О некоторых общечеловеческих ценностях в БП

Всем здравствуйте.
Задумался об одной простой вещи.
Вводная: БП,ЛП- не суть важно, главное форс-мажорные обстоятельства.
что будут значить для вас такие понятия- как совесть, честь, взаимовыручка. Дружба наконец?
я конечно понимаю- Homo homini lupus est .
но все таки?

к примеру вашего соседа (с которым вы просто знакомы, на уровне Здравствуйте -До свидания- Как жизнь? ) начинают осаждать и ему вполне может придти П.
поможете выкрутится из передряги соседу? или нет?
Для лучшего примера можно заменить соседа- скажем, на знакомого.

БП ни БП - такие понятия от обстоятельств не меняются. Абсолютно.
.
а вот с законобоязненностью, гуманизмом, политкорректностью и гомотолерантностью - придется распрощаться.

к примеру вашего соседа

Здаёмсю! Поймал. Теперь все начинаем раздавать старикам, детям, ущербным и женщинам.

это еще посмотреть надо - что за сосед, и какой стороне помогать..

к общечеловеческим отношу- такие как дружба, честь, взаимовыручка.
толерантность- к опасным отклонениям типа людоедства и крысятничества пускаем побоку.

Здаёмсю! Поймал. Теперь все начинаем раздавать старикам, детям, ущербным и женщинам.

Пока людей слишком много. И большинство ничего не умеют.

Человек это хитрое и коварное животное вот уже тысячелетия зажатое в тесные рамки норм правил и обязательств, и то есть масса примеров когда большая масса людей на эти рамки ложила. В момент/период стресса человеческий мозг руководствуется ТОЛЬКО подсознанием, вековыми рефлексами, которые помогали индивиду выжить как вид. Посему увы и ах... надо будет убить-убъёш, съесть-съеш и тд.

надо будет убить-убъёш, съесть-съеш и тд.

Homo homini lupus est без вариантов.

IS90
к общечеловеческим отношу- такие как дружба, честь, взаимовыручка.
толерантность- к опасным отклонениям типа людоедства и крысятничества пускаем побоку.

к примеру вашего соседа (с которым вы просто знакомы, на уровне Здравствуйте -До свидания- Как жизнь? ) начинают осаждать и ему вполне может придти П.

Полюбому, тогда вам повезло! Начали осаждать не вас, а безоружного соседа. Надо воспользоваться моментом и нанести 3.14дарасам удар в спину. Ибо после соседа они займутся вами.
Это не альтруизм, это простой расчёт 😊

Вот в последнее время все чаще появляются покровосрывающие темы, я думаю это неспроста. Мне кажется превалирующая концепция "джокервиля с запасами" себя исчерпала. Кто-то нахомячил уже, кто-то вооружился, кто-то изначально такой сценарий развития событий считал маловероятным. Да и вообще нужна уже идея, вокруг которой можно сплотиться и двигаться дальше. Не дпустить самого БП.
Лично я считаю что "общечеловеческие ценности" как раз то, вокруг чего можно оттолкнуться. Во всяком случае можно помогать ближним, если это не приносит тебе ущерба или даже какой-то минимальный ущерб

IS90
к примеру вашего соседа (с которым вы просто знакомы, на уровне Здравствуйте -До свидания- Как жизнь? ) начинают осаждать и ему вполне может придти П.
поможете выкрутится из передряги соседу? или нет?
Для лучшего примера можно заменить соседа- скажем, на знакомого.

Скорей всего нет. Сосед это такой же прохожий, случайный человек.

Соседу надо помочь.
Сегодня они пришли за ним, завтра за тобой.
Вероятность есть, что сосед сольётся и толку от него не будет, но это не повод становиться скотом.

IS90
Всем здравствуйте.
Задумался об одной простой вещи.
Вводная: БП,ЛП- не суть важно, главное форс-мажорные обстоятельства.
что будут значить для вас такие понятия- как совесть, честь, взаимовыручка. Дружба наконец?
я конечно понимаю- Homo homini lupus est .
но все таки?

Перечисленные Вами понятия для меня во время БП просто не будут существовать, поскольку их заменит единственно правильная дихотомия "свой - чужой". При том свой всегда прав, а у чужого нет шансов.
Следует учесть, что если член семьи, как правило свой всегда, то просто родственник таковым вовсе не является. Лучшие друзья всегда будут ближе, чем родственники, с которыми не объединяет ничего, кроме фотографий давно ушедших предков.

Rytoma, если он бандитов адресно интересует? К остальным претензий нет.

3 день БП соседушка покрошил из сайги 2 бандитов:

В 3 час ночи, раздалась длинная очередь из ПКМа, выпустили пол коробки соседу в кваритру(пули гуляли по бетонной коробке).

Эй выходи поговорить надо!!!1

Помочь соседу нужно. Хотябы для того, чтобы мародеров порешить. А потом, на всякий случай, лучше и соседа. А то придет ему с голодухи светлая мысль, что его сосед (ты!) живешь звездато, у тебя тушняк, крупа, ствол и патроны и прирежет он тебя при первой возможности или мародеров наведет за долю хабара...

Абдулла вот помните к Таможне, приходил в гости. Соседи Таможни нафиг ему не нужны были и вопросов к ним не было.

А соседи обосруцо, а жена скажет соседу да куда ты дурак идёшь о детях подумай.

Имхо этот горячий момент будет недолгим 2-3 суток, потом наведут порядок. Лучше не высовываться.

IS90
что будут значить для вас такие понятия- как совесть, честь, взаимовыручка. Дружба наконец?

При П думаю самое важное будет инстинкт самосохранения и поэтому

IS90
Homo homini lupus est

очень невыгодная позиция. У одиночки шансов менее выжить чем у группы.

Соседу можно помочь и не из чувства дружбы а из за выгоды - больше шансов что и он тебе поможет. А если сосед врач то вообще о чем речь.

И если даже не из за выгоды помогаеш - и тебе могут так же помочь. Карма вещь хитрая.

Выживать всегда легче и лучше не в одиночку а коллективом, поэтому народ очень быстро их сформирует.

IS90
ничего плохого вам не сделал. его гасят, скажем мародеры.поможете выкрутится возможно хорошему человеку

Sergo-grenader
з ПКМа, выпустили пол коробки соседу в кваритру

Rytoma
становиться скотом

Выживать всегда легче и лучше не в одиночку а коллективом

GrigoryZ
это вбитое нам в голову с детства беспочвенное заблуждение. Выживать - когда по-разному, и чаще в одиночку намного сподручнее. Эту замануху выдумывают "идеологи" чтобы сколотить кучу рабочих хомячков и на ихнем хребте на правах руководителя на халяву в рай въехать.

Не согласен с вами. Если бы человеку было бы выгоднее выживать в одиночку то не создали бы мы общество.

