Оружие одинокого(малосемейного)выживальщика:мнения и предложения.

jim hokins

Все как обычно,социально-экономический катаклизьмъ,власти ноу,с жратвой и лекарствами та-же байда,борьба каждого за личное выживание.Одним словом-БП.
Че мы имеем?С одной стороны выжывальщег одиночный обыкновенный(али с семьей в составе жены и пары спиногрызов ),варианты больших семей не рассматриваем-им нужно сбиваться в общины,иначе хана без вариантов.
С другой стороны враги выжывальщега- в основном не идейные БП-щопперы.Для удобства сразу рассмотрим чем они будут вооружены:в основном гладкоствол,за редким исключением охотничий нарезняк и случайно попавшее в руки милицейская стрелковка,ну и ножы конечно-куда-ж без них.
Что-бы определиться с вооружением выживальщика,надо сразу определиться с самой тактикой выживания:быть максимально незаметным,не привлекать излишнего внимания к своей тушке,оружие на виду не таскать и не размахивать ним при каждом удобном и не очень случае.При огневом контакте отстреливаться с максимально возможных дистанций и сразу сваливать от греха подальше,ибо не солдат да и если есть семья-сами понимаете.Теперь в свете вышеизложенного можно определить ттх нужных стволов:малая длина+складной приклад,емкий магазин(20-35 патронов),автоматический огонь(темп стрельбы 500-650 выс\мин),вес с снаряженним магазином около 3.5 кг.,малый импульс отдачи,большой носимый боекомплект,простые прицельные приспособления(никакой оптики),широкая распостраненность боеприпаса.
НУ и че из ттх у нас получается?А получается армейский пистолет-пулемет(мысль дико крамольная,щас мне наступит ЛП,тапками забросают по самые не балуйся) .
Рассмотрим чисто ГИПОТЕТИЧЕСКИЙ случай,на что обратить внимание обычному рядовому выживальщику после БП,из того, что РЕАЛЬНО есть на армейских складах(как он это добудет,каким путем к нему попадут даные стволы дело десятое).Да,сразу уточним,что к основному оружию неплохо-бы иметь вспомогательное(оружие последнего шанса)+некоторое количество гранат(ну теперь мне точно писец),чтобы можно было оторваться от превосходящего по численности или вооружению(что вряд-ли)противника.
В свете вышеизложенных ттх получается всего два варианта:
1.Эхо войны.ППС-43+4 рожка патронов,плюс в качестве вспомогательного ТТ+2 магазина,плюс в качестве оружия усиления 4 РГД-5 и 2 Ф-1.
2.Из современного.АКС-74У+4 магазина(по возможности на 20 патронов),плюс в качестве вспомогательного ПМ+2 магазина,плюс в качестве оружия усиления 4 РГН и 2 РГО.
3.Да да Вы не ошиблись,третий вариант.Он расчитан на любителей чисто пострелять(это выходит за рамки поднятой темы,но чтоб не доставали в будущем,держите).АК-74М+ГП-30(ГП-25)+6 магазинов+12 ВОГ-25 + 8 ВОГ-25П.Ну и конечно верный ПМ+2 магазина.
На мой ЛИЧНЫЙ взгляд,эти наборы наиболее сбалансированы по своим характеристикам и их хоть и ЧИСТО ТЕОРЕТИЧЕСКИ ,но все-же вполне РЕАЛЬНО добыть после БП.Другие варианты либо выходят за рамки ттх,либо не вписываются в теорию одиночного выживания(мне лично сложно представить выживальщика,постоянно таскающего с собой ПКМ или СВД).
Ваши мнения,камрады,может сварганим чего полутше?

Пронин

jim hokins
Ваши мнени
Берите что есть/чай не контр-страйк

Beowulf

Ага, и наступит БП и разверзнутся склады армейские, выбирай что хочешь. Патроны, гранаты... всё что угодно.
Предлагаю не мелочиться и сразу взять танк.

Norge

ну если уж армейские склады разверзлись, то стечкин - и будет выживальщику счастье...под одеждой спрячется и в ближнем бою всех напугает и положит 😊Ко времени БП склады буду почти пусты 😊 разве что винтовки Лебеля и Арисаки там останутся 😊 патронов к которым все равно нет 😊

ЯНУС

Beowulf
Предлагаю не мелочиться и сразу взять танк.
Чё мелочится-то! Мне АПЛ пожалуйста заверните.

jim hokins

Ага, и наступит БП и разверзнутся склады армейские
Ну это вряд-ли(насчет выбирай чего хочешь),но подобный опыт уже был: Ирак 2003 год,Ливия 2011 год,может еще где,телик не шибко смотрю,поправте незнающего.Смысл топика в том,на что обратить внимание при возможности выбора,а то что со складов длительного хранения оружие пойдет в широкие народные массы сомневаться не стоит(вспомните Албанию начала 90-х,в мгновение ока растащили с армейских складов все что смогли унести),каким путем и в какой способ это будет происходить у нас гадать не будем(ну не уничтожит же власть в одно мгновение мегатонны стрелковки и патронов,чтоб не досталось населению- не реально).
И если можно ближе к телу так-сказать(по теме).

Vovan-Lawer

Патроны 7,62х25 не производятся уже много лет, так что про ППС можно забыть.

jim hokins

Патроны 7,62х25 не производятся уже много лет
На складах их еще достаточно много,не самый широко используемый патрон в нынешнее время,так-что ко времени БП будут в наличии.

Joker.udm

Пипец. Реально эпизод 2 - атака клонов.

Bahing308

А почему у тебя ППС-43, ТТ, РГД-5, Ф-1,АКС-74У,ПМ,ГП-25 , а у других охотничий глаткоствол.

И где ты взял ППС, я тоже всего сталкера прошел. этого ствола не видел.

Клавишег

jim hokins
НУ и че из ттх у нас получается?А получается армейский пистолет-пулемет
ну выводы правильные, а реализация нереальная. я бы выбрал ПП-2000, но кто же мне его даст. 😀

при БП
куплю ПП

Пронин

bfg 9000 возьму/ два.
http://ru.wikipedia.org/wiki/BFG9000

Larandit

да не будет у этого выживальщика ни АК ни стечкина...если в мирное время об оружии не побеспокоится то максимум какой-нибудь топор или тесак
(это из ряда: день наступления БП объявят по радио и толпы продуманных выживальщиков выйдут на улицы где заботливые власти уже развернут палатки где будут совершенно бесплатно раздоваться все виды оружия (включая и дорого зарубежного), причем гопоте и не хорошим мародерам выдаваться ничего не будет...)
ответ на ваш вопрос: гражданская сайга или вепрь приобретенная легально в мирное время

Joker.udm

А почему не рассматриваютса метательное и тыкательное оружие? Пращи, арбалеты, копья, алебарды? Есть не просит, можно заготовить и до праздника.

Joker.udm

(это из ряда: день наступления БП объявят по радио и толпы продуманных выживальщиков выйдут на улицы где заботливые власти уже развернут палатки где будут совершенно бесплатно раздоваться все виды оружия
Хорошо бы. Позитивненький БП. Но ведь сделают как всегда через жопу 😊 Запипешся справки собирать чтоб гранатомет выдали 😊

jim hokins

тоже всего сталкера прошел. этого ствола не видел.
Мужики,имейте совесть,какой нах сталкер.
"почему у тебя ППС-43, ТТ, РГД-5, Ф-1,АКС-74У,ПМ,ГП-25"-внимательно читайте старт темы,их у меня НЕТ,просто обсуждается на что обратить внимание при ВОЗМОЖНОСТИ выбора,а на что не стоит обращать внимание,как-бы оно привлекательно не выглядело.
"то стечкин - и будет выживальщику счастье"-самому нравится,зело класный ствол,но,но на основное оружие не катит по ттх,на вспомогательное- по весу и габаритам.Но все-равно чертовски хоршая пушка,даже по нонешним временам дефицит:СПН и милиция такие "добыват" себе всеми правдами и неправдами,после БП вряд-ли такие будут в широком обороте(да какой там вряд,не будет).
"а у других охотничий глаткоствол"-почитайте повнимательней,там кое-что ещё упоминаетя.
"Предлагаю не мелочиться и сразу взять танк.Мне АПЛ пожалуйста заверните"- с подобными закидонами ,пожалуйста,в другую тему.У нас тут чай не ВМФ и бронетанковые войска,все скромненько- пара стволиков+несколько гранат ,чтобы спасти свою тушку(и как вариант семью)от всяких нехороших и пожадливых до чужого добра личностей.

Esterdes

А чеб не помечтать? АПС, ПП Клин или Кедр. АКСУ не самый лучший вариант, т.к. компактен довольно условно.

да не будет у этого выживальщика ни АК ни стечкина...если в мирное время об оружии не побеспокоится то максимум какой-нибудь топор или тесак
Hу-ну, откуда вы знаете чего может достать данный товарищ? Может у него подземный ход прокопан в оружейку местного спецназа МВД, а че взять не знает 😀

Васёк

эпический спалкер в вакууме 😊

если у Вас сейчас нет сейфа с нормальным оружием, то и после начала Пэ будет только бейсбольая бита

Малахов

Кстати, довеча ходил в ормаг и промеждупрочим спросил- а можно на разрешение на нарезное покупать "ингредиенты" к гладкому. Ответили- да без проблем! Так шта... Заветная баночка "Сокол" или "Тахо" ждёт меня. Киньте ссылку на "гранатовый самокрут" 😛

Васёк

jim hokins
малая длина+складной приклад,емкий магазин(20-35 патронов),автоматический огонь(темп стрельбы 500-650 выс\мин),вес с снаряженним магазином около 3.5 кг.,малый импульс отдачи,большой носимый боекомплект,простые прицельные приспособления(никакой оптики),широкая распостраненность боеприпаса.
НУ и че из ттх у нас получается?
моя Сайга МК-03 😊

CTPAHHIK

Воистину склады армейские это прям рог изобилия при БП. Чисто теоретически попробуй сейчас сходить и договорись с кладовщиком об АКМ+4 рожка+20 цинков к ним за 1000 баксов? Сейчас не БП, договориться не в пример легче будет. Просто попробуй, или хотя бы связь наладь, на будущее.
Отчет с фотографиями можешь здесь выложить.

Taraz999

Vovan-Lawer
Патроны 7,62х25 не производятся уже много лет, так что про ППС можно забыть.

в Канаде струляют Барнаулом х25 😛
так что производятся на экспорт

botanic80

А, почему к АКСУ магазины 20 зарядные? Штатные неустраивают? Хотелка моя желает Витязя плюс Викинга (CZ тоже комильфо, дайте два) и маслят поболе. У вышивальщика который сидит дома и неотсвечивает небуд нихрена. Это надо как то ведь добыть.

Beowulf

jim hokins
У нас тут чай не ВМФ и бронетанковые войска

Тогда Ми-28 и ниибёт!

Esterdes

Отчет с фотографиями можешь здесь выложить.
Сурово 😀

jim hokins

я бы выбрал ПП-2000, но кто же мне его даст
Совершенно верно,выпущен малой серией,на складах-йок,пожалуй все наличные стволы на руках у правоохранителей,и сдается мне раставаться с ними они категорически не захотят.Да,кстати,ПП-2000 далеко не самый удачный вариант оружия данного класса,имеет кучу недостатков(почитайте отзывы юзавших в нэте),ну а то,что замаскирован под брусок железа в описываемой ситуации никаких преимуществ не даст,скорее наоборот,пока приведешь в боевое состояние замочат и как звать не спросят.
"да не будет у этого выживальщика ни АК ни стечкина...если в мирное время об оружии не побеспокоится то максимум какой-нибудь топор или тесак"-совершенно согласен,от себя добавлю вилы,ножик и косу.Но речь-то идет о потенциально возможном случае выбора.
"А почему не рассматриваютса метательное и тыкательное оружие? Пращи, арбалеты, копья, алебарды? Есть не просит, можно заготовить и до праздника."-подобные варианты наверняка рассматривались ранее на этом форуме(поправте если не так).Есть у ни пара недостатко,которые перечеркнут все достоинства:
1.Если менты повяжут тебя с подобным девайсом до праздника- крайне велик шанс встретить онный в местах не столь отдаленных,что само по себе есть не очень хорошо.
2.Сложно представить как отмахаться с пращей ,копьем,алебардой от простой двухстволки,верится с трудом(точнее наоборот).Арбалет с сильно большой натяжкой можно было-бы допустить,но если вооруженных противников двое-трое?НЕ,тоже не годится.

jim hokins

я бы выбрал ПП-2000, но кто же мне его даст
Совершенно верно,выпущен малой серией,на складах-йок,пожалуй все наличные стволы на руках у правоохранителей,и сдается мне раставаться с ними они категорически не захотят.Да,кстати,ПП-2000 далеко не самый удачный вариант оружия данного класса,имеет кучу недостатков(почитайте отзывы юзавших в нэте),ну а то,что замаскирован под брусок железа в описываемой ситуации никаких преимуществ не даст,скорее наоборот,пока приведешь в боевое состояние замочат и как звать не спросят.
"да не будет у этого выживальщика ни АК ни стечкина...если в мирное время об оружии не побеспокоится то максимум какой-нибудь топор или тесак"-совершенно согласен,от себя добавлю вилы,ножик и косу.Но речь-то идет о потенциально возможном случае выбора.
"А почему не рассматриваютса метательное и тыкательное оружие? Пращи, арбалеты, копья, алебарды? Есть не просит, можно заготовить и до праздника."-подобные варианты наверняка рассматривались ранее на этом форуме(поправте если не так).Есть у них пара недостатков,которые перечеркнут все достоинства:
1.Если менты повяжут тебя с подобным девайсом до праздника- крайне велик шанс встретить онный в местах не столь отдаленных,что само по себе есть не очень хорошо.
2.Сложно представить как отмахаться с пращей ,копьем,алебардой от простой двухстволки,верится с трудом(точнее наоборот).Арбалет с сильно большой натяжкой можно было-бы допустить,но если вооруженных противников двое-трое?НЕ,тоже не годится.

Клавишег

jim hokins
Совершенно верно,выпущен малой серией,на складах-йок,пожалуй все наличные стволы на руках у правоохранителей,и сдается мне раставаться с ними они категорически не захотят.
не малой - его прямо сейчас на экспорт тоннами гонят, сам видел горы ящиков до потолка, правда под патрон Люгер. это минус серьезный.

и вообще-то его не надо приводить в боевое положение - он всегда в нем.

sledopyt78

jim hokins
Но речь-то идет о потенциально возможном случае выбора.

Тема ни о чем..........

Когда будет из чего выбирать, тогда и определитесь, а пока надо тариться легальным и рассчитывать только на него. Себе МК-03 (7,62), супруги мелкан, детям совочки, и подальше в леса.

Joker.udm

1.Если менты повяжут тебя с подобным девайсом до праздника
У Вас проблемы с текстовосприятием. Пишите фанатастическую хрень, а потом ужосы про повязание чувака с алебардой.
но если вооруженных противников двое-трое?НЕ,тоже не годится.
Один размах алебрадой очень угнетает и двух и пятерых оппонентов.
Расскажите хоть про Ваш сказочный БП. Он мне нравится, но хотелось бы майонеза побольше 😊

SergeZ

Давайте переименуем тему в "Мои эротические (оружейные)фантазии"

Bahing308

Beowulf

Тогда Ми-28 и ниибёт!

вместе с мистралем.

Васёк

Клавишег
и вообще-то его не надо приводить в боевое положение - он всегда в нем.
ТС разбирается в оружии чуть хуже, чем хреново

jim hokins

"bfg 9000 возьму/ два."-дык хоть по супер-пупер мегабластеру в каждую руку,на здоровье.
"А чеб не помечтать? АПС, ПП Клин или Кедр. АКСУ не самый лучший вариант, т.к. компактен довольно условно"- помечтать оно конечно классно,пусть меня негры(пардон,не политкорректно)покусают,если процентов 70-80 тем на форуме не мечтания о сферическом коне в вакууме.К чему взъедаться на эту тему?НИЧЕМ не хуже и не лутше других.По сути- апс,клин,кедр- оружие безусловно хорошее,но мало распостраненное-поэтому отпадает по определению.АКС-74У может и не самый лутший вариант,но не в пример более распостраненный,зачет.
"если у Вас сейчас нет сейфа с нормальным оружием, то и после начала Пэ будет только бейсбольая бита "-сам об этом феномене писал,рассматриваем чисто ГИПОТЕТИЧЕСКИЙ случай.Во че интересно,чисто гипотетические случаи прихода песца(нибиру,алиены и иже с ними)рассматриваются на ура ив полном серьезе,а этот,гораздо более вероятный,никак и автор вроде-бы не сполна розуму.
"Воистину склады армейские это прям рог изобилия при БП"- никто такого и не утверждал,если запамятовал-поправте.Только обьясните неучу,а куда-ж денется вся та масса вооружения(в случае скоротекущего наступления БП),которая находится на складах,неужели добрые марсиане прилетят и заберут с собой,что-б мы тут друг друга не поубивали?
"А, почему к АКСУ магазины 20 зарядные"- так комактней будет однако,предположительно улутшится баланс,и ко всему прочему мы не воевать-же собрались(в классическом понимании данного термина),а выживать.
"Тогда Ми-28 и ниибёт!"-есть хорошая украинская пословица(могу и к себе применить)-"Дуринь думкою багатие".Прошу прощения,ничего личного.

Beowulf

jim hokins
есть хорошая украинская пословица(могу и к себе применить)-"Дуринь думкою багатие".Прошу прощения,ничего личного.

В принципе отличное название для этой темы 😊

Bahing308

Могу уступить, не дорого. Космический десантный крейсер от Лукаса.
30 тыс вооруженных дронов в комплекте. Товар можно у меня промо в профиле посмотреть. Сможеш потом алиетов нах.. посылать.

CTPAHHIK

jim hokins
Только обьясните неучу,а куда-ж денется вся та масса вооружения(в случае скоротекущего наступления БП),которая находится на складах,неужели добрые марсиане прилетят и заберут с собой,что-б мы тут друг друга не поубивали?
Раздавать со складов оружие начнут только когда враг будет в километрах 10 от вашего населенного пункта. А в остальное время нехай лежит жрать не просит. При БП складовщику будет грозить растрел, за разбазаривание оружия. Если просто так выдать оружие населению, то той же ночью это население перестреляет друг друга, не все конечно, но трупов будет много.

ЯНУС

jim hokins
1.Если менты повяжут тебя с подобным девайсом до праздника- крайне велик шанс встретить онный в местах не столь отдаленных,что само по себе есть не очень хорошо.
Ага, а типа если с этим
jim hokins
1.Эхо войны.ППС-43+4 рожка патронов,плюс в качестве вспомогательного ТТ+2 магазина,плюс в качестве оружия усиления 4 РГД-5 и 2 Ф-1.2.Из современного.АКС-74У+4 магазина(по возможности на 20 патронов),плюс в качестве вспомогательного ПМ+2 магазина,плюс в качестве оружия усиления 4 РГН и 2 РГО.3.Да да Вы не ошиблись,третий вариант.Он расчитан на любителей чисто пострелять(это выходит за рамки поднятой темы,но чтоб не доставали в будущем,держите).АК-74М+ГП-30(ГП-25)+6 магазинов+12 ВОГ-25 + 8 ВОГ-25П.Ну и конечно верный ПМ+2 магазина
будете ходить то и вязать не за что.

Васёк

jim hokins
к АКСУ магазины 20 зарядные"- так комактней будет однако,предположительно улутшится баланс
Вы сколько таких магазинов сделали своими руками?

я к своей С/МК-03 сделал пару на 25 мест и штуки 4 на 35
хотя заряжать по ЗоО можно только по 10 патронов 😊

Vovan-Lawer

jim hokins
на вспомогательное- по весу и габаритам.

Стрелял я из АПС. Ни тяжелым, ни громоздким он мне не показался. Зато одиночными стреляет очень точно и отдачи совершенно никакой.
К слову, АПС имеет массу и габариты идентичные Кольту М1911, который американцы ни большим ни тяжелым никогда не считали.

Taraz999
в Канаде струляют Барнаулом х25 😛
так что производятся на экспорт

Не знал. Спасибо за информацию.

Майор

jim hokins
Все как обычно,социально-экономический катаклизьмъ,власти ноу,с жратвой и лекарствами та-же байда,борьба каждого за личное выживание.Одним словом-БП.
?

Власть на наших землях будет всегда. Образуется еще тогда, когда старая не успеет умереть.

Проверено всей нашей историей многократно.

У нас не Аргентина и не Киргизия.

Население будет разделено на классические социальные слои - трудовиков (что будут своим тяжким трудом обеспечивать всех остальных и умирать от голода первыми в случае совсем тяжких времен), власти (что править и решает кому и как жить) и бойцов (условно дружинников, боевиков и т.д.) что будут обеспечивать решения власти.

Прочие соц. страты (вроде пропагандистов мозгоклюев и прочих общественных Холуев) будут сокращены предельно и там конкуренция за пайку будет жесточайшая.

Если Вы попадете в трудовики - то оружие вам не положено. Озабодтесь запасом еды, крепкой одежды и особенно обуви, запасом медикаментов
Если попадете в дружинники - то оружие дадут. Впрочем судя по анализу вашего поста - знания военной сфере у вас минимальные и шансов стать боевиком у вас практически нет.
Те кто будет властью смутного времени - на форумах не сидят и не общаются.
Если у Вас оружия нет сейчас - то это гарантирует что в смутное время у Вас оружия и не будет.
Сейчас чтобы его добыть надо совсем немножечко денег и труда (походит за справками на охотничье) или умеренный риск небольшого скора (за нелегальное) то в смутное время малейшая оплошность в его добыче будет стоит жизни - и хорошо если убьют быстро и без особы мучений и не убьют также родных.

Майор

CTPAHHIK
Воистину склады армейские это прям рог изобилия при БП. Чисто теоретически попробуй сейчас сходить и договорись с кладовщиком об АКМ+4 рожка+20 цинков к ним за 1000 баксов? Сейчас не БП, договориться не в пример легче будет. Просто попробуй, или хотя бы связь наладь, на будущее.
Отчет с фотографиями можешь здесь выложить.

Возможно у топикстартера есть постБП валюта (не имеющая ценности сейчас), за которую он приобретет оружие - скажем дочь 12-14 лет.
Продавать детей и жен за мечи - древняя историческая традиция.
Только как он думает организовать процесс чтобы с ним расплатились оружием, а не банально пулей в голову?
Загадка....

jim hokins

и вообще-то его не надо приводить в боевое положение - он всегда в нем
Приношу свои искренние извинения,перепутал с подобной хренью:http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%9F-90.Бывает и на старуху проруха,запутаться в этих аббревиатурах можно нараз:вот например:ПП90М1 вовсе не модернизация ПП90,как можно было-бы подумать сразу,а совершенно самостоятельная разработка,ничего общего с предыдущей не имеющая(кроме сходного названия):http://world.guns.ru/smg/rus/pp-90m1-r.html
"ТС разбирается в оружии чуть хуже, чем хреново "- см. выше.
"Тема ни о чем"-ну не скажите,хотя,может-быть Вы и правы,дык тут таких тем две через одну.
"и подальше в леса"- и как долго Вы там собираетесь отсижываться?Дальнейшую СТРАТЕГИЮ выживания будьте любезны ,не сочтите за труд,опишите.
"ужосы про повязание чувака с алебардой. "- не так уж и давно был случай,когда из мужика,который работал с нами выбивали показания на себя в убийстве соседа,хотя у милиции на руках были ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫЕ доказательства его алиби(был в это время на работе,видела масса людей,подтвердили под протокол),в конце концов выпустили,но осадочек остался.Успехов Вам с алебардой и полицией,обязательно попробуйте.
"Один размах алебрадой очень угнетает и двух и пятерых оппонентов"-особенно когда они стоят в метрах 5-10 от Вас и в руках держат по одностволке(ну чисто для смеху).Удачи,она Вам не помешает.

Vovan-Lawer

Майор, не нужно тереть тему войны. Потому, что серьезная война продлится максимум несколько дней, после чего территорию бывшего СССР будут делить между собой НАТО и Китай.
А, в случае конфликта малой интенсивности, хватит сил остатков существующей армии.
Восстанавливать "народное хозяйство" тоже нах никому не надо. Очнитесь, мы уже давно не в советское время живем. Даже оставшиеся мобилизационные резервы давно растащили, когда госпредприятия были акционированы.
Правители России не связывают свое будущее с этой страной. Если произойдет что-то серьезное, будут не баррикады на подступах к Москве. А будет очередь из бронированных лимузинов по направлению ко Внуково-2.
В любом случае вооружать население никто не станет, а разоружать либо не успеют, либо в том вовсе не будет никакой необходимости.

Майор

Beowulf

Тогда Ми-28 и ниибёт!

Вы умеете его пилотировать?
Странно, я думал в нашем разделе только "Светлячок" справился бы с этим аппаратом. :-)

Майор

Vovan-Lawer
Майор, не нужно тереть тему войны. Потому, что серьезная война продлится максимум несколько дней, после чего территорию бывшего СССР будут делить между собой НАТО и Китай.

Какая еще война?
От "батек" и "республик" в гражданскую до современной Чечни - всюду мгновенно образовывались "верховники" данного куса территории, дружинники что "обязывали" население к выполнению приказов верховников и толпы простых людей что свои трудом это все кормили.

Joker.udm

Я, пожалуй, самоудалюсь из сей темы.
ТС - научитесь цитировать.

Потому, что серьезная война продлится максимум несколько дней, после чего территорию бывшего СССР будут делить между собой НАТО и Китай.
Ваш скептицизм не разделяю. Войны не будет - страна не развалиться. Могу предположить, что Вы находитесь в ловушке своих фантазий.

Майор

Оружие.
Поскольку рулить (некоторое время, до нескольких лет максимум) будут отряды 40-100 человек, способные при необходимости (внешняя угроза или наооброт поход) за день-два объединиться в отряд тысяча-полторы тысячи человек, та самым ценным оружием (по опыту реальности) это ЗСУ-2-23 + несколько минометов. Это оружие образует «костяк» , основу отряда. На низовом тактическом уровне (что то среднее между отделением и взводом нормальной армии) образуется «группа огня» около командира (гранатометчики и пулеметчики) и несколько групп «маневра» (2-6 человек с автоматами каждая).

У «гвардейцев» (особо ценный обученные бойцы «полевого командира», «князя» ) может быть до единого пулемета на сошках на каждый 4 человека + «мухи» у каждого)
Ну и немного брони и ПТУРов для борьбы с броней.
Но основные средства - автотранспорт и кустарно бронированный или блиндированный автотранспорт.

Доброволец

Майор
Поскольку рулить (некоторое время, до нескольких лет максимум) будут отряды 40-100 человек,

Весь этот сброд разгоняется одним снайпером при поддержке гранатометчика/пулеметчика(т.е обычной снайперской парой). Быстро развернуть ЗУшку или минометы(а уж тем более пристреляться) они не смогут, при такой организации отряда ни о каком организованном стрелковом огне речи не идет - толпа автоматчиков бесполезна. Чисто ополченцы ливийские - бегают, стреляют в воздух и орут.

А про ППС мысль теоретически верная. Есть у кого фото ММГ подробные, или ссылка на ганзу?


jim hokins

"Ага, а типа если с этим будете ходить то и вязать не за что."-не манипулируйте словами:человек предлагает изготовлять серьезный холодняк сейчас,когда за это дело по голове не погладят,я обрисовал ситуацию после,когда все будут с оружием(кто с каким,вопрос 39)и всем будет пох,где и как его добыли.
"
Раздавать со складов оружие начнут только когда враг будет в километрах 10 от вашего населенного пункта"- это по любому не социально-экономический БП,это ВОЙНА с крепкой властью у руля.Хотя сама по себе война еще какой БП.

"Ни тяжелым, ни громоздким он мне не показался."-вполне возможно,но все-же я-бы предпочел для скрытого ношения ПМ,более подходящий вариант.
"Власть на наших землях будет всегда.У нас не Аргентина и не Киргизия."- там,пожалуй,тоже так думали,ну а получилось как получилось.Во всем остальном согласен с автором 40 поста,-ФЕОДАЛИЗМ НАШЕ СВЕТЛОЕ БУДУЩЕЕ,но мгновенно он не установится,пару лет анархии и дерьма нам гарантировано.Вот этот случай я и пытаюсь рассмотреть.

Pivnic

Давайте переименуем тему в "Мои эротические (оружейные)фантазии"

и это будет точнее))


CltrAltDelet

Карабин Taurus CT9 под 9x19 можно рассматривать как альтернативу ПП?

Майор

Весь этот сброд разгоняется одним снайпером при поддержке гранатометчика/пулеметчика(т.е обычной снайперской парой).

Обычная снайперская пара выглядит немножко под другому (стрелок и наблюдатель - "подготовчик данных").

Один ФСБешны отряд, что свозил снайперскую пару в Чечню сумел применить ее один единственный раз.

Чисто ополченцы ливийские - бегают, стреляют в воздух и орут.
1. Это Ливия. У нас не Ливия.
2. Это была постановка для видео операторов под темой "вот простой народ против тирана восстал". А воевали скромные хлопцы в невзрачной одежде с платками на лице и тюнингованных вусмерть оружием.
Журналисты (даже стрингеры) не лезут в зону БД - во первых страшно, во вторых нафиг надо - за малые деньги в тылу изобразят все лучше и зрелищнее чем в реальном бою удалось бы снять.

Майор

А про ППС мысль теоретически верная. Есть у кого фото ММГ подробные, или ссылка на ганзу?

Еще раз.
Воевать будете тем, что дадут.
Или кайлом махать где скажут и сколько времени скажут.

А если просто про ППС потрендеть....
Ну я стрелял. Не из ММГ конечно :-)
Что ты, сынок, про него узнать хочешь?

Майор

Карабин Taurus CT9 под 9x19 можно рассматривать как альтернативу ПП?


Нет конечно.
Принцип ПП - очередью (если надо до 7..10 выстрелов) «накрыть» относительно зоной попаданий цель (принцип дробовика) «перечеркнуть» вблизи подвижную цель, цель что появилась на короткое время (скажем при движении из автомата начинают стрелять еще при подъеме ствола, чтобы первые пули от пола рикошетом по цели дали), при боях скажем внутри здания высадить пол рожка - рожок в стену чтобы пули улетели рикошетом «куда надо» (прием называется «соловьиная роща» ) - особенно приятно в подъездах и т.д.
Но современный компактный автомат под малоимпульсный патрон очень не намного хуже по управляемости, но намного лучше по эффективной дальности и действию пули чем ПП.

jim hokins

Войны не будет - страна не развалиться.
Страна может развалиться и без войны в классическом понимании,за примерами далеко бегать не надо-СССР,царствие ему небесное.Ну а войны,они то разные бывают,однако.
"Есть у кого фото ММГ подробные, или ссылка на ганзу?"-не то что запрашивали,но может пригодится:http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%9F%D0%A1-43
"Карабин Taurus CT9 под 9x19 можно рассматривать как альтернативу ПП?"-если вписывается в заявленные выше ттх,не вижу препятствий.Ссылку на описание киньте.

Tampliervad

ну соглашусь с Майором, если нет ствола сейчас, потом его точно не будет, топор ваше все 😊
Насчет добыть оружие у ментов, просто смешно, вы сейчас попробуйте отнять ствол, вас банально пристрелят. Ну или сломают руку в нескольких местах. После БП бутылка от шампанского ваше все 😊
Ну а по вопросу какой БП ствол, 12 кал, переломка для охоты и сайга 12 кал для самообороны. Из нарезного купите СКС и не парьтесь, за сраный СКС вас убивать не станут, а вот за 700й рем, читай про бутылку 😊 И желающих завладеть ремом будет очередь, еще и друг друга поубивают пока ваш рем делить станут.

Beowulf

Майор

Вы умеете его пилотировать?
Странно, я думал в нашем разделе только "Светлячок" справился бы с этим аппаратом. :-)

Нет, но очень хочу, это мой шанс!

jim hokins

Это сайт не временных трудностей,но постоянных проблем.Достали висяки.
Для интересующихся:http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B2-%D0%BF%D1%83%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D1%91%D1%82%D0%BE%D0%B2
Смотрите,выбирайте по вкусу,а потом чешите репу- как добыть.

Tampliervad

Для доминации в пост БП обществе уже в продаже
http://www.jeepwrangler-club.r...%CC-2-%C1%D2%D0

nobodyhere

jim hokins
Смотрите,выбирайте по вкусу
Блеать!!! научись цитировать ! и ссылки вставлять ...потом приходи ..Ок?

(возмущенным голосом = "ходят тут всякие, шершавого хотят.. а даже в примитивном не разбираються...выделить и Ц нажать ..да и подсказки же есть = не умеют..так бля и оружие на предохранитель не поставят, и ненароком своих же родственников покалечит"...)

Доброволец

Майор

Еще раз.
Воевать будете тем, что дадут.
Или кайлом махать где скажут и сколько времени скажут.

А если просто про ППС потрендеть....
Ну я стрелял. Не из ММГ конечно :-)
Что ты, сынок, про него узнать хочешь?

ты что пьяный, майор?

WerWolf_X

Оружие одинокого(малосемейного)выживальщика:мнения и предложения.

Предлагаю самурайский меч или, как вариант, меч ниндзя. Он прям даже ствол от пулемёта отрубить может.
Хорошо ковать меч ниндзя из железок, которыми сделаны балконные ограждения. По длине подходит как раз.
Когда меч будет готов надо поместить его до БП в болото или, как вариант, в бадью с помоями.
А когда БП настанет достать оттуда.
Тогда каждая рана таким мечом будет смертельной.

А шершавое это ерунда всё!

nobodyhere

WerWolf_X
Предлагаю самурайский меч или, как вариант, меч ниндзя
Да ну нах ..так ТС себе еще йух, или чего повыше отрубит ..

jim hokins

nobodyhere
.выделить и Ц нажать
спасибо за подсказку,самому стыдно было спросить.
Так,из предыдущей страницы работать не хочет,придется взяться за старое:
"Но основные средства - автотранспорт и кустарно бронированный или блиндированный автотранспорт."-мысль понятна,только где автор будет брать бензин на эту армаду,если он кончится еще до всеобщего веселья,когда с упоением начнем резать друг другу глотки?
"Поскольку рулить (некоторое время, до нескольких лет максимум) будут отряды 40-100 человек, способные при необходимости (внешняя угроза или наооброт поход) за день-два объединиться в отряд тысяча-полторы тысячи человек, та самым ценным оружием (по опыту реальности) это ЗСУ-2-23 + несколько минометов."- ЗСУ вещь безусловно дельная,но и ее нужно чем-то транспортировать.Насчет отрядов могу и согласиться,но вот насчет их объединения одолевают серьезные сомнения,вряд-ли заклятые враги смогут объедениться,да и зачем?В поход?Куда?Тупой пример:сельская местность,в радиусе 60 км. никаких городов нет,бензина и соляры нет по определению еще с самого начала событий,что тут делать толпе в полторы тысячи штыков с тяжелым вооружением на плечах,против кого воевать?А добыча перекроет расходы на содержание такой оравы?Может я и не прав,просветите.

nobodyhere

jim hokins
спасибо за подсказку,самому стыдно было спросить.
блин ..опять нечитабельно ! .. разделяйте хоть абзацами чтоли ! или попунктно ..

Vovan-Lawer

Майор

Какая еще война?
От "батек" и "республик" в гражданскую до современной Чечни - всюду мгновенно образовывались "верховники" данного куса территории, дружинники что "обязывали" население к выполнению приказов верховников и толпы простых людей что свои трудом это все кормили.


Бред. После 1991 года мир изменился до неузнаваемости. Про внутригосударственные войны вообще смешно. В той же Чечне кто кого кормил, кто на кого пахал ? Русские либо были вырезаны, либо убежали. Если кто и работал принудительно, то пленные солдаты, у которых не хватило денег и ума отмазаться от этой проклятой армии.

jim hokins

nobodyhere
разделяйте хоть абзацами чтоли
именно так и делаю,но после публикации на сайте они почему-то не отображаются

Tampliervad

jim hokins
спасибо за подсказку,самому стыдно было спросить.
Так,из предыдущей страницы работать не хочет,придется взяться за старое:
"Но основные средства - автотранспорт и кустарно бронированный или блиндированный автотранспорт."-мысль понятна,только где автор будет брать бензин на эту армаду,если он кончится еще до всеобщего веселья,когда с упоением начнем резать друг другу глотки?
"Поскольку рулить (некоторое время, до нескольких лет максимум) будут отряды 40-100 человек, способные при необходимости (внешняя угроза или наооброт поход) за день-два объединиться в отряд тысяча-полторы тысячи человек, та самым ценным оружием (по опыту реальности) это ЗСУ-2-23 + несколько минометов."- ЗСУ вещь безусловно дельная,но и ее нужно чем-то транспортировать.Насчет отрядов могу и согласиться,но вот насчет их объединения одолевают серьезные сомнения,вряд-ли заклятые враги смогут объедениться,да и зачем?В поход?Куда?Тупой пример:сельская местность,в радиусе 60 км. никаких городов нет,бензина и соляры нет по определению еще с самого начала событий,что тут делать толпе в полторы тысячи штыков с тяжелым вооружением на плечах,против кого воевать?А добыча перекроет расходы на содержание такой оравы?Может я и не прав,просветите.
А в Римской империи и не знали что им города не положены. ибо нет бенза 😊 Ребята ну блин тут что одни двоечники собрались, ну млин возьмите учебник истории за 4й класс что ли почитайте.

jim hokins

Tampliervad
А в Римской империи и не знали что им города не положены. ибо нет бенза
Это Вы к чему,если не секрет,конечно.

Майор

Доброволец

ты что пьяный, майор?

Доброволец, зачем тебе "у кого фото ММГ подробные, или ссылка на ганзу" для ППС?

Tampliervad

jim hokins
Это Вы к чему,если не секрет,конечно.
Да к тому что рассуждения городов не будет, все умрут, бред дилетантов, были города, есть и будут, а в деревне ни власти, ни доктора, одни обязанности всегда были.

Майор


"Но основные средства - автотранспорт и кустарно бронированный или блиндированный автотранспорт."-мысль понятна,только где автор будет брать бензин на эту армаду,если он кончится еще до всеобщего веселья,когда с упоением начнем резать друг другу глотки?

А куда бензин денется?
Всем хватало во всех катаклизмах.
Даже в самой дикой Африке в конфликтах племен автотранспорт катается и оружие тягает.
Заканчивайте с чтением фантастики, начинайте читать новейшую историю.

Васёк

на Ганзе давать ссылки про оружие на Википедию - это даже не профанство
это издевательство над нами
да ещё и кривые ссылки....

Ктулхыч

На лицо положительное развитие в палате. Буквально пару лет назад вполне серьезно обсуждались грабежи военных складов как обыденное действие N1 в списке "При БП:" 😊

Larandit

вообще если почитать форум то при БП жизнь несказанно улучшится:
1) оружие не надо покупать а можно будет просто выбрать какое захочешь сделав утреннею прогулку по армейским складам
2) работать не надо, если захочется кушать можно просто пойти в ближайший супермаркет и набрать всего что захочется
3) девки будут ходить табунами ("После БП вы встретили бедствующую группу женщин с детьми" одна только эта тема чего стоит...)
Кто в теме, скажите когда наступят эти райские времена?

plombir

Vovan-Lawer
Патроны 7,62х25 не производятся уже много лет, так что про ППС можно забыть.
Уссацца. Их напроизводили в своё время столько, что ещё на одну войну типа 2МВ хватит. Кстати - и производят до сих пор

plombir

Васёк
эпический спалкер в вакууме 😊

если у Вас сейчас нет сейфа с нормальным оружием, то и после начала Пэ будет только бейсбольая бита

Расскажи, Васёк, это чеченцам.
А "нормальное оружие" - понятие очень растижимое. Привсём уважении к твоему арсеналу - и у тебя "нормального" оружия нету 😀

Васёк

да, я нищеброд безоружный 😞
у меня даже пневмы нету ни одной
пойду выпью йада с горя......

Vovan-Lawer

plombir
Уссацца. Их напроизводили в своё время столько, что ещё на одну войну типа 2МВ хватит.

И при нынешнем режиме благополучно утилизировали.

plombir
Кстати - и производят до сих пор

В гражданском исполнении и только на экспорт.

plombir
Расскажи, Васёк, это чеченцам.
А "нормальное оружие" - понятие очень растижимое. Привсём уважении к твоему арсеналу - и у тебя "нормального" оружия нету 😀

А у Пломбира в профайле вообще ничего нет, даже пневмы поганой. И расстрелян он может быть в любую секунду, как в его стране принято. Так что лучше не критикуйте участников форума, а Луку восхваляйте. А то как бы чего не вышло.

Пронин

плин.....
Во тема.
Один за власть троллит, другой за склады военные, третий за бойцов-мужиков.

ShtroffRus

Пронин
плин.....
Во тема.
Один за власть троллит, другой за склады военные, третий за бойцов-мужиков.

а ты что хотел? видать нахождение в палате обязывает.

Доброволец

Майор

Доброволец, зачем тебе "у кого фото ММГ подробные, или ссылка на ганзу" для ППС?

накуплю ММГ, стволиков 5,5, и под 22 вмр все это захерачу, а потом буду задорого выживальщикам толкать - по сотке за ствол с 3 рожками патронов. Нормально, не?

Приподнимусь нехило, куплю себе Ролекс субмаринер и уеду в Ливию, мстить за полковника - ну конечно, арафатку еще куплю себе, пырялку кастомную и АК на полном фарше.

Огородник

Гладкоствол + обрез гладкоствола.
То есть то, что есть в наличии сейчас и то, что может быстро появиться при наступлении БП.
Не все же прапорами работают.

jim hokins

"
Да к тому что рассуждения городов не будет, все умрут"
Насколько помнится,я такого не утверждал,будут города(ну не провалятся все они в одночасье сквозь землю)только вот ...ммм видоизменятся,немножко.
Я к тому вел,что на своем примере(в радиусе 50-60 км. в натуре нет городов),поинтересовался,какого х здесь ловить 1500 бойцам с тяжелым вооружением?Экономической подоплеки не вижу.Костер войны горит,если есть топливо,его подпитывающее.

"А куда бензин денется?
Всем хватало во всех катаклизмах."
Многоуважаемый герр майор,не путайте современность с будущим.Стоит только выбить из оборота бабки(настоящую кровь современной экономики),и фиг мы увидим на заправках бензин.Впрочем как и сами заправки и все остальное.НЕ будет экономических предпосылок его производить,подвозить, продавать- бабла нэт(чем платить неизвестно).

"на Ганзе давать ссылки про оружие на Википедию - это даже не профанство
это издевательство над нами"
НЕ вопрос,будут с других сайтов.

"вообще если почитать форум то при БП жизнь несказанно улучшится"
Но все-равно,как-то туда(в БП)не хочется.Но,думаю,нас спрашивать никто не станет.


Васёк

jim hokins
НЕ вопрос,будут с других сайтов.
нинада 😊
здесь люди знают оружие не по Вики
у всех сейфы с нормальным огнестрелом есть

Майор

Стоит только выбить из оборота бабки(настоящую кровь современной экономики),и фиг мы увидим на заправках бензин.

Бартер.
Проходили в конце восьмидесятых. А там и новый эквивалент денег появиться.


Я к тому вел,что на своем примере(в радиусе 50-60 км. в натуре нет городов),поинтересовался,какого х здесь ловить 1500 бойцам с тяжелым вооружением?

Брать местность под контроль своего князя или отбиваться от такого поползновения соседей.

накуплю ММГ, стволиков 5,5, и под 22 вмр все это захерачу

Проще с нуля выточить.
И даже в чеченов в худшие времена их уежищных "Борзов" делали не под мелкашку. а под патрон посерьезнее.

jim hokins

Доброволец
под 22 вмр все это захерачу
Прикольный калибр,есть интересный пистоль КЕЛЛ ТЭК на 30 зарядов в таком калибре,но только зело шумный и огнем рыгает,падла,будь здоров.Скорее нет,чем да.

jim hokins

Майор
Бартер.
Проходили в конце восьмидесятых. А там и новый эквивалент денег появиться.
Про бартер мы вроде-бы в курсе.Прям вижу:иду с связкой курей на заправку,а там толпы других страждущих,кто свинью приволок,кто пару ведер картохи,кто козу за рога тащит.Из бензовоза в канистры горючку сливают,а добро в грузовик рядом пакуют,малореалистично.А теперь серьезно:какой Ваш эквивалент денег пост БП?
Майор
Брать местность под контроль своего князя
Для этого и даром не нужно полторы тыщи рыл+тяжелое вооружение.Че им тут противопоставят?Топоры,вили да немногочисленный гладкоствол.

plombir

CTPAHHIK
Воистину склады армейские это прям рог изобилия при БП. Чисто теоретически попробуй сейчас сходить и договорись с кладовщиком об АКМ+4 рожка+20 цинков к ним за 1000 баксов? Сейчас не БП, договориться не в пример легче будет. Просто попробуй, или хотя бы связь наладь, на будущее.
Отчет с фотографиями можешь здесь выложить.

В Чечне АК вроде б существенно меньше штуки стоил, как и в Приднестровье, и в Боснии.

Майор

Прям вижу:иду с связкой курей на заправку,а там толпы других страждущих,кто свинью приволок,кто пару ведер картохи,кто козу за рога тащит.

И что необычного?
на уровне руководства предприятий и регионов много забавного было.
Почитайте мемуары управленцев того времени, ну или лично поговорите если знаете кого то из "бывших".

А теперь серьезно:какой Ваш эквивалент денег пост БП?

Опишите Ваш сценарий БП.

Че им тут противопоставят?Топоры,вили да немногочисленный гладкоствол.

Сколько проживает в вашем крае?
Нет такой области,региона и т.д. где не было бы несколько тысяч единиц оружия (от охотничьего нарезного, оружия МВД и т.д. до армейского на складах) на каждые 100 000 населения. И это самый минимальный уровень вооруженности нашей страны.

nekobasu

Товарищ Майор, тема была про одинокого (малосемейного) выживальщика, а не про бойца НВФ. Поэтому ИМХО ЗУ-шки и минометы тут лишние. Пистолеты-пулеметы - это тоже из области почти несбыточных фантазий. Если исходить из того, что реально доступно - то для целей самообороны это по прежнему наше гладкое и, в гораздо меньшей степени, шершавое в виде коротких образцов. Из гладкого это в первую очередь Сайга 20К и ТОЗ-106. Почему именно так, а не так любимый 12К? Очень просто - эти два ствола обеспечивают очень хороший баланс таких факторов, как компактность, управляемость, надежность, возможность использования всеми членами семьи, включая детей старшего детсадовского возраста, довольно неплохую точность и неплохое поражающее действие.
На каждый ствол необходимо иметь возможность установить оптику в зависимости от решаемой задачи. В идеале нужен оптический прицел малой кратности (до 4х), коллиматор и ночной прицел. Все они должны выбираться из соображений максимальной надежности и безотказности. Установленная оптика по возможности не должна блокировать открытые прицельные приспособления и должна при необходимости очень быстро сниматься без привлечения дополнительного инструмента.

В первую очередь для скрытной добычи дополнительного пропитания охотой на мелкую дичь нужна мощная пневматическая винтовка с модератором и хорошей оптикой.

Nuxa

nekobasu
мощная пневматическая винтовка с модератором
ТОже думал над темой. Но блин, это же агрегат сложный, требующий обслуживания кропотливого. К тому же в конструкции присутствуют расходники - прокладки всякие, с собой комплект надо тащить. Насос опять же нужен - тоже будет ломаться.
Во общем появились сомнения, что через пару месяцев жизни в землянке оно будет работать. 😊 А стоит средняя пневма как-то неслабо совсем.

jim hokins

Майор
ну или лично поговорите если знаете кого то из "бывших".
Нафига?В середине 90-х лично горбатился на этот гребаный бартер,прекрасно знаю что почем.Проблем он создаст больше,чем решит.Деньги(в той или иной форме)вне конкуренции.
Майор
Сколько проживает в вашем крае?
Область сельскохозяйственная,плотность населения низкая,точные цифры сейчас искать лень да и некогда.Охотничьего нарезного мизер,в описываемом регионе 3 РОВД.Много ли у них стволов-решайте сами.Никаких армейских складов поблизости нет,однозначно.При наступлении БП писец мохнатый нам точно,воевать кроме сельхозинвентаря нечем.
Майор
Опишите Ваш сценарий БП.
Вопрос,конечно,архиинтересный,а ответ должен быть исчерпывающе длинным,ну постараюсь.
Некие нехорошие личности решили выпилить лишнее население.Самый простой,дешовый способ к которому у них по роду деятельности есть доступ-экономический.Резко "валится" бакс,все остальные валюты де-факто привязаны к нему+он средство международных взаиморасчетов.Картина думаю ясна:деньги не просто резко теряют в цене,а превращаются в ничто(прекращают функцию эквивалента при торгово-обменных операциях).Народ прекращает ходить на работу(а зачем,оплаты то никакой не будет,платить нечем,а пустые бумажки никому не нужны,ими только подтереться),паника,хаос,анархия.Через пару тройку дней начнут громить продуктовые магазины,правоохранители в конце концов тоже разбегутся по домам(у каждого есть семьи),с армией посложнее,вероятно продержатся подольше,а потом- кто на что "сядет".Вертикаль власти разрушится,с ней конец и инфраструктуре:электричества,газа,воды нет.Остальное люди доделают сами,растащат все,что только можно(что нельзя тоже).Голод,эпидемии,война всех против всех за ресурсы,сокращение населения в разы(а то и на порядок).Привет,пост БП уже пришел.
Описывать сценарий БП вещь крайне неблагодарная,но вот примерно таково мое видение (очень упрощенно и схематично)нашего недалекого будущего.Извиняйте за некоторую сумбурность.

DimusVivendi

Мечтать так мечтать. только, вы уж простите, мечтать буду применительно к своим реалиям. Никто не против?

У меня в городе 1 (одна) ВЧ, и после наступления пиздеца, подозреваю, мне не позвонят/не пришлют посыльного со словами "придите за автоматом и БК". А еще у меня в городе 3 (три) ормага, в одном изкоторых работает...скажем так,"знакомый". Так что мой выбор в случае внезаптного песца - еще две сотни картечи 12х70.

З.Ы. про ДШК/НСВ/КПВТ еще никто не мечтал? а то я тоже хочу.

Доброволец

Майор
Проще с нуля выточить.
И даже в чеченов в худшие времена их уежищных "Борзов" делали не под мелкашку. а под патрон посерьезнее.

В чечне может и проще.
Однако же сейчас в России нет ни одного более-менее серийного оружия(из нелегальных), которое производится самодельным(кустарным) образом с нуля. Только переделки.
Измельчали мастера, да?

jim hokins

DimusVivendi
З.Ы. про ДШК/НСВ/КПВТ еще никто не мечтал?
Накуй одиночному выжывальщику подобная байда.Это для крутых поселений,где есть много военной спецуры и много бойцов.В обычной общине пользы от них будет мало,все равно не сумеют грамотно пользовать.Видать автор недавно"Мародера " опять почитывал.

Joker.udm

Интересно. В такие темы от тоски пишут?

DimusVivendi

Джим Хоккинз, если под "автором" Вы имели в виду меня - не пытайтесь казаться более непонятливым, чем Вы есть на самом деле - моя фраза про крупняки несла в себе сарказм, что, думаю, было очевидным

DimusVivendi

Joker.udm
В такие темы от тоски пишут?
кто-то -- от тоски, кто-то -- от возмущения самой темой, кто-то -- от желания показать свою эрудированность...По-разному бывает, имхо.

DimusVivendi

Джокер, приношу свои извинения - перепутал Ваш ник. Готов, так сказать, по всей суровости.

vorobei


Что сказать? Полностью согласен с Майором, что "Власть будет всегда". Не успеют куда-то сгинуть предыдущие, как тут же откуда ни возьмись вылезут новые желающие порулить. Проблема на некотором этапе будет скорее в том, что кандидатов в рулевые окажется заметно больше, нежели чем рулей. Неизбежны будут схватки за власть. Последствия будут достаточно тяжёлыми для тех окружающих, кто вовремя не спрятался.

Участвовать в серьёзных боевых столкновениях для человека, не имеющего основательных навыков боевых действий, это верный путь в "края вечной охоты". Никакое "вундерваффе" сиречь "чудо-оружие" тут принципиально ничего не изменит. Если же ты влился в дружину очередного "кандидата в князья", то выбор оружия уже совершенно не твоя проблема.

Для человека же, не собирающегося вести существенные боевые действия, главным будет неоднократно упоминавшийся "принцип Неуловимого Джо". Оружие тут безусловно повышает шансы. Но для этого оно должно быть А - удобно для скрытого ношения, чтобы никто тебя по внешнему виду не заподозрил; Б - постоянно с собой, т.к. неизвестно заранее, когда понадобится.

По обзаведению оружием: В - надо заранее иметь, потом поздно будет; Г - при этом не нарушать закон, иначе БП с большой верояностью встретить придётся на нарах, что характерно -- и без оружия, и без любых других припасов вообще.

К примеру, если планируешь после БП ходить с обрезом двустволки, то уже сейчас надо иметь на законных основаниях двустволку и запас того, чем пилить... Ну и патроны само собой. Пилить же лишь после того, как совершенно уверишься, что "началось". Примерно в таком стиле.

nobodyhere

vorobei
Что сказать? Полностью согласен с Майором, что "Власть будет всегда". Не успеют куда-то сгинуть предыдущие, как тут же откуда ни возьмись вылезут новые желающие порулить. Проблема на некотором этапе будет скорее в том, что кандидатов в рулевые окажется заметно больше, нежели чем рулей. Неизбежны будут схватки за власть. Последствия будут достаточно тяжёлыми для тех окружающих, кто вовремя не спрятался.
+ плюсую ..

p/s Все как всегда .. "паны деруться = у холопов чубы трещат" (С) украинская народная ..

Nuxa

Власть будет всегда - это смотря что понимать-то под властью. Власть бандитствующей группировки или что-то претендующее на серьезное социальное устройство?
Первое будет всегда, а вот второе - под вопросом.
Так что я бы сказал - бандиты будут всегда.

rujjo

vorobei
Участвовать в серьёзных боевых столкновениях для человека, не имеющего основательных навыков боевых действий, это верный путь в "края вечной охоты". Никакое "вундерваффе" сиречь "чудо-оружие" тут принципиально ничего не изменит.

Для человека же, не собирающегося вести существенные боевые действия, главным будет неоднократно упоминавшийся "принцип Неуловимого Джо". Оружие тут безусловно повышает шансы. Но для этого оно должно быть А - удобно для скрытого ношения, чтобы никто тебя по внешнему виду не заподозрил; Б - постоянно с собой, т.к. неизвестно заранее, когда понадобится.

К примеру, если планируешь после БП ходить с обрезом двустволки, то уже сейчас надо иметь на законных основаниях двустволку и запас того, чем пилить... Ну и патроны само собой. Пилить же лишь после того, как совершенно уверишься, что "началось". Примерно в таком стиле.

А откуда у человека берутся навыки боевых действий? Он получает их в своем первом конфликте до которого он не имел такого опыта, но ведь пошел? И лучше в таком первом конфликте иметь вундерваффе, а не двустволку.

Удобное оружие для скрытого ношения - это сейчас что? Нож? КС запрещен и у вас и у нас. Других компактных вариантов не вижу.

Ага, "началось" спилил, а потом через неделю закончилось вдруг и что - клеить трубы обратно? 😊

ВАЙНА

.АК-74М+ГП-30(ГП-25)+6 магазинов+12 ВОГ-25 + 8 ВОГ-25П.Ну и конечно верный ПМ+2 магазина.
Странно. вроде как на стандартном разгрузе "стрелка-пехотинца" клапанов на 8 магазинов + на стволе, 4(8) гранат и на 10 вогов (5+5) 😛
К ПМу религия не позволит взять больше ?

Эхо войны.ППС-43+4 рожка патронов,
Ну если повезёт - достаточно актуално. только рогов добавить 😛
ибо ...
7,62х25 не производятся
- может и есть так , но на складах как раз они заложены а не девятка 😛

- "тридцаток" и "35-х" и в войсках хрен найдёш. А вот "25-е" встречаются.
По гранатам - "новые" очень не распространены. А старых есть ;( , где-то.


По обзаведению оружием: В - надо заранее иметь, потом поздно будет; Г - при этом не нарушать закон,
- почему-то почти всегда упускается сей фактор.
Так что это очень существенно.

А от себя только напомню - на хране есть семёры, х39 и х25 😛
😛. про х54 и пятёру не слыхаль ;(

plombir

Vovan-Lawer
plombir
Уссацца. Их напроизводили в своё время столько, что ещё на одну войну типа 2МВ хватит.
И при нынешнем режиме благополучно утилизировали.
Это вам "нынешний режим" сообщил?.. 😀
Мне вот "сообщают", что из-за дефицита (относительного)на ПМ-овские патроны на стрельбищах и в тирах жгут патроны ТТ-шные, и конца им не видно. А, ну да, это ж не антинародный режым, угу-угу...

Кстати - и производят до сих пор
В гражданском исполнении и только на экспорт.

А я не спорил в каком исполнении и куда - но ведь производят! Те же Китайцы, к примеру.


В гражданском исполнении и только на экспорт.
А я не спорил в каком исполнении и куда - но ведь производят! Те же Китайцы, к примеру.


А у Пломбира в профайле вообще ничего нет, даже пневмы поганой. И расстрелян он может быть в любую секунду, как в его стране принято. Так что лучше не критикуйте участников форума, а Луку восхваляйте. А то как бы чего не вышло.
Ну надо жееее... Нету у Пломбира даже пневмы, и именно - поганой... 😞 И расстрелян-то Пломбир может быть в любую секунду... 😞 Стоп! Он ведь в человеколюбивой РБ живёт, не в кровавой кремляндии??.. Ну да ладно - сказал Ваван, что "В ЛЮБУЮ СЕКУНЕДУ" - значит так оно и есть... Васёк, погоди, всё не пей, отлей мне йаду, закинемся на пару с горя?.. Ведь это же "в любую секунду", а!.. Подумать только!

Да, а насчёт "как бы чего не вышло" - закрой поддувало, смердит. Своего Луку сам восхваляй, ч..

plombir

Для человека же, не собирающегося вести существенные боевые действия, главным будет неоднократно упоминавшийся "принцип Неуловимого Джо". Оружие тут безусловно повышает шансы. Но для этого оно должно быть А - удобно для скрытого ношения, чтобы никто тебя по внешнему виду не заподозрил; Б - постоянно с собой, т.к. неизвестно заранее, когда понадобится.
АПБ.
Соединяет в себе (до опред.степени, конечно) достоинства КС (компактность), ПП (возможность стрелять очередью), спецоружия (бесшумность). Многозарядность. Распространённость боеприпаса.
И второй ствол (ПМ) для бэкапа. Вот примерно так:
Но... "Съесть-то он съесть, да кто ж ему дасть??.." 😊 Уж точно не Вовану-Лаверу... 😛

Впрочем, у меня есть сапёрная лопатка. Даже не знаю, вписывать ея в профайл?.. Страшное поражающее действие имеет... 😀

jim hokins

ВАЙНА
на стандартном разгрузе "стрелка-пехотинца"
Дик у нас по теме не стрелок-пехотинец,а выживальщик ,тихий и неприметный.К тому-же цитируемая комплектация не для онного выживальщика,а для любителей пострелять(ну прям до свербежа в ж..е).Для выживальщика скромно рекомендовано две пнрвых комплектации.
ВАЙНА
К ПМу религия не позволит взять больше ?
Думаю,больше вряд-ли понадобится.Кажись Кольт сказал:"Если вам не хватило 6 патронов,чтобы решить свои проблемы,-вам не хватит и 36".
Nuxa
Первое будет всегда, а вот второе - под вопросом
Согласен,о том-же и толкую.

ВАЙНА

Впрочем, у меня есть сапёрная лопатка. Страшное поражающее действие имеет...
- Я подозревал , что Ты страшный человек - но вот не настолько же 😛

"принцип Неуловимого Джо".
сори! упустил из виду - ну тут всё просто:
На "коротыша" саудмодер ;( и всё.

Nomadic

А снайперскую винтовку себе автор уже выбрал то, что уже следующий список из сталкера озвучивает?

jim hokins

Nomadic
А снайперскую винтовку себе автор уже выбрал то, что уже следующий список из сталкера озвучивает?
Если не затруднит,расшифруйте свое послание,а то не совсем понятно.

ВАЙНА

Думаю,больше вряд-ли понадобится.
Кажись Кольт сказал:"
Ну, "пиндосские" полковники у нас не в авторитете 😛
А как говаривал один старшина: - Из ПээМки "вылетает" ОЧЕНЬ быстро - только достал - а уже ж и пустой.

Да собсна, он и нужен та будет в сортир сходить. С "полноразмерным не удобно слегонца - ноги быстро затекают 😛

у нас по теме не стрелок-пехотинец,а выживальщик ,
- не, это какой то не правильный "выживальщик" - почто у него клапана пустые ? непорядок ;(

jim hokins

ВАЙНА
- не, это какой то не правильный "выживальщик" - почто у него клапана пустые ? непорядок
Какие клапана?Неужто теперь и на фуфайках да куртофанах лепят?Во дают,а я сермяжный то от жизни да поотстал.

ВАЙНА
Да собсна, он и нужен та будет в сортир сходить
Не понимаю Вашего сарказма,ПМ- оружие последнего шанса,не более того,и в этих рамках он вполне себе.На крайняк жене можно дать,в случае чего.Все-же лутше чем ничего.
plombir
АПБ.
Соединяет в себе (до опред.степени, конечно) достоинства КС (компактность), ПП (возможность стрелять очередью), спецоружия (бесшумность). Многозарядность. Распространённость боеприпаса.
Бомба,конечно,но одно мааленькое но перечеркивает все жирные за:нераспостраненность ствола.Добыть нереально.

amatol

ТС,купите токарный станок и освойте токарное дело. в мирное время-хобби и заработок(да,даже маленький станочек денежку приносит)в смутные времена-пистолет,револьвер,ПП у вас будут.а вот запасать-таки нужно патроны.те,которые возможно запасти

Nomadic

jim hokins
Если не затруднит,расшифруйте свое послание,а то не совсем понятно
Расшифровываю. Вот в этой теме Вы выбираете себе снайперскую винтовку.
Вот мне и интересно, удачно ли прошли выборы актуальной снайперской винтовки, раз уже беспокоитесь про актуальность ТТ, РГД, Ф-1 и АК-74 с ГП-25.
Кстати да, ППС-43 в сталкере не было.

jim hokins

Nomadic
Вот в этой теме Вы выбираете себе снайперскую винтовку.
Если Вы внимательно читали вводную, весь топик,то должны были увидеть,что винтовка подбиралась НЕ ДЛЯ МЕНЯ.Я и в той теме писал,и здесь повторюсь:снайперский полуавтомат конечно класно,но это НЕ МОЕ,а выборы винтовки прошли как прошли.
Nomadic
Кстати да, ППС-43 в сталкере не было.
Спасибо за поистине бесценную информацию,а то я знаете-ли в игры не играю,потому досадный пробел в знаниях.Сталкер мне знаком исключительно по книгам:отдыхающее чтиво,не более того.
amatol
а вот запасать-таки нужно патроны.те,которые возможно запасти
Мысль понятна,только где-ж их взять в моем регионе,да и братья крснопогонники тут оживились- везде ищут заговоры против президента,опасно однако.

mitchell[FR]

jim hokins
Спасибо за поистине бесценную информацию,а то я знаете-ли в игры не играю,потому досадный пробел в знаниях.Сталкер мне знаком исключительно по книгам:отдыхающее чтиво,не более того.

Вы много пропустили! Вот посмотрите какие пушки есть в сталкере - http://images.people.overclockers.ru/119657.jpg
Поиграйте, авось и тема станет неактуальной)

ВАЙНА

Не понимаю Вашего сарказма
Какой сарказм ?
С автоматом , на корачках долго сидеть не удобно, затекают ноги . ПМ-ку легче держать.
Из личного опыту 😛

Майор

Вот посмотрите какие пушки есть в сталкере - http://images.people.overclockers.ru/119657.jpg
Поиграйте, авось и тема станет неактуальной)

Гм.
А можно пройти весь Сталкер с АКС-74У?

rujjo

Майор

Гм.
А можно пройти весь Сталкер с АКС-74У?

Можно вообще без оружия 😊

http://www.youtube.com/watch?v=aXBOvvMNI0o "Прохождение S.T.A.L.K.E.R.'а за 17 минут!" Часть 1

Вот так нужно выживать! 😀

Fregat

rujjo

Originally posted by Майор:

Гм.
А можно пройти весь Сталкер с АКС-74У?

Можно вообще без оружия
http://www.youtube.com/watch?v=aXBOvvMNI0o "Прохождение S.T.A.L.K.E.R.'а за 17 минут!" Часть 1
Вот так нужно выживать!


Просто не Меченый, а НЕУЛОВИМЫЙ ДЖО. Его никто не ловит, потому что он НАХРЕН НИКОМУ НЕ НУЖЕН.

jim hokins

[/B]
"Поиграйте, авось и тема станет неактуальной"
Спасибо,ненада.Авось и так обойдусь.
[B]
"на корачках долго сидеть не удобно"
Если долго сидеть,то,пожалуй можно и не встать.Личный опыт я вижу у Вас весьма преобширный.
Чет тема съехала в говно,надо-бы как-то направить в более конструктивное русло.

Vovan-Lawer

jim hokins
Мысль понятна,только где-ж их взять в моем регионе,да и братья крснопогонники тут оживились- везде ищут заговоры против президента,опасно однако.

Уточните Ваш регион. Потому, что в России пока что можно создавать запас любого боеприпаса, если оружие под него у Вас имеется легально.

jim hokins

Vovan-Lawer
Уточните Ваш регион.
Юг украины.

Kazbich

vorobei
К примеру, если планируешь после БП ходить с обрезом двустволки, то уже сейчас надо иметь на законных основаниях двустволку и запас того, чем пилить... Ну и патроны само собой. Пилить же лишь после того, как совершенно уверишься, что "началось". Примерно в таком стиле.
Добрый, конечно совет, на "три гуся" тянет запросто 😊. Если уж под такую "интерпритацию" вопроса - скорее уж один гладкоствол легальный и один непиленый, "хорошо законсервированый", подальше от дома (но о котором вообще никто не знает). Под тот же калибр, что и у легального.

А вот ножёвку по металлу и запасные полотна - можно купить прямо сейчас. И даже хвастаться ею на весь Интернет. За хранение и ношение ножёвки - в УК РФ статью пока не придумали 😉.

Kazbich

vorobei
К примеру, если планируешь после БП ходить с обрезом двустволки, то уже сейчас надо иметь на законных основаниях двустволку и запас того, чем пилить... Ну и патроны само собой. Пилить же лишь после того, как совершенно уверишься, что "началось". Примерно в таком стиле.
Добрый, конечно, совет - на "три гуся" тянет запросто 😊. Если уж под такую "интерпритацию" вопроса - скорее уж один гладкоствол легальный и один непиленый, "хорошо законсервированый", подальше от дома (но о котором вообще никто не знает). Под тот же калибр, что и у легального.

А вот ножовку по металлу и запасные полотна - можно купить прямо сейчас. И даже хвастаться ею на весь Интернет. За хранение и ношение ножовки - в УК РФ статью пока не придумали 😉.

Vovan-Lawer

jim hokins
Юг украины.


Понятно. В некоторых Ваших местах лицензию на приобретение нарезняка тупо не дают. По закону полагается, но все равно не дают. Даже не знаю, что советовать в такой ситуации.

vorobei

Kazbich
Добрый, конечно совет, на "три гуся" тянет запросто

Ну я же сказал -- пилить после того, как законы кончатся. В т.ч. и три лебедя.

А вариантов много. Если, опять же например, ружьё при сложенном прикладе не стреляет -- предусмотрительный пользователь не только найдёт деталь, которую надо будет "пилить". Он ещё и запасную такую заранее купит. Чтобы ежели ошибся и отпилил "до того, как началось", то отпиленную спрятать -- а нормальную не пилёную поставить...

Так что тут уже каждый под свою ситуацию должен способ подбирать, шаблон тут неуместен.

Единственно что тут не делай, но ничего, что позволило бы "на равных" сражаться с остатками "силовых структур", так не сделать...

Майор

jim hokins
Юг украины.

В Украине доступны семи ауто переделки боевых автоматов - калибра 5,45 и 7,62. А также боевая СВД (не "Тигр" ) и всевозможное западное нарезное оружие.
При этом в Украине нет как в России 5 летнего обязательного стажа владения гладкостволом.

ВАЙНА

Личный опыт я вижу у Вас весьма преобширный.
- Что есть - того не отнять. Зато жив до сих пор. 😛

направить в более конструктивное русло.
- Было время - носил 6 к ПМу - две табельных и 4 своих. +две коробочки в запас. Ибо запас попу не мучит. В тО время было можно.

Майор

Vovan-Lawer


Понятно. В некоторых Ваших местах лицензию на приобретение нарезняка тупо не дают. По закону полагается, но все равно не дают. Д

1. Брехня.... Отмазки лодырей которым лень обойти все инстанции - у нас все же несколько громоздкая процедура оформления.
2. У нас ка кто раз в ЛРО попытались замурыжить с дозволом на нарезняк человеку, что когда то сидел за вооруженный разбой (но судимость уже была снята).
Тот не стал ничего доказывать, пожал плечами и пошел вкатал иск в суд за нарушение своих законных прав.
Закончилось тем, что разрешитель пришел к нему домой. принес заполненный дозвил и еще просил его взять.

Туристег

Kazbich
Добрый, конечно, совет - на "три гуся" тянет запросто

не тянет. (из этого Не следует, что так призываю кого-либо делать, но будем объективны).

Добрый Кот

Beowulf
Ага, и наступит БП и разверзнутся склады армейские, выбирай что хочешь. Патроны, гранаты... всё что угодно.
Предлагаю не мелочиться и сразу взять танк.
вон в Крим сводках, в Харькове - лихие люди уже попытались взять склад *нахрапом*, зарезали солдата срочника, сцуки.

Kazbich

Добрый Кот
лихие люди уже попытались взять склад *нахрапом*
Результат - так и не взяли. Зря парня-срочника убили 😞.

Fregat

Kazbich

Originally posted by Добрый Кот:

лихие люди уже попытались взять склад *нахрапом*

Результат - так и не взяли. Зря парня-срочника убили .


В караулке, на тот момент было три бойца, все старослужащие. Нападающие ( их было двое)успели одного зарезать. До того как оставшиеся два бойца одного нападавшего застрелили, второго повязали.

Sergo-grenader

\\\http://www.newsland.ru/news/detail/id/933216/

В Тульской области предприниматель, защищая свою семью, убил трех грабителей.
"В Тульской области в городе Богородицке на улице Первомайской четверо неизвестных проникли в дом индивидуального предпринимателя. Угрожая пистолетом, ножом и бейсбольной битой хозяину, жене, дочери и жене сына, они нанесли им побои, требуя деньги", - сообщил источник в правоохранительных органах. Инцидент произошел поздно вечером в минувшую субботу.

Хозяин дома оказал сопротивление нападавшим. Кухонным ножом он смертельно ранил троих преступников. Четвертому удалось скрыться, приняты меры к его розыску. "Хозяин госпитализирован, жене сына оказана медицинская помощь", - отметил источник.

В свою очередь представитель следственного управления СКР по Тульской области рассказал, что на месте происшествия работают сотрудники управления. "Отрабатываются все версии случившегося, в том числе и самооборона со стороны предпринимателя. На месте работают следователи, проводится осмотр места происшествия. Но оценку случившемуся и по какой статье будет возбуждено уголовное дело, говорить пока преждевременно", - сказал представитель СКР "Интерфаксу".
Источник: vesti.ru\\\

До стрельбы дело врят ли дойдёт, а навыки боевого фехтования нужны всегда.

Хорошо если в сейфе Бэнели М-3, Блейзер, но вы же с ним не ходите, он не ЕДЦ.

rujjo

Vovan-Lawer


Понятно. В некоторых Ваших местах лицензию на приобретение нарезняка тупо не дают. По закону полагается, но все равно не дают. Даже не знаю, что советовать в такой ситуации.

У нас в такой ситуации пишется бумажка в прокуратуру с просьбой официально письменно ответить по какой причине отказывают в нарезном. На ответ вроде 10 дней дается.
Обычно оказывается что просто тянут чтоб получить на лапу.

Добрый Кот

У нас в такой ситуации пишется бумажка в прокуратуру с просьбой официально письменно ответить по какой причине отказывают в нарезном. На ответ вроде 10 дней дается.

30 дней срок рассмотрения, обращений, заявлений граждан, + 14 дней на почту итого 2 мес в среднем 😛

Sergo-grenader

Нужно реалистом быть: чтоб аргумент и навыки были здесь и сейчас.

Вроде того залил из гб, рубанул по башке ножыком\дубинкой, и снова поперчил из перца. И отбился от 2-3 бандитов в подворотне. И убежал.

Будет просто рост мелкого и не очень гоп стопа. Главное не упасть чтоб не запинали, даже блейзер если он в сейфе не поможет, да и комменданский час, моратрии на оружие будет, только оборона жилища без права ношения и транспортировки.

Sergo-grenader

Можно готовиться к "грабежу корованов" "войнушке".

Но в ЛП\БП\или завтра получить сильных пиздюлей(что более вероятно), на улице, в подворотне.

А зайти в гости можно почти к любому и в БП и хоть прям сейчас. И утюги на спину ставят то же сейчас.

Neforo

Истино-истино, говорю вам! Sergo-grenader пророк и грядет БП и два гопника.

jim hokins

Neforo
грядет БП и два гопника.
Грядет,грядет,куда-ж он драгоценнейший денецца.А гопников-то пожалуй поболе двух будет.Ворпрос в том чем их приветливо встретить,чем,так сказать "угостить"."Блюдо" должно быть компактным,легким(шоб не перегружать желудки дорогих гостей),многозарядным(ну шоб типа на всех хватило,или кто добавки попросит),из широко доступных "ингридиентов".Вот,скажем,из 9*39 получилось-бы классное "угощеньице",но дефицит,рассматривать даже не будем подобные деликатесы(эт тока олихархам по карману).Предлагаю попристальней присмотрецца к "кулинарии" советского периода.

Neforo

jim hokins
Грядет,грядет,куда-ж он драгоценнейший денецца
БП не избежен как крах капитализма!
jim hokins
"Блюдо" должно быть компактным,легким(шоб не перегружать желудки дорогих гостей),многозарядным(ну шоб типа на всех хватило,или кто добавки попросит),из широко доступных "ингридиентов".
вы воевать собираетесь или выживать?
jim hokins
Предлагаю попристальней присмотрецца к "кулинарии" советского периода.
если собрались воевать то обратитесь к опыту вьетнамских партизан-волчьи ямы, колья и прочие грабли.

jim hokins

Neforo
не избежен как крах капитализма!
Про НЕМИНУЕМЫЙ крах капитализма в первую очередь трубят сами забугорные капиталисты(тот-же Жора Сорос,к примеру),их-то сложно заподозрить в упрежденности и заангажированости.
Neforo
вы воевать собираетесь или выживать?
Собираюсь-то выживать,ну а придется- и повоюем(куда-ж денемся,когда припрет).

Neforo
обратитесь к опыту вьетнамских партизан-волчьи ямы, колья и прочие грабли.
Мы,чай не в джунглях обитаем,со страшным скрипом могу предположить,что в сельской местности на "мародероопасных" участках можно нарыть волчие ямы с кольями( и то остается куча вопросов).А как быть горожанам,им тоже ямы в асфальте ковырять,деревья веревками натягивать,всякие ловушки строить?
Компактный и легкий пистолет-пулемет+(по возможности и при известной доле везения)макаров и пара,другая гранат под неприметной одеженкой все-же,однако,лутше будут для хоть-каких шансов на выживание.

Neforo

jim hokins
как быть горожанам,им тоже ямы в асфальте ковырять,деревья веревками натягивать,всякие ловушки строить?
а в чем проблема? Вам оборонится надо или поплакать о сложностях?

Малахов

Вот только, сука их нехде не продают эти ваши ПП.

jim hokins


Neforo
а в чем проблема? Вам оборонится надо или поплакать о сложностях?
Мы ведем разговор об РЕАЛЬНЫХ способах(пускай и чисто теоретически),а всякие супер-пупер плазменные мегабластеры оставим писателям-фантастам и их ярым читателям-почитателям(оборона в городе с помощью волчьих ям- песя из той-же области).А плакаться о сложностях нам придется ВСЕМ,ситуация,знаете-ли обяжет.Если Вы сможете организовать оборону ну хотя-бы населенного пункта средней руки в сельской местности - честь Вам и хвала,я первый встану под Ваши знамена,а всяко склонять неугодное мнение в нэте мы все мастаки.Будущее рассудит,кто есть кто,кто был прав,кто не очень,только мне не очень хочется быть в числе правых,шибко будущее это мерзко и неприглядно.

mitchell[FR]

Кстате лук (со стрелами) уже обсуждали?

Neforo

jim hokins
Мы ведем разговор об РЕАЛЬНЫХ способах
приведенные способы отработанны и доказали свою эффективность в реальных боевых условиях.
jim hokins
А плакаться о сложностях нам придется ВСЕМ,ситуация,знаете-ли обяжет.
БП не будет.

Esterdes

Вот только, сука их нехде не продают эти ваши ПП.
- Ну что там?
- Деньги и документы.
- Странно. А я вижу только документы.
http://talks.guns.ru/forumtopi...10000&SUBMIT=Go

jim hokins

Neforo
приведенные способы отработанны и доказали свою эффективность в реальных боевых условиях.
В джунглях Вьтнама, а не на северном урале.

Neforo
БП не будет.
Тогда что ВЫ здесь делаете?Сходите на какой-то позитивный или гламурный сайт(чур меня).Там почитаете,как мы классно сейчас живем и какие неимоверно классные перспективы в будущем ждут КАЖДОГО из нас.А тут серо и уныло,нет пазитиффа,короче для лузеров(слово то какое поганое,хуже только мерчендайзер или спич-райтер).

Vovan-Lawer

Малахов
Вот только, сука их нехде не продают эти ваши ПП.

Покуда БП не настал и не будут продавать, во всяком случае заметно, так как низя. А после БП станет таким же товаром, как и все остальное. Пример - Чечня 1990-х годов. Продавалось и покупалось все, ибо там был П, хоть и локальный.

ВАЙНА

Вот,скажем,из 9*39
А это и не в каждой "спецуре" есть, а если и есть , то нэмножко ;(


Вот только, сука их нехде не продают эти ваши ПП.
- А нам и "калашматоф" хватит 😛
- на крайняк, "Витязя" подождём ;(

Малахов

Esterdes
- Ну что там?
- Деньги и документы.
- Странно. А я вижу только документы.
http://talks.guns.ru/forumtopi...10000&SUBMIT=Go
Гарри Поттер а научи это оживлять!

Neforo

jim hokins
Тогда что ВЫ здесь делаете?
вы название форума читали? Там о БП нислова. А вот кризисные ситуации случаются регулярно. Но вы можете верить и дальше в приход зомби/вампиров/кальсонных_гномов, прилет нибиру/алиенов-содомитов, вторжение наты/китая/пингвинов.

Vovan-Lawer

ВАЙНА
А это и не в каждой "спецуре" есть, а если и есть , то нэмножко ;(

В первый раз в жизни у Альфонсов увидел, в мае 1994 г.

nekobasu

jim hokins
Компактный и легкий пистолет-пулемет+(по возможности и при известной доле везения)макаров и пара,другая гранат под неприметной одеженкой все-же,однако,лутше будут для хоть-каких шансов на выживание.
Для начала купите губозакаточную машинку.

jim hokins
Мы ведем разговор об РЕАЛЬНЫХ способах
Реальный способ - это то, что вы можете легально купить в оружейном магазине.

Neforo

А теперь если серьезно. Даже в городе не составляет особого труда вскрыть асфальт и устроить всё оное. Если вам нравиться гиперболы и варианты на грани фола то можете почитать "крысиную башню" там есть забавные варианты(бомбы из хлорки, дистанционная шрапнель, ловушки со штырями и прочие няшки) НО! Лучше читать первоисточники и думать как оное применить к своей ситуации, а не рожать ёжиков и молиться на ствол. Потому что то что вы описываете за гранью закона со всеми вытекающими из этого.
Если вы стремитесь встретить БП в местах не столь отдаленных или спецлечебнице то на здоровье. Ежели же нет. То наводите мосты с соседями. Не в плане застраивания их на подготовку к БП, а именно на контакт для начала. Потом на простейшие совместные действия, затем на полезную общественную деятельность во дворе. А там как придет БП у вас в руках соответственно уже будет коллектив.
А строить наполеоновские планы на 2-3 бойцов по отстрелу от войск НАТЫ оставте писателям.

ВАЙНА

у Альфонсов
- ну, у Фэйсов побогаче конечно, чем у Нас. Но и у них специфика ;(

вчера , утром , ехал на дежурство - увидал в метре парнягу с "большим,аглицким" луком и кожанным колчаном стрел. А Вы говорите !!! Хотя на мой взгляд, кавалерийский, сложный, "малый" , будет приемлемее 😛

strosta

В наличии - МЦ21-12 , уже более 10 лет.... в случае БП будет обрезан ствол .... Кстате , в месте обрезания толщина стенки ствола будет ок 1 мм - это не мало? Может имеет смысл втулку каку никаку напрессовать?
Далее... ибо БП грядет как мне кажется, да и Круза начитамшись , собрал дукументы и подал сразу на два шершавых. С одним уже определился - "трёха" снайперская, а вот насчет второго весь в раздумьях ... Пока склоняюсь к "Вепрю-супер" в .223Rem.... Да а ешшо... строительные патроны для ПМП мин пойдут?

strosta

... в случае БП будет обрезан ствол ...

Коротко не реж - КРИТИЧЕСКИ уменьшится вес ствола !!!

Вот еще функция напрессованной втулки - увеличение массы обрезанного ствола.

Max-Rite

strosta
"трёха" снайперская

Зря. Лучше мелкан или п/а под х51 или х54

strosta

п/а будет под 223

jim hokins

"Кстате лук (со стрелами) уже обсуждали? "
Да мильен раз,хотите - начните тему еще раз.

"Пример - Чечня 1990-х годов. Продавалось и покупалось все, ибо там был П, хоть и локальный."

Приднестровье,Карабах,Югославия... продолжить список можете сами.

"Но вы можете верить и дальше в приход зомби/вампиров/кальсонных_гномов, прилет нибиру/алиенов-содомитов, вторжение наты/китая/пингвинов."

Мне как-бы ближе ната/китай/пингвины.Китай,оно конечно страшно,но он далекоо,пока донас доберется,гляди и отрыжка замучает.Так что остается ната.А пингвины птицы симпатишные,пущай приходят,заодно проблему с мясом и пухом решим.

"
Реальный способ - это то, что вы можете легально купить в оружейном магазине."
Согласен,сейчас -да,потом - с точностью до наоборот.

"Хотя на мой взгляд, кавалерийский, сложный, "малый" , будет приемлемее"

Мощнее,чем первый вариант,но сложнее в плане освоить,да и натягивать тяжелее.

"Да а ешшо... строительные патроны для ПМП мин пойдут? "
Не специалист,но рискну предположить:ежели центрального воспламенения- можно пробовать,ежели бокового боя-вряд-ли.

Max-Rite

strosta
п/а будет под 223

трёха - деньги на ветер.

strosta

трёха - деньги на ветер.
Почему ?
До БП - охотничий болт + средство легальной закупки единственного боевого патрона разрешенного к продаже, после - снайперка.

jim hokins

strosta
До БП - охотничий болт + средство легальной закупки единственного боевого патрона разрешенного к продаже, после - снайперка.
Ага.Сдается мне,что при малейших признаках БП ВСЕ легальные владельцы огнестрела будут вынуждены под угрозой всяческих нехороших репрессий сдать наличные стволы("потерять" не получится,кто хочет пусть "теряет" сейчас),с шансами увидеть их назад минус ноль целых хрен десятых.Говорят,что в советское время уже были преценденты массовой сдачи стволов в ровд,но потом вроде вернули владельцам(не все и не всем).Если ошибаюсь-поправте.

amatol

strosta
В наличии - МЦ21-12 , уже более 10 лет.... в случае БП будет обрезан ствол .... Кстате , в месте обрезания толщина стенки ствола будет ок 1 мм - это не мало? Может имеет смысл втулку каку никаку напрессовать?
во время очередной чистки запасите весы,снимите ствол,взвесьте,найдите неболтливого токаря и сделайте нужный вам по длине ствол такой же массы(играться толщиной).материал-ст.50,ст. 40Х.до БП ставить на ружье незаконно.а отдельно-так и не ствот вовсе,так,полуось для квадрика

ВАЙНА

найдите неболтливого токаря и сделайте
-----------

хренушки ! кольцо как "одевать" ?
Проще заказать ВТОРОЙ, легальный , ствол на ТОЗе 😛. мне обошёлся в смешную сумму.

strosta

Мне так кажется, что

...при малейших признаках БП ....
я буду класть на угрозы всяческих нехороших репрессий от представителей тех , по вине которых этот БП приключился. Город у нас небольшой . Лесов , островов избушек много.

strosta

Мне так кажется, что

...при малейших признаках БП ....
я буду класть на угрозы всяческих нехороших репрессий от представителей тех , по вине которых этот БП приключился. Город у нас небольшой . Лесов , островов, избушек в округе много.

amatol

ВАЙНА
хренушки ! кольцо как "одевать" ?
был бы чертеж или фото ствола-сказал бы как
ВАЙНА
Проще заказать ВТОРОЙ, легальный , ствол на ТОЗе
если возможно-лучше так.

strosta

Проще заказать ВТОРОЙ, легальный , ствол на ТОЗе . мне обошёлся в смешную сумму.
Вы заказывали укороченный или утолщенный?

amatol

strosta
Вы заказывали укороченный или утолщенный?



при доступности заказа второго штатного ствола-отрезается "лишнее","лишнее" же взвешивается,точится такая же по весу и подходящая по размеру "высоконагруженная ось" и на горячую сажается на оставшееся от обрезания.
для непонятливых-обсуждается чисто технический момент.о законности(точнее незаконности) уже всё сказано-пока действуют законы-нельзя.

Майор

Вспомним былые темы на тему

http://guns.allzip.org/topic/151/745118.html

Kazbich

Max-Rite

strosta
"трёха" снайперская

Зря. Лучше мелкан или п/а под х51 или х54


Одно не пойму - вы все собрались после БП повоевать в ДШБ или диверсионных подразделениях остатков Спецназа ГРУ? Или, хотя-бы, вести контрснайперский огонь на дальностях более 500 метров?

Малокалиберная винтовка хороша для некоторых видов охот. И патрон дёшев, и кучность неплохая (на небольших дальностях). Да и ПБС, при минимальных навыках, на неё делается эффективный и очень дешёвый 😛.

Воевать против регулярных частей - нужны, как самый минимум, гранатомёты РПГ-2 (от десятка и более), с о#уительным 😛 запасом гранат (и противотанковых, и противопехотных). Вот этим - можно, хотя-бы, их отогнать.

А мелкую шпану, с парой обрезов (да хоть и с пятью "Сайга-12К") - видел в одном из журналов интересный миномёт, ещё даже времён СССР, самодельный, из Нагорно-Карабахского конфликта. Под весьма странный калибр - 66 мм. Долго с моим хорошим другом судили-рядили, откуда такой калибр взялся. А потом, в подпитии, взяли да диаметр штатной пивной банки штангенциркулем померили. Прониклись 😀. И подумали - ну откуда возьмутся такие "камикадзе", которые попрут 500 метров "в штыковую" 😊, когда на них реально осколочно фугасные "минки" падать будут (пусть и неприцельно) уже с дальности от 500 метров 😛. Особенно, если подобных "труб" будет не одна, а три-четыре и с разных позиций 😊 😊 😊.

Esterdes

Гарри Поттер а научи это оживлять!
Товарищ лейтенант, ну что вы прямо так сразу? 😀
Я законопослушный гражданин 😊 Ищущий да обрящет 😛

Egor_xZ

а мелкашку п\а под пистолет стоит обрезать? бокового васпламенения б\п

Туристег

да вообще то все мелкашечные патроны считаются бокового воспламенения)))))

Egor_xZ

ну вдруг, а то бывает спрашивают чем 5.45 от 5.6 отличаються

jim hokins

Туристег
да вообще то все мелкашечные патроны считаются бокового воспламенения
Egor_xZ
ну вдруг, а то бывает спрашивают чем 5.45 от 5.6 отличаються
В калибре 5.6 мм есть не только .22lr но и 5,6×39(.220 Russian),центробой однако.Эт так,к сведению.
Че-то никого нет,на работе,что-ли?

TEq

в первую неделю бп будет максимум легальнокупленное задолго ДО гладкое/нарезь/пневма

дальше если уж совсем П - может что-то удастся урвать с трупов полиционеров или вояк. что вряд ли.

да и вероятность того, что отберут даже легальное к началу П...


по хорошему нычка нужна из нелегала где-нить закопанная.

Joker.udm

Рапньше вроде больных был меньший процент.

Egor_xZ

главврач пришол )

omsdon

Туристег
да вообще то все мелкашечные патроны считаются бокового воспламенения)))))

Кольцевого. Патроны бокового воспламенения это не сколько иное, их ещё шпилечными называют.

Pulemet Maxim

Проще в антикварный магазин зайти и купить спокойно антикварное ружье. В России антикварное оружие имеет свободный оборот, даж паспорт не спросют при покупке. Причем неважно охотничье это ружье, винтовка со штыком или револьвер. Стрелять из него в мирное время конечно нельзя, но в случае БП может очень пригодиться

rujjo

Pulemet Maxim
оПНЫЕ Б ЮМРХЙБЮПМШИ ЛЮЦЮГХМ ГЮИРХ Х ЙСОХРЭ ЯОНЙНИМН ЮМРХЙБЮПМНЕ ПСФЭЕ. б пНЯЯХХ ЮМРХЙБЮПМНЕ НПСФХЕ ХЛЕЕР ЯБНАНДМШИ НАНПНР, ДЮФ ОЮЯОНПР МЕ ЯОПНЯЧР ОПХ ОНЙСОЙЕ. оПХВЕЛ МЕБЮФМН НУНРМХВЭЕ ЩРН ПСФЭЕ, БХМРНБЙЮ ЯН ЬРШЙНЛ ХКХ ПЕБНКЭБЕП. яРПЕКЪРЭ ХГ МЕЦН Б ЛХПМНЕ БПЕЛЪ ЙНМЕВМН МЕКЭГЪ, МН Б ЯКСВЮЕ ао ЛНФЕР НВЕМЭ ОПХЦНДХРЭЯЪ

вХРЮИРЕ сйпт. лНФЕР МЮИДЕРЕ ВРН-РН ХМРЕПЕЯМНЕ Н ЯБНАНДМНИ ОПНДЮФЕ ЮМРХЙБЮПМНЦН НЦМЕЯРПЕКЭМНЦН НПСФХЪ, ГЮНДМН РСР ОНДЕКХРЕЯЭ БОЕВЮРКЕМХЪЛХ 😛

Pulemet Maxim

rujjo
вХРЮИРЕ сйпт. лНФЕР МЮИДЕРЕ ВРН-РН ХМРЕПЕЯМНЕ Н ЯБНАНДМНИ ОПНДЮФЕ ЮМРХЙБЮПМНЦН НЦМЕЯРПЕКЭМНЦН НПСФХЪ, ГЮНДМН РСР ОНДЕКХРЕЯЭ БОЕВЮРКЕМХЪЛХ

ду ю спик рашн?

rujjo

Pulemet Maxim

ду ю спик рашн?

Спикаю время от времени. Это был кпк 😞
Я писал о том что в вопросе свободной продажи антикварного огнестрельного оружия (в том числе и дульнозарадного) надо смотреть что об этом пишет УКРФ.
Может у вас есть документы или ссылки на них где говорится что покупка этого оружия, ношение и хранение - свободно без документов?

Васёк

jim hokins
Эт так,к сведению.
это Вы тоже в Вики прочитали? 😊

очередная сферическо-вакуумная темка
если оружие человеку нужно - оно у него уже есть
кто сейчас с пневмой мечтает снять "укорот с дохлого мента" - тот и после начала Пэ будет бегать с голой жёпой
весело, но недолго 😊

jim hokins

Васёк
это Вы тоже в Вики прочитали?
Представте себе,в нэте есть много сайтов помимо вики.
Васёк
кто сейчас с пневмой мечтает снять "укорот с дохлого мента"
Насколько мне помнится,подобный вариант я не рассматривал.А после БП будет черный(или уже и нет ,не столь важно)рынок вооружения(чистая экономика,какую ни одному БП не отменить),как обычно в таких случаях бывает.А оружие такой-же товар ,как и другие,пускай и специфический,и именно в этом ключе,при ГИПОТЕТИЧЕСКОЙ(или не очень)возможности выбора,шла речь в стартовом топике:на что смотреть в первую очередь,а от чего лутше открестится.Д,обмен стволов на тушняк или чего другое будет сопряжён с известной долей опасности,но и вся жизнь после БП -сплошная опасность.И не думаю,что всех страждущих будут валить при обмене,невыгодно,- новых не будет,тема заглохнет,а жрать то че-то надо.Примеры- см. выше в топике:Чечня,Югославия,Приднестровье.Даже в Афганистане и дикой-дикой Африке сейчас с Вас возьмут деньги за покоцаный АК,а не будут проламывать голову.Как-то так.

Neforo

jim hokins
после БП будет черный(или уже и нет ,не столь важно)рынок вооружения(чистая экономика,какую ни одному БП не отменить),как обычно в таких случаях бывает.
а платить чем собираетесь? 😊

amatol

jim hokins
Даже в Афганистане и дикой-дикой Африке сейчас с Вас возьмут деньги за покоцаный АК,
поговорим о БП-валюте?это и в чечне и в афгане и в африке бакс,а после сейчас бакс-он и в чечне и в афгане и в африке бакс,а после описанного вами П?
ИМХО,получится-не получится что-нибудь купить после\при П-бабка надвое сказала.а вот иметь сейчас ЗАКОННО тот же Блеф (и к нему некие комплектующие в промасленной тряпке завернутые и спрятанные)-очень и очень неплохо

jim hokins

Neforo
а платить чем собираетесь?
amatol
поговорим о БП-валюте?
Предположительно,обмен на что-то нужное владельцу ствола.БП-валюта самого ВЕСЬМА ИНТЕРЕСУЕТ.Какие ваши мнения,камрады?Навалились на тему,братва.

mitchell[FR]

jim hokins
Предположительно,обмен на что-то нужное владельцу ствола.БП-валюта самого ВЕСЬМА ИНТЕРЕСУЕТ.Какие ваши мнения,камрады?Навалились на тему,братва.

Ну какая разница? Будет какая-то валюта, сферические попугаи, все равно ее придется вначале накопить, а уже затем тратить. Легко ли копить в БП, сами подумайте? Будут ли стволы стоить дешевле в БП, тоже подумайте..
Вывод напрашивается очевидный - решать оружейную проблему лучше сейчас, потому как проще и дешевле.

WerWolf_X

Neforo
БП не будет.

Кудрин сказал, что будет. Кудрин знает что говорит, в отличии от остальных свистунов и дятлов, которые их слушают.

jim hokins

Предположительно,обмен на что-то нужное владельцу ствола.БП-валюта самого ВЕСЬМА ИНТЕРЕСУЕТ.Какие ваши мнения,камрады?Навалились на тему,братва.

Водка, табак, электровагина.

Малахов

Вот я, решился, подкопил, 2месяца бегал и купил СКС( несмотря на навязчивые уговоры в ОРС на замену нарезного гладким)

Neforo

WerWolf_X
Кудрин сказал, что будет.
вот так прямо и сказал будет БП? 😊 Кстати, а не потому ли у него апокалиптические видения начались что его с теплого места погнали?
WerWolf_X
Водка, табак, электровагина.
а теперь объясните почему у вас в БП это будут покупать, а не отнимут силой? Со стволиком как я понял по вводной проблема.

WerWolf_X

Со стволиком как я понял по вводной проблема.

За водку я и без стволика битой в мясо забью. И, заметте, без малейшего зазрения совести. НИКТО не может взять мою водку! Н-И-К-Т-О!

Малахов

:D

Neforo

WerWolf_X
НИКТО не может взять мою водку! Н-И-К-Т-О!
вы не находите что после вашей скоропостижной кончины водка перестанет быть вашей по определению

plombir

Васёк
это Вы тоже в Вики прочитали? 😊

очередная сферическо-вакуумная темка
если оружие человеку нужно - оно у него уже есть
кто сейчас с пневмой мечтает снять "укорот с дохлого мента" - тот и после начала Пэ будет бегать с голой жёпой
весело, но недолго 😊

Горячие точки сиё утверждение опровергают

Лодочник61

Neforo
а платить чем собираетесь? 😊

Дык, у каждого порядочного выживальщега будет личный гарем, а женшшины являются истинными и непреложными ценностями.
Вот на них и сменял мундир-то...(с)

WerWolf_X

вы не находите что после вашей скоропостижной кончины водка перестанет быть вашей по определению

За водку я до них и из страны вечной охоты дотянусь. Тогда они вообще пожалеют, что их мама аборт не сделала.

Kalmar

Neforo
а теперь объясните почему у вас в БП это будут покупать, а не отнимут силой? Со стволиком как я понял по вводной проблема.

Подстраховываться придется в смутные времена. "Жди от людей самого худшего, тогда ошибиться ты сможешь только в лучшую сторону".
А мен и торговля будут всегда. У кого-то стволы лишние, у кото-то нужные инструменты или услуги.

Neforo

Kalmar
Подстраховываться придется в смутные времена.
о чем и речь. А тут считай всё даром несут, грех не забрать.

Малахов

Раз не грех два не грех а на третий раз пожалте тушоночки с ботулизмом откушать-с.

Esterdes

Проще в антикварный магазин зайти и купить спокойно антикварное ружье.
Ага, продавали тут смит и вессон в антикварном разделе. 135 тысяч, 1.5 кило веса и калибр, под который патроны только из музея упереть можно.
Хотя сам револьвер мне понравился - брутальный, были бы деньги, забрал бы не раздумывая, но не для бп 😀

Esterdes

По торговле: можно наебать раз, можно наебать два, а кто потом с тобой дело иметь будет? Можно и с топором в спине проснуться с таким бизнесом.

jim hokins

"Водка, табак, электровагина. "

Против первых двух нет возражений.

plombir
Горячие точки сиё утверждение опровергают
Согласен.
Kalmar
А мен и торговля будут всегда. У кого-то стволы лишние, у кото-то нужные инструменты или услуги.
Трижды(не тридцать по трижды )согласен.Можно "сесть" на оружейный склад,где полным-полно стволов и патронов и больше ни хрена нет.А жрать то охота,да и обуться,одеться, особенно когда зима на носу.Можно ,поначалу,с помощью имеющихся арсеналов экспроприировать вышеозначенное(и не только) у окрестного населения,но вскорости отнять будет нечего(тупо нет ничего).Придется меняться,причем с ГАРАНТИЯМИ БЕЗОПАСТНОСТИ,иначе народец не потянется на обмен,и жрать по прежнему нечего(со всеми вытекающими).
Neforo
А тут считай всё даром несут, грех не забрать.
Забрать можно РАЗ,а потом сосать длинное и толстое,ибо не будет дураков больше.

Neforo

jim hokins
Забрать можно РАЗ,а потом сосать длинное и толстое,ибо не будет дураков больше.
дураков на 100 лет вперед припасено и переводу не наблюдается. Иначе на какие шиши живут мошеники и шулера?

Kalmar

В отличие от людей неподготовленных, мы в палате изучали эволюцию общества при ЛП/БП. Толкучки, а потом магазины появятся сразу, как только прервется снабжение. Торговцам нужен порядок и тишина. Они наймут охрану/крышу. В спокойное место потянутся люди, повезут товары, жрачку на обмен. Можно заранее сориентироваться насчет охранных услуг. ЧОП организовать. Оружие ессно нужно запасать пока есть возможность. После БП можно не успеть.

jim hokins

"дураков на 100 лет вперед припасено и переводу не наблюдается. Иначе на какие шиши живут мошеники и шулера? "
Многоуважаемый Нефоро,если Вам доставляет удовольствие стебаться над другими авторами постов- ради бога,это Ваше священное право.Только если ВЫ вдруг(ну совершенно случайно)начнете свою тему,-не удивляйтесь если с Вами поступят в точности так-же.
Всем остальным еще раз напоминаю лейт-мотив темы:БП пришёл некоторое время назад,вы стоите на раскладке оружия местного стихийного рынка,у вас есть с собой средства расчетов(не будем уточнять какие именно,хоть ракушки каури),онных средств не так уж и много ,но достаточно для покупки(обмена)ствола.Вы в раздумии,как с пользой для дела выбрать некий стволь,для защиты себя,любимиго(и семьи,если таковая имеется),стартовый топик вам в помощь(В разделе тактики выживания и ттх энтого ствола).Время пошло,поехали.

Pulemet Maxim

Esterdes

Ага, продавали тут смит и вессон в антикварном разделе. 135 тысяч,


капсюльные револьверы более подходящи для БП- патронов ваще не надо, только порох, капсюли и свинцовые плюшки

Beowulf

jim hokins
отнять будет нечего(тупо нет ничего).Придется меняться

То есть отнять нельзя потому что нет, а поменяться можно потому что есть. Логично.

Esterdes

капсюльные револьверы более подходящи для БП- патронов ваще не надо, только порох, капсюли и свинцовые плюшки
За цену антикварного револьвера можно купить минимум штук 5-6 мр-313 😛

ShinMao

Esterdes
капсюльные револьверы более подходящи для БП- патронов ваще не надо, только порох, капсюли и свинцовые плюшки
Гогно эти ваши капсули, кончаться и ага, лучше дидовская пищаль только кремнием запастись, ну и ингридиентов на похер дымарь тама или аналог, хоть люминиевый, хоть сурик с серебрянкой на худой конец, а еще надежнее лук со стрелами, правильный композитный типа монгольского изготовить конечно проблема, но можно и попроще из современных материалов сваять, текстолитовые пластины например с усилением стальными пластинами, долго служить будут. Если БП застал в далеке от родимых лабазов и запасов, а так скорее всего и будет, на худой конец праща сойдет, одно конечно орудие это весьма к стрелку требовательно, чтоб с 30 аршин в стену сарая например попасть долго тренироваться надо, а уж шоб в ростовую это жопу рвать надо, но зато убойно, компактно и изготовить можно легко, зато если наловчится можно будет при некоторой удачи из нее грохнуть собаку например или другого неудачника и съесть его.

Kazbich

jim hokins
"дураков на 100 лет вперед припасено и переводу не наблюдается.
http://www.kulichki.com/death/koi/battle_against_fools.htm
(текст прям в картинке с рамочкой 😛 ).

"Друзьям раздайте по ружью - и дураки переведутся" 😛

"Машина Времени", такая молоденькая-мододенькая. Аж на ностальгическую слезу прошибает 😊.
http://poiskmp3.net/mp3/view/24728.html (но это уже в более позднем исполнении).

Kazbich

Kalmar
Толкучки, а потом магазины появятся сразу, как только прервется снабжение. Торговцам нужен порядок и тишина. Они наймут охрану/крышу. В спокойное место потянутся люди, повезут товары, жрачку на обмен. Можно заранее сориентироваться насчет охранных услуг. ЧОП организовать. Оружие ессно нужно запасать пока есть возможность. После БП можно не успеть.
В "Мародёре" данная ситуация описана, как раз, предельно реалистично.

Будут "рынки" и "базары", будет на них "тишина и спокойствие", будет рыночная охрана.

Ну ЧОП или "Бригада" - вопрос десятый 😊. Просто, по самой сути - будут "торговые площадки", будут купеческие "корованы". Будет их охрана, будут "охотники на корованы" 😛.

Сайт трудоустройства "виртуальных наёмников", с зачислением в штат после 21.12.2012 - готов создать и раскручивать уже сейчас 😛. А то ведь конкурекнты обойти могут 😊 😊 😊.

WerWolf_X

"Водка, табак, электровагина. "
Против первых двух нет возражений.

Почему только первых двух? Третье вполне может пригодиться какому ни будь прапору чтоб развлекаться на складе 😀
Думаю, что за это после БП сразу можно будет потребовать что ни будь существенное.

капсюльные револьверы более подходящи для БП- патронов ваще не надо, только порох, капсюли и свинцовые плюшки

Вот офигенный револьвер, по моему http://images.yandex.ru/yandse...os=0&rpt=simage

Neforo

jim hokins
Только если ВЫ вдруг(ну совершенно случайно)начнете свою тему,-не удивляйтесь если с Вами поступят в точности так-же.
😊 я не измываюсь ни над кем. Жаждете поприкалываться с меня, на здоровье я известный в этих ваших интернетах клоун.
jim hokins
Вы в раздумии,как с пользой для дела выбрать некий стволь,для защиты себя,любимиго(и семьи,если таковая имеется),стартовый топик вам в помощь(В разделе тактики выживания и ттх энтого ствола).Время пошло,поехали.
тогда скорее всего что-то под распространенный патрон. Скорее всего АКМ.

jim hokins

WerWolf_X
Почему только первых двух?
С электричеством проблемы.Да и сервис,техобслуживание,однако(тут должен стоять улыбающийся смайлик,но не умею).


Neforo
тогда скорее всего что-то под распространенный патрон. Скорее всего АКМ.
Выбор понятен,ничего не имею против,окромя габаритов.Сложно будет постоянно таскать,не привлекая всеобщего внимания к своей персоне.А это есть наиглавнейшее требование.Сразу вспомнилось пару фильмов:первый советский,в нем вор в законе держит общак и рассекает по городу на убитом "Запорожце",на вопрос типа, че не может купить че-то круче,отвечает,что светится- есть штука совершенно напрасная(в конце-концов его все-равно вычислили и выставили).Второй амеровский,зек-космодесантник в результате крушения космо-воронка попадает на некую планету пост-БП,где полная и неизбывная жопа.Есть там некая группа жителей под названием скавы.Они нахрен никому не нужны,потому как отнять у них совершенно нехрен(по ходу типа наших бомжей).Он их там решил "раскрутить",слепили поселение,ветряки,гидропоника и все такое прочее.В результате у местных Ахметок к ним резко проснулся нешутошный интерес,типа можно проставить и иметь на этом солидный гешефт.Ну тут у энтих скав ежом в жопе стал вопрос безопасности,оказалось,что воевать они умеют йок,но под чутким руководством нашего спейс-рэмбо,они таки наваляли непотребным мародерам.Усе,хеппи энд.Если кто помнит названия вышеозначенных фильмов,-чирконите в теме.Рекомендовано к просмотру.

Kazbich

jim hokins
Выбор понятен,ничего не имею против,окромя габаритов.Сложно будет постоянно таскать,не привлекая всеобщего внимания к своей персоне.А это есть наиглавнейшее требование.
Краем уха слышал байку про экспериментальную модель револьвера под 5.45х39. Вроде "страховочного" оружия под единый с автоматом патрон. Отказались по причине зверской отдачи (но он в "классической" компоновке делался.

В принципе, с точки здения эргономики - вещь вполне реализуемая. Проект "бушмастер" поиском посмотрите - формально даже "пистолетом" назывался. Пот 5.56х45, буллпап, даже без приклада. Наклонная рукоятка и стовольной коробкой укладывался на предплечье. В принципе - не особо прицельную стрельбу можно вести с одной руки. Вес порядка 2 Кг с копейками. Длина - 450 мм под нештатный патрон (гильза .22 Hornet с "чужой" пулей) и порядка 500 мм под штатный винтовочный. Если делать револьвер - можно при такой компоновке уложиться в полтора кило и порядка 350-400 мм длины. И для стрельбы с одной руки - явно лучше обреза "Трёхлинейки".

Zerberr

Отказались по причине зверской отдачи (но он в "классической" компоновке делался.

Были у меня мысли сообрать пару в 45-70 - Marlin 1895GBL и Magnum Research BFR. Отказался 😊

Зато подобная пара в .357 магнум - вполне себе рулез.

ShinMao

http://en.wikipedia.org/wiki/Taurus_Judge
Вот годный дивайс, мощный и всеядный, хош .410 хош .45 простым или кольтом фигачь, конечно для наших пампасов сие оружие экзотика, конечно тоже не без недостатков, если стрелять не в упор хрен куда попадешь и .410 гильзы слышал дует так что без приспособы извлечь можно забыть, да и тяжелый и громоздкий он падла, но тем не менее очень годный дивайс.
Кстати а чем вам ОФ-93 в качестве выживательной приспособы плохо? Вполне законная штука, к тому же можно ракетами из нее стрелять, при желании можно с зарядами поэкспериментировать и получить зверский пистолет 4 калибра, хотя конечно рисковое это дело и если руки при стрельбе не поломает или не оторвет к едрене фене или ствол в табло не прилитит считай повезло сильно.

Esterdes

Отказались по причине зверской отдачи
Итог был немного предсказуем, но это ведь вояки со своими нуждами, простому выживальщику и пороха отсыпать не впадлу будет.

vorobei


jim hokins
Выбор понятен,ничего не имею против,окромя габаритов.Сложно будет постоянно таскать,не привлекая всеобщего внимания к своей персоне.

Так в том проблема, что где его взять. Надо определиться, какой вариант:
1 - брать готовое оружие и готовые боеприпасы;
2 - слегка модернизировать готовое оружие и/или боеприпасы;
3 - делать всё это "с нуля" чисто под свою задачу, возможно с использованием стандартных (или слегка модернизированных) боеприпасов.

Видимо, надо сначала определиться со своими возможностями и желаниями. Кому то "три лебедя" грозят, другой в другой стране живёт, соответственно другие законы. Выбор также будет различным.

Соответственно и темы ИМХО следовало бы разделить на "Выбор оружия из имеющихся моделей" и "выбор модели для самостоятельного изготовления или глубокой модернизации".

Kazbich
Краем уха слышал байку про экспериментальную модель револьвера под 5.45х39. Вроде "страховочного" оружия под единый с автоматом патрон. Отказались по причине зверской отдачи

Проблема известна ещё со времён изготовления обрезов из "трёхлинеек". С тех же времён известны и некоторые способы борьбы с этим. особенно это было актуально, если обрез делали совсем уж короткоствольным, соответственно значительно легче винтовки.

Например, патроны для "обреза" могли "модернизироваться" -- просто вынимали пулю и уменьшали количество пороха в патроне. Более того, если обрез предназначался для стрельбы в основном вблизи, то пулю в тот патрон вполне могли вставить "жопкой" вперёд. И для увеличения останавливающего действия, и чтобы не путать такие патроны с винтовочными.

Опять же среди "самоделкиных" были известны "модернизированные" винтовочные патроны: обрезалась гильза "по плечи" и ставилась самодельная свинцовая пуля ~12 мм диаметра. Под такие патроны делались однозарядные "пистолеты". Был как минимум один двуствольный дерринджер (самодельщика "сдала" жена).

Но это всё - переделки оружия. Т.е. нужна серьёзная мастерская, и надо очень аккуратно конспирироваться. В т.ч. от членов семьи. Мало ли, сегодня с женой всё тили-тили, а через год решит "упростить" процедуру развода, посадив мужа. Да мало ли...

ShinMao

vorobei
Опять же среди "самоделкиных" были известны "модернизированные" винтовочные патроны: обрезалась гильза "по плечи" и ставилась самодельная свинцовая пуля ~12 мм диаметра. Под такие патроны делались однозарядные "пистолеты". Был как минимум один двуствольный дерринджер (самодельщика "сдала" жена).
Был помнится случай когда попал в руки органов револьвер под обрезанный 7.62x54, вполне сносно кстати стрелял, по крайней мере при контрольном отстреле не развалился.

vorobei

Если это тот случай, про который я слышал, то там пули в патроне "жопкой вперёд" ставились. Просто потому, что в итоге патрон короче получался. Обычный патрон с правильно установленной пулей в тот барабан просто не влезал по длине.

Zerberr

от годный дивайс, мощный и всеядный, хош .410 хош .45 простым

нифига он не годный. ВОт и тест на эту тему есть
http://theboxotruth.com/docs/bot41.htm
на английском, правда.

Если вкратце - то .45LC он стреляет вполне прилично. Дробовым отвратительно. Годится разве что змей пугать в лесу. Опять же, из-за нарезки дробь летит буквой "О".

Как-то слышал, что сделан он был ив Бразилии, сключительно для того, чтобы бразильцы могли иметь короткоствол - какой-то там замут с законами, что дробовой револьвер иметь можно, а нарезной центробой нельзя.

пистолет 4 калибра,

Дробовик 4 калибра:


Esterdes

Как-то слышал, что сделан он был ив Бразилии, сключительно для того, чтобы бразильцы могли иметь короткоствол - какой-то там замут с законами, что дробовой револьвер иметь можно, а нарезной центробой нельзя.
По-моему замут наоборот в том, что есть ограничение минимально длины на дробовики, поэтому ствол нарезной а не гладкий, вроде такое слышал.
С другой стороны, зачем дробь в 410, тем более, что это не охотничий девайс.

ShinMao

Esterdes
По-моему замут наоборот в том, что есть ограничение минимально длины на дробовики, поэтому ствол нарезной а не гладкий, вроде такое слышал.
С другой стороны, зачем дробь в 410, тем более, что это не охотничий девайс.
Из судьи тауруса магнум класса можно пятью дробинами 9,1 жахнуть, из простого четырьмя, что на коротке жуткое дело, про недостатки говорил уже, оружие это для боя в упор, достоинство дроби в том что хорошее останавливающее действие при неглубокой пенетрации тушки.

Гость_Случайный

на счет отдачи при выстреле: http://www.youtube.com/watch?v=vfGUF8T-dUM&feature=related

ShinMao

Гость_Случайный
на счет отдачи при выстреле: http://www.youtube.com/watch?v=vfGUF8T-dUM&feature=related
Хорошее пособие как делать не надо.

Zerberr

С другой стороны, зачем дробь в 410, тем более, что это не охотничий девайс.

В том тесте описано ж все. Дробины (buckshot которые, то есть скорее картечь) в стволе плющатся. Останавливающее действие там.. ну хз..

Пуля для .410 весит смешные 96 гран. даже 9х19, что я видел, начинаются от 115 гран, сам пользую 124.

Весь смысл этого револьвера - .45 Long Colt

Если кому лень читать весь тест, то вот вывод:

Lessons learned:
1. Jack bought this pistol for snakes and it looks like a fine tool for that job.
2. Birdshot, in any gauge, is for little birds.
3. Buckshot out of a .410 does not penetrate enough to be an effective personal defense load.
4. The rifled slug was also a disappointment and did not have enough weight or power or penetration to be effective as a defense load.
5. The .45 Long Colt loads had plenty of penetration and would be the preferred defense load for this pistol.
6. It's fun to bust clays with this pistol.

jim hokins

Вот немного пошерстил отечественные ПП,что из этого вышло:
ПП-19 «Бизон»-подходит,но шибко редкостный магазин.Много вариантов калибров(в том числе 7.62*25)
ПП-2000 - тоже вписывается в заданные ттх,но лично мне внешний вид не нравится(забьют табуретками).
ПП-90 -как говорил Озеров,такой хоккей нам не нужен.Незачет.
ПП-90М1- не смотря на сходство в названии с вышеозначенным,-совершенно другая модель.Соответствует ттх вводной.
ПП-91 «Кедр» - шибко скорострельный,в остальном соответствует,Скорее да чем нет.
ПП-93 -редкость среди редких
СР-2 «Вереск» -пишут ,что кака(сам естественно проверить не могу).Из минусов,-редкий калибр(я-бы сказал редчайший 9×21 мм (СП-10, СП-11, СП-12, СП-13)).Нее,незачет.
АЕК-919К -неплохая машинка,но уже не производят
Пистолет-пулемёт «Борз» / К6-92 -продавцов подобного "оружия" можно смело посылать нах
ОЦ-02 «Кипарис»-малая прицельная дальность,большая скорострельность.Незачет
Ну вот,кажись,и все современные модели ПП(что выпускались хоть малой серией).Добыть такие после БП будет крайне трудно,почти нереально,но помечтать можно.Аминь.

nekobasu

Раз уж вас так тянет на несбыточные мечты - вот вам еще строчка в копилку:
http://world.guns.ru/smg/rus/pp-19-01-vityaz-r.html

amatol

Пистолет-пулемёт «Борз» / К6-92 -продавцов подобного "оружия" можно смело посылать нах
jim hokins,а вы способны хоть что-то подобное руками сделать? или только языком попиздеть?ИМХО,вы не более,чем трепло

amatol

jim hokins
современные модели ПП(что выпускались хоть малой серией).Добыть такие после БП будет крайне трудно,почти нереально,но помечтать можно.Аминь.



не катит.ни один.белыми ручками делать аппарат с затвором Кирали под 5.45.

jim hokins

amatol
белыми ручками делать аппарат с затвором Кирали под 5.45.
Я так понял, имеется ввиду это:http://world.guns.ru/smg/hu/39m-43m-r.html и более поздние его производные http://weapon.at.ua/load/309-1-0-769 и http://world.guns.ru/assault/as112-r.htm .
Ну что могу сказать,замысел понятен,только вот белыми(впрочем как и любыми другими )ручками ,да на колене не получится.Малая распостраненность схемы в ПРОМЫШЛЕННОМ производстве-лишнее(лутшее) тому подтверждение.Вот в предыдущем своем посте Вы меня поливали помоями,за критику образца,в котором конструкторы не смогли правильно выщитать массу СВОБОДНОГО затвора,а в следующем- предлагаете ПОЛУСВОБОДНЫЙ затвор,который состоит уже из ДВУХ частей(их тоже надо правильно расщитать)плюс рычажный замедлитель,который движется по канавкам в ствольной коробке(сложная фрезеровка).Не вижу логики(хотя сам принцип объе***ь природу ясен).Конструкция излишне усложнена и в кустарных условиях чрезвычайно сложно реализуема.Уж если пошла такая бодяга,-лутше откат ствола,при его коротком ходе(если темп стрельбы не критичен_можно и с длинным ходом отката).Ежели я не прав(вполне допускаю подобную возможность),-поправте,если можно по пунктам.

amatol

jim hokins
Ну что могу сказать,замысел понятен,только вот белыми(впрочем как и любыми другими )ручками ,да на колене не получится.Малая распостраненность схемы в ПРОМЫШЛЕННОМ производстве-лишнее(лутшее) тому подтверждение.Вот в предыдущем своем посте Вы меня поливали помоями,за критику образца,в котором конструкторы не смогли правильно выщитать массу СВОБОДНОГО затвора,а в следующем- предлагаете ПОЛУСВОБОДНЫЙ затвор,который состоит уже из ДВУХ частей(их тоже надо правильно расщитать)плюс рычажный замедлитель,который движется по канавкам в ствольной коробке(сложная фрезеровка).Не вижу логики(хотя сам принцип объе***ь природу ясен).Конструкция излишне усложнена и в кустарных условиях чрезвычайно сложно реализуема.Уж если пошла такая бодяга,-лутше откат ствола,при его коротком ходе(если темп стрельбы не критичен_можно и с длинным ходом отката).Ежели я не прав(вполне допускаю подобную возможность),-поправте,если можно по пунктам.



конструкция самая простая и эффективная для КУСТАРНОГО изготовления под упомянутый мной патрон.свободный затвор хорош под патрон небольшой мошности,прощает ошибки в проектировании....
jim hokins
рычажный замедлитель,который движется по канавкам в ствольной коробке(сложная фрезеровка
не требует фрезеровки вообще,коробка гнутая.

Kazbich

amatol
не требует фрезеровки вообще,коробка гнутая.
Исключительно субъективное мнение - если никто не понял и решил подойти (или "подпустить") лично Вас ближе 8-12 метров - моё предпочтение, это исключительно ранцевый самодельный (если заводского не достали 😛 ) огнемёт (под напалм или аналогичную "самодельную" смесь). После него - в ответ (по крайней мере "прицельно") - с той точки уже никто и никогда не выстрелит 😛.

Если на Вас именно "целенаправлено" ведётся хорошо оплаченая "охота" - с дальности более километра не поможет даже бронежилет 6-го класса защиты 😞. Найдут и "отстреляются" с наиболее выгодной позиции 😞. И ничего не поможет, как бы этого не хотелось 😞. До БП - можно хоть "стрелков" вычислить. После - практически никаких шансов прогнозировать "исполнителей".

jim hokins

amatol

конструкция самая простая и эффективная для КУСТАРНОГО изготовления под упомянутый мной патрон.свободный затвор хорош под патрон небольшой мошности,прощает ошибки в проектировании....


А вот конструкторам "Борза" взял- да и не простил.Свободный затвор,-куда уж проще(ну разве болтовая перезарядка или клиновый затвор,но это уже не по теме).Почему-то все(за исключением французского Фамаса)промышленные образцы мутят на газоотводной автоматике,видать таки не спроста.СТОП!!!Чуть не облажался,забыл за ХЕКЛЕР-КОХ с их откатом ствола и роликовым замедлителем затвора,фирменная схема автоматики.Ну теперь,вроде,все;родина может спать спокойно.

amatol

jim hokins
И ка-же Вы собираетесь ее гнуть?Это-ж геморрой покруче фрезеровки будет,а канавки внутри нарезать под рычаг замедлителя?Нет,не вижу возможности произвести сие в кустарных условиях.
-гнуть на уголках.вполне себе реально
-ствольная коробка из квадратной трубы,внутри на клепках вставки,образующие канавки под рычаг.вставки подкаленные.
jim hokins
Проще купить ММГ и сделать "апгрейд",работать однако будет наверняка(и неплохо работать).
работать-то в результате будет,но вот гемора там не меньше,чем с нуля сделать,а цена.....магазины купить-однозначно да,остальное-не нужно

ShinMao

Еще кстати отличный вариант ружья для выживания, "Протекта" из ЮАР, вид брутальный, приличная скорострельность, после небольшой доводки вообще замечательная вещь.

Майор

Еще кстати отличный вариант ружья для выживания, "Протекта" из ЮАР, вид брутальный, приличная скорострельность, после небольшой доводки вообще замечательная вещь.

Протекта - нищевая вещь и не имеет никакого смысла с точки зрения выживания.

Мальчик, ты утомил своим феерическим бредом.

Vovan-Lawer

ShinMao
Еще кстати отличный вариант ружья для выживания, "Протекта" из ЮАР, вид брутальный, приличная скорострельность, после небольшой доводки вообще замечательная вещь.

Эффективность не лучше помпового ружья, зато вес и габариты чрезмерные.

amatol

ShinMao
Еще кстати отличный вариант ружья для выживания, "Протекта" из ЮАР
возьмите ИЖ-18,патронов и 4 кирпича в рюкзак.как только лишний вес заебет-кирпичи выкинуть,а ружье останется. а с протектой-не покатит,без ружья останетесь

jim hokins

[

amatol

конструкция самая простая и эффективная для КУСТАРНОГО изготовления под упомянутый мной патрон.свободный затвор хорош под патрон небольшой мошности,прощает ошибки в проектировании....


А вот конструкторам "Борза" взял- да и не простил.Свободный затвор,-куда уж проще(ну разве болтовая перезарядка или клиновый затвор,но это уже не по теме).Почему-то все(за исключением французского Фамаса)промышленные образцы мутят на газоотводной автоматике,видать таки не спроста.СТОП!!!Чуть не облажался,забыл за ХЕКЛЕР-КОХ с их откатом ствола и роликовым замедлителем затвора,фирменная схема автоматики.Ну теперь,вроде,все;родина может спать спокойно.

why111

возьмите ИЖ-18
Я я, у меня ИЖ-18 (не единственное). Приятное ружьишко, да и перезарядка - 4 секунды, четкий бой...Хорошее. Я даже где-то в печали, потому как думаю расширяться, и не понятно, продавать ли его, или нет.

jim hokins

amatol
-гнуть на уголках.вполне себе реально
Не смешите меня,Вы хоть сами-то верите в то,что пишите.Тут гнул алюминий на корпуса аппаратуры,на выходе говно.Пришлось перейти на сборку из панелей на уголках.Может помните,был в производстве такой автомат АК-47,поначалу лепили ствольную коробку штамповкой(все по серьезному,-матрицы,пуансоны,мощные гидравлические прессы)- на выходе говно.Не от хорошей житухи перешли на фрезеровку:если не изменяет память,из ЧЕТЫРЕХ килограммовой заготовки после 104(!!!) операций получали отличную ствольную коробку.И это-то при живом и здравствующем Виссарионыче,со всеми вытекающими последствиями(Родина сказала надо,-расшибись,а сделай.Иначе строк получишь,но небольшой,-как-раз дойти до ближайшей вертикальной поверхности).Только лет через 10(примерно)научились штамповать,и АКМ сразу стал легче на кило.И это ПРОМЫШЛЕННОЕ оборонное предприятие всесоюзного масштаба!

amatol

jim hokins
Не смешите меня,Вы хоть сами-то верите в то,что пишите.
верю даже не тому,что пишу,а тому,что делаю 😛
jim hokins
Может помните,был в производстве такой автомат АК-47
бля...ну оружейный же форум.АК,АКМ,АК-74 и далее.АК-47-ну не было.
jim hokins
поначалу лепили ствольную коробку штамповкой(все по серьезному,-матрицы,пуансоны,мощные гидравлические прессы)- на выходе говно.Не от хорошей житухи перешли на фрезеровку:если не изменяет память,из ЧЕТЫРЕХ килограммовой заготовки после 104(!!!) операций получали отличную ствольную коробку
не путайте штамповку в промышленных условиях(N деталей с заданными характеристиками за определенное кол-во времени) и гибку в кустарных условиях(1 деталь за хз сколько времени,доработать напильником опционально)
jim hokins
Может я и дурак,со стороны виднее(спорить не буду),но мысль о том что перекрыть крышу на доме и построить дом с нуля(с изготовлением той-же крыши)одно и тоже,-кажется мне,ну скажем-так несколько несостоятельной.Взять и заменить 2-3 детали в устройстве,и сделать его с нуля на колене одно и тоже,-НЕ ВЕРЮ.
некорректное сравнение.проще И дешевле построить дом с нуля такой,какой хочешь(при наличии оборудования и знаний),чем покупать за ошутимые деньги дом непригодный для житья и вкладывать в его реконструкцию,а на выходе получить не то,что хочешь,а то,что получится(всё сказанное переносим на "сделать с нуля VS восстановить ММГ")

КМ

amatol
возьмите ИЖ-18,патронов и 4 кирпича в рюкзак.как только лишний вес ******-кирпичи выкинуть,а ружье останется.

Грамотный совет. 😊

jim hokins

amatol
бля...ну оружейный же форум.АК,АКМ,АК-74 и далее.АК-47-ну не было
Согласен,Автомат Калашникова образца 1947 года.Стереотип приелся,согрешил.

amatol
некорректное сравнение.проще И дешевле построить дом с нуля такой,какой хочешь(при наличии оборудования и знаний),чем покупать за ошутимые деньги дом непригодный для житья и вкладывать в его реконструкцию,а на выходе получить не то,что хочешь,а то,что получится
Ну да Бог с ним,с домом,почему тогда такую классную схему не применяют повсеместно?Считаем по пальцам:до второй мировой Киралли разработал опытную модель в Швейцарии+собственно его имени ПП в Венгрии(около 8000 шт.)+после войны в Боливии под патрон .30 Карбайн(он туда переехал на ПМЖ).Единственный образец,к которому он не приложил руку-французский ФАМАС появился лет через 50 после войны.Маловато как-то для столь удачной конструкции.Значит есть подводные камни,и немалые.

amatol

есть конечно.дорого,не особо технологично(для ПП),чувствительнее к грязи ,чем свободный затвор(при его правильной реализации).но для кустарно изготавливаемого оружия под5.45*39 всё-же самая удачная схема.под 9*18 свободный затвор с курковым УСМ и торможением роликом прекрасно работает.кстати,приглядитесь повнимательнее к автомату ТКБ-517(и вообще к семейству ТКБ)...а в серию он не пошел явно не из-за плохих характеристик

merkava

Mauser C-96,оружие выживальщика,с прикладом кобурой и различным обвесом.

amatol

ну вот.... душу не травите,а!! детская еще мечта такой маузер...

Vovan-Lawer

why111
Я я, у меня ИЖ-18 (не единственное). Приятное ружьишко, да и перезарядка - 4 секунды, четкий бой...Хорошее. Я даже где-то в печали, потому как думаю расширяться, и не понятно, продавать ли его, или нет.


Оставьте. У меня ИЖ-18Е с эжектором, легкое и быстроперезаряжаемое. Оптимально подходит для пеших шатаний по окрестностям, когда не известно, нужно будет стрелять или нет, но ружье при себе явно лишним не будет.

jim hokins

amatol
свободный затвор с курковым УСМ и торможением роликом прекрасно работает
Это не Киралли,это ХЕКЛЕР-КОХ.
amatol
детская еще мечта такой маузер...
Сам мечтал,после того как посмотрел взрыв-схему и представил себе чистку в полевых условиях,-резко передумал.
Vovan-Lawer
когда не известно, нужно будет стрелять или нет, но ружье при себе явно лишним не будет.
Не помню,то-ли японцы,то-ли китайцы сказали:Даже если меч тебе понадобится всего один раз,-носи его всю жизнь.

Майор

Mauser C-96,оружие выживальщика,с прикладом кобурой и различным обвесом.

Совершенно свободно продается в России в магазинах антикварного оружия.

Кто уже купил?

vorobei

Майор
Кто уже купил?

за таки деньги, что в антикварном просят, я не куплю...

amatol

jim hokins
amatol

свободный затвор с курковым УСМ и торможением роликом прекрасно работает


Это не Киралли,это ХЕКЛЕР-КОХ.

ошибочка.это не кирали и не хеллер-кох.торможение неподвижным(одним)роликом.

Vovan-Lawer

Майор

Совершенно свободно продается в России в магазинах антикварного оружия.

Кто уже купил?

1. Дорого. Весьма.
2. Родных патронов нет, нужно искать от ТТ, что сейчас уголовно наказуемо.

jim hokins

amatol

ошибочка.это не кирали и не хеллер-кох.торможение неподвижным(одним)роликом.


А шо-ж энто за зверь?Если испанская СЕТМЕ- это тот же ХЕКЛЕР-КОХ (у них корни происхождения одни и те-же),кстати,у испанцев есть ну прямо-таки шикарнейший ручной пулемет АМЕЛИ с роликовым запиранием затвора и ленточным питанием.Внешне- ну чисто МГ-42,но в калибре 5.56,особо интересен десантный вариант,-вес 5,2кг.,длина меньше метра(97 см),лента на 100 или 200 патронов.Короче,ну его нафиг,слюнями можно изойти.Да и рядовому выживале подобный аппарат не положен по ранжиру,за таким агрегатом устроят настоящую охоту,привалят хозяина,а там ,гляди,пока будут делить да выяснять чьё,еще и друг друга прикончат.Лутше что-то менее приметное,шоб зависливый глаз не узрел.

jim hokins

Вот еще нарыл один образец по схеме Киралли- Единый пулемет ААТ MLE F1 (NF1).
Цитирую:"К настоящему времени ААТ устарел, но он интересен своей системой.Работа автоматики основана на принципе отдачи полусвободного затвора. Для замедления отпирания канала ствола применяется составной затвор с перераспределением энергии между его частями. Передняя его часть (боевая личинка) соединена с задней (остовом) рычагом. Короткая часть рычага находится в боковом вырезе ствольной коробки, а длинная - против массивной задней части затвора. Давление газов воздействует на зеркало затвора, и рычаг вынужден перемещаться, придавая ускорение остову затвора и задерживая его боевую личинку до тех пор, пока рычаг не выйдет из паза. Затем весь затвор отбрасывается назад за счет остаточного давления. Стреляная гильза удерживается выбрасывателем на зеркале затвора до тех пор, пока она не ударится об отражатели в задней части лотка подавателя и будет выброшена вниз. Зазор между зеркалом затвора и пеньком ствола требует постоянной регулировки в ходе эксплуатации. При его нарушении или производственных дефектах гильзы возможны ее разрывы."
Вот на основе этого образца,французы и сваяли свой ФАМАС.Оба они имеют общий недостаток,связанный как раз со схемой автоматики,шибко боятся грязи.Ну шо-ж,будем считать схему Киралли очередной попыткой об****ь природу,рабочей,но не шибко удачной.

DIDI

Vovan-Lawer
Патроны 7,62х25 не производятся уже много лет, так что про ППС можно забыть.

Патроны есть,ещё чехи и сербы их выпускают,а вот где ППС43 взять?

Flashbang

Если посмотреть на ситуацию с реальной стороны, то на армейские склады так просто никого не пустят, а при попытке влезть туда каким либо из способов можно получить пулю. Да и я даже не представляю где находится ближайший армейский склад от места моего проживания...)))
Поэтому берем то что есть и радуемся если встретили БП не с лопатой или бейсбольной битой, а хотя бы с дедовой двухстволкой.

А если помечтать, то броник 3 класса защиты, СВД/АКСУ (в зависимости от мест обитания), АПС на бедре и парочку РГД+РГО)))

vorobei

Flashbang
Поэтому берем то что есть и радуемся если встретили БП не с лопатой или бейсбольной битой, а хотя бы с дедовой двухстволкой.

Вот именно. "Плюс стопицот".

Zerberr

Еще и броник надо? А то вон тут завезли на канадщину по 250 баксов, 4 класс. Я тут с полгода маюсь "взять-невзять".. умом же понимаю, что нах не нать, а сопротивляться порыву все труднее...

jim hokins

Flashbang
Если посмотреть на ситуацию с реальной стороны, то на армейские склады так просто никого не пустят, а при попытке влезть туда каким либо из способов можно получить пулю.
Совершенно с Вами согласен,на данный момент так оно и есть.Но мы обсуждаем чисто гипотетический случай,государство крякнуло,экономике в нынешнем виде хана,централизованой власти нет.Сложно представить,что на означенных складах осталась патриархальная тишь да благодать,прямо-таки островки стабильности в бушующем океане перемен.Охрана тоже хочет есть,у них то-же есть родственники и при серьезном кипеше прихватят,че охраняют,и ломонут по домам,и трибунал не остановит,по крайней мере не всех.Тем,что останутся,прийдется приторговывать "продукцией" в обмен на продовольствие.Не сумеют удержать место и их подомнут лихие парни,тем более товар пойдет на сторону.Я к тому веду,что в случае БП содержимое этих складов полюбому пойдет вовне,и окажется на раскладках новообразованных стихийных рынков.
Flashbang
броник 3 класса защиты, СВД/АКСУ (в зависимости от мест обитания), АПС на бедре
Броник для выживальщика вещь сугубо лишняя,лишний вес не способствует мобильности,а от картечи по ногам не спасет,что в сложившейся ситуации Пи,-стопроцентная верная смерть.АПС штука конечно кошерная,но на виду у всех таскать есть не слишком разумно,возьмите пачку баксов(тысяч на 10),обвяжите бичевкой и повесьте на шею,попробуйте так походить по городу и поймете,о чем я толкую.СВД- еще более кошерная вещь,очень пригодится в глухих дремучих лесах,подальше от населенных пунктов.Почему?Смотрим выше.АКС-74У ,да,вот это как-раз аппарат соответствующий месту и времени,да и распостраненность данного агрегата только способствует выбору в его пользу.Я-бы сам остановил выбор на нем(при возможности,конечно).Учитывая большое количество разработок пистолетов-пулеметов и коротких автоматов(в калибре 9*39)на его основе,с унификацией по деталям до 70-80%,думаю,это будет как-раз самое ТО.А гранаты лишними не будут,не важно какие ,лишь бы поболе числом.

Zerberr

Броник для выживальщика вещь сугубо лишняя

Спасибо! Моя жаба чувствует невероятное облегчение 😊))

vorobei

jim hokins
Совершенно с Вами согласен,на данный момент так оно и есть.Но мы обсуждаем чисто гипотетический случай,государство крякнуло,экономике в нынешнем виде хана,централизованой власти нет.Сложно представить,что на означенных складах осталась патриархальная тишь да благодать,прямо-таки островки стабильности в бушующем океане перемен.Охрана тоже хочет есть,у них то-же есть родственники и при серьезном кипеше прихватят,че охраняют,и ломонут по домам,и трибунал не остановит,по крайней мере не всех.Тем,что останутся,прийдется приторговывать "продукци

Вот всё понятно, кроме "ломонут по домам". Это же не бумажные деньги, что в мусор превратились. Это реальная ценность, не подверженная никаким девальвациям. Трудно себе представить, что кто-то такое бросит, и оно будет совершенно бесхозно лежать. Типа, заходи кто хочет и бери что хочешь...

Если хоть какое то количество народа в живых осталось, то в первую очередь именно места хранения оружия и продовольствия, а также прочих всяких полезностей, и будут "брать под охрану" либо остатки "силовиков", либо вновь образуемые "дружины". Или прям там на месте, или вывозя "к себе".

Сценарий БП, при котором оружие будет лежать совершенно доступным, я себе вообразить не могу. Разве что кроме конкретного выживальщика никого больше не осталось... Но тогда и склады скорее всего разрушены.

RAY

DIDI

Патроны есть,ещё чехи и сербы их выпускают,а вот где ППС43 взять?

От как раз этого на складах еще полно. В РФ, Украине. Белоруссии, Молдавии, Казахстане - их хренова туча на хранении на момент развала СССР лежала. ППС в РФ официально кажись, на вооружении до сиз пор состоит.
А вот патронов, йок. Не производятся с 88 года, старые запрасы в РФ успешно списаны и утилизированы, по оф. данным МО на складах числится что-то около 100млн штук патронов данного типа - т.е. это вообще ни о чем даже для наличных ТТ, куда там ПП...
А чешских патронов в РФ можно до морковкина заговения ждать 😊

А в Европе деко ППС от 98 евро вон, в Германии - говна-пирога... значит, там их тоже есть.

RAY

vorobei

Вот всё понятно, кроме "ломонут по домам". Это же не бумажные деньги, что в мусор превратились. Это реальная ценность, не подверженная никаким девальвациям. Трудно себе представить, что кто-то такое бросит, и оно будет совершенно бесхозно лежать. Типа, заходи кто хочет и бери что хочешь...

Если хоть какое то количество народа в живых осталось, то в первую очередь именно места хранения оружия и продовольствия, а также прочих всяких полезностей, и будут "брать под охрану" либо остатки "силовиков", либо вновь образуемые "дружины". Или прям там на месте, или вывозя "к себе".

Сценарий БП, при котором оружие будет лежать совершенно доступным, я себе вообразить не могу. Разве что кроме конкретного выживальщика никого больше не осталось... Но тогда и склады скорее всего разрушены.

Бесхозно валяться конечно не будет - не картофан гнилой, чать. НО. Как показывает практика, в таких случаях черный рынок оружием переполнен. Откуда и почему - не суть важно для обсуждения, но это факт. Как и факт то, что после ВОВ до конца 60-х у криминала не было проблем с оружием, в т.ч. автоматическим. Хотя бесхозных складов и доступно-брошенного при Сталине даже вообразить нереально - за меньшее отправляли к стенке.
Так что доступность оружия для того, кто его упорно ищет, при БП - намного выше, чем кажется. Другое дело - получишь желаемое или по черепу - тут уж по мере разумения своего.
Даже СЕЙЧАС - вон, по 70 акм на дрова за 500р. иногда привозят 😊

plombir

Zerberr
Еще и броник надо? А то вон тут завезли на канадщину по 250 баксов, 4 класс. Я тут с полгода маюсь "взять-невзять".. умом же понимаю, что нах не нать, а сопротивляться порыву все труднее...

Что касается броника, то я думаю нужен - но лёгкий, против ножа-осколка. От пули - нуевонах таскать на себе, и заметен, а вот схлопотать заточку в неразберихе - вполне

why111

схлопотать заточку в неразберихе - вполне
Да, только "легкий" от ножа не спасет. Кевлар заточку не держит. Тут недавно был срач на эту тему, наш собеседник над вашим постом, который, обкакал легкие бронежилеты))))
Как показывает практика, в таких случаях черный рынок оружием переполнен
Как показывает практика, на черном рынке пистолеты стоили чуть ли не как квартиры в девяностых. Поэтому я бы на это не надеялся, если нет намерений поизображать из себя ахметку.

RAY

why111
Как показывает практика, на черном рынке пистолеты стоили чуть ли не как квартиры в девяностых. Поэтому я бы на это не надеялся, если нет намерений поизображать из себя ахметку.
Ну во первых, квартиры тоже по разному стОили.
А во вторых - при избытке предложения, даже при большом спросе - цены как бы, не заоблачные.
Что в гражданскую, что позже - все желающие и имеющие время приобрести, таки приобретали. Стволов на руках было что грязи, в том же Питере при ремонте старых домов из тайников с чердаков и подвалов их доставали с такой регулярностью, что ...
В целом, не надо драматизировать. Возьмем хоть авторынок - да, машины дорого. Даже приличное еномарочное б.у. дорого.
Но вот шоха на ходу, хотя и развалина - покупается за 30 тыр, что в принципе, не заоблачно, а в области и сейчас по деревням друг другу такие по 10-12 тыр продают 😊
Дорого на черном рынке стоят культовые вещи для насосов и понторезов.
Банальный ТТ или наган и в 90-е стоил совсем не как квартира. Во всяком случае, за его цену тогда уже комнату в коммуналке тока в ново-гребенево купить было можно 😊
А уж коли нужен ствол, как говорит пословица, штаны продашь.
Коли не настока нужен - значит и не нужен вообще.
И в нцатых - при серьезном геморе вокруг покупать уже не пистолет надо.
Смысл пистолета тока в одном - он нужен, пока что-то габаритное явно таскать не айс.
Как только не - пистолет оружие идиота или статусное, а рулит опять АК...

И таки да - именно в 90-е махрово цвел на черном рынке КС из копани и самопалы всякие - именно по причине дешевизны и сердитости.
Сраные самопалы под мелкан стоили рупь за пучок и продавались чуть не на улице - было такое...

jim hokins

vorobei
Вот всё понятно, кроме "ломонут по домам"
Почитайте внимательно цитируемое,ломонут-то не все,а кому уж сильно припечет:семья,любимая недалеко, а вокруг писец образовывается.Прихватят табельный ствол и патронов поболе и поминай как звали,угроза расстрела таких не остановит.
vorobei
Если хоть какое то количество народа в живых осталось, то в первую очередь именно места хранения оружия и продовольствия, а также прочих всяких полезностей, и будут "брать под охрану" либо остатки "силовиков", либо вновь образуемые "дружины". Или прям там на месте, или вывозя "к себе".
Будут.Еще как будут,только вывозить ничего не будут,с горючим напряженка,по пути конкуренты могут пошерстить,да и зачем оставлять ПРИСПОСОБЛЕННОЕ для охраны место?На собственном-то горбу много не утащишь,поди СКЛАДЫ а не завалящая оружейка РОВД.
DIDI
а вот где ППС43 взять?
Интересно,а где-ж их сейчас-то берут,когда ММГ пилят?Наверное с Марса подвозют.
RAY
Так что доступность оружия для того, кто его упорно ищет, при БП - намного выше, чем кажется. Другое дело - получишь желаемое или по черепу - тут уж по мере разумения своего.
И я отом-же толкую,после БП добить оружие будет полегше,чем сейчас(разумеется не сразу,а когда все устаканится),ну а получить на руки вожделенный ствол,или раскроенный череп,-это уж как повезет.Сейчас шансы на подобное ничуть не меньше.
why111

Да, только "легкий" от ножа не спасет. Кевлар заточку не держит.


Согласен,Даже металлические рыцарские доспехи не спасали своего обладателя от стилета(более продвинутый вариант заточки).

vorobei

RAY
Бесхозно валяться конечно не будет - не картофан гнилой, чать. НО. Как показывает практика, в таких случаях черный рынок оружием переполнен. Откуда и почему - не суть важно для обсуждения, но это факт.

Всё верно, был достаточно большой "чёрный рынок оружия". Вот только появился он отнюдь не мгновенно. И дожили до его появления далеко не все.

Почему в "горячих точках", в начальные моменты времени, шло в ход вообще всё, что только могло стрелять. И из чего хоть какие нибудь "стрелялки" удавалось сделать.

Оттуда, из тех времён, и доходят до нас всяческие переделки. Тут и "восстановленные" АК из школьных кабинетов НВП, и переделанные под мелкашку "тировые переломки". Даже был случай, ИЖ-38 переделана была под 5,45х39. По крайней мере один экземпяр привозили оттуда. Переделки "газовых" опять же.

У кого было охотничье - тем вообще хорошо.

Потом, когда хоть какое то подобие "новой власти" устаканилось, появились и "чёрные рынки", и вполне "армейское" оружие, а также боеприпасы к нему, начало туда поступать. Но, повторю, не сразу. А самый опасный по возможности погибнуть период народ "выживал" с тем, что было на момент "началось"...

RAY
Так что доступность оружия для того, кто его упорно ищет, при БП - намного выше, чем кажется. Другое дело - получишь желаемое или по черепу - тут уж по мере разумения своего.

Так кто спорит. Именно так. Потому, когда пошёл на поиски, очень желательно оружие хоть какое-то иметь. Иначе слишком велик шанс, что те "ништяки", которые ты хочешь предложить в уплату за оружие, у тебя просто отберут. Или заберут с твоего трупа. Опять же особого выбора оружия не будет. Возьмёшь, что есть, неизвестно какого качества. И ещё будешь радоваться, что хотя бы такое досталось...

RAY

vorobei

Так кто спорит. Именно так. Потому, когда пошёл на поиски, очень желательно оружие хоть какое-то иметь. Иначе слишком велик шанс, что те "ништяки", которые ты хочешь предложить в уплату за оружие, у тебя просто отберут. Или заберут с твоего трупа. Опять же особого выбора оружия не будет. Возьмёшь, что есть, неизвестно какого качества. И ещё будешь радоваться, что хотя бы такое досталось...

Ну так, ни тогда ни упаси бог, сейчас - ходить и искать, открыв клюв и с торбой денег(ништяков) и спрашивать "кто продаст" 😊
Сейчас это прямой путь к 222-й статье, после - к удару по черепу...
Как этого избежать, обсуждать не будем, ибо беллетристика хороша в книгах, а это форум все же.
Одно скажу - надумают кинуть-убить - у них все равно преимущество и обрез за поясом или нож в кармане не помогут. Примеров в той же литературе полно 😊 Имено, по классике - обмануть... опоить... оглушить... и наконец, с тела(с) 😊
Но бегать по улице в поисках валяющегося во время стычек и боев - шанс вернуться домой еще меньше.
Я всю эту ботву к чему пишу? А к тому, что всегда и везде главное оружие - голова. И очень многие люди, миллионы, выживали таки не прибегая к оружию. Ибо если враг силен и организован - оно не спасет, а от тех, от кого можно отбиться, отбиться можно по разному.
Предотвратить ситуацию порой полезнее, чем соревноваться в скорости реакции и меткости стрельбы.

vorobei

RAY
Я всю эту ботву к чему пишу? А к тому, что всегда и везде главное оружие - голова. И очень многие люди, миллионы, выживали таки не прибегая к оружию.

Выжили, да. Но не все. И среди тех, кто не выжил, были и люди, которые вели себя точно так же, как те, кто выжил. Просто одним повезло, а другим - нет... И тех, кому не повезло, весьма много.

Потому просто копировать поведение тех, кто выжил, гарантии выживания не даёт. Потому что удачу не скопируешь.

RAY
Предотвратить ситуацию порой полезнее, чем соревноваться в скорости реакции и меткости стрельбы.

Полностью согласен. Просто не всегда можно предвидеть.

Оружие - не панацея. И в большинстве случаев лучше избегать ситуаций, когда потребуется его применить. Но не всегда удаётся.

Почему наличие оружия полезно, т.к. "расширяет возможности". Про "добрым словом и пистолетом" помним. Можно делать всё то же, что без оружия, и плюс ещё кое-что.

Собственно, потому и моё мнение - что оружие надо иметь заранее и легально. Пусть это и не совсем то, что ты бы выбрал из всего разнообразия мировой оружейной культуры. А то, что вот реально доступно. Будет возможность -- добудешь "после того" более подходящее. Нет - будешь думать, как обойтись имеющимся. Исходя из такого предположения я и действую.

Ну а соревноваться в меткости и в скорости реакции... Да, лучше всеми силами этого избегать, даж если супостат не выглядит ганфайтером. Но могут быть и ситуёвины, когда не повезло. Не удалось избежать.

why111

Предотвратить ситуацию порой полезнее, чем соревноваться в скорости реакции и меткости стрельбы.
Лучше синица в руках, чем журавль в небе.
Без труда не выловишь и рыбку из пруда.
Хлеб - всему голова.
Под лежачий камень вода не течет.
Кто рано встает, тому бог подает .

😀 😀 😀

Майор

Под лежачий камень вода не течет.

"Под лежачим камнем мужик не перекреститься."
"Не копай другому яму сам."
И вообще (самая выживальческая поговорка) "Чем дальше в лес - тем толще партизаны" (народное немецко-фашисткое).
Вспомнился рассказ одного раба из Чечни. держали его в рабстве уже 7 лет, потом началась война семья хозяина во время переезда в горное село попали под бомбежку, он сбежал. Долго шел к русским войскам. несколько раз видел трупы с оружием.Но оружие не брал.
Правильно ли он поступил?

Серрргей

Правильно ли он поступил?

В тех условиях скорее да. (один, без семьи, за буханку хлеба не убивают, к лишениям привык, в стране все таки Власть).

Лучше синица в руках, чем журавль в небе.
Без труда не выловишь и рыбку из пруда.
Хлеб - всему голова.
Под лежачий камень вода не течет.
Кто рано встает, тому бог подает .

Работа не волк - в лес не убежит.
Никогда не откладывай на завтра, то, что можно сделать послезавтра.

😀

DIDI

jim hokins
Интересно,а где-ж их сейчас-то берут,когда ММГ пилят?Наверное с Марса подвозют.

К примеру патроны для ТТ в прибалтийских странах есть почти в каждом магазине.ТТ то-же водятся,не советские так польские,а вот ППС43 как впрочем и ППШ в продаже нема ибо под закон о гражданском оружии не попадают. 😀

Майор

а вот ППС43 как впрочем и ППШ в продаже нема ибо под закон о гражданском оружии не попадают.

Мне попадался.
И наш ППС и польский ППС (с деревянным прикладом).
Мне не нравиться.
Тяжелое (для своей мощности) громоздкое плохо сбалансированное, пронзительно дешево сделанное оружие.
Та же Ксюха - намного более "ляля" в ощущениях.

Kazbich

why111
Кевлар заточку не держит. Тут недавно был срач на эту тему, наш собеседник над вашим постом, который, обкакал легкие бронежилеты
Нет, ну лично к Вам придут специалисты по "бронепробиваемости" жилетов минимум "2-го класса" патронами 7.62.39 и 5.45.39. Исключительно "из вредности" 😉.

Не смешите, ну пожалуйста 😊 😊 😊. В "имитаторе" жилета "Вьетнамской войны", с полиэтиленом вместо капрона - даже сапожное шило максимум через тот слой полиэтилена вместо "кевлара" в 2-х см слоя "зависнет" (ну и ещё полтора сантиметра "пощекочет" 😊. А вот страйкбольный "АК-47" об голову "оппонента" приклад от "хреново литой" стали - сломается примерно "пятьдесят-на пятьдесят". Ну если сломается - владелец своего "страйкбольного" - об голову "оппонента" всё остальное обломает до состояния щепок на цевье 😊 😊 😊.

=======================================================================================

Ребят - не недейтесь в версии "военно-револционного" БП/ЛП/Чс бегать со своим "гражданским" оружием. Не моя "вредность" - просто "хороший совет".

Будете бегать с АК-74. Либо "для собственного удовольстия", либо "строем" 😊.

""...Опять на митинг с улицы зовут.
Опять стреляют тех, кто не идёт.
Опять заполнен "Смольный институт".
А спросят, кем? -
Ответят - "Ниибёт"..."

(с) "Полковник и однополчане". Песня "Опять...".

сидящий на стуле

преднестровье кто помнит.Ну так вот,когда у них там жопа была полная.В село приехал газон и всем жилающим было роздана стрелковка.Что за темы вечно всплывают,еще с асартиментом как в калофдюди.Ну вот есть у вас гладкий,пристрелите супастата будет нарезняк с ништиками.Что вы все нервничаете.

why111

Не смешите, ну пожалуйста
Торжественно заявляю, что даже и ни на каплю не думал вас смешить))) Лично видел на взаправдашней Бронежилеточной Фабрике в Киеве кевларовый пакет, пробитый ножом.
Так же, как и стальные пластины, непростреленные ТТ, с метками "ТТ ст.серд. 425м/с".
И есть таки небольшое отличие между полиэтиленом и кевларом. Хотя не пробовал пробивать пакеты из полиэтилена шилом (думаю, это не очень сложно), полиэтилен имеет сплошную структуру, а кевлар - это ткань с волокнами, которые острие шила какбэ раздвигает.

DIDI

Майор

Мне попадался.
И наш ППС и польский ППС (с деревянным прикладом).
Мне не нравиться.
Тяжелое (для своей мощности) громоздкое плохо сбалансированное, пронзительно дешево сделанное оружие.
Та же Ксюха - намного более "ляля" в ощущениях.

ППС дитя того времени,бессмысленно сравнивать с более современным оружием.

Собственно говоря я лично не разделяю соплей по поводу возможности вести автоматический огонь.В условиях БП если речь идёт о выживальщике,а не о бойце партизанской группы,так подобный изврат точно не нужен.А если ещё и расход патронов учесть,то вреден.

На сегднешний день ничего не мешает запастись гражданской версией АК или СКСом или Сайгой или Вепрем или Сигом 500й либо чемто АРобразным или АУГом,тоесть тем,что позволяет закон,финансы и собственная фантазия.Это оружие в умелых руках уступает своим армейским собратьям разве-что в создании заградительного огня(что для выживальщика всё равно непростительный расход патронов).
Разумнее запастись чем-то подобным сейчас и тренироваться-тренироваться и тренироваться,нежели мечтать завладеть чем-то с армейских складов в преиод БП имея при этом минимум мат.знаний и тренировки.

А так мечты теоретиков можно свести к подобному:

"Опять сегодня приходил конвой.
Опять нашли в подвале пулемёт.
Я думал это тот же.. Нет! другой.
Какая сволочь их туда кладёт!?!"

Kazbich

сидящий на стуле
Ну вот есть у вас гладкий,пристрелите супастата будет нарезняк с ништиками.Что вы все нервничаете.
Да мы, собственно, и не нервничаем... 😊.

Kazbich

DIDI
Я думал это тот же.. Нет! другой.
Какая сволочь их туда кладёт!?!"
Не "пятница", но "понесло" (простите, не сдержался) 😊.

Подложить в подвал своего подъезда ММГ "Максима", позвонить "конфискаторам", разбить лампочку у входа в подъезд.

И на выходе из подъезда (когда будут его выносить) - "бессовестно" прицельно расстрелять трёх-четырёх "конфискаторов" из рогатки с ночным прицелом 😛. Минимум 3-4 ПМ и 1-2 АКСУ 😉.

RAY

vorobei

Полностью согласен. Просто не всегда можно предвидеть.

Оружие - не панацея. И в большинстве случаев лучше избегать ситуаций, когда потребуется его применить. Но не всегда удаётся.

Почему наличие оружия полезно, т.к. "расширяет возможности". Про "добрым словом и пистолетом" помним. Можно делать всё то же, что без оружия, и плюс ещё кое-что.

Собственно, потому и моё мнение - что оружие надо иметь заранее и легально. Пусть это и не совсем то, что ты бы выбрал из всего разнообразия мировой оружейной культуры. А то, что вот реально доступно. Будет возможность -- добудешь "после того" более подходящее. Нет - будешь думать, как обойтись имеющимся. Исходя из такого предположения я и действую.

Ну а соревноваться в меткости и в скорости реакции... Да, лучше всеми силами этого избегать, даж если супостат не выглядит ганфайтером. Но могут быть и ситуёвины, когда не повезло. Не удалось избежать.

Вот 😊
И я бы сказал, его надо уметь применять заранее. А иметь... лучше иметь, само собой. У меня охотничье уже более 20 лет, пока никак не мешало, порой даже кормило 😊
Просто заранее не угадаешь. Иногда его лучше вообще не иметь... иногда - без него точно каюк. А в среднем, по больнице - надо знать и уметь, а где взять, при очень высокой мотивации, оно всегда находится.
Так было и так будет.
А уж если не повезло - лучше хоть что-то, чем ничего. Тем более для одиночки, как по теме исходно. Но лучше нафиг не быть одиночкой заранее!

RAY

Майор

Мне попадался.
И наш ППС и польский ППС (с деревянным прикладом).
Мне не нравиться.
Тяжелое (для своей мощности) громоздкое плохо сбалансированное, пронзительно дешево сделанное оружие.
Та же Ксюха - намного более "ляля" в ощущениях.

ППС очень неплох для бегать-ныкаться. Но... как молотилка, до ППШ он не тянет. Ну вообще не тянет.
От ППШ... ну, не буду садицца на любимого конька 😊
А вообще, чего мелочиться?
Идеальное оружие одиноко-малосемейного выживальщика - УЗИ. 😊
И кошерно и относительно скрытно носится и до 100м -шайтан-машинка, однозначно! Его и запасать, без вопросов!

RAY

why111
Лучше синица в руках, чем журавль в небе.
Без труда не выловишь и рыбку из пруда.
Хлеб - всему голова.
Под лежачий камень вода не течет.
Кто рано встает, тому бог подает .

😀 😀 😀

И ведь не возражу таки ни по одному пункту 😀

Egor_xZ

что то я самневаюсь про узи до стаметров, развейти маи самнения

Роман 13078

RAY
Одно скажу - надумают кинуть-убить - у них все равно преимущество и обрез за поясом или нож в кармане не помогут
так готовьтесь в лучшем случае сразу к рабству. чего кота то за яйца тянуть то.
не надо ни к чему готовится. примите свою судьбу. не перечте ей.

Max-Rite

Egor_xZ
что то я самневаюсь про узи до стаметров, развейти маи самнения

Одиночным, с упора, тщательно прицелившись? Запросто.

RAY

Egor_xZ
что то я самневаюсь про узи до стаметров, развейти маи самнения

Читайте ТТХ 😊 Возможно, официальные мануалы смогут поколебать сомнения? 😊

RAY

Роман 13078
так готовьтесь в лучшем случае сразу к рабству. чего кота то за яйца тянуть то.
не надо ни к чему готовится. примите свою судьбу. не перечте ей.

Если Вы не умеете читать написанное и понимаете только так - разубеждать не буду.
Успехов последователям "красного квадрата" 😊

Esterdes

Лично видел на взаправдашней Бронежилеточной Фабрике в Киеве кевларовый пакет, пробитый ножом.
Ну не знаю, у меня был листок кевлара от броника, проткнуть ножом конечно можно, но не так уж просто, а если там пакет, то и вобще сомнительно. Вот шилом - да, легко, а ножом... может хреновый кевлар?

Combatant

Клавишег
не малой - его прямо сейчас на экспорт тоннами гонят, сам видел горы ящиков до потолка, правда под патрон Люгер. это минус серьезный.

Да не уже ли?! Ешкин кот! Ну да, 9х18ПМ у нас в свободном доступе россыпями, а спортивные 9х19 недоступны вообще. Это сарказм, ибо любой человек с наградным знает, что лучше всего иметь этот самый наградной под 9х19.

АПС, Викинг... Писавшие свои пожелания хоть раз стреляли из этого оружия? АПС изделие милое, но не более. Автоматический режим без приклада-кобуры вам не поможет. Да, с рук стрелять можно, но точность будет хуже. Викинг это спортивный ПЯ - пистолет с норовом (не прощает неправильной обработки спуска) и чертовски плохо собранный с низким ресурсом. Ничего, кроме чувства раздражения при стрельбе, не вызывает.

Vovan-Lawer

Combatant
Писавшие свои пожелания хоть раз стреляли из этого оружия? АПС изделие милое, но не более. Автоматический режим без приклада-кобуры вам не поможет. Да, с рук стрелять можно, но точность будет хуже.


Стрелял. Мои выводы:
1. Достаточно тихий и точный выстрел, за счет длинного ствола.
2. Практически полное отсутствие отдачи при стрельбе одиночными.
3. Надежность, в силу конструкции, сопоставимая с ПМ.
4. Масса и габариты соответствуют таким у большинства армейских пистолетов мира.
5. Лучший отечественный пистолет для стрельбы по незащищенным целям.
6. Стрельба очередями из него - бессмысленная трата патронов. Забудьте.

RAY
ППС очень неплох для бегать-ныкаться. Но... как молотилка, до ППШ он не


ППС как раз совместил лучшие свойства ППШ и МП-40. От первого он взял отличный патрон и высокую надежность (никаких телескопов, держать можно прямо за магазин, а не горловину), от второго компактность штурмового оружия и низкий темп стрельбы (даже переводчик огня не нужен).

why111

Ну не знаю, у меня был листок кевлара от броника, проткнуть ножом конечно можно, но не так уж просто, а если там пакет, то и вобще сомнительно. Вот шилом - да, легко, а ножом... может хреновый кевлар?
На фабрике? Не думаю. Вы попробуйте пакет ткнуть сильно...Если не жалко.
http://www.youtube.com/watch?v=fZSHflPZc_s
Смотрите, следы остаются - но бить так, как бьет главный герой, мужики не бьют. Так жену по попе хлопают, с такой силой удара. 😀

RAY

Vovan-Lawer


ППС как раз совместил лучшие свойства ППШ и МП-40. От первого он взял отличный патрон и высокую надежность (никаких телескопов, держать можно прямо за магазин, а не горловину), от второго компактность штурмового оружия и низкий темп стрельбы (даже переводчик огня не нужен).

Это да, но штурмовую молотилку типа суоми или ППШ не заменил... никто в пехоте, в своем уме ППШ на ППС не менял, кому реально воевать было надо.
ППШ или ППС мог бы реально быть "оружием выживальщика", но... в этой жизни и при этих законах, это нереал. Для городских стычек он вообще почти идеален.
Нам остается 12-й калибр, ну или кому бог чего нарезного послал из дозволенного. Как говорится, смысл выбирать, если выбора нет... надо брать наиболее подходящее и все. Выходит, опять сайга МК рулит.

Туристег

Combatant
Викинг это спортивный ПЯ - пистолет с норовом (не прощает неправильной обработки спуска) и чертовски плохо собранный с низким ресурсом. Ничего, кроме чувства раздражения при стрельбе, не вызывает.

Какие глубокомысленные теоретические рассуждения. Как всегда впрочем. Нескромный вопрос, а хотя бы срочную служили? или тока пострелушками в Мытищах ограничивались?

DIDI

Если по принципу дёшево и сердито,то можно ещё запасти Вепрь в 308м с оптикой и глушителем. 😀

Zerberr

ну или кому бог чего нарезного послал из дозволенного.

Я щас гадость скажу, но СКС в полноавтомат превращается установкой одной маленькой пластины.

vorobei

Любой полуавтомат в полноавтомат превращается с помощью шнурка от ботинка...

Taraz999

Я щас гадость скажу, но СКС в полноавтомат превращается установкой одной маленькой пластины.
да не вопрос
превращается спору нет
другое дело, а нахрен оно надо...

jim hokins

Zerberr
Я щас гадость скажу, но СКС в полноавтомат превращается установкой одной маленькой пластины.
В натуре,гадость,ЗАЧЕМ?Зачем портить классный аппарат,возьмите АК,если уж так припекло,да и магазин там под подобные потребности поболе,в самый раз.

"И дожили до его появления далеко не все."
Вот читаешь пост многоуважаемого автора,и создается непреодолимое ощущение,что 100% ныне живущих доживают до глубоких седин в весьма почтенном возрасте и умирают исключительно в своей постели ,окруженные любящими благодарными родственниками.Вроде и нет сотен тысяч умерших от болезней,десятков тысяч погибших в дтп,десятков тысяч загнувшихся от чп на производстве+бытовуха+остальные несчастные случаи+и т.д.+и т.п.
Количество получивших заточку в печень и раскроенный череп в результате "похода за стволом" после БП,в процентном измерении к количеству:умерших от голода,от болезней,замерзших,задранных собаками и волками(а их расплодится ОЧЕНЬ много),умерших насильственной смертью по иным причинам(да таких причин будет мильен и тележка),будет настолько мизерным,что и упоминать о них будет неприлично.

"Одно скажу - надумают кинуть-убить - у них все равно преимущество и обрез за поясом или нож в кармане не помогут.Но бегать по улице в поисках валяющегося во время стычек и боев - шанс вернуться домой еще меньше."

Полностью согласен с утверждениями автора.

"Выжили, да. Но не все."

Выше уже,вроде,раскрывал эту тему,но повторюсь.НИЧТО,НИЧТО не гарантирует 100% выживаемости,Вы завтра можете пойти в булошную за хлебушком,а на перекрестке Вас переедет Лексус,лобо в подворотне подрежет безбашенный нарк,либо на голову упадет унитаз,с ближайшей новостройки ,где будете проходить.Вариантов бесконечно много,и не надо утверждать,что обмен ништяков на завалящий ствол- стопудовая вероятность расстаться с самым главным ништяком,-жизнью.
"Ну вот есть у вас гладкий,пристрелите супастата будет нарезняк с ништиками"

У супостата с нарезняком шансов привальть патриота с гладким несравненно больше будет.Так-что ни штяки конечно потекут,но только в совершенно противоположную сторону.

"Но лучше нафиг не быть одиночкой заранее!"

Даже и не знаю,сколько циферь со знаком + поставить Автору.

"ППС очень неплох для бегать-ныкаться. Но... как молотилка, до ППШ он не тянет."

Дык бегать и ныкаться как-раз и прийдется,а ППШ,-излишне высокий темп стрельбы,деревянный приклад(габариты однако),да и про магазины не забываем,незабываем про магазины.Молотилке-молотилово(ППШ),а кесарю-кесарево.

Vovan-Lawer

ППС как раз совместил лучшие свойства ППШ и МП-40. От первого он взял отличный патрон и высокую надежность (никаких телескопов, держать можно прямо за магазин, а не горловину), от второго компактность штурмового оружия и низкий темп стрельбы (даже переводчик огня не нужен).


Полность согласен,самое подходящее стрелялово,для рассматриваемой ситуации(разумеется из старых образцов).

Zerberr

возьмите АК,если уж так припекло

Улыбнуло. Так мож сразу ДШК взять? Там же, где и АК, их наверное, вагон - раздают направо и налево.

Любой полуавтомат в полноавтомат превращается с помщью шнурка от ботинка...

У меня ботинки, кстати, были не той системы в тот день, когда мне это снилось. Факир был пьян и факинг не удался 😊

bump-fire, впрочем, работает. Правда, применения ему, кроме деморализации супостата, я так и не нашел...

RAY

Taraz999
да не вопрос
превращается спору нет
другое дело, а нахрен оно надо...
Отож. При его емкости магазина и получаемом темпе стрельбы - это чисто небо свинцом засирать. СВТ в АВТ тоже переделывали, от нужды. Потом переделывали обратно, т.к. смысла не особо, а убивается винтовка на раз.

Combatant

Туристег

Какие глубокомысленные теоретические рассуждения. Как всегда впрочем. Нескромный вопрос, а хотя бы срочную служили? или тока пострелушками в Мытищах ограничивались?

Мы хотя бы на ПЯ и Викинге учились, пока на Сфинкс не перешли. Срочную не служил - офицеры срочную не служат.

kalmuik

Водка, табак,
а теперь объясните почему у вас в БП это будут покупать, а не отнимут силой? Со стволиком как я понял по вводной проблема.
Объясняю: Водка(спирт) может храниться неограниченно долго в легкоустраиваемых нычках. Торговать надо уметь. Типа сначала жест доброй воли - совместно распитая полторашка самогона. Под распивку - разговор на тему: тяжко нынче в деревне без нагана. Намёк, что самогону-то мне нагнать не проблема... 😛
В вообще подтверждаю. Кому оружие нужно, у того оно уже есть. Кто мечтает сейчас, тому оно вообще не нужно. И даже вредно 😞

RAY

kalmuik
Объясняю: Водка(спирт) может храниться неограниченно долго в легкоустраиваемых нычках. Торговать надо уметь. Типа сначала жест доброй воли - совместно распитая полторашка самогона. Под распивку - разговор на тему: тяжко нынче в деревне без нагана. Намёк, что самогону-то мне нагнать не проблема... 😛
В вообще подтверждаю. Кому оружие нужно, у того оно уже есть. Кто мечтает сейчас, тому оно вообще не нужно. И даже вредно 😞
Отож.
Один умный знакомый в разгар бурных 90-х мне сказал фразу, которую считаю, нужно в граните высечь - оружие стоит столько, во сколько вы цените свою жизнь. И не стоит ничего, если вы не видите в нем нужды.(с)

Чем дольше живу, тем сильнее понимаю смысл и правоту этих слов.
Хотя еще в библии сказано, продай одежды, но меч купи - как-то так.
А торговля... что - сильно много грабили в 90-е жалких лотошников? Торговавших везде водкой, сигаретами и т.п. хренью?
Данью облагали местные бандосы - само собой. Менты поборами занимались... но чтобы им торговать приходилось, нервно озираясь и лапая вспотевшей ладошкой ствол - не припоминаю такого 😊

kalmuik

Честно говоря, особой потребности в особом оружии для БП не вижу.
Таскать с собой? Упаси Бог. Зачем?
Охотиться на человеков? Для одинокого человека самый быстрый путь в могилу. Ибо нормальные человеки в момент опасности собираются вместе для преодоления неприятностей. И оставшиеся в живых соратники "отохоченного" начнут всеми силами "преодолевать" горе-охотника, как источник непосредственной опасности для остальных. А заодно и семью "преодолеют"
Таскать для самозащиты? Даже не смешно. Неужто увидев "человека с ружьём" нападающе станут жалеть один патрон из засады и подставляться? Если и будут такие дураки, они скорее всего вымрут ещё до встречи с Вами. А Вам скорее всего придётся иметь дело с опытными хищниками. Так, что быстрые ноги, умение прятаться, наблюдать и скрытно передвигаться дадут Вам больше шансов на выживание, чем самый крутой ствол.
Охотиться для добычи пропитания с помощью огнестрела? Вот это правда смешно. Таскаться по лесу в течение дня в надежде набрести на добычу. А потом громко заявить всем посредством выстрела, что добыча здесь всё таки есть (а также халявное оружие)? Ага, в Дагестане одни поохотились. Охота с помощью ловушек гораздо рациональнее (ты занимаешься своими делами, а оне ловят)
Единственная разумная потребность - защита жилища. Ну а тут две уже имеющиеся двустволки и два волкодава во дворе дают некоторую надежду на то, что отдашь жизнь незадаром. Но не более того.
ИМХО если-бы у одиночки было больше шансов на выживание, чем у сообщества, люди-бы не объединялись.

Egor_xZ

истину глаголиш!

jim hokins

RAY
. но чтобы им торговать приходилось, нервно озираясь и лапая вспотевшей ладошкой ствол - не припоминаю такого
Вы совершенно правы,но,но это при существующей модели мироустройства и вроде-как действующей централизованной власти.При БП наверняка будет не так,как именно,можно только гадать,но некоторую страховку лишний стволик дает(может и иллюзорную).
Zerberr
Улыбнуло. Так мож сразу ДШК взять? Там же, где и АК, их наверное, вагон - раздают направо и налево.
Ага,бери скок душа пожелает.Ток когда рученки устанут тележку с подобным агрегатом толкать,претензии к раздающим не принимаются.
RAY
оружие стоит столько, во сколько вы цените свою жизнь. И не стоит ничего, если вы не видите в нем нужды.
Можно ценить свою жизнь крайне высоко,и иметь в онном нужду,но не иметь возможности его приобрести.Как говорил поручик Ржевский:"Случаи,они-то разные бывают".
RAY
Хотя еще в библии сказано, продай одежды, но меч купи
Хорошая мысля,надо запомнить.

kalmuik

Можно ценить свою жизнь крайне высоко,и иметь в онном нужду,но не иметь возможности его приобрести
Спрос рождает предложение.

SETH

Почитал тему, возник вопрос. Чисто теоретический.
А что мешает сейчас прикупить макет того же ППС, пару-тройку инструментов, свободно продающихся в любом магазине инструментальном, пресс и пулелейку Лии, ну и ведро гильз .223 затарить?

Все вещи абсолютно законны, прикопаться не к чему ,а в случае БП работы на пару дней... А то на гладкоствол надеяться не вариант, могут и изъять.
И останешься с голой жопой.

RAY

kalmuik
Честно говоря, особой потребности в особом оружии для БП не вижу.
Таскать с собой? Упаси Бог. Зачем?
Охотиться на человеков? Для одинокого человека самый быстрый путь в могилу. Ибо нормальные человеки в момент опасности собираются вместе для преодоления неприятностей. И оставшиеся в живых соратники "отохоченного" начнут всеми силами "преодолевать" горе-охотника, как источник непосредственной опасности для остальных. А заодно и семью "преодолеют"
Таскать для самозащиты? Даже не смешно. Неужто увидев "человека с ружьём" нападающе станут жалеть один патрон из засады и подставляться? Если и будут такие дураки, они скорее всего вымрут ещё до встречи с Вами. А Вам скорее всего придётся иметь дело с опытными хищниками. Так, что быстрые ноги, умение прятаться, наблюдать и скрытно передвигаться дадут Вам больше шансов на выживание, чем самый крутой ствол.
Охотиться для добычи пропитания с помощью огнестрела? Вот это правда смешно. Таскаться по лесу в течение дня в надежде набрести на добычу. А потом громко заявить всем посредством выстрела, что добыча здесь всё таки есть (а также халявное оружие)? Ага, в Дагестане одни поохотились. Охота с помощью ловушек гораздо рациональнее (ты занимаешься своими делами, а оне ловят)
Единственная разумная потребность - защита жилища. Ну а тут две уже имеющиеся двустволки и два волкодава во дворе дают некоторую надежду на то, что отдашь жизнь незадаром. Но не более того.
ИМХО если-бы у одиночки было больше шансов на выживание, чем у сообщества, люди-бы не объединялись.
Воистину так, лучше не скажешь. Просто мои мысли.

kalmuik

А что мешает сейчас прикупить макет того же ППС, пару-тройку инструментов, свободно продающихся в любом магазине инструментальном, пресс и пулелейку Лии, ну и ведро гильз .223 затарить?
Свинцовая пуля для стрельбы очередями? Шутите? А ствол? Если есть возможность изготовить нарезной ствол, то зачем отдавать тыщи за примитивный корпус и УСМ? Это ещё изготовить проще. Любой токарный станок, немного оснастки, набор напильников-надфилей-свёрел и не совсем кривые руки.

RAY

jim hokins
Можно ценить свою жизнь крайне высоко,и иметь в онном нужду,но не иметь возможности его приобрести.Как говорил поручик Ржевский:"Случаи,они-то разные бывают".

😊 Ну, помирать никто не хочет. А актуальность приведенной мной цитаты имено в том, что желая жить, многие не способны и не хотят адекватно угрозе поступать. Это даже не авось... а нечто другое. из серии сто раз виденного мной - купить на последние деньги макарон и банку тушняка или сырок и поллитру. Выбиралось второе... логике не поддается, короче.
Ибо, если ты не бандос и не барыга - пистолет вроде ни к чему, никто специально не нападает. Так? Так...
Но если логика событий и чуйка поведали, что без ствола ты труп, пойти на поводу у грудного земноводного, потому что предложили за три рубля, а не за два - на мой взгляд, глупо. НО МНОГИЕ ТАК РАССУЖДАЮТ И ПОСТУПАЮТ ВСЕГДА!
И слова относились именно к ситуации, когда оружие реально необходимо. Ибо если прямой угрозы нет - то само собой, покупать или нет дело добровольное.
Аналогия - в войну порой за мешочек муки в 4-5 кг отдавали сережки с брюликами. Так моя бабушка поступила, когда голые и босые под зиму остались. Неравноценный обмен? Не надо было? Можно сказать, не было выбора? Выбор есть всегда. Но ЗАВТРА - дали бы еще меньше... патамушта цацки не помогут накормить организм сами по себе.
Мысля опять вышла путаная, извиняюсь.
Но суть - если в оружии возникла нужда, не плачь, что дорого. Сними штаны и купи. О чем и библия учила.

Туристег

Combatant,
"Мы хотя бы на ПЯ и Викинге учились, пока на Сфинкс не перешли. Срочную не служил - офицеры срочную не служат. "

офицером это как, после военной кафедры или даже курсантом в военном ВУЗе были?

Сказать по секрету, чем отличается ПЯ от Викинга?
тсс!!! надписью Викинг на пистолете.
Т.е. примерно тем же чем бегемот отличается от гипопатама))

RAY

kalmuik
Спрос рождает предложение.
С оружием это не так. Это такая вещь на которую спрос есть всегда... просто в силу ряда причин легально удвлетворить этот спрос можно не везде.
Периоды истории, когда оно не нужно я бы даже назвать не смог. Да, в детстве золотом, 70-80-е годы при СССР оружие было чем-то злым и плохим вне контекста защиты страны в рядах армии.
И таки ну? Ну и вот - в 90-е рынок нелегала желающих удвлетворять не успевал...
А с другой стороны. кто сидел ровно. не лез в коммерцию, криминал и политику - в стволе под подушкой не нуждался. А покупать левый ствол чтобы отбиться от нарка или хулиганов - ну... 😊 Как бы, скорее сядешь за ношение, чем реально понадобится.
Так что с оружием ситуация спроса не так однозначна. Это не машины, не одежда и даже не лекарства. Но колоссальные бабки в мире зарабатываются ежегодно именно на оружии. Потому мелких частников там люто ненавидят, это игры больших ребят 😊

SETH

originally posted by kalmuik:
Свинцовая пуля для стрельбы очередями? Шутите? А ствол? Если есть возможность изготовить нарезной ствол, то зачем отдавать тыщи за примитивный корпус и УСМ? Это ещё изготовить проще. Любой токарный станок, немного оснастки, набор напильников-надфилей-свёрел и не совсем кривые руки.

Я просто не стал перечислять все потребное для работы.
Есть очень много странных людей, которые могут воспользоваться написанным.

А так, Вы все правильно сказали.

Туристег

RAY
А с другой стороны. кто сидел ровно. не лез в коммерцию, криминал и политику

...тот образно говоря лапу сосал. или плыл по течению, или как г..но в проруби как больше нравится.... Собственного говоря типичное поведение обывателя во все времена. А сейчас что изменилось?

Те кто имел бизнес (и имеет его до сих пор кстати) в 90-е годы во всю отстегивали бандерлогам. и их никто больше не трогал. О том чтобы пойти в меилицию и помыслов не было. (Да и смысла если честно.)

С другой стороны, все люди кто что-то активно мутил старались как-то вооружится. Газюками,когда их еще и не регистрировали, появившимися помпапми и т.д.

jim hokins

SETH
А то на гладкоствол надеяться не вариант, могут и изъять.
Не МОГУТ,а ИЗЫМУТ практически со стопроцентной гарантией.
RAY
Мысля опять вышла путаная, извиняюсь.
Ничего страшного,прожуем.

Combatant

Туристег
Combatant,
"Мы хотя бы на ПЯ и Викинге учились, пока на Сфинкс не перешли. Срочную не служил - офицеры срочную не служат. "

офицером это как, после военной кафедры или даже курсантом в военном ВУЗе были?

Сказать по секрету, чем отличается ПЯ от Викинга?
тсс!!! надписью Викинг на пистолете.
Т.е. примерно тем же чем бегемот отличается от гипопатама))

Еще чего-нибудь интересное расскажете? А то вдруг я не знаю то, из чего настрел перевалил за 5000 тысяч. Кстати, Викинг от ПЯ отличается материалом рамки и прицельными приспособлениями.

Combatant

SETH
Почитал тему, возник вопрос. Чисто теоретический.
А что мешает сейчас прикупить макет того же ППС, пару-тройку инструментов, свободно продающихся в любом магазине инструментальном, пресс и пулелейку Лии, ну и ведро гильз .223 затарить?

Все вещи абсолютно законны, прикопаться не к чему ,а в случае БП работы на пару дней... А то на гладкоствол надеяться не вариант, могут и изъять.
И останешься с голой жопой.

Проще Борз сделать.

SETH

2 Комбатант. Имхо, тем хороши макеты стволов ПП ВОВ, что там надо сделать пару операций, чтобы они заработали. Если знаешь как - неделю работы под пиво.
Плюс макеты все-таки были изготовлены в заводских условиях с соблюдением всех ТУ, термообработкой деталей и пр. Да и в целом на выходе будет более качественное изделие, чем Борз, выпиленный на коленке.

Серрргей

Имхо, тем хороши макеты стволов ПП ВОВ

Не дешевле ли использовать ПП пневму переломную. Там ресивер цилиндрической формы и готовый усм с заднего шептала, только пружину послабже. Длиный парадокс 410 (150 мм) и прикупить ММГ патронов 40 SW - аккурат и то и то 10.2 мм, магазины подходящие. Ну и фантазии.
В мирное время по отдельности ничего криминального, а при высадке марсиан или завоевании НАТО - напильники и сверла в зубы = там уже Родину защищаешь, имеешь право в партизанском отряде клепать оружие из подручных средств.

Kazbich

Туристег
Combatant,
"Мы хотя бы на ПЯ и Викинге учились, пока на Сфинкс не перешли. Срочную не служил - офицеры срочную не служат. "
офицером это как, после военной кафедры или даже курсантом в военном ВУЗе были?
Сказать по секрету, чем отличается ПЯ от Викинга?
тсс!!! надписью Викинг на пистолете.
Т.е. примерно тем же чем бегемот отличается от гипопатама
Кхм. Ну я не говорю сдавать на разряд, но просто пользоваться пистолетом - этому что, нужно пять лет в техническом ВУЗе учиться?

За полтора года не сумел разобрать один единственный пистолет "Литтл Том". Просто не понял, с какого боку он разбирается. Всё остальное - ну если совсем на куски не развалился - так или иначе стрелять его заставлю. При помощи надфилей и какой-то матери 😛.

RAY
А покупать левый ствол чтобы отбиться от нарка или хулиганов - ну... Как бы, скорее сядешь за ношение, чем реально понадобится.
Скорее сядешь ещё в момент приобретения.

Малахов

Вот самопальный гранатомёт/миномёт это сила! А эти ваши пукалки фигня, нормальный броник и шлем их перечеркнёт. Пользуйтесь проверенной тактикой ИРА- бомбы, стрелковка, гранаты, засады.

Zerberr

пресс и пулелейку Лии, ну и ведро гильз .223 затарить?

Останется ссущая мелочь - капсюли и порох. Это добро в РФ продается?

"сокол" туда не пойдет, разве что для очень легких навесок. Можно попытаться рассверлить под жевело, но учитывая смешной диаметр .223 - сдается мне, что "нивзлитит".
Или гильзы тарить сразу капсюлированные?

Вот самопальный гранатомёт/миномёт это сила!

SETH

2 Zerberr. Порошок и капсюли достать можно. Были бы бабки 😛

Vovan-Lawer

RAY
Сними штаны и купи.

Верно. Ибо штаны покойнику ни к чему.

Падонкус

2 Zerberr. Порошок и капсюли достать можно. Были бы бабки

если есть бабки, то он проще прикупит у бандитов калаш и закопает поглубже до поры до времени :-)

Майор

kalmuik
Честно говоря, особой потребности в особом оружии для БП не вижу.
Таскать с собой? Упаси Бог. Зачем?

.

цитата

Авторша "Сталкерша"


Ну, не важно в каком, тогда еще словосочетание Российская Федерация не употреблялась в том же контексте, что и Атлантида, Вавилон или Древний Рим. Многие думали, что все будет зловеще и величественно, прям как в Библии - всадники там бледные прискачут, земля развернется, ну и прочие голливудские спецэффекты в реале попрут, но все оказалось весьма банально - пришла толстенькая северная лисичка и нагло ухмыляясь навалила такую кучу, что мы и по сей день это дерьмо не можем разгрести.Знаете, бывают в истории такие точки отсчета, которые делят жизнь человека на две неравные части - «до» и «после». Не даром ведь говорят «это было до войны» или «произошло уже после развала Союза». Но вот что интересно, хотя про Развал и говорят точно так же, но никто ведь так и не определил дату его, так сказать, первого (или наоборот, окончательного?) прихода. Нет, конечно, все знаю, что сей зловредный пушной зверек с ценным мехом, заявился по нашу душу именно в 2014 году, но когда начинаешь допытываться более подробно, то едва ли не каждый называет свою собственную дату Развала. Для кого-то это 7 июля - день, когда было официально объявлено о дефолте, после чего рубль упал почти в восемь раз, а кто-то говорит о 18 декабря, когда к власти пришло Правительство национального спасения. Но ведь если вдуматься, то все началось намного раньше.
-
Я, как и большинство наших сограждан, очень долго не замечала первых признаков надвигающейся катастрофы, хотя уже тогда в воздухе витало какое-то напряжение, некая зловещая энергетика, какая всегда ощущается перед грозой. Вроде как все кругом хорошо, птички щебечут, ветерок ласково листвой шелестит, но уже чувствуется приближение яростных шквалов урагана и ослепительных вспышек молний. Однако это были всего лишь неясные предчувствия, которые, словно разряды статического электричества, спонтанно возникая, почти сразу исчезали без следа. Тем более, что монолитно-государственное телевидение не оставляло сомнений в том, что как бы не сложились цветные стеклышки в калейдоскопе вселенского бытия, будущее для Великой России все равно будет безоблачным. Конечно, были и зарубежные радиоголоса, все чаще и все настойчивей пытающиеся донести до вконец отупевшего от нефтяной халявы и иллюзорного изобилия россиянина мысль о неизбежности проблем уже в самом ближайшем будущем, но кто сейчас слушает радио? Тревожные сигналы в мозги заторможенного электората посылал и Интернет, но всемирная паутина слишком дискредитировала себя едва ли не ежедневными прогнозами конца света, публикуемых вперемешку с фотографиями Ксении Собчак в нижнем белье и «документальных» съемок вскрытия инопланетян. Поэтому даже когда гром все-таки грянул, поначалу большинство приняло его за всего лишь еще одно пиротехническое шоу. Именно поэтому конец света в Россиянии как всегда пришел абсолютно неожиданно.
-
Лично для меня конец света начался, когда я увидела, как маленький магазинчик в моем дворе громит толпа, почти сплошь состоящая из вполне прилично одетых людей. В оцепенении я стояла у окна и смотрела, как рассыпаются по асфальту разноцветный кульки и свертки вперемешку с осколками разбитых витрин. Самым страшным был даже не сам погром (слухи о таких вот экспроприациях в других городах циркулировали достаточно давно), а то, что погромщиками были не какие-то бомжи или уличные гопники и даже не вечно грязные таджики-гастарбайтеры с соседней стройки, а вполне нормальные люди, среди которых я даже узнал кое-кого из своих соседей. Почему-то именно этот факт и убедил меня в том, что мир окончательно рухнул и реальность, такая привычная и удобная, окончательно и бесповоротно разлетелась на миллионы осколков, словно зеркальная витрина от удара булыжника.
-
В тот вечер я еще долго стояла у окна, все надеясь, что хоть кто-то прекратит этот беспредел, но так никто и не появился: Ни милиция на УАЗиках с мигалками, ни частная охрана на раскрашенной эмблемами какого-то ЧОПа «Ладе»: Наступила эпоха всеобщего эгоизма и каждый теперь мог рассчитывать только сам на себя, а будучи убит или ограблен не мог рассчитывать на хоть чью-то защиту. Просидев у окна далеко за полночь, я набралась храбрости и, сходив в разгромленный магазинчик, набрала целую охапку разорванных и растоптанных кульков и пакетов, брошенных погромщиками. Тогда еще люди не овладели искусством мародерства в полной мере, считая хорошей добычей не пакет крупы или упаковку сосисок, а бутылку дорогого марочного коньяка или пригоршню золотых цепочек. Но очень скоро даже самые тупые поняли, что мародерство в данный исторический момент это не метод обогащения, а способ выживания. И вот тогда Большой Песец пришел по-настоящему.
-
Спустя пару дней, на улицах появились первые армейские патрули, а перекрестки «украсили» блок-посты огороженные стенами из бетонных блоков и мешков с песком. Никакого серьезного влияния на борьбу с валом уличной преступности, буквально захлестывающим город, это так и не принесло - те, кто хотел выжить, все равно могли рассчитывать лишь сами на себя, а солдаты предпочитали отсиживаться на блок-постах, лишь изредка патрулирую ночные улицы на бэтээрах и УРАЛах. А выживать (именно выживать, а не жить) становилось все труднее и труднее. Сначала позакрывались немногие оставшиеся не разгромленными магазины, на их место пришли стихийные рынки растущие, словно метастазы раковой опухоли. Торговцы собирались буквально на каждом свободном пятачке, оперативно стаскивая туда картонные коробки и скамейки, выломанные в ближайшем сквере и под охраной дюжины мрачных личностей в разномастном камуфляже, вели свой незамысловатый бизнес. Торговлей это было назвать нельзя хотя бы в силу того, что все сделки были скорее обменом ценностями, поскольку очень скоро стало ясно, что рубль, как денежная единица, не стоит даже той бумаги, на которой напечатан. Лишь первое время отдельные состоятельные счастливчики расплачивались неведомо как сбереженными долларами и евро, а потом окончательно наступила эпоха натурального обмена.
-
Все это время я провела, бесконечно блуждая по сотням расплодившихся базарчиков, пытаясь (иногда даже успешно) выменять хоть что-нибудь полезное для нынешней жизни в обмен на то, что когда-то оставляло смысл жизни в прошлом. Первым ушел на рынок замечательный южнокорейский телевизор «Самсунг» с экраном чуть меньшим, чем крышка письменного стола. Тогда еще из-за наличия электричества подобные вещи неплохо ценились, и в результате этой бартерной сделки я получила продуктов почти на четыре месяца более-менее сытой жизни. Следующим обреченным стал ДВД-проигрыватель, за который я умудрилась-таки выменять у прижимистой крестьянки аж целый мешок картошки, что для того времени можно было считать очень выгодной сделкой. А вот почти новую кофеварку «Скарлет» я просрала, причем практически в буквальном смысле этого слова - потащив давным-давно ненужный агрегат на рынок в надежде обменять на какую-нибудь крупу, я, поддавшись случайному порыву, отдала его за две банки сгущенки, которые по приходу домой и съела в один присест, намазывая на размоченные в кипятке сухари. Конечным результатом этой гастрономической оргии стало многочасовое бдение на унитазе, благо в то время канализация функционировала еще более-менее исправно.
-
С реализацией музыкального центра у меня вышла крупная промашка - именно в это время на город обрушилась первая волна веерных отключений электричества, и вся бытовая техника резко упала в цене. (И вправду кому нужен домашний кинотеатр, если свет дают хорошо, если на три часа в день?) Поначалу было дико видеть, как за разбитыми витринами магазинов сиротливо сгрудились супернавороенные домашние кинотеатры и плазменные телевизоры. Брошенные и никому не нужные, они почему-то напоминали мне гламурных декоративных собачек, всех этих пудельков и мопсов, которые вдруг надоели своим хозяевам и тут же оказались на улице. Когда-то они было желанны и престижны, украшая интерьеры элитных квартир и фешенебельных коттеджей, а теперь хозяева забыли про них, занятые куда более важными делами. Например, пытались выжить.
-
Одним словом, хотя вырученные за мой «Филипс» с пятидисковым чейнджером два пакет вермишели были скорее моральным утешением, чем реальным доходом, но тогда я радовалась и этому.
-
Последним я, скрепя сердце, рассталась с ноутбуком, «наварив» на этой сделке на удивление много. Электричество в большинстве спальных районов города уже начало переходить в разряд экзотических явлений, вроде северного сияния или шаровой молнии, и понимая бесперспективность обмена навороченного ноута на банку тушенки, я пошла ва-банк - смотавшись на армейский блок-пост и в два счета охмурив истосковавшегося по женскому обществу радиста, за пару часов зарядила аккумуляторы своего «Ровербука» после чего исчезла, оставив незадачливого сержанта в состоянии глубокого разочаровании. На следующий день я толкнула ноут на отдаленном рынке барыге-кавказцу с лицом не слишком обремененным интеллектом, продемонстрировав ему на экране какую-то эффектную игру-стрелялку с кровищей и взрывами. На вопрос «Как эта фыгня будэт работат когда батарэйка сядэт?» я небрежно ответствовала, что, мол, без проблем, все пашет от солнечных батарей, при этом демонстративно ткнув пальчиком в собственноручно наклеенные на верхнюю крышку ноутбука прямоугольные кусочки закопченого стекла. Столь дерзкая коммерческая операция позволила мне хорошенько затариться едой и протянуть до первых холодов, когда «неожиданно» для всех стало ясно, что этой зимой отопительного сезона не будет. Совсем.
-
С первыми же морозами на всех окрестных блошиных рынках синхронно подсочила в цене теплая одежда, но при этом нашлось очень мало желающих ее продавать. Именно в это время все окончательно осознали, что проблемы в стране из экономического кризиса плавно переходят в полную катастрофу, а нынешняя зима станет настоящим тестом на выживание, который сдадут увы, далеко не все. Лица людей на улицах как-то резко переменились, куда-то исчезли апатия и обреченность, теперь куда ни посмотри, кругом была видна какая-то отчаянная, даже бесшабашная удаль, эдакое чувство собственной обреченности, смешанное с желанием хорошенько повеселиться напоследок. При этом лишь незначительная, самая параноидальная, часть пресловутого электората предпринимала хоть какие-то существенные приготовления к предстоящей, страшной зиме. Из отрезков труб и старых железных бочек варганились печки-буржуйки, самые продвинутые и вовсе складывали внутри квартир настоящие печи. Почти в это же время электричество перешло в категорию умозрительных абстракций - при первых же сильных морозах решившие согреться самопальными обогревателями горожане напрочь выжгли все трансформаторы на районных подстанциях. Власти предприняли тогда первую и последнюю попытку ремонта, но все свелось к новым выгоревшим дотла трансформаторным будкам. Приблизительно в это же время мне впервые по-настоящему повезло - умер сосед напротив, древний, но еще крепкий дедок с лихо закрученными усами, как у Буденного. Его супруга, чистенькая и трогательно-вежливая седенькая старушка, называвшая меня всегда не иначе, как «доченькой», посвятила меня в свою тайну, которую она, вполне обосновано, боялась выдать первому встречному. Оказалось, что Иннокентий Кузьмич был не только заслуженным машинистом и ветераном труда, но и заядлым браконьером. Именно благодаря этому его курковая незарегистрированная двустволка и избежала повальных конфискаций легального огнестрела, организованного с истеричной поспешностью агонизирующей россиянской властью. Старушка панически боялась разглашать эту «страшную» тайну, будучи в силу совкового воспитания уверенной, что стоит только поделиться этим секретом хоть с одной живой душой, как ее тут же упекут в далекий сибирский лагерь вместе с убийцами и насильниками. Мне она решила довериться лишь по причине полной безысходности - к тому времени положенные пенсионерам социальные пайки не выдавали уже третий месяц, и старушка переборов страх, решила пуститься во все тяжкие, сменяв ружьишко «на что-нибудь покушать». Я мигом смекнула открывшиеся передо мной перспективы и мгновенно согласилась стать посредником в совершении этой полукриминальной сделки.
-
Тогда в конце 2014 оружие еще не стало предметом свободной купли-продажи наравне с картошкой и мылом, а потому, как всякий эксклюзив, имело огромную ценность. К тому же оружейные рейды привели к тому, что оружие осталось на руках либо откровенных бандитов, либо состоятельных граждан, сумевших откупиться от заявившихся за стволами «конфискаторов». А осенний взрывообразный рост преступности и вовсе повысил спрос на любой, даже самый завалящий ствол до немыслимых пределов, поскольку каждому стало ясно, что в самое ближайшее время уже сам факт обладание хоть каким-то оружием станет синонимом выживания. Именно поэтому я и согласилась сыграть роль посредника в продаже бесценного ружья. Причем в продаже самой себе.
-
Конечно, я вовсе не собиралась платить за него реальную (читай - просто фантастическую) цену, которую дали бы за него серьезные торговцы, благо Епилагея Илинична со своим хроническим маразмом навряд ли понимала истинную ценность предмета торга. (Угрызения совести, мучившие меня по этому поводу исчезли где-то через полминуты размышлений на эту тему. В конце концов не надо быть провидцем, чтобы понять тот простой факт, что нынешнюю зиму бабка все равно не переживет, а драгоценный «тозик» достанется случайному мародеры.) К тому же, к моей вящей радости, в комплекте с ружьем бабулька отдавала три десятка патронов с крупной дробью, но и полторы банки пороха, вкупе с полусотней латунных гильз и коробкой капсюлей. Это окончательно развеяло все мои сомнения в плане чистоплотности такого торга.
-
Сделка совершилась к всеобщему удовлетворению, Епилагея Илинична получила кроме муки и консервов еще и одну из двух печек-буржуек, привезенных мной со своей заброшенной дачи. Вторую, с приваренным баком для подогрева воды с превеликим трудом вытащенную из тесной бани, я предусмотрительно оставила себе. Однако, и тут пришлось понести немалые расходы - за вывоз печек из садового кооператива пришлось отдать двум жадноватым деревенским мужичкам полбанки бесценного пороха. Где-то в это же время начали исчезать армейские блок-посты. Поначалу с каждым днем уменьшался их численный состав - по ночам отчаявшиеся солдатики дезертировали поодиночке, унося с собой оружие и сухпайки. В конце концов, все кончилось тем, что один из отдаленных блок-постов, в котором из личного состава осталось лишь полдюжины офицеров, был захвачен какой-то бандой, грамотно снявшей часового, а затем вырезавшей так и не успевших проснуться военных. К приезду тревожной группы все стрелковое оружие, запасы продовольствия и топлива исчезли без следа вместе с нападавшими.
-
Спустя несколько дней, все оставшиеся войска и милиция были сосредоточены вокруг центра города и парочки пригородных элитных поселков. И тогда на улицы пришла настоящая анархия.
-
Самое первое убийство, произошедшее у меня на глазах, случилось уже на вторую ночь после того, как армия и милиция сдали город на откуп уголовникам и мародерам. Где-то за полночь на улице послышался шум драки, затем дикий, какой-то нечеловечески вопль, прерванный хлюпающим ударом, словно кто-то пытался обработать громадную отбивную кузнечным молотом. Затем все мгновенно стихло, лишь слышался удаляющийся топот обутых в тяжелые зимние ботинки ног. На утро в неверном свете зарождающегося дня я увидела скрюченный труп с размозженной головой, вмерзший в лужу крови посреди детской площадке. Как ни странно это зрелище, в иное время ужаснувшее бы до глубины души, не произвело на меня ровным счетом никакого впечатления - похоже, что внутренне я была уже готова к тому, что очень скоро подобное станет таким же обыденным явлением как дождь или закат.
-
Где-то в конце ноября снег лег уже окончательно и термометр за окном показывал ниже нуля не только ночью, но и днем. Окна многоэтажек ощетинились дымящимися трубами, а стук множества топоров стал непременным спутником каждого утреннего пробуждения - сограждане усиленно заготавливали дрова, вначале ломая скамейки во дворах, потом беседки в детском садике по соседству, а под конец взялись за немногочисленные тополя вдоль аллей. Все попытки отапливаться, сжигая мебель, не увенчались успехом - ДСП давало куда больше копоти и дыма, чем огня. Я тоже по мере сил поучаствовала в запоздалой подготовке к отопительному сезону, однако, вскоре окрестные источники топлива истощились, и дрова пришлось возить из ближайшей лесопосадки, благо до нее было не больше пары километров. Другое дело, что даже такой не слишком далекий путь был доступен лишь молодым и сильным, а старики, оставшиеся без помощи родственников были обречены на скорое вымерзание.
-
Приблизительно в это же время я впервые в жизни убила человека. Произошло это банально, вовсе не так, как в фильмах Роберта Родригеса, где главные герои сближаются в смертельном противостоянии под тревожно-пронзительную музыку Мориконе, а потом как и положено, включается эффект замедления времени и летящая вместе с пулей камера, эффектно пробивает голову главного злодея. Спасло меня только то, что сразу после приобретения двустволки я нашла в кладовке ржавое полотно ножовки и, обмотав один конец тряпкой, отпилила у ружья оба ствола и приклад, получив, таким образом, некое подобие старинного двуствольного пистолета, достаточно компактного, чтобы спрятать под одежду. Именно поэтому, когда плохо в освещенном переулке дорогу мне перегородили трое малолетних шакалов породы «гопник уличный обыкновенный», я одним движением выхватила обрез из-под куртки и направила в брюхо самого высокого, явно вожак стаи. Наверное, я все же не стала бы стрелять, но в панике так крепко сжала оружие, что указательный палец невольно вдавил спусковой крючок...
-
Эхо от оглушительного выстрела еще гуляло между бетонными стенами, а двое уцелевших ублюдков уже скрылись под аркой, бросив третьего, корчащегося на земле с развороченным крупной дробью животом. Некоторое время я оцепенело смотрела на извивающееся на окровавленном снегу скулящее существо, еще совсем недавно бывшее наглым и уверенным в собственной безнаказанности самцом. В фильме какого-нибудь Джона Ву я должна была бы со звонким щелчком перезарядить обрез, выбросив на снег зашипевшую гильзу, и посмотрев в глаза поверженному врагу сказать что-нибудь многозначительное, пригодное для финальной фраза блокбастера, а потом выстрелом в упор добить умирающего. Но в жизни все оказалось совсем иначе - я просто постояла еще чуть-чуть и, спрятав оружие за пазуху, не торопясь, пошла по улице в сторону своего дома. В голове у меня была полная пустота, и рухну на кровать, я уснула быстро и безо всяких сновидений.В канун Рождества я была разбужена не привычным стуком соседских топоров, а многоголосым людским говором за окном. Вскочив с постели, и закутавшись в теплый плед, я, кинулась к окну и выглянула наружу. Перед подъездом собрались не меньше двух десятков соседей, окруживших какого-то незнакомого человека со старинным транзисторным приемником в руках, и что-то бурно обсуждавших. Сгорая от любопытства, я натянула обрезанные валенки на босу ногу, накинула шубу и выскочила во двор.
-
Протолкнувшись поближе, я стала жадно прислушиваться к доносящемуся из транзистора голосу. Но к моему глубокому разочарованию транслировали обращение какого-то Правительства национального спасения, которое объявило о свержение «преступного авторитарного режима» и введение чрезвычайного положения. Больше никакой конкретики в этом послании не содержалось, если не считать таковыми призыва «сплотиться вокруг патриотов России» и угрозы «дать отпор все врагам Отечества как внешним, так и внутренним». По окончании обращения зазвучала «Патриотическая песня» Глинки. Комментировали собравшиеся радиообращение каждый на свой лад, от «Просрали Россию, козлы!» до «Ну, наконец-то наведут порядок!», но лично я так и не поняла, с чего все так всполошились - один черт все эти склоки за кремлевской стеной никакого порядка в нашу жизнь не привнесут, а просрали Россию похоже, еще задолго до моего рождения. Домой я поднялась разочарованная до глубины души. Однако, в своем прогнозе я несколько ошиблась. Следующей же ночью меня разбудил отдаленный гул, похожий на звуки далекой грозы. Глянув в окно, я увидела зарево грандиозного пожара, встающее зловещим рассветом над центром города. Небо было сплошь прошито ослепительными стежками трассирующих пуль. Периодически треск автоматных и пулеметных очередей заглушался упругими хлопками взрывов, изредка вступали весомым басом то ли тяжелые пулеметы и автоматические пушки. Лишь под утро перестрелка поутихла, лишь изредка были слышны отдельные выстрелы или короткие, скупые очереди.
-
На утро я, вместе с толпой потянувшейся к центру народа, пришла к Белому дому. Собственно «белым» он уже не был - стены зияли пробоинами, а начерно закопченные оконные проемы скалились бритвенно-острыми осколками выбитого стекла. Периметр из бетонных блоков и плит был во многих местах снесен, а чуть поодаль дымилось несколько сгоревших грузовиков и бэтээров. Полуразрушенное здание областной администрации было окружено плотным кольцом военных, сплошь офицеров и прапорщиков внутренних войск, а вот милиции что-то не было видно совсем. Народ все прибывал, но люди вели себя как-то пришиблено, даже разговаривали вполголоса - видимо, сказывалась сюрреалистичность ситуации, когда посреди мирного, заметенного снегом областного центра солдаты расстреливают резиденцию власти, которой еще недавно преданно служили.
-
Потолкавшись в толпе, я из обрывочных сведений, выхваченных то тут, то там сумела-таки составить общую картину ночного боя. (А то, что тут был именно бой, сомнений не оставалось, достаточно было взглянуть на взорванные пулеметные гнезда и сорванный с опор шлагбаум при въезде). Звучала она приблизительно так.
-
Позавчера ночью в Москве произошел военный переворот. Возглавил путч генерал Родионов, командующий воздушно-десантными войсками, бросивший на столицу целую дивизию ВДВ. Десантники буквально за пару часов заняли все мало-мальски значимые объекты города, уничтожив оставшихся верными президенту и парламенту милицию и ОМОН. Поднятая по тревоги отдельная дивизия оперативного назначения внутренних войск имени Дзержинского не успела воспрепятствовать молниеносному захвату власти и уже на въезде в город втянулась в бой с десантурой, по слухам там и сейчас, спустя двое суток, периодически вспыхивают локальные стычки между десантниками и спецназом.
-
Наутро, чины из министерства обороны сформировали Правительство национального спасения, избрав президентом все того же Родионова, который первым же указом ввел в стране прямое президентское правление, назначив на должности генерал-губернаторов командующих военными округами. Ко всему прочему тут же им были подписаны списки лиц подлежащих немедленному аресту, в число которых угодила и большая часть ныне действующих мэров и глав областных администраций... Понятное дело, что уютно устроившиеся за годы путинского застоя, чиновники вовсе не хотели покидать свои роскошные кабинеты и переезжать в сырые и неотапливаемые тюрьмы, а потому попытались саботировать указы новой власти, призвав на помощь оставшуюся верной милицию.
-
Но, даже не смотря на то, что армия, в отличие от МВД, была серьезно ослаблена массовым дезертирством рядового состава, силы были явно не равны - армейцы, куда лучше вооруженные и имеющую бронетехнику и артиллерию, в считанные дни смели казавшуюся абсолютно незыблемой административно-командную вертикаль в регионах. В нашем областном центре произошло приблизительно то же самое - вэвэшники, сняв ночью с охраняемого периметра большую часть личного состава, взяли штурмом здание областной администрации.
повыкидывав из окон засевших там немногочисленных ментов. Временную администрацию возглавил командир «вованского» полка.
-
Побродив еще по заснеженной площади вокруг полуразрушенного здания, я пошла домой со странным чувством, как будто побывала на похоронах какого-то не очень близкого, но все же хорошо знакомого человека. Впрочем, если вдуматься, то именно на поминках по навеки исчезнувшему политическому режим я и побывала. Новый год мне запомнился чуть большим количеством ночных потасовок, с пьяными воплями и матом - общество бурно прощалось не только с прошедшим годом, но и с навеки канувшим в Лету жизненным укладом.
-
В конце января в городе произошло то, что историки Древнего Рима назвали «нашествием варваров», вот только «варвары» эти не вторглись из далеких заморских земель, а напротив, были, плоть от плоти города - в последних числах месяца взбунтовалась колония особого режима на окраине. Подробности этого бунта я узнала лишь спустя несколько лет от одной знакомой, которая служила там заместителем начальника колонии по воспитательной части.
-
Тюрьма была переполнена заключенными, как отбывавшими срок с докризисных времен, так и осужденных за грабежи и убийства в последние месяцы. Камеры были переполнены, отопление осуществлялось самодельными печками, для которых вечно не хватало дров, а питание было настолько скудным, что случаи смертей от истощения вовсе не были чем-то из ряда вон выходящим. А в конце первого месяца нового, 2015 года, администрации ИТУ стало понятно, прокормить всех зэков до весны не удастся. Получив подобную шокирующую информацию, новоиспеченный глава временной администрации принял по-военному прямое решение - ничтоже сумняще, он приказал попросту уничтожить часть наиболее опасных уголовников, дабы остальные смогли хоть как-то протянуть на скудных запасах, хотя до весны. Понятное дело, что выполнить такой откровенно бредовый приказ никто не спешил, и сотрудники ИТУ затаив дыхание, с ужасом ожидали приказа начальника колонии. Неизвестно, чем бы кончилось вся эта история, если бы какой-то доброхот не додумался сообщить зэкам об их возможной участи.
-
Как именно начался бунт, точно не знает никто, но буквально за несколько минут вырвавшиеся из камер заключенные овладели тюрьмой и с отчаянием обреченных ринулись на штурм сторожевых вышек. Конечно, прежде чем погибнуть, часовые успели расстрелять немалую часть нападающих, но все же большинство зэков вырвалось в город, причем кое-кто с трофейным оружием в руках, в результате чего перепуганные горожане получили Варфоломеевскую ночь и «Утро стрелецкой казни» что называется «в одном флаконе».
-
К счастью боеприпасов у заключенных оказалась не так уж и много, а армейские подразделения, контролирующие город были все еще достаточно сильны, чтобы если не остановить, то хотя бы как-то сбить волну уголовного беспредела. Несколько дней в городе почти непрерывно гремели выстрелы и рычали моторы бронетранспортеров - армейцы зачищали город от разбежавшихся урок. О каких-то арестах и задержаниях речи уже не шло - оказавших сопротивление или даже просто подозрительных личностей расстреливали на месте, а потому при этом полегло немало вполне добропорядочных граждан. Все это время я безвылазно просидела взаперти, боясь даже высунуться на улицу и слышала, как на вторую ночь в квартиру Епилагеи Илиничны вломились какие-то уроды, высадив тонкую фанерную дверь. Отчаянные крики старушки, наивно попытавшейся позвать на помощь соседей, были прерваны глухим ударом.
-
Через некоторое время, как видно не найдя чем поживиться в квартире бедной бабульки, уроды начали ломиться ко мне, решив, что за такой замечательной железной дверью уж наверняка есть что-то очень ценное. Сообразив, что просто отсидеться мне не удастся, а даже самая прочная стальная дверь рано или поздно не выдержит напора стаи разгулявшихся отморозков я, не долго думая, зарядила в обрез специально заготовленный холостой патрон и пальнула в прихожей, так что уши заложило, попутно, рявкнув, что если они, петухи фаршмачные, сейчас же не срыгнут, то за сохранность их очка я не ручаюсь. Ответом мне был топот убегающих вниз по лестнице ног.
-
На третьи сутки зачистка пошла на убыль, основная масса беглых уголовников была либо уничтожена, либо разогнана по подвалам и брошенным владельцами бесхозным квартирам, однако и армейцы понесли немалые потери и, что самое важное, потратили практически все запасы топлива и боеприпасов. После этого все уцелевшие армейские подразделения были стянуты на территорию полка внутренних войск, где и разместилась временная администрация области. Лишь на выезде из города еще остались небольшие заставы, вяло пытавшиеся помешать вконец отчаявшимся людям, покинуть город.
-
В начале февраля ситуация с продовольствием в городе обострилась до крайности - рынки практически опустели, жители окрестных сел смекнули что почем и перестали отдавать картошку и мясо за никчемные МР3-плееры и сотовые телефоны. Более менее ценились оружие (но его никто не продавал) и теплая одежда (однако, и тут спрос на порядок превышал предложение). Голодные и растерявшие последние остатки морали люди пытались выживать кто как может - мужики сбивались в стаи и промышляли грабежами, а женщины пошли традиционным путем, предлагая в качестве товара в бартерных сделках самих себя. Но большую часть этих жриц любви составляли бабы с явными симптомами таких заболеваний, которые делали даже сближение с ними с подветренной стороны небезопасным занятием, а уж о занятии любовью без скафандра высшей биологической защиты нельзя было и помыслить, поэтому нива секс-услуг так и осталась толком не паханой. На улицу стало страшно не только выходить, а даже просто высунуться из подъезда - шанс получить по голове монтировкой прямо в подъезде собственного дома был куда выше вероятности найти хоть что-то съедобное в полумертвом замерзающем городе. Когда у меня закончились продукты, я решилась на крайние меры - спрятав обрез под стареньким пуховиком, пошла в соседний микрорайон - грабить. Объект экспроприации я выбирала не слишком долго - самыми беззащитными, но при этом имеющими при себе хоть что-то ценное, были немногочисленные уличные торговцы. Моими жертвами стали неопределенного возраста мужик, тащивший на пару с замурзанного вида теткой здоровенную тележку, набитую баулами и пакетами. Единственное чего я боялась, так это физического сопротивления, поскольку тогда бы уж точно пришлось пристрелить этих куркулей на месте, но, увидев направленные на них два ружейных ствола, парочка так перетрухнула, что даже не смогла внятно ответить на вопрос о содержимом тележки. Пришлось самой, положив торгашей мордами в снег, потрошить сумки, выбирая лишь самое необходимое и полезное, причем в том объеме, что я смогла бы унести самостоятельно. Моей добычей стали консервированные овощи, тушенка, несколько пакетов спагетти, три упаковки чая, огромная пачка галет и (о чудо!) небольшая коробка шоколадных конфет. По быстренькому связав разнесчастных жертв разбойного нападения их же собственным тряпьем, я помчалась домой, где тут же, не жалея дров, раскочегарила буржуйку и поставила на огонь кастрюлю с водой.
-
Через полчаса я уже уплетала спагетти вперемешку с тушенкой, закусывая галетами. Охаляпнув здоровенную тарелку давно забытого на вкус итальянского деликатеса, я нашла в себе силы сделать небольшую передышку в приеме пищи и стала нетерпеливо ждать когда, наконец, закипит сверкающий никелированными боками чайник. На улице уже стемнело и пламя из приоткрытой ДВЕРЦЫ печки освещало кухню. Язычки пламени, словно живые, плясали на красиво переливающихся углях: Я возлежала на диване впервые за долгое время сытая и счастливая, прихлебывала горячий чай и медленно, и со смаком поедала конфеты с ромовой начинкой. Наверное, именно в этот момент я и поняла, что жизнь после конца света будет не совсем такой уж ужасной и беспросветной, как мне казалось сразу после Развала. Ведь можно будет вот так запросто лежать и не думать об опостылевшей работе, выплатах по кредитам, жирных начальниках-уродах с потными ручонками, лицемерных подругах-кровопийцах и развратных кобелях-ухажорах. Всего этого попросту больше не существует.
-
В следующий раз я «пошла на дело» через неделю. На этот раз я предусмотрительно захватила с собой старый отцовский рюкзак, дабы не ограничивать себя в объеме экспроприированных ценностей. Но все пошло вовсе не так, как я ожидала.
-
Два мужика, впрягшихся в постромки солидного размера четырехколесной телеги, не захотели безропотно делиться захомяченным добром и одновременно кинулись на меня с бармалейского вида тесаками. Спасло меня только то, что один из нападавших споткнулся, запутавшись в упряжи. Второй умер мгновенно, получив заряд картечи прямо в грудь. Пока уцелевший мужичонка, истерично матерясь, выпутывался из веревок и ремней, я успела перезарядить обрез и прицельно снесла ему голову дуплетом из двух стволов.
-
Стараясь не смотреть на окровавленные трупы, скорчившиеся на пропитанном кровью снегу, я наскоро осмотрела содержимое телеги и тут же поняла, насколько мне повезло - пластиковые мешки оказались забиты мороженым мясом и салом. Содержимого вполне хватило бы не только, чтоб протянуть до весны, но и для осуществления самых заманчивых коммерческих операций. Конечно, и речи не было о том, чтоб самой тащить неподъемную телегу несколько километров до моего дома и я решила пойти на хитрость - скинув в ближайший канализационный колодец уже начавшие коченеть трупы, я старательно ликвидировала все следы побоища, тщательно присыпав снегом кровавые пятна. Затем, собравшись с силами, перетащила большую часть набитых мясом мешков в ближайший гаражный кооператив, где и спрятала их, рассовав по переполненным мусорным контейнерам, завалив сверху всяким хламом. Затем впряглась в телегу и потащила добытое нелегким мародерским трудом по заснеженным улицам, оставляя за собой глубокую колею.
-
Наверное, никогда в жизни я не уставала так сильно, как в тот вечер. Если поначалу тележка была просто тяжелая, то через пару сотен метров она словно потяжелела втрое, а еще через сотню казалось, что на нее незаметно подсел нагловатый слон-попутчик, тайком заныковшийся промеж трофейного мяса. Ремни врезались в плечи, сапоги проваливались в снег, кроша наст, но я с методичностью машины переставляла ноги, понимая, что если остановлюсь, то скорее всего, уже не смогу подняться. Ввалилась я в подъезд в полуобморочном состоянии, но безмерно счастливая от осознания ниспосланного судьбой богатства. Посидев на бетонных ступеньках и чуть было не заснув, я все же собрала все оставшиеся силы и сволокла твердое, как сосулька мясо к себе в квартиру, а потом повалилась спать даже не раздеваясь. Однако, не смотря на смертельную усталость, спала я плохо, ворочаясь и периодически просыпаясь. Возможно, какой-то идеалист и подумал, что меня мучила совесть за двух невинно убиенных человек, но на самом деле меня куда больше волновала судьба драгоценного мяса припрятанного так небрежно.
(обрыв цитаты из недописанного романа)

jim hokins

"Вот самопальный гранатомёт/миномёт это сила! А эти ваши пукалки фигня, нормальный броник и шлем их перечеркнёт."

Да,хороший совет выживальщику,трудно оспорить.Я прям вижу автора,разгуливающего по городу с обрезком 80мм. трубы с самопальной треногой в руках и минометной плитой на спине,а навстречу ему прут толпы супостатов,причем все ПОГОЛОВНО в "Сферах" и брониках 6 класса защиты.Сюрреализм высшего пошиба,Дали нервно курит в сторонке.
Хотелось-бы спросить у автора,какой процент выживальщиков будет ЭТО все иметь,и где его взять?Очень надо.
Майор,спасибо за цитату,если возможно источник с полной версией.

Майор

"Вот самопальный гранатомёт/миномёт это сила!

Надо поискать фотки людей из Приднестровья, там они держат в руках кустарный наствольный гранатомет (накручивается на ствол Калаша) для метания доделанных (кольцо обтюрации) гранат РГД-5 с помощью холостого патрона.

Майор,спасибо за цитату,если возможно источник с полной версией.

Нет полной версии.
Только пишется :-)

jim hokins

Майор
Надо поискать фотки людей из Приднестровья, там они держат в руках кустарный наствольный гранатомет (накручивается на ствол Калаша) для метания доделанных (кольцо обтюрации) гранат РГД-5 с помощью холостого патрона.
Читал вскользь в нэте о подобных девайсах.
Майор
Нет полной версии.
Только пишется :-)
Жаль.Ведь может и не успеть...

Kazbich

Майор
Надо поискать фотки людей из Приднестровья, там они держат в руках кустарный наствольный гранатомет (накручивается на ствол Калаша) для метания доделанных (кольцо обтюрации) гранат РГД-5 с помощью холостого патрона.
Лет эдак десять назад - был по какому-то из российских телеканалов репортаж из Приднестровья. В том числе - показали гранатомёт "кочерга". Вроде как у них на каком-то из заводов достаточно серийно выпускался. Под стандартную гранату подствольника, ударниковый УСМ с ручным взводом ударника. Даже дали российскому корреспонденту разок стрельнуть. Конструкция, судя по всему, примитивнейшая - ствол, УСМ из 3-4 деталей и приклад чуть ли не из арматурины. В принципе - такое можно, при минимальном токарном и фрезерном станочном парке, выпускать именно серийно.

Серрргей

Нет полной версии.
Только пишется :-)
Жаль.Ведь может и не успеть...

Разве??? Вроде это из "Крысиной башни". Есть на Либрусеке, можно читать онлайн. Законченный роман.

plombir

Майор

Нет полной версии.
Только пишется :-)

Читаем "Крысиную башню " 😊

Майор

Читаем "Крысиную башню "

Кинь мне финальную версию, мой провайдер блокирует либрусек.

vorobei

kalmuik
Честно говоря, особой потребности в особом оружии для БП не вижу.
Таскать с собой? Упаси Бог. Зачем?
Таскать для самозащиты? Даже не смешно. Неужто увидев "человека с ружьём" нападающе станут жалеть один патрон из засады и подставляться? Если и будут такие дураки, они скорее всего вымрут ещё до встречи с Вами. А Вам скорее всего придётся иметь дело с опытными хищниками.

"Хищники" бывают очень разные. Орлы, как известно, не ловят мух. Их ловят "хищники" поменьше.

Если человек не имеет склада чего то очень ценного, не сидит на каком то весьма востребованном ресурсе, не командует каким то офигенно крутым вооружённым формированием -- так и никуда он не упал "опытным хищникам". У тех другие задачи и другая добыча, т.е. они существуют в практически непересекающихся "мирах".

Для обычного человека угрозу представляет "шантрапа" и прочие "шакалы". Которые не особо опытны и не слишком сильны -- но их очень много. Такова основная угроза. На "опытного" нарваться можно лишь сугубо случайно. Но такую угрозу и избежать не легче, чем падения метеорита на голову. Вероятность, кстати, сопоставимая. Имеет смысл готовиться к тому, что реально можно хоть как то пофиксить.

kalmuik
Единственная разумная потребность - защита жилища. Ну а тут две уже имеющиеся двустволки и два волкодава во дворе дают некоторую надежду на то, что отдашь жизнь незадаром. Но не более того.

Защита дома - хороша, если сидеть там безвылазно, запасясь всем необходимым "до конца кризиса". Хорошо, но слабо реализуемо. При некоторых сценариях, например "аргентинском", может потребоваться достаточно часто уходить из дома на работу, на получение "талонов", изредка ещё выдаваемого продовольствия и т.д. и т.п.

Вроде и сейчас, безо всяких БП, нападения на людей более чем в 90 процентах случаев происходят вне жилых помещений. Не вижу причины, по которой это соотношение изменилось бы при БП в сторону нападений на жилища.

Так что надо прикидывать, как и чем в таких условиях защитить себя, любимого. Не обязательно это будет ружьё.

Потому что "скрытно передвигаться" в условиях города - фантастика. Можно только в очень специальных местах, и не туда, куда тебе надо. На сколько нибудь продолжительном маршруте обязательно будет достаточно мест, когда, как ни крутись, а обязательно выйдешь на достаточно хорошо просматриваемый участок. В случае всяческих "чрезвычайных ситуаций" приму меры, чтобы таких участков стало больше, а обойти их было бы ещё труднее. Задача известна и прекрасно отработана...

DIDI

Знания-сила.
Нарезные стволы массово делали ещё с 18го ввека и при более чем скромной с современной точки зрения оснастке.

jim hokins

Серрргей
Разве??? Вроде это из "Крысиной башни".
Судя по цитате,здесь автор женщина(Авторша "Сталкерша"),а" Крысиную башню" сваял мужик.По ходу получаются две разные книги.
vorobei
Не обязательно это будет ружьё.
Нож?Кистень?Гасило?Нунчаки?Тонфа?Телескопическая дубинка?Арбалет?
Есть множество "против" холодняка(при необходимости озвучу),самое главное из которых,-не катит против мало-мальски серьезного огнестрела(вплоть до сраного мелкашечного самопала)и если противник вооружен аналогично вам,но в количестве несколько рыл.А всякие уроды наверняка будут сбиваться в стаи(так сподручней заниматься промыслом хомяков) и тариться при малейшей возможности хоть каким-нить огнестрелом(правило длинной руки отменить никому ещё не удалось).То,что прокатит против одиночного или парного Ахметки против них не попляшет.Нужно нечто: скрытой носки,многоразового использования(с быстрой перезарядкой),по возможности максимального радиуса воздействия,и вообще б хорошо,-без демаскирующих признаков применения.Это основополагающие требования к этому нечто(есть еще масса второстепенных).Мнение автора цитаты,пожалуйста в студию;остальные могут при желании подпрячься.

Серрргей

Судя по цитате,здесь автор женщина(Авторша "Сталкерша"),а" Крысиную башню" сваял мужик.По ходу получаются две разные книги.

Я, вообще то, эту книгу читал. А автор пишет то от первого, то от третьего лица ГГ, а рассказ Сталкерши именно что ее рассказ в книге.

Vovan-Lawer

jim hokins
Нужно нечто: скрытой носки,многоразового использования(с быстрой перезарядкой),по возможности максимального радиуса воздействия,и вообще б хорошо,-без демаскирующих признаков применения.

Из того, что доступно сейчас - короткий дробовик, либо двустволка из которой в перспективе можно создать обрез.
Нарезной максимально короткий карабин, с убранной блокировкой УСМ, чтобы можно было стрелять со сложенным прикладом.
По наступлению БП, сугубо в теории, если посчастливиться добыть : пистолет под максимально доступный патрон, пистолет пулемет, либо малогабаритный автомат.
Все перечисленное сугубо для городских условий.

Esterdes

скрытой носки,многоразового использования(с быстрой перезарядкой),по возможности максимального радиуса воздействия,и вообще б хорошо,-без демаскирующих признаков применения.
Пистолет или револьвер с глушителем?

Beowulf

приклад короткому карабину не помеха, кроме скорости подготовки оружия к бою, все равно предплечье не короче приклада. Поэтому смысла снимать блокировку не много.

jim hokins

Серрргей
Я, вообще то, эту книгу читал. А автор пишет то от первого, то от третьего лица ГГ, а рассказ Сталкерши именно что ее рассказ в книге
Ага,понятно,будем знать(по возможности прочтем).
Vovan-Lawer
По наступлению БП, сугубо в теории, если посчастливиться добыть : пистолет под максимально доступный патрон, пистолет пулемет, либо малогабаритный автомат.
Ну вот с этим утверждением могу согласться со спокойной душой,окромя короткого автомата(назвать таковым АК-74У как-бэ не правильно),с ними в Украине,как-бы помягче выразится,слегка туговато.Коротяков сотой серии нет,под калибр 9*39 тоже искать бесполезно,не производили у нас ничего подобного(по крайней мере информации об этом не встречал).

jim hokins

Серрргей
Я, вообще то, эту книгу читал. А автор пишет то от первого, то от третьего лица ГГ, а рассказ Сталкерши именно что ее рассказ в книге
Ага,понятно,будем знать(по возможности прочтем).
Vovan-Lawer
По наступлению БП, сугубо в теории, если посчастливиться добыть : пистолет под максимально доступный патрон, пистолет пулемет, либо малогабаритный автомат.
Ну вот с этим утверждением могу согласться со спокойной душой,окромя короткого автомата(назвать таковым АК-74У как-бэ не правильно),с ними в Украине,как-бы помягче выразится,слегка туговато.Коротяков сотой серии нет,под калибр 9*39 тоже искать бесполезно,не производили у нас ничего подобного(по крайней мере информации об этом не встречал).
Vovan-Lawer
Все перечисленное сугубо для городских условий.
Немного не понял,а в селах,что с трехой или ДП на плече расхаживить?Нельзя-ли немного поподробней об этом поистинне животрепещущем вопросе.

Reiders

цитата

Авторша "Сталкерша"

😊 Скажу честно, даже на такого, до мозга костей прагматичного человека как я, творчество Ольги произвело немалое впечатление, но все же не стоит забывать, что все вышеописанное - обычный худлит, при этом мало связанный с реальной жизнью. Так что выбор оружия стоит начинать именно с оценки реальных фактором.
С моей точки зрения наиболее важным фактором для выживания при коллапсе экономики является возможность ПОСТОЯННО (читай - скрытно) носить оружие с собой т.е. во главу угла ставиться компактность. При этом не стоит забывать про законы и правоохранительные органы т.е. никаких обрезов, ПМ, АПС и пр.
Какое из законного оружия в РФ является максимально компактным? Правильно, ТОЗ-106. А к нему можно приобрести магазин на 4 патроны (изготовить можно и более емкий) и соответсвующий чехол или кобуру, которая маскировалась бы под верхней одеждой.

П.С. Краем уха слышал, что на ЦКИБЕ собирались наладить укороченную "самооборонную" версию револьверного дробовика МЦ-255 под патроны 20 и 410 калибры.

Kazbich

Reiders
Какое из законного оружия в РФ является максимально компактным? Правильно, ТОЗ-106. А к нему можно приобрести магазин на 4 патроны (изготовить можно и более емкий) и соответсвующий чехол или кобуру, которая маскировалась бы под верхней одеждой.
Чуть менее компактная "Сайга-410К" имеет (по крайней мере в ранних выпусках) одну интересную особенность - при попадании между кнопкой фиксатора приклада и самим сложеным прикладом стропы шириной порядка 22 мм - она чудесным образом 😊 оставляет УСМ в рабочем состоянии и при сложеном прикладе 😛. При этом - никаких незаконных переделок, и, уж тем более, "невозвратных" изменений с механизмом блокировки огня при сложеном прикладе - ну никоим образом не производится. Ну попал случайно ремешок под кнопку, когда приклад складывали, ну ни кто ж в этом не виноват 😉.

Самое смешное, что если приклад разложить, а потом сложить - никто даже и не догадается, что можно было в таком виде стрелять со сложеным прикладом - без этой стропы, блокировка со сложеным прикладом продолжает работать исключительно "по инструкции" 😊.

jim hokins

Esterdes
Пистолет или револьвер с глушителем?
Было-бы неплохо,если-б не это "было-бы"...Примитивный,но достаточно эффективный глушак можно и на колене сделать,главное,чтобы у больного пуля не летела на сверхзвуке.
Reiders
для выживания при коллапсе экономики является возможность возможность ПОСТОЯННО (а значит скрытно) носить оружие с собой
Не просто трудно,а практически невозможно не согласитьсяс данным утверждением.
Reiders
При этом не стоит забывать про законы и правоохранительные органы
Вот именно,не стоит.Можно наприобретать на вполне законных основаниях целый арсенал гладкоствола(неважно по моделям)и нарезняка,но потом в час Пи к вам придут добренькие дяденьки в полицейской форме и с автоматами и вежливо попросют вас сдать его,типа на хранение в ваших-же личных интересах.Надеюсь,не нужно объяснять,что назад его вы НИКОГДА уже НЕ УВИДИТЕ.и в самый нужный в нем момент,останетесь с голой сами знаете чем.Для крутых Рэмбо важное напоминание,типа я не сдам(не важно как),-сдадите как миленькие,либо ляжете с лишней дыркой в башке или жопе(впрочем,какая разница).Можно убить одного,можно убить десять,при невероятной удаче можно положить сотню.Нельзя в одиночку уничтожить СИСТЕМУ,она уничтожит вас.А ТОЗ-106 хорошая штука,правильная.Она будет еще лутше и правильней,если будет где-то заныкана,и о ней не будет НИКТО знать.

jim hokins

QUOTE]Originally posted by Esterdes:

Пистолет или револьвер с глушителем?

[/QUOTE]
Было-бы неплохо,если-б не это "было-бы"...Примитивный,но достаточно эффективный глушак можно и на колене сделать,главное,чтобы у больного пуля не летела на сверхзвуке.

Reiders
для выживания при коллапсе экономики является возможность возможность ПОСТОЯННО (а значит скрытно) носить оружие с собой
Не просто трудно,а практически невозможно не согласитьсяс данным утверждением.
Reiders
При этом не стоит забывать про законы и правоохранительные органы
Вот именно,не стоит.Можно наприобретать на вполне законных основаниях целый арсенал гладкоствола(неважно по моделям)и нарезняка,но потом в час Пи к вам придут добренькие дяденьки в полицейской форме и с автоматами и вежливо попросют вас сдать его,типа на хранение в ваших-же личных интересах.Надеюсь,не нужно объяснять,что назад его вы НИКОГДА уже НЕ УВИДИТЕ.и в самый нужный в нем момент,останетесь с голой сами знаете чем.Для крутых Рэмбо важное напоминание,типа я не сдам(не важно как),-сдадите как миленькие,либо ляжете с лишней дыркой в башке или жопе(впрочем,какая разница).Можно убить одного,можно убить десять,при невероятной удаче можно положить сотню.Нельзя в одиночку уничтожить СИСТЕМУ,она уничтожит вас.А ТОЗ-106 хорошая штука,правильная.Она будет еще лутше и правильней,если будет где-то заныкана,и о ней не будет НИКТО знать.

Reiders

но потом в час Пи к вам придут добренькие дяденьки в полицейской форме и с автоматами и вежливо попросют вас сдать его,типа на хранение в ваших-же личных интересах.

😊 Этот баян явно будет вечным. Следующие стадии баянизма:

1. Грузовик/внедорожник покупать не стоит - все равно отберут.

2. Еду запасать не надо - все равно испортиться (как вариант - отберут 😛).

3. Ништяки затаривать бесполезно - все равно в армию заберут.

И общий вывод: нафиг ее эту подготовку, нужно сидеть с пивасиком и чипсами перед компом и троллить выживальщиков 151 палаты, попутно мечтая о Абакане с подствольником, РПГ-7 и боевом экзоскелете. 😊 😊

Vovan-Lawer

jim hokins
Вот именно,не стоит.Можно наприобретать на вполне законных основаниях целый арсенал гладкоствола(неважно по моделям)и нарезняка,но потом в час Пи к вам придут добренькие дяденьки в полицейской форме и с автоматами и вежливо попросют вас сдать его,типа на хранение в ваших-же личных интересах.Надеюсь,не нужно объяснять,что назад его вы НИКОГДА уже НЕ УВИДИТЕ.и в самый нужный в нем момент,останетесь с голой сами знаете чем.Для крутых Рэмбо важное напоминание,типа я не сдам(не важно как),-сдадите как миленькие,либо ляжете с лишней дыркой в башке или жопе(впрочем,какая разница).Можно убить одного,можно убить десять,при невероятной удаче можно положить сотню.Нельзя в одиночку уничтожить СИСТЕМУ,она уничтожит вас.А ТОЗ-106 хорошая штука,правильная.Она будет еще лутше и правильней,если будет где-то заныкана,и о ней не будет НИКТО знать.

Прецеденты в обозримой истории были ? Поведайте, просветите нас, будте уж так любезны.
Только не нужно трындеть про Вторую Мировую войну. А то выйдет глупо и пошло.
В условиях БП и, даже первых признаков оного, дяди полиционеры будут спасать себя любимых и свои семьи и имущество, что правильно. Самые преданные и стойкие еще будут спасать своих начальников и их имущество, нечестно нажитое преступным путем.
До нас с Вами просто не останется ни времени, ни сил.

Reiders
И общий вывод: нафиг ее эту подготовку, нужно сидеть с пивасиком и чипсами перед компом и троллить выживальщиков 151 палаты. 😊

Зато какой удобный способ найти оправдание своей бездеятельности ! Спрашивал я как то здорового мужика, есть ли у него оружие. Он чуть сопли не распустил: "Зачем мне оружие, у меня жена, дети...".

jim hokins
Немного не понял,а в селах,что с трехой или ДП на плече расхаживить?Нельзя-ли немного поподробней об этом поистинне животрепещущем вопросе.


Извините, неверно выразился. Не в условиях города, а в условиях населенного пункта. Так будет вернее.
По поводу укорота. В условиях России это самое компактное оружие под самый распространенный военный патрон. Этот автомат создавался специально как некая замена пистолет-пулемета, о которых в СССР с появлением АК стали активно и незаслуженно забывать.

Малахов

Боеприпасы и порох! Вы вечно о них забываете. Даже если у вас изымут легальное оружие, у вас останется на крайняк сотни/тысячи боеприпасов и килограммы пороха. А это уже подспорье, в нелёгких БП буднях.

Rossiyanin

Легальное гладкое и нарезное = нужно однозначно.
Плюсы: в мирное время имеем возможность легально тренироваться и приобретать патрончеги в неограниченых количествах, +бонус: оно всё-же может остаться у нас при внезапном БП

Beowulf

Vovan-Lawer
Прецеденты в обозримой истории были ? Поведайте, просветите нас, будте уж так любезны.
Только не нужно трындеть про Вторую Мировую войну. А то выйдет глупо и пошло.
В условиях БП и, даже первых признаков оного, дяди полиционеры будут спасать себя любимых и свои семьи и имущество, что правильно. Самые преданные и стойкие еще будут спасать своих начальников и их имущество, нечестно нажитое преступным путем.
До нас с Вами просто не останется ни времени, ни сил.

Варианты возможны, к примеру - Сирия, часть страны под уверенным контролем власти Асада, часть страны под контролем боевиков. Силы противника не носят форму, не наступают фронтом, действуют партизанскими методами. В такой ситуации целесообразно зачистить подконтрольную территорию от оружия, типа комендантского часа - кто на улице в комендантский час - можно сразу брать на прицел, кто с оружием после изъятия оружия/у кого дома оружие - враг властей.
Вторая причина - армии и полиции развязывают руки, они могут творить что угодно с полностью беззащитным населением.
Впрочем я не знаю делали там так или нет, но если там гражданское оружие разрешено законодательно, это целесообразно.

jim hokins
Вот именно,не стоит.Можно наприобретать на вполне законных основаниях целый арсенал гладкоствола(неважно по моделям)и нарезняка,но потом в час Пи к вам придут добренькие дяденьки в полицейской форме и с автоматами и вежливо попросют вас сдать его,типа на хранение в ваших-же личных интересах.Надеюсь,не нужно объяснять,что назад его вы НИКОГДА уже НЕ УВИДИТЕ.и в самый нужный в нем момент,останетесь с голой сами знаете чем.Для крутых Рэмбо важное напоминание,типа я не сдам(не важно как),-сдадите как миленькие,либо ляжете с лишней дыркой в башке или жопе(впрочем,какая разница).Можно убить одного,можно убить десять,при невероятной удаче можно положить сотню.Нельзя в одиночку уничтожить СИСТЕМУ,она уничтожит вас.


И почему всегда когда речь заходит о возможном изъятии оружия кто-нибудь обязательно выступает с истеричным комментарием "вас убьют у Вас изымут...."...

Beowulf

Vovan-Lawer
Прецеденты в обозримой истории были ? Поведайте, просветите нас, будте уж так любезны.
Только не нужно трындеть про Вторую Мировую войну. А то выйдет глупо и пошло.
В условиях БП и, даже первых признаков оного, дяди полиционеры будут спасать себя любимых и свои семьи и имущество, что правильно. Самые преданные и стойкие еще будут спасать своих начальников и их имущество, нечестно нажитое преступным путем.
До нас с Вами просто не останется ни времени, ни сил.

Варианты возможны, к примеру - Сирия, часть страны под уверенным контролем власти Асада, часть страны под контролем боевиков. Силы противника не носят форму, не наступают фронтом, действуют партизанскими методами. В такой ситуации целесообразно зачистить подконтрольную территорию от оружия, типа комендантского часа - кто на улице в комендантский час - можно сразу брать на прицел, кто с оружием после изъятия оружия/у кого дома оружие - враг властей.
Вторая причина - армии и полиции развязывают руки, они могут творить что угодно с полностью беззащитным населением.
Впрочем я не знаю делали там так или нет, но если там гражданское оружие разрешено законодательно, это целесообразно.

jim hokins
Вот именно,не стоит.Можно наприобретать на вполне законных основаниях целый арсенал гладкоствола(неважно по моделям)и нарезняка,но потом в час Пи к вам придут добренькие дяденьки в полицейской форме и с автоматами и вежливо попросют вас сдать его,типа на хранение в ваших-же личных интересах.Надеюсь,не нужно объяснять,что назад его вы НИКОГДА уже НЕ УВИДИТЕ.и в самый нужный в нем момент,останетесь с голой сами знаете чем.Для крутых Рэмбо важное напоминание,типа я не сдам(не важно как),-сдадите как миленькие,либо ляжете с лишней дыркой в башке или жопе(впрочем,какая разница).Можно убить одного,можно убить десять,при невероятной удаче можно положить сотню.Нельзя в одиночку уничтожить СИСТЕМУ,она уничтожит вас.


И почему всегда когда речь заходит о возможном изъятии оружия кто-нибудь обязательно выступает с истеричным комментарием "вас убьют у Вас изымут...."..

Fahrenheit


А ТОЗ-106 хорошая штука, правильная.
У меня 8 единиц (включая 106), все в профиле. Сайга МК03 7,62х39 - на оформлении.


jim hokins

потом в час Пи к вам придут добренькие дяденьки в полицейской форме и с автоматами и вежливо попросют вас сдать

В час П... возможно у дяденек будет масса проблем, и им будет не до вас.

Майор

Вторая причина - армии и полиции развязывают руки, они могут творить что угодно с полностью беззащитным населением.
Впрочем я не знаю делали там так или нет, но если там гражданское оружие разрешено законодательно, это целесообразно.

В Ираке американские оккупанты разрешили держать по одному автомату Калашника на дом для самозащиты семьи. Без всяких заморочек с разрешиловкой и регистрацией.

Esterdes

Кому там ПП для счастья нехватало?
Тыц: http://talks.guns.ru/forums/ic...011/6011518.jpg http://talks.guns.ru/forums/ic...938/5938872.jpg
Взято отсюда: http://guns.allzip.org/topic/36/468656.html

Майор

И почему всегда когда речь заходит о возможном изъятии оружия кто-нибудь обязательно выступает с истеричным комментарием "вас убьют у Вас изымут...."..

Это нормально.
"Люди делятся на две категории - у кого револьвер и кто копает" (фильм "Хороший плохой злой") (на сам деле люди делятся на четыре категории, но это неважно в данном контексте)

Reiders

Это нормально.
"Люди делятся на две категории - у кого револьвер и кто копает" (фильм "Хороший плохой злой") (на сам деле люди делятся на четыре категории, но это неважно в данном контексте)

В общем согласен, но в контексте форума причина, как мне кажется, в другом. Провокационные посты, способные вызвать многостраничный срачь это есть основа тролллинга! 😛 😊

jim hokins

Reiders
Этот баян явно будет вечным. Следующие стадии баянизма:

1. Грузовик/внедорожник покупать не стоит - все равно отберут.

2. Еду запасать не надо - все равно испортиться (как вариант - отберут ).

3. Ништяки затаривать бесполезно - все равно в армию заберут.

И общий вывод: нафиг ее эту подготовку, нужно сидеть с пивасиком и чипсами перед компом и троллить выживальщиков 151 палаты, попутно мечтая о Абакане с подствольником, РПГ-7 и боевом экзоскелете.


Начнем по пунктам,насчет вечного баяна не в курсе,недавно здеся.Перескажу байку,которую слышал от кореша-охотника:где-то в начале 80-х толи перед олимпиадой,то-ли после местных охотников заставили сдать гладкое в РОВД,типа на хранение.Потом правда одумались и вернули,правда не все(и естественно не всем).Истинные причины изьятия и частичного невозврата,-сие есть тайна великая,сам не знаю,выдумывать не хочу.За что купил историю,за то и продаю.
Грузовик\внедорожник можете покупать смело,за это не садят,а если(ну вдруг)после БП и отберут,не велика потеря,без горючки далеко не уедешь(хотя как сказать,-можно выдернуть генератор,акумулятор и оптику,да и сидения в хозяйстве пригодятся).
Еду запасать НАДО,токмо длительного срока хранения,с ротацией запасов.Ну а шоб не отняли,как раз и трындим в теме,чем запастись в первую очередь.
На счет,все равно в армию заберут,ну это как масть ляжет,тут гадать бесполезно.
Пивасик с чипсами?Неее... лучче водка с салом.
Vovan-Lawer
В условиях БП и, даже первых признаков оного, дяди полиционеры будут спасать себя любимых и свои семьи и имущество
Совершенно с Вами согласен,за исключением одного малююсенького но,это если песец будет носить взрывной характер(от нескольких дней до двух недель).Тогда да,им будет уж точно не до нас.Ежели наоборот,процесс затянулся на несколько месяцев ,а то и год,-власть себе жопу разорвет ,но оружие(легальное)у населения изымет,в целях элементарного самосохранения.

Kazbich

jim hokins
Нельзя в одиночку уничтожить СИСТЕМУ,она уничтожит вас.
Кхм. А кто сказал, что после БП СИСТЕМА останется? Даже в 1917-м городовых отстреливали скорее уж "любители пострелушек", чем профессиональные армейские части. И ничего, вполне получалось. В Бишкеке, в своё время, спецназ ненавязчиво "слил" грузовики с оружием и спокойно разошёлся по домам. В 1993-м в Москве - самую бы малость, и могло быть что-то схожее.

Vovan-Lawer

jim hokins
Совершенно с Вами согласен,за исключением одного малююсенького но,это если песец будет носить взрывной характер(от нескольких дней до двух недель).Тогда да,им будет уж точно не до нас.Ежели наоборот,процесс затянулся на несколько месяцев ,а то и год,-власть себе жопу разорвет ,но оружие(легальное)у населения изымет,в целях элементарного самосохранения.


Вот только любой мало мальски длящийся песец наложится на внутриэкономический. И платить зарплату полиционерам станет тупо нечем. А для элементарного самосохранения найдут деньги не для полиционеров, а для экипажа турбореактивного Фалькона, который унесет нынешнюю власть через океан.

DIDI

Esterdes
Пистолет или револьвер с глушителем?

На револьверах глушитель работает только на Нагане(особенности конструкции).

севеРянин

Тема бойан, порождённая виртуальными пострелушками....

Оружие одинокого выживальщика? Уж не нож ли?? "Он самый!!!" (с)

Все перечисленные образцы автоматического оружия имеют одно свойство - они все "рождены" для ведения автоматического огня в условиях войны в окопах, где нужна не точность стрельбы а плотность огня. Возьмём тот же АКМ, наведём на цель, нажмём спуск, треть магазина только так уходит, цель поражена. И на сколько целей хватит боеприпасов?

Почему-то очень многие совершенно не задумываются над тем что при БП боеприпасы за кустами и открытых складах вас ждать не будут!!! Их производство остановиться, а существующие боеприпасы возьмутся под контроль полиционерами и бандюганами.

Моя ИМХА - если мне выбирать оружие БП, я бы взял СКС. 7,62*39 самый распостранённый боеприпас, полуавтомат, бьёт судя по отзывам точно, служит долго. Когда каждый патрон на учёте одинокому выживальщику автоматически противопоказано вступать в перестрелки а ля Рембо. Подлый снайперский выстрел в затылок "врага" (грабителя, бандита, карателя) и быстрое передвижение в противоположную сторону, вот удел одинокого(малосемейного)выживальщика.

DIDI

jim hokins


Вот именно,не стоит.Можно наприобретать на вполне законных основаниях целый арсенал гладкоствола(неважно по моделям)и нарезняка,но потом в час Пи к вам придут добренькие дяденьки в полицейской форме и с автоматами и вежливо попросют вас сдать его,типа на хранение в ваших-же личных интересах.Надеюсь,не нужно объяснять,что назад его вы НИКОГДА уже НЕ УВИДИТЕ.и в самый нужный в нем момент,останетесь с голой сами знаете чем.Для крутых Рэмбо важное напоминание,типа я не сдам(не важно как),-сдадите как миленькие,либо ляжете с лишней дыркой в башке или жопе(впрочем,какая разница).Можно убить одного,можно убить десять,при невероятной удаче можно положить сотню.Нельзя в одиночку уничтожить СИСТЕМУ,она уничтожит вас.А ТОЗ-106 хорошая штука,правильная.Она будет еще лутше и правильней,если будет где-то заныкана,и о ней не будет НИКТО знать.[/B]


Ну кое-что можно и припрятать,типа лодка перевернулась. 😀

vorobei

Малахов
Боеприпасы и порох! Вы вечно о них забываете. Даже если у вас изымут легальное оружие, у вас останется на крайняк сотни/тысячи боеприпасов и килограммы пороха. А это уже подспорье, в нелёгких БП буднях.

Вот именно. Касюли всякие, гильзы и прочие запчасти. Во, сколько страниц в темах:

http://guns.allzip.org/topic/36/468656.html
http://guns.allzip.org/topic/36/198033.html

Ну и кстати

http://www.youtube.com/watch?v...player_embedded

jim hokins

Reiders
Провокационные посты, способные вызвать многостраничный срачь это есть основа тролллинга!
Ага,так мы и дожили до звания записной тролль 151 палаты,хорошо хоть на главморлока не выдвигали.Теперь осталось получить шестигранный значёк,на котором ужасный тролль сжимает корявыми лапищами щит с цифрами 151 ,и надписью по периметру"Почетный тролль".
Малахов
. Даже если у вас изымут легальное оружие, у вас останется на крайняк сотни/тысячи боеприпасов и килограммы пороха.
Даа,лажанулся,если чесно,об этом даже и не подумал.Автору зачет.
Rossiyanin
приобретать патрончеги в неограниченых количествах, +бонус: оно всё-же может остаться у нас при внезапном БП



Количество приобретаемого все-же будет ограничено здравым смыслом и финансовыми возможностями,насчет внезапного БП,-писец по определению внезапный,более точно подошла-бы формулировка "быстроразвивающемся БП".
Vovan-Lawer
найдут деньги не для полиционеров, а для экипажа турбореактивного Фалькона, который унесет нынешнюю власть через океан.
Ага,у нас писец есть,а за океаном тишь да благодать(хотя и такой вариант исключать нельзя),ждут там нынешнюю власть ,бедняги уже все глаза проглядели.

Черепашкин !!!!!!!

Заберите у меня оружие - ога ))) Заберите меня в сраную чмошную армию - ага))) пытались уже))) не выгорело ))) статью кинули - да и хер с ней))) я свободный от рабских законов!!! Норм пацаны клали и кладут на вашу СТРАШНЕНЬКУЮ систему)))) очкуны епти)))Сидите тут , дрочите на БП , а сами очкуете к пацанве подойте без ГБ распивающей и орущей около дома))) Тьфу,бля.....

Черепашкин !!!!!!!

Сидите тут , дрочите на БП , а сами очкуете к пацанве подойте без ГБ распивающей и орущей около дома))) Тьфу,бля.....

Joker.udm

Интересно... Смысл было регить два года назад ради одного сообщения?

Черепашкин !!!!!!!

оооо!!! уже посмотрели профиль, кто ,где ,чем владеет и прочее))) ауууу мужукиииии!!!!))) ептваю мать а......

Черепашкин !!!!!!!

Это я написал тем очкунам которрых за шкирку в армию при БП , тачку отберут , и стволы подтянут - остальным сорри кого обидел парни......не в обиду .

Joker.udm

И также не в обиду... Можно же писать с попытками на грамотность?

Черепашкин !!!!!!!

Joker.udm учитель русяза в школе , да???? Понимаю - режет уши)))

Черепашкин !!!!!!!

Joker.udm - учитель русяза ??? уХи режет???

Joker.udm

уХи режет???
Да признаться есть немного. Да и как бы правила тут есть. Дать слабину одному - все начнут так писать. Ничего личного.

Черепашкин !!!!!!!

Joker.udm проехали

охотник без стажа

Черепашкин !!!!!!! Ну посмотрели вы профиль кто чем владеет и что? Я вообще все оружие которое в профиле было убрал.Да и другие люди здесь думаю все не выкладывают. Но Я не про это вот про что........Сколько в стране всего оружия думаю не кто не знает толком,вот братцы маленький экскурс в историю начнем. За все время было произведено около 6 миллионов единиц ППШ-41 http://www.ois.org.ua/club/guns/texts/ppsh_41.htm ВОТ ССЫЛКА далее ППС-43 было произведено чуть меньше http://www.ois.org.ua/club/guns/texts/pps_43.htm далее, пистолет ТТ ОКОЛО 3 миллионов.НУ И САМОЕ ИНТЕРЕСНОЕ ВОТ ССЫЛКА всего на складах мо 16 миллионов единиц оружия из них 6,5 миллионов практически полностью изношены http://svyatorus.com/sobitiya/...lashnikovy.html Так что господа на всех выживальщиков не хватит поэтому пока есть время покупайте гражданские образцы.

охотник без стажа

Ах да господа выживальшики теперь самое интересное!!! скоро все наше с вами оружие будет хранится не у нас дома а в местных ОВД там уже расширяют потихому оружейные комнаты,можете мне не верить но мне это сказал один знакомый зам начальника ОВД и есть еще и другой источник одна депутатша знакомая сказала тоже самое,вот сижу и думаю что делать? видно к бп все мы с вами будем с топорами.

Combatant

охотник без стажа
Ах да господа выживальшики теперь самое интересное!!! скоро все наше с вами оружие будет хранится не у нас дома а в местных ОВД там уже расширяют потихому оружейные комнаты,можете мне не верить но мне это сказал один знакомый зам начальника ОВД и есть еще и другой источник одна депутатша знакомая сказала тоже самое,вот сижу и думаю что делать? видно к бп все мы с вами будем с топорами.

Этой байке сто лет в обед. Ничего такого не будет ибо сие физически невозможно.

Черепашкин !!!!!!!

охотник без стажа - дружище , дело не в этом .

Это я про то что МОЙ профиль посмотрели)) типа 2 года назад регнулся и гонит тут борзоту)

А про наше с вами оружие - мое оружие будет всегда со мной - и по боку мусорские забавы .

Кто по жизни овца того и будут прижимать законами и прочей муетой . Оружейные комнаты в ОВД говоришь???

Оттяпать стволы потихоньку хотят - да епать потерял,ограбили ,че надо,составляй протокол ???

Zerberr

да епать потерял,ограбили ,че надо,составляй протокол

Прям тут на ганзе была тема, как один такой на охоте "утопил" ствол. Посадили в обезьянник и окучивали неделю, пока жена тот "утопленный" ствол не принесла.

Kazbich

охотник без стажа
скоро все наше с вами оружие будет хранится не у нас дома а в местных ОВД
Теории и планы - это просто замечательно. А на практике - интересно, нашёлся ли среди сотрудников ОВД Бишкека в той самой ситуации хоть один, желавший походить "поизымать" и снести в оружейку своего ОВД. Гложут меня сомнения, что скорее всего ТАКИХ дураков на службу просто не берут. В 1993-м в Москве - штатные сотрудники ОВД тоже совершенно не рвались поучаствовать в тех "пострелушках".

Подозреваю, что и в остальных гипотетических вариантах развития событий - никто из сотрудников ОВД не побежит вставать грудью на защиту нынешних жителей Рублёвки. А вот по своим домам в "гражданке" с табельными разбежаться - после какого-то уровня "интенсивности" БП или ЛП - могут за милую душу.

Joker.udm

никто из сотрудников ОВД не побежит вставать грудью на защиту нынешних жителей Рублёвки.
А почему все думают про сих нетоварищей? Моя шиза говорит о том, что изымать интересное будут иные люди. Им отмазы не покатят 😊

Kazbich

Joker.udm
Моя шиза говорит о том, что изымать интересное будут иные люди.
У иных людей будут свои иные, куда более первостепенные задачи. Бегать по той же "Нерезиновой" взвода срочников-ВВшников не будут - иначе их просто напоят и отнимут у них уже их оружие 😊. Всяческие СОБРы и Спецназы - им и при небольшом ЛП будет совсем не до того. ФСБ - ну они что, лохи, чтоб такой ерундой заниматься 😊?

То есть - "изымальщиков" нужно сначала набрать, проинструктировать, организовать, и именно в нужный момент ещё каким-то чудом освободить от выполнения всех других "штатных" и "внештатных" задач. ИМХО, при малейшей серьёзной нестабильности внутриполитической ситуации - на это не останется ни "аппаратных", ни "организационных" возможностей.

=====================================================================================

Нет, ну если введут что-то вроде ВЧК, с правом расстрела на месте - тогда, скорее всего, оставшиеся в городе могут и добровольно сдать. Но, для этого, всей подобной публике у "Главной Кормушки" нужно сначала между собой разобраться, кто командовать то будет. А пока "Белые" с "Красными" будут между собой "легитимностями мериться" 😊 - подозреваю, что у "цивильных" за это время на "двудулках" уже пружины от старости сядут 😀.

DIDI

Вариантов много,главное "воля к действию".
Остальное в своих руках. 😀

охотник без стажа

[QUOTE]Originally posted by Черепашкин !!!!!!!:
[B]охотник без стажа - дружище , дело не в этом .

Это я про то что МОЙ профиль посмотрели)) типа 2 года назад регнулся и гонит тут борзоту)

А про наше с вами оружие - мое оружие будет всегда со мной - и по боку мусорские забавы .

Кто по жизни овца того и будут прижимать законами и прочей муетой . Оружейные комнаты в ОВД говоришь???

Оттяпать стволы потихоньку хотят - да епать потерял,ограбили ,че надо,составляй протокол ???

СОГЛАСЕН С ВАМИ ПОЛНОСТЬЮ В ПЛАНЕ ОРУЖИЯ Т.Е НЕЛЕГАЛЬНОГО, ЕГО ХОРОШО ИМЕТЬ КОНЕЧНО, НО ВО ПЕРВЫХ ОНО ОЧ ДОРОГО А ВТОРОЕ ПРОСТО ТАК НЕ КУПИШЬ.РАССКАЖУ ВАМ ВОТ ЧТО В 2003 ГОДУ Я СЛУЖИЛ МЛ ОПЕРУПОЛНОМОЧЕННЫМ И ЕЗДИЛ В КОМАНДИРОВКУ В ДРУГУЮ ОБЛАСТЬ, МОЙ НАЧАЛЬНИК ЛОВД НЕ РАЗРЕШИЛ ВЗЯТЬ МНЕ СВОЙ ТАБЕЛЬНЫЙ ПМ,ТАК ВЫШЕЛ Я ИЗ ПОЛОЖЕНИЯ ВОТ КАК,БЫЛ У МЕНЯ ОФ-93 С ОБРЕЗАННЫМ СТВОЛОМ И ПРИКЛАДОМ.ТАК ВОТ ВЗЯЛ Я ЭТОТ ОФ ЗАРЯДИЛ ПАТРОНОМ С КАРТЕЧЬЮ И ЗАСУНУЛ ЗА ПОЯС +ВЗЯЛ В КАРМАНЫ 10 ПАТРОНОВ ТОЖЕ С КАРТЕЧЬЮ,И СПОКОЙНО ОТПРАВИЛСЯ В КОМАНДИРОВКУ.КСТАТИ ДОБИРАЛСЯ ДО МЕСТА ТАКИМИ ГЛУХИМИ МЕСТАМИ НА ПОПУТКАХ ЧТО ПРОСТО ПИПЕЦ,НО ВСЕ ПРОШЛО НОРМАЛЬНО.
ЭТО Я К ТОМУ ЧТО ЖИЗНЬ СОТРУДНИКА РУКОВОДСТВУ НЕ НУЖНА,УБЬЮТ,ДА И ЛАДНО.КСТАТИ НАЧАЛЬНИК СКАЗАЛ ТАКУЮ ФРАЗУ,ЛУЧШЕ БЕЗ ПИСТОЛЕТА ЕЗЖАЙ,А ТО ЕЩЕ ИЛИ ПО ГОЛОВЕ ДАДУТ ОТБЕРУТ СТВОЛ,ЛИБО ПОТЕРЯЕШЬ.

DIDI

Думаю при БП рукастые мастера будут в цене.
На самом деле тот-же нарезной ствол хорошего качества не просто изготовить,а вот короткий средего качества(ну тутвопрос закалки в том числе)изготовить реально.
Не стану в подробности вдоваться абы не раздражать модераторов.

Но кто знает поймёт что сие за инструмент 😀

Для расширения кругозора можно почитать здесь,а всё необходимое можно через интернет заказать.
http://www.practicalmachinist....machine-126815/

http://firearmsid.com/feature%...manufacture.htm

Vovan-Lawer

jim hokins
Ага,у нас писец есть,а за океаном тишь да благодать(хотя и такой вариант исключать нельзя),ждут там нынешнюю власть ,бедняги уже все глаза проглядели.

Вы так и не привели пример изъятия оружия у населения в обозримой истории.

Туристег

В Чечне перед первой войной.(у руского населения)

а еще раньше - в той же Чечне во времена ВОВ, у чеченцев при переселении их в Казахстан.

Esterdes

ну тутвопрос закалки в том числе
Калить ствол? о_О
Чтобы когда он рассыпется выковыривать останки из себя?

Туристег

опять же, времена ВОВ - немцы на окупированной территории. (Считаю обозримым периодом, ибо еще живы отдельные участники)

Гражданская война и "Красный террор" - вообще в тему - действия Тухачевского и Ко при раскулачиваних, продразверстках и подавлению крестьянских восстаний.

охотник без стажа

Esterdes
Калить ствол? о_О
Чтобы когда он рассыпется выковыривать останки из себя?

но на трехи он действительно из нутри чуть каленый проверено когда ствол трехи пилили!

Vovan-Lawer

Еще раз - пример Второй Мировой войны применительно к дню сегодняшнему выглядит глупо и пошло, ибо ее сценарий уже не повторится. Большая война может быть, вероятно будет, вполне возможно что даже страшнее. Но именно так как в ту войну уже не будет.

Туристег

Vovan-Lawer
пример Второй Мировой войны применительно к дню сегодняшнему выглядит глупо и пошло

Владимир, мне всегда Вас интересно читать, но тут не соглашусь. Любая, повторю ЛЮБАЯ война без применения ЯО будет повторять соответствовать моделям Второй мировой. Позиционной как 1-я мировая уже наверняка не будет а как вторая, пример той же самой Ливии - бомбежки, артобстрел, борьба за каждый населенный пункт, уличные бои. Партизанщина- это вообще рядом. причем от Вас. Единственная разница, тогда о мнении "мирового сообщества" никто и не помышлял.

vorobei

Кстати про закаливание ствола - "трёхлинейки" и прочих нарезных. Слышал в своё время рассказ, причём с упором на то, как в этом процессе обеспечивается ТБ.

В общем, заготовка ствола (уже после нарезки) из печи, в которой нагревается до требуемой температуры, вставляется (вроде вертикально, но за давностью не уверен) в соответствующую установку, ге сверху и снизу подведены трубки. И масло "прокачивается" по тому каналу ствола изнутри. В общем, получается такая неоднородная закалка.

Не утверждаю, что способ общепринятый и повсеместный. Но реально применялся достаточно широко...

Малахов

Толку то? Он же потом всёравно самоотпустится. Имхо ствол первоначально уже имеет твёрдость т.к. сплав высокоуглеродистый, почти рапид. А самое интересное что "армейские" патроны щадят ствол, имея медную рубашку. А "охотничьи" наоборот гробят имея стальную.

Vovan-Lawer

Малахов
А самое интересное что "армейские" патроны щадят ствол, имея медную рубашку.


Подробности приведите, будьте любезны. Сколько видел военных патронов, все имели стальную оболочку, плакированную томпаком.


Туристег
Владимир, мне всегда Вас интересно читать, но тут не соглашусь. Любая, повторю ЛЮБАЯ война без применения ЯО будет повторять соответствовать моделям Второй мировой. Позиционной как 1-я мировая уже наверняка не будет а как вторая, пример той же самой Ливии - бомбежки, артобстрел, борьба за каждый населенный пункт, уличные бои. Партизанщина- это вообще рядом. причем от Вас. Единственная разница, тогда о мнении "мирового сообщества" никто и не помышлял.


ЯО тоже разное бывает. Одно дело одновременное применение всего ядерного потенциала, другое - пуск высокоточных крылатых ракет с ядерными зарядами малой и сверхмалой мощности. Зачем портить окружающую среду, когда самим пригодится ?
В Ливии не было сценария Второй Мировой войны. Там была классическая гражданская война, когда бой действительно за каждый населенный пункт и даже улицу. НАТО отстрелялось томагавками, устроило воздушную блокаду, но в прямом столкновении участия не приняло.
Более интересны примеры Ирака и Афганистана. Особенно, Ирака. Вот там было армия на армию. Но, что имеем в итоге ? Зеленые зоны в центрах крупных городов, а все остальное предоставлено анархии.
И, как видите, никакого изъятия оружия у населения, разве что сбор железяк возле трупов убитых исламских фанатиков.

Reiders

"В Чечне перед первой войной.(у руского населения)"

И кстати, брехня. После прихода к власти Джохар Дудаев первым же указом разрешил свободное храниние, ношение и продажу оружия в результате чего уже через несколько дней на рынках можно было купить все от РГД до АК-74, причем безо всякого предъявления документов. И какой смысл после ТАКОГО конфисковывать охотничьи двустволки? 😊

Reiders

А если говорить глобально, то после 1945 года в СССР была одна-единственная попытка кофисковать гражданское оружие - в в Литве после событий 13 декабря 1991 года. В результате - полный провал. Не только частные лица, а даже разного рода спортивные организации отказались сдавать стволы.

П.С. Интересное фото. Чтобы хоть как-то отчитатьтся о выполнении указао о изъятии оружия, клоуны-десантники выставили на обозрение коореспондентов "Правды" спортивные стволы, конфискованные в одной-единсвенной организации ДОСААФ Вильнюса. 😊

охотник без стажа

Малахов
Толку то? Он же потом всёравно самоотпустится. Имхо ствол первоначально уже имеет твёрдость т.к. сплав высокоуглеродистый, почти рапид. А самое интересное что "армейские" патроны щадят ствол, имея медную рубашку. А "охотничьи" наоборот гробят имея стальную.

ВЫ ОШИБАЕТЕСЬ,ВСЕ АРМЕЙСКИЕ ПАТРОНЫ НА СЕГОДНЕШНИЙ БУДНИЧНЫЙ ДЕНЬ ИЗГОТОВЛЕНЫ ИЗ СТАЛЬНОЙ ОБОЛОЧКИ ПАКРЫТОЙ ТАМПАКОМ,НЕ ПУТАЙТЕ С ТАМПАКСОМ ПОЖАЛУЙСТА,ТАМПАК ЭТО НАПЫЛЕНИЕ МЕДИ С КАКОЙТО ХРЕНЬЮ,НА ОХОТНИЧЬИХ ПАТРОНАХ ТО ЖЕ ИБО ДЕЛАЮТ ИХ ОДНИ И ТЕ ЖЕ ЗАВОДЫ ПАТРОННЫЕ,ТОЛЬКО В ОТЛИЧИИ ОТ ОХОТ ПАТРОНОВ АРМЕЙСКИЕ ИМЕЮТ СТАЛЬНОЙ СЕРДЕЧНИК. САМ ЛИЧНО ПРОВЕРЯЛ РАЗОБРАЛ ПАТРОН 5.45 и 223 рем так у 5.45 пуля до такой степени твердая что не возможно было ее пасатижами даже чуть чуть прадовить а вот пуля 223 рем спокойно мнется ибо внутри оболочки свинец, понял я только одно что пуля 5.45 убивает ствол ак намного быстрей чем на гражданском оружии,если хотите экскурс в историю то первыми пули со стальным сердечником пременили немцы в 1942 году и патроны так и назывались с сурагатной пулей делалось это из за нехватки в германии латуни и свинца,и наши после переняли этот опыт,а вот у амеров пули не суррагатные а как наши охотничьи даже еще лучше ибо оболочка латунная,кстати пуля со свинцовым сердечником точнее и на 100 метрах по пробитию не отличается от пули со стальным сердечником,если есть желание можете посмотреть в инете,и мощьности по джоулям у армейских и гражданских одинаковая неверте если вам скажут что армейские мощьней на это есть ссылки смотрите сами.....http://www.ada.ru/guns/ballistic/762x54R/index.htm

охотник без стажа

Малахов
Толку то? Он же потом всёравно самоотпустится. Имхо ствол первоначально уже имеет твёрдость т.к. сплав высокоуглеродистый, почти рапид. А самое интересное что "армейские" патроны щадят ствол, имея медную рубашку. А "охотничьи" наоборот гробят имея стальную.

http://www.ada.ru/guns/ballistic/762x54R/index.htm СМОТРИТЕ ТУТ И ВСЕ ПОЙМЕТЕ,УДАЧИ.

Kazbich

Reiders
А если говорить глобально, то после 1945 года в СССР была одна-единственная попытка кофисковать гражданское оружие - в в Литве после событий 13 декабря 1991 года. В результате - полный провал. Не только частные лица, а даже разного рода спортивные организации отказались сдавать стволы.

П.С. Интересное фото. Чтобы хоть как-то отчитатьтся о выполнении, указао о изъятии оружия, клоуны-десантники выставили на обозрение коореспондентов "Правды" спортивные стволы, конфискованные в одной-единсвенной организации ДОСААФ Вильнюса. 😊

Именно ТУДА, именно на это "фото" -

ПУСТИТЕ МЕНЯ ДВОРНИКОМ (ну пожалуйста...) - "Мусор до контейнеров вынести" 😛.

P.S. - средняя общеобразовательная школа в г. Москва. Заканчивал в ней в 1978-м, учился с 4-го класса, то есть где-то с 1971-го.

В "оружейке" - 5 или 6 ТОЗ-8 или ТОЗ-12 (уже не помню точно) (рабочие, в тире в бомбоубежище школы стреляли два года минимум по два раза в неделю 😉), один ППШ, один ДП (ну да, с теми уже по пол-дня повозиться пришлось бы 😊 ), и два или три "учебных" АК - вот те, без трёпа, дома буквально "на коленке", без тисков, привёл бы в "боевое" состояние" максимум за пару часов каждый 😛.

Изъятие в Литве - БАРАНЫ 😊, лучше бы в нашу школу заглянули 😛.

DIDI

Esterdes
Калить ствол? о_О
Чтобы когда он рассыпется выковыривать останки из себя?

Я неправильно выразился.Имелась ввиду болванка из которой ствол делается.Впринципе проще изначально подобрать болванку из подходящей стали. 😀
Но если подходящей нет,то можно закалить поверхность стали внутри канала ствола уже после нарезки.Теоретически можно и хромировать канал,хотя сам данного процесса в условиях мастерской не наблюдал. 😀

DIDI

В принципе сегодня простейший станок для изготовления стволов можно купить или изготовить самому.Пожалуй единственное,что самому непросто изготовить это режущий инструмент,но он доступен.
Я тут уже приводил ссылку.
http://www.practicalmachinist....machine-126815/
Не буду углубляться в процес абы модераторов не злить,но это не сложно.


Сталкерша

А если говорить глобально, то после 1945 года в СССР была одна-единственная попытка кофисковать гражданское оружие - в в Литве после событий 13 декабря 1991 года. В результате - полный провал.

Не просто провал. У частных лиц никто даже НЕ П_Ы_Т_А_Л_С_Я отбирать стволы. Внимание сосредоточили на военно-спортивных организациях и стрелковых обществах. Но и там ждал совкоидных конфискаторов ждал полный облом. Мои родственникам в Каунасе никто даже не предлагал ничего сдавать.

И кстати, брехня. После прихода к власти Джохар Дудаев первым же указом разрешил свободное храниние, ношение и продажу оружия в результате чего уже через несколько дней на рынках можно было купить все от РГД до АК-74, причем безо всякого предъявления документов. И какой смысл после ТАКОГО конфисковывать охотничьи двустволки?


Тоже правда. Бывала в Грозном дважды по служебным делам, прикола ради посетила знаменитую грозненскую биржу - тот самый рынок, где торговали оружием как картошкой, буквально с лотка (Зрелище феерическое, что не говори 😊 ). Купить можно было практически все, но цены были откровенно невменяемые (у грозненских частников стволы можно было купить раза в два дешевле), ориентированные на приезжих покупателей из России, которые хотели приобрести нелегальное оружие, но не имели связей в криминальном мире.

А вот как дела обстояли даже после начала контртерроистической операции в Чечне.

: Не знаю, кто назвал так участок на рынке, где играют на бильярде, жарят шашлыки и торгуют оружием. Пошли на биржу. Работает. Автомат Калашникова - 350 долларов, пистолет Макарова - 250, одноразовый гранатомет "Муха - 400, РПГ - 1000 долларов.
: цены на товар напрямую зависят от обстановки в республике. Во время дагестанских событий - подскочили. Потом упали. Теперь опять полезли вверх.

А.Евтушенко, статья "Черный рынок" в Грозном:" в газете "Комсомольская правда" 23 октября 1999 г.

Сталкерша

Но кто знает поймёт что сие за инструмент

Вроде бы та самая штука, которой делают нарезы в стволе? 😛 Не помню только, как она называеся? 😞

DIDI

Сталкерша

Вроде бы та самая штука, которой делают нарезы в стволе? 😛 Не помню только, как она называеся? 😞

Называться она может поразному.У американцев RIFLING "HOOK" CUTTER.По сути это резец,который вставляется в оправку (RIFLING CUTTER HEAD) и вводиться в канал ствола вращаясь по заданной траектории.Простейший вариант станка такой:



Старейший и наиболепростой способ.Сейчас им делают только кастом стволы спортивных и снайперских малосерийных винтовок,или мелкие оружейники,типа моих двух знакомых(один в италии и один в эстонии).В промышленности массовые стволы нарезают ковкой по шаблону.

Мало кто этим сегодня занимается.В ЕС болванки стволов вообще в свободной продаже.
http://www.lothar-walther.de/158.php
Проще у того-же ЛотерВальтера взять болванку с уже нарезанным каналом ствола,зделать внешнюю обработку,нарезать римером патронник и посадочную резбьу(последнее если необходимо),чем возиться с нарезкой самого канала ствола.

RAY

DIDI


Мало кто этим сегодня занимается.В ЕС болванки стволов вообще в свободной продаже.
http://www.lothar-walther.de/158.php
Проще у того-же ЛотерВальтера взять болванку с уже нарезанным каналом ствола,зделать внешнюю обработку,нарезать римером патронник и посадочную резбьу(последнее если необходимо),чем возиться с нарезкой самого канала ствола.

А разьве свободно? От знакомых слышал, вроде только оружейникам продают, лицензированным?

Reiders

охотник без стажа
есть еще и другой источник одна депутатша знакомая сказала тоже самое,вот сижу и думаю что делать? видно к бп все мы с вами будем с топорами.

Так, так вот ЭТО уже интересно. А давайте-ка проверим есть ли РЕАЛЬНО у вас одна знакомая депутатша или вы просто очередной пустозвон? 😛 Смелости хватит согласиться на проверку? 😛

DIDI

RAY

А разьве свободно? От знакомых слышал, вроде только оружейникам продают, лицензированным?

Обсалютно.
По крайней мере в италии заказывают через интернет.
http://www.midwayitalia.it/epa...rBy=NameOrAlias

Насколько мне известно в германии то-же свободно.

Это по закону это не часть оружия а полуфабрикат.

Kazbich

Сталкерша
Не помню только, как она называеся?
Дорн.

SETH

2 Диди. Спасибо за ссылку. Прикольно конечно, но я более простой способ знаю 😊 можно (но не нужно) полный цикл изготолвения дудки на коленке сделать

DIDI

SETH
2 Диди. Спасибо за ссылку. Прикольно конечно, но я более простой способ знаю 😊 можно (но не нужно) полный цикл изготолвения дудки на коленке сделать

Есть ручная развёртка,но она как сверло,тоесть с заданными параметрами под определённый шаг и колличество нарезов,ну и ей в основном удобнее пистолетный ствол нарезать,хотя есть и винтовочные.

В принципе всё это не очень нужно при наличии современной оснастки.Мой знакомый оружейник в Тоскане за полчаса пистолетный ствол изготавливает на нормальном оборудовани.

Но речь шла о БП,и тут пригодныскорее технологии 19го века,которые не нуждались в электричестве и сложном станочном парке.Поэтому как раз и имеет смысл обратить внимание на самые простые технологии.

Это чисто теоретически.
На практике мне сейчас всё это не очень интересно,но при БП кто знает. 😀

Хорошо знаю тему потому,что приходилось порой вдыхать новую жизнь в старое оружие.Часто попадались стволы с сильно изношенными нарезами или поеденные изнутри ржавчиной.Вот тут и приходилось менять их,но за редким исключением(типа Арисаки)просто бралась готовая болванка ствола и обрабатывалась под оружие.Иногда это делалось для смены калибра.

kalmuik

цитата
Авторша "Сталкерша"
Прочитал. Бред. Автор представляет людей полными идиотами. Ообенно умилило, как героиня лихо выхватывает КУРКОВЫЙ обрез при подходе гопников (она что его с взведёнными курками носила?). И эпизод, когда ОДНА женщина связывет ДВОИХ!!! тряпками 😀 😀 😀

Туристег

Reiders,

В Чечне перед первой войной.(у руского населения)"
И кстати, брехня. После прихода к власти Джохар Дудаев первым же указом разрешил свободное храниние, ношение и продажу оружия в результате чего уже через несколько дней на рынках можно было купить все от РГД до АК-74, причем безо всякого предъявления документов. И какой смысл после ТАКОГО конфисковывать охотничьи двустволки?

читайте внимательно. я писал что изъятие было перед войной и только у русского населения.

Делалось это ельцинским правительством. Чтобы когда дудаев установил свою власть удобней бы было над русскими глумиться, резать их и выживать их из чечни.

а то что у чеченов есть всё что душе угодно - да ктоб сомневался. "Красывий стариний обычай" в виде стрельбы в воздух из АК в интернетах и на ТВ ногие видели. Кто-то и не на ТВ.
Кто что на это скажет?

О! Вот еще пример с конфискацией.
После Великой отечественной, фронтовики много трофеев привезли. И был период когда Анискины ходили и изымали у кого знали.


Ну и про Тухачевского я все-таки комментариев не услышал. а как же приказ - "если в доме обнаружено оружие расстреливаетсяч самый старший работник в семье". 20-й век.

комментарии?

kalmuik

Звиняюсь, Ганза глюкнула. Продолжу: первым делом в опасной ситуации люди сбиваются в стаи. Чья стая сильнее, та и контролирует территорию. Остальные, либо подчинятся, либо уйдут, либо погибнут. Все посторонние вооружённые люди на территори стаи рассматриваются как потенциальная угроза и "доноры" халявного оружия и соответственно уничтожаются. В переговоры с вооружённым чужаком вступать бессмысленно. Исходя из сказанного, требования к тактике выживания и соответственно к оружию меняются.

RAY

DIDI

Обсалютно.
По крайней мере в италии заказывают через интернет.
http://www.midwayitalia.it/epa...rBy=NameOrAlias

Насколько мне известно в германии то-же свободно.

Это по закону это не часть оружия а полуфабрикат.

Спасибо, не знал. И картинки интересные 😊 Оборудование для дорнирования видел, а вот добрый старый способ строгания как-то не часто увидишь воочию 😊

kalmuik

Делалось это ельцинским правительством. Чтобы когда дудаев установил свою власть удобней бы было над русскими глумиться, резать их и выживать их из чечни.
Разговаривал с бывшими русскими жителями Чечни, которые подтверждают данную информацию 😞

jim hokins

kalmuik
Исходя из сказанного, требования к тактике выживания и соответственно к оружию меняются.
Если можно,как-бы так сказать,поподробнее опишите,многим будет интересно.

kalmuik

поподробнее опишите
Да ради Бога:
1) Объединение в группы
2) Установление контроля группы над территорией. При этом посторонние на территории воспринимаются подозрительно. Вооружённые посторонние - как враги.
3) Шанс на выживание есть только у тех кто ПОЛЕЗЕН. Бесполезные изгоняются либо уничтожаются.
4) Структуризация группы: руководство, вооружённые силы, работники. Выработка законов и правил обязательных к исполнению для всех членов группы. При этом у каждого взрослого члена группы жёсткие обязанности и вытекающие из них права.
5) Перераспределение ресурсов внутри группы.
6) Попытки разведать окружающие территории для пополнения ресурсов, либо установления контактов. При этом любой выход за контролируемую территорию равносилен боевому выходу, со всеми его атрибутами (планирование, предварительная подготовка, подбор участников, экипировка).
7) Укрупнение групп и уничтожение асоциальных элементов (партизан, гопников, одиночек-выживальщиков прячущихся по схронам).
Всё это на фоне тяжёлого труда в условиях отсутствия серьёзной медицины.

jim hokins

kalmuik

Да ради Бога:


Против двух первых пунктов возражений нет.
kalmuik
3) Шанс на выживание есть только у тех кто ПОЛЕЗЕН. Бесполезные изгоняются либо уничтожаются.
Весьма спорное утверждение.Что именно вкладывается в понятие ПОЛЕЗНОСТЬ,полезен Сейчас или в будущем(теоретически),чем именно полезен?Кто принимает решения о изгнании и уничтожении(что при определенных условиях равносильно).Кто уничтожает?
kalmuik
законов и правил обязательных к исполнению для всех членов группы.
В том числе руководства(себя любимого)?
kalmuik
5) Перераспределение ресурсов внутри группы.
От низших слоев к руководству?
Шестой пункт без возражений.
kalmuik
уничтожение асоциальных элементов (партизан, гопников, одиночек-выживальщиков прячущихся по схронам).
Чем Вам не угодили одиночки,они ПРЯЧЮТСЯ по схронам,ничем общине не угрожают и не вредят.Из данного списка асоциальными можно назвать только гопоту,партизаны и выживали вполне себе ВМЕНЯЕМЫЕ ЛЮДИ.С ними вполне можно договорится,принять в общину(в качестве военных или работников),или СОТРУДНИЧАТЬ на тех или иных условиях.Объясните тупым,зачем,с какого бодуна их так-уж необходимо стопудово УНИЧТОЖАТЬ?

RAY

jim hokins
Чем Вам не угодили одиночки,они ПРЯЧЮТСЯ по схронам,ничем общине не угрожают и не вредят.Из данного списка асоциальными можно назвать только гопоту,партизаны и выживали вполне себе ВМЕНЯЕМЫЕ ЛЮДИ.С ними вполне можно договорится,принять в общину(в качестве военных или работников),или СОТРУДНИЧАТЬ на тех или иных условиях.Объясните тупым,зачем,с какого бодуна их так-уж необходимо стопудово УНИЧТОЖАТЬ?
Ну, с тех же самых причин, по которым в 41-м 42-м году вышедших из окружения частенько прислоняли к стенке превентивно...
А в парт. отряды брали далеко не всех. Славный фильм "Проверка на дороге" - помните? Так тот с полицаев пришел, а бывало что и не из полицаев, прибежал - а его от греха и шлепнули. Мало ли, казачок-то засланный?
В подобные "группировки" со стороны попасть всегда тяжело. ИЛи четкая протекция или несомненная полезность.
И уж точно, шляющиеся с оружием на "их" поляне - для них отнюдь не друзья. Постараются нейтрализовать или выдавить. Это на уровне спинных инстинктов работает, в трудные времена.

kalmuik

Чем Вам не угодили одиночки
Тем что пользы не приносят, а ресурсы потребляют. Ну и источник потенциальной опасности 😛 . Как только одиночка начинает приносить пользу (принсит ништяки, оказывает услуги), он превращается в весьма полезного члена общества - пионера. Т.е. и существование своё оправдывает и ответственности за него сообщество не несёт.
Что именно вкладывается в понятие ПОЛЕЗНОСТЬ,полезен Сейчас или в будущем(теоретически),чем именно полезен?Кто принимает решения о изгнании и уничтожении(что при определенных условиях равносильно).Кто уничтожает?
В конечном итоге решает общественное мнение. Т.е. лидерами становятся наиболее агрессивные/активные/решительные представители группы. Но вот руководителями могут стать лишь те кто учитывают реальные интересы наиболее активной части сообщества. И руководитель застреливший единственного врача или кузнеца в группе, рискует однажды не проснуться.
Человек отказавшийся принимать участие в защите членов/территории сообщества и при этом отказывающийся платить налог и оказывать профессиональные услуги членам сообщества бесполезен. В результате может быть убит кем угодно. И его убийца скорее всего не понесёт наказания
В том числе руководства(себя любимого)?
Да, иначе он недолго будет руководителем. Другой вопрос, что по закону ему будет МНОГОЕ можно.

brigant

О! Опять пришла пора обсуждения социальных утопий и виртуального построения справедливого общества, основанного на "пользе и справедливости" 😀. Весна - период очередного срывания покровов 😀.

jim hokins

kalmuik
Да ради Бога:
Ну вот,смотрю я на эту "Тактику",и что-же я вижу?Гнусную кальку с нынешнего человеконенависнического режима,тактику благоденствия для руководства.
Пункт чеивертый.Структуризация группы:менегеры(ну разумеется зело успешные),быки,терпилы.Законы и правила обязательные к исполнению для всех членов группы(разумеется,руководство ровнее всех равных),жёсткие обязанности и вытекающие из них права(права не могут вытекать из обязанностей,мухи отдельно,-котлеты отдельно).
5) Перераспределение ресурсов внутри группы(от терпил к быкам и дальше к менегерам(львиная доля)).
7) Укрупнение групп и уничтожение асоциальных элементов(нагибание под себя окружающих и уничтожение неугодных(по любым причинам,-крестятся не правильно)).
Всё это на фоне тяжёлого труда(для третьей категории и населения вне общины) в условиях отсутствия серьёзной медицины(явно не для первой и частично второй категории).
3) Шанс на выживание есть только у тех кто ПОЛЕЗЕН(будет молча гнуть спину на благо менегеров). Бесполезные изгоняются либо уничтожаются.Ну нада-же чем-то и менегерам занятся,вот и будут составлять расстрельные списки,в зависимости от своего настроения(сытно позавтракал- можно не очень свирепствовать,ежели чего не понравилось,-повара к стенке.

kalmuik
Тем что пользы не приносят, а ресурсы потребляют.
Типа не пашет на руководство,а жрет то,что менегеры сами не против схавать?
kalmuik
Как только одиночка начинает приносить пользу (принсит ништяки, оказывает услуги), он превращается в весьма полезного члена общества
РАБА,без права голоса и мнения.
kalmuik
В конечном итоге решает общественное мнение.
Это как при Виссарионыче,расстрелять пидорасов по многочисленным просьбам трудящихся(о которых онные ни сном ни духом)?
kalmuik
Т.е. лидерами становятся наиболее агрессивные
Хитрожопые,алчные к власти и бонусам,которые она приносит.Оглянитесь вокруг,БП уже давно (лет 20) среди нас.
kalmuik
Человек отказавшийся принимать участие в защите членов(руководства)/территории(деляны) сообщества(стада) и при этом отказывающийся платить налог(надеть на шею рабское ярмо) и оказывать профессиональные услуги членам сообщества(в основном руководству) бесполезен. В результате может быть убит кем угодно(быками,по указанию руководства).
kalmuik
Другой вопрос, что по закону ему будет МНОГОЕ можно.
Абсолютная,ничем не ограниченная монархия,фенита ля комедия.
Думаю,что подобных "теоретиков",узнай о их теориях,немедленно-бы отстреливали с дальних дистанций(в лутшем для них случае),в худшем по-тихому отлавливали и садили жопой на тупо отесанный неошкуренный кол.
В какой-то книге из серии "Метро" на одной из станций было нечто подобное:военные,наука,рабочее быдло и еще четвертая категория(запамятовал однако).

jim hokins

kalmuik
Да ради Бога:
Ну вот,смотрю я на эту "Тактику",и что-же я вижу?Гнусную кальку с нынешнего человеконенависнического режима,тактику благоденствия для руководства.
Пункт чеивертый.Структуризация группы:менегеры(ну разумеется зело успешные),быки,терпилы.Законы и правила обязательные к исполнению для всех членов группы(разумеется,руководство ровнее всех равных),жёсткие обязанности и вытекающие из них права(права не могут вытекать из обязанностей,мухи отдельно,-котлеты отдельно).
5) Перераспределение ресурсов внутри группы(от терпил к быкам и дальше к менегерам(львиная доля)).
7) Укрупнение групп и уничтожение асоциальных элементов(нагибание под себя окружающих и уничтожение неугодных(по любым причинам,-крестятся не правильно)).
Всё это на фоне тяжёлого труда(для третьей категории и населения вне общины) в условиях отсутствия серьёзной медицины(явно не для первой и частично второй категории).
3) Шанс на выживание есть только у тех кто ПОЛЕЗЕН(будет молча гнуть спину на благо менегеров). Бесполезные изгоняются либо уничтожаются. Ну нада-же чем-то и менегерам занятся,вот и будут составлять расстрельные списки,в зависимости от своего настроения(сытно позавтракал- можно не очень свирепствовать,ежели чего не понравилось,-повара к стенке).

kalmuik
Тем что пользы не приносят, а ресурсы потребляют.
Типа не пашет на руководство,а жрет то,что менегеры сами не против схавать?
kalmuik
Как только одиночка начинает приносить пользу (принсит ништяки, оказывает услуги), он превращается в весьма полезного члена общества
РАБА,без права голоса и мнения.
kalmuik
В конечном итоге решает общественное мнение.
Это как при Виссарионыче,расстрелять пидорасов по многочисленным просьбам трудящихся(о которых онные ни сном ни духом)?
kalmuik
Т.е. лидерами становятся наиболее агрессивные
Хитрожопые,алчные к власти и бонусам,которые она приносит.Оглянитесь вокруг,БП уже давно (лет 20) среди нас.
kalmuik
Человек отказавшийся принимать участие в защите членов(руководства)/территории(деляны) сообщества(стада) и при этом отказывающийся платить налог(надеть на шею рабское ярмо) и оказывать профессиональные услуги членам сообщества(в основном руководству) бесполезен. В результате может быть убит кем угодно(быками,по указанию руководства).
kalmuik
Другой вопрос, что по закону ему будет МНОГОЕ можно.
Абсолютная,ничем не ограниченная монархия(олигархия),фенита ля комедия.
Думаю,что подобных "теоретиков",узнай о их теориях,немедленно-бы отстреливали с дальних дистанций(в лутшем для них случае),в худшем по-тихому отлавливали и садили жопой на тупо отесанный неошкуренный кол(чтоб другим не повадно было).
В какой-то книге из серии "Метро" на одной из станций было нечто подобное:военные,наука,рабочее быдло и еще четвертая категория(запамятовал однако).

brigant

jim hokins
Гнусную кальку с нынешнего человеконенависнического режима
на одной из станций было нечто подобное:военные,наука,рабочее быдло и еще четвертая категория(запамятовал однако)

Да нет 😊 Все эти построения имеют под собой одну-единственную философскую базу - банду урок. Структура везде одинаковая: пахан - угловые (центровые, быки и т.п.), мужики и кАзлы.

Вот только я сомневаюсь, что и такую-то социальную структуру удасться построить 😊 Ибо власть пахана держиться отнюдь не только на собственной харизме или быках-угловых, а ещё и на общепринятом среди воров кодексе поведения - то есть на обществе.

А вообще - это жуткий офф...

kalmuik

Ну вот,смотрю я на эту "Тактику",и что-же я вижу?Гнусную кальку с нынешнего человеконенависнического режима,тактику благоденствия для руководства.
А вы надеялись, что при БП наступит рай на земле? Нет будет то-же самое, только жёстче. Не потому, что МНЕ так хочется, а потому, что иная модель просто нежизнеспособна.
Все эти построения имеют под собой одну-единственную философскую базу - банду урок.
Те же же законы действуют везде. Только, чем более благоприятные условия жизни общества в целом, тем мягче проявляются.

brigant

Те же же законы
Какие конкретно?
что иная модель просто нежизнеспособна
Увы, но не жизнеспособна именно ваша модель 😊 - и это проверено практикой. Члены вашей группы просто перебьют друг друга.

kalmuik

Увы, но не жизнеспособна именно ваша модель - и это проверено практикой. Члены вашей группы просто перебьют друг друга.
Прочитайте внимательно, прошу Вас. Описал примерный алгоритм образования ЛЮБОГО сообщества. Какие принципы не действуют сейчас, в каком государственном образовани? Почему не будут действовть после БП? Примеры и аргументы пожалуйста.

brigant

Я прочитал. И ещё раз прошу Вас озвучить те самые, упоминаемые Вами законы, по которым, по Вашему мнению существет всякое общество.

Да, и не нужно смешивать - "сообщество" и "государственное образование". Это всё разные понятия.

kalmuik

Я прочитал. И ещё раз прошу Вас озвучить те самые, упоминаемые Вами законы, по которым, по Вашему мнению существет всякое общество.
Да, и не нужно смешивать - "сообщество" и "государственное образование". Это всё разные понятия.
Увы пора домой собираться 😞 Постараюсь кратенько:
1)Любое государственное образование есть сообщество.
2)Любое сообщество стремится к самовыживанию, а значит поддерживает полезных членов и избавляется от ненужных/вредных.

brigant

И это всё? 😀 😀 Извините, но для апологии новой социальной утопии, которую Вы тут представили, этого маловато 😊

Любое государственное образование есть сообщество
😀
Любое сообщество стремится к самовыживанию, а значит поддерживает полезных членов и избавляется от ненужных/вредных
"Самовыживание" - процесс достаточно сложный. Равно как и определение полезных и вредных членов.
Пока я вижу, что из 7 пунктов у Вас остался один 😊 😊

Извините за стёб, но в этой теме наш спор - это офф. Да и обсуждалось здесь это всё много раз.

jim hokins

Наконец закончились непрофильные дискуссии.Пока меня тут пытались убедить,что уркаганская бригада наше светлое все,немного полазил по нэту,и нашёл пару интересных(чисто теоретически) экземпляров.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Kel-Tec_PMR-30
Для самообороны женского пола самое то,легкий,отдача маленькая,30 патронов-не фунт изюму.Если посмотреть с точки зрения выживальщика,есть недостатки:патрончег ну явно слабоват,конечно,при удачном стечении обстоятельств можно нашпиговать клиента 10 патронами и он свалится от веса свинца.К тому-же,у него мощный дульный выхлоп и громко тявкает ,собака.Что не очень вяжется с скрытность применения.
http://warfare.ru/rus/?lang=rus&linkid=2291&catid=277
Весьма недурственный вариант(ща губу подкочу),особенно нравится складной приклад,да...Из минусов,ну крайне не распостраненный,можно смело забыть.
http://world.guns.ru/handguns/hg/rus/ots-23-drotik-r.html
Ну че можно сказать,нетуть их,какие еще могут быть комментарии.
Кажись, усе.

Майор

Наконец закончились непрофильные дискуссии.Пока меня тут пытались убедить,что уркаганская бригада наше светлое все,немного полазил по нэту,и нашёл пару интересных(чисто теоретически) экземпляров.

Хокинс, мальчик мой, ты собираешься что то себя покупать реально?
Если тебе больше 25 лет - оптимальный выбор - "чех" CZ-858.
Вернуть режим фулл ауто (когда уже не будет закона) сложнее чем с нашими калашоидами - но в принципе все решаемо.

Max-Rite

jim hokins
Наконец закончились непрофильные дискуссии.Пока меня тут пытались убедить,что уркаганская бригада наше светлое все,немного полазил по нэту,и нашёл пару интересных(чисто теоретически) экземпляров.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Kel-Tec_PMR-30

Производство PMR-30 временно (?) прекращено по причине серьёзных конструктивных проблем с пистолетом и магазином. 30 рантовых патронов в двурядном магазине это не фунт изюма, а гарантия геморроя.

jim hokins

Майор
Хокинс, мальчик мой, ты собираешься что то себя покупать реально?
Нет,доктор Ливси,еще не побывал на острове сокровищ,да и то,что хотелось-бы,как-бы противозаконно.Но присматриваюсь на будущее,подбираю оптимальный(лично для меня под поставленные задачи) вариант.
Майор
Если тебе больше 25 лет - оптимальный выбор - "чех" CZ-858.
А если меньше,-боевая рогатка?Если не затруднит,доктор,пожалуйста расшифруйте корреляцию между возрастом владельца и рекомендуемым стволом.Было-бы весьма интересно посмотреть на проблему под столь неожиданным углом.
Max-Rite
30 рантовых патронов в двурядном магазине это не фунт изюма, а гарантия геморроя.
И много-много дырок в оппоненте.Насчет патронов с закраиной и геморроя согласен.

Max-Rite

jim hokins
Насчет патронов с закраиной и геморроя согласен.

Ну славатегосподе. Я так волновался.

Max-Rite

Майор
оптимальный выбор - "чех" CZ-858.

Оптимальнее чего? И главное чем?

vorobei

jim hokins
Если не затруднит,доктор,пожалуйста расшифруйте корреляцию между возрастом владельца и рекомендуемым стволом. Было-бы весьма интересно посмотреть на проблему под столь неожиданным углом.

Законы об оружии той страны, в которой Вы предположительно (судя по некоторым моментам в Ваших прежних сообщениях) проживаете...


Майор

Нет,доктор Ливси,еще не побывал на острове сокровищ,да и то,что хотелось-бы,как-бы противозаконно.

Чех по Украине от 4100 гривен стоит.
Трудно себе представить человека, у которого есть комп и который пользуется инетом и который не мог бы накопить указанную сумму.


А если меньше,-боевая рогатка?Если не затруднит,доктор,пожалуйста расшифруйте корреляцию между возрастом владельца и рекомендуемым стволом.

В Украине нарезное можно с 25 лет.
Если меньше - гладкоствол.

Да, мальчик мой, я не Ливси. Я Смолетт.

Оптимальнее чего? И главное чем?

Цена.
От 500 долларов у нас.
"Наш" ходовой патрон - 7,62х39.
Ощутимо компактнее автомата Калашника при родном складном прикладе. (удобство скрытного ношения/переноса штурмового оружия).
Вообще то vz58 даже с бекелитовым прикладом - самое компактное оружие "линейного" бойца пехоты в 20 веке (не спецназ и не технических специалистов)
Возможность заряжать магазин из обойм прямо на оружии (как у СКС)
Стреляет одиночными немного точнее Калаша.
Сделан "побогаче" и потому ощущается визуально и тактильное приятнее - автомат делался в стране с высоким уровнем технической культуры и не стояла необходимость потом алярмово делать миллионы для мобилизационной армии, поставив к станкам ПТУшников.
Посильная возможность восстановления режима фулл ауто при наступлении темных времен.

Max-Rite

Майор

Цена.
От 500 долларов у нас.
"Наш" ходовой патрон - 7,62х39.
Ощутимо компактнее автомата Калашника при родном складном прикладе. (удобство скрытного ношения/переноса штурмового оружия).
Вообще то vz58 даже с бекелитовым прикладом - самое компактное оружие "линейного" бойца пехоты в 20 веке (не спецназ и не технических специалистов)
Возможность заряжать магазин из обойм прямо на оружии (как у СКС)
Стреляет одиночными немного точнее Калаша.
Сделан "побогаче" и потому ощущается визуально и тактильное приятнее - автомат делался в стране с высоким уровнем технической культуры и не стояла необходимость потом алярмово делать миллионы для мобилизационной армии, поставив к станкам ПТУшников.
Посильная возможность восстановления режима фулл ауто при наступлении темных времен.

Спорное мнение. Если ВЗ у вас дешевле Калаша, то это как бы намекает. Ходовой патрон это плюс (хотя с чем сравниваем? Не с 5,45 же), а вот экслюзивный магазин это минус. Компактность может быть и плюс но "открытый" затвор это кмк огромный минус.

Сделан "побогаче" это вообще странный выживальщицкий аргумент. Короче, не согласен. ВЗ - машинка для коллекционеров и любителей "ЧЕХнолоджи". Для БП не предназначен.

Майор

Если ВЗ у вас дешевле Калаша, то это как бы намекает.

Калаш с рассверленным ресивером в районе оси автоспуска стоит так же. Базовая версия с деревянным прикладом

Ходовой патрон это плюс (хотя с чем сравниваем? Не с 5,45 же)

5.45 у нас выбросили на гражданский рынок совсем мало (около 5000 семи ауто АКС-74У и примерно 500 семи ауто АКС-74) и это был "разовый заход" - больше никто из форм не смог получить разрешение на переделку (включая и ту. что разок порешала)
Не хотят армейский патрон в гражданском обороте.

Сделан "побогаче" это вообще странный выживальщицкий аргумент.

Это оружейный термин. "Красивый самолет лучше летает". Отношение человека к оружию весьма важно.


Компактность может быть и плюс н

Огромный. Переноска в рюкзаке еще так сяк, а вот укрытие оружия под мешковатой одеждой вроде куртки - тут ощутимо получше Калаша.


"открытый" затвор это кмк огромный минус.

"Чех" выдержал весь цикл советских испытаний. Хотели чехов склонить к калашу.
И даже пластиковые цевье и приклад - были единственными оружейными элементами блока Варшавского договора, что выдержали советские краш тесты при всем диапазоне температур.
В общем это все же не ARка по надежности - вполне приемлемая живучая конструкция.

а вот экслюзивный магазин это минус.

Минус. Но магазины можно запасти.

Max-Rite

Дело вкуса. Я компактность и вес на надёжность не променял бы.

DIDI

RAY

Спасибо, не знал. И картинки интересные 😊 Оборудование для дорнирования видел, а вот добрый старый способ строгания как-то не часто увидишь воочию 😊

Незачто.
Всё это оборудование при желании несложно зделать самому.

DIDI

jim hokins
Наконец закончились непрофильные дискуссии.Пока меня тут пытались убедить,что уркаганская бригада наше светлое все,немного полазил по нэту,и нашёл пару интересных(чисто теоретически) экземпляров.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Kel-Tec_PMR-30
Для самообороны женского пола самое то,легкий,отдача маленькая,30 патронов-не фунт изюму.Если посмотреть с точки зрения выживальщика,есть недостатки:патрончег ну явно слабоват,конечно,при удачном стечении обстоятельств можно нашпиговать клиента 10 патронами и он свалится от веса свинца.К тому-же,у него мощный дульный выхлоп и громко тявкает ,собака.Что не очень вяжется с скрытность применения.
http://warfare.ru/rus/?lang=rus&linkid=2291&catid=277
Весьма недурственный вариант(ща губу подкочу),особенно нравится складной приклад,да...Из минусов,ну крайне не распостраненный,можно смело забыть.
http://world.guns.ru/handguns/hg/rus/ots-23-drotik-r.html
Ну че можно сказать,нетуть их,какие еще могут быть комментарии.
Кажись, усе.

Кел-Тек возможен,но боеприпасы нужно запасти заранее.
Вторые два варианта,особенно последний утопичны ибо никакого распространения не имеют,Дротик так вообще обсалютно коллекционная вещь,так как зделали их оченьи очень мало.

DIDI

Майор

Хокинс, мальчик мой, ты собираешься что то себя покупать реально?
Если тебе больше 25 лет - оптимальный выбор - "чех" CZ-858.
Вернуть режим фулл ауто (когда уже не будет закона) сложнее чем с нашими калашоидами - но в принципе все решаемо.
[URL=http://img.allzip.org/g/151/orig/6059321.jpg][/URL]

Несогласен.
Вернуть режим фулл ауто проще,чем у калашоидов.Проверенно лично наблюдаясие в оружейной мастерской.Причём опытный оружейник делает это так,что при изьятии и замене трёх деталей идентифицировать модификацию будет крайне сложно.

Подробности опубликовывать думаю не стоит.

DIDI

Max-Rite

Спорное мнение. Если ВЗ у вас дешевле Калаша, то это как бы намекает. Ходовой патрон это плюс (хотя с чем сравниваем? Не с 5,45 же), а вот экслюзивный магазин это минус. Компактность может быть и плюс но "открытый" затвор это кмк огромный минус.

Сделан "побогаче" это вообще странный выживальщицкий аргумент. Короче, не согласен. ВЗ - машинка для коллекционеров и любителей "ЧЕХнолоджи". Для БП не предназначен.

Его родственник VZ58 почти не уступает по надёжности АКмоидам при этом легче.Проверен многочисленными пользователями в слаборазвитых странах(их дофига в Авганистане).
Не могу сказать,что лично мне больше нравится чем АК,но стрелять из него мне очень нравится. 😀

Майор

Причём опытный оружейник делает это так,что при изьятии и замене трёх деталей идентифицировать модификацию будет крайне сложно.

У той версии что у нас не так просто.
Вварена брускоподобная деталь в ресивер,что препятствует установке деталей автоогня и заварен паз в ресивере для автоспуска. Нужна фрезеровка. Но все решаемо. И если не доводить до конца (не ставить детали автоогня) то у нас все законно - ничего не нарушаем.
Собственно даже если поставить детали на место, но оставить штырь, что блокирует переводчик в положение "авто" (vz58 последовательность предохранение-одиночные-автоогонь) то все равно пользователь остается еще в рамках наших законов - но это уже стремно и я бы не советовал - нечестные люди при изъятии могут спилить штырь и заявить что так и было :-)
А жаль - носишь законное семи ауто - тут БП и за 5 минут работы пилкой мультитула карабин изящно превращается в автомат :-)

DIDI

Майор

У той версии что у нас не так просто.
Вварена брускоподобная деталь в ресивер,что препятствует установке деталей автоогня и заварен паз в ресивере для автоспуска. Нужна фрезеровка. Но все решаемо. И если не доводить до конца (не ставить детали автоогня) то у нас все законно - ничего не нарушаем.
Собственно даже если поставить детали на место, но оставить штырь, что блокирует переводчик в положение "авто" (vz58 последовательность предохранение-одиночные-автоогонь) то все равно пользователь остается еще в рамках наших законов - но это уже стремно и я бы не советовал - нечестные люди при изъятии могут спилить штырь и заявить что так и было :-)
А жаль - носишь законное семи ауто - тут БП и за 5 минут работы пилкой мультитула карабин изящно превращается в автомат :-)

Брускоподобная вваренная деталь срезается,а место полируется.Затем изготавливается аналогичная но уже сажается на клей,на оси всё равно отлично держится.Заваренный паз в ресивере фрезеруется заново,затем для него изготавливается вставка,так-же сажается на клей.Заклёпка не позволяющая переключателю огня находиться в положении авто высверливается и сажается на клей вставка.На полигоне имея недостающие детали УСМ в кармане всё приводится быстро в нужное состояние,затем после стрельбы обратно.
В Италии многие любят подобные навороты,посему имея знакомого оружейника можно всегда получить консультацию при покупке того,что он рекомендует как легко переделываемый девайс.

Кстати у меня VZ 58 нет,да и с автоматическим режимом в оружии на службе вдоволь наигрался,посему когда настала пора самому платить за патроны,то не испытываю по нему никакой ностальгии. 😀

Я больше люблю точное оружие. 😀

Майор

Затем изготавливается аналогичная но уже сажается на клей,на оси всё равно отлично держится.Заваренный паз в ресивере фрезеруется заново,затем для него изготавливается вставка,так-же сажается на клей.

Это западно-европейские требования к конверсии армейщины в гражданское. У нас в стране всего этого не требуется - лишь бы не было авто деталей установлено. Эти детали блокировки установки деталей автоогня есть на CZ-858 что к нам поставляется - только потому что в общем не для нас железяки делались.
Так что у нас это срезается сразу и навсегда - и усе, пока еще в рамках закона без всякой возни с леем и снимаемыми блокирующими деталями.

DIDI

VZ 58 благодатный обьект,хотя и не единственный.
Напримр М4 от разных производителей уже приходят с ресиверами той ф-мы внутри которая не даёт установить детали от автоУСМ без внутренней фрезировки ресивера,а это уде сложнее спрятать.
Сайги приходят без дырки под третью ось,опять-же трудно скрыть если просверлишь,на демилитаризрванных АК сфрезерованна на нужном месте площадка затвора.

RAY

Max-Rite

Спорное мнение. Если ВЗ у вас дешевле Калаша, то это как бы намекает. Ходовой патрон это плюс (хотя с чем сравниваем? Не с 5,45 же), а вот экслюзивный магазин это минус. Компактность может быть и плюс но "открытый" затвор это кмк огромный минус.

Сделан "побогаче" это вообще странный выживальщицкий аргумент. Короче, не согласен. ВЗ - машинка для коллекционеров и любителей "ЧЕХнолоджи". Для БП не предназначен.

Так же думаю. А если магазины от него с калашовскими не взаимозаменяемы, то для пост-СССР-ного пространства это МИНУС.
Да и ЗИП пореже попадается. Так что, кроме лобовой цены сейчас - преимуществ ноль, имхо.

jim hokins

"Трудно себе представить человека, у которого есть комп и который пользуется инетом и который не мог бы накопить указанную сумму."
Мне не менее трудно представить человека,который нихрена не делает своими руками,но тем не менее может позволить себе менять "Лексус" каждый год(и не только).

"Чех по Украине от 4100 гривен стоит"
+сейф+сигнализация+бабло на разрешение+поехать все это добро приобрести+на волосатую ручку и всякие прочие откаты.Сумму можно смело увеличить вдвое(если не больше).Надо быть честным до конца,цифры на ценнике,-не есть конечная сумма за право на владение.

"Да, мальчик мой, я не Ливси. Я Смолетт. "
Приношу свои искренние,кэп,впредь постараюсь не лажать(хотя майор вроде-бы повыше будет).

"
Вообще то vz58 даже с бекелитовым прикладом - самое компактное оружие "линейного" бойца пехоты"
Если не ошибаюсь,у братьев поляков тоже есть кастрированый клон калаша,внешне даже покороче выглядит,будет время,пошарюсь по нету и отпишусь.
"Вторые два варианта,особенно последний утопичны ибо никакого распространения не имеют"

Если почитаете цитату из моего топика,то с пренемалым удивлением обнаружите то-же утверждение.Зачем тогда комментировать?
Извиняюсь за отсутствие,ганза не давала ставить посты,думал уже забанили к чертям.Теперь ,вроде,попустило.

Майор

сейф+сигнализация+бабло на разрешение+поехать все это добро приобрести+на волосатую ручку и всякие прочие откаты.Су

Сейф да. У меня покупной, но у знакомого работяги просто сварили из железа - вид страшный, но стоимость двух замков плюс работа. Красил он сам. Сигнализация не нужна. Откатов и взяток не нужно - просто пройти все инстанции (справки, психо, нарко и т.д.). Это для богатеньких буратин кторым нет времени и желания все обходить делают за денежку "принцип одного окна".
Короче где то 800 - 1100 гривен все обойдеться кроме стоимости самого оружия.

Напримр М4 от разных производителей уже приходят с ресиверами той ф-мы внутри которая не даёт установить детали от автоУСМ без внутренней фрезировки ресивера,а это уде сложнее спрятать.
Сайги приходят без дырки под третью ось,опять-же трудно скрыть если просверлишь,на демилитаризрванных АК сфрезерованна на нужном месте площадка затвора.

У нас не так жестко.
AR-15 собирает "Зброяр" из деталей рок риве армс - только болт кариер резанный, надо новый, а так все встает. Цена правда двукратно американская...
Калаши переделки Винницы и Нежина - только втулку дозаказать под ось автоспуска, Калаши переделки Харькова "Вулканы" вообще не имеют никаких изменений - разбирай и собирай фул ауто если детали есть. (попадешься - тюрьма сидеть).


DIDI

jim hokins

Если почитаете цитату из моего топика,то с пренемалым удивлением обнаружите то-же утверждение.Зачем тогда комментировать?
Извиняюсь за отсутствие,ганза не давала ставить посты,думал уже забанили к чертям.Теперь ,вроде,попустило.

Для БП подходит по сути любое оружие если выбирать не из чего.Но чем оно экзотичнее,тем сложнее будет с боеприпасом,запчастями и прочим.
Соответственно это должно быть что-то максимально распространённое в предполагаемом ареале обитания.
Например в Прибалтийских странах ест ПСМы,но патроны к ним малораспространены и крайне дороги.Те-же ПСМы,хоть и в меньших колличествах есть и в Италии,но патроны к ним практически отсутствуют.Если к ПСМ в Латвии ещё можно ассчитывать найти патроны при БП(хотя их распространённость на два порядка меньше,чем к примеру 9Х19),то в Италии да-же рассматривать такую возможность утопично.

jim hokins

Майор
(попадешься - тюрьма сидеть).
Весьма и весьма... заманчиво.
Майор
просто пройти все инстанции (справки, психо, нарко и т.д.).
Это на бумаге все просто(или на экране монитора),в жизни однако посложнее.Крови попьют и моск выепут будь здоров,ничего не захочешь.Плюс куча поездок,справок и т.д.,а это все деньги,деньги...Но самый главный минус,-ты на заметке у милицьионеров как потенциально неблагонадежный(со всеми вытекающими),с немалой перспективой лишиться таким трудом нажитого в случае чего(как раз когда это нажитое непосильным трудом будет нужнее всего).У соседа была Сайга в 410 калибре,продал нах,говорит заепли,хочу пожить спокойно.Грустно,но факт.

Майор

Это на бумаге все просто(или на экране монитора),в жизни однако посложнее.Крови попьют и моск выепут будь здоров,ничего не захочешь

Ничего сложного. Первое оружие у меня появилось в СССР (охотчниье конечно) в 18 лет. Ибо у нас в УССР было промылосвой охоты. А то бы в 16 лет приобрел :-)

Сесию в институте сдать - в 20 раз больше усилий и в 50 раз больеш нервов чем оформить разрешение на оружие.

Но самый главный минус,-ты на заметке у милицьионеров как потенциально неблагонадежный(со всеми вытекающими)

С какой радости?
Наоборот.
Владелец оружия считается более благонодежным. "Ибо его уже проверяли".

с немалой перспективой лишиться таким трудом нажитого в случае чего(как раз когда это нажитое непосильным трудом будет нужнее всего)

Песню такую знаешь
"иметь или не иметь"?
Она заканчивается логичным выводом из цепочки рассуждений
"а если Вы не живете..
То вам и не..
То вам и не..
ТО ВАМ И НЕ УМИРАТЬ!"

jim hokins

DIDI
в Италии да-же рассматривать такую возможность утопично.
Да какая нах Итилия,мы здесь обсуждаем ареал почившего в бозе Союза.В Италии должно быть полно тех-же Танфоглио,Беретты и иже сними.Какие проблемы?Зачем заморачиваться с ПСМ?
DIDI
Соответственно это должно быть что-то максимально распространённое в предполагаемом ареале обитания
Если Вы еще раз присмотритесь к СТАРТОВОМУ топику,именно ЭТО и увидите.Я ведь не от фонаря озвучил те варианты,а после некоторого рода раздумий.По результатам многостраничного обсуждения,вариантов лучше предложенных не увидел(по крайней мере,что-бы соответствовали вводной).

jim hokins

Майор
Владелец оружия считается более благонодежным. "Ибо его уже проверяли".
Ага.Руки откатают и не за такое,например за то,что фотографию в паспорт не вовремя вклеил ,или витрину где случайно разбил.Если послал(за дело)кого из начальства,- сначала руки заломают,а потом откатают.
Подойду попозже,работа есть.

-ANACONDA-

Это на бумаге все просто(или на экране монитора),в жизни однако посложнее.Плюс куча поездок,справок и т.д.,а это все деньги,деньги
Как говорится - больно только первый раз, а потом начинаеш получать удовольствие.
А вообще как я давно заметил люди делятся на тех кто ставит себе цель, делает все чтобы ее достигнуть, а потом получает удовольствие от конечного рекультата, и тех кто ставит цель а потом сидит на заднице,много триндит, нихрена не делает для ее достижения, а надеется что все должно произойти само собой при этом получает удовольствие от самого процеса мечтания и планирования.

Майор

,что фотографию в паспорт не вовремя вклеил

Не откатают.


или витрину где случайно разбил.

Откатают.

Если послал(за дело)кого из начальства,- сначала руки заломают,а потом откатают.

Смотря как послать.
С VIF2NE.RU , примерная цитата по памяти
"квартирная хозяйка (квартиры что я снимал) заявляла "Мою бабушку при Сталине посадили за разбитую лампочку!" Когда я начал работать в архиве то как то проверил . Оказалось что эта женщина умолчала о ряде малозначительных деталей. Например о том что лампочка была разбита о голову начальника цеха и что он потерял в результата этого глаз" конец цитаты.

Серрргей

Когда я начал работать в архиве то как то проверил . Оказалось что эта женщина умолчала о ряде малозначительных деталей. Например о том что лампочка была разбита о голову начальника цеха и что он потерял в результата этого глаз" конец цитаты.

Интересно, а как попасть в архив? Интересует прошлое деда, ну и по копательским (по старине) делам %)

DIDI

jim hokins
Если Вы еще раз присмотритесь к СТАРТОВОМУ топику,именно ЭТО и увидите.Я ведь не от фонаря озвучил те варианты,а после некоторого рода раздумий.По результатам многостраничного обсуждения,вариантов лучше предложенных не увидел(по крайней мере,что-бы соответствовали вводной).

Как вводную можно рассмотреть доступность и распространённость боеприпаса.
Полагаю что в России по доступнрсти на первом месте патроны к гладкостволу.Потом к нарезному в калибрах 7.62х39 и 7.62х54,затем наверное 308й и 223 а так-же прочие "охотничьи"калибры которые можно запасти заранее купив в магазинах.Так-же спортивные патроны 22LR или в просторечии мелкашка.Из пистолетных 9х17(которые есть у частных охранны ф-м)и 9х19 которые есть в спортивных клубах.Затем уже идут боеприпасы криминального происхождения,тоесть украденные со складов Мин Обороны и МВД,это как правило 9Х18Мак и 5.45х39.Ну и затем уже раритетные 7.62х25 и почти вымершие 7.62к Нагану.

-ANACONDA-

Как вводную можно рассмотреть доступность и распространённость боеприпаса.
Хотел бы несколько расширить Вашу мысль - Как вводную можно рассмотреть доступность и распространённость боеприпаса и оружия.(лучшими из предложенных образцов оружия могут быть только те которые реально приобрести сейчас)

jim hokins

DIDI
и почти вымершие 7.62к Нагану.
Просьба к ночи не поминать.Нет,я ничего против нагана не имею,при определенных обстоятельствах он очень даже ничего,но лучче чето посовременней(хотя,бывают ситуации,что не только нагану был-бы рад,а обычной суковатой дубине).У нас,кажись,400 патронов в одни руки,если не прав- поправьте.

DIDI

-ANACONDA-
Хотел бы несколько расширить Вашу мысль - Как вводную можно рассмотреть доступность и распространённость боеприпаса и оружия.(лучшими из предложенных образцов оружия могут быть только те которые реально приобрести сейчас)

В общем и целом да.
Но иногда оружие есть,а патронов к нему нет.
Как-то сослуживец в Италии лет двадцать с лишним назад слёзно просил меня(я тогда ехал в командировку в Югославию)привезти оттуда патроны к Штурмгеверу(Schmeisser MP 43).Тот ему ещё от деда достался,а вот патронов 7.92х33мм на столько лет вперёд дед запасти не додумался. 😀

Майор

почти вымершие 7.62к Нагану.

Куча спортивного оружия под него (ТОЗ-36). У нас в криминале много спортивных патронов ходит , в том числе и для боевых наганов. Ну и всякие рыбнадзоры и подобное Наганами вооружались, а там контроль слабый, много оружия и боеприпасов в криминал ушло.
Так что с изъятые патронами под Наган - не редкость

Интересно, а как попасть в архив?

Просто пойти и записаться.
НО та мне библиотека. там работать нужно (примерно представлять что и где можно найти).
Рассказывал "архивный маньяк" М Свирин (он больше по танчикам) когда он записался в стрелковый отдел центрального архива ВС - доступ открыли в начале девяностых, он туда пришел в середине - за 2года и 4 месяца там до него побывало три 9!!) человека . Там поле не паханное инфы - советские 20 мм универсальный пушки (планировали до войны как батальонное оружие), пулемётный конкурс тридцатых - он кое что выкладывал. Но хотя книжечки и статейки в те годы многие писали - в архив никто не удосужился сходить. Это ведь работать надо. Проще переводить готовые иностранные или компилировать старые всем известные НСД к серийным образцам.

Майор

Как-то сослуживец в Италии лет двадцать с лишним назад слёзно просил меня(я тогда ехал в командировку в Югославию)привезти оттуда патроны к Штурмгеверу(Schmeisser MP 43).Тот ему ещё от деда достался,а вот патронов 7.92х33мм на столько лет вперёд дед запасти не додумался.

Мой тренер по стрельбе (нач областного клуба ДОСААФ) рассказывал , в своем КГБистком прошлом на дальнем Востоке - как то гостили на одной знатно обустроенной заимке колоритного охотника (у него трое сыновей, на заимке сауна и прочие радости охотник в разговоре взгрустнулось что уже не достать патроны к Арисаке (это было в семидесятые годы, Арисак на руках у таежников осталось еще вполне изрядно, а патронов уже давно не было) Тренер "тюю, а мы их уничтожаем... я тебе два ящика привезу в следующий раз" У охотника челюсть отпала. Тогда один патрон к Арисаке стоил семь рублей.
ну и все, после подгона боеприпасов тренер сколько там еще работал уже имел место куда комиссия из центра на отдых возить :-)

FaceGrabber

А таёжники с релоудом не знакомы были тогда?

Майор

А таёжники с релоудом не знакомы были тогда?

Не знаю. Но особо нет - чем тогда нормально 6,5 мм к Арисаке отрелоудишь, те более "не техническому " человеку? Это же не люди с завода с высокой культурой доступа к куче оборудования?

FaceGrabber

Ну в гражданскую то релодили.И из одних патриков другие делали.По пистолетам видать чаще.

FaceGrabber

Кстати,о запасании патриков к КС.И прочему.

-ANACONDA-

Кстати,о запасании патриков к КС.И прочему.
ДЕНЬГИ+РАЗРЕШЕНИЕ идете в ОРУЖЕЙНЫЙ МАГАЗИН платите деньги = запас патриков

FaceGrabber

Только на тот калибр что стоит в сейфе.

-ANACONDA-

Только на тот калибр что стоит в сейфе.
А что Вы собираетесь делать с калибром на тот калибр которого в Вашем сейфе нет? В костер бросать?

FaceGrabber

Целых два варианта после БП.Можно найти калибр под тот клибр и из него стрелять.А можно сменять на что то нужное.

jim hokins

FaceGrabber
Целых два варианта после БП.Можно найти калибр под тот клибр и из него стрелять.А можно сменять на что то нужное.
Всецело поддерживаю.

FaceGrabber

Так что на дефицит патронов к Нагану можно не жаловаться.Наоборот может и приторговывать выйдет.

-ANACONDA-

Можно найти калибр под тот клибр и из него стрелять
А можно и не найти, или найти какой нубудь еще.
А можно сменять на что то нужное
Так меняйте те которые подходят и Вам тоже - или не один хрен в какой калибр деньги вкладывать.
Ну если уже реально припекло купить патроны под чтото левое то зайдите в оружейный магазин в котором постоянно таритесь и в котором уже дружеские отношения с персоналом, уверен Вам как постоянному клиенту не откажутся продать пачку другую левого калибра.

FaceGrabber

постоянному клиенту не откажутся продать пачку другую левого калибра
9ММ para один хрен не продадут.

-ANACONDA-

9ММ para один хрен не продадут
Как говорит один мой клиент - БАБЛО ПОБЕЖДАЕТ ЗЛО. Должен признать - правильно говорит.Ну в крайнем случае купите ствол под соответствующий патрон, выбирать слава богу в наше время есть из чего.

Серрргей

Не знаю. Но особо нет - чем тогда нормально 6,5 мм к Арисаке отрелоудишь, те более "не техническому " человеку? Это же не люди с завода с высокой культурой доступа к куче оборудования?

В принципе легкую пулю 7.62х54 можно в домашних условиях обжать, имея минимальные знания и инструменты. Тока нада иметь такие пули. Это в центральной России, под Москвой, Питером, Севастополем, Киевом и т.д. еще на сто лет хватит копанины для релоуда.

FaceGrabber

А зачем подставляться и лезть в криминал?Всё есть в интернете вполне легально.

-ANACONDA-

А зачем подставляться и лезть в криминал?Всё есть в интернете вполне легально.
Купите в интернете легально, в чем проблема вообще не понимаю???

FaceGrabber

Ни в чём.Никаких проблем.

Esterdes

Это на бумаге все просто(или на экране монитора),в жизни однако посложнее.Крови попьют и моск выепут будь здоров,ничего не захочешь.Плюс куча поездок,справок и т.д.,а это все деньги,деньги...Но самый главный минус,-ты на заметке у милицьионеров как потенциально неблагонадежный(со всеми вытекающими),с немалой перспективой лишиться таким трудом нажитого в случае чего(как раз когда это нажитое непосильным трудом будет нужнее всего).У соседа была Сайга в 410 калибре,продал нах,говорит заепли,хочу пожить спокойно.Грустно,но факт.
Мне одному бросается в глаза, что человек у которого оружия нет, рассказывает камрадам, имеющим оружие, что "все не так просто"? 😀

Max-Rite

Originally posted by :
[B][/B]

Кто хочет, ищет пути, кто не хочет придумывает отговорки.

Малахов

Вот я, захотел, неспеша за полтора месяца, в лютый мороз(-25 -28) побегал, пособирал, потратил на всё провсё-5000грн~700$. И вот я счастливый "володарь пэрстнив"! ... МОЯ ПРЕЛЕСТЬ 😀

DIDI

Max-Rite

Кто хочет, ищет пути, кто не хочет придумывает отговорки.

Лучше Сайга в руках, чем Калашников на складе.

Max-Rite

Я смотрю ДИДИ вы плотно подсели на 151-ую. Раньше вас о-о-о-о-о-очень редко можно было здесь увидеть. А теперь, смотри ж ты, каждый день, как на праздник. Тоже готовитесь?

Egor_xZ

малая длина+складной приклад,емкий магазин(20-35 патронов),автоматический огонь(темп стрельбы 500-650 выс\мин),вес с снаряженним магазином около 3.5 кг.,малый импульс отдачи,большой носимый боекомплект,простые прицельные приспособления(никакой оптики),широкая распостраненность боеприпаса.
правильно я понял что ак соответствует всем перечисленным требованиям и по сути ближе к пп чем к карабинам, также несамненный плюс это вазможность установки прицела, непайму пачему столь категорично заявленно о его неприемлемости на бп оружие в этой теме, может автар неразу прицел в руки не брал?)

Vovan-Lawer

Esterdes
Мне одному бросается в глаза, что человек у которого оружия нет, рассказывает камрадам, имеющим оружие, что "все не так просто"? 😀


Надо же как-то оправдывать собственную лень.

jim hokins

Egor_xZ
правильно я понял что ак соответствует всем перечисленным требованиям
АКМС-да(АКС-74,АК-74М то-же),за исключением габаритов,немного сложновато будет ныкать под верхней одеждой,длинноват однако,да и магазин(у семдесят четверок ДТК)выпирает.Хотя если ходить в просторном плаще может и оно.
Egor_xZ
прицела, непайму пачему столь категорично заявленно о его неприемлемости на бп оружие в этой теме
Возьмите (при возможности конечно)АК-74М или, АКМ, оба с боковыми кронами,прицепите к ним,скажем ПСО-1.Теперь возьмите данную сборку,приладнайте как-то на себя(как Вам будет удобно носить в повседневной жизни)и оденьте сверху,скажем,фуфайку.Теперь походите перед зеркалом,понагибайтесь,поделайте самые обычные телодвижения(при этом внимательно рассматривая себя в зеркало).Я думаю,основная часть вопросов отпадет автоматически.Далее,готовимся-то к БП,а сложные электронно-оптические,оптические или электронные устройства как-бэ не очень вписываются в концепцию лютой НАДЕЖНОСТИ.Будет ли возможность добыть источники питания?Сможете-ли отюстировать(или починить)на колене в полевых условиях при отсутствии инструментов(молоток и зубило не в счет)тот-же оптический прицел?Если Вы ответили положительно на два этих вопроса,то я только рад за Вас,значит ОП самое Ваше ТО.
Лично мое мнение,ОП выживальщику нафиг не нужен(он не боец регулярного подразделения),ну сможет он им пару раз воспользоваться,а все остальное время он будет ему только мешать.Лучче пускай таскает в кармане компактный 6-8 кратный бинокль,пользы больше будет.

Beowulf

jim hokins
Это на бумаге все просто(или на экране монитора),в жизни однако посложнее.Крови попьют и моск выепут будь здоров,ничего не захочешь.Плюс куча поездок,справок и т.д.,а это все деньги,деньги...Но самый главный минус,-ты на заметке у милицьионеров как потенциально неблагонадежный(со всеми вытекающими),с немалой перспективой лишиться таким трудом нажитого в случае чего(как раз когда это нажитое непосильным трудом будет нужнее всего).У соседа была Сайга в 410 калибре,продал нах,говорит заепли,хочу пожить спокойно.Грустно,но факт.

Это даже не диванный и не плюшевый выживальщик, это картонный 😊

Серрргей

Если у вас нет собаки...

jim hokins

jim hokins

Возьмите (при возможности конечно)АК-74М или, АКМ


Извиняюсь,АКМС.

jim hokins

Серрргей
Если у вас нет собаки...
К чему это?

Alex Chasnyk

Серрргей
Если у вас нет собаки...
А ещё,плаща...

-ANACONDA-

К чему это?
К тому что если Вам лень морочится с документами на нормальный ствол, то берите на вооружение хотябы чтото из описаного на http://www.иznai-pravdu.ru/viewtopic.php?f=31&t=2261 , а не забивайте голову себе и всем остальным какимито илюзорно-нереальными перспективами относительно массовой раздачи автоматов всем желающим.

DIDI

Max-Rite
Я смотрю ДИДИ вы плотно подсели на 151-ую. Раньше вас о-о-о-о-о-очень редко можно было здесь увидеть. А теперь, смотри ж ты, каждый день, как на праздник. Тоже готовитесь?

Так в Италии БП похоже не за горами(не дай бог конечно).Правда я в Риге по полгода в году проводу,а в Латвии БП врят-ли будет(слишком народ флегматичный).
В "Короткостволе" и "Короткостволе без границ" сейчас какой-то застой,вот и лазаю из "Высокоточной стрельбы"(но там я больше читатель) сюда и в "Нарезное".

jim hokins

-ANACONDA-
какимито илюзорно-нереальными перспективами относительно массовой раздачи автоматов всем желающим.
Относительно массовой безвозмездной раздачи автоматов, че-то не припоминаю своих высказываний(если забыл,-напомните с указанием IP поста в этой теме).
Была мысль,на что обратить внимание на раскладках БП рынков,что уже подразумевает покупку(если будут ходить какие-то деньги,или обмен),но нив коем случае не халявные раздачи.И это вполне себе реальные ,а не иллюзорные перспективы на будущее.За ссылку Вам спасибо,токмо она битая,в двух словах можно,что там должно было меня заинтересовать?

DIDI

Egor_xZ
малая длина+складной приклад,емкий магазин(20-35 патронов),автоматический огонь(темп стрельбы 500-650 выс\мин),вес с снаряженним магазином около 3.5 кг.,малый импульс отдачи,большой носимый боекомплект,простые прицельные приспособления(никакой оптики),широкая распостраненность боеприпаса.
правильно я понял что ак соответствует всем перечисленным требованиям и по сути ближе к пп чем к карабинам, также несамненный плюс это вазможность установки прицела, непайму пачему столь категорично заявленно о его неприемлемости на бп оружие в этой теме, может автар неразу прицел в руки не брал?)

Вы Сильно удивитесь,но Сайга или Вепрь илт тот-же гражданский вариант чешчкого VZ58 то-же соответствуют всем этим требованиям за исключением автоматического огня.
А возможность ведения этого самого автоматического огня не так и нужна,а выживальщику в подовляющем большинстве случаев да-же вредна,хотя-бы и-за отсутствия требуемых ресурсов в подавляющем большинстве случаев.

-ANACONDA-

За ссылку Вам спасибо,токмо она битая,в двух словах можно,что там должно было меня заинтересовать?

http://www.иznai-pravdu.ru/viewtopic.php?f=31&t=2261


Типо сделаю както так, поскольку ганза просто не воспринимает эту сылку( может специально заблокировали. Но многие из описаных там вещей действенны и вполне работоспособны.

jim hokins

-ANACONDA-
http://www.иznai-pravdu.ru/viewtopic.php?f=31&t=2261
Не-а ,все равно не открывается,может провайдер блокирует?
DIDI
Вы Сильно удивитесь,но Сайга или Вепрь илт тот-же гражданский вариант чешчкого VZ58 то-же соответствуют всем этим требованиям за исключением автоматического огня.
Сайга и Вепрь в каком калибре?Какая емкость магазина?Длина с сложенным прикладом?Вес?А автоматический огонь считаю крайне желательным:им можно "прижать" нападающих,что-бы была возможность самому смыться.И в таких случаях стоимость ресурсов(патронов) волнует в самую последнюю очередь.Это потом,по отходняку, будешь рвать волос на ж**е,сколько бабла спалил!
Как-то так.

-ANACONDA-

Не-а ,все равно не открывается,может провайдер блокирует?
Не удивлюсь если и правда блокирует, поскольку одной из описаных там хреновин в свое время знакомому юному пиротехнику любителю пол руки оторвало

Вордовский файл приведеного там текста Оружие советского детства I.doc

jim hokins

-ANACONDA-
юному пиротехнику любителю
Спасибо,просмотрел.Дебилов у нас еще лет на 150 хватит,и никакой БП их не выпилит.В детстве почти такой-же был,но,пожалуй,поосторожней.Вся описанная там лабуда к выживанию имеет весьма посредсвенное отношение.От таких рецептур сам скоропостижно ласты завернешь,никакой БП и не нужен.

Alex Chasnyk

jim hokins
Сайга и Вепрь в каком калибре?Какая емкость магазина?Длина с сложенным прикладом?Вес?А автоматический огонь считаю крайне желательным:им можно "прижать" нападающих,что-бы была возможность самому смыться.И в таких случаях стоимость ресурсов(патронов) волнует в самую последнюю очередь.Это потом,по отходняку, будешь рвать волос на ж**е,сколько бабла спалил!
Как-то так.

"Прижимать" нападающих надо точной стрельбой ,а не уповать на ёмкость магазина. И какая разница,какой калибр?

jim hokins

Alex Chasnyk
И какая разница,какой калибр?
ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ.
Ежели 7.62*39или 5.56*45,можно смотреть на другие параметры(смотреть на предыдущей странице).Ежели 12К или 20К,- не вписывается в ттх:емкий магазин(20-35 патронов),малый импульс отдачи,большой носимый боекомплект.Да и зело шумновато будет однако.

vorobei

Esterdes
Мне одному бросается в глаза, что человек у которого оружия нет, рассказывает камрадам, имеющим оружие, что "все не так просто"?

Ото ж. Первый раз получил лицензию и разрешение в 1996-м году, с тех пор каждые 5 лет прохожу регистрацию. Ни разу никаких проблем не было.

"Все справки собрать" безо всяких левых доплат кому-либо вполне успеваю за полдня, пользуясь городским транспортом. Отнёс в ЛРО, там кроме очереди минут 15 максимум. Месяц ждёшь, потом приходишь готовое забирать.

Alex Chasnyk

jim hokins
большой носимый боекомплект
Да ладно-))Если что,то можно выпить банку "энергетика",и ещё пройти с пол километра!
Таки не удержусь, напишу!-))) Те,кого "беспокоит" большой вес носимого боекомплекта,100% оружия не имеют,и если держали его в руках когда-то, то очень недолго!-))
Теперь по сабжу: откуда возьмётся "неподъёмный" боекомплект у гражданского? Опять прокол!-)) Товарищь старшина не выдаст,и подносчик заботливо не поднесёт. Надо в магазинчик идти,пока ещё продают! И снова ляп!Покупать-то ещё не пробовали!А патроны денег стОят,и немалых! Особенно в сравнении с пивом и чипсами. У меня в сейфе,максимум бывало по 300 сотни на каждый ствол,и то не надолго!-))
Так что,господа "теоретики от выживания" ,вместо того,чтобы париться по поводу длины оружия со сложенным прикладом, лучше идите проходить медкомиссию,и собирать остальные бумажки для разрешиловки. Купите оружие,и всякие дурацкие проблемы перестанут вас беспокоить-)))

M_HORNET

Cтон по режиму автоматического огня бессмысленный, он не особо нужен и вполне себе компенсируется навыком стрельбы, емкие магазины - вот это тема
Также патологическое стремление к минимальному по длине оружию не совсем оправданно - как часто зачищать именно здания собрались?
В поле же оружие нормальной длины плюс, а не минус

-ANACONDA-

Была мысль,на что обратить внимание на раскладках БП рынков,что уже подразумевает покупку(если будут ходить какие-то деньги,или обмен)
Особенно мне нравится слово ЕСЛИ. Вообще подобный расклад действительно имеет место на сегодняшний день в Афганистане и Сомали но там их месное БП длится уже более 30 лет, и оружие там продаваться начало далеко не на первый и не во второй год после его начала. При этом средняя цена на Китайский ак-47 составляет около 350$, а средня зарплата 40$.Говоря проще при БП цены на оружие поднимаются в разы по сравнению со средним уровнем дохода.Но проблема скорее заключается не в росте цены, а в том шо до того как оружие появится на рынках нада еще дожить, это 3-5лет. Не имея же в своем распоряжении вообще нихрена в условиях полного бардака шанс прожить это время кажется более чем призрачными. Хорошим примером будет ситуация в Сараево 1992-1995 гг, когда в условиях осады месные предприятия даже реставрировали оружие которое находилося в музее чтобы хоть чемто вооружить народ. Не о каких на раскладках БП рынков даже речи не велось и вестись не могло. Каждый остался с тем что у него было до осады, а остальные в тридорога приобретали всякий хлам и радовались.
Так что мечты-мечтами, а реальность - она бля штука прозаичная и поскудная не даром гласит народная мудрость что сани нада готовить с лета.

jim hokins

Alex Chasnyk
Да ладно-))Если что,то можно выпить банку "энергетика",и ещё пройти с пол километра!
Ну что-ж,могу только пожелать всяческих успехов в этом деле.
Ага!! Наконец-то!!
Вопрос лично кэпу Смолетту,как большому знатоку гражданских версий боевых пукалок;есть огражданенная версия данного образца(5,56-мм укороченный карабин Mini-Beryl обр. 1996 г.)?Ежели присутствует на нашем рынке,шо по чем?
Ссылки на донора:
http://elib.org.ua/warcraft/sp...9096beryl.shtml
http://calibr.uсоz.гu/publ/avt...ryl/169-1-0-166
http://6bdow.uсоz.гu/publ/13-1-0-9
Меня интересует самая кастрированная версия.

Alex Chasnyk

jim hokins
Меня интересует самая кастрированная версия.
А смысл? Российский "ЗоО" требует длину оружия не менее 80см в состоянии готовности к стрельбе.

И зачем поляцкий калашмат? Если хочется 5.56 ,то есть Сайга МК 03 .223 в свободной продаже.

DIDI

jim hokins
Сайга и Вепрь в каком калибре?Какая емкость магазина?Длина с сложенным прикладом?Вес?А автоматический огонь считаю крайне желательным:им можно "прижать" нападающих,что-бы была возможность самому смыться.И в таких случаях стоимость ресурсов(патронов) волнует в самую последнюю очередь.Это потом,по отходняку, будешь рвать волос на ж**е,сколько бабла спалил!
Как-то так.

Ну наверное мы про 7,62Х39 говорим.Вес зависит от ряда факторов.Складной или не складной приклад это как кому нравится.Ёмкость магазинов АК любого производителя 30 патронов,бывают ещё на 40,диск не считаю сильно желательным(хоть он у меня и есть).
Автоматическим огнём я да-же в армии крайне редко пользовался,да и своим солдатам пользоваться им не разрешал без команды.Боец в пешей группе сохраняя мобильность может унести довольно ограниченное колличество боеприпасов.А палятся они очень быстро.
"Прижать нападающих" что-бы смыться это скорее из области теории,тут нападающие должны быть не сильно обученные и робкие к тому-же.Ваш плотный огонь приведёт к тому,что спалите большую или значительную часть боезапаса,а потом?Ведь Вас могут преследовать и не час а сутки за сутками и на больших расстояниях.Сколько Вы патронов на себе можете унести?

jim hokins

Alex Chasnyk
А патроны денег стОят,и немалых!
Кажись,в курсе.
Alex Chasnyk
Особенно в сравнении с пивом и чипсами
Вот тут не в курсе,не потребляю.
M_HORNET
В поле же оружие нормальной длины плюс, а не минус
А кто-ж то спорит,стопудово согласен,ток обсуждаем выбор оружия для выживания в НАСЕЛЕННОМ ПУНКТЕ,а это,согласитесь,не поле.Разные задачи(тактика)диктуют разные ттх.
M_HORNET
- как часто зачищать именно здания собрались?
Ни разу.Минимально возможная длина нужна для максимально скрытого ношения(повседневного,ВЕЗДЕ и ВСЕГДА).
-ANACONDA-
цена на Китайский ак-47 составляет около 350$
Когда-то смотрел передачу по ящику,Африка(точно не Сомали),приперли им хренову тучу болгарских калашей,ну пацаны с упоением побузили,вроде-как все относительно устаканилось,и начали они сплавлять поюзаные калаши по... 30 долларов.Помню,хотел себя за локоть укусить,в то время это была как-раз моя месячная зарплата.

-ANACONDA-

А автоматический огонь считаю крайне желательным:им можно "прижать" нападающих,что-бы была возможность самому смыться.
Кого прижимать?? Наступающую в лоб цепь пехоты?? Всадят пулю в спину метров со 100 как обычно делается и никакой ФА уже не поможет.

DIDI

Alex Chasnyk
Да ладно-))Если что,то можно выпить банку "энергетика",и ещё пройти с пол километра!
Таки не удержусь, напишу!-))) Те,кого "беспокоит" большой вес носимого боекомплекта,100% оружия не имеют,и если держали его в руках когда-то, то очень недолго!-))
Теперь по сабжу: откуда возьмётся "неподъёмный" боекомплект у гражданского? Опять прокол!-)) Товарищь старшина не выдаст,и подносчик заботливо не поднесёт. Надо в магазинчик идти,пока ещё продают! И снова ляп!Покупать-то ещё не пробовали!А патроны денег стОят,и немалых! Особенно в сравнении с пивом и чипсами. У меня в сейфе,максимум бывало по 300 сотни на каждый ствол,и то не надолго!-))
Так что,господа "теоретики от выживания" ,вместо того,чтобы париться по поводу длины оружия со сложенным прикладом, лучше идите проходить медкомиссию,и собирать остальные бумажки для разрешиловки. Купите оружие,и всякие дурацкие проблемы перестанут вас беспокоить-)))

Ой!А мы-то идиоты когда в патрулирование ходили далеко,так да-же броники не надевали ибо носимый боекомплект ох как тяжёл становится после протопанных первых десяти-пятнадцати километров,а после двадцати уже думаешь нахера я столко с собой тащу,ведь не стреляют-же пока.А оказывается нужно было какого-то "энергетика"хлебнуть.Жаль я про них в те годы не знал,а то-бы пархал как горный козёл с удвоееным боекомплектом и в бронике и усталость мне была-бы непочём.Это наверное подлые учёные из секретных лабораторий попридумывали,но до часа Х хранили в страшной военной тайне. 😀 😀 😀

jim hokins

Alex Chasnyk

А смысл? Российский "ЗоО" требует длину оружия не менее 80см в состоянии готовности к стрельбе.

И зачем поляцкий калашмат? Если хочется 5.56 ,то есть Сайга МК 03 .223 в свободной продаже.


Ну не все-же живут в России.Согласно Вашего закона,это с РАЗЛОЖЕНЫМ прикладом,а смысл,-заныкать на себе,чтобы окружающие не догадались,что ОНО у Вас ЕСТЬ.
Сайга МК 03 .223 -длина с сложеным прикладом какая?Извинясь,искать особо не могу,трафик суточный помегабайтный с ограничением.Если не затруднит,-чирконите.
DIDI
Ведь Вас могут преследовать и не час а сутки за сутками и на больших расстояниях.
Мы обсуждаем вариант выживания в населенном пункте,никаких суточных преследований там быть не может,тем более на больших расстояниях.Ежели за одиночным выживалой по городу сутками гоняются несколько вооруженных бандюков,то,либо они тупые идиоты(что сложно представить),либо я не знаю.
Чирконул очередью по братанам(а они ведь не ждут,стволик-то под засаленой фуфаечкой не видать,вот для чего нужна компактность)и в припрыжку в ближайшую подворотню,а там дальше огородами,гнидниками до ближайшего укрытия,где можно дыхалку перевести и мозги в кучу собрать.Дальше,-по обстоятельствам.

Alex Chasnyk

DIDI
А оказывается нужно было какого-то "энергетика"хлебнуть.Жаль я про них в те годы не знал,
Тогда ещё "Фоллаута" не было!

Alex Chasnyk

jim hokins
Сайга МК 03 .223 -длина с сложеным прикладом какая?Извинясь,искать особо не могу,трафик суточный помегабайтный с ограничением.Если не затруднит,-чирконите.
А вот тут тоже один товарищь интересуется: http://guns.allzip.org/topic/56/295734.html

-ANACONDA-

Мы обсуждаем вариант выживания в населенном пункте
Нихрена. Мы обсуждаем фантазии великого теоретика на которого нада напялить все шо он тут написал и заставить в этом всем протопать хотябы 3км пусть даже с энергетиком, при этом контролит шоб не сачковал и не выкидал по дороге нагруженое. Может после этого до него может и дойдет шо ему нада а шо нет.

jim hokins

"нада напялить все шо он тут написал и заставить в этом всем протопать хотябы 3км"

АКС-74У+4 магазина(по возможности на 20 патронов),плюс в качестве вспомогательного ПМ+2 магазина.Смотрим:автомат-2.7 кило,4 магазина(на 30 патронов) по 0.3 кило,макар-0.73 кило,2 магазина по 0.08 кило.Итого:4,79 килограмма.Не так уж и много,даже меньше веса пустого штурмгевера.С таким весом и без всяких дурацких энергетиков и 10 км протопать не в тягость.Хотел-бы я посмотреть на того,кто по дороге выкидал-бы ТАКОЕ!

Alex Chasnyk

jim hokins
4 магазина(по возможности на 20 патронов)
А можно поинтересоваться,исключительно в целЯх повышения образованности: а чем обоснован столь конкретный выбор ёмкости магазинов?

Alex Chasnyk

jim hokins
АКС-74У+4 магазина(по возможности на 20 патронов),плюс в качестве вспомогательного ПМ+2 магазина.
Умиляют такие фантазии-)).Так и хочется продолжить: " А ещё мне "броню",чтоб держала пулю КПВТ,подствольник с ленточным питанием,и я ,сцуко, там всех урою!"

jim hokins

"Народ подскажите срочно какая длина Сайги МК-03 с родной дудкой и без галош и тюнинга, сложена - разложена!
Вы этот вопрос уже задавали 588/820 с полиамидом. "

Ну вот это уже интересно.Сколько стоит в Украине Сайга МК 03 .223 ?Кто знает,-подскажите.

nobodyhere

Alex_Chasnyk
стОят,и немалых! Особенно в сравнении с пивом и чипсами. У меня в сейфе,максимум бывало по 300 сотни на каждый ствол,и то не надолго!-))

угу .. тэж самэ .. но я знаю как с этим немного бороться (токо не кому тссс!)

После того как купил все для релоадинга, и начал покупать гильзы/капсули/порох/и.т.д = по причине "природной лени" наколлекционировал уже материалов для 3500 патронов 😀

p/s Лень - двигатель прогресса 😀 (ну 200шт готовых завсегда есть есно) ...

jim hokins

"А можно поинтересоваться,исключительно в целЯх повышения образованности: а чем обоснован столь конкретный выбор ёмкости магазинов?"

Уже однажды отвечал,для уменьшения габаритов оружия,и ,соответственно, облегчения скрытности ношения.

"А ещё мне "броню",чтоб держала пулю КПВТ,подствольник с ленточным питанием,и я ,сцуко, там всех урою!"

Да запожалуйста,можете пробовать,лично мне хватило-бы заявленных вариантов.

Alex Chasnyk

jim hokins
Сколько стоит в Украине Сайга МК 03 .223 ?
За 5 тыс.хохлобаксов можно взять.

Egor_xZ

плюс вода о,5-2л , кармёжка 700-1000Гр ,броник я неснему + 5000, спальник, кастрюлька, чашка, нож, вилка,ложка. Кое што из одежды, свитер плюс мембрана штаны и куртка штормовка, бивачные тапки для отдыха, аптечка, средства гигиены( крем для тела, гигеническая помада, зубная паста, носки, полотенце, мыло, для ног желательно свой спец набор мыл,полотенц и присыпок) , щипчики и пилка для ногтей..примус на газе у нас костры с апреля под запретом.

DIDI

jim hokins
Мы обсуждаем вариант выживания в населенном пункте,никаких суточных преследований там быть не может,тем более на больших расстояниях.Ежели за одиночным выживалой по городу сутками гоняются несколько вооруженных бандюков,то,либо они тупые идиоты(что сложно представить),либо я не знаю.
Чирконул очередью по братанам(а они ведь не ждут,стволик-то под засаленой фуфаечкой не видать,вот для чего нужна компактность)и в припрыжку в ближайшую подворотню,а там дальше огородами,гнидниками до ближайшего укрытия,где можно дыхалку перевести и мозги в кучу собрать.Дальше,-по обстоятельствам.

Я не город имел в виду,ибо в городе проще с пистолетом шлятся,чем с коротким карабином.
Бандюки может и разбегутся.
А вот Югославский сценарий продемонстрировал наглядно,что идиота одиночку решившего пострелять изподтяжка по вооружённому формированию(неважно это регулярная армия или местные боевики)это формирование затем преследует долго и упорно,порой и по горам и сутки напролёт ибо иметь такую занозу у себя в тылу никто не хочет.

Майор

jim hokins

Ну вот это уже интересно.Сколько стоит в Украине Сайга МК 03 .223 ?Кто знает,-подскажите.

Зачем тебе,Хокинс? Все равно ведь не купишь ничего.

jim hokins

Alex Chasnyk
За 5 тыс.хохлобаксов можно взять.
Че-то засвербело и зачесалось...Надо сурьезно подумать.
Egor_xZ
плюс вода о,5-2л , кармёжка 700-1000Гр ,броник я неснему + 5000, спальник, кастрюлька, чашка, нож, вилка,ложка. Кое што из одежды, свитер плюс мембрана штаны и куртка штормовка, бивачные тапки для отдыха, аптечка, средства гигиены( крем для тела, гигеническая помада, зубная паста, носки, полотенце, мыло, для ног желательно свой спец набор мыл,полотенц и присыпок) , щипчики и пилка для ногтей..примус на газе у нас костры с апреля под запретом.
Это Вы о чем,милейший?По теме разговор идет о населенном пункте,а ВЫ вроде-как собрались на гламурный тусняк за полярным кругом.Как минимум вариант три из стартового топика,и еще большой вопрос,поможет-ли.А на запрет костров,после БП видимо придется положить с пробором.

jim hokins

Майор
Зачем тебе,Хокинс? Все равно ведь не купишь ничего.
Возможно Вы и правы,кэп Смоллет,но че-то очень захотелось,да и цена ,вроде,не шибко заоблачная.Теперь сижу и напряженно думаю,че-бы такого ненужного продать,чтобы другое(ненужное?) купить?На счет Мини Берила,как там?

DIDI

Egor_xZ
броник я неснему + 5000,.

Это очень оптимистичный по весу бронежилет.
По мне бронежилет этого класса можно при боевых действиях и не одевать ибо он скорее даёт илюзию защищённости.По мне либо жилет должен держать всё до 7.62х51 или 7.62х54,и закрывать не только грудь и спину,но и бока и плечи желательно,либо без него бегать быстрее.
В мои времена такой жилет весил 12-14кг.

Майор

На счет Мини Берила,как там?

Никак.
Зачем нужен польский калаш, когда своих хватает?

Alex Chasnyk

jim hokins
На счет Мини Берила,как там?
Не сомневаюсь,что единственный способ,для того чтоб получить мини Берилл, это вступить в Войско Польско!-))

Я удивляюсь вашей неосведомлённости в вопросе оружия,при которой вы тут смело рассуждаете на темы носимого боекомплекта,ёмкости магазинов и пр.
Может стОит на пару дней прекратить играть в игры на постъядерную тематику?

jim hokins

Alex Chasnyk
Не сомневаюсь,что единственный способ,для того чтоб получить мини Берилл, это вступить в Войско Польско!-))
Хорошая мысля,боюсь только не возьмут,историческая нелюбовь панов к хохлам ,особенно подлого происхождения.
Alex Chasnyk
Может стОит на пару дней прекратить играть в игры на постъядерную тематику?
Как там, в Что? Где?Когда? Вся наша жизнь,-игггра!
На счет постъядерной тематики,господь с Вами,такую вероятность даже не рассматриваю.Все будет проще,потому страшнее.Ежели,не дай бог,дойдет до постъядерного,мне уже ни ствол,ничто либо другое буде не нужно:полный аллес.
Майор
Зачем нужен польский калаш, когда своих хватает?
По ходу даже короче АКС-74У,что весьма немаловажно,ведь нет у нас коротких ПП,вообще никаких нет!А так,Вы правы,нахрен он не нужен.
Все,до связи утром.Аминь.

Alex Chasnyk

jim hokins
ведь нет у нас коротких ПП,вообще никаких нет!
Есть. Только денеХХ-то не жалко за него столько отдавать? http://7-62.com.ua/good/id/3564

Пы.Сы. Да при такой цене патрона боекомплектом особо не перегрузишься-))))

Kazbich

Не моё - кто-то из дальних знакомых ссылку прислал:
http://video.rosbalt.ru/view_video.php?vid=6600

Egor_xZ

я дико извеняюсь, но 12 кг брони это черезчур для мну, брони у мну нет вабще( думаю наколенники взять, налакотники и каску, и ролики для конспирации) вабще броня против лёгких осколков и холод. Ор-я. Мой выбор, а почему мой пост гламурный?изза косметики?

M_HORNET

jim hokins
Скрытое ношение винтовки .
???
Вы прикалываетесь?
О каком таком СКРЫТОМ ношении вы говорите? Ношение что экстремально укороченного АКСУ что нормальной длины Сайги что удлиненной Сайги МЗ АБСОЛЮТНО не является скрытым и носится на быстром ремне.
Ну да, АКСУ, но только его, Сайга МК-03 так уже не поносишь, можно носить в качестве секондари в дополнение, к примеру, к СВД
Носится на левой стороне на быстром ремне, но это здоровье нужно и демаскировать будет иногда

Но это не скрытое ношение
Скрытно носить можно только пистолет, ну небольшой ПП, все прочее считать за скрытное нереально
За чистка помещений и городской бой вполне осуществим и со стандартным по длине АК и даже с его удлиненной версией со стволом 550 мм(М3)
Добывайте с его помощью себе АКСУ 😊 в качестве запасного

jim hokins

Alex Chasnyk

Есть. Только денеХХ-то не жалко за него столько отдавать?


Б и еще раз Б.За такое бабло лучче взять 5(!!!)Сайга МК 03 .223 ,еще и на патроны останется.У этой штуковины ствол наверно из легированной платины.
Egor_xZ
Мой выбор, а почему мой пост гламурный?изза косметики?
Не-а,из-за:плюс вода о,5-2л , кармёжка 700-1000Гр ,броник я неснему + 5000, спальник, кастрюлька, чашка, нож, вилка,ложка.Все остальное нормуль.
Alex Chasnyk

Есть.


Да есть,есть.Я и до того знал,погорячился малость.Делают на "Форте"вариант Мини Тавора 9мм Пара.Но для нас,это тоже самое,как-бы его делали на Марсе и там же эксплуатировали.
M_HORNET
О каком таком СКРЫТОМ ношении вы говорите? Ношение что экстремально укороченного АКСУ
Ну да, АКСУ, но только его
Вы как-то определитесь,можно -ли подобный девайс носить скрытно,а то в одном посте выражаете сразу две АБСОЛЮТНО противоположные точки зрения.И почему нельзя скрытно носить Сайга МК 03 .223 ,ее длина сопоставима с укоротом(который,по Вашим-же словам,носить вроде-бы как и можно)?
M_HORNET
Скрытно носить можно ... ну небольшой ПП,
Ну наконец-то!А я тут уже 28 страниц тру о том-же,что это идеальный вариант для одиночки в черте населенного пункта,ну видать с крепкого бодуна.
M_HORNET
За чистка помещений и городской бой вполне осуществим
Да.Вполне осуществим,вот тока одиночкам это и нафиг не нада,от подобных мероприятий ему надо уклонятся любыми мыслимыми и немыслимыми способами.
M_HORNET
Добывайте с его помощью себе АКСУ в качестве запасного
Шютник,однако.Тут,за счастье,добыть в качестве основного,а на запас и макарка сгодится(если повезет добыть,конечно).
Кажись,усё.

RAY

jim hokins
По ходу даже короче АКС-74У,что весьма немаловажно,ведь нет у нас коротких ПП,вообще никаких нет!А так,Вы правы,нахрен он не нужен.
Все,до связи утром.Аминь.

Чеэта коротких ПП нет? Из советских - кедр, кипарис под 9х18ПМ. Куда уж короче... чешский скорпион. Узи израильский - утюг здоровый, но в габарит компактнее АКСУ будет... можно и дальше перечислять, но смысл?
Ибо любой из них доступен как раком до Китая, а так, криминал те же ППШ и ППС обрезал по самые гланды и вперед.
В чем проблема?
Из легального, по закону, все одно короче 800мм в боевом положении что у нас, что у вас, думаю, хрен найдешь, а такой дрын однофигственно скрыто не пронесешь.

-ANACONDA-

Б и еще раз Б.За такое бабло лучче взять 5(!!!)Сайга МК 03 .223 ,еще и на патроны останется.У этой штуковины ствол наверно из легированной платины.
A это уже для кого как, делов то всего 40штук, почемубы и не взять если деньги есть.Сам присматриваюсь к такой цацке только под 45ACP. А цена такая как раз из-за откатов за сертификацию и признание ПП охотничим карабином, не более того.

Н?колаускасс

сидящий на стуле
.Ну вот есть у вас гладкий,пристрелите супастата будет нарезняк с ништиками.Что вы все нервничаете.

угу
"Наша засада така: кiнджал дае в руки револьвер, - револьвер здобувае крiс, - крiсом здобуваеться кулемет, а кулеметом опановуеться гармата, а все разом дае повстанцям мiста, знаряддя i владу." (с)
но запас чего то уже сейчас не помешает.

DIDI

RAY

Чеэта коротких ПП нет? Из советских - кедр, кипарис под 9х18ПМ. Куда уж короче... чешский скорпион. Узи израильский - утюг здоровый, но в габарит компактнее АКСУ будет... можно и дальше перечислять, но смысл?
Ибо любой из них доступен как раком до Китая, а так, криминал те же ППШ и ППС обрезал по самые гланды и вперед.
В чем проблема?
Из легального, по закону, все одно короче 800мм в боевом положении что у нас, что у вас, думаю, хрен найдешь, а такой дрын однофигственно скрыто не пронесешь.

Тот Скорпион который в РФ продаётся в качестве резинострельного зделан из обычного ПП.Для его обратной мутации необходимр заменить ствол(его изготовление максимум час работы квалифицированнного токаря) и установить недостающие детали УСМ(последние в Чехии в свободной продаже.)
Купите себе резиновую версию и в час Х она сможет мутировать.

RAY

DIDI

Тот Скорпион который в РФ продаётся в качестве резинострельного зделан из обычного ПП.Для его обратной мутации необходимр заменить ствол(его изготовление максимум час работы квалифицированнного токаря) и установить недостающие детали УСМ(последние в Чехии в свободной продаже.)
Купите себе резиновую версию и в час Х она сможет мутировать.

Ну, мне ни к чему 😊 У меня есть ружжо и мне достаточно!
При БП предпочту ППШ 😊 Это если помечтать. Дюже он мне нравится, когда-то, лет 25 назад, довелось с него пострелять от пуза. Дас ис шайземашин(с) 😊
Жаль, кундштюки так и не освоил. Маловат был да и практики не было... а при умении с него фееричные вещи творить можно. Эх, размечтался
😀

jim hokins

"Чеэта коротких ПП нет? Из советских - кедр, кипарис под 9х18ПМ. Куда уж короче... чешский скорпион. Узи израильский - утюг здоровый, но в габарит компактнее АКСУ будет... можно и дальше перечислять, но смысл?
Ибо любой из них доступен как раком до Китая,"

Устал,честное пионерское,устал толковать,что нету в широком распостранении вышеперечисленного советского и тем более импортного самострела,тем более,Вы-же сами это и утверждаете.Смысл выставлять топик-стартера круглым идиотом,а затем стопроцентно подтверждать его-же высказывания по этой теме?

"Из легального, по закону, все одно короче 800мм в боевом положении что у нас, что у вас, думаю, хрен найдешь, а такой дрын однофигственно скрыто не пронесешь. "
Вот я идиот,и чего-ж я подбираю вариант со складным прикладом в пропорции 50+30 см.(ствол,приклад),ежели по компетентному мнению таковых не существует априори?
АКС-74у -Длина, мм:730/490 с разложенным/сложенным прикладом,Сайга МК 03 .223 - то-же 588/820 .49 и 59 см. однозначно короче,чем 80 см.,или я опять ошибаюсь?Щас меня ткнут мордой,мол не боевое положение;после наступления Большого П любой этиологии,всем будет ложить на всякие положения.Такую машинку вполне себе реально носить скрытно под верхней одеждой.

"A это уже для кого как, делов то всего 40штук, почемубы и не взять"

Особенно учитывая калибр 9*21,как раз в самый раз.Спасибо.НЕНАДА.

RAY

jim hokins
"

Устал,честное пионерское,устал толковать,что нету в широком распостранении вышеперечисленного советского и тем более импортного самострела,тем более,Вы-же сами это и утверждаете.Смысл выставлять топик-стартера круглым идиотом,а затем стопроцентно подтверждать его-же высказывания по этой теме?

Да ладно 😊 И в мыслях не было, кого-то куда-то выставлять...
Все проще - оные СУЩЕСТВУЮТ. Просто все они, как класс, не доступны гражданам.
Хотя, ходит слух у нас в РФ собираются вроде сертифицировать 9х19 как охотничий и тогда появятся в продаже полуавто-карабины под него. А это уже почти ПП 😊 Во всяком случае, хорошее "городское" оружие.
Ну, поживем и увидим. Если разрешат - схожу таки за лицензией. На все остальное - лень и не вижу смысла, обычная самооборона дробовиком перекрывается прекрасно.

Vovan-Lawer

RAY
Ну, поживем и увидим. Если разрешат - схожу таки за лицензией.


Придерживаюсь того же мнения, ибо:
1. Большой носимый запас патронов.
2. Ресурс ствола выше чем у любой винтовки или автомата.
3. Простота и надежность конструкции со свободным затвором.
4. Дальности стрельбы для населенного пункта достаточно.
5. Можно создать легальный запас пистолетных патронов, а при БП добыть пистолет, в котором их можно использовать.

RAY

Vovan-Lawer


Придерживаюсь того же мнения, ибо:
1. Большой носимый запас патронов.
2. Ресурс ствола выше чем у любой винтовки или автомата.
3. Простота и надежность конструкции со свободным затвором.
4. Дальности стрельбы для населенного пункта достаточно.
5. Можно создать легальный запас пистолетных патронов, а при БП добыть пистолет, в котором их можно использовать.

Отож 😊 А точность... с МП5 с оптикой на 100м можно шарики от пинг-понга шлепать с практически 100% вероятностью. Даже если будет что-то попроще, до 150м по не бронированным целям меньше лося 😊 вполне так себе 😊
Ну и возможность плинкать в обычном тире на 25-50 м, а не искать х.з. что и где, потому что пулеулавливатель "не держит"...

SETH

2Н?колаускасс. а что такое крiс? пистолет-пулемет?

Малахов

Вот она, смерть председателя американского совхоза

jim hokins

Малахов
Вот она, смерть председателя американского совхоза
Это ЧЁ,СКС?...Хто-ж его ТАК,беднягу?
RAY
Просто все они, как класс, не доступны гражданам.
И в силу малой распостраненности сейчас,будут также недоступны после П.
Vovan-Lawer
Придерживаюсь того же мнения, ибо:
1. Большой носимый запас патронов.
2. Ресурс ствола выше чем у любой винтовки или автомата.
3. Простота и надежность конструкции со свободным затвором.
4. Дальности стрельбы для населенного пункта достаточно.
5. Можно создать легальный запас пистолетных патронов, а при БП добыть пистолет, в котором их можно использовать.
АМИНЬ!!!

Н?колаускасс

SETH
2Н?колаускасс. а что такое крiс? пистолет-пулемет?
диалектное "винтовка"

SETH

Н?колаускасс, дякую 😊

Ясенька

А зачем на вас нападать? Чтобы съесть?
Или они будут рисковать жизнью, чтобы отобрать продукты?
Не проще ли им, вооруженным до зубов подстрелить уток?
Объясните мне, я правда не понимаю.
Вот они пришли, увидели что у вас пушка какая-нибудь. И дальше? С криком бросаются вас штурмовать? Да после 2-3 таких штурмов их просто перестреляют и все.
Добывать еду кидаясь на амбразуры это как-то диковато, имхо...

Alex Chasnyk

Ишшо один пОциент прибыл...

Майор

диалектное "винтовка"

Точнее "райфл". Слово обозначает как нарезной длинноствол, так и гладкий (военный точно, не уверен что это диалектное слово относилось к охотничьему оружию)

DIDI

Vovan-Lawer


3. Простота и надежность конструкции со свободным затвором.


Они не только со свободным затвором бывают.Например гражданская версия H&K MP5 имеет то-же запирание затворароликами,что и автоматический собрат.
http://www.gunstrade.com/default.asp?pid=199

Майор

Ишшо один пОциент прибыл...

Я понял. Все ганзовцы в конце концов приходят в "выживание..."

vorobei

Н?колаускасс
"Наша засада така: кiнджал дае в руки револьвер, - револьвер здобувае крiс, - крiсом здобуваеться кулемет, а кулеметом опановуеться гармата, а все разом дае повстанцям мiста, знаряддя i владу."

Вполне возможный вариант, что после некоего БП, годы или десятилетия спустя, некий выживший ветеран будет рассказывать, как он начинал БП с кухонным ножом и/или обрезком водопроводной трубы. И как по приведённой схеме последовательно вооружался всё лучшим и мощнейшим оружием. В итоге, ясное дело, выжил - и имеет теперь возможность "ездить по ушам" подрастающему поколению.

И ведь он будет рассказывать святую истинную правду. Просто "за рамками" рассказа останется то, что вероятность успешного осуществления каждого из описанных шагов достаточно мала. А уж вероятность выполнения всей цепочки вообще стремится к нулю. Вот данный ветеран поймал свою удачу. А сколько таких, кто не смог?

Кто-то, да, с "кинджалом" или там дубинкой добудет "короткоствол". Но сколько на одного такого придётся тех, кто при такой попытке будет успешно застрелен? И так далее.

Может, конечно, и повезёт. Но "закладываться" единственно на такой вариант я лично не стану. Пусть лучше "нечто стреляющее" будет заранее лежать. И с хорошим запасом патронов. Оно как то спокойнее...

Н?колаускасс

не знал что и "гладкое" "крiсом" звали. думал только нарезняк. и именно военного происхождения.
а с мемуарами автора цитатки я рекомендую господам сопалатникам ознакомится. небезинтересное чтиво.
что одна книга http://lib.rus.ec/a/145727 что вторая http://www.ukrlife.org/main/evshan/galchevskynot.htm

Ясенька

Alex Chasnyk
Ишшо один пОциент прибыл...

Ну ответьте на вопросы))

Н?колаускасс

vorobei
Может, конечно, и повезёт. Но "закладываться" единственно на такой вариант я лично не стану. Пусть лучше "нечто стреляющее" будет заранее лежать. И с хорошим запасом патронов. Оно как то спокойнее...
так я ж и написал что "запас чего то нужен уже сегодня"

Alex Chasnyk

Ясенька

Ну ответьте на вопросы))

Так и язык стереть можно...Чего ж никто не читет то,что было ранее многократно написано?

DIDI

Майор

Я понял. Все ганзовцы в конце концов приходят в "выживание..."

Так надоело всё стрельбу по картону обсуждать. 😀

Alex Chasnyk

DIDI
Так надоело всё стрельбу по картону обсуждать.
Давно пора переходить на бронемишени,ИМХО. Там сразу видно, упал-не упал!

M_HORNET

M_HORNET
Ношение что экстремально укороченного АКСУ что нормальной длины Сайги что удлиненной Сайги МЗ АБСОЛЮТНО не является скрытым и носится на быстром ремне.
Ну да, АКСУ, но только его, Сайга МК-03 так уже не поносишь, можно носить в качестве секондари в дополнение, к примеру, к СВД
Носится на левой стороне на быстром ремне
Но это не скрытое ношение

У вас проблемы с восприятием русскоязычного текста, хокинс?
Скрытое ношение - вы действительно понимаете значение этой фразы в русском языке?

АКСУ можно носить плюсом к основному оружию, но, ежу понятно, не скрытно
СайгуМК- АК105 или как его там в качестве плюса к основному уже носить крайне проблематично, ну разве что за плечами без возможности быстро применить
АКСУ же носится на левом боку со сложенным прикладом и может быть быстро применен. Самая неудобная его часть в ношении - выступающий магазин на 30 патронов
Вот сделать к нему магазин патронов так на 15 - 20 я ношения было бы самое оно
Непонятно, зачем нужны пистолетные патроны, когда можно купить сайгу в калибре 7,62х39 и к которой можно патроны покупать хоть каждый день и накопить их более чем достаточно???
Эти стенания по автоматического режиму -- в Call of Duty вдохновение берете? Думаете, у настоящего оружия такая же отдача при очереди? 😛 Так и не забывайте, что помимо безотдачной винтовки там компютер просчитывает цель как шарик метра два в диаметре 😛

Тренируйте сплит 0,2 с

M_HORNET

M_HORNET
Ношение что экстремально укороченного АКСУ что нормальной длины Сайги что удлиненной Сайги МЗ АБСОЛЮТНО не является скрытым и носится на быстром ремне.
Ну да, АКСУ, но только его, Сайга МК-03 так уже не поносишь, можно носить в качестве секондари в дополнение, к примеру, к СВД
Носится на левой стороне на быстром ремне
Но это не скрытое ношение

У вас проблемы с восприятием русскоязычного текста, хокинс?
Скрытое ношение - вы действительно понимаете значение этой фразы в русском языке?

АКСУ можно носить плюсом к основному оружию, но, ежу понятно, не скрытно
СайгуМК- АК105 или как его там в качестве плюса к основному уже носить крайне проблематично, ну разве что за плечами без возможности быстро применить
АКСУ же носится на левом боку со сложенным прикладом и может быть быстро применен. Самая неудобная его часть в ношении - выступающий магазин на 30 патронов
Вот сделать к нему магазин патронов так на 15 - 20 я ношения было бы самое оно
Непонятно, зачем нужны пистолетные патроны, когда можно купить сайгу в калибре 7,62х39 и к которой можно патроны покупать хоть каждый день и накопить их более чем достаточно???
Эти стенания по автоматического режиму -- в Call of Duty вдохновение берете? Думаете, у настоящего оружия такая же отдача при очереди? 😛 Так и не забывайте, что помимо безотдачной винтовки там компютер просчитывает цель как шарик метра два в диаметре 😛

Тренируйте сплит 0,2 с это 300 выстр/ мин

jim hokins

"Ну ответьте на вопросы)) "

Отвечаю(устало перебирает пальцами клавиатуру).

"Не проще ли им, вооруженным до зубов подстрелить уток?"
Только законченый идиот будет пытаться охотится на уток в черте города(населенного пункта),да и то недолго,-сам займет их место.Особенно до зубов вооруженный.

"Вот они пришли, увидели что у вас пушка какая-нибудь. "
Кто пришел?Куда пришел?А я там(незнамо хде) сижу,калашик на коленях тихо-мирно почивает?

"А зачем на вас нападать? Чтобы съесть?"

Тоже вариант,захотелось поцанам свеженькой человечинки отведать,ну прям мочи нет.

"Или они будут рисковать жизнью, чтобы отобрать продукты?"

А хто-ж их знает,это-ж ОНИ!!!

"И дальше? С криком бросаются вас штурмовать?"

Ну прям так и не знаю,может и втихую с беломориной в зубах попрут.

"Добывать еду кидаясь на амбразуры это как-то диковато"

Даже и не знаю,что ответить:Вы меня поставили в неловкое положение(скромно потупив очи,шаркает полукругом ногой по-полу).

"Объясните мне, я правда не понимаю."

Ну это не мой профиль(я тут в интернатуре),вот щас Главврач придет!!!
Дохтура!!Дохтура срочно,и санитаров с носилками!!!

Ясенька

jim hokins
"Ну ответьте на вопросы)) "

Отвечаю(устало перебирает пальцами клавиатуру).

"Не проще ли им, вооруженным до зубов подстрелить уток?"
Только законченый идиот будет пытаться охотится на уток в черте города(населенного пункта),да и то недолго,-сам займет их место.Особенно до зубов вооруженный.

"Вот они пришли, увидели что у вас пушка какая-нибудь. "
Кто пришел?Куда пришел?А я там(незнамо хде) сижу,калашик на коленях тихо-мирно почивает?

"А зачем на вас нападать? Чтобы съесть?"

Тоже вариант,захотелось поцанам свеженькой человечинки отведать,ну прям мочи нет.

"Или они будут рисковать жизнью, чтобы отобрать продукты?"

А хто-ж их знает,это-ж ОНИ!!!

"И дальше? С криком бросаются вас штурмовать?"

Ну прям так и не знаю,может и втихую с беломориной в зубах попрут.

"Добывать еду кидаясь на амбразуры это как-то диковато"

Даже и не знаю,что ответить:Вы меня поставили в неловкое положение(скромно потупив очи,шаркает полукругом ногой по-полу).

"Объясните мне, я правда не понимаю."

Ну это не мой профиль(я тут в интернатуре),вот щас Главврач придет!!!
Дохтура!!Дохтура срочно,и санитаров с носилками!!!

А, вы про ситуацию в городских джунглях...
Тогда понятно.
http://www.2bz.ru/argentina.htm
Я вот это читала...

DIDI

Тем не мение придерживаюсь прежней точки зрения,что для одинокого выживальщика нужно быть малозаметным,посему ночник плюс глушитель.И шастать лучше по ночам.

jim hokins

M_HORNET
Самая неудобная его часть в ношении - выступающий магазин на 30 патронов
Вот сделать к нему магазин патронов так на 15 - 20 я ношения было бы самое оно
Эту песню я уже пел,начиная с стартового топика(можно посмотреть вверху страницы).Я-ж не просто так,заявил в вводной магазин на 20 патронов,а по озвученной ВАМИ причине раз,в нэте выудил фото укорота с ДВАДЦАТИЗАРЯДНЫМ магазином,причем фабричного производства,-это два.Ничего к нему делать уже не надо,сделано до нас.

M_HORNET
АКСУ можно носить плюсом к основному оружию
По теме выживальщику он плюсом к основному оружию даром не нужен,ибо сам есть основное оружие.
M_HORNET
АКСУ же носится на левом боку со сложенным прикладом и может быть быстро применен.
Целиком и полностью поддерживаю,за исключением слова "может",его надо заменить на "ДОЛЖЕН".Но тут возникает(по крайней мере у меня) трудноразрешимая проблема,как его надежно зафиксировать(чтобы не свалился),но в то-же время обеспечить практически мгновенное снятие с тушки для ведения огня.И все это(ГЛАВНОЕ!) из-под верхней одежды(допустим просторного плаща).
Первая приходящая на ум идея(возможно и глупейшая)- липучки.Тушку выживалы по груди опоясывают две широкие ленты с липучкой,калашик тоже обмотан двумя лентами(с ответной частью липучек),скажем в районе цевья и приклад(вариант для правши).При необходимости применения, клиент левой рукой распахивает плащ налево и в это-же время правой рукой сдергивает за пистолетную рукоятку ксюху с себя,помогая за цевье освободившейся левой рукой.Вуаля!Кому билеты в рай?Недорого!
Не судите строго,я только учусь.По ходу можете предлагать свои варианты(желательно конструктивные).
M_HORNET
в Call of Duty вдохновение берете?
Триста раз уже писал,в игры не играю.

jim hokins

Ясенька
Я вот это читала..
Плохо читали.Ильичь говорил:Повторение,-мать учения.Прочитайте еще несколько раз,и,крайне желательно,законспектировать(хотя-бы тезисно).Я то-же читал эту ВЕЩЬ,пользительно весьма.Удачи.
DIDI
посему ночник плюс глушитель.
Глушак,-да;ночник,-в топку.Лично мое мнение.

plombir

jim hokins
"нада напялить все шо он тут написал и заставить в этом всем протопать хотябы 3км"

АКС-74У+4 магазина(по возможности на 20 патронов),плюс в качестве вспомогательного ПМ+2 магазина.Смотрим:автомат-2.7 кило,4 магазина(на 30 патронов) по 0.3 кило,макар-0.73 кило,2 магазина по 0.08 кило.Итого:4,79 килограмма.Не так уж и много,даже меньше веса пустого штурмгевера.С таким весом и без всяких дурацких энергетиков и 10 км протопать не в тягость.Хотел-бы я посмотреть на того,кто по дороге выкидал-бы ТАКОЕ!

Это вы мало ходили, любезный

-ANACONDA-

Триста раз уже писал,в игры не играю
А в некоторые стоилобы поиграть, сразу поняли бы безполезность автоматического режима.
И все это(ГЛАВНОЕ!) из-под верхней одежды
1.АКСУ никогда не проектировался для ношения под одеждой - почитайте историю его создания.
2. Для быстрого извлечения и открытия огня охрана президентов и прочие подобные таскали их в дипломатах с ручкй присобаченой к крышке ресивера на которой есть кнопка сброса корпуса дипломата(при желании посмотреть как это выглядело можете найти в гугле).
3. При всей казалось бы компактности при таскании под одеждой АКСУ будет страшно выпирать и мешать при этом не позволит не сесть не присесть не нагнуться.
Короче - это глупая идея не более.

jim hokins

plombir
Это вы мало ходили, любезный
Все познается в сравнении.Работал регулировщиком на орошаемых полях,в сутки проходил 15-25км.,и еще при этом въя****л прилично.И так месяца 4 в году(причем под палящим солнцем).Это много или мало?
-ANACONDA-
1.АКСУ никогда не проектировался для ношения под одеждой - почитайте историю его создания.
А что изначально проектировалось,для выживания в период пост БП?Поделитесь.
-ANACONDA-
2. Для быстрого извлечения и открытия огня охрана президентов и прочие подобные таскали их в дипломатах с ручкй присобаченой к крышке ресивера на которой есть кнопка сброса корпуса дипломата
В курсе,отпадает по определению.Только на тушке и только скрытно.
-ANACONDA-
3. При всей казалось бы компактности при таскании под одеждой АКСУ будет страшно выпирать и мешать при этом не позволит не сесть не присесть не нагнуться.
Не согласиться с данным утверждением было-бы верхом тупости.Все именно так и обстоит:сегодня замерил рулеткой "посадочное место",-от пупа до ключицы-50см.,как раз ксюха влезет(вертикально),но будет шибко неудобно.Выход вижу в размещении несколько под углом к вертикали,плюс прикрыть все это добро просторным плащём или балахоном.Вся проблема в том,что кроме АКС-74У ничегошеньки то нет в таких(или еще меньших)габаритах.Я не фантаст(ща зальют помоями),АПС хрен сейчас найдешь,-потом и подавно,да и на роль основной огневой единицы он явно не канает.Других образцов,которые-бы более-менее массово выпускались и были в наличии в реале,-не знаю.Все существующие ПП(как-бы они не были хороши)- новодел,сделали их с гулькин хрен и надеяться на них глупо(шансы,что конкретному выживале удастся их раздобыть стремятся к нулю).
DIDI
И шастать лучше по ночам.
Никак не могу согласиться,а если нужно днем?Что тогда?

jim hokins

DIDI
посему ночник плюс глушитель
Судя по изображенному в посте аппарату выживальщик какой -то гламурный получается,и шастает,почему-то,по ночам.Уж не в клуб-ли "Большой Песец"?
DIDI
А зачем под одеждой,ведь есть варианты
Это то-же,что сейчас написать себе на лбу фломастером"у меня полные карманы бабла" и расхаживать по неблагополучним кварталам в городе.К тому-же это чехлы для ПЕРЕНОСКИ,при шухере ,пока достанете оттуда ствол,Вас пришьют и даже не трижды.Незачет.

FaceGrabber

А можно самому ПП сделать.Куча книг на эту тему.

DIDI

jim hokins
Судя по изображенному в посте аппарату выживальщик какой -то гламурный получается,и шастает,почему-то,по ночам.Уж не в клуб-ли "Большой Песец"?

Ну всё от выживальщика зависит.
Если заблаговременно вложиться на девайс(недёшево),то потом можно и повоевать в волю.
Я для себя определил бюджет в 10-12 тыс ЮСД на вундервафлю,зато в случае чего легче в БП будет.
Постреляли тут с приятелем с его Рема 700 в 308м с сопрессором и ночником ночью,так стрелка не видно и не слышно при стрельбе патроном субсоник и слышно хорошо но не видно при стрельбе стандартным патроном,что с расстояния метров 150-200 уже непонятно откуда стреляют.

Посему для БП мой выбор ясен.

Вот сейчас хочу Дедал 490 прикупить. 😀

FaceGrabber

А чем ночник то плохо?

jim hokins

DIDI
то потом можно и повоевать в волю.
Конечно можно,но это уже будет не выживальщик.Так-что лутше не надо.
DIDI
Я для себя определил бюджет в 10-12 тыс ЮСД на вундервафлю
Степан,дай два рубля,пачпорт выкупить надо.
Да вы что,барин,да за такие деньги не только пачпорт а и саму натуру выкупить можно.(из к/ф"Гардемарины,вперед!").

jim hokins

FaceGrabber
А можно самому ПП сделать.Куча книг на эту тему.
Конечно можно,много чего можно,но вот по книгам,-весьма сомнительно.У Вас есть знакомые,которые сделали,то,что Вы говорите по книгам?У меня нет.
FaceGrabber
А чем ночник то плохо?
А никто и не говорил,что ночник плохо,ненужно,-да был разговор,но не плохо.Источники питания,-раз,ночник- сложный электронно-оптический прибор,один случайный неаккуратный дзынь!,и усе,бобик сдох.Это было два.Девайс,скажем так ,не в цену кила картохи,лутше на потраченные на него деньги прикупить другие не менее полезные вещи.Это три.По большому счету обычному рядовому выживальщику он и не нужен,а вот если Вы собрались помародерить,стоит обратить на него внимание.Неплохое будет подспорье в сем нелегком деле.Четыре.

Kazbich

jim hokins
По большому счету обычному рядовому выживальщику он и не нужен,а вот если Вы собрались помародерить,стоит обратить на него внимание.
Ночник очень полезен для "пассивного" контроля за окружающей обстановки в ночное время, а отнюдь не для "развлекательной" 😊 стрельбы по оппонентам, не имеющим подобного оборудования.

FaceGrabber

Нужен нужен.С убогими очками первого поколения,и двудулкой, можно порвать как грелку банду гопников в ночи.Я их вижу-они меня нет.

jim hokins

FaceGrabber
Нужен нужен.С убогими очками первого поколения,и двудулкой, можно порвать как грелку банду гопников в ночи.Я их вижу-они меня нет.
Все верно,но токо до первого Вашего выстрела.

Alex Chasnyk

jim hokins
.У Вас есть знакомые,которые сделали,то,что Вы говорите по книгам?У меня нет.
Повезо вам и вашим друзьям!-))) Потому, что то, что "делается по книгам" преследуется по Закону.Оно вам надо?
jim hokins
А никто и не говорил,что ночник плохо,ненужно,-да
Конечено не нужно! Если нет денег,что до сих пор оружия не купить, то нах тот ночник нужен? Да Йэбался бы он конём!-)))))
FaceGrabber
С убогими очками первого поколения,и двудулкой, можно порвать как грелку банду гопников в ночи.Я их вижу-они меня нет.
Доктор, тут человеку плохо!

FRAG

DIDI
Тем не мение придерживаюсь прежней точки зрения,что для одинокого выживальщика нужно быть малозаметным,посему ночник плюс глушитель.И шастать лучше по ночам.
[URL=http://img.allzip.org/g/151/orig/6072797.jpg][/URL]

😀

FaceGrabber


.У Вас есть знакомые,которые сделали,то,что Вы говорите по книгам?У меня нет.

Повезо вам и вашим друзьям!-))) Потому, что то, что "делается по книгам" преследуется по Закону.Оно вам надо?

quote:

У меня есть знакомые которые на собственной станочной базе делали вещи посложнее.В техническом плане.
Конечено не нужно! Если нет денег,что до сих пор оружия не купить, то нах тот ночник нужен? Да Йэбался бы он конём!-)))))

--------------------------------------------------------------------------------
FaceGrabber

С убогими очками первого поколения,и двудулкой, можно порвать как грелку банду гопников в ночи.Я их вижу-они меня нет.


--------------------------------------------------------------------------------


Доктор, тут человеку плохо

Ну если у вас пятёрки на очки нету,то вам и ствол не нужен.Вот у меня знакомый с такими очками гопников на даче шуганул.Те лезли ночью через забор.Он тихо подошёл,встал в метре,подождал и долбанул одного шокером из темноты.Тот обосрался.И весело и грядка удобрена.А хотел из ружья над ухо пальнуть,но соседей решил не будить.ПНВ полезная вещь.

Alex Chasnyk

FaceGrabber
тихо подошёл,встал в метре,подождал и долбанул одного шокером из темноты.Тот обосрался.И весело и грядка удобрена.А хотел из ружья над ухо пальнуть,но соседей решил не будить.ПНВ полезная вещь.
Да вы,с вашим другом,полные марсиане,походу!

Так у вас и ружжо имеется? А можно узнать,какое? Небось с ночным прицелом последнего поколения,раз вы так подкованы в этом вопросе....

Alex Chasnyk

FaceGrabber
У меня есть знакомые которые на собственной станочной базе делали вещи посложнее.В техническом плане.
Ну, просто повезло, что не поймали, и не продрючили по полной. Или вы тут просто нам фуфло гоните,про "типа,друзей"...Как многие тут.

Пы.Сы. И вообще,в Палате полно развелось трепачей,обдрочившихся на компьютерных играх. Постят всякую херь...Читать противно.Тфу....

FaceGrabber

Не,огнестрел никто не делал.Насколько мне известно.Но кустарный огнестрел не венец искусства металлиста.

Alex Chasnyk

FaceGrabber
Не,огнестрел никто не делал.
У..Значит "potato gun"! Вундер вафлю "тру выжЫвальшика"? Или что же ещё?САмопал на "шпульках"?

FaceGrabber

Реплику довоенного немецкого мотоцикла с нуля на продажу в Италию.

plombir

M_HORNET

За чистка помещений и городской бой вполне осуществим и со стандартным по длине АК и даже с его удлиненной версией со стволом 550 мм(М3)
Добывайте с его помощью себе АКСУ 😊 в качестве запасного

Может наоборот? Добыть себе полноразмерный АК в качестве запасного - с помощью КС/обреза? 😀

Alex Chasnyk

Офуенное оружие!-))))))))Просто таки всраться не подняться!

Alex Chasnyk

plombir
Добыть себе полноразмерный АК в качестве запасного - с помощью КС/обреза?
сменить руку,и дрочить заново. Вуаля!-)) Я херею с тутотшней публики....

FaceGrabber

Офуенное оружие!-))))))))Просто таки всраться не подняться!
Я не говорил что оружие.Просто этот сон немецкого мотоциклетного гения изготовить в 30 раз сложнее чем набить гараж примитивными ПП.

Egor_xZ

а зачем ночник, есть же зелье ночного зрения, ну или фаерболом можно подсветить накрайняк.

FaceGrabber

От него точность атаки холодным оружием падает на три хода.

DIDI

FaceGrabber
Нужен нужен.С убогими очками первого поколения,и двудулкой, можно порвать как грелку банду гопников в ночи.Я их вижу-они меня нет.

Если комплект немного доработать и плюс к очкам ночного видения взять гладкоствол типа сайги или вепря и поставить на них лазер маловидимого без очков спектра,то в ближнем и бою,то весьма эфективный боевой комплекс получится. 😀

DIDI

FRAG

😀
[URL=http://img.allzip.org/g/151/orig/6073643.jpg][/URL]

Ну зомби-не зомби а ночью,потихому с сопрессором и ночником субсоником в 308м пулей 210грэйн на двести метров очень не дурно получается и стрелка никто не видит. 😀 😀 😀

Egor_xZ

а почему нет гранат 12 к с вазможностью доставки из ствола 12к?)

DIDI

Egor_xZ
а почему нет гранат 12 к с вазможностью доставки из ствола 12к?)

Есть,но крайне редкая вещь пока.
Лично мне не попадались. 😀

http://www.defensereview.com/e...tem-test-fired/

Zerberr

plombir
Добыть себе полноразмерный АК в качестве запасного - с помощью КС/обреза? 😀


гыгыгы 😊 Я тут давеча двудулку прикупил да обрезал слегка. А потом вспомнил, что некоторые вполне серьезно с этим собирались чего-то там добывать (был такой drafi тут, с аватаром из RDR). На ржач пробило капитально 😀

а почему нет гранат 12 к с вазможностью доставки из ствола 12к?)

Есть еще вот такая хрень. Правда, это не совсем гранаты...
http://www.youtube.com/watch?v=RP4FjODPDFA

Хы, он там и книппельными стреляет, только недавно про них раздумывал...

jim hokins

За время моего отсутствия,ничего интересного не обнаружилось,ну тогда новый вброс.
Вот,давно присматриваюсь к этому:http://www.fort.vn.ua/produkciya/avtomaticheskoe-oruzhie/pistolet-pulemet-fort--224.html
«Форт 224» - пистолет-пулемет калибра 9х19 мм Люгер.Калибр, мм 9х19 Luger
Общая длинна, мм 585
Высота, мм 320
Ширина, мм 82
Длина ствола, мм 330
Масса с пустым магазином, кг 3,5
Масса со снаряженным магазином, кг 3,9
Вместимость магазина 30
Весь вопрос в том,как заставить МО заказать крупную партию производителю,шоб потом набить склады длительного хранения(авось и нам че перепадет ПОТОМ).Дааа,без закуси и конины никак не обойтись,ну че,- скинемся всей палатой?
Для тех,у кого есть ксива и бабло,может представлять интерес это:http://www.fort.vn.ua/produkciya/ohotniche-oruzhie/ohotnichij-karabin-sksmf.html это:http://www.fort.vn.ua/produkciya/ohotniche-oruzhie/ohotnichij-karabin--akmsmf.html это:http://www.fort.vn.ua/produkciya/ohotniche-oruzhie/ohotnichij-karabin--akmsmf-1.html и вот это:http://www.fort.vn.ua/produkciya/ohotniche-oruzhie/ohotnichij-karabin-tavor-21.html
Успехов,камрады,а я еще пошарюсь,мож чего интересного найду.

RAY

DIDI
Тем не мение придерживаюсь прежней точки зрения,что для одинокого выживальщика нужно быть малозаметным,посему ночник плюс глушитель.И шастать лучше по ночам.
[URL=http://img.allzip.org/g/151/orig/6072797.jpg][/URL]
Абсолютно солидарен! НО глядя на цену у нас на 2 и 2+ поколение ПНВ, грудное земноводное напрочь перекрывает кислород. Ружбайка дешевле прицела, как бы не вдвое... ой 😞
А стырить негде
😀

plombir

Alex Chasnyk
сменить руку,и дрочить заново. Вуаля!-)) Я херею с тутотшней публики....

Чё сказать-то хотел, у.бок?

jim hokins

RAY
Ружбайка дешевле прицела, как бы не вдвое...
Ото-ж,лучче за цену прицела прикупить ружбайку и патронов поболе,еще и на всякие полезности вроде ножика да дешёвого китайского бинокля должно хватить.
"А шастать только по ночам".Ну и чё ночью нашастаеш?Стихийные рынки и раскладки будут работать(ну типа поменять или приобрести чего)?За водой сбегать(сжимая потной левой рукой дужку ведра,а правой придерживая упертое в плечо ружжо,и при этом внимательно разглядывая через ночной прицел затаившегося супостата)?Или сапать левой рукой грядку помидоров,попеременно смотря в прицел на грядку(шоб, ну чисто случайно, ничего не срубить полезного)и вокруг себя,шоб подлые Ахметки тихо не подкрались,и оглушив владельца дубиной(по цене рупь за 100шт.с доставкой на дом)не забрали столь любимый(и весьма недешёвый)девайс?
Еще раз озвучу свою мысль:ПНВ,-это для тех,кто собирается ВОЕВАТЬ или ГРАБИТЬ.Вот тут-то его основная целевая ниша,очень удобно с его помощью отлавливать "шастающих в ночи"(смотрим выше),и мочить вооруженных противников(соперников,оппонентов и т.д.).Не забываем,что первоначально ПНВ применялся именно в военных целях,это потом его огражданили для богатых буратино.

FaceGrabber

Если к вам пришла банда гопников ночью в обороне ПНВ вполне себе рулит.Дорогой он только новых поколений,а на гопников без ПНВ и первого сойдёт.

Flashbang

В условиях БП я думаю проблематично будет достать много много батареек (да еще и не пальчиковых) для ПНВ и прочих радостей, + у них срок годности есть. А аккумуляторные батарейки заряжать негде, не говоря про то что зарядное устройство достать.


Так что лучше потратить эти деньги на убитую 2106 😊 или на другие полезные ништяки.

FaceGrabber

У 2106 есть прикуриватель.Дальше обьяснять?

Виталик

Alex Chasnyk
Доктор, тут человеку плохо!

Угу...

1. Когда случится БП я буду копаться в стволах как в сору, и думать, что именно выбрать "1.Эхо войны.ППС-43+4 рожка патронов,плюс в качестве вспомогательного ТТ+2 магазина,плюс в качестве оружия усиления 4 РГД-5 и 2 Ф-1.
2.Из современного.АКС-74У+4 магазина(по возможности на 20 патронов),плюс в качестве вспомогательного ПМ+2 магазина,плюс в качестве оружия усиления 4 РГН и 2 РГО.
3.Да да Вы не ошиблись,третий вариант.Он расчитан на любителей чисто пострелять(это выходит за рамки поднятой темы,но чтоб не доставали в будущем,держите).АК-74М+ГП-30(ГП-25)+6 магазинов+12 ВОГ-25 + 8 ВОГ-25П.Ну и конечно верный ПМ+2 магазина."
2. Если даже по какойто немыслимой причине такого выбора не будет, я с легкостью добуду желаемой с помощью обреза двудулки, ножа и такой-то матери.
3. Выточу из водопроводной трубы и добуду все остальное. 😀 😀

А иначе и быть не может 😉

FaceGrabber

И стория знает кучу примеров когда таки было из чего выбрать.Правда не все до того выживали.

jim hokins

FaceGrabber
Если к вам пришла банда гопников ночью в обороне ПНВ вполне себе рулит.Дорогой он только новых поколений,а на гопников без ПНВ и первого сойдёт.
Вполне себе рулит,согласен,но есть только одно подленькое НО,очень сложно ОДНОМУ человеку наблюдать в ПНВ гопоту в одном месте и стрелять по ней из другого,причем все это ОДНОВРЕМЕННО!После первого-же Вашего выстрела по ним из гладкого,самые тупые из них просекут,где засело мясо и Вам(увы)кранты.Ну одного в банде замочите,остальные сделают из места Вашей засади мини пейзаж лунной поверхности,и,если там что-то останется,займутся тушкой.Не лутше-ли не светится ночником и ружбайкой где не надо,быть незаметным и серым,и тогда ТОЧНО банда гопников к Вам ночью не пожалует?Ибо Вы будете им неинтересны и нахрен не нада,взять-то у Вас вроде как и нечего,а обувь чего-то да и стоит.Да и недалеко притаился жжжирный хомячище с козырными ништяками.Айда,пацаны,нахрен вам этот нищеброд,только время потеряем!

FaceGrabber

НО,очень сложно ОДНОМУ человеку наблюдать в ПНВ гопоту в одном месте и стрелять по ней из другого,причем все это ОДНОВРЕМЕННО!После первого-же Вашего выстрела по ним из гладкого,самые тупые из них просекут,где засело мясо и Вам(увы)кранты.Ну одного в банде замочите,остальные сделают из места Вашей засади мини пейзаж лунной поверхности,и,если там что-то останется,займутся тушкой.Не лутше-ли не светится ночником и ружбайкой где не надо,быть незаметным и серым,и тогда ТОЧНО банда гопников к Вам ночью не пожалует
Чем поможет отсутвие ПНВ в такой ситуации?И да,после каждого выстрела в идеале надо менять позицию.В ПНВ можно быстро перебегать с места на место не светя фонариком.Гопники быстро сообразят что несут потери недоставая противника и очень расстоются.Они всегда расстраиваются когда лох вдруг оказывается ловким пацаном и начинает их трахать.

Так что стандартная ситуация-гопники пришли вдом в к лоху,начали ломать в дверь,в ответ выстрел.Они в огороде вокруг,внутри дома один стрелок с ПНВ.Он их видит и стреляет,отскакивая после каждого выстрела.А они только наугад по окнам.

А насчёт того что не светить-да не светить.Никто не говорит что нужно всем всё показывать что имеешь.Но не значит что не нужно иметь,то что нужно.И уж точно не стоит сидеть в уверенности что я типа всё правильно сделал и потому я в безопасности.Он могут и просто так придти.Или домом ошибиться.

jim hokins

FaceGrabber
И уж точно не стоит сидеть в уверенности что я типа всё правильно сделал и потому я в безопасности
С этим утверждением никто и не спорит,его надо высечь в бетоне и поставить на всеобщее обозрение:ну,типа,свадебные пари на фоне снимаются и т.п.
FaceGrabber
Он могут и просто так придти.Или домом ошибиться.
Просто так придут вряд-ли,а вот домом ошибиться могут,вполне.
Виталик
Если даже по какойто немыслимой причине такого выбора не будет, я с легкостью добуду желаемой с помощью обреза двудулки, ножа и такой-то матери.
Ни секунды и не сомневался.Только надо добавить электричество,так как сделать вышеозначенное наамного легше сидя перед монитором компа.
Виталик
Выточу из водопроводной трубы и добуду все остальное.
Абсолютно согласен и полностью поддерживаю.Только надо СЕЙЧАС озаботится приобретением токарного станка с ослиным приводом,небольшого стада вышеозначенных ослов,ну и корм про запас не помешает(вдруг? после БП наметятся с онным перебои).
Виталик
А иначе и быть не может
Всецело поддерживаю,а кто не поддерживает,-засланный козачок иностранных спецслужб(в просторечии шпиьён).

Виталик

jim hokins
ну и корм про запас не помешает

Дак тут (в этой теме) вроде корма более чем 😊.

jim hokins
Всецело поддерживаю,а кто не поддерживает,-засланный козачок иностранных спецслужб(в просторечии шпиьён).

Чьерт, меньъя рсскуссилли, проффал, полный проффал )))



jim hokins
Ни секунды и не сомневался

Да ктож Вам даст-то? Да и потом. Нужен хотябы обрез двудулки.

З.Ы. Бред, сцуко, бред. Грабители корованов.

jim hokins

Малахов,если не секрет,источник фото смерть председателя американского совхоза можно в студию?Весьма интересный там ДТК.

Romarius

Zerberr

Есть еще вот такая хрень. Правда, это не совсем гранаты...
http://www.youtube.com/watch?v=RP4FjODPDFA

Хы, он там и книппельными стреляет, только недавно про них раздумывал...

http://www.youtube.com/watch?v...tailpage#t=277s

Это чем он стреляет??? С 4:40

Kazbich

Romarius
Это чем он стреляет???
А это точно ИМЕННО 18.5 мм, а не минимум 😛 26.0 мм???.

Kazbich

Romarius
Это чем он стреляет???
А это точно ИМЕННО 18.5 мм, а не минимум 😛 26.0 мм???.

Малахов

jim hokins
Малахов,если не секрет,источник фото смерть председателя американского совхоза можно в студию?Весьма интересный там ДТК.
вбил в яндекс "обрез из скс" зашол в картинки

Romarius

А это точно ИМЕННО 18.5 мм, а не минимум 26.0 мм???.
Меня не калибр интересует, а содержимое патрона........

jim hokins

Малахов
вбил в яндекс "обрез из скс" зашол в картинки
Сначала я подумал,какая дикая херня,пилить СКС на обрез,газоотвод нафиг,-значца самозаряду йок.А потом ВНЕЗАПНО пришла в голову мысля,а вдруг у аффтора есть цинк патронов 7.62*39 УС?Тогда все стает на свои места:малогабаритный пистолет с ручной перезарядкой,ручка перезарядки прямоходовая,магазин на 10 выстрелов,ДТК для уменьшения отдачи.Дешево и сердито,возможно это то,что и нужно,обрез трехи нервно курит в сторонке.А кулибин то не дурак,но все упирается в наличие патронов УС,без них будет уже не та песня.

DIDI

RAY
Абсолютно солидарен! НО глядя на цену у нас на 2 и 2+ поколение ПНВ, грудное земноводное напрочь перекрывает кислород. Ружбайка дешевле прицела, как бы не вдвое... ой 😞
А стырить негде
😀

Есть варианты:
Советский прицел для СВД:
ночной прицел НСПУМ (1пн58)
ночной прицел НСПУ-3

Оба использовались в множестве конфликтов.Не слишком современно,но вполне эффективно.

И бюджет совсем другой.


Один существенный минус тяжёлый зараза.

Покупал такой дважды у представителей доблестной Российской Армии,один раз в 92м б\у за 100 долларей,второй раз со склада за 300 в 94м,оба исправно работали.В общем-то зря от них избавился.

http://soldierweapons.ru/publ/300129-7-1-0-129.html

DIDI

Flashbang
В условиях БП я думаю проблематично будет достать много много батареек (да еще и не пальчиковых) для ПНВ и прочих радостей, + у них срок годности есть. А аккумуляторные батарейки заряжать негде, не говоря про то что зарядное устройство достать.


Так что лучше потратить эти деньги на убитую 2106 😊 или на другие полезные ништяки.

Ночник батарейки жрёт только в путь,посему и в мирное время аккумуляторы нужного формата рулят.Ну а при БП их и от много чего зарядить можно,на крайний случай от солнечных панелей,кои есть и переносные. 😀

DIDI

jim hokins
Абсолютно согласен и полностью поддерживаю.Только надо СЕЙЧАС озаботится приобретением токарного станка с ослиным приводом,небольшого стада вышеозначенных ослов,ну и корм про запас не помешает(вдруг? после БП наметятся с онным перебои).

Именно надо запасать заранее.
А ослы при БП вообще очень полезны-это и транспорт и привод разных механизмов(от насоса до эдектрогенератора) и пища,а кому-то даже и компания для досуга. 😀

Zerberr

Romarius

http://www.youtube.com/watch?v...tailpage#t=277s

Это чем он стреляет??? С 4:40


В название вынесено - какие-то суровые патроны "Dragon Breath". "дыхание дракона", то есть.

ПОлагаю, что везде запрещены наглухо..

RAY

DIDI

Есть варианты:
Советский прицел для СВД:
ночной прицел НСПУМ (1пн58)
ночной прицел НСПУ-3

Оба использовались в множестве конфликтов.Не слишком современно,но вполне эффективно.

И бюджет совсем другой.


Один существенный минус тяжёлый зараза.

Покупал такой дважды у представителей доблестной Российской Армии,один раз в 92м б\у за 100 долларей,второй раз со склада за 300 в 94м,оба исправно работали.В общем-то зря от них избавился.

http://soldierweapons.ru/publ/300129-7-1-0-129.html

Во-во. Тяжелый. Им стукнуть - так и приклада не надо 😀
А так спасибо... подумаю...

JTF2

Zerberr
В название вынесено - какие-то суровые патроны "Dragon Breath". "дыхание дракона", то есть.

ПОлагаю, что везде запрещены наглухо..

У нас - да.

Possession of prohibited weapon, device or ammunition knowing its possession is unauthorized
(2) Subject to subsection (4) and section 98, every person commits an offence who possesses a prohibited weapon, a restricted weapon, a prohibited device, other than a replica firearm, or any prohibited ammunition knowing that the person is not the holder of a licence under which the person may possess it.

Punishment
(3) Every person who commits an offence under subsection (1) or (2) is guilty of an indictable offence and liable
(a) in the case of a first offence, to imprisonment for a term not exceeding ten years;
(b) in the case of a second offence, to imprisonment for a term not exceeding ten years and to a minimum punishment of imprisonment for a term of one year; and
(c) in the case of a third or subsequent offence, to imprisonment for a term not exceeding ten years and to a minimum punishment of imprisonment for a term of two years less a day.

Exceptions
(4) Subsections (1) and (2) do not apply to
(a) a person who possesses a firearm, a prohibited weapon, a restricted weapon, a prohibited device or any prohibited ammunition while the person is under the direct and immediate supervision of a person who may lawfully possess it, for the purpose of using it in a manner in which the supervising person may lawfully use it; or
(b) a person who comes into possession of a firearm, a prohibited weapon, a restricted weapon, a prohibited device or any prohibited ammunition by the operation of law and who, within a reasonable period after acquiring possession of it,
(i) lawfully disposes of it, or
(ii) obtains a licence under which the person may possess it and, in the case of a firearm, a registration certificate for the firearm.

В Штатах - не везде.
http://www.americanspecialtyammo.com/12_Gauge.html

Zerberr

В Штатах - не везде.

от жеж буржуи...

хотя если следовать определению prohibited ammunititon, то получается не запрещено. Там же до 15мм, а 12 калибр - это 18.5

Да и оно же не igniting on impact - там сразу из ствола сноп искр летит..

Хм..

Esterdes

У Алекса припадок?

Esterdes

Господа, раз уж тут пошло обсуждение ночников, кто что думает по поводу вот такой штуки http://www.npzoptics.ru/catalog/nochnaya_optika/pn-16k/
я в этих характеристиках вобще ничего не понимаю.

RAY

Esterdes
Господа, раз уж тут пошло обсуждение ночников, кто что думает по поводу вот такой штуки http://www.npzoptics.ru/catalog/nochnaya_optika/pn-16k/
я в этих характеристиках вобще ничего не понимаю.

Йо. Неплохая штука. Судя по заявленному, вполне пригодно к полевым условиям, а не летом в южную ночь из палатки выглянуть. ЭОП 2+ или 3-й это зер гуд - приличное разрешение, рассмотреть что-то можно и защита от засветки должна быть пристойная. Пассив-актив режимы - оч хорошо, простенькие цацки обычно только с включенным ИК, это не гут.
Не указана цена... судя по поколению ЭОП, она там минимум 25-30 тыр. Возможно, еще выше...

ЯНУС

RAY
Не указана цена... судя по поколению ЭОП, она там минимум 25-30 тыр. Возможно, еще выше...
что-то мне подсказывает что гораздо выше

-ANACONDA-

Правильно подсказывает
http://www.opticstrade.com/default.aspx?page=25&goods=250

Esterdes

80 штук это перебор, меня жаба задушит. 😞

ЯНУС

Esterdes
80 штук это перебор, меня жаба задушит.
А что вы хотели от поколения 2+/3? Таких дешёвых пока не бывает.

Esterdes

Хотя бы в пределах 50 тыров, чай не ночной прицел для игры в снайпера.

DIDI

Так при равном поколении прицел ночного виденея всегда дооже очков или просто зрительного прибора.

Zerberr

Таких дешёвых пока не бывает

Сдается мне, искуственно завышены цены. Чтоб не каждый первый их брал, а хотя бы каждый десятый..

Я тоже этот вопрос недавно вентилировал, но при цене в 8 килобаксов начал страдать икотой. 2 килобакса за "плохонький" тоже не радует.

ВЗял в итоге игрушечный за 150 баксов, но смысла в нем большого нет - так, птичек в ночи понаблюдать.. Ибо без прожектора в него видно лишь немногим лучше, чем невооруженным взглядом, а с прожектором тебя самого становится замечательно видно - яркое красное пятно..

DIDI

Если бюдьжет ограничен,то можно посмотреть Б/У армейские.

http://www.robertrtg.com/feronightvision.html

RAY

DIDI
Если бюдьжет ограничен,то можно посмотреть Б/У армейские.

http://www.robertrtg.com/feronightvision.html

Обана... интересная какая ссылка! Гранмерси!

ЯНУС

На таможне этот ночной прицел не пропустят.

DIDI

ЯНУС
На таможне этот ночной прицел не пропустят.

На американской таможне вполне возможно и пропустят ибо в США ограничения на вывоз как я понял распространяются на современные прицелы,а этот к ним не относится.
В ЕС ввезти проблем нет,а в Россию точно не знаю,но вроде раньше ввозили.

jim hokins

Тема умерла.Это не есть хорошо(а может и иначе,кто его знает).очередной вброс,может кому пригодится:
http://weaponland.ru/publ/pist...ovani/7-1-0-362
http://otvaga2004.narod.ru/publ_w4/060_pp.htm
http://www.bestreferat.ru/referat-35868.html
http://lib.com.ru/Military%20Science/16618.htm
http://www.vipv.ru/VI_CTRELBA/CTRELBA_008c.htm
Качаем,читаем,делимся впечатлениями в плоскости данной темы.
Р.С. Первые две ссылки отличаются только иллюстрациями.

FRAG

jim hokins
Тема умерла.Это не есть хорошо(а может и иначе,кто его знает).очередной вброс,может кому пригодится:

http://www.vipv.ru/VI_CTRELBA/CTRELBA_008c.htm
Качаем,читаем,делимся впечатлениями в плоскости данной темы.
Р.С. Первые две ссылки отличаются только иллюстрациями.

остальное не читал, бегло глянул зацепился за эту ссылку глазом; после первого "технического" абзаца - автора ссаными тряпками гнать в среднюю школу учить физику 😀

-ANACONDA-

Если Вам так сильно хочется ПП то http://ibis.net.ua/ru/products/details/33370500/index.html - самая настоящая класика, токо цена не совсем адекватная. Причем была у них такая же цацка под 9х19 за на штуку дешевле.

FRAG

-ANACONDA-
Если Вам так сильно хочется ПП то http://ibis.net.ua/ru/products/details/33370500/index.html - самая настоящая класика, токо цена не совсем адекватная. Причем была у них такая же цацка под 9х19 за на штуку дешевле.

это работает через пень-колоду, весит, как полноценный карабин под винтовочный патрон

jim hokins

FRAG
автора ссаными тряпками гнать в среднюю школу
Ну что-ж,для начала весьма неплохо.
-ANACONDA-
Если Вам так сильно хочется ПП то http://ibis.net.ua/ru/products/details/33370500/index.html
ОУЕТЬ!!!За МП-38 в калибре 9x21 39 штук кровно заработанных!А у них часом нет там охотничьего"Максима"(ессно сертифицированого как охотничий карабин)с лентой патронов на 250(ну типа шоб не промазать по зайцам)?

jim hokins

М-да.
Перелопатил весь сайт по ссылке- нет"максима".Вот засада,а так хотелось очередью по зайцам,да так, шоб паром кипяток из заливной горловины кожуха выбрасывало.Не судьба.
Щас схожу поищу сайт Артемиды,мож там есть.

Майор

А у них часом нет там охотничьего"Максима"(ессно сертифицированого как охотничий карабин)с лентой патронов на 250(ну типа шоб не промазать по зайцам)?

Но сейчас пытаются сертифицировать как охотничье оружие MG-34 стреляющий лишь одиночным огнем и с лентой на 10 патронов.
Ну а что делать если в стране нет категории спортивное нарезное оружие (в том числе и для досугового спорта и для "милитаризованных" дисциплин вроде IPSC,а не только для олимпийских дисциплин) нет категории "историческое оружие", огнестрельное оружие самозащиты и т.д.

jim hokins

Майор
Но сейчас пытаются сертифицировать как охотничье оружие MG-34 стреляющий лишь одиночным огнем и с лентой на 10 патронов.
Так скоро дойдем до охотничьих ЗУ-23(ессно по 10 патр... звыняйте снарядов на ствол) и ММГ Тополь-М.Продавать сраную реплику МП-38 в калибре 9*21 по цене пятитысячного орсиса,эт сон разума.

DIDI

jim hokins
Так скоро дойдем до охотничьих ЗУ-23(ессно по 10 патр... звыняйте снарядов на ствол) и ММГ Тополь-М.Продавать сраную реплику МП-38 в калибре 9*21 по цене пятитысячного орсиса,эт сон разума.

Ну ММГ Тополь М не видел,а вот ММГ Стрелы в продаже видел. 😀

Майор

Так скоро дойдем до охотничьих ЗУ-23(ессно по 10 патр... звыняйте снарядов на ствол)

Не дойдем.Ограничение по калибру.

Майор

и ММГ Тополь-М.


Неспешно (настоящему хозяину некуда торопиться еще два года) продается ММГ тактического ракетного комплекса 9К79-1 "Точка-У".
Цена 2200$, как все киевские макеты. Возможен обмен на ММГ цистерны спирта с недеактивированным содержимым.Дезактивация макета очень аккуратная, соответствует СНИП 2367, ГОСТ 234/23-87, незаметна невооруженным людям:
- срезано под 45 градусов зеркало заднего вида транспортно-заряжающей машины 9Т218-1
- слит бензин
- дезактивация рамы - пропилен вдоль всей длины кардан. Распил Нежин, Шепетовка, Алатырь, Балаклея, Ижевск. Все пилили по очереди, кардан большой.
- удалена подающая часть рамы (подножка со стороны водителя).
- Капля сварки в замке зажигания пусковой установки 9П129М-1
- В головной ядерной части АА-60 ракеты 9М79-1 просверлены три аккуратных отверстия диаметром 2,5 мм, глубиной 3 мм. (интересно, зачем?)
- содержание плутония-239 в боеголовке ниже уровня критической массы.
- Деление тяжелых ядер невозможно, поскольку часть плутониевых ядер заменена на силуминовые
- функция щелчка (счетчик Гейгера) сохранена
- баёк спиллян
Передний и задний номера на одном номере. На колесах - битые куры.
Щечки водителя новодельные (старые отморозил в Карелии, на Финской границе).
Российские документы в наличии (Photoshop, CorelDraw). Пересыл по России почтой, за рубеж - своим ходом. Доставка в регионы осуждаема.

DIDI

Вот ММГ чехи продают для любителей артиллерии.

http://www.zelenysport.cz/en/d...ivated-howitzer

Zerberr

Вот ММГ чехи продают для любителей артиллерии.

регистрации требует.. в смысле, сайт, а не ммг

пушку у нас можно и реальную купить, дульнозарядную. Я чуть было не 😊

DIDI

Zerberr

регистрации требует.. в смысле, сайт, а не ммг

пушку у нас можно и реальную купить, дульнозарядную. Я чуть было не 😊

Странно у меня всё без регистрации открывается. 😀

http://www.zelenysport.cz/en/d...ivated-howitzer

jim hokins

Майор
Не дойдем.Ограничение по калибру.
Хто на него смотреть будет(положат с бугра),когда бабло само в руки плывет? Еще Ильичь говорил: нет такого преступления,на которое не пошли-бы капиталисты за 300% навара.

jim hokins

"MAP, самый короткий автомат из серии «Галил», предназначен для спецназа, водителей боевых машин и всех остальных, кто по достоинству оценит сверх компактное оружие. Самой очевидной отличительной чертой этого автомата является длина его ствола; кроме того, спереди на цевье имеется выступ, не дающий руке соскользнуть вперед, что могло бы привести к травме, учитывая близость дула к передней части цевья. Приклад из пустотелых трубок складывается вперед вдоль правой стороны ствольной коробки.
Характеристики Данные приводятся по материалам завода-изготовителя (1996)
Калибр 5,56 мм (.223) Патрон 5,56х45
Принцип действия Отвод части пороховых газов, выбор вида огня
Длина 690 мм (с прикладом), 445 мм (со сложенным прикладом)
Вес 2,95 кг, с пустым магазином
Ствол 195 мм, шесть канавок, закрученных вправо
Магазин Съемный рожок на тридцать пять патронов
Темп стрельбы 650+50 выстрелов в минуту Переключатель режима стрельбы «S» над «А» над «R»
Начальная скорость пули 710 м/сек ",- вот нарыл такой агрегат,подкупает длина(44.5 см),приклад складывается ВПРАВО(большой плюс),ну и клон калаша еснно.
Может кто знает еще более короткие варианты?Под патрон 9*39 не канает.

Майор

Еще Ильичь говорил: нет такого преступления,на которое не пошли-бы капиталисты за 300% навара.

В стране живем, а не в банде. Ведь не продали же до сих пор лично Вас на органы, несмотря на высказывание Ильича. Хотя прибыли бы было значительно больше 300%

Начальная скорость пули 710 м/сек ",- вот нарыл такой агрегат,подкупает длина(44.5 см),приклад складывается ВПРАВО(большой плюс),ну и клон калаша еснно.

Хокинс, мальчик мой, много дрочить вредно. Сначала волосы на руках начнут расти, потом ослепнешь.
Остановился уже на Сайге МК-03 под.223 - отличный выбор!
Покупай и начинай тренироваться.

jim hokins

Майор
Хокинс, мальчик мой, много дрочить вредно. Сначала волосы на руках начнут расти, потом ослепнешь.
Да?Во дела,хто-б мог подумать,век живи,век учись.
Майор
Остановился уже на Сайге МК-03 под.223 - отличный выбор!
Покупай и начинай тренироваться.
Герр майор,не Вы-ли случайно в райских кУщах гуманитарку яблочками раздавали?Почерк похожий.Ладно,хочу купить,с чего начать,какие документы в какой последовательности,примерная стоимость ,можно поподробней?Раз искушаете,давайте по полной.А я тут поскребу затылок насчет денежки.
П.С. И все-таки она вертится(может все-таки хтось гдесь встречал автоматик в калибре 5.56*45 короче 44см.?)!

Н?колаускасс

Майор


Неспешно (настоящему хозяину некуда торопиться еще два года) продается ММГ тактического ракетного комплекса 9К79-1 "Точка-У".
Цена 2200$, как все киевские макеты. Возможен обмен на ММГ цистерны спирта с недеактивированным содержимым.Дезактивация макета очень аккуратная, соответствует СНИП 2367, ГОСТ 234/23-87, незаметна невооруженным людям:
- срезано под 45 градусов зеркало заднего вида транспортно-заряжающей машины 9Т218-1
- слит бензин
- дезактивация рамы - пропилен вдоль всей длины кардан. Распил Нежин, Шепетовка, Алатырь, Балаклея, Ижевск. Все пилили по очереди, кардан большой.
- удалена подающая часть рамы (подножка со стороны водителя).
- Капля сварки в замке зажигания пусковой установки 9П129М-1
- В головной ядерной части АА-60 ракеты 9М79-1 просверлены три аккуратных отверстия диаметром 2,5 мм, глубиной 3 мм. (интересно, зачем?)
- содержание плутония-239 в боеголовке ниже уровня критической массы.
- Деление тяжелых ядер невозможно, поскольку часть плутониевых ядер заменена на силуминовые
- функция щелчка (счетчик Гейгера) сохранена
- баёк спиллян
Передний и задний номера на одном номере. На колесах - битые куры.
Щечки водителя новодельные (старые отморозил в Карелии, на Финской границе).
Российские документы в наличии (Photoshop, CorelDraw). Пересыл по России почтой, за рубеж - своим ходом. Доставка в регионы осуждаема.

а штивфт вварен?

jim hokins

Кто там хотел 20 зарядные магазины на ксюху?Держите:
http://mib-clan.uсоz.гu/load/s...aks_74u/1-1-0-3
фото "АКС-74УБ с прибором бесшумной стрельбы" как раз с двадцатизарядными.
Во хитрожопые сыны израИлевы,не нашёл короче автомата,чем их Галил MAP,видать таки 44 см.,-предел для калибра 5,56*45.

plombir

А Точка-У разве бывает в ядерном варианте?
ИМХО недобросовестная реклама.
И вообще. Без подножки со стороны водителя это смех, а не ММГ агрегата, знатоки просто засмеют!

FRAG

jim hokins
Кто там хотел 20 зарядные магазины на ксюху?Держите:
http://mib-clan.uсоz.гu/load/s...aks_74u/1-1-0-3
фото "АКС-74УБ с прибором бесшумной стрельбы" как раз с двадцатизарядными.
Во хитрожопые сыны израИлевы,не нашёл короче автомата,чем их Галил MAP,видать таки 44 см.,-предел для калибра 5,56*45.

435 mm
http://www.sa58.cz/images/200013280-8249183433/223_1.jpg
390 mm

Майор

Ладно,хочу купить,с чего начать,какие документы в какой последовательности,примерная стоимость

В вашу областную разрешиловку. Там все висит на стендах. Возраст старше 25 лет, справки про несудимость, психо тест, справки что не алкоголик и не наркоман, курсы минимума обращения, собеседование участкового с соседями.

Zerberr

Эх, че я щас увидел...


jim hokins

FRAG
http://www.sa58.cz/images/200013280-8249183433/223_1.jpg
Смотрел весь сайт,жаль в чешском не силен,-длину нихде найти не смог,а так,-понравилось.
plombir
А Точка-У разве бывает в ядерном варианте?
Бог его знает,Ока и Искандер точно бывают(пардон,про Оку только в прошедшем времени).
Майор
В вашу областную разрешиловку. Там все висит на стендах.
Майору спасобо(понимаю,шо не булькает,но спиртмодем сломался,а новые в нашу глушь ещё когда завезут).
Zerberr
Эх, че я щас увидел...
Не смотрел,могу предположить,че енто их кспериментальный ПП,видал красочное описание на сайте,даже открывать-посмотреть не захотел,зачем?И так расстройств в жизни хватает.

jim hokins

"Украинская армия на данном этапе в нем не нуждается - на складах хранится огромное количество устаревшего. По крайней мере, заместители министра обороны мне сказали, что только автоматов Калашникова у них на складах не менее 4 миллионов. Их надо утилизировать, но на это нет денег."
Наталия ШАПЛЫЧЕНКО «ФАКТЫ»12.12.2006
Весьма и весьма ммм...заманчиво,как считаете,камрады?
Вот еще по теме:http://infogun.ru/index.php?mod=enc&enc_id=428
http://infogun.ru/index.php?mod=enc&enc_id=427


Esterdes

Их надо утилизировать
Зачем? Их ведь там продают в огражданеном варианте.

Майор

Их надо утилизировать, но на это нет денег."
Наталия ШАПЛЫЧЕНКО «ФАКТЫ»12.12.2006
Весьма и весьма ммм...заманчиво,как считаете,камрады?

Украина при Кучме подписала гуманитарную европейскую конвенцию, по которой обязалась уничтожать излишки легкого пехотного оружия (в том числе и стрелковку) только уничтожением, а не продажей. Чтобы в мире стало меньше зла. Ведь чем меньше оружия - меньше и зла.

FaceGrabber

В Америке вроде тоже,всякое уничтожают.Пилят на три части и продают.А умельцы чинят.И всё по закону.

jim hokins

Майор
Ведь чем меньше оружия - меньше и зла.
Шото меня гложут архисерьезные сомнения по этому поводу.Где-то читал,что на складах лежат ППШ и ТРЕХИ,единица измерения тоже в мильенах штук,ну и всего остального в ассортименте,но по мелочи,сотнями тысяч щитают.По ящику после Новобогдановки показывали,как со склада под Киевом патроны 7.62*54 эшелонами вывозили,куда,-не помню,даже в гестапо не признался-бы.А склад добротный был,обвалованый,с полуподземными хранилищами.

Майор

Где-то читал,что на складах лежат ППШ и ТРЕХИ,единица измерения тоже в мильен


Эти уже десять лет назад переплавили. Новую треху купить в Украине невозможно.

-ANACONDA-

только уничтожением, а не продажей
Именно в следствии такого уничтожения и появились АКМС-МФ, Вулкан и прочие переделки которые в тридорога продают в магазинах.
Новую треху купить в Украине невозможно.
Попробуйте спросить http://strilets.com.ua/index.p...category_id=118 насколько я знаю убитое оружие етот магазин не продает.

Kazbich

Майор
Чтобы в мире стало меньше зла. Ведь чем меньше оружия - меньше и зла.
Как-то попадался один очень старый фантастический рассказ (не помню ни названия, ни автора) - как один "изобретатель" придумал бактерии, уничтожающие именно оружейную сталь. Он даже с допроса, щелчком пальца сломав часовому ствол штурмовой винтовки, спокойно вышел.

Тот полковник, который его допрашивал (через пару минут очухавшись от такой, совсем уж "внештатной" ситуации) - отломал деревянную ножку от стола, взвесил в руке и высказался, что в смысле, вполне сгодится 😊 😊 😊.

Малахов

"Ржавчина"

jim hokins

Kazbich
придумал бактерии, уничтожающие именно оружейную сталь
Ну ,допустим,мечи и бронзовые были.А стволы и углепластиковые вроде как есть,про то,что современные образцы стрелковки почти на половину пластиковые можно скромно и умолчать...

Майор

-ANACONDA-
Попробуйте спросить http://strilets.com.ua/index.p...category_id=118 насколько я знаю убитое оружие етот магазин не продает.

С самой Эрмы в хорошем стоянии Мосинку не военного выпуска купить не возможно.
"Нулевые" Мосинки фанаты только из России заказывали. Но за такие деньги (доставка, сертификация и т.д.) она мало кому интересна.

jim hokins

Неужто врахи всю стрелковку в говно перевели?Как-же теперь мы сердешные то дальше будем?Скоко было всего на складах,а когда дойдет до дела,-опять вилы?
Жуть.

Майор

Неужто врахи всю стрелковку в говно перевели?Как-же теперь мы сердешные то дальше будем?

Ну почему. Калашмат практически новый я нашел в конце концов. Кум вот калашмат купил - на ресивере немного царапин, но внутри все ляля и то же почти не стрелянный. СКС вообще не стрелявших видел немало. СВД практически новая и с великолепной кучностью (три выстрела родным 7Н1 на 100 м соприкоснулись пробоинами) - но только без оптического прицела - в нашем городе продалась. А вот Мосинки или СВТ невоенного выпуска в отличном сохранении - ни разу.

FaceGrabber

Мосинку у вас можно перестволить?

FRAG

можно, но бессмысленно

Майор

Мосинку у вас можно перестволить?

У нас есть несколько мастерских, ориентированных на владельцев дорого и сверх дорого оружия (от несколько тысяч долларов до за десять тысяч долларов) Они и за Мосинку думаю возмуться, но цену выставят как за кастомизацию H-S пресижин :-)

-ANACONDA-

Мосинку у вас можно перестволить?
Можно - http://zbroyar.com.ua/ru/services/barel_change/ , только дешевле и практичнее купить новый Ремингтон-700 - http://ibis.net.ua/ru/products/details/12500142/index.html

jim hokins

-ANACONDA-
http://ibis.net.ua/ru/products/details/12500142/index.html
Эх(с нескрываемой грустью),на сам аппарат денежку бы наскреб,но все остальное...
И хде Вы только такие ссылки берете?Адрес нэтовского магазина Артемиды в Украине не подскажете?

FRAG

Что за артемида? 😊
Знаю одну, но у них для магазина, сайта нет, насколько мне известно.
Принадлежит ТАХО: http://www.takho.ua/ который тоже без сайта по факту

DIDI

FaceGrabber
Мосинку у вас можно перестволить?

Эстонцы перестволяют,но цена ствола получается дороже Моси.

jim hokins

FRAG
Знаю одну, но у них для магазина, сайта нет, насколько мне известно.
Принадлежит ТАХО: http://www.takho.ua/ который тоже без сайта по факту
Спасибо за инфу,все так и есть:магазины физически существуют,а сайтов у них нэт.

FRAG

jim hokins
Спасибо за инфу,все так и есть:магазины физически существуют,а сайтов у них нэт.
Пожалуйста;
а что нужно от них?

jim hokins

FRAG
а что нужно от них?
Да ассортимент и цены посмотреть.

FRAG

я их знаю, могу сказать, что интересно
в личку пишите

strosta

Ура! Две розовых сегодня получил! Завтре начну опять бегать по оружейнм магазинам....

TxNxMx

А я в поисках второго ружья перемацал на радостяж в местном "оружейнике" кучу Вепрей и Фабарм СДАСС. Хочу вот вообще всё, а зеленки только две 😊 Што делать-то?

Туристег

TxNxMx
Хочу вот вообще всё, а зеленки только две Што делать-то?

коллекционную лицензию оформляйте.

jim hokins

Ну что-ж,после многостраничного срача и обсуждений(в основном срача),все вернулось на круги своя.Как не крути,а Ксюха(АКС-74У)+Макарка(ПМ) и будут тем необходимым СБАЛАНСИРОВАННЫМ комплектом рядового малосемейного(али совсем-совсем одинокого)выживальщика в любом населенном пункте.Осталось дело за малым,добыть их(ну еще с полдесятка РГД-5 в довесок),и тогда с 30% уверенностью можно сказать,-жысть удалась(остальные 70% процентов зарезервированы на всякие непредвиденные случаи,которые,как известно,разные бывают).Ежели кому удастся розжиться какой другой ПэПэшкой,автор темы не имеет никаких возражений,лишь-бы пошло на пользу.Удачного всем выживания.

WerWolf_X

Майор

Ведь чем меньше оружия - меньше и зла.

Зло в мире не от оружие, а от безхвостых макак 😊

jim hokins

WerWolf_X
Зло в мире не от оружие, а от безхвостых макак
Зло в мире не от оружия,а от его неравномерного распределения,ну и от его неразумных пользователей,само-собой.

jim hokins

Вот случайно нашел в сети:http://www.tactical-systems.com.ua/bt_mp9.html
Украинская фирмА поставляет швейцарские игрометы,правда частникам нихрена не светит,токмо силовым структурам.Но до чего-же хорош,красавец!Особенно понравилось изречение:"Очень легкое, удобное и дружественное к пользователю оружие.".Посмотрел на фото и опечалился,самое ТО для выживальщика в населенном пункте,но невидать его мне как своих ушей,ну разве в зеркале.
Капитан Смоллет,в наших госструктурах подобный девайс встречали?

FRAG

они и гражданским продают, вот в таком виде

но цена не порадует 😊)

jim hokins

FRAG
они и гражданским продают, вот в таком виде
Ни в жисть-бы не поверил,а нафига такой длинный кожух на стволе,-глушитель?Да и оптических прицельных приблуд наворотили,мама мия,имхо,-сугубо лишнее.Про цену с данными прибамбасами даже и думать не хочется,наверняка не один калашик прикупить можно.

FRAG

удлиняют до соответствия норм, а калашиков - полтора десятка легко на эти деньги, и даже больше 😊

Vovan-Lawer

jim hokins
Ну что-ж,после многостраничного срача и обсуждений(в основном срача),все вернулось на круги своя.Как не крути,а Ксюха(АКС-74У)+Макарка(ПМ) и будут тем необходимым СБАЛАНСИРОВАННЫМ комплектом рядового малосемейного(али совсем-совсем одинокого)выживальщика в любом населенном пункте.Осталось дело за малым,добыть их(ну еще с полдесятка РГД-5 в довесок),и тогда с 30% уверенностью можно сказать,-жысть удалась(остальные 70% процентов зарезервированы на всякие непредвиденные случаи,которые,как известно,разные бывают).Ежели кому удастся розжиться какой другой ПэПэшкой,автор темы не имеет никаких возражений,лишь-бы пошло на пользу.Удачного всем выживания.

Ставьте перед собой реальные задачи. В мирное время:
1. Дробовик.
2. Карабин под патрон 7,62х39.
При наступлении БП комплект мирного времени дополняется:
3. Любой пистолет под распространенный патрон.
4. Любой автомат со складным прикладом под тот же 7,62х39.
Можете возразить, что в армии и военных структурах патрон 5,45х39 более распространен. Однако, в России Вы не сможете сделать легальный запас этих патронов до наступления БП. А патрон 7,63х39 можно закупать сколько угодно и совершенно на законных основаниях.

WerWolf_X

Макарка(ПМ)

Малосемейному ПМ, чтоб сдох с ним побыстрей? Глок надо и нечего мудрить.

vorobei

Vovan-Lawer
в России Вы не сможете сделать легальный запас этих патронов до наступления БП. А патрон 7,63х39 можно закупать сколько угодно и совершенно на законных основаниях.

Вот именно. Мечтать, как "затрофеишь" патроны, никому не возбраняется. Но реально стрелять будешь именно тем, что у тебя есть "здесь и сейчас" - причём проверенного качества, в чём ты уверен.

Опять же в процессе "затрофеивания", если уж ты настолько ловок, везуч и умел, будешь вместе с патронами "трофеить" и стволы под них. Причём тех стволов будет явный избыток. Так, в среднем на 1 ствол - половина БК. Остальное враги успели расстрелять. И это ещё, считай, повезло. Так что на любой трофейный патрон всегда будет, из чего им стрелять.

Так что реально -- то, что можно законно иметь, и патроны к нему законные. Любые переделки -- только знать (в голове), как. Ну и иметь для того запас инструмента и материалов, опять же исключительно не нарушающих закон. Все переделки строго после прихода Толстого Полярного Зверя.

jim hokins

FRAG
удлиняют до соответствия норм, а калашиков - полтора десятка легко на эти деньги, и даже больше
Первую часть расшифруйте,норм чего?А на счет второй части,-сон разума в безлунную ночь.Опупеть...да нее,трижды опупеть.
WerWolf_X
Малосемейному ПМ, чтоб сдох с ним побыстрей? Глок надо и нечего мудрить.
Что ПМ,что Глок,-один хрен,как говорится- хрен редьки не слаще.Оба не будут являться ОСНОВНЫМ оружием,а токмо вспомогательным.А в таком варианте такой уж принципиальной разницы между ними не будет.Но ПМ будет дешевле,распостраненней,да и дубовее,-поэтому голосую за него.
vorobei
то, что можно законно иметь, и патроны к нему законные
Да я и не спорю,но как-то крайне неохота быть на карандашике у органов.Ничего особо приятственного это не сулит.Ну разве что законное приобретение боекомплекта,ствол конфисковать то могут,а вот патроны-то хде?А нетути,расстрелял,поди проверь.Может это и маразм и параноя,но вижу как-то так.

FRAG

jim hokins

Первую часть расшифруйте,норм чего?

а не могу 😊

законодательно тут длинна нарезного как бы строго не регламентирована и на рынке есть образцы короче 800 мм

vorobei

jim hokins
Ну разве что законное приобретение боекомплекта,ствол конфисковать то могут,а вот патроны-то хде?А нетути,расстрелял,поди проверь.Может это и маразм и параноя,но вижу как-то так.

ХЕЗ как оно реально повернётся. В худлите по крайней мере встречал сценарий, когда человек официально имел раздолбанный ОП СКС, покупал под него патроны -- а нелегально имел "калаш" под 7,62х39...

Но это ИМХО надо сначала иметь тот заныканный калаш, иначе такой огород не стоит городить.

jim hokins

vorobei
ХЕЗ как оно реально повернётся...
иначе такой огород не стоит городить
То-то и оно,вокруг сплошная засада,куда не кинь,-всюду Пииииии.
FRAG
законодательно тут длинна нарезного как бы строго не регламентирована и на рынке есть образцы короче 800 мм
Типо,что-бы вписаться в законные требования,элегантно наворачиваем полуметровый кожух на ствол и,вуаля,800 мм,-уряяя!Мы в законе!А вслучае чего(тссс!!!),кожух можно свернуть,волыну под мышку,и в дорогу.

jim hokins

Интересно,а почему кетайцы до сих пор не завалили всех и вся дешёвыми(рупь пучок) пистолетам-пулеметами?Или у них моделей на примете нет?Ау,мож кто знает,есть там у них чего,ценой подешевше,видом поужасней?

Васёк

Vovan-Lawer
Ставьте перед собой реальные задачи. В мирное время:
1. Дробовик.
2. Карабин под патрон 7,62х39.
+7,62
у меня легальных стволов и патронов столько, что хватит отделению на 4 часа скоротечного боя )))))

vorobei

jim hokins
почему кетайцы до сих пор не завалили всех и вся дешёвыми(рупь пучок) пистолетам-пулеметами?

ПП дешёвые есть. Но патроны кушают только так. А патронв дорогие получаются -- с учётом количества...

FaceGrabber

у меня легальных стволов и патронов столько, что хватит отделению на 4 часа скоротечного боя )))))
А нелегальных?

Васёк

так я себе и поднял статью с пола 😀

нету, таищ лэйтенант! старшОй.... )))))

jim hokins

Вот нашел по теме:http://www.stalker-zone.info/forum/93-1248-1
ПО кетайским пипискам только подобное накрапал :http://www.fire-arms.ru/kitay-pistolet-pulemet-norinko-tip-79-tip-85-foto-opisanie-harakteristiki-ist.html
Чёто он мне не того... не то,одним словом.

jim hokins

vorobei
ПП дешёвые есть.
Список(да поподробнее) в студию.Только если у них темп стрельбы больше 750 маслят в минуту,-лучче нинада.

Васёк

смысл в теории это обсуждать?
кому надо - давно имеет
у кого нет - значит, не очень-то и хотелось

jim hokins

Васёк
смысл в теории это обсуждать?
Да тут три четверти тем в теории все обсуждают,эта НИЧЕМ не хуже(по справедливости и не лучше) других.А насчет хотелось-нехотелось:а вот сможет свинья три ведра картофеля сьесть?Сможет,Петька,сможет.Только кто-же ей даст!

vorobei

jim hokins
Список(да поподробнее) в студию.Только если у них темп стрельбы больше 750 маслят в минуту,-лучче нинада.

Выберите что нибудь одно. Или дешёвый, или хороший. Сразу всё не бывает. Скорострельность у дешёвых не менее 900, а может быть и 1200. Только так.

jim hokins

vorobei
Выберите что нибудь
Выбираю,самый дешовый из хороших.

vorobei

jim hokins
Выбираю,самый дешовый из хороших.

Тогда это ни разу не китайский -- и дешёвым он будет только "потому что остальные ещё дороже".

Прочее же -- дешёвые "поливалки", стреляющие "примерно в ту сторону". Но при темпе стрельбы в 1200 они могут в некоторых случаях оказаться эффективными. Но отнюдь не всегда. И патроны надо на грузовике возить...

jim hokins

vorobei
"примерно в ту сторону"
Ну и какая будет типичная дистанция стрельбы в населенном пункте? Метров 100,вряд-ли больше(полномасштабные боевые действия опустим в сторону,не по этой теме,да и не поэтому типу оружия).А низкий темп стрельбы действительно очень важен,что-бы не надорваться под тяжестью боекомплекта.Да и экономические соображения,они ... того,против повышенного расхода боеприпасов.Есть у кетайского говнопрома предложения в данном сегменте?

ТопающийЁж

Есть у кетайского говнопрома предложения в данном сегменте?
Да навалом 😊
Для любителей "олд скул"
http://world.guns.ru/smg/ch/type-5-r.html

И любителям "хай тек"
http://world.guns.ru/smg/ch/type-05-r.html
http://world.guns.ru/smg/ch/chang-feng-r.html

Желаете низкий темп стрельбы? Их есть у китайцев 😊
http://world.guns.ru/smg/ch/type-79-r.html

jim hokins

ТопающийЁж
http://world.guns.ru/smg/ch/type-5-r.html
Ну вот ЭТО должно быть самым дешевым и доступным,ну чиста по идее.
ТопающийЁж
http://world.guns.ru/smg/ch/type-79-r.html
На этот агрегат сам давал ссылку выше.
Хай тэк нинада,мы как-то уж копьями,копьями...

ТопающийЁж

Хай тэк нинада,мы как-то уж копьями,копьями...
Болгаркой отрезать прут арматуры и болгаркой же заточить 😊 Наше фсьЁ 😊

SETH

jim hokins
Хай тэк нинада,мы как-то уж копьями,копьями...

ТопающийЁж
Болгаркой отрезать прут арматуры и болгаркой же заточить Наше фсьЁ

Отставить болгарку. Прут арматуры отрезать напильником, заточить на камне - все искоючительно ручками, в стиле примитивизма, тему которого Джим Хокинс двумя постами выше задал. 😀

jim hokins

SETH
Отставить болгарку. Прут арматуры отрезать напильником, заточить на камне - все искