! Будете работать лишние 15 - как говорится, "добровольно и с песней". Удивительно ли, что, как показывают опросы, не более трети россиян надеются на государственную пенсию? Остальные из последних сил тянут ипотеку или строят дачу, чтобы жить в старости на сдачу квартиры внаем. А та треть, что в пенсию верит, явно чиновники: они давно уже получают 70% от своего реального заработка безо всяких ограничений. И всего лишь за десять лет сидения на государственной должности. Как говорится, почувствуйте разницу.

http://www.utro.ru/articles/2012/04/19/1041590.shtml

http://www.utro.ru/articles/2012/04/19/1041590.shtml
еще одна истерическая статья

ну чё всё ясно, короче я хочу долю от незаконной прихватизации, которую мне не додали в лихие годы, а там хоть эти рептилоиды с двойным гражданством пусть хоть сто лет обяз. стажу ставят...

А мне пожалуйста процент от продажи углеводородов! 😊

ну чё всё ясно, короче я хочу долю от незаконной прихватизации, которую мне не додали в лихие годы,

Помните об этом, когда Совбез ООН будет обсуждать создания бесполетной зоны над территорией Российской Федерации и не дайте себя вновь обмануть прокремлевским поцреотам. 😛 И жизнь наладиться. 😛

Мужчинам в России совершенно не надо беспокоиться о пенсии.
Согласно статистике они до нее все равно не доживают :-)

Майор
Мужчинам в России совершенно не надо беспокоиться о пенсии. Согласно статистике они до нее все равно не доживают :-)

Мда, весело.

Реалии ...

Майор
Согласно статистике они до нее все равно не доживают

Не доживают. Потому что бухать надо меньше.

Бухло - не главный фактор в сверхсмертности мужчин России.

Майор
Бухло - не главный фактор в сверхсмертности мужчин России.

Старенький анекдот, ещё времён СССР.
1. Все субботы объявляются "субботниками".
2. Все воскресенья объявляются "воскресниками".
3. Празники приплюсовываются к отпуску.
4. Отпуска присоединяются к пенсии.
5. Пенсия - после смерти.
😊 😊 😊.

Kazbich
Пенсия - после смерти.

находясь в отпуске за бугром насмотришься на довольных жизнью импортных
пенсюков...
--------------------------------------
Хм. А египтяне или тунисцы смотрят на довольных жизнью руссо туристо и считают, что все русские богачи. :-)

Увы, чудес не бывает. Государственные пенсии в развитых странах составляют примерно 1/5 средней зарплаты. Остальное- добровольное страхование и/или корпоративные программы.
Например, в Австралии: гос. пенсия около 500 долларов. Средняя зарплата 4500 грязными или 3200 чистыми. Полный размер пенсии платится только имеющим собственность на сумму 160 тыс и менее.

Майор
Мужчинам в России совершенно не надо беспокоиться о пенсии. Согласно статистике они до нее все равно не доживают :-)

Demon 888
Поэтому многие предпочли бы работать и в 70 и дальше.

Попробуйте хотя-бы после пятидесяти устроиться на какую-либо приличную работу по своей специальности

--------------------------------------------
Ага. А еще чтобы 4-х часовой рабочий день, свободный график и бонус раз в пол года! :-)
Если вернуться к реальности, то нужно забыть саму мысль, что что-то кто то что -нибудь даст на халяву.
Планируешь что дети будут содержать? Заведи детей, не меньше 2-3-х. Построй с ними *нормальные* отношения.
Планируешь работать? Озаботься освоением подходящей специальности.
Планируешь жить на накопления и проценты? Копи, вкладывай...
Планируешь голодать и нищенствовать? Надейся на доброго дядю...

Kazbich
Кхм. Попробуйте хотя-бы после пятидесяти устроиться на какую-либо приличную работу по своей специальности - откроете для себя много нового

Kazbich
Попробуйте хотя-бы после пятидесяти устроиться на какую-либо приличную работу по своей специальности - откроете для себя много нового

Какое "50-ти"???? После 35 уже начинаются проблемы! Бухгалтер с опытом работы более 15 лет получала отказ на этапе резюме только потому, что там, видите ли, нужны "до 35". так что.... только вахтеры и "тётка/дядька в стакане" у эскалатора нам светят на пенсии, и то в лучшем случае.
А, еще курьерами с удовольствием берут пенсов, потмоу что у них проезд бесплатный, не надо работодателю тратиться на единый, проездной. Но там и здоровье нужно нехильское - мотаться на своих двоих по городу, да еще и в очередях простаивать. так что.... грустно все....
А если поднимут пенсионный возраст, то и льготы по проезду тоже "отодвинут", и пожилым вообще некуда будет устроиться.

Doctor_D
Ага. А еще чтобы 4-х часовой рабочий день, свободный график и бонус раз в пол года! :-)
Если вернуться к реальности, то нужно забыть саму мысль, что что-то кто то что -нибудь даст на халяву.
Планируешь что дети будут содержать? Заведи детей, не меньше 2-3-х. Построй с ними *нормальные* отношения.
Планируешь работать? Озаботься освоением подходящей специальности.
Планируешь жить на накопления и проценты? Копи, вкладывай...
Планируешь голодать и нищенствовать? Надейся на доброго дядю...

Demon 888
Ну типа того. Потому что для того, чтобы обеспечить себе хотя бы пять лет сносного существования в старости, человек должен откладывать денежку долгие годы, учитывая нищенские зарплаты; мало ведь кто получает по 40-50, в основном то 20-30, а в замкадье и по 15, а жизнь, увы, дорожает и дорожает. К примеру, при зарплате в 18 тыщ рублей, человек может откладывать в месяц на старость тысяч пять в месяц при условии, что он ничем кроме работы не интересуется, носит одну одежду годами, питается более чем скромно, одинок и не имеет проблем со здоровьем. За год это 60. Месяца на 4 пенсии хватит. Даже на 5. Но на 5 лет уже надо 12 лет откладывать. Поэтому многие предпочли бы работать и в 70 и дальше.
Требование автора темы - без политики. Но, когда уже чуешь холодящий сквознячок подбирающейся старости, не имеешь особенных резервов, понимаешь, что в любой момент можешь остаться без работы или подведёт здоровье, да ещё и запросто случится какой-нибудь "чёрный вторник" или придумают очередную гениальную реформу (как нас всех сгноить пораньше и подешевле), а находясь в отпуске за бугром насмотришься на довольных жизнью импортных пенсюков...... пля, да тут уже такая злоба накатывает, какое на хрен "без политики", тут уже только одни экстремистские высказывания на ум приходят.
Вот оно как....

а вы ещё не поняли, что нас приготовили на убой, у них нет задачи "оберегать", для них пенсы это доход, как со скота, выдоить пока бегает и на холодец когда уже нет, чувство реальности там утеряно окончательно и бесповоротно, это как гельминт случайно попавший в организм и начавший командовать, что печень надо в аренду отдать, кровь за баксы продать, а почки вообще не нужны, потому что воды много потребляют... поэтому искать логику в действиях паразита почему он так и а не эдак и как тут выжить, она уже проигрышная, ибо организм подстраивается под паразита у которого большой пищевой тракт но мозг со спичечную головку, всё равно же все органы сожрёт независимо как бы левая рука не пряталась за правую

MooseHead
Если уж человек не стал в своей специальности профи востребованным в любом возрасте - кто виноват?

И проблема не сотрудника - проблема кадровой политики руководства организаций. Почему-то считают, что "молоденький бычок" быстро-быстро сбежит с горы и быстро-бысто поимеет одну-две копьютерные "коровки". И не предполагают, что "старый бык" за неделю всё "компьютерное стадо" 😊 в организации отымеет так, что потом пользователям даже и звонить сисадмину не придётся - достаточно будет просто сказать компьютеру, что сейчас сисадмина позову - тот со страху сам исправится 😊

Kazbich
И проблема не сотрудника - проблема кадровой политики руководства организаций.

а вы ещё не поняли, что нас приготовили на убой, у них нет задачи "оберегать",
--------------------------------------
Welcome to the real world.
Для абсолютно любой государственной власти, население таки стадо.
Государство ничего не дает даром. Если платит пенсии- то для поддержания социальной стабильности и, отчасти, экономики и финансов. То же касается медицины и образования- юниты должны быть достаточно здоровыми и грамотными, потому что так они дольше и лучше работают и платят налоги.

это при феодальной власти, а при власти народных комиссаров савсем наоборот

Первый раз в мире власть государства построена у нас в России таким образом, что только рабочие, только трудящиеся крестьяне, исключая эксплуататоров, составляют массовые организации - Советы, и этим Советам передается вся государственная власть.

Ленин, "Шо такое Советская власть?"

и сразу скажу, камрады, не надо начинать, шо при сталене не было айфонов и таойт 😊 давайте не будем смешивать СОЦИАЛЬНО ОРИЕНТИРОВАННОЕ государства с феодальными каганатами выдающих естественный научно технический прогресс за якобы свои достижения,
вот кады скора всем закроют кредитную линию по форсмажорным обстоятельствам, тады и будем на пальцах обсуждать иде государство давало трудящимся даром, а иде последнее мясо с костей снимало

это при феодальной власти, и при власти народных комиссаров...
--------------------------------------------
Именно.
Нет принципиальных отличий. Управление осуществляется по разному, но суть одна: есть царь с дворянами (или генсек с номенклатурой :-) ) и есть народ, который их кормит и оплачивает их фантазии. И защищает, разумеется. Совсем не кормить народ они не могут- могут и бунт устроить, да и работать и размножаться будут плохо. Совсем не учить- тоже нельзя: требуется современная экономика и армия, а то соседи сожрут...
Такая вот логика. Что в России, что в США, что в Африке.

"Социально ориентированным" государство бывает только по нужде.
"Россия отстала на 200 лет. Нам нужно пройти эти 200 за 20, иначе нам п...ц". За точность цитаты не ручаюсь. Автор- известный большевик. 😊
Отсюда и вложения в образование, в медицину и т.п. Чистый прагматизм. Никаких "социальных" гуманистических соплей.
В послевоенное время шло по инерции, пока бессмысленность расходов с государственной точки зрения стала очевидной. А там еще и деньги кончились...

MooseHead
А в реальности почему-то оказывается что таких много и надо доказывать что нужен именно ты.

И ведь не в промальпинисты, водолазы, летчики-испытатели или даже грузчики нанимают - там бы хоть понятно было. Блин, но кнопки нажимать, хвосты "локалки" клещами обжать и видеоплату поменять - при желании даже беременная тётенька сможет 😊. Но до самой оценки квалификации соискателей - свыше какого-то возраста просто "аппаратно" не доходит 😞.

Kazbich
Реально, если собственный возраст хотя-бы лет на пять выше, чем указан в вакансии - можно хоть "обдаказываться", никто просто слушать не станет.

Если бы на пути "комиссарского тела", кому надо что-то доказывать, не стояли девочки из отдела кадров, которым велено из стопки резюме выдергивать "подходящих под кадровую политику" компании, то еще можно было бы побороться.

Ну дак какие выводы? Отменят или нет? или отменят повысив пенсионный возраст?

Kosoi
Ну дак какие выводы? Отменят или нет? или отменят повысив пенсионный возраст?

Если лица старше 60 лет в какой-то, пардон, популяции, составляют, допустим, 20 процентов, то остальные ещё как-то смогут их прокормить. То есть обеспечить их средствами для жизни. Не каким-то пособием по бедности, а пенсией на уровне выше прожиточного минимума.

А когда их будет 30 процентов? А если 50 процентов?

К тому же средний возраст населения достигнет лет 40-42 или ещё больше?

В Латвии множество народа уехало на заработки из страны, пенсионеры остались. Население стареет. Безработица высока, бизнес, мягко говоря, не особо развивается. И один их бывший министр так и сказал, через пять лет пенсий в Латвии не будет, будут платить некое пособие по бедности, и это максимум. А через десяток годков даже этого пособия может и не быть...

Объективная реальность такова, что уровень рождаемости практически во всём мире падает, продолжительность жизни растёт, население стареет (увеличивается средний возраст населения).

Выхода нет, вернее, выход будет крайне неприятным - со временем такое явление, как всеобщее пенсионное обеспечение, исчезнет. Тем более, что существует оно всего-то со второй половины XX века, и то, далеко не во всех странах.

В рамках истории всеобщая пенсионная система и века не просуществует.

Doctor_D
Именно.
Нет принципиальных отличий

там описка, исправил, вместо предлога "и" надо читать "а", то есть разница как раз принципиальна

Идут слухи что в казахстане пенсионный возраст вырастет с 63 у мужчин до 68, а у женщин с 58 до 63 соответственно.

Kazbich
Блин, но кнопки нажимать, хвосты "локалки" клещами обжать и видеоплату поменять - при желании даже беременная тётенька сможет . Но до самой оценки квалификации соискателей - свыше какого-то возраста просто "аппаратно" не доходит .

там описка, исправил, вместо предлога "и" надо читать "а", то есть разница как раз принципиальна

работодатель имеет полное право принимать на работу того, кого считает нужным. что в этом неправильного?

В Европе например идет назначение квот для женщин в руководстве. Скажем в Франции сейчас надо фирмам содержать не менее 40% женского персонала среди топ менеджмента.
И другие гос регулировки частной инициативы и права собственности.

MooseHead
работодатель имеет полное право принимать на работу того, кого считает нужным. что в этом неправильного?

Польша кардинально поменяла жизнь пенсионеров
На чрезвычайном заседании польское правительство приняло проект реформы пенсионной системы, которая предусматривает увеличение пенсионного возраста как для женщины, так и для мужчины до 67 лет.
В соответствии с проектом правительства, каждые четыре месяца пенсионный возраст будет увеличиваться на один месяц. Значит, в 2020 году на пенсию в 67 лет начнут уходить мужчины, а женщины - в 2040-ом. Сейчас в Польше пенсионный возраст женщин - 60 лет, мужчин - 65.
Ключевые моменты новых законов, по словам премьер-министра Дональда Туска, - это повышение пенсионного возраста до 67 лет для всех сограждан, невзирая на пол, и ограничение льгот для силовых структур
Отсюда - http://news.mail.ru/politics/8747092/?frommail=1

По поводу возраста приема на работу в компанию выскажусь на 5 копеек. Планка возраста сотрудников набираемых в организацию напрямую зависит от возраста руководителей организации и особенно непосредственного руководителя, обычно стараются не брать на работу работника который по возрасту старше руководителя, так как часто возникает ситуация при которой работник начинает высказываться некорректно в адрес своего руководства, оспаривать его решения в основу аргументации своей критики закладывая именно свое превосходство в возрасте (прожитых годах, увиденном, пережитом в жизни), что очень негативно отражается на климате в коллективе.

С другой стороны.. рухнет система пенсионного обеспечения не будут платить обязоном в пенсионный фонд,теоретически зарплата должна стать выше..на практике пенсионные поборы отменят - повысят налоги,но людям заработанное не отдадут..

Kazbich
Но тогда как власть будет обеспечивать работу более старшего населения до 63-65 лет?

С другой стороны.. рухнет система пенсионного обеспечения не будут платить обязоном в пенсионный фонд,теоретически зарплата должна стать выше..на практике пенсионные поборы отменят - повысят налоги,но людям заработанное не отдадут..

Neve
Просто ПФ будет обсчитывать пенсию лет, этак с 80, низовых сотрудников посокращают, а вертикаль (в смысле руководство) останется.

Интересно - в отделении ПФР N2 одна барышня оформляет за два рабочих дня, в ПФР N6 - одна барышня на четыре (оформляет может и раньше, но выдаёт только по пятницам), в ПФР N1 - сидит отдел из пяти человек, во главе с начальницей, по четвергам у них неприёмный день и оформляют аж пятнадцать рабочих дней.

Почему-то меня совсем не удивляет, что мне искренне хочется прийти к ним с 12-зарядным "револьверным" гранатомётом ММ-1...

Я думаю, надо делать схроны. В лесу, там, где ничего не строится, возле дачи и т.д. Побольше мелких, что-то да останется. Выкопать погреб, бункер, утеплить - вот и спрятаться можно, понавозить туда продуктов, чего туда еще можно...Если было, звиняйте.

... и поползёт пенсионер старенький - с артритом, грыжей межпозвонковых дисков, аденомой простаты, сердечной недостаточностью и т. д. к схрону, заблаговременно вырытому там, где ближайшие сто лет ничего строить не будут.
Поползет за ящиком тушняка в банках и мешком крупы гречневой.
Ибо бабка его помирает от диабета - постоянным чувством голода и трофическими язвами мается.

Впрочем, там - в схроне и "спрятаться можно". От кого-нибудь.

Есть мнение,например,Хазин это озвучивал несколько раз,что пенсия для детей СССР будет напрямую зависеть от кол-ва(ну и кач-ва)собственных детей,т.к. госуд-во пенсии уже не потянет. Кстати пенсии в нашей стране-это пережитки прошлого,всмысле эсэсэра. Где это в России крестьянам пенсии платили.И кто-помещики штоле?Не смешно даже.Как то неправильно всё,эсэсэра нет,а пенсии есть.Имхуется, что и европы скоро исправятся на этот счёт.

Ага... бесчеловечная пенсионная реформа по-европейски (по-испански, кажется) - это когда отменяют ежемесячную доплату в 1000 евро на медикаменты, которую получали все до единого, сверх пенсии и всего остального.

Экономический расцвет и стабилизация по нашему - это когда минимальные пенсии и зарплаты двадцать постсоветских лет были меньше официального прожиточного минимума, который предусматривает одни рейтузы женские на семь лет.
Почувствуйте, как говорится, разницу.

Меня вообще убивает, когда дяди и тети с недвижимостью в Лондоне и Дубаях, летающие на свою скромную работу госслужащего на собственных чартерах и имеющие при этом нули в декларациях и жен-миллиардерш, рассказывают нашим дедушкам и бабушкам, что "жить на по средствам" и что в Европе и у пиндосов "вот-вот наступит" апокалипсис.

Жаль, снесли ветку на тему "Если в Европе будет БП, то что же будет у нас" - содержательная ветка была, местная ячейка ПЖВ, видать, подсуетилась.
Но актуальности проблемы это не снимает.

сырой порох
Есть мнение,например,Хазин это озвучивал несколько раз,что пенсия для детей СССР будет напрямую зависеть от кол-ва(ну и кач-ва)собственных детей,т.к. госуд-во пенсии уже не потянет. Кстати пенсии в нашей стране-это пережитки прошлого,всмысле эсэсэра. Где это в России крестьянам пенсии платили.И кто-помещики штоле?Не смешно даже.Как то неправильно всё,эсэсэра нет,а пенсии есть.Имхуется, что и европы скоро исправятся на этот счёт.

все верно камрад, кроме главного, "пережитки" это отсутствие пенсий, с коими собственно "эсэсэр" и покончил ещё в прошлом веке... и про крестьян вы верно подметили, именно туда мы и двинемся вперёд и с песней стройными рядами,
компьютера чтобы калякать в социальной сети "какое гавно эти ваши пенсии" у вас впрочем тоже не будет, ибба тожы "пережиток", у крестьянов их же не было... исчо не будет таких "пережитков" как медицина, образование(три класса медресэ хватит за глаза) ну дай бох будет дом со стенами вперемешку из говна, глины и соломы...
помещики будут, да, они и сейчас есть, но ёперный театор пока умные все, в смысле те "которые пока не крестьяне", обученные в "эсэсэре", на щенка не обменяешь, рефлекторно флажками красными начинают махать, но ежели всё таки хотите знать как будут внуки жить, можно сходить на ближайшую стройку в мегаполисе и посмотреть как живут наши ближайшие соседи по "эсэсэр" (это тот который был "пережиток") вот каг то таг и будут, зато без "пережитков"...
"Что потопал то и полопал"(с) русское крестьянство (то которое без пережитков)

Несмотря на, КМК, некоторую разницу во взглядах на вопрос "Кто же нас привел в эту попу?", в этой ветке мне хочется аплодировать коллеге indie практически за каждый его пост из числа последних.

С-300ПМУ, благодарю, я вижу до многих просто никак не дойдёт, что мы сейчас занимаемся просиранием прошлого наследия, даже не политического и материального(хотя тут отдельный разговор) а вообще целого пласта взаимоотношений с системой, которую даже государством называть не хочется, ибо государство это нечто отличное от корпорации с менеджерами и наёмным персоналом

Я больше скажу.
Есть такое признанное наукой (и закрепленное в нормативно-правовых актах) понятие как "функции государства".
И если бы некоторые участники, перед тем как троллить безграмотными вопросами типа "Кто сказал, что государство ДОЛЖНО", поинтересовались бы сутью дела, то они бы узнали, что государство, не выполняющее определенный обязательный набор функций, просто не имеет объективных причин для своего существования.
Ну, разве что, субъективную - быть кормушой для конкретного и известного круга лиц.

indie
занимаемся просиранием прошлого наследия (...) вообще целого пласта взаимоотношений с системой

Я просто не хочу плотно переходить в плоскость политики (и, в частности, аббревиатуры "ПЖВ") в теме, где супостата можно размазать одними лишь экономическими категориями, но ведь это ОНО И ЕСТЬ.
Для общества становятся нормой жизни и даже предметом защиты (пока, правда, только в СМИ и в инете - глаза-в-глаза ОНИ пока говорить не решаются) такие вещи, за которые раньше моральная оценка была бы однозначной - измена Родине и народу.
А местами - и роду человеческому (это я о коррупции в закупке и обязательности вакцин, о ЮЮ, например, и т. д.).

С-300ПМУ
А местами - и роду человеческому (это я о коррупции в закупке и обязательности вакцин, о ЮЮ, например).

хз конечно, но иногда начинает казаться, что где то есть "Штаб рептилоидов" откуда циркуляры спускают как и чё глобально замутить, просто от некоторых последних нововведений аж дыхание перехватывает, настолько по книжному вульгарно антиутопия недалёкого будущего вырисовывается

indie
indie

Ото ж...

Есть более экстравагантные теории на сей счет (тех же рептилоидов, например), есть - менее (Поршнева, эволюционные, чисто социальные и политические и т. д.).
Еще больше стараются обойтись вообще без теорий. Чтоб не заподозрили в "разжигании по отношению к отдельным...".
Но катастрофическое обособление с разрушением самых основ солидарности хотя бы на уровне биологически-видовом констатируют практически все, кто этим занимается.

С-300ПМУ
Я больше скажу.
Есть такое признанное наукой (и закрепленное в нормативно-правовых актах) понятие как "функции государства".
И если бы некоторые участники, перед тем как троллить безграмотными вопросами типа "Кто сказал, что государство ДОЛЖНО", поинтересовались бы сутью дела, то они бы узнали, что государство, не выполняющее определенный обязательный набор функций, просто не имеет объективных причин для своего существования.
Ну, разве что, субъективную - быть кормушой для конкретного и известного круга лиц.

К важнейшим реформам либерального правительства относится введение пенсии по старости (1908 год) - для тех, кто имел право ее получать и кому перевалило за семьдесят, и Акт о государственном страховании (1911 год). Последний обязывал государство, работодателя и самого рабочего делать определенные отчисления в специальный фонд, который обеспечивал бесплатное медицинское обслуживание. Из него же выплачивалось пособие по болезни или утрате трудоспособности, а также пособие по материнству. Для некоторых рабочих, например строительных, фонд покрывал и пособие по безработице, но не более пятнадцати недель в году. Эти реформы, вкупе с школьными завтрака+ми и обязательным медицинским освидетельствованием школьников, явились важными ступенями к созданию системы социального обеспечения. Они хотя бы в малой степени обеспечивали материальную защиту трудящихся от несчастных случаев и прочих превратностей судьбы. Сей факт означал, что государство официально берет на себя ответственность за судьбы граждан, помогая им выжить в непростой обстановке предвоенного времени. Таким образом был сделан серьезный шаг вперед по сравнению с бытовавшим в викторианскую эпоху убеждением, что государственная помощь только расхолаживает трудящихся, мешает им найти приличную работу и, в конце концов, "крепко встать на ноги".

http://adelanta.info/encyclopaedia/politics/george_five/

Вот так-то, пенсия в 70 лет, при средней продолжительности жизни, ЕМНИП, лет 45-50 - это нормально, подтверждается опытом т.н. "цивилизованных" стран 😀

А до того Королевство Англия (потом Великобритания) почти 1000 лет отлично функционировало и существовало 😊

Heretic Sanchez
Вот так-то, пенсия в 70 лет, при средней продолжительности жизни

Ото ж. По средней продолжительности мужчин как раз таки в нашей стране и до нынешней то пенсии половина не доживает. А кто доживает, то пользуется совсем недолго.

Давайте сравнивать наши страны образца 2012 года с "их нравами" до 1908 года и - "до того ... почти 1000 лет", и упоение от наших достижений приведет нас в истинный экстаз. 😀

Истинный экстаз должен быть достигнут вследствие осознания того, что через 20 лет пенсий не будет. Вообще. Нигде. Пенсии для вышедших в отставку генералов или политиков не в счёт 😊

Сорокалетним, и тем кто моложе, надо просто воспринять это как данность. Смирится. Готовится или бездействовать (см. Забить). В общем, главное - не испытывать иллюзий.

Тем кто старше сорока лет, возможно, сколько-то удастся пожить и на пенсионном обеспечении. Больше всего повезло шестидесятилетним и старше - поживут на пенсии достаточно долго.

Heretic Sanchez
Истинный экстаз должен быть достигнут вследствие осознания того, что через 20 лет пенсий не будет. Вообще. Нигде. Пенсии для вышедших в отставку генералов или политиков не в счёт

Пока что речь идет о фантазировании, а не о каком-то "осознании". И тем более, не о прогнозировании ("вот исходные данные - вот тенденция - вот ожидаемые результаты")
Сами же говорите, что для генералов и политиков что-то будет.
Значит, даже ваша картина будущего, не исключает наличия той или иной системы пенсионного обеспечения.
Почему вы ограничили ее именно генералами и "политиками" (кстати, что это за зверь такой? может, и я под него подпадаю?), не знаете, я уверен, даже вы.
А почему, скажем, не по прожиточному минимуму для всех, а остальное - не гарантируется?
Вот - почему? Кто считал?
А государство тогда будет при таком пенсионном обеспечении (чтоб ничего и никому) - никто не задумывался?
А оно, между прочим, в склонности к суициду путем отмены пенсий не замечено.
И т. д. И т. п.
Все так лЁхко пишут как "оно будет"...
Хоть бы кто обосновать потрудился, почему он думает, что "будет" так.

Как, думаю, согласится со мной коллега indie, с которым мы вчера тут пообщались:

- пока в обществе есть хоть какая-то память о том, как У НАС (а не где-то) было с собесом при Союзе;
- пока через границы поступает информация, что в Западном мире пришли, в конечном итоге, к той же идее социального государства, что и была У НАС -

- то черта-с-два государство решится отменить пенсионное обеспечение и откатить собственную в феодализм или ранний капитализм.

Разве что отменит вместе с собой. (Кстати, возможный вариант, судя по идее "территориальных корпораций")
Но пока оно (государство) есть, оно - должно.
(Как бы тут фаны одной из политических сил и не пытались взомбировать обратное путем многократного и голословного повторения. Собственно, как явствует из вышесказанного, это, видимо, и есть задача - стереть память, разрушить уклад).

С-300ПМУ, если вы сейчас не занимаете высокую должность в руководстве хотя бы области или, что лучше, руководстве Украины (уровня зам. министра хотя бы), то вам никакой пенсии через 20 лет не положено 😊

И опять же, стопроцентной гарантии быть не может ни в чём, посмотрите на Тимошенко 😊 А бывший министр здравоохранения РФ нуждается в лечении в Германии и заодно проигрывает судебные споры о недвижимости с одним клириком 😊

Никакой вы не политик, а обычный обыватель. Как я, и 99 процентов других форумчан.

А как "оно будет" прогнозируется легко - население-то стареет, а рождаемость не замещает даже обычную убыль населения.

Например, средний возраст населения Украины 39,9 лет (женщин вообще 43,1 года!), количество рождённых детей на одну женщину 1,29.

Данные по другим странам можете сами поискать https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/index.html

Чтобы просто замещать убыль населения, ЕМНИП, нужно не менее 2,7 рождённых детей на одну женщину. Чтобы восполнить уже как 20 лет сложившийся дисбаланс по возрастным группам, явно что надо будет поднять уровень рождаемости гораздо выше. Например, до 4-5 детей. Так что, пусть народ сам подумает, как это исправить.

Интересно будет на это посмотреть 😊

Или надо быть уверенным, что 60-летние шахтёры всё так же будут давать на гора уголь? 60-летние строители и сталевары ничем не уступят 20-30-летним?

Ещё вариант - срочно начать импортировать население оттуда, где уровень рождаемости гораздо выше. Республика Чад всегда готова, но готовы ли вы?

Ведь могут и не получится сталевары с шахтёрами, а совсем наоборот.

В общем - или кардинально, раза в 3 поднимать рождаемость, или завозить нигерийев танкерами.

С-300ПМУ
Но пока оно (государство) есть, оно - должно.

Осталось только убедить в этом государство 😊

Heretic Sanchez
Осталось только убедить в этом государство

Судя по тому, как оно пиарится на этой теме, оно все отлично помнит.

И кстати сказать, ничего ему напоминать не надо.

Пусть забудет - сметут наХХХ.

Вон, во время т. н. "монетизации" забыло, так жизнь напомнила быстро и беспощадно - до жидкого стула в начальственных креслах.

Теперь оно (государство) перед выборами статьи в газеты пишет , что все будет социально-ориентировано, что никому с голода умереть не дадут и т. д.

Кстати, а что с пенсиями в благополучной Европе?
Вот, к примеру, в Англии, повысили в 2007 году пенсионный возраст с 65 до 68 лет.
Минимальная гарантированная пенсия- 25% от базовой. Чтобы получить- нужно 10-11 лет рабочего стажа.
Чтобы получить полную- нужно 39- 44 лет рабочего стажа.
Полная базовая пенсия в 2009 году составляла 90,7 фунтов в неделю.
(Стакан пива (1 пинта= 440 граммов) стоит где-то 2 фунта.)
Плюс страховая часть- ежемесячно работник платит в пенсионный фонд 10% заработка плюс еще 12% доплачивает работодатель.

Всегда завидовал людям, которые с лёгкостью могут разобраться в ситуации в США или ЕС и сходу убедиться, насколько же там попа в сравнении с постсоветскими Россией и Украиной.

Вот мне бы для этого понадобилось бы узнать:

1. Что такое "гарантированная" и "базовая" пенсия в Великобритании.
2. Когда и кому они даются.
3. Есть ли доплаты (как, например, итальянские (?) ежемесячные 1000 евро каждому на лекарство) и иные дополнения к пенси.

и наконец:

4. СКОЛЬКО ЭТО В ПРОЖИТОЧНЫХ МИНИМУМАХ

и

5. Какова структура расходов британского пенсионера при таких доходах.

Вот тогда, я тоже, наверное, мог бы сказать "что такое хорошо...", а у кого здесь - жопа. (Извините).

Heretic Sanchez
В общем - или кардинально, раза в 3 поднимать рождаемость, или завозить ниерийев танкерами.

вы можете внятно объяснить для чего надо поднимать рождаемость? нет, вы поймите рождаемость это хорошо я за, но в контексте расхожего перла "надо завозить! или хана...", куда завозить? зачем завозить? для чего?... убирать сральники? ради мифического "роста" ВВП которое рядовое население в глаза не видело? земля начала давать урожая в три раза больше? или может увеличилось количество полезных ископаемых...
напоминает предложение конкурировать с тараканами "на кухне"... вопрос только, зачем?
проблема не с того конца решается, вместо того чтобы навести порядок среди тараканов их предлагается ещё импортировать, они наверно от этого начнут сами посуду мыть в обгаженной "кухне",
а если родим трёх ребёночков вместо одного , то вообще превысим тараканью популяцию, во класс, осталось об этом тараканам сказать, они тут же враз и изведутся,
вот это всё суплежуйство "про рождаемость" от того, что давно не было войны, хорошей такой, штоб раз и полнорода многомиллионного за пару лет как корова языком, а покамест этот нудёж "давайте рожать" лишь откладывание проблемы идеологической деградации на будущие поколения и ничего более, ясное дело решать дела радикально и скорее всего ценой своей мохнатой шкурки сейчас не хочется, горазно приятней "рожать детей", вот то им "подарочек" потом будет...

С-300ПМУ
есть задача - стереть память, разрушить уклад).

так это вообще ключевой момент, войны выигрываются в кабинетах, там именно задача стереть

сходу убедиться, насколько же там попа в сравнении с постсоветскими Россией и Украиной.

1. Что такое "гарантированная" и "базовая" пенсия в Великобритании.
2. Когда и кому они даются.

3. Есть ли доплаты (как, например, итальянские (?) ежемесячные 1000 евро каждому на лекарство) и иные дополнения к пенси.

Ну и?..
Без указания расходов и пересчета на прожиточный минимум в этих цифрах смысла столько же, сколько - для Мюллера - в перехваченной шифровке от Юстаса Алексу.
Вот если бы сказали - в Великобритании - минимальная и обязательная пенсия столько-то прожиточных минимумов в месяц. При этом - доплаты еще столько-то на то-то и то-то, что разгружает бюджет пенсионера еще на столько-то... Тогда бы это имело хоть какой-то познавательный смысл.
А так - из этих цифр ничего не следует.

С-300ПМУ
Ну и?..

Я думал, что вы в курсе. Ну, или хоть гуглом умеете пользоваться. 😊
Ну, например:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/business/7481927.stm
13400 фунтов в год для одинокого.
370 фунтов в неделю для пары с двумя детьми.
201 фунт для пары пенсионеров.
(Не включены квартплата и расходы на уход за детьми.)
Доплаты привел ВСЕ, которые нашел на соответствующем официальном сайте. Т.е. от 100 до 300 фунтов в год на отопление, плюс если пенсия совсем маленькая- компенсируют электричество.
Отдельные категории имеют право на лоп. выплаты- например на питание в школе для детей (а много ли пенсионеров в 65- 68 лет, имеющих детей-школьников?)

Doctor_D
Я думал, что вы в курсе. Ну, или хоть гуглом умеете пользоваться.
Ну, например:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/business/7481927.stm
13400 фунтов в год для одинокого.
370 фунтов в неделю для пары с двумя детьми.
201 фунт для пары пенсионеров.
(Не включены квартплата и расходы на уход за детьми.)
Доплаты привел ВСЕ, которые нашел на соответствующем официальном сайте. Т.е. от 100 до 300 фунтов в год на отопление, плюс если пенсия совсем маленькая- компенсируют электричество.
Отдельные категории имеют право на лоп. выплаты- например на питание в школе для детей (а много ли пенсионеров в 65- 68 лет, имеющих детей-школьников?)

И опять я не понимаю, к чему все это?
К вашему умению копипастить? Из Гугла?
Это прожиточные минимумы или что?
Это же ваша идея начать говорить о Великобритании. Так доводите ее до конца, а не нагружайте своей работой окружающих.
А мне самостоятельно заниматься глубокими изысканиями собеса ЕЕ Величества категорически неинтересно, - я не в Лондоне живу.

Вот я знаю, что среднему украинскому (и, подозреваю, и российскому) пенсионеру пенсии хватает только на хлеб, картошку и кварплату (с учетом субсидии). Если надо, могу выразить это в цифрах и обосновать буквой закона. Все. Точка.
Но раз уж ВЫ (не я) ЗАЧЕМ-ТО (ХЗ зачем) подняли в этой ветке тему британских пенсий, то хотя бы скажите о них хоть что-то в разрезе данной ветки - насколько их пенсионеру на их пенсии (со всеми выплатами и субсидиями) легче или тяжелее прожить чем у нас.
Или вы что-то другое хотели сказать?
Так скажите и приведите цифры, доказывающие именно то, что хотите сказать, а не - "вааще".

Клавишег
вот например про британию, хотя и про налоги http://copypaste.me/266.html

Спасибо за информацию.

Или вы что-то другое хотели сказать?

Мне тоже призывы повышать рождаемость не ясны. Как это скажется на уровне жизни отдельно взятого человека ? Полагаю, что никак совершенно. На мой взгляд наоборот, меньше населения, значит больше ресурсов приходится на каждого конкретного гражданина, тем выше в идеале будет его уровень жизни в социально ориентированном государстве.

в социально ориентированном государстве.

Vovan-Lawer
Полагаю, что никак совершенно

indie
posted 13-5-2012 21:34

Heretic Sanchez
В общем - или кардинально, раза в 3 поднимать рождаемость, или завозить ниерийев танкерами.

вы можете внятно объяснить для чего надо поднимать рождаемость? нет, вы поймите рождаемость это хорошо я за, но в контексте расхожего перла "надо завозить! или хана...", куда завозить? зачем завозить? для чего?... убирать сральники? ради мифического "роста" ВВП которое рядовое население в глаза не видело? земля начала давать урожая в три раза больше? или может увеличилось количество полезных ископаемых...
напоминает предложение конкурировать с тараканами "на кухне"... вопрос только, зачем?
проблема не с того конца решается, вместо того чтобы навести порядок среди тараканов их предлагается ещё импортировать, они наверно от этого начнут сами посуду мыть в обгаженной "кухне",
а если родим трёх ребёночков вместо одного , то вообще превысим тараканью популяцию, во класс, осталось об этом тараканам сказать, они тут же враз и изведутся,
вот это всё суплежуйство "про рождаемость" от того, что давно не было войны, хорошей такой, штоб раз и полнорода многомиллионного за пару лет как корова языком, а покамест этот нудёж "давайте рожать" лишь откладывание проблемы идеологической деградации на будущие поколения и ничего более, ясное дело решать дела радикально и скорее всего ценой своей мохнатой шкурки сейчас не хочется, горазно приятней "рожать детей", вот то им "подарочек" потом будет...

Да мне-то по фигу, это не я переживаю, что через 20 лет пенсий не будет 😀

По мне - могут завозить/рожать/не завозить/не рожать. Могут призывать к этому/всячески этому противится 😊

Я просто достаточно ясно понимаю, что если у населения какой-либо страны превысится критический средний возраст, и на одного работающего придётся 2-3-4 пенсионера - то настанет хана всей пенсионной системе.

Мне вообще непонятно, как один работающий сможет прокормить хотя бы двух пенсионеров, да ещё и свою семью (даже по минимому - жена + 1 ребёнок).

И лично я уверен, что наряду с демографическим, есть ещё экономический кризис + грядущий кризис истощения важнейших ресурсов.

Одним нарождениями всяко сразу всё не решиться.

Kosoi
Фишка в том, что кормят пенсионеров не пенсионные отчисления которые они платили из заработка, а работающие прямо сейчас
Если у пенсионеров один ребёнок, то фактически он кормит 2-х пенсионеров родителей и ещё как минимум одного бездетного. Почему и говорят, что америке будет очень плохо, когда на пенсию выйдут те, кто рождён во время бума рождаемости, потому что они то уже сделали намного меньше детей, которые их должны бы кормить

Абсолютно верно! Плюс у империалистических пенсионных фондов есть всякие пакеты акций/облигаций, подразумевается, что пенсионеры свои начисления доверили этим фондам, а фонды будут зарабатывать на рынке акций.

Только одна незадача - виртуальные денежки на хлеб не намажешь. И когда все эти рынки уйдут на низы, пенсам платить никто ничего не будет обязан. Очень хитро устроено.

Некоторые пенсионные фонды судятся с банками, которые их банально кинули на деньги. Многие пенсионные фонды остались с носом, когда "Леман Бразерс" обанкротился, этим и судится бесполезно.

В РФ пенсионная система пока старинного образца, нынешние работники содержат нынешних пенсионеров. "Накопительные" пенсии не более чем миф - дефицит ПФ, покрываемый из фед. бюджета составляет почти триллион рублей. Это сейчас, а что будет через три-пять лет?

Вот кто будет содержать будущих пенсионеров? Кто-то всерьёз расчитывает через 20 лет на счета в банках в керенках или карбованцах, или в ещё каких-то денежных единицах, которые ничего не будут стоить? 😀

Heretic Sanchez
В РФ пенсионная система пока старинного образца, нынешние работники содержат нынешних пенсионеров. "Накопительные" пенсии не более чем миф - дефицит ПФ, покрываемый из фед. бюджета составляет почти триллион рублей. Это сейчас, а что будет через три-пять лет?

Вот кто будет содержать будущих пенсионеров? Кто-то всерьёз расчитывает через 20 лет на счета в банках в керенках или карбованцах, или в ещё каких-то денежных единицах, которые ничего не будут стоить? 😀

да никто не будет правильно, помещикам это надо? нет, ну вот тотова...
и всё правильно говорите, пенсионная система старого образца, а промышленность (которая вся уже в Китае) и собственность на всякие ископаемые с землёй - нового, проблема пенсий это не "расплодившиеся" пенсы а система при которой эти пенсии не предполагаются, за исключением декоративных няшек для избранных,
вопрос неправильно задаёте, не "кто будет платить?" а "почему не будут платить?", не на частности смотрите, на "игроков", а в целом, кто устанавливает такие правила

В Японии промышленности достаточно, и японским фирмам заводов в Китае принадлежит полным полно, и это сложившееся положение сами японские власти не беспокоит.

А вот то, что рождаемость неуклонно падает и население стареет - очень беспокоит. Но они ничего поделать не могут.

И как-то странно будет выглядеть, если 80-ти летние японцы на своих заводах будут работать с такой же работоспособностью, как 25-30 летние.
А если ещё и китайцы будут исправно отправлять прибыль с заводов японских корпораций в Японию, хотя в японской армии будут служить горстка стариков - будет выглядеть ещё смешнее.
И что тут смогут поделать японские власти? Даже если очень захотят? Как изменят правила?

"Расплодившиеся пенсы" - это тоже проблема 😀

вопрос неправильно задаёте, не "кто будет платить?" а "почему не будут платить?", не на частности смотрите, на
"игроков", а в целом, кто устанавливает такие правила
--------------------------------------
Кстати, совершенно правильный вопрос.
Чтобы заплатить кому-то, нужно откуда-то эти деньги взять.
Подход "йа всю жизнь пахал и мне все должны" немного нечестный.
Вопрос например в том, сколько должны?
Например, отчислял ты 10% от зарплаты в пенсионный фонд. Т.е. за 10 месяцев откладывал на 1 месяц пенсии ( если принять пенсию равной зарплате. Ушел на пенсию в 65, прожил, скажем, еще 20 лет. Это 240 месяцев. Получается, что нужно иметь 200 лет трудового стажа. :-) Или 100, если пенсия в половину. :-)
Но, поскольку не все столько живут есть возможность платить немного больше. Т.е. свои ежемесячные пол зарплаты заработаешь лет за 40.
Как то так.
Но это в лучшем случае. Если пенсионный фонд не обанкротился.
В США, например, очень часто пенсионные накопления держат в корпоративных фондах. Это выгодно, пока корпорация не обанкротилась. :-)

Kosoi
Фишка в том, что кормят пенсионеров не пенсионные отчисления которые они платили из заработка, а работающие прямо сейчас
Если у пенсионеров один ребёнок, то фактически он кормит 2-х пенсионеров родителей и ещё как минимум одного бездетного. Почему и говорят, что америке будет очень плохо, когда на пенсию выйдут те, кто рождён во время бума рождаемости, потому что они то уже сделали намного меньше детей, которые их должны бы кормить

Вы рассматриваете выживание пенсионеров в зависимости от пенсионных отчислений ныне работающих. В полной мере испытываю это на своей шкуре, поскольку как "самозанятый" гражданин плачу отчисления в ПФР одновременно и как работник и как собственный работодатель, то есть гораздо больше, чем большинство простых работников.
Но, выше я писал о социально ориентированном государстве, а не о государстве-уроде, с которым приходится иметь дело.
Посмотрите, как эту проблему решили в монархиях Аравийского полуострова. Через социальную ренту. Какой-то процент дохода государства от реализации природных ресурсов тратится на собственных граждан, а не на маргинальных мигрантов. Доходов бюджета РФ хватило бы на затыкание любой дыры в Пенсионном фонде, нужно просто перестать воровать, прекратить пир во время чумы, коими я считаю никому не нужные ЧМ по футболу, Олимпиаду и саммит на острове Русский. Но в стране жуликов и воров так быть не может.
Не сочтите меня халявщиком, лично я готов вообще отказаться от пенсии но, при одном условии - освободите меня от отчислений в ПФР. Я хочу знать - за что плачу ? По сути, ни за что. Своей пенсии я точно не увижу, так как к тому моменту не будет либо меня, либо этого уродского государства.

Вы рассматриваете выживание пенсионеров в зависимости от пенсионных отчислений ныне работающих.

Vovan-Lawer
Вы рассматриваете выживание пенсионеров в зависимости от пенсионных отчислений ныне работающих. В полной мере испытываю это на своей шкуре, поскольку как "самозанятый" гражданин плачу отчисления в ПФР одновременно и как работник и как собственный работодатель, то есть гораздо больше, чем большинство простых работников.
Но, выше я писал о социально ориентированном государстве, а не о государстве-уроде, с которым приходится иметь дело.
Посмотрите, как эту проблему решили в монархиях Аравийского полуострова. Через социальную ренту. Какой-то процент дохода государства от реализации природных ресурсов тратится на собственных граждан, а не на маргинальных мигрантов. Доходов бюджета РФ хватило бы на затыкание любой дыры в Пенсионном фонде, нужно просто перестать воровать, прекратить пир во время чумы, коими я считаю никому не нужные ЧМ по футболу, Олимпиаду и саммит на острове Русский. Но в стране жуликов и воров так быть не может.
Не сочтите меня халявщиком, лично я готов вообще отказаться от пенсии но, при одном условии - освободите меня от отчислений в ПФР. Я хочу знать - за что плачу ? По сути, ни за что. Своей пенсии я точно не увижу, так как к тому моменту не будет либо меня, либо этого уродского государства.

С вас государство берёт те налоги, и в тех объёмах, которые считает нужным. Ему плевать, кто и что о этом думает. Государство такое государство.
Раньше хуже было - возьмут и проведут Огораживание, выкинут на улицу из своего дома, лишат общинной земли, помирай с голода бродягой. О, а ты ж теперь бродяга? Поймают, на первый раз нос отрежут, на третий повесят. А как не поймать в третий раз, если дома и земли как не было, так и не будет?
Богатые арабские страны своему населению кидают не такую и большую дольку от всех доходов. Если рядовой саудовец сможет купить авто, и далеко не люкс-класса, то принцы будут соревноваться в том, кто выше небоскрёб построит. И пенсионеров в нашем понимании этого термина, у них пока весьма мало, содержать их в разы легче, население в целом молодое. А у таджиков по обычаям младший сын должен содержать престарелых родителей - нефти-то нету. Исстари так повелось - бай будет строить очередной дворец из налогов/поборов, а на дехкан ему плевать, кто их старых будет содержать.

Считайте, что с вас не пенсионные отчисления дерут, а на строительство дворцов для вельмож 😊 😞

Heretic Sanchez
Считайте, что с вас не пенсионные отчисления дерут, а на строительство дворцов для вельмож 😊 😞

Неужели Вы думаете, что я считал иначе ?

HarryA
По иному и быть не может

Поймите основную мысль. Вероятная отмена пенсий это удар не только и не столько по пенсионерам, от мнения которых вообще уже ничего не зависит, сколько по ныне работающим и их работодателям, которые первым делом задумаются - зачем показывать "белую" зарплату и делать платежи в ПФР, если пенсий все равно не будет ?
Что начнется, если весь частный сектор обозначит зарплаты работников в 1 МРОТ, а далее работают "черные" схемы ?
При повышении налогов их собираемость уменьшается. Тут будет то же самое.

Что начнется, если весь частный сектор обозначит зарплаты работников в 1 МРОТ, а далее работают "черные"
схемы ?
----------------------_---
Будет, как было в свое время: предприниматель может декларировать 1 МРОТ, а налоговая может устроить ему АДЪ. :-)

А кого будет волновать этот АДЪ?
И кто, кстати, будет его устраивать?
Рядовые госслужащие без пенсинных перспектив для себя и своих родных?
Ха-ха-ха! 😀

Неееееееет.
Это государство, пока не придумает способ попила страны на качественно иной основе (например, частных территориальных корпораций), будет трепетно и нежно заботиться о пенсионерах, по крайней мере, не снижая пенсии в их нацвалютном выражении.
Иначе, - это ему - государству - полные кранты. (Минимум, по трем направлениям - изнутри снизу, изнутри сбоку и извне).
Причем, безо всяких перспектив на спасение.

А перспектива АДа может напугать кого-то только тогда, пока игра идет по определенным правилам.
Потом на этот АДЪ все будут просто ложить.
Вот так и скажут: Мол, вали, начальница налоговой ниспекции N 666 к своему мужу в Дубаи, где у него "честно заработанная" недвижимость, а сюда больше не приходи.
И ты - образцово-честная следовательша с Петровки с кучей "честно приобретенных" квартир в Мск тоже иди тем же лесом.
Ибо нет здесь никакого субъекта хозяйствования.
Распустился за ненадобностью.
Вот решение собственника о ликвидации.

А кого будет волновать этот АДЪ?
----------------------------
Будете смеяться, но именно так вывели из тени основную часть зарплат, примерно с середины 2000-х.

Это государство, пока не придумает способ попила страны на качественно иной основе
-----------------------------
А зачем? Пенсии будут просто резать понемногу: повышать возраст, убирать дополнительные выплаты и льготы, индексировать с отставанием от инфляции... Как и в большинстве "развитых стран" в общем-то. (См. гугль о подробностях.)
Тоже самое касается и бесплатной (т.е. финансируемой из бюджета) медицине. В тех же США, внутренний долг по медикер сравним с внешним. Думаете, халява вечна? :-)

Doctor_D
Будете смеяться, но именно так вывели из тени основную часть зарплат, примерно с середины 2000-х.

Вы просто невнимательно прочитали тему перед тем как бросаться спорить.
Речь шла об отмене пенсий вообще, о котором тут любят помечтать наравне с крахом пиндосов, нашествием зомбей и грабежом корованов.
А "плавное нагревание кастрюли" будет.
Только не сильное.
Нагревать некуда, и так пенсии на прожиточном минимуме лежат. (Не в ЕС, а у нас. В ЕС еще есть куда).

просто невнимательно прочитали тему перед тем как бросаться спорить.
-------------------------
В стартовом посте про внезапную отмену ни слова. :-)
Впрочем, я и не спорю. Какой смысл спорить с очевидным? Пенсий в перспективе не будет и расчитывать на них глупо. Вне зависимости от курса правительства и степени коррумпированности государства. Чистая экономика - демография...

Vovan-Lawer
Но, выше я писал о социально ориентированном государстве, а не о государстве-уроде, с которым приходится иметь дело.

Я верю в то, что снизят цены,
Что развивается страна,
Что мне с соседом не изменит
Моя любимая жена.

Гадалке верю, что на картах
За деньги нагадает мне,
Что скоро стану жить богато,
И буду счастлив я вдвойне.

Я верю что учитель в школе
Совсем не хочет взятки брать,
Что он детей по доброй воле
На совесть будет обучать.

Я верю страховой конторе,
В которой клерки говорят
Что если вдруг случится горе,
Мне все убытки возместят.

Конечно, верю депутатам,
И всем политикам, ага,
Премьеру и его ребятам,
Страну раздевшим донага.

Я верю в то, что все уколы
И те таблетки, что дают,
Лишь закаляют силу воли
И только пользу принесут.

Я свято верю этим людям,
Что поселили меня здесь,
Что лишь у них я счастлив буду.
Как где??? В палате №151

нытьё...

Пенсии будут просто резать понемногу: повышать возраст, убирать дополнительные выплаты и льготы,

Повышение пенсионного возраста даст выгоду только в краткосрочной перспективе. В долгосрочной приведет к повышению безработицы среди молодежи, которая в принципе должна обеспечивать старшее поколение. На выходе молодежь на социале и старики на пенсии... Голодная молодежь штука опасная 😞

...ну не понимают они этого.
Они думають, что есть вот такое вот всемогущее государство, которое, действительно, как Господь Бог, - может делать чего хочет.
А все остальные субъекты реальности или утрутся и сдохнут (как это делали последние двадцать лет) или им "размажут печень" (с).

А так - не будет.
В принципе.
Вот при существующем положении или будет не так, или любители печеночного паштета из сограждан исчезнут быстро, далеко и навсегда.

А так - не будет.
--------------------
Всегда поражался наивности.
Государство, как бы оно не называлось и какие идеи не декларировало, ВСЕГДА будет грабить население.
Государство будет выжимать налогов ровно столько, чтобы конкурировать с соседними, такими же государствами.
Где то видел расчеты, что современное государство забирает налогами до 70%. Где-то больше подоходный, где то больше налоги на бизнес... Суть одна.
Разумеется, государство будет обеспечивать определенный уровень жизни ровно такой, чтобы обеспечивать лояльность большинства. Но если пропаганда и репрессивный аппарат будет дешевле- сами понимаете. :-)
Революция в принципе, возможна. Но только при поддержке государств конкурентов. В любом случае получим еще более такое же государство. Которое ВЫНУЖДЕНО будет драть ЕЩЕ БОЛЬШЕ чем старое. По причине того, что при смене власти обычно портится экономическая основа. А она нужна, т.к. конкуренция. Методика обдирания может быть любой от либеральных реформ а-ля гайдаровско- чубайсовских до тоталитарных гулагов и концлагерей. Нормальным людям это без разницы.
Выход один - ликвидировать государство в принципе. Но это - утопия.

Doctor_D, вы мучаете себя и нас, смотрите я вас сейчас научу, шобы процитировать комрада нужно выделить нужный кусок текста и щёлкнуть маленькую буковку "Ц", она слева под никами цитируемых вами камрадов

Я в курсе. :-)

Doctor_D, налогообложению подлежит либо имущество, либо доход. А если у человека не будет ни того, ни другого, то взять с него нечего.

Vovan-Lawer
А если у человека не будет ни того, ни другого, то взять с него нечего.

Ну попробуйте теперь вы ему объяснить.
У меня не вышло.

Заодно, опять же, если сможете, - и последствия такого положения для самого государства, - когда взять просто нечего и не с кого.

И что это сильнее любого "марша несогласных" - работает безотказно и сметает наХХХ даже самых борзых любителей размазанной печенки.

Даже в нормальных (для государства) условиях безотказно работает, например, правило, что чем выше ставка, тем меньше собираемость.
Даже если сборщики на местах лоб об стенку расшибут.

Так это - в нормальных.

Когда у самих сборщиков есть смысл и перспектива - ради чего все это.

А что - в не-нормальных будет происходить.

Этому, при современном типе государственного устройства, можно противопоставить только военный коммунизм.

Так для этого надо:

1. Действительно быть коммунистами. Чтобы военнный коммунизм был логичной реализацией вашей политики.

2. Иметь хоть какую-то поддержку в обществе. Не купленную и не "народ безмолвствует", а искреннюю и активную. Чтоб, если надо, - на амбразуру за "свою народную власть"!

3. Быть, действительно, Политиками - бойцами и героями-подвижниками от Бога (а не назначенными преемниками и отобранными мздоимцами).

4. Быть такими же - от Бога - организаторами.

5. И, наконец, надо иметь достаточно мозгов, чтобы вовремя сменить военный коммунизм НЭПом.

У данных конкретных государств и их деятелей ничего подобного даже близко нет.

Так что организовать работу страны по "безденежной" схеме у них даже близко не получится.

Я это терпеливо пытался объяснить, но, вижу, не вышло.
Юношеский задор и привычка спорить со всем у некоторых участников оказалась сильнее моего терпения.

Теперь, ваша очередь. 😊

Vovan-Lawer
Doctor_D, налогообложению подлежит либо имущество, либо доход. А если у человека не будет ни того, ни другого, то взять с него нечего.

Ну, как бы, речь шла о предпринимателях, балующихся черными зарплатами. Так что доход у них есть.
Году в 2005-м, в Москве, бизнесменам просто намекнули: платите зарплату официально, иначе будут проблемы. Тем кто не послушал - проблемы создали. Даже не конкретно по зарплате - благо, у налоговой возможности широкие. Я еще застал зарплату в конверте и символическую официальную. Потом все поменялось. И не по щедрости руководства. :-)

Кстати, у людей в СССР не было ни доходов ни имущества (у большинства, по крайней мере). Но государство прекрасно обходилось косвенными налогами...
Это тоже вариант, кстати.

С-300ПМУ
Так что организовать работу страны по "безденежной" схеме у них даже близко не получится.

Doctor_D
у людей в СССР не было ни доходов ни имущества (у большинства, по крайней мере). Но государство прекрасно обходилось косвенными налогами...

Вот. Чувствуется, что человек и предмет знает и за разговором в теме следит. 😀

Neforo
ну почему же, вон Греф проталкивает уход от наличных денег к банковским счетам и кредиткам. Были значица бумажки, станут значица записи где-то далеко-далеко и чуть ч0, а не было ничего.

А это, ПМСМ, - путь. И путь серьезный. По крайней мере, для оптимизации и ужесточения учета. И без самоубийственной для государства "отмены пенсий". И деньги вообще, заметьте, тем более не отменяются.

(В этом отличие от того, о чем говорят местные верующие во всемогущество государство - "Вот захочет и все отменит! А не отменяло только потому, что не хотело!" 😊)

Вариант, прорабатывавшийся даже в СССР в рамках ОГАС.
Но в СССР было легче, там был жесточайшее разграничение безнала и нала, расчетов между предприятиями и гражданами.
А как только эту грань разрушили (с 1988 (?) года), так и началось.

А вот сейчас у нас есть перед глазами пример страны (США), где деньги стали слишком абстрактным понятием.
Страна, правда, и сейчас процветает, но что-то там у них не то... 😊

В общем, как ПМСМ, то, о чем говорите вы, - это, как минимум, способ оптимизации и контроля в рамках именно существующей системы.
Уверен, в какой-то мере, пойдут и по нему.
Лишь бы не поддаться соблазну слишком легко писать цифры на элетронных счетах и не пустить их дальше сектора финансовых услуг.

В нынешней Украине этого точно не произойдет, нам деньги МВФ нужны, и они потому нас насквозь мониторят.

А у России, насколько я понимаю, никто над душой с микроскопом не стоит. Тут уже есть не только соблазн, но и возможность ему поддаться.

Doctor_D
Будете смеяться, но именно так вывели из тени основную часть зарплат, примерно с середины 2000-х.

haaken
haaken

А вы еще представьте, что и сами сборщики податей и их силовое обеспечение пенсии получать тоже не будут.
А если все-таки будут, а остальные граждане - не будут, то какой же тогда численности их надо сделать, чтоб они в масштабах страны хоть на что-то влияли?
И из чего тогда этим сатрапам самим пенсии платить?

В общем, теперь вы пробуйте объяснить. У меня, повторюсь, не вышло. 😊

А есть еще такая известная с 1990-х годов форма взаиморасчета, как бартер.

Ни сатрап на государственной службе, ни предприниматель никогда не станут работать себе в убыток.

А стаей волчар не мотивированных институтом прохождения службы и нормальным собесом в конце ее для себя и своих близких невозможно управлять.
Опять облом-с.

В общем, теперь вы пробуйте объяснить. У меня, повторюсь, не вышло.
--------------------------------------
Да масса вариантов есть.
Можно сделать как в Северной Корее.
Или как в какой-нибудь банановой республике: небольшое количество очень богатой элиты, маленькая прослойка среднего класса и основная масса нищих занятых мало квалифицированным трудом типа выращивания бананов. :-) И армия полиция с хорошей зарплатой, естественно. Чиновникам и военным пенсию можно обеспечить их немного. Элите пенсия не требуется.
Революционеров, буде найдутся- будут зачищать превентивно. Это же касается и сочувствующих. А взбунтовавшуюся чернь просто подавят танками или вовсе потравят газом. :-) Полицейское государство оно такое... Там за пост в интернете супротив крававаго режиму- не пальчиком погрозят, а просто заберут ночью из дома и случайно потеряют при транспортировке вертолетом. 😛

Для этого нужно иметь:
1. Сильную власть.
2. Управляемое государство.
3. Послушное население.
4. Хоть какую-то идеологию.
5. Отсутствие давления со стороны остального мира.
6. Чуть не забыл - низкий уровень коррупции.
Ничего этого в стране жуликов и воров нет и не будет.

Процитирую сам себя:
--------------------

При современном типе государственного устройства, это возможно только при военном коммунизме.

Для его быстрого и успешного внедрения надо:

1. Действительно быть коммунистами. Чтобы военнный коммунизм был логичной реализацией вашей политики.

2. Иметь хоть какую-то поддержку в обществе. Не купленную и не "народ безмолвствует", а искреннюю и активную. Чтоб, если надо, - на амбразуру за "свою народную власть"!

3. Быть, действительно, Политиками - бойцами и героями-подвижниками от Бога (а не назначенными преемниками и отобранными мздоимцами).

4. Быть такими же - от Бога - организаторами.

5. И, наконец, надо иметь достаточно мозгов, чтобы вовремя сменить военный коммунизм НЭПом.

У данных конкретных государств и их деятелей ничего подобного даже близко нет.

Так что организовать работу страны по "безденежной" схеме у них даже близко не получится.

И потом, откуда информация, что "пенсии только для чиновнков и военных" в обществе с "отмененными пенсиями" это меньше и экономически выгоднее, чем то, что имеем сейчас? 😛

Doctor_D
Можно сделать как в Северной Корее.
Или как в какой-нибудь банановой республике: небольшое количество очень богатой элиты, маленькая прослойка среднего класса и основная масса нищих занятых мало квалифицированным трудом типа выращивания бананов. :-) И армия полиция с хорошей зарплатой, естественно. Чиновникам и военным пенсию можно обеспечить их немного. Элите пенсия не требуется.
Революционеров, буде найдутся- будут зачищать превентивно. Это же касается и сочувствующих. А взбунтовавшуюся чернь просто подавят танками или вовсе потравят газом. :-) Полицейское государство оно такое... Там за пост в интернете супротив крававаго режиму- не пальчиком погрозят, а просто заберут ночью из дома и случайно потеряют при транспортировке вертолетом.

вы так написали "можно сделать" в будущем времени, будто бы это уже не сделано, бананы заменяем на питьё кофе в офисах, всё остальное в наличии

С-300ПМУ
И потом, откуда информация, что "пенсии только для чиновнков и военных" в обществе с "отмененными пенсиями" это меньше и экономически выгоднее, чем то, что имеем сейчас? 😛

Потому что 2- 3 миллиона пенсий это меньше, чем 50. :-)
В этом случае, кстати, пенсии можно сделать чисто добровольными: плати взносы сколько хочешь, столько и получишь потом. Ну, если есть с чего платить.

С-300ПМУ
И потом, откуда информация, что "пенсии только для чиновнков и военных"

Doctor_D
Или как в какой-нибудь банановой республике: небольшое количество очень богатой элиты, маленькая прослойка среднего класса и основная масса нищих занятых мало квалифицированным трудом типа выращивания бананов. :-) И армия полиция с хорошей зарплатой, естественно. Чиновникам и военным пенсию можно обеспечить их немного. Элите пенсия не требуется.

akitukitua
akitukitua

Я вас прошу, сначала перечитайте хотя бы последние две страницы темы, а потом уже активно включайтесь в нее.

Doctor_D
Потому что 2- 3 миллиона пенсий это меньше, чем 50.

Доктор, давайте наконец оформим ваши высказывания в виде конкретной позиции, а не - "то туда то сюда":

Итак, вы - на этом этапе обсуждения (стр. 24) - продолжаете считать, как и на его первых страницах, что если:

- "государство (НЫНЕШНЕЕ) отменит (В ДАННОЙ СТРАНЕ) пенсии (ВОТ ТАКИЕ КАК ЕСТЬ У ТЕХ КАТЕГОРИЙ, У КОГО ОНИ ЕСТЬ)",

то ничего не изменится, кроме того, что:

1) 50 млн ныне выплачиваемых пенсий - просто исчезнет,

2) а 2-3 млн пенсий государственного и "силового" (язык не поворачивается сказать "правоохранительного") персонала - просто останется.

и жизнь будет идти и дальше, как шла.
И этих 2-3 млн. хватит и на всех остальных и, в особенности, на 50 млн. отмененных.

Вы действительно так считаете???

Тогда, я просто сдаюсь!
Считайте, что я на 24-ой странице спора с вами слил.
Вы победили! Поздравляю. 😊

Я знаю, что здесь есть несколько человек по непонятным мне причинам конкретно застрявших в своем понимании происходящего на уровне - "за день до кровавого воскресенья".

И я знаю, что по тем или иным причинам, изменить этого нельзя.
Я просто буду знать, что вы из той же категории.
Все.
Сдаюсь.
Вы победили. 😊

Вместо ПыСы:

Doctor_D
В этом случае, кстати, пенсии можно сделать чисто добровольными: плати взносы сколько хочешь, столько и получишь потом.

Я вам скажу по секрету.
Именно эта система сейчас и работает.
Она называется накопительной и именно поэтому выплатой пенсий занимается Пенсионный Фонд, а не государственный собез.
А государственные пенсии отменены в 90-х.

Просто, по умолчанию считается, что желание платить взносы изъявили все. Т. е., она не является добровольной - как и налоги.

Но работает именно так как вы описали.

Так что извините. Тут я тоже сдаюсь.
Вы меня переговорили и в этом.
Мои поздравления победителю темы. 😊

Еще один момент:

Пенсионеры предыдущих периодов, жили н маленькую пенсию в собственном жилье. Как планируют современные товарисчи, вышедшие на пенсию продолжать жить на съемных квартирах непонятно. Среди моих знакомых такого народа достаточно - причем улучшение жилищных условий им не светит.

cms2176
cms2176

Есть еще огромная армия бюджетников, оказывающих конкретные жизненно и культурно выжные услуги всему населению и работающих только за перспективы или пенсий или госжилплощади.
(Их в РФ, правда, начнут "множить на ноль" уже этим летом, когда начнется т. н. "реформа муниципально-бюджетной сферы" по 83-ФЗ).

Еще столько всего есть...

В общем, повторю свое мнение, В ТАКОМ СЛУЧАЕ сохранить ЭТО государство в ЭТОЙ стране с ЭТИМ народом только за счет обеспеченных пенсией "силовиков" ну никак не получится.
Даже если это будет один сплошной "зубр" с полным карт-бланшем в отношении печени граждан.

С-300ПМУ
Просто, по умолчанию считается, что желание платить взносы изъявили все. Т. е., она не является добровольной - как и налоги.

Но работает именно так как вы описали.

Насчёт "работает" - ну я бы не сказал. У нас новый главбух третий месяц по отчётности одной из фирм косяки разгребает. Если бы вместо чиновниц в ПФР стояла бы просто компьютерная программа - доказать что-либо этой программе было бы на порядок проще. Как можно оформлять договор на электронный документооборот (правда уже в другом управлении ПФР и по другой фирме) в течении 15 рабочих дней - простите, но это уже выше моего понимания 😞.

Kazbich
Kazbich

Я со всем согласен и даже могу еще больше примеров привести.
Просто человек сказал, что надо всех желающих перевести на такую модель (он видно думает, что у нас пенсии до сих пор - из госбюджета и по директивным нормам).
Так я ему сообщил, что уже все давно переведены на нее.
И не только желающие. Но и желающие тоже.

С-300ПМУ
В общем, повторю свое мнение, В ТАКОМ СЛУЧАЕ сохранить ЭТО государство в ЭТОЙ стране с ЭТИМ народом только за счет обеспеченных пенсией "силовиков" ну никак не получится.
Даже если это будет один сплошной "зубр" с полным карт-бланшем в отношении печени граждан.

О чем и речь. Главжулик наверняка мечтает о стране, населенной только сотрудниками МВД, ФСО и сытыми газпромовцами и нефтяниками, которые формируют бюджет этой страны. Но так не будет, даже если отменить пенсии простым смертным, они никуда не денутся. Они останутся здесь жить. А на что способно голодное и нищее население мы наглядно увидели в 1991 году. Пока страна жила достаточно благополучно терпели и диктат КПСС и генсеков-маразматиков. Как только возникли талоны на еду и пустые полки в магазинах, совок накрылся. Сейчас будет то же самое.

С-300ПМУ

akitukitua
Как раз, то перечитав, я Вам и написал, более того, являясь сотрудником ПФР много чего знаю изнутри

Можете хотя бы намекнуть, что предвидится ?

akitukitua
Как раз, то перечитав, я Вам и написал, более того, являясь сотрудником ПФР много чего знаю изнутри

Нет, по самим предложениям к реформированию я готов поверить, что вы осведомленнее меня.

Просто, на тот момент речь шла о гипотетической ситуации, когда в данном конкретном государстве (вот таком, как оно есть) отменят все пенсии.
Я стою на той позиции, что для этого государства это просто убийственно - мокрого места не останется.

И дело далеко не только в перспективе неких протестов, а в слишком значительном изменении уклада общества в целом.
В частности, у огромного числа людей в принципе исчезают мотивы для соблюдения социальных норм.
И т. д. И т. п.

Vovan-Lawer
Можете хотя бы намекнуть, что предвидится ?

Готов поспорить, что в РФ пока будет повышение не возраста, а стажа.
В принципе, - как тут выкладывали в статье из "Утро.ру", но почему-то обозвали "паникерством" или как-то так.

С-300ПМУ
Готов поспорить, что в РФ пока будет повышение не возраста, а стажа.

А вот с этим согласен. Какой сейчас трудовой стаж необходим для назначения пенсии по старости ? 5 лет по-моему ?

С-300ПМУ
Готов поспорить, что в РФ пока будет повышение не возраста, а стажа.

С-300ПМУ
Готов поспорить, что в РФ пока будет повышение не возраста, а стажа.

Да проще все будет, сделают дефолт пенсионных фондов. И все скажут разгребайтесь как хотите.

Vovan-Lawer
даже если отменить пенсии простым смертным, они никуда не денутся. Они останутся здесь жить. А на что способно голодное и нищее население мы наглядно увидели в 1991 году

Да уж.... перспектива миллионов пенсионеров с дробовиками и ножами, громящих продмаги и элитные автомобили и коттеджи - зрелище устрашающее....
А кто их остановит, если пенсии отменят? Никто.
Поймают и в тюрьму посадят?
Ой, испугали ежа голой жопой. 😊
В тюрьме хоть кров и еда. А что еще нужно для нищего старика? Он специально пойдет в магазин тырить продукты, чтобы его в тюрьму посадили.
Разве что придумают лицензии на отстрел воинствующих стариков и на производство "печеночного паштета". 😞

Пуля2007
Да уж.... перспектива миллионов пенсионеров с дробовиками и ножами, громящих продмаги и элитные автомобили - зрелище устрашающее....
А кто их остановит, если пенсии отменят? Никто.
Поймают и в тюрьму посадят?
Ой, испугали ежа голой жопой. 😊
В тюрьме хоть кров и еда. А что еще нужно для нищего старика?
Разве что придумают лицензии на отстрел воинствующих стариков и на производство "печеночного паштета". 😞

Пенсионеры, в особенности которые не совсем древние, это и есть основной электорат Путина. Так что пусть на себе испытают верность своего выбора.

С-300ПМУ
Даже если это будет один сплошной "зубр" с полным карт-бланшем в отношении печени граждан.

Даже у совершенно отмороженных полицаев есть родители, которые рано или поздно тоже лишатся пенсий. Так что надежда у режима только на законные бандформирования "героя" России Кадырова.

Vovan-Lawer
ак что надежда у режима только на законные бандформирования "героя" России Кадырова.

Потому что им плевать на пенсии, от государства.

Vovan-Lawer
только на законные бандформирования "героя" России Кадырова

Это - да.
Веселая картина представляется, как московский "Зубр" отсылают во Владик или/и в Калининград, а на его место - их чеченских... ээээ... коллег.

Foxmoon
Потому что им плевать на пенсии, от государства.

И в этом смысле они не являются его частью и на них нельзя положиться. ЧТД.

С-300ПМУ
И в этом смысле они не являются его частью и на них нельзя положиться. ЧТД.

Зато им нужны деньги, и как наемники они смогут вполне удержать власть для платящего им режима. Другое дело их могут перекупить, это раз. Ну и второе все таки всех чеченцев много меньше чем в России мужиков. Народное восстание может их легко задавить просто массой. Как уже ни раз случалось, и в нашей и мировой практике.

для моей семьи была бы выгоднее отмена пенсионной системы, т.к. выплачиваемые налоги в пенсионный фонд пойдут другим людям. справедливая система- когда пенсия составляет 75% от дохода вне зависимости безработный, госслужащий или олигарх. сколько налогов заплатил- с того и рассчет.
но к сожалению пенсионную систему никто не отменит, эт вам не Китай где нет всеобщей пенсионной системы.

справедливая система это когда "вор должен сидеть в тюрьме", а не скоко он там на милостыню на подачки кому когда раздавал по пути "освоения",
сейчас в сложившейся системе человеческих координат слово "справедливость" режет ухо, как ты его не крути и не меняй местами...

akitukitua
армия, уход за ребенком, учеба, это не страховые случаи

Kazbich
И легко могут вывернуть так, что работа в различных малых предпиятиях, ИЧП, ООО (особенно в 90-х годах) - в стаж вообще не попадёт. Скажут - доказывайте, что такая фирма существовала (когда её уже 15-20 лет, как в природе не существует), и, тем более, исправно платила все налоги. А трудовая книжка - а что трудовая книжка? Бумажка с печатями непойми кого и непойми когда.

Трудовая книжка часто игнорируется. Требуют подтвердить бумагами из организации, зачастую не принимают справки из архива.

В 2004-2005 гг работал в одной строительной фирме - эта фирма вела корни от Строительного управления созданного в 1944 году! Как только Псков освободили... В начале девяностых они вышли из Треста, произвели обмен акций (полученных по приватизации) этого Треста на основные средства, закреплённые за этим Управлением, создали ООО с идентичным названием (фактически только прибавили буквы ООО).

В отделе кадров хранились приказы с 1944 года! Постоянно приходили люди, которые когда-то определённый период времени работали в Управлении, просили справки о стаже, копии приказов. Письмами из других городов слали заявления о выдаче справок и копий приказов. Эти бумаги были нужны для оформления пенсий на местах, причём многие выходили на пенсию раньше, прорабы, по моему, уже не помню тонкостей.
Я спросил, а что в архив всё это не сдадите? Мне говорят, мол, если сдадим в архив, то это всё или "потеряют", или ПФ не будет засчитывать справки из архивов (за что купил, за то и продаю).

Слышал недавно, что директор умер, фирма банкрот, и у кого сейчас эти приказы? Выкинуты на помойку, наверное.

А если запись в трудовой не признают? Кому писать о выдачи копии?

Кстати, у нас в местности стали выходить на пенсию те, кто работал в 90-е без оформления или за кого взносы не платили - получают минималку. Многие не довольны, а толку?

Пуля2007

Да уж.... перспектива миллионов пенсионеров с дробовиками и ножами, громящих продмаги и элитные автомобили и коттеджи - зрелище устрашающее....
А кто их остановит, если пенсии отменят? Никто.
Поймают и в тюрьму посадят?
Ой, испугали ежа голой жопой. 😊
В тюрьме хоть кров и еда. А что еще нужно для нищего старика? Он специально пойдет в магазин тырить продукты, чтобы его в тюрьму посадили.
Разве что придумают лицензии на отстрел воинствующих стариков и на производство "печеночного паштета". 😞

В Латинской Америке куча народу живёт в трущобах, в дикой нищете, но почему-то не побежали "генералы песчаных карьеров" всех буржуев громить, сидят в своих гетто молча. Ну, режут друг дружку конечно, куда без этого.

Так что большой вопрос, кто кого побежит громить. И побежит ли вообще.

я что то пропустил, или Латинская Америка запускала луноходы на Луну или там было бесплатное жильё, медицина, высш. образование и тд для всех?

Бесплатного жилья ТУТ нет уж два десятка лет - привыкли.

И к остальному постепенно привыкнут.

http://aftershock.su/node/6347

Когда по телевизору говорящие голову начинают рассказывать сказки про "неповышение пенсионного возраста", или "стратегическое решение вопроса" мне всегда становится смешно.

Давайте разберёмся откуда в принципе берутся пенсии. На самом деле, начиная с первобытного общества, и до нашего времени, пенсии брались строго из одного источника:

трудоспособное поколение добывает ресурсы и часть отдаёт старикам. Всё.

Других источников нет в природе.

Давайте посмотрим сколько у нас граждан трудится, а сколько нуждается в пенсиях. Цифры взяты вот отсюда:http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/demo/demo14.xls

Из цифр видим, что граждан в возрасте от 25 до 60 (когда человек работает), 75М человек. Эти 75 миллионов кормят 30М миллионов пенсионеров, 25М граждан старше 60 лет, плюс половина от 10 миллионов в возрасте от 55 до 60 лет.

При этом у нас абсолютно дикие ставки сборов в Пенсионный фонд, и дефицит самого бюджета Пенсионного фонда. А пенсий всё равно не хватает.

Через 10 лет, в состав трудоспособного населения войдёт ещё 20М (возраст 15-25 лет), и на пенсию выйдет 20М (возраст 50-59). То есть количество трудоспособных граждан не изменится, но количество пенсионеров возрастёт.

Значит на каждого пенсионера будет меньше доходов, чем сейчас.

Через 20 лет, в состав трудоспособного населения войдёт 35М человек, а вот выйдет уже 40М. То есть сократится уже количество работающих!!!, а количество пенсионеров ещё больше вырастет.

Модель не претендует на точность, поскольку не учитывает многих факторов, но для главного вывода она (модель) вполне подойдёт, а именно:

Текущий уровень пенсий является максимальным, и будет только сокращаться.

Большего государство и общество обеспечить не могут. И виноваты не кговавый режим, или иностранные империалисты, а мы сами. Не родили детей - не увидим пенсий. Всё справедливо.

Что делать? Лучшая инвестиция - это правильно воспитанные дети. Они помогут и вытащат всегда. Для тех кто надеется только на себя есть ещё один вариант:

присмотрите недорогую недвижимость в районе где хорошо жить (то есть там где нет работы), и где, как вы планируете, можно будет жить лет через 20-30. Тогда, для прибавки к пенсии можно будет сдавать свою текущую квартиру в аренду, а жить уже в этой квартире.

Рискованно, невыгодно, затратно. А что делать? Увы, но проблемма пенсионного обеспечения не может быть решена в индивидуальном порядке. Поэтому либо строить счастливое завтра в России в целом, либо индивидуально решать проблемму которая индивидуально быть решена не может.

Вариант подходит собственникам единственного жилья в относительно крупных городах.

UP: Как мне подсказывают, отличный вариант инвестиций это здоровье, чтобы сохранить трудоспособность намного дольше. Полностью согласен.

Понравился один из комментов (по приведённой выше ссылке):

NNiks
(20:36:34 / 04-05-2012)

да конечно...еще и манна с небес сыпется. Вот вам диалог о Франции и пенсионе человека, который сам работает в этой системе...диалог был еще в ноябре 2010г, кста

Во Франции 3 типа пенсий :

- Securite Sociale. Oсновная государственная пенсия, финансируется из бюджета. Платят копейки, типа 500 евро максимум на человека, это если работал. А если нет, то и вовсе 300.
- AGIRC-ARRCO, пенсионная система, основанная на карьере и зарплате в течении жизни, финансируется из обязательных выплат компаний (которые Вы так ненавидите 😊) и сотрудников. Является обязательной для кадров и для некадров. До 2008 года с финансированием не было проблем, с этого года пошла жуткая давка в выплате пенсий, денег просто негде взять. Эти фонды (состоящие из множества пенсионных касс, типа reunica, AG2R, Malakoff...) сейчас выплачивают больше, чем получают, и потихоньку сливают акции и недвигу из их портфеля, но пока некритично. До 2009 они инвестировали в основном в недвигу во Франции (немного) и в облиги ААА. Теперь не знаю. Пипец придёт, когда безработных станет больше 15% - неоткуда будет взять обязательные социальные выплаты. Вот тут очередь и дойдёт до французских пенсионеров, которые так бились за свои права.
- Частные фонды, часто являющиеся карманными фондами у крупных индустриалов (типа Альстом, Сан-Гобан). Эти платят очень нехилую пенсию, один друг мой из Сан Гобана недавно вышел на пенсию, купил домик в Провансе, денег - немерянно. Эти фонды инвестируют куда попало, иногда даже в рискованные акции. Как они ещё не лопнули в 2007, хрен знает, но они первые должны пострадать, если Змий начнёт загибаться. В недвижимость инвестируют точно, минимум 20-30%, но зачастую через паевые фонды, так чё банки тоже свой навар с этого имеют.

Каждый фонд имеет свою политику, но ситуация разворачивается прямо-таки гротескная. Наверное Вам известно, что брат Саркози был поставлен на царство в такую небезизвестную контору, как Malakoff-Mederic.
http://fr.wikipedia.org/wiki/G...C3%A9d%C3%A9ric
Суть этого назначения в том, чтобы подвести всю пенсионную систему во Франции ( а затем и в ЕС) под модель частных пенсионных фондов.
Я сейчас работаю на проэкте, который имеет целью объединить все системы пенсионных фондов Франции в единую систему (так легче управлять, и дешевле, типо). Ну так уже почти в открытую говорят, что вся пенсия во Франции будет в одном месте, в надёжных ручонках, сами догадываетесь кого. Надеюсь кризис и американцы обосрут им всю малину... как Николаша братался с президентом Китая на прошлой неделе, так у меня слёзы текли от умиления. Как хозяина принимали...

....пока нагуглил интересную инфу, мне, ессно стало немного не по себе. У некоторых европейских фондов были в 2008 ОЧЕНЬ большие проблемы, и именно из-за недвиги. Теперь понятно, почему они так держат цены, во многом благодаря назкой ставке.

http://membres.multimania.fr/cyberbobline/fonds.html

http://www.latribune.fr/vos-fi...b000566533/enqu ...

http://trends.rnews.be/fr/econ...ement-immobilie ...
http://www.mercer.fr/press-releases/1329585
https://emagazine.credit-suisse.com/app/article/index.cfm?fuseaction=Ope...

....Для покупки актива пенсионным фондом, важна не доходность, а надёжность. Ну типа американских казначеек, которые даже не приносят доходность и в которых по уши сидят европейские банки и пенсионные фонды. Недвижимость они покупают, но доля недвиги, не должна превышать 20% в портфеле. Только частные пенсионные фонды могуд инвестировать в рискованные активы, таким образом ещё и прибыль приносить.

... Взял кредит для покупки квартиры в Иль де Франс, и, глядя на цены, есть предчувствие, что скоро всё @банётся. Продавать или сидеть ? Боюс, а вдруг упадёт, а я без работы. Выкинут из квартиры, и занесут в чёрный список банк де франс...

.... До 2008 года полугосударственные пенсионные фонды (AGIRC-ARRCO), которые живут за счёт обязательных отчислений компаний и работников инвестировали свободные средства классическим образом (20 % акции, 40% кеш, 30% облигации Франции, Германии и США, и 10% недвиги). Для недвиги доход в 5% в год считался нормальным. Болевой порог убытка по недвиге был -3 -5% в год, после чего недвигу начинали сливать. В основном инестировали в так называемые жилые или офисные комплексы, но немного. С 2008 года все портфели претерпели немалую ревизию и сейчас дело идёт к 10% акции, 40% облиги, 50% кеш. Почему ? А потому что совсем непонятно что будет с системой . Это последний бастион профсоюзов, если этот тип пенсии исчезнет, то пенсия будет привилегия богатых, которые скопили необходимый капитал либо в частном фонде, либо в банке. Грубо говоря, через 5-10 лет во Франции может прекратиться выход на пенсию людей, пенсия которых будет начисляться таким образом. Хотя сами отчисления останутся, чтобы платить уже вышедшим. За эти полугосударственные фонды идёт нешуточная борьба между страховщиками типа Groupama, Mondiale, потомучто через эти фонды идёт нехилый поток кеша. В одной только Reunica проходит 7 ярдов евро в год. Есть за что бороться....

****

Я к чему, а к тому, что еще в 2010г. писала - "Халява" и социалка закончится и заканчивается для европ4ки и америки. Все к этому и шло и так было задумано.

А ВВП четко сказал - никакого повышения пенсионного возраста не будет. И статья у автора - дрянь. Тут и обсуждать нечего

to Kazbich:
"И легко могут вывернуть так, что работа в различных малых предпиятиях, ИЧП, ООО (особенно в 90-х годах) - в стаж вообще не попадёт."

База пфр ведется с 1997 года,все что раньше подтверждается трудовойили архивными справками, что позже базой перс учета, если сведения в пфр не сдавались, естественно этот стаж не засчитывается

Heretic Sanchez
дефицит самого бюджета Пенсионного фонда.

Прально!
Граждане виноваты!
Они не родили толпу нищих, безграмотных, безработных и больных людей без малейших перспектив и соцлифтов, которые не были бы нужны своей стране даже в качестве пушечного мяса.
ХЗ с чего бы эти лишние люди платили бы отчисления в ПФ.
Но, в целом, уже извесно, что, как всегда, последние два десятка лет, виноват народ.
Он, как обычно, все испортил власти.

Как он (народ) еще хоть голосует правильно - за того, за кого надо? - непонятно.
Вот, блин! опять меня - в политику...

Не надо политики - больше демографии 😊

Heretic Sanchez
Не надо политики - больше демографии

Ну, есть основания предполагать, что в наших странах "больше демографии" никому наХХХ не надо. И (добавлю от себя) главная проблема, скорее всего, именно в политике.
Но, в любом случае, лозунгами это не решается, зато индикатор - отличный.
😊

Heretic Sanchez
http://aftershock.su/node/6347
Когда по телевизору говорящие голову начинают рассказывать сказки про "неповышение пенсионного возраста", или "стратегическое решение вопроса" мне всегда становится смешно.

виноваты не кговавый режим, или иностранные империалисты, а мы сами. Не родили детей - не увидим пенсий. Всё справедливо.

Что делать? Лучшая инвестиция - это правильно воспитанные дети. Они помогут и вытащат всегда.

OMG, афтешок это прорежимный рупор "министерства правды", он и не такое слабает на потребу "модернизации и ускорения",
этот фуфел про "сами виноваты" из той же колоды как "это быдло не умеет работать" и "генетические рабы" и пр. перлы Вашингтона из подстрочников Й. Гебельса,
цель этого говномема, в общем то одна, "рожайте детей"(сношайтесь, пейте водку и тд) главное не лезьте СЕЙЧАС туда, где большие дела делаются, а чтоб не скушно было, пока "рожаете детей", мы вам в помощь "трудяг" подкинем из с сопредельных стран, самый прикол будет, когда "рожатели" голову от миски подымут лет через пятнадцать (если их до этого как кроликов на ценный мех не изведут, тут один адвокат "от работяг" по СМИ озвучил про "столичные озёра") выяснится, что их как того "Волка с лукошком" из электронной "Ну, погоди" на яйцах развели... в принципе и пятнадцати лет ждать не надо, под песню о демографической яме идёт бодрая "модернизация населения", впрочем это только начало, результаты такого "фейслифтинга" уже заметны невооружённым взглядом...

Heretic Sanchez
Не надо политики - больше демографии

Heretic Sanchez
Через 20 лет, в состав трудоспособного населения войдёт 35М человек, а вот выйдет уже 40М. То есть сократится уже количество работающих!!!, а количество пенсионеров ещё больше вырастет.

Не забывайте про естественную убыль пенсионеров. Через 20 лет из уже имеющихся пенсионеров НИКОГО не останется, ну или почти никого.

Пенсионная система построена по принципу пирамиды, и в принципе может существовать пока срок доживания равен примерно 5-7 годам. Но сейчас и медицина и технологии не стоят на месте срок доживания вполне может быть и 10-20 лет и вот тогда система начинает себя поедать.

Пуля2007

Не забывайте про естественную убыль пенсионеров. Через 20 лет из уже имеющихся пенсионеров НИКОГО не останется, ну или почти никого.

LazyOne
Очень многие из выходящих на пенсию в 45 лет доживают до 65.

Не, я этих вообще не считаю. 😊 Льготников вообще нужно всех кардинально пересматривать, а то выходят в 45 лет на пенсию здоровенные лбы, получившие нахаляву и квартиры, и денежные довольствия, и повышенную пенсию и т.д. А реально рисковавшими жизнью и здоровьем среди них раз-два и обчелся.
В 45 лет льготники очень многие работают, и за них платятся работодателями страховые взносы в ПФР.
И даже те, кто вышел на пенсию "вовремя", тоже продолжают работать, отбивая свою пенсию с лихвой взносами, которые продолжают за них поступать в ПФР. Мой отец например до 68 лет работал.

Пуля2007
Льготников вообще нужно всех кардинально пересматривать, а то выходят в 45 лет на пенсию здоровенные лбы, получившие нахаляву и квартиры, и денежные довольствия, и повышенную пенсию и т.д. А реально рисковавшими жизнью и здоровьем среди них раз-два и обчелся.

Таких льготников к слову 2 миллиона, у меня перед подъездом тусуются три штуки слава богу квасят неперставая скоро помрут надеюсь.

Откуда у ПФР в принципе может быть дефицит бюджета, если среднестатистический Русский мужик отчисления делает, но до пенсии так и не доживает ?
Если рассматривать нынешнюю ситуацию, нужно проводить реформы аналогичные тем, что проводил Рейган в Америке. Как можно меньше социальных льгот, но и как можно меньше налогов. Чтобы было выгодно не только работать, но и создавать новые рабочие места. При том для своих граждан, а не для отбросов из стран третьего мира.

Vovan-Lawer
Откуда у ПФР в принципе может быть дефицит бюджета, если среднестатистический Русский мужик отчисления делает, но до пенсии так и не доживает ?

Потому что стоимость доноса 1 рубля пенсии составляет 7 рублей из того же Пенсионного фонда.

Средняя зарплата работающего человека в России пусть 30 000 руб. для примера.
Взносы в Пенсионный фонд у молодых 16% страховая часть идет в ПФР + 6% в накопительную часть, постарше 22% страховая часть, то есть 4 800 руб и 6 600 руб соответственно.
Плюс работающие пенсионеры платят по 22%, то есть возьмем тоже по 6 600 руб.
Плюс с этого года стали платить 22% в ПФР ВСЕ легально работающие иностранцы, которые не будут получать пенсию в России.

Вот и посчитайте, откуда у ПФР может быть дефицит, если пока что работающих и отчисляющих взносы в ПФР намного больше, чем пенсионеров.

Дефицит фонда создается искусственно, деньги тратятся не по назначению, закатываются многомиллионные ремонты в кабинетах начальства, деньги просто воруются (недавно если помните пресекли воровство 1,2 миллиарда рублей, а сколько НЕ пресекли)?

Пуля2007
Дефицит фонда создается искусственно, деньги тратятся не по назначению, закатываются многомиллионные ремонты в кабинетах начальства, деньги просто воруются (недавно если помните пресекли воровство 1,2 миллиарда рублей, а сколько НЕ пресекли)?

akitukitua
ГЫ еще один, оболваненный рекламой

Проясните плиззз оболваненному рекламой бухгалтеру, куда просираются наши деньги?

Пуля2007
Проясните плиззз оболваненному рекламой бухгалтеру,

indie
я что то пропустил, или Латинская Америка запускала луноходы на Луну или там было бесплатное жильё, медицина, высш. образование и тд для всех?

Вы бы еще крепостное право вспомнили.Вспоминать блага ,которые давала людям Родина,в которой мы родились,менее перспективно ,чем оплакивать ампутированную конечность.

Пуля2007
Средняя зарплата работающего человека в России пусть 30 000 руб. для примера.

😀 Где, где ЭТА Россия??? У нас даже официальные цифры до 20 не дотягивают, а в мелких городах 10-15 считается хорошей ЗП.

Где, где ЭТА Россия???

30.000 средняя ЗП исключительно в Москве, Питере, Владивостоке, Екатеринбурге, Грозном. Все на остальной территории России средняя ЗП 12.000 руб. А насчет пенсии:
Мои родители отцу 60 лет ЗАРАБАТЫВАЕТ минимум 24.000 в месяц работая 20 часов. + иногда что то делает для души, пенсию не снимает вообще.
Мать 56 лет её доход 16.000 руб из которых пенсия 3700 руб.
И это нормально, просто наши люди воспринимают пенсию, как коммунизм или царствие небесное.

антигерой
И кстати именно перекос в продолжительности жизни М и Ж привёл к тому, что практически всех детей в РФ с детства воспитывают именно старые и тупые бабки, абсолютно неадекватные реальности. В результате чего в мужчинах всё меньше и меньше мужской сотавляющей и всё больше и больше Бабско-Пенсионного сытого свинства.

женщины в принципе эгоистичны в любом возрасте, и думают только о собственных интересах. Так всегда было и будет

Михаил HORNET
женщины в принципе эгоистичны в любом возрасте, и думают только о собственных интересах. Так всегда было и будет

А что вам МУЖИКАМ мешает взять ситуацию под контроль?
У меня бабы конечно не пострунке ходят, так как это бессмысленно, но прекрасно понимают, что если я прав то придется делать, как я сказал и когда я сказал. Не надо валить на баб, пенсионная система работает в двух случаях когда есть стабильный, но не большой прирост населения. Или если идет расширение владений. Обоих факторов в мировой экономике не наблюдается значит будет развал пенсионной системы.

Foxmoon
Мать 56 лет её доход 16.000 руб из которых пенсия 3700 руб.

akitukitua
Регион проживания не подскажите? Странно, что пенсия ниже прожиточного минимума, а такого быть в принципе не может, даже если пенсия социальная

Регион МО 43 км от МКАД

странно, у Вас прожиточный минимум 8,7, она давно в пфр не ходила? обязаны социальную доплату выплачивать

akitukitua
странно, у Вас прожиточный минимум 8,7, она давно в пфр не ходила? обязаны социальную доплату выплачивать

В пенсионный фонд ни разу не ходила пенсию оформляли на предприятии. Можно ссылку на постановление или закон?

Риторический вопрос - а почему это отмена пенсий должна быть одномоментной? Если просто не индексировать пенсию, то, как показал эксперимент с детскими пособиями, она отомрет практически безболезнено для выплачивающих (провда за более долгий срок)

Пенсионную систему не отменят никогда. патамуштаааа:
1. Этот лохотрон и пирамида выгоден государству. Деньги граждан замораживаются сейчас (их можно пустить на другие вор-гос-задачи), а будут платиться потом с учетом охренительной инфляции со смехтворной индексацией. Ну да, пенсии вырастут к тому времени в 3 раза, например, а рост цен будет в 30 раз.
Только на моей памяти - кинули наших героических дедушек и наших родителей. Вы думаете, что не кинут наше поколение?

2. Пенсии - это хороший рекламный рычаг власти. Типа - Увеличил ПэЖэ пенсии - вот он "Отец народов". Пенсы прутся от халявы и от внимания. Рейтинг прет - выборы будут наши!

3. Пенсии - это визитная карточка социального государства, от которого РФ еще долго не сможет отойти. в силу опасности смут.

4. Пенсионный фонд - это неиссякаемая кормушка для приближенных.

5. Пенсии - это стимул для народа пахать на стаж, с мыслью, что хоть кроха - да перепадет от государства на старости.

6. Пенсии отменять смысла нет, потому что есть печатный станок и инфляция. Вот если бы пенсии платили бы в золотом стандарте - тогда да. Стоял бы вопрос где взять неизменные 50гр золота в месяц на пенсию пенса. А резаной цветной бумаги было и будет - ПОЛНО.
=============================================
Короче - надейтесь граждане на себя, помогайте родителям. Это будет полезно при любом раскладе. А государство все равно гикнется с такой "любовью" к пенсам.

Neve
Риторический вопрос - а почему это отмена пенсий должна быть одномоментной? Если просто не индексировать пенсию, то, как показал эксперимент с детскими пособиями, она отомрет практически безболезнено для выплачивающих (провда за более долгий срок)

не знаю, помните ли, но в 90е пенсии и различные пособия со стипендиями имели символический характер, в результате в конце 90х ситуация приобрела ярко выраженный революционный оттенок, ну там дома взрывались, война и прочие ништяки нестабильного времени и если бы тогда из рукава не явили звереющим массам говорящую голову произносившие правильные слова, то неизвестно чем бы всё закончилось...
прошу заметить, что тогда имелась в наличии промышленность и на порядок проще было зашибить копейку практически любому трудящемуся, не было ситуации когда бы приходилось конкурировать на своём рынке труда с гражданами и сопредельных государств, ну и прочая...
теперь шо будет сейчас, мне вчерась график попался, если вкратце, 10 лет как "сладкая" житуха с айфонами и кредитмобилями исключительно за счёт подпечатанного фуфлеца и приятственных цен на ресурсы, так вот когда начнутся перебои с айфонами и офисные шахтёры(с) недополучат фуфлеца на руки шобы выплатить месячный взнос за плазму, вот тогда и грянет заключительная часть марлезонского балета...
так чта безболезненно не будет при любом повороте событий

не знаю, помните ли, но в 90е пенсии и различные пособия со стипендиями имели символический характер, в результате в конце 90х ситуация приобрела ярко выраженный революционный оттенок,

так вот когда начнутся перебои с айфонами и офисные шахтёры(с) недополучат фуфлеца на руки шобы выплатить месячный взнос за плазму, вот тогда и грянет заключительная часть марлезонского балета, то такие за таки перлы как "пенсия отомрёт практически безболезнено" (от какого нибудь ответственного лица) начнут прислонять ...

Пенсионную систему не отменят никогда. патамуштаааа:
1. Этот лохотрон и пирамида выгоден государству. Деньги граждан замораживаются сейчас (их можно пустить на другие вор-гос-задачи), а будут платиться потом с учетом охренительной инфляции со смехтворной индексацией. Ну да, пенсии вырастут к тому времени в 3 раза, например, а рост цен будет в 30 раз.

Пенсии - это хороший рекламный рычаг власти. Типа - Увеличил ПэЖэ пенсии - вот он "Отец народов". Пенсы прутся от халявы и от внимания. Рейтинг прет - выборы будут наши!

indie
так вот когда начнутся перебои с айфонами и офисные шахтёры(с) недополучат фуфлеца на руки шобы выплатить месячный взнос за плазму,

Что ж вы так себя не любите то, такое чувство что вы как минимум дом построили в одиночку одним топором.

Foxmoon
В пенсионный фонд ни разу не ходила пенсию оформляли на предприятии. Можно ссылку на постановление или закон?

Neve
Риторический вопрос - а почему это отмена пенсий должна быть одномоментной? Если просто не индексировать пенсию, то, как показал эксперимент с детскими пособиями, она отомрет практически безболезнено для выплачивающих (провда за более долгий срок)

Так и будет - уменьшаться будет покупательская способность пенсии, год за годом. А цветной резаной бумаги (см. Банкноты) можно хоть обпечататься - результат будет один: на пенсию всё меньше и меньше можно будет купить хлеба, молока, электричества, бензина и т.д.

Безболезненно не отомрёт, так как пенсия является основным источником существования пенсионеров - кушать хочется каждый день и если не заплатить за электричество, его ведь отключат.

Voghes
Пенсионную систему не отменят никогда.

Конечно не отменят, просто через лет 10-15-20 будут выдавать пенсионеру раз в месяц тюк с банкнотами, на который можно будет купить хлеба на неделю. Делов-то.

Heretic Sanchez
Конечно не отменят, просто через лет 10-15-20 будут выдавать пенсионеру раз в месяц тюк с банкнотами, на который можно будет купить хлеба на неделю. Делов-то.

Тюк не будут, будут начислять просто 1 миллион, а кусок еды будет стоит 100.000 руб

indie

не знаю, помните ли, но в 90е пенсии и различные пособия со стипендиями имели символический характер, в результате в конце 90х ситуация приобрела ярко выраженный революционный оттенок, ну там дома взрывались, война и прочие ништяки нестабильного времени и если бы тогда из рукава не явили звереющим массам говорящую голову произносившие правильные слова, то неизвестно чем бы всё закончилось...
прошу заметить, что тогда имелась в наличии промышленность и на порядок проще было зашибить копейку практически любому трудящемуся, не было ситуации когда бы приходилось конкурировать на своём рынке труда с гражданами и сопредельных государств, ну и прочая...
теперь шо будет сейчас, мне вчерась график попался, если вкратце, 10 лет как "сладкая" житуха с айфонами и кредитмобилями исключительно за счёт подпечатанного фуфлеца и приятственных цен на ресурсы, так вот когда начнутся перебои с айфонами и офисные шахтёры(с) недополучат фуфлеца на руки шобы выплатить месячный взнос за плазму, вот тогда и грянет заключительная часть марлезонского балета...
так чта безболезненно не будет при любом повороте событий

Странно слышать, что социальные блага, которые низы общества (т.е. большинство) отвоёвывало шаг за шагом лет этак 150, проливая свою кровь, терпя лишения и трудности, и которые не так давно прос...ны за просто так, за чечевичную похлёбку, несомненно вернуться - стоит этого только захотеть, только выйти с грозным видом! 😊

Нетушки, теперь снова надо прилагать усилия, и не один десяток лет. Поздно - деньги надо пересчитывать не отходя от кассы, а тут уж 20 лет как от неё отвалили 😀

И вот ещё, если офисный планктон внезапно и сразу много потеряет - с чего вы решили, что пенсионеры ничего не потеряют?! Им-то кто компенсирует падение цены на нефть, если таковое случится?

Бедные потеряют больше богатых, а самые бедные - больше всех. Теперь это аксиома на очень долго, если не навсегда.

Foxmoon

Тюк не будут, будут начислять просто 1 миллион, а кусок еды будет стоит 100.000 руб

И то дело, зачем бумагу переводить? Дадут 10 банкнот - на десять буханок хлеба. В месяц. А электричество - роскошь.

Heretic Sanchez
И вот ещё, если офисный планктон внезапно и сразу много потеряет - с чего вы решили, что пенсионеры ничего не потеряют?! Им-то кто компенсирует падение цены на нефть, если таковое случится?

Voghes
с грохотом упадет до 20 - тады официальная статистика просто сомкнется с реальным положением дел и всего-то :-)

от точно, человек думает, шо перейти с гречки на перловку и с айфона на алкатель одно и тоже 😀 да те же "айфонщики" первые к зиккурату на красную выйдут визжать "даёж пензии трудясчимся!", это сейчас имея "в активе" хорошую кредитную историю можно рыгая махито плевать на "неуспешных" пенсов с их проблемами... кстати, до самых ушлых дошло, это не случайно ентот крысятник треся бутиковыми шмотками "ленты" на себя напяливает, пока тряпичные...

Voghes
Так что когда планктон перестанет получать по 50-100тр на одно московское рыло в месяц

Это где такие бабки планктон получает в Москве, я то же туда пойду, а то надоело зарабатывать жалкие 35-50 тр на одно московское жирное рыло и платить троим работникам по столько же. И матери помогать и отцу.
Не в планктоне дело, проблема в том что пенсию НАДО отменить, и тогда детям проще будет помогать старикам, правда старикам то же придется находить компромиссы жизни с детьми, а не чмырить, но это уже проблема воспитания.

проблема в том что пенсию НАДО отменить, и тогда детям проще будет помогать старикам, правда старикам то же придется находить компромиссы жизни с детьми, а не чмырить, но это уже проблема воспитания.

Нету преемственности поколений и накопления ценностей внутри семьи (по стране в целом). Активное население всегда будет ехать в мегаполис при разнице оплаты труда в 2-5 раз. Старики - не есть настолько мобильные...

cms2176
Нету преемственности поколений и накопления ценностей внутри семьи (по стране в целом).

Так у нас в России и понятия семьи нет, пытаешься возрождать, то тебя или в фофудьизме обвиняют или считают что последнее хочешь отобрать.
Восточные культуры в этом плане выигрывают, у них молодежь то же едет на заработки в город, однако старики у них ни когда не голодают.

Foxmoon

Так у нас в России и понятия семьи нет, пытаешься возрождать, то тебя или в фофудьизме обвиняют или считают что последнее хочешь отобрать.
Восточные культуры в этом плане выигрывают, у них молодежь то же едет на заработки в город, однако старики у них ни когда не голодают.

Они реально молодцы, в году 98 отдалживал деньги у местной армянской диаспоры...

Это где такие бабки планктон получает в Москве, я то же туда пойду, а то надоело зарабатывать жалкие 35-50 тр
---------------------------
Как говорила одна информированная дама в каком-то сериале:
- Москвичи одну зарплату так получают, вторую им Лужков доплачивает, но главное - они в супермаркетах воруют! :-)

Voghes
когда планктон перестанет получать по 50-100тр на одно московское рыло в месяц

Инфа 100%? Можно узнать, где такие должности для планктона? А то смахивает на пиздеж.

Doctor_D
- Москвичи одну зарплату так получают, вторую им Лужков доплачивает, но главное - они в супермаркетах воруют! :-)

Ага счаз, заработать и сохранит свои кровные, тем более ту уже как год Собянин правит, доплат работающим или планктону ни когда не видел даже при Лужкове, а в супермаркете своруй вмиг в лучшем случае с полиции окажешься, а то можешь и в разобранном виде на площадь трех вокзалов поступить (на шаурму).

Безболезненно не отомрёт, так как пенсия является основным источником существования пенсионеров - кушать хочется каждый день и если не заплатить за электричество, его ведь отключат.

Пенсионеры получают такие копейки, которые никак не коррелируют с серыми зарплатами жирного офисного планктона.

И то дело, зачем бумагу переводить? Дадут 10 банкнот - на десять буханок хлеба. В месяц. А электричество - роскошь.

"C 2010 года Сбербанком России проводится планомерная и методичная работа по увеличению количества пользователей социальных карт Сбербанка, а также по переоформлению пенсионерами своих сберегательных книжек на пенсионные карты Сбербанка. Задача и цель Сбербанка проста и понятна: сократятся очереди в сберкассах, упростится обслуживание населения по выдаче наличных средств, сократятся расходы Сбербанка на печатание бланков сберкнижек и увеличатся доходы от выпуска и обслуживания социальных карт. А что же карта Сбербанк-Maestro «Социальная» даст пенсионерам и людям, получающим пособия? Что собой представляет карта Maestro Сбербанк и каковы ее плюсы и минусы?

Ограничения в использовании социальных карт Сбербанка
Социальная карта Сбербанка России имеет ограничения в пользовании, хотя большинство пользователей могут их даже и не почувствовать. Ограничения в пользовании картой сводятся к следующему:

Карта обслуживается только в филиалах, пунктах выдачи наличных и банкоматах Сбербанка России;

Карта принимается к обслуживанию только на территории России;

Операции по карте Maestro - Сбербанк осуществляются только в рублях РФ;

Карта не предназначена для платежей через интернет и не имеет CVV2/CVC2 кода;

Карта не предназначена для зачисления зарплаты, т.е. зарплатная карта - не выдается.

Кому можно открыть социальную карту?
Социальная карта Сбербанка оформляется следующим категориям населения:
-физическим лицам, имеющим право на получение пенсий - по старости, по случаю потери кормильца, по инвалидности и др.;

-физическим лицам, имеющим право на получение различных социальных пособий, дотаций и иных выплат социального характера."
http://bankirsha.com/socialnaj...socialnaja.html

Социальная карта, как вариант потом просто прекратят начислять на них деньги постепенно, вот и вся отмена пенсий.

да зачем, все действующие финансисты родом из 90х, там этот момент решался ещё "изящней", будут "задержки", на месяцок-полгода, за это время сумма сжирается инфляцией, можно даже подымать пенсию, с оговоркой, что индексация не успевает за ростом пенсий, говорящая голова в сми будет расказывать с надрывом, как они самоотверженно бросают все силы на провода по перекачке цыфр трудящимся, не спят, лишь бы деньги дошли до получателя, но саботажники на местах саботируют весь процесс

Копить на старость начал с прошлого года, при чем в трех валютах:
Tushonka (TSH), Greecka (GRC), Vodka (VDK)

simbirland
Копить на старость начал с прошлого года, при чем в трех валютах:
Tushonka (TSH), Greecka (GRC), Vodka (VDK)

Это слабые валюты

Это слабые валюты

HARON
эх, как просто было-б - купил пару палет гречки-водки - и живи да радуйся...

да весь мир так живёт, пайка риса и чакушка тёплого контрафактного сакэ, никаких кредитов и плазм... и шо характерно - щасливы
мы тож так скоро будем, не концерт с димулей беланом по дуроящику в личной хате с итальянской люстрой, а "культурная программа" во дворе с пьяным балалаечником пока стоим в очереди в два квартала в общественную баню смыть бациллы и клопов... апосля в пласмассовую миску размажут прогорклое пшено, бум жевать и радоваться "поющим" жирным воронам на столбах плотно сидящих на хомисапиенсовой диете

Средняя зарплата работающего человека в России пусть 30 000 руб. для примера.

в России пусть 30 000 руб. для примера.

да весь мир так живёт, пайка риса и чакушка тёплого контрафактного сакэ, никаких кредитов и плазм... и шо характерно - щасливы

мы тож так скоро будем, не концерт с димулей беланом по дуроящику в личной хате с итальянской люстрой, а "культурная программа" во дворе с пьяным балалаечником пока стоим в очереди в два квартала в общественную баню смыть бациллы и клопов... апосля в пласмассовую миску размажут прогорклое пшено, бум жевать и радоваться "поющим" жирным воронам на столбах плотно сидящих на хомисапиенсовой диете

Esterdes
Даже если человек получает 30 тыров, его официальная зарплата (с которой идут отчисления) редко когда больше 15 тыров. Как правило и того меньше.

Обычно не больше прожиточного минимума в Москве это 11800, в области 8700, а по России 4600.

Пенсионеров и инвалидов начали уже в 2005г обворовывать,а,имевших льготы,еще
раньше..Пройти ВТЭК не каждому по силам:очереди,переосвидетельствования, скотское отношение от ПФР,волокита..Не поэтому ли пенсионеры уже брались за оружие,чтобы восстановить справедливость?Если у человека нет глаза,или конечности,то твари из соцзащиты не понимают,видно,что новый орган без указки Партии не вырастет,хотя понижают повсеместно группы инвалидности,а заставляют проходить переосвидетельствование,или платить взятку(в Мск от 30 до 50 труб),чтобы отстали от них.((Слава-руководству!Ограблены все!Стабфонд-отмазка для дебилов,за коих всех держат!"Король-то -голый!"..

кстати да, поборы там стали везде как норма, писец просто, вроде законная льгота а на самом деле если не отстегнул, то гуляй Вася... платное всё

indie
кстати да, поборы там стали везде как норма, писец просто, вроде законная льгота а на самом деле если не отстегнул, то гуляй Вася... платное всё

Это экономия бюджетных средств. Если человек обращается за назначением льготной досрочной пенсии ему откажут с вероятностью 99 %. Прицепятся к тому, что отчество в справке коряво написано или печать от времени выцвела. Да, в суде нарушенное право восстанавливается. Но идет в суд в лучшем случае 1 из 10. Ибо Русский народ самый терпеливый в мире.

Да, в суде нарушенное право восстанавливается. Но идет в суд в лучшем случае 1 из 10. Ибо Русский народ самый терпеливый в мире.

ScrewDriver78

Инфа 100%? Можно узнать, где такие должности для планктона? А то смахивает на пиздеж.

Масквабад: юристы, аналитики, сисадмины, технари, манагеры по продажам - середнячок, которых можно легко заменить на других и без которых бизнес не развалится нифига.

Voghes
юристы, аналитики, сисадмины, технари, манагеры по продажам

Вот в данном посте вы перечисли три моих официальных профессии, да есть люди которые по этим позициям хорошо зарабатывают, но поверьте их единицы.

Voghes
середнячок, которых можно легко заменить на других и без которых бизнес не развалится нифига.

Не знал что это середнячок, на продажниках держится приход денежных средств, на технарях исполнение, сисадмины обеспечивают слаженность работы.

Женщинам предложили пенсионное равенство
Глава Минфина считает правильным, чтобы и женщины, и мужчины выходили на пенсию в одинаковом возрасте
30 мая, 17:12 | Алексей БОЙКО

Минфин предлагает уравнять возраст выхода на пенсию для мужчин и женщин. Об этом заявил глава ведомства Антон Силуанов в интервью телеканалу "Россия 24". Чиновник также высказался за увеличение минимального трудового стажа.

"Женщины живут дольше, а выходят на пенсию на пять лет раньше", - отметил министр. Действительно, сейчас пенсионный возраст в России составляет для мужчин 60 лет, а для женщин - 55 лет. При этом Силуанов уточнил, что граждан "будут различными способами стимулировать выходить на пенсию попозже". Механизмом может стать увеличение выплат для тех, кто решил уйти на покой попозже.

Глава Минфина также высказался за увеличение минимального трудового стажа для получения пенсии. По его мнению, в России не должно складываться ситуации, когда "проработал пять лет - и уже имеешь право на получение пенсии". Минимальный стаж необходимо увеличить как минимум вдвое, заявил министр.

Предложения по сбалансированности пенсионной системы правительство сформулирует в ближайшие две недели, сообщает РБК со ссылкой на Силуанова.

Между тем продолжительность жизни в России все еще намного ниже, чем в странах, где пенсионный возраст повысили до 65 - 67 лет. Иными словами, демографических оснований для нововведения нет. Об этом ранее замглавы Минздравсоцразвития Юрий Воронин. Кроме того, по его словам, повышение пенсионного возраста не решит проблему дефицита Пенсионного фонда России.

Как сообщала ранее "Российская газета", на нулевой баланс бюджета Минфин планирует выйти уже в 2015 году. Экономить для этого в ведомстве предлагают за счет расходов на оборону, пенсионную систему и госзакупки. При этом, чтобы оптимизировать расходы, необходимо сохранение макроэкономической стабильности. Однако ее, в свою очередь, невозможно достигнуть, живя в долг.

Уже в 2014 г. затраты на национальную оборону и правоохранительную деятельность будут сокращены сразу на 262,1 млрд рублей. А в 2015 г. затраты в этой сфере планируется урезать на 635,8 млрд рублей.

В пенсионной системе сокращение расходов начнется в 2014 г. с 218,3 млрд рублей. И будет расти по арифметической прогрессии. В 2020 г. сокращение достигнет 1 трлн 921,2 миллиарда рублей.

http://www.utro.ru/articles/2012/05/30/1049841.shtml

Voghes
Масквабад: юристы, аналитики, сисадмины, технари, манагеры по продажам - середнячок, которых можно легко заменить на других и без которых бизнес не развалится нифига.

Резюмирую: по вопросу вы вообще ничего не знаете, так просто сказали, чтобы в лужу пукнуть.

Минфин поставил точку в пенсионном вопросе Глава финансового ведомства
Антон Силуанов пообещал Западу, что пенсионный возраст в России останется прежним
19 июня, 14:52 | Артур ВЕСЕЛОВ

Несмотря на все опасения, пенсионный возраст в России повышаться не будет, об этом заявил сегодня в интервью газете Financial Times глава Министерства финансов РФ Антон Силуанов. По его словам, острый дефицит пенсионного финансирования будет решаться иными путями - за счет проведения масштабных преобразований в системе, передает РИА "Новости".

На реализацию будущей пенсионной реформы Минфин отводит 15 лет. За это время ведомство планирует освободить до 10% расходов федерального бюджета, которые в настоящее время идут на погашение пенсионных платежей. В этом случае, отметил Силуанов, эти средства пойдут уже на реализацию различных инфраструктурных проектов, куда они (финансы) будут отправляться на возвратной основе.

Напомним, в конце мая глава Минфина Антон Силуанов выступил с предложением уравнять возраст выхода на пенсию для мужчин и женщин. "Женщины живут дольше, а выходят на пенсию на пять лет раньше", - пояснил он, уточнив, что граждан "будут различными способами стимулировать выходить на пенсию попозже". Одним из таких способов может стать увеличение выплат для тех, кто решил задержаться на рабочем месте подольше. Глава Минфина также высказался за увеличение минимального трудового стажа для получения пенсии как минимум вдвое.

После этого Министерство труда решило заступиться за пенсионеров. Глава ведомства Максим Топилин высказался резко против повышения пенсионного возраста. Он, правда, согласился с тем, что пенсионная система нуждается в реформе, и предложил - в качестве примера - обязать работодателя делать больше отчислений за тех, кто выходит на пенсию раньше обычного.

Ранее в апреле Минздрав и Пенсионный фонд подготовили рабочий вариант пенсионной реформы и предоставили ее тогдашнему президенту Дмитрию Медведеву. В частности, чиновники предложили с 2015 г. в течение 32 лет постепенно поднять пенсионный возраст мужчин и женщин до 65 лет, повысить трудовой стаж и изменить порядок взимания пенсионных взносов. Окончательный вариант реформы должен быть готов к октябрю, а до конца года его должен утвердить глава государства.

С требованием повысить пенсионный возраст в России выступали и за рубежом. Так, советник европейского управления Международного валютного фонда Антонио Спилимберго высказал мнение, что его необходимо увеличить до 63 лет. Причем произойти это должно до 2030 г., а изменения должны коснуться и мужчин, и женщин.

В настоящее время пенсионный возраст в России составляет 60 лет для мужчин и 55 для женщин. Это один из самых низких показателей в мире. Для сравнения: в Норвегии он составляет и для женщин, и для мужчин 67 лет, в США, Германии и Испании - 65 лет, а во Франции - 61 год.

http://www.utro.ru/articles/2012/06/19/1053838.shtml

=====================================================================================

То есть - пенсионные деньги из бюджета заберём, отправим х.з. куда на "воздмездной" основе. А потом получится, что результат оказался "безвоздмездным".

И будет опять, по принципу - "ну не шмогла я, не шмогла" 😞.

В России надо повысить пенсионный возраст - Онищенко

МОСКВА, 12 сен - ПРАЙМ. Глава Роспотребнадзора, главный государственный санитарный врач России Геннадий Онищенко считает, что пенсионный возраст в России необходимо повышать.

«Нам надо повышать пенсионный возраст, потому что у нас некому работать в стране», - сказал Онищенко, отвечая на вопрос РИА Новости на пресс-конференции в Москве.

На вопрос журналиста о том, почему в России не происходит повышение пенсионного возраста, Онищенко предположил, что власти боятся: «Боятся, что кто-то будет возмущаться», - считает он.

Главный государственный санитарный врач России отметил, что в настоящее время данное решение о повышении пенсионного возраста было бы логично принять.

«Сейчас начался новый политический сезон и самое время его повысить», - сказал Онищенко.

При этом он отметил, что к повышению пенсионного возраста нужно подходить избирательно. «Смотря, какие профессии. Шахтерам нельзя повышать, потому что это тяжелая работа», - сообщил главный санитарный врач, передает РИА Новости.

http://news.mail.ru/politics/10221168/?frommail=1

Немцам грозит бедная старость?

В Германии активно обсуждается будущее пенсионной системы страны. Поводом для этого послужило обнародование отчета, подготовленного министерством труда ФРГ. Из документа следует, что к 2030 году не менее трети немецких пенсионеров будут жить в бедности.

Столь неутешительный прогноз эксперты связывают с последствиями пенсионной реформы, принятой в 2005 году, согласно которой, начиная с 2030 года, размер государственной пенсии в Германии будет составлять не 51 процент от среднего размера зарплаты, как сейчас, а только 43 процента. Чтобы в будущем пожилые люди Германии не бедствовали, федеральный министр труда Урсула фон дер Ляйен предложила проект реформы, предусматривающий введение специальной дополнительной пенсии:

- Я рада, что немецкое общество стало, наконец, всерьез обсуждать способы борьбы с бедностью пожилых людей. В ближайшие десятилетия эта проблема будет только обостряться. Я думаю, что введение специальной дополнительной пенсии поможет избежать нищеты в пожилом возрасте многим жителям Германии, которые на протяжении десятилетий трудились и, хотя зарабатывали немного, все же исправно платили взносы в пенсионный фонд. В случае реализации нашего проекта эти люди после ухода на пенсию будут получать 850 евро ежемесячно. Предполагается, что реформа будет осуществляться поэтапно. В следующем, 2013-м, году обладателями такой пенсии станут 26 тысяч жителей Германии. В 2025-м - уже 934 тысячи, а в 2030-м - 1 миллион 350 тысяч человек. В первые годы каких-либо дополнительных затрат со стороны работающих людей для получения в будущем этой пенсии не потребуется, а с 2018-го нужно будет платить небольшой специальный взнос.

У проекта пенсионной реформы, предложенной Урсулой фон дер Ляйен, есть немало противников, причем в рядах правящей коалиции блока ХДС-ХСС и свободных демократов. Особенно резко критикуют министра политики, представляющие интересы молодого поколения. Урсулу фон дер Ляйен это не удивляет:

- Мне понятна позиция молодежи по данному вопросу. Она опасается дополнительного налогового бремени, ведь эта новая пенсия лишь частично будет финансироваться из пенсионного фонда, а в большей степени - из налогов. Поэтому я считаю, что сейчас всем сторонам нужно искать компромисс. В любом случае куда дальновиднее, на мой взгляд, заинтересовать людей все-таки начать платить дополнительный взнос в пенсионное страхование, нежели спокойно наблюдать за тем, как они вместо пенсии будут обреченно подавать прошения о получении социальной помощи, которая, как известно, полностью выплачивается из налогов.

Недовольны планами Урсулы фон дер Ляйен и представители оппозиции в бундестаге - социал-демократы и зеленые, а также различные общественные организации, выражающие интересы малоимущих слоев населения. О будущем пенсионной системы Германии рассуждает Мануэла Анакер - представитель общественной организации Социальный союз VdK, специалист в области социальной политики:

- Причина создавшейся ситуации кроется в принятой в 2005 году, во времена правления канцлера Герхарда Шредера пенсионной реформе. Федеральное министерство труда сделало соответствующие расчеты и пришло к выводу, что тот, кто сейчас зарабатывает в месяц меньше 2500 тысяч евро без вычета налогов и страховых взносов, столкнется с бедностью. Его пенсия не будет превышать 688 евро. Это размер так называемого базового обеспечения в старости. И на эти деньги человеку нужно будет каким-то образом прожить.

По мнению Мануэлы Анакер, для многих жителей Германии, работавших всю жизнь, выплачивавших налоги и отчислявших деньги в пенсионный фонд, оформление в социальном ведомстве базового обеспечения в старости станет процедурой довольно унизительной:

- Чтобы получать этот вид помощи, нужно подать соответствующее прошение в социальное ведомство. Оно проверит доходы, узнает, нет ли у человека каких-либо иных источников существования, другого имущества, за счет которого он мог бы жить. Чтобы получить базовое обеспечение в старости, просителю нужно заполнить немало разного рода бланков. То есть придется проделать довольно большую работу, прежде чем государство начнет начислять эти деньги.

При этом Мануэла Анакер не считает, что план министра труда Урсулы фон дер Ляйен действительно поможет решить проблемы тех, у кого низкие доходы:

- Число людей, получающих в старости социальную помощь, растет и будет расти дальше. Это связано с тем, что в Германии слишком низкие зарплаты. Соответственно, и пенсионные отчисления невелики. Конечно, труд в Германии должен оплачиваться совершенно иначе. А пока, например, медсестра или кровельщик (а это достаточно тяжелые профессии) получают в месяц меньше 2500 евро без вычета налогов. Это очень мало. Поэтому введение специальной дополнительной пенсии мало что изменит. Обещанные Урсулой фон дер Ляйен 850 евро получат немногие. А большинство людей с низкими доходами все равно вынуждены будут обращаться в социальное ведомство. Тем, у кого зарплата меньше 2500 евро без вычета налогов, можно посоветовать либо уже сейчас откладывать на старость, либо настроиться на то, чтобы подрабатывать по достижению пенсионного возраста. Такова, увы, реальность.

По статистике, сейчас из 20 миллионов проживающих в Германии пенсионеров лишь около 2 процентов сталкиваются с бедностью и получают дополнительную социальную помощь. Однако эксперты уверены, что число малоимущих пенсионеров в Германии будет расти, если меры, которые предпримут власти, не окажутся эффективными.

http://www.svobodanews.ru/content/article/24699790.html

Германия «депортирует» стариков?

Пенсионеров, живущих в Германии, отправляют в дома престарелых в страны Восточной Европы в рамках кампании, которую уже назвали «бесчеловечной депортацией».

Пенсионеров и инвалидов, число которых растет, отправляют за границу на длительный срок для получения необходимого ухода и лечения, поскольку в родной стране стоимость такого социального обслуживания достигла заоблачных высот.

Некоторые частные компании, предоставляющие услуги по уходу и лечению, даже начали строить профильные учреждения за границей, да и государственные органы медицинского страхования пытаются оценить свои возможности по предоставлению своим подопечным такого обслуживания за рубежом.

По мнению экспертов, растущее число людей, которые не в состоянии оплачивать свое пребывание в домах престарелых, является бомбой замедленного действия.

Они считают, что создавшееся положение должно служить предупреждением для властей Британии, поскольку из-за общего старения населения пенсионеры вынуждены продавать свои дома, чтобы оплатить расходы на медицинское обслуживание.

По заявлению Социального союза Германии (The Sozialverband Deutschland (VdK)), общественно-политической организации, которая проводит правовые консультации по соблюдению социальных гарантий, ситуация, когда многие граждане Германии оказались не в состоянии оплачивать свое содержание в домах престарелых в своей собственной стране, является тревожным сигналом.

«Мы просто не можем позволить, чтобы высылали тех людей, которые участвовали в создании Германии в том виде, в котором она существует сегодня», - говорит в интервью британской газете The Guardian президент VdK Ульрике Машер.

По оценке специалистов, в 2011 году в домах престарелых на территории Венгрии проживали 7146 пенсионеров из Германии.

В Чехии таких переселенцев 3 тысячи, а в Словакии более 600 человек. В домах престарелых на территории Испании, Греции, на Украине, а также в Таиланде и на Филиппинах также есть пенсионеры из Германии, но их число не установлено.

По словам некоторых пенсионеров, у них не было выбора, к тому же стоимость содержания в таких домах за рубежом ниже, да и качество обслуживания зачастую выше.

Однако многие другие признались, что переехали без особого желания.

По данным Федерального статистического бюро Германии, более 400 тысяч престарелых граждан не в состоянии оплатить свое пребывание в домах престарелых на территории Германии, и их число ежегодно растет на 5%. Причиной этого является то, что продолжительность жизни увеличилась, а размеры пенсий остаются неизменными.

В результате страховые медицинские организации (Krankenkassen), или государственные юридические лица, составляющие основу системы медицинского страхования Германии, в настоящее время рассматривают вопрос предоставления более дешевого медицинского обслуживания в домах престарелых за рубежом.

В соответствии с законодательством, действующим в странах Евросоюза, государственные медицинские страховые компании не имеют права заключать договоры с зарубежными домами престарелых.

Однако, по всей вероятности, выход будет найден, поскольку в условиях общего старения населения Европы законодателям придется вносить изменения в законы.

Артур Франк, владелец дома престарелых, который занимается подбором для граждан Германии аналогичных учреждений в Словакии, считает, что рассуждения о «депортации» неуместны.

«Многие находятся здесь по собственному желанию, это разумное решение приняли и их родственники, которые понимают, что здесь им будет намного лучше», - заявляет он.

http://new.vesti.lv/world/them...r-starikov.html

Спешите умереть: власти Японии могут отменить поддержание жизни после 60 лет

Пожилым людям необходимо предоставить право закончить свои дни без искусственного поддержания жизни, считает японский министр финансов. На сегодняшний день система социального обеспечения страны парализована поддержкой людей старше 60 лет, которые составляют треть нации.

Известный своими суровыми речами вице-премьер и глава Минфина Японии Таро Асо считает, что правительство платит слишком большие деньги за бессмысленное насильственное продление жизни тех, чьи дни сочтены. Это заявление он сделал на заседании Национального совета по социальным реформам безопасности.

«Не приведи Господь быть вынужденным жить, когда хочешь умереть, - сказал он. - Вы не сможете спать спокойно, если задумаетесь над тем, что все это оплачивается правительством».

72-летний министр дал таким людям оригинальный совет «поторопиться и умереть» вместо того, чтобы обременять государство оказанием медицинской помощи, сообщает AFP. Он также привел в пример себя и сказал, что сам постарается «умереть быстро».

Почти треть из 128 млн японцев старше 60 лет. В ближайшие 50 лет численность пенсионеров достигнет 40% населения.

Резкое заявление Асо вызвало скандал, но министр не отказался от своих слов, пояснив, что это его личное мнение и это не значит, что под конец жизни человеку не нужно оказывать медицинскую помощь.

Сам Таро Асо является представителем влиятельной династии промышленников. Его дед Сигеру Йосида был одним из самых влиятельных и уважаемых премьер-министров в истории страны, он поставил Японию на путь возрождения после катастрофы Второй мировой войны. Бывший премьер-министр Таро Асо также женат на дочери другого японского премьера.

http://russian.rt.com/Asia/3290

ТАТЬЯНА НЕСТЕРЕНКО
ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ МИНИСТРА ФИНАНСОВ РФ
«Ну слушайте, 730 миллиардов в пенсионном фонде. 242 в субъекты. А это деньги, которые, понимаете - они же денег стоят! Это что же за система управления ресурсами? 160 миллиардов на счетах бюджетных учреждений. То есть мы им субсидии перечисляем, на первое января 160 миллиардов у них находится».

По словам Нестеренко, в феврале Россия была на грани приостановки выплат бюджетникам - расходы казны резко выросли, и наличных денег почти не осталось. В частности, 730 миллиардов на счетах Пенсионного фонда обнаружились в тот момент, когда в правительстве судорожно искали 200 миллиардов, чтобы не сорвать выплаты пенсий. Что касается межбюджетных трансфертов, то в Минфине уверены - необходимо ужесточать ответственность получателей за использование этих денег. В частности, в некоторых странах введены экономические санкции за плохое управление. Если получатель денег так и не использует запрошенные средства, то ему придется оплачивать расходы государства по обслуживанию процесса.

http://rbctv.rbc.ru/archive/ma...985933704.shtml

Я, лично, против самой идеи выплаты пенсий кому-либо, кроме инвалидов, ставших таковыми вследствие профзаболевания или в допенсионном возрасте, военнослужащих и приравненных к ним госслужащих, чей заработок ограничен и не является сдельно-премиальным (чиновники имеют премии, порой - немалые), а также имеют особые условия службы.

Это порочная идея, создающая непосильную налоговую нагрузку на молодых работников. Причем глупость тут в том, что этих молодых работников принуждают кормить ВСЕХ стариков, включая чужих родителей. А было бы справедливей, если бы кормить приходилось лишь СВОИХ родителей. Это логично: те, кто воспитали надлежащим образом детей, имеют право на достойную старость. Те же, кто этого по различным причинам делать не пожелали, это - их выбор. Вероятно, этим людям стоит самим озаботиться накоплениями, вложениями в недвижимость, в иные активы, тех средств, что они сэкономили, не вкладывая их в детей. А ведь это очень большие средства, на самом деле. Если взять, ну, хотя бы, чтобы далеко не ходить, лично меня, как пример, то, скажем, на те средства, что я вложил в детей, в общем и целом, можно было бы купить в Москве квартиру (или комм. недвижимость), способную за счет аренды приносить ежемесячно несколько тысяч (не 2-3, а поболее) долларов прибыли. Это, согласитесь, побольше-то любой госпенсии будет? Но я лично выбрал немного другой жизненный путь, предпочел потратиться на детей. Это - мой выбор. Если они меня в старости не прокормят, так, простите, какое отношение к этому имеют ВАШИ дети? Какого лешего я имею право у них побираться, выманивая деньги себе на "пенсию"?! Если так сложилось, что детей вырастил, а они не желают меня старика кормить, ну, извините, значит - хреново воспитал. То моя вина будет, не ваша. Поэтому вы и ваши дети мне лично ничего не должны. Ну, а мои дети, соответственно, вам не должны быть что-либо должны. Справедливо, честно? Пожалуй. Но так, увы, никогда не будет, государство на это не пойдет, опасаясь социального взрыва. Поэтому пенсии будут - у всех, но нищенские. А обдирать молодых работников и их работодателей будут по полной. Ну, это как сейчас во Франции, откуда Депардье сбежал из-за диких налогов (и другие были бы рады тоже сбежать, да некуда). Нас ждет то же самое.

Поэтому я бы не советовал полагаться на какие-либо госвыплаты в будущем, а опираться исключительно на свои силы.

В ближайшее десятилетие миллионы пожилых американцев начнут фактически умирать от бедности, и с этим ничего нельзя сделать. Примерно об этом, если очистить текст от условностей, пишет Форбс.
Политкорректность не спасает от дряхлости

Пафос статьи ведущего делового издания США в следующем. 75% американцев, вышедших на пенсию в 2010 году, имели менее $30.000 в накоплениях на пенсионном счете. Когда они подписывались на корпоративные пенсионные планы, им обещали средний уровень в $100.000. (Впрочем, обещают и сейчас, только уже не им, а следующему поколению. Независимые же эксперты называют цифру в $25.000).

По понятным причинам, дряхлеющему человеку требуется гораздо больше внимания медиков, чем здоровому. Это провоцирует массовое желание стариков работать - у занятых часть медицинской страховки покрывает работодатель. Сегодня необходимая медицинская помощь попросту недоступна для миллионов пожилых американцев, выходящих на пенсию. Мало того, на 25-30 тысяч долларов вообще долго не проживешь и без особенных лечебных процедур, а кроме этих денег -- пенсионеру остается рассчитывать только на мизерное пособие по безработице.

Когда эта ситуация только развивалась -- на рынок труда стали массово возвращаться те, кто за последние десять лет его покинул, лишь бы еще чуть-чуть подзаработать или вернуть себе медицинскую страховку. Симптомом этой «волны возвращений» стало появление на традиционно студенчески-молодежных работах вроде упаковки покупок в пакеты в супермаркетах людей крепко за 65.

Учитывая конкуренцию, старикам приходится выкладываться по полной, чтобы сохранить даже такое место.

Далее: осознание этого явления теми, кто еще работает, но уже думает о пенсии, привело их к нежеланию прекращать работу. Люди, которые решили отложить выход на пенсию на пяток-другой лет, оказались естественной добычей своих работодателей, которые начинают переводить их на низшие должности, неполную ставку или урезать плату (поскольку они располагают на стареющих работников универсальным рычагом давления). В какой-то момент работники осознают, если уже не осознали, что никакие усилия не позволят им прекратить работать вообще - хотя бы на полставки, пока есть силы.

А теперь - самое трагичное.

Рано или поздно силы кончаются. Человек, как политкорректно к нему ни относись, дряхлеет, слабеет и теряет работоспособность.

И в какой-то момент его уже невозможно «занимать».

И он остаётся без работы.

И без возможностей обеспечить себе тот самый «должный уровень жизни», который вроде как являлся её целью.

И миллионы стариков начнут просто умирать из-за отсутствия денег посреди самой, казалось бы, развитой страны мира.
Как так вышло

Поскольку тема краха пенсионной политики уже много кем освещалась - напомним тезисно. Корпоративные планы пенсионных накоплений по закону 401(к), примерный аналог нашего добровольного страхования, -- в США вот уже тридцать лет как безумно популярны. Помимо 6,2% от дохода, отчисляемых для финансирования государственных программ соцзащиты неимущих (которые получают около $400 в месяц, если не имеют вообще никакого заработка), человек мог откладывать себе пенсию сам на инвестиционный счет в паевом фонде, брокерской фирме или банке, причем его взносы не облагались бы налогами ни в момент зачисления, ни потом, в момент снятия. Мало того, работодатель мог со своей стороны докладывать туда дополнительные средства. Инвестиционный доход от правильно размещенной пенсии также не облагался бы налогом, и таким образом практически все работающие люди размещали ее на фондовой бирже. Примерный слоган: «пока ты работаешь, твоя пенсия растет сама собой».

Однако рецессия и снижение количества новых взносов превратили эти накопления в брызги от лопнувших пузырей, а из-за банкротства компаний у их бывших сотрудников исчезло страхование жизни и здоровья, которое гарантировалось не государством, а пенсионным планом.

В сущности, ничего нового во всем этом нет: мы уже писали, что ПФ не обеспечивают людям даже нормальное медицинское обслуживание, поскольку они созданы не для людей, а для скармливания их накоплений фондовому рынку. Неудивительно и то, что эта система, как и прочие системы экономиксистов, не выдержала испытания рецессией.

Ново и интересно тут другое. То, что выхода из ситуации найти никто, похоже, не пытается.
«Я буду работать, пока смогу выползти из постели»

Вот человек в комментариях под форбсовской статьёй рассуждает, что делать в нынешней тяжёлой ситуации:

"Мне 53, я самозанятый предприниматель и пока еще здоров. У меня нет никаких надежд на то, что социальная защита меня выручит, когда я задумаюсь о том, чтобы сбавить темп. Я также не рассчитываю на то, что, выйдя на пенсию, я смогу спать дома, читать онлайн или газеты все утро, а затем играть в гольф в загородном клубе весь день. Все это было для того поколения, которому повезло. Мое поколение, а особенно - поколения, идущие за мной, будут лишь много и тяжело работать очень долгое время. Вероятно, пока они вообще чисто физически окажутся способны выполнять работу, а затем им останется надеяться и молиться, что им хватит денег, чтобы выжить.

Я совершенно согласен, что мы в незавидном положении, но мне кажется, что каждому моложе 60 лет пора трезво пересмотреть свои взгляды на работу и выход на пенсию. Их надо привести в соответствие с реальностью, а не с надеждами на то, чем они смогут заняться в "золотые годы". Я планирую работать еще самое меньшее 20 лет, или пока я утром не смогу выползти из кровати, и мы с женой провели отличную работу по накоплению средств и планированию будущего".

Согласитесь, шикарный предлагается рецепт: «провести работу по накоплению средств и планированию будущего и работать, пока можешь выползти из кровати». Но умные аналитики деловых западных изданий - стыдливо воркуют о чём-то вроде "надо было самим создавать свою пенсию", "нужно лучше инвестировать" и "нельзя все яйца класть в одну корзину".

То есть сложившееся катастрофическое положение по-прежнему подают как классический пример того, как сама жизнь наказывает людей, которые неправильно пользуются своей свободой.

:А ведь когда великий американский ответ "надо больше работать" применяется по отношению к 73-летним старикам - это уже, согласимся, что-то совсем нездоровое.
Вывод

Коротко говоря, сегодня мы наблюдаем - на образцовом примере образцовой страны-модели -- крах идеи, если можно так выразиться, массового селф-мэйд-мэнства. Ну, вы помните: это такая специальная идея о том, что каждый сам по себе способен заработать на свои нужды, и ни к чему все эти взаимовыручки, семьи, преемственность поколений и забота о ближнем, которая вернется заботой о тебе в час нужды. Все это был архаизм. Можно честно и много трудиться, правильно вкладываться - и тогда в дряхлости ты уедешь в закат на катере с юными блондами (или, в женском варианте - на лайнере со жгучими стюардами). Современная постиндустриальная экономика так постиндустриальна, что можно всю жизнь тратить деньги на себя, чтобы потом тратить уже отложенные загодя деньги опять на себя же.

:Как оказалось - нет.

Тем интереснее наблюдать упорную пропаганду в нашей стране механизмов и жизненных установок, уже приведших к катастрофе в т.н. передовых странах.

И тем важнее переосмыслить наше «отставание от Запада» в некоторых областях - и начать его расценивать уже как преимущество.

http://www.odnako.org/blogs/show_24758/

Вот только про это - "и тем важнее переосмыслить наше «отставание от Запада» в некоторых областях - и начать его расценивать уже как преимущество", вообще не понятно. Типа, обязательно надо в посте что-нибудь патриотическое упомянуть, иначе редакторы ресурса пост не пропустят?

😀