Охотиться на мамонта легче когда нас много.
Нападать на соседнюю деревню легче когда нас много (и больше их в особенности).
Пахать поля легче когда много человек этим занимаются.
Легче когда люди специализируются а не один должен быть и врачом, и механиком, и охотником и крестьянином одновременно.

Это только первое что в головы пришло. Если в одиночку не может быть прогресса, и ты выживаешь а не живешь. То есть история показала что коллектив это самое выгодное.

А общечеловеческие ценности именно и выработались для того что бы люди могли бы коллективом выживать. С эволюцией не поспоришь.

memorire

очень невыгодная позиция. У одиночки шансов менее выжить чем у группы.

Соседу можно помочь и не из чувства дружбы а из за выгоды - больше шансов что и он тебе поможет. А если сосед врач то вообще о чем речь.

И если даже не из за выгоды помогаеш - и тебе могут так же помочь. Карма вещь хитрая.

Выживать всегда легче и лучше не в одиночку а коллективом, поэтому народ очень быстро их сформирует.

+151 Толпой выжить легче!

то не создали бы мы общество

Хорошая темка.
Выявляет, кого надо бы еще ДО бп шлепнуть.

IS90
Всем здравствуйте.
Задумался об одной простой вещи.
Вводная: БП,ЛП- не суть важно, главное форс-мажорные обстоятельства.
что будут значить для вас такие понятия- как совесть, честь, взаимовыручка. Дружба наконец?
я конечно понимаю- Homo homini lupus est .
но все таки?

- Это не понятия - это качества , они очень много значат для всех , не будь их человечество бы не выжило во время прошлых ПП и БП .Если это было бы не так их бы не было - человек существо социальное .
Конечно эти качества можно и потерять , но будеш ли ты после этого человеком ?

- На счёт своего соседа то помогу ему , хотя раньше с ним был конфликт , но я не дал конфликту усилится и сейчас мы частенько помогаем друг другу .
Сам живу в частном доме .

человек человеку - волк
а зомби зомби - зомби
😊

Скорей всего нет. Сосед это такой же прохожий, случайный человек.

если он бандитов адресно интересует?

Homo homini lupus est без вариантов.

щас соседи за одним предбанником, также как до 90 х на 11 этажей ниже здороваются( не общаются)

щас соседи за одним предбанником, также как до 90 х на 11 этажей ниже здороваются( не общаются)

Позволю себе маленькое лирическое отступление
----------------------------------------------------------------------

Задумайтесь хотя бы над таким случаем. Один офицер с юга во время боев
с риффами командовал постом, зажатым между двух горных хребтов, где
находились повстанцы. Однажды вечером он принимал парламентеров с западных
гор. Как полагается, пили чай, и вдруг началась ружейная пальба. На пост
напали племена с восточных гор. Капитан хотел спровадить парламентеров и
принять бой, но они возразили: "Сегодня мы твои гости. Бог не позволяет нам
тебя покинуть..." И они присоединились к его солдатам, помогли отстоять пост
и тогда лишь вернулись в свое орлиное гнездо.

А потом они в свою очередь собрались атаковать пост - и накануне
отрядили к капитану послов:
- В тот вечер мы тебе помогли...
- Это верно.
- Ради тебя мы извели три сотни патронов...
- Это верно.
- По справедливости ты должен их нам вернуть.
Нет, капитан благороден, он не станет извлекать выгоду из их
великодушия. И он отдает патроны, зная, что стрелять будут в него.
-------------------------------------------------------------------------
(с) Планета Людей. Антуан де Сент Экзепери.

IS90
насчет адресности.
вспомним опыт третьего рейха.
-позавчера приходили за цыганами. всех забрали
-меня не заберут. я ведь не цыган.
-вчера приходили за евреями.
-меня не заберут. я ведь не еврей.
-сегодня пришли за мной. Меня забрали
(с)

Придумано толерастическими общечеловеками ибо перечисленное Вами подменяет понятие "свой" на "чужой". Первый путь к провалу.
Утверждаете обратное ? Тогда идите защищать мигрантов, законных и незаконных. Они же тоже, т.н. "человеки".

Shizakroid
...наши "гуманные" потуги как минимум не оценят.

По-крайней мере, лично для меня.

БП не отменяет ничего человеческого. Только придется помножить это на бдительность и расчет. Иначе ради чего всё? Выживать можно и в одиночку, строя отношения с такими же одиночками на основе взаимной выгоды и помощи, может кто-то окажется врачом или др. нужным специалистом. Соседа выручить при возможности, а дальше - по обстановке.

Придумано толерастическими общечеловеками ибо перечисленное Вами подменяет понятие "свой" на "чужой".

IS90
-позавчера приходили за цыганами. всех забрали
-меня не заберут. я ведь не цыган.
-вчера приходили за евреями.
-меня не заберут. я ведь не еврей.
-сегодня пришли за мной. Меня забрали

там несколько иначе. я поправляю потому что смысл иначе выходит:

они пришли за ... но я молчал так как я не ... (так несколько раз)
а потом они пришли за мной но уже никого не осталось что бы что то сказать за меня.

Vovan-Lawer
Придумано толерастическими общечеловеками ибо перечисленное Вами подменяет понятие "свой" на "чужой". Первый путь к провалу.

наоборот. верный путь к нормальному обществу. при взаимопомощи всегда легче выживать.

Vovan-Lawer
Тогда идите защищать мигрантов, законных и незаконных. Они же тоже, т.н. "человеки".

а почему т. н. и в кавычках? чем они не люди?

там несколько иначе. я поправляю потому что смысл иначе выходит:

имхо после годного БП будет немного общих человеческих ценностей- еда, вода, нора и безопасность. насколько вы, будучи голодным, сможете этим делиться, при условии, что ресурсы не просто конечны, а в жутком дефиците?

Смоделируем ситуацию из х\ф Белое Солнце Пустыни:

Господа а если я допустим далеко не баран, и в хороших отношениях с Абдулой и всей его шайкой. Оно мне надо, находить на ровном месте головняк?

Серго, у вас стиль поменялся 😊 надо бы соответствовать образу 😛

про изнасилование детей, канибализм и поклонение мухам не было ещё?

Как же людям нравится мечтать, примерять на себя роли несуществующего спектакля...

Господа а если я допустим далеко не баран, и в хороших отношениях с Абдулой и всей его шайкой. Оно мне надо, находить на ровном месте головняк?

про изнасилование детей, канибализм и поклонение мухам не было ещё?
Как же людям нравится мечтать, примерять на себя роли несуществующего спектакля...

------------------
...There`s no spoon...

Я вот помню как в начале 90-х людей резали за новые кроссовки, в конце 80-х за две бутылки водки, помню как "двушку" в Москве меняли на видеомагнитафон, в 2000-х вырезали семь пенсионеров и жгли дома за 20долларов пенсии, и это никому странным не казалось. Для своего времени это было - НОРМАЛЬНО. А те времена были не очень далекие и не катастрофические.

кстати почищу про миграцию- и эмигрантов.
Мемори(отписал вкратце личку) и Лавкрафт пожалуйста извините.

раньше были времена, а сейчас мгновения, раньше йух стоял, а щас давление)

сенхайзер

GrigoryZ
..придет БП (или даже не очень большой, но очередной Писец) - мы еще столько Такого!!! насмотримся, что щас и вообразить не в состоянии. Общечеловеческие ценности будут курить бамбук.

пиалыч
насколько вы, будучи голодным, сможете этим делиться, при условии, что ресурсы не просто конечны, а в жутком дефиците?

Да спокойно. Но не с каждым конечно. И не из жалости и человеколюбия а именно поому что так выгоднее. Когда с кем-то можно больше ништяков и еды утащить. Если вдвоем добываешь пищу то шансов больше ее найти. Если нападают - легче защитится. Если человек еще к тому же имеет полезную специальность (я уже писал насчет врачей например) то это в будущем может очень даже пригодиться.

Но что при БП в самом начале вся цивилизация мигом с нас слетит не сомневаюсь. Но все равно - выгоднее оставаться человеком.

-"Взаимовыгодными" отношения станут в БП..."ничего личного",а близким, друзьям как помогали так и будут помогать ,даже в БП.имхо.

IS90
тема не о том.
Ваш сосед\знакомый ничего плохого вам не сделал. его гасят, скажем мародеры.
поможете выкрутится возможно хорошему человеку?

однако, помогать придётся, не по общечеловеческим ценностям а что б себя человеком чувствовать - ент ежели сам один живёшь и у самого семьи нет - можешь быть Робин Гудом
а если своя семья - собой рисковать - большой вопрос. А с соседом заранее надо объединяться, тогда и вопросов возникать не будет.
Кстати, в какой нибудь диаспоре даже вопроса такого не возникнет. И сейчас не возникает.

Что то вспомнилось. взрыв в аэропорту в наше время - весьма ограниченный писец. Да да все самые моральные нормы проявились! цены на такси, цены на бутылку воды в аэропорту.

Да да все самые моральные нормы проявились! цены на такси, цены на бутылку воды в аэропорту.

Я вот почитал дневник блокадника Ленинграда. Там правильно описано, если ты упал на улице, никто к тебе не подойдет и не поможет, потому что все так живут, хотя были и те кто не особо и голодал. Мораль проста - весь мир не спасти, спаси хотя бы себя и близких.

-это лишь этап...такие уроды ,что на чужом горе себе рай делают - быстро кончатся..

Боюсь Вас разочаровать, скорее наоборот получится.

Жаловаться им некому будет...это примерно как разрешить кс сейчас и строго исполнять закон,те за реальную самооборону не взыскивать напраслину - быстро уродов отстреляют...

Сейчас вроде и жаловаться есть кому, а народец то в массе своей не против таких попер, а между собой грызню начал,

Очень познавательно чтиво одного мужичка пережившего чеченскую, любой беженец мог оказаться бандитом и если ты его пустишь, ночью вырезали всех, се ля ви...

GrigoryZ
. было уже, в самом начале.))
. а причем здесь мечты? какая у людей короткая память.
Я вот помню как в начале 90-х людей резали за новые кроссовки, в конце 80-х за две бутылки водки, помню как "двушку" в Москве меняли на видеомагнитафон, в 2000-х вырезали семь пенсионеров и жгли дома за 20долларов пенсии, и это никому странным не казалось. Для своего времени это было - НОРМАЛЬНО. А те времена были не очень далекие и не катастрофические.
..придет БП (или даже не очень большой, но очередной Писец) - мы еще столько Такого!!! насмотримся, что щас и вообразить не в состоянии. Общечеловеческие ценности будут курить бамбук. 😊

Точно!
Озверевший офисный планктон будет отмороженей бандитов.

а если своя семья - собой рисковать - большой вопрос.

список "общечеловеческих ценностей" в студию

не значимых для бОльшей части определенной группы людей или обеспечиваемых принудительным госаппаратом или иными методами
а именно одинаковых для ЛЮБОГО человека во все времена

есть инстинкты
есть расчет

все остальное обеспечивается принудительными механизмами напрямую или опосредованно
в условиях мирного времени в большой группе людей постоянно проживающих на определенной территории (или в условиях группы людей объединенных по определенному признаку и выполняющих определенную задачу) так называемые "нормы поведения и морали" работают для большинства людей из ЭТОЙ группы только потому, что обеспечивают более благоприятный режим выживания всей группы и конкретно этого человека

в описанной вводной с соседом - помочь отбиться, это банальный расчет - ибо беззащитное гнездо будут потрошить до упора и когда придут к тебе, всего лишь вопрос времени
хотя конечно зависит от обстоятельств
если соседу (который заведомо не богаче тебя) вынесли стену БТРом, загрузились и уехали - тут не с дробовиком наперевес надо кидаться превозмогать

IS90
Всем здравствуйте.
Задумался об одной простой вещи.
Вводная: БП,ЛП- не суть важно, главное форс-мажорные обстоятельства.
что будут значить для вас такие понятия- как совесть, честь, взаимовыручка. Дружба наконец?
я конечно понимаю- Homo homini lupus est .
но все таки?

А что изменится-то? Понятия как были, так и останутся. Просто у большинства они пройдут проверку огнем и водой.

GrigoryZ
БП ни БП - такие понятия от обстоятельств не меняются. Абсолютно.
.
а вот с....и гомотолерантностью - придется распрощаться.

Вы так говорите, будто это Вас пугает? :О

...

Задумался об одной простой вещи.
Вводная: БП,ЛП- не суть важно, главное форс-мажорные обстоятельства.
что будут значить для вас такие понятия- как совесть, честь, взаимовыручка. Дружба наконец?

Подобные вопросы волнуют юнцов до 15 лет. Спросите про дружбу и взаимовыручку у людей , которым пришлось понюхать пороху , у людей , которые несмотря ни на что, остались ЛЮДЬМИ. И ещё. Если кто-то думает, что во время войны, катастрофы и т.д. отсидится в своём БП-убежище и будет там вкусно жрать и сладко пить, то он глубоко ошибается.

IS90
к примеру вашего соседа (с которым вы просто знакомы, на уровне Здравствуйте -До свидания- Как жизнь? ) начинают осаждать и ему вполне может придти П.
поможете выкрутится из передряги соседу? или нет?
Для лучшего примера можно заменить соседа- скажем, на знакомого.

От очень многих факторов зависит. Вводная нечеткая. В некоторых случаях я лучше нападающим помогу, а то соседи они разные бывают 😊

. я 90-е провел "на той стороне" и десяток-другой раз мне приходилось лично или в составе подразделения "потрошить соседа". часто среди бела дня и в оживленном месте.
- НИ РАЗУ! ни одна Б.! не посмела хоть шаг поперек сделать, и не только из трусости, а в силу благоразумия. "Гопота с арматурой" на адресные мероприятия не ходит, а люди посерьезнее, готовые к Любому сценарию.
- только бабки подьездные иногда начинаали вопить "милиция", но их свои-же тут-же запшикивали и угоманивали..
- частенько помогали информацией и чем могли, народ у нас все более душевный попадается, как видит калаш -так сразу улыбка у рта, "ребятки чайку не хотите?", уважает силу.

Спорют тут, ругаются...А всё придумано до нас.
Замечательный писатель Гарри Гаррисон и его книга "Специалист по этике" вам в помощь.

Малахов
Человек это хитрое и коварное животное вот уже тысячелетия зажатое в тесные рамки норм правил и обязательств, и то есть масса примеров когда большая масса людей на эти рамки ложила. В момент/период стресса человеческий мозг руководствуется ТОЛЬКО подсознанием, вековыми рефлексами, которые помогали индивиду выжить как вид. Посему увы и ах... надо будет убить-убъёш, съесть-съеш и тд.

Вообще-то полно примеров и обратного. Когда не убивают, не сьедают и тд.

Mamzay
Спорют тут, ругаются...А всё придумано до нас.
Замечательный писатель Гарри Гаррисон и его книга "Специалист по этике" вам в помощь.

И что там у Гаррисона по теме сказано?

GrigoryZ
.
кроме европеидного общества - есть еще монголы, якуты, ненцы, эскимосы, непальцы, индеййцы и негры дикие.

И что? Толпы негров по одиночке бродят по саване? 😊 Все же обычно сбиваются в племена.

у Гаррисона описана как раз ситуационная этика

Гарри Гаррисон "Специалист по этике".
-Если у вас действительно имеются этические законы, они должны иметь ту же всеобщность. Они должны действовать на любой планете и в любом обществе. Это вновь возвращает нас к вам. То, что вы так грандиозно - с большой буквы, с громом фанфар - величаете « Законами Этики» - и не законы вообще, но лишь куски племенного этоса, местные наблюдения, сделанные группой покинувших овец пастухов и пригодные лишь на то, чтобы поддерживать порядок в доме. Эти правила не применимы в любой ситуации, даже вы должны будете признать это. Только подумайте о множестве различных планет и о том, какими необычными и страшными бывают там отношения людей друг к другу - а потом попробуйте сформулировать десять правил общения, пригодных для всех этих обществ. Это невозможно. Готов поклясться, что для вас самого существуют эти десять правил, но если одно из них заключается в том, что нельзя поклоняться вырезанным из дерева идолам, я могу сказать вам, чего стоят остальные. Вы не будете этичны, если попробуете применять эти правила всюду - это будет всего лишь способ совершения самоубийства.
...Как вы смеете обвинять меня в краже денег из казино Кассилии, когда я действовал в полном согласии с их этическим кодексом! Они организуют нечестные азартные игры - это норма. Если вы утверждаете, что обманывать в играх нечестно, значит вы не соответствуете местной этике.

FRESHWIND
немногими годами ранее\за речкой\ вырезали целые части - шомпол в ухо

FRESHWIND

немногими годами ранее\за речкой\ вырезали целые части - шомпол в ухо

Рулит правильный расчет и мощность залпа.
Это есть подлинные ценности.

- НИ РАЗУ! ни одна Б.! не посмела хоть шаг поперек сделать, и не только из трусости, а в силу благоразумия. "Гопота с арматурой" на адресные мероприятия не ходит, а люди посерьезнее, готовые к Любому сценарию.

Какой, нафиг, у отдельного выживальщика карантин?

------------------
Lupus lupo homo est

Sobakin
Хорошая темка.
Выявляет, кого надо бы еще ДО бп шлепнуть.

"Огласите, пжалуста весь список" 😊

Гопота с арматурой" на адресные мероприятия не ходит, а люди посерьезнее, готовые к Любому сценарию

Спросите про дружбу и взаимовыручку у людей , которым пришлось понюхать пороху , у людей , которые несмотря ни на что, остались ЛЮДЬМИ

я 90-е провел "на той стороне" и десяток-другой раз мне приходилось лично или в составе подразделения "потрошить соседа". часто среди бела дня и в оживленном месте.

Sergo-grenader
Смоделируем ситуацию из х\ф Белое Солнце Пустыни:

Господа а если я допустим далеко не баран, и в хороших отношениях с Абдулой и всей его шайкой. Оно мне надо, находить на ровном месте головняк?

Тогда Вас товарищ Сухов шлепнет как контру. И будет безусловно прав 😊

список "общечеловеческих ценностей" в студию

совесть, честь, взаимовыручка. Дружба наконец?

memorire
там несколько иначе. я поправляю потому что смысл иначе выходит:

они пришли за ... но я молчал так как я не ... (так несколько раз)
а потом они пришли за мной но уже никого не осталось что бы что то сказать за меня.

А можно такой вариант?

Позавчера приходили за пи..рами, но я молчал.
Вчера приходили за жидомассонами, но я молчал.
Сегодня приходили за ворами-кознокрадами, и я наконец говорю
- СПАСИБО, ТОВАРИЩИ! 😊

А можно такой вариант?

GrigoryZ
. было уже, в самом начале.))
. а причем здесь мечты? какая у людей короткая память.
Я вот помню как в начале 90-х людей резали за новые кроссовки, в конце 80-х за две бутылки водки,....

...и это никому странным не казалось. Для своего времени это было - НОРМАЛЬНО.

Сказки не рассказывайте. Мне это казалось ненормальным. Да и думаю большинству нормальных людей тоже.

"... помню как "двушку" в Москве меняли на видеомагнитафон,"

Двушка, это двухкомнатная квартира? Мне кажется что Вы свистите.

Сумрак
Что то вспомнилось. взрыв в аэропорту в наше время - весьма ограниченный писец. Да да все самые моральные нормы проявились! цены на такси, цены на бутылку воды в аэропорту.

А вспомните недавний взрыв газа в жилом доме. Добровольные спасатели смертельно рискуя, полезли помогать людям. Вот это я понимаю, мужество и человечность.

Интересно, а монеты из драг. металлов будут цениться после БП? Точнее не так. Цениться они будут, но можно ли их будет реализовать по адекватной цене?

http://www.odnagdy.com/2012/03/blog-post_4142.html некий ИЖ-79

IS90

Двушка, это двухкомнатная квартира? Мне кажется что Вы свистите.

адекватной чему?

Я вчера перед сном подумал на эту тему достаточно долго. И пришел к выводу что человечность сохраню. Не для других а для себя. Сам от себя ведь не убежишь. Тогда зачем выжить любой ценой а потом мучатся каждый день, не высыпатся каждую ночь итд. И к людям буду по человечески а к зверям (и тем кто их поддерживать будет) по зверски. Из за них кошмаров и угрызений совести не будет.

.

пиалыч
адекватной чему?

Адекватной текущей стоимости золота.

Я вчера перед сном подумал на эту тему достаточно долго. И пришел к выводу что человечность сохраню. Не для других а для себя. Сам от себя ведь не убежишь. Тогда зачем выжить любой ценой а потом мучатся каждый день,

КМ, а зачем задавать вопрос, зная на него ответ? 😊
сами подумайте о смене приоритетов и связанные с этим скачки обменного курса

ICEberg1981
у Гаррисона описана как раз ситуационная этика

Что-то я там такого не припомню. Язон конечно много на этут тему болтает, но в целом ведет себя как положительный герой, а не мерзавец.

З.Ы. Блин, перепутал с "Конными варварами". Да, в "Специалисте"..." на эту тему много сказано 😊

IS90
....Предполагается что после БП пойдет все в разнос, и интересно что останется в нас хорошего

Тушенка, теплая одежда и котелок? 😊

пиалыч
КМ, а зачем задавать вопрос, зная на него ответ?

Я не знаю ответ. Исторический опыт:

- золото теряло в цене и скупалось за бесценок и менялось на продукты,

- золото оставалось единственной конвертируемой валютой,

- те у кого было золото могли его хоть на что-то поменять.

Вот такая тройственность.

GrigoryZ
Когда жопа - не до терзаний

поэтому до жопы терзаюсь. что бы потом не размышлять когда время на это не будет.

GrigoryZ
Если вы морально готовы к жопе, и она пришла не вдруг, - то и сомнений в человечности не будет. Если есть опыт предыдущих жоп, и четкиая позиция к будущим жопам - то и совесть будет чиста.
...вечный Самурайский принцып: - поступай Здесь и Сейчас по-совести, будь прав в данный и конкретный момент, веди себя так как если-бы пришлось через минуту умереть. Тогда - когда умрешь.. - не будет стыдно..

хагакуре кстати одна из моих любимых книг. я действительно стараюсь жить так, что если бы в следуйщий момент умру то смогу без сожалений и так что бы стыдно не было.

но особого опыта с БП нет. поэтому не знаю как буду в такой ситуации себя вести. но надеюсь что и не надо будет узнавать.

Ваня из деревни
Язон конечно много на этут тему болтает, но в целом ведет себя как положительный герой, а не мерзавец.

Кстати напомнило...Пирряне то как все вместе сплочены были когда от живности отбивались. Друг за друга и за то что бы все выжили сами собой жертвовали.

IS90
Педерасты и воры кознокрады- это несколько другой аспект, и надеюсь в вашем окружении нет воров?

В непосредственном? Вроде нет.

"тут речь идет о людях без опасных отклонений типа клептомании и педерастии "

А как же общечеловеческие ценности, которые тут многие пропагандируют? 😊 Уважение и забота о содомитах это ведь одна из основных целей толерантности. А Вы их извращенцами обозвали! Вова Путин Вам руки не подаст после этого 😊

З.Ы. Я так понял, Вы все же делите людей на своих/чужих как и господин адвокат? Если нет, то Вы тогда получается должны бросаться на защиту воров-убийц, которых крутит милиция, или содомитов, которых мутузят сознательные граждане. Или я не прав?

КМ
Интересно, а монеты из драг. металлов будут цениться после БП? Точнее не так. Цениться они будут, но можно ли их будет реализовать по адекватной цене?

Разумеется. За золотой царский червонец вполне можно будет сторговать банку тушенки. Вполне адекватная цена 😊

Sergo-grenader
... некий ИЖ-79

Иж о голоде рассуждает? 😊 А-а-а, помню, голод это когда гречка в рот не лезет, и приходится её в выбрасывать. Да-да, известный авторитет в этом и многих других вопросах 😊

Ваня из деревни
Вполне адекватная цена

Мне представляется несколько завышенной.

Вы все же делите людей на своих/чужих как и господин адвокат? Если нет, то Вы тогда получается должны бросаться на защиту воров-убийц, которых крутит милиция, или содомитов, которых мутузят сознательные граждане. Или я не прав?

поэтому удобно рассматривать- это все на примерах

же делите людей на своих/чужих

Задумайтесь хотя бы над таким случаем. Один офицер с юга во время боев
с риффами командовал постом, зажатым между двух горных хребтов, где
находились повстанцы. Однажды вечером он принимал парламентеров с западных
гор. Как полагается, пили чай, и вдруг началась ружейная пальба. На пост
напали племена с восточных гор. Капитан хотел спровадить парламентеров и
принять бой, но они возразили: "Сегодня мы твои гости. Бог не позволяет нам
тебя покинуть..." И они присоединились к его солдатам, помогли отстоять пост
и тогда лишь вернулись в свое орлиное гнездо.

А потом они в свою очередь собрались атаковать пост - и накануне
отрядили к капитану послов:
- В тот вечер мы тебе помогли...
- Это верно.
- Ради тебя мы извели три сотни патронов...
- Это верно.
- По справедливости ты должен их нам вернуть.
Нет, капитан благороден, он не станет извлекать выгоду из их
великодушия. И он отдает патроны, зная, что стрелять будут в него.
-------------------------------------------------------------------------
(с) Планета Людей. Антуан де Сент Экзепери.

Бросаться на зашиту воров-убийц, так же глупо как и не оказать помощь априори достойному человеку

КМ
Мне представляется несколько завышенной.

кроется диявол, в мелочах, сегодня он бандит а завтра лидер который создал ополчение и помогает выжить братанам с семьями. А достойный сегодня человек в голодный год подло убивает в спину одино

------------------
...There`s no spoon...

Вот тут то и кроется диявол, в мелочах, сегодня он бандит а завтра лидер который создал ополчение и помогает выжить братанам с семьями.

пиалыч
представление будете иметь когда столкнетесь

Приходилось бывать в очень похожих ситуациях.

Вот тут то и кроется диявол, в мелочах, сегодня он бандит а завтра лидер который создал ополчение и помогает выжить братанам с семьями. А достойный сегодня человек в голодный год подло убивает в спину одиноких выживальщегов, чтобы прокормить свою семью и цель то вроде благородная, а вот достойная ли

Так в случае чего я к ним спиной повернусь и буду знать что она у меня в полной безопасности. Самые интеллигентные и кристально честные люди. а вот к торговцу обувью или телевизорами, и к банковскому клерку я свои половинки никогда без присмотра не обращу - змеи и гаденыши..

КМ
Приходилось бывать в очень похожих ситуациях.

.А тема-то хорошая..)

, может дня три попробовать,для начала, вот тогда многие шоры с глаз спадут и посмотрите на что способны.

деньги дома забыли или спи..,

или крутизной меряетесь?
лет 10 назад домой пришлось вдвоем трое суток ехать в поезде "на 3 полке", потому что деньги на вокзале сп**здили. а на руках остались только 1000рэ-сторговаться с проводником на рассу домой, бутылка минералки и пакет с булочками. ничего добрые люди делились полками в дневное время-что б мы могли выспаться. и иногда едой.

лет 10 назад домой пришлось вдвоем трое суток ехать в поезде

дык и стояли то с 1000 рэ в Самаре на вокзале.
а ехать ой как далеко надо было.

Думаю выбирать как поступить будет каждый в зависимости от того насколько он прочувствовал глубину и реальность пришедшего БП.
Если в голове есть мыслишки, что через пару дней придут и наведут порядок, то требовать от такого человека решительных действий оптимистично. Хотя бы потому что мало ли - а вдруг спросят за беспредел. У нас ведь могут и за самооборону закрыть.
Вообще если очевидно, что уже никто не поможет и придется самому о себе заботиться правильнее объединяться с такими же. Защищать соседа который ноет и ждет, смысла нет. Надо подождать пока его вскроют и приведут в действие приговор, а вот на выходе и ждать оккупантов. Это и согласуется с общечеловеческими нормами - сам руки не запачкал, бандюков (если повезло) уложил, а сосед сам виноват - ему предлагали сообща действовать. Естественный отбор.
Объединяться нужно, кто-то может быть уверен что нет, ну что ж - к нему тоже придут, сможет ли он отбиться.

а вот к торговцу обувью или телевизорами, и к банковскому клерку я свои половинки никогда без присмотра не обращу - змеи и гаденыши.. Среди них даже процента надежных друзей нет.
------------------

Опять в корень.
Торговец он кто? Сволочь и быдло, продажная шкура.

пиалыч
круто, но "под Кандагаром было круче"

Для многих 92-93 гг были настоящим БП. Для некоторых БП начался раньше - с началом развала СССР. Поэтому шутить можете, только смех-то плохой.

Для многих 92-93 гг были настоящим БП.

как тут не смеяться, когда БП еще не наступил, а вы уже бывали в похожих ситуациях? 😀
если чё, то я вот тоже голодал - 3 дня на дист воде по методе Брега, причём в армии и добровольно 😀 и в поездах на шару ездил и спирт чистый пил и много чего ещё.. правда не считаю что этот опыт для БП что-то значит 😛

пиалыч
БП еще не наступил

Он уже наступил. В конце 80-х ... начале 90-х для многих БП как раз и наступил. Причем это был не ЛП, а именно БП. Особенно для русских в независимых республиках. Про Чечню я вообще молчу. Знакомые офицеры вывозили свои семьи в 91...92 по все правилам драпа.

Историческая справка:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Г...селения_в_Чечне

А был еще Карабах и пр.

то я вот тоже голодал - 3 дня на дист воде по методе Брега, причём в армии и добровольно

КМ
Он уже наступил.

Сумрак
При БП вариантов бросить голодать, если надоест не будет,

Априори я с ним не знаком.
так что могу и посчитать его достойным человеком, потом конечно я огорчусь- что спас редиску, но у него ж на лбу не написано кто он

IS90
Пожалуйста

совесть, честь, взаимовыручка. Дружба наконец
[B][/B]

Ну не смешите мои тапочки ^_^
Речь про ОБЩЕчеловеческие ценности
Одинаковые в любое время для любого человека

Какая именно "совесть"?
Чья именно "честь"?
Между кем "взаимовыручка"?
"Дружба" наконец какая?

Довольно банальный пример - должен ли друг убить друга?
Вот почти все кинутся кричать "нет, никогда и незачто"

А между тем еще каких-то пару сотен лет назад умереть от меча друга, а не попасть в плен - было честью и практически единственным выходом, которого требовала и дружба и честь и совесть и взаимовыручка "этих северных варваров"

Дружба это вообще детская навязанная ценность, чтобы дети по одному не шатались, просто со временем не все могут повзрослеть наконец.

При БП в первую очередь вокруг лидеров будут объединяться основная масса выживших, но как это ни парадоксально, у лидеров нет общечеловеческих ценностей, они пользуются ситуативными, как надо лучше в данный момент так и правильно. Вопрос лишь в том нужно ли это "новое общество" лидеру или он одиночкой лучше протянет.

Ну не смешите мои тапочки ^_^
Речь про ОБЩЕчеловеческие ценности
Одинаковые в любое время для любого человека

Какая именно "совесть"?
Чья именно "честь"?
Между кем "взаимовыручка"?
Дружба наконец какая?

Довольно банальный пример должен ли друг убить друга?
Вот почти все кинутся кричать "нет, никогда и незачто"
А между тем еще каких-то пару сотен лет назад умереть от меча друга, а не попасть в плен - было честью и практически единственным выходом, которого требовала и дружба и честь и совесть и взаимовыручка "этих северных варваров"

как это ни парадоксально, у лидеров нет общечеловеческих ценностей, они пользуются ситуативными, как надо лучше в данный момент

------------------
...There`s no spoon...

пиалыч
это не БП это ЛП

Спорить не буду, назовем ситуацию ЛП.

Ваня из деревни

Сказки не рассказывайте. Мне это казалось ненормальным. Да и думаю большинству нормальных людей тоже.

"... помню как "двушку" в Москве меняли на видеомагнитафон,"

Двушка, это двухкомнатная квартира? Мне кажется что Вы свистите.

на видеомаг - не знаю, а цена новой машины (копейки") была примерно равна цене "2-шки в дальнем районе

>цена новой машины (копейки") была примерно равна цене "2-шки в дальнем районе

В Самаре тогда кооперативная трешка стоила 45 000, а "копейка" - 5 100.
Не долларов, конечно, а совецких рублей.

Fahrenheit
В Самаре тогда кооперативная трешка стоила 45 000

GrigoryZ
- массовое явление конца 80-х, многие променявшие двушки на ВХС сейчас в пентхаузах живут..) (первые видеосалоны помните?) 😊

Первые видеосалоны помню. "Двушки" на видаки - не помню. Цены не могу сказать за давностью лет, но кажется видак стоил около 200 рублей, а однокомнатная квартира тысяч 50. И поверить, что кто-то менялся подобным образом, мне крайне тяжело. Да еще и массово. Раз уж это явление было так широко распространено, Вам наверное не трудно будет скинуть мне ссылочку на подобный пример?

Цены не могу сказать за давностью лет

memorire

Кстати напомнило...Пирряне то как все вместе сплочены были когда от живности отбивались. Друг за друга и за то что бы все выжили сами собой жертвовали.

ФАНТАСТИЧЕСКИЕ герои 😊 Но в целом, ребята хоть и грубые, но очень достойные 😊 Помню в детстве зачитывался "Некротимой планетой" .

кстати что вы под дружбой понимаете?

КМ

Мне представляется несколько завышенной.

Мне тоже. Но не будешь-же банку тушенки рубить на несколько частей? 😊

IS90
интересная логика.

Мне тоже Ваша любопытна, Вроде искренне говорите, не тролите. А понять не могу 😊

"я не делю на чужих- своих по вашей терминологии."

Ну пусть будут "наши/не наши" по Вашей 😊

" Это в самолетах просто-система распознавания "свой чужой", в жизни то сложней. иногда и "свои" могут предать. и незнакомый чел, априори "чужой" может стать "своим"."

Вы как-то все неправильно понимаете. Если "чужой" стал "своим", он перешел в разряд своих. Если "свой" предал, то он становится чужим.

"...так что это деление глупо."

Повторяю тогда вопрос. Если Вы не используете деление на свой/чужой, то чем Вы руководстуетесь, в решениях оказать помощь/не оказать? Если по каким-то признакам решили, что помогать не надо, это значит что человек для Вас "чужой". Если решили помочь, то "свой". Не стоит это деление понимать как вульгарное по признакам родства, цвета кожи, нации и т.п. "Свой" может быть и негр, "чужим" и белый блондин с арийскими чертами. Так что Вы похоже все же делите людей на свлих и чужих. Просто либо не сознаете этого, либо не признаетесь 😊

"Бросаться на зашиту воров-убийц, так же глупо как и не оказать помощь априори достойному человеку (если это в ваших силах).
поэтому удобно рассматривать- это все на примерах"

Не поясните, почему Вы не броситесь на защиту воры-убийцы? Не признаете его своим? 😊

Сумрак
Вот тут то и кроется диявол, в мелочах, сегодня он бандит а завтра лидер который создал ополчение и помогает выжить братанам с семьями. А достойный сегодня человек в голодный год подло убивает в спину одиноких выживальщегов, чтобы прокормить свою семью и цель то вроде благородная, а вот достойная ли.
.....

Нигде дьявола не увидел. 😊 Обычно бандит остается бандитом, достойный - достойным. Есть конечно примеры обратного, но они редки. особенно насчет бандитов.

GrigoryZ
.
так оно и есть.
.
у меня странная с обывательской точки ситуёвина, но я постоянно общаюсь с профессиональными ворами и даже убивцами. Так в случае чего я к ним спиной повернусь и буду знать что она у меня в полной безопасности.

Знать Вы не можете. Предположить - вполне. Только если Вы не свистите, это не те люди, к которым следует поворачиваться спиной. Особенно после БП.

"...Самые интеллигентные и кристально честные люди...."

Что Вы говорите! Наверное такие же честные и интиллигентные как и Вы? 😊

бандит остается бандитом, достойный - достойным.

------------------
Lupus lupo homo est

КМ

Приходилось бывать в очень похожих ситуациях.

Не расскажите поподробнее? Почем тушенка шла?

к примеру вашего соседа (с которым вы просто знакомы, на уровне Здравствуйте -До свидания- Как жизнь? ) начинают осаждать и ему вполне может придти П.
поможете выкрутится из передряги соседу? или нет?

Сумрак
Правильно пишите 10 лет назад многие были еще более менее человечные, сейчас все полностью перевоплотились в оскал капитализма,

Ну не все и не полностью. 😊 Встретили как-то с товарищем (года 3-4 назад) на сплаве одного мужика, он вперед очень сильно от своих на байдарке усвистел. Все вещи и деньги у них остались. Так товарищ с ним хлебушком поделился да еще и 200 рублей на дорогу дал.

КМ

Для многих 92-93 гг были настоящим БП. Для некоторых БП начался раньше - с началом развала СССР. Поэтому шутить можете, только смех-то плохой.

Увы, но это не было БП по классификации палаты. Не к лицу опытным комрадам употреблять имя Большого Песца всуе 😊

Сумрак
.... не бывает черных и белых, жизнь вообще намешана сильно иногда бывает.

"Ты это серьезно говоришь, черный брат"!? 😊

Сумрак
Дружба это вообще детская навязанная ценность, чтобы дети по одному не шатались, просто со временем не все могут повзрослеть наконец.

Бедняга, как Вас в детстве тиранили 😊

tempest

на видеомаг - не знаю, а цена новой машины (копейки") была примерно равна цене "2-шки в дальнем районе

Слышал что машины на квартиру меняли. Но именно "слышал", не копейку, и не в Москве. И согласитесь, машина это все же не видак.

Да уж пришел Ваня всех построил правду жизни показал..... про видак, мне предлагали поменять видак на мой мотоцикл ява, было такое, волгу на однушку тоже знаю реальный случай, про остальное, не видел, не скажу.
И с чего вы взяли что меня тиранили? на потолке увидели? тогда объясните мне что по вашему дружба? и какая она бывает?

кстати повыдергивал цитат и разложил .... герой, только под цветом черный и белый имелось ввиду плохой - хороший.

Если Вы не используете деление на свой/чужой, то чем Вы руководстуетесь, в решениях оказать помощь/не оказать? Если по каким-то признакам решили, что помогать не надо, это значит что человек для Вас "чужой".

т.к. я знаю, что он убийца и вор

IS90
Совесть- такая какая она у нас (у вас и у меня) имеется.
Честь- моя \ ваша.
взаимовыручка- между хомо сапиенс.
Дружба- нормальная, насколько таковая имеется. кстати что вы под дружбой понимаете?

вот поэтому и интересуюсь.
Слово и понятие- например дружба есть.а трактовка разная.

И откуда такая уверенность, что ваша совесть и честь будет точно такой-же как у других людей?
Между хомо сапиенс говорите взаимовыручка - напомнить про "неверных", "чурок", "узкоглазых", "гоев" и т.д.?
Под дружбой вообще все понимают совершенно различное

Основная проблема во взаимодействии человеков - практически каждый человек использует МНОГОЗНАЧНЫЕ НЕТОЧНЫЕ термины в святой уверенности, что ВСЕ И КАЖДЫЙ их понимают именно и точно так, как он

Вот отсюда в том числе и выскакивает частная проблема "общечеловеческих ценностей"

Поэтому и прошу конкретизировать

Вы идете по разрушенному городу в поисках пищи, тут картина маслом: трое бомжеватого вида хотят нахлобучить одного интеллигентного вида чувака. Как Вы сможете определить кто из них убийца и вор а кто мягкий и пушистый?
--------------------------------------------------------------
долго думал над этим вопросом.
пожалуй будет зависеть от моего настроения и конкретной ситуации на этот момент.
Однозначный ответ дать сложно, честно.
Поэтому и интересуюсь-этой темой.

Сумрак
мне вот просто интересно.... Вы идете по разрушенному городу в поисках пищи, тут картина маслом: трое бомжеватого вида хотят нахлобучить одного интеллигентного вида чувака. Как Вы сможете определить кто из них убийца и вор а кто мягкий и пушистый?

трое на одного нечестно. Если есть возможность это остановить (допустим наличие огнестрела а у них ничего) почему бы и нет. А там уже можно будет и разобраться кто кого и за что. Но если сам ели ноги передвигаеш то помогать бы не стал.

Все надо делать в разумных пределах.

Вопрос Айсбергу. Кокретизуйте как вы понимаете ценности для себя. И отпишитесь тут. У меня свое мнение имеется и интересно услышать мнение других

ценностей, так чтоб они были общечеловеческими... А что такое человек? 😀
Короче нет их.
Есть свой - чужой. Но это не человеческие ценности, а для всех живых - плавающих, ползающих, бегающих и летающих.

трое бомжеватого вида хотят нахлобучить одного интеллигентного вида чувака. Как Вы сможете определить кто из них убийца и вор а кто мягкий и пушистый?

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Итого - правильное решение подождать, и добить победителя.

Несогласен. Если есть силы вмешаться то надо. Так как этот очкарик может оказаться хирургом, химиком инженером. Короче кем то полезным. Или знать где склад с едой. Поэтому они его избивали а он им не говорил. А тому кто поможет может из благодарности сказать. Короче пермутаций куча. Большинство будут невыгодны спаситель. Но из за тех какие могут быть выгодными может быть стоить вмешаться. При БП надо даже пытаться воспользоваться 1 шансом из миллиона. Выбора особо не будет.

Так как этот очкарик может оказаться хирургом, химиком инженером. Короче кем то полезным. Или знать где склад с едой. Поэтому они его избивали а он им не говорил. А тому кто поможет может из благодарности сказать

Сумрак
Ну да, все может быть, а также он может быть людоедом, который зарезал хирургическим ножом беззащитного ребенка, пока трудоспособное население трех семей добывало еду, просто только сейчас мужчины этих трех семей смогли его догнать.

memorire
Если есть возможность это остановить (допустим наличие огнестрела а у них ничего) почему бы и нет. А там уже можно будет и разобраться кто кого и за что.

Сумрак

мне вот просто интересно.... Вы идете по разрушенному городу в поисках пищи, тут картина маслом: трое бомжеватого вида хотят нахлобучить одного интеллигентного вида чувака. Как Вы сможете определить кто из них убийца и вор а кто мягкий и пушистый?

Легко!
Я спрошу издалека:
- Эй ребяты, с какого района? Сигареты-семки есть? А если найду?

И посотрю, что ответят.

IS90
Вопрос Айсбергу. Кокретизуйте как вы понимаете ценности для себя. И отпишитесь тут. У меня свое мнение имеется и интересно услышать мнение других

Я считаю(имею мнение не претендующее на истинность для всех), что "общечеловеческих ценностей" не существует:
существуют основные общечеловеческие инстинкты (размножение, самосохранение, охрана территории), степень влияния которых на проявляемые человеком реакции - различается в зависимости от конкретных обстоятельств
существуют условные рефлексы (правила поведения, нормы морали итс) привитые в детстве, степень влияния которых на проявляемые человеком реакции различается в зависимости от конкретных обстоятельств - большей частью устаревшие и выродившиеся в бессмысленные ритуалы - уже не обеспечивающие наиболее благоприятный режим выживания данной группы людей (пожатие руки - демонстрация отсутствия оружия)
существует расчет и поиск выгоды (избегание ущерба) не обязательно материальной и не всегда полностью осознанный

из полусознательного расчета и дифферинцированой оценки различных видов выгод (материальной, эмоциональной, психологической итс) и формируется РАЗЛИЧНАЯ ДЛЯ КАЖДОГО честь, совесть, убеждения, принципы, итс.

Солидарен с МЕМОРИР. Все по ситуации. Есть у меня оружие или нет, легальное или нет, сколько врагов и как вооружены. Но самый главный фактор наличие государственной власти, хотя бы даже в дневном варианте (типа ночью беспредел а днем разбор полетов). Попытаюсь объяснить. Гугля Конституцию в которой до 25 статьи прописана неприкосновенность человека и его жилища, все это охраняется Конституцией а президент является гарантом ее исполнения.. Это не означает что вы имеете право полноценно защищать себя и свое жилище, это все охраняется властью!. Примеров масса и все идут с превышением необходимой самообороны. А гугление уголовного кодекса и прецедентов показало что никто не даст человеку власть - самому определять степень угрожаемой опасности ибо человек юридически не является экспертом в этом вопросе а есть компетентные органы которые будут определять степень вины и мотив каждого в результате следствия и дознания! Поэтому при действующей власти не должно быть вооруженной помощи, максимум вызвать компетентные органы. Вдруг выяснится что сосед сам ночью оскорбил группу людей, громко спорящих о принципе действия синхрофазотрона, и никакие они не разбойники а законопослушные граждане, члены уважаемого семейства и не разбой чинили вовсе а грубо хулиганили ибо их спровоцировал сосед, произносящий ругательства из за закрытой двери, и свидетели этого есть а тут вы появились.. И с какой стати вы вмешались в конфликт да еще с оружием, в то время когда у них оружия небыло и откуда у вас оружие.. Да мало ли как дело станет.. Двойной стандарт, прям как в правилах дорожного движения - не тот козел нарушил правила что привело к аварии а ТЫ не обеспечил безопасность дорожного движения, ведь скорость движения и дистанция должны быть безопасными, ведь обязан же ты следить за ситуацией.. Есть ПДД а есть УДД.

Если помочь соседу - допустим врагов несколько, 5-7, сам он не справится. Им от него что-то надо (кинутые наёмные работники пришли к начальнику зарплату в виде натуральной тушенки вышибать 😊). Отогнать вы их сможете, но не перебить всех, разбегутся. И что в итоге?
Сосед. Если к нему зайдут еще раз, к кому он пойдёт спасаться? - а ведь пришли раз - будет и другой раз, есть у него что-то что другим надо, и другие об этом знают.
Если у него кончится еда/вода/лекарства, к кому он пойдёт?
Вы готовы взять на себя работу его телохранителя, поильца и кормильца?

Те кто сбежал - теперь каждая собака знает что по такому-то адресу живёт беспредельщик, который людей, ни за что расстрелял. Нельзя такого терпеть, надо поджог втихаря устроить.
И теперь у вас есть враги, вы не знаете кто это что это, но ждёте ножа в спину неизвестно от кого.
Вы этого хотите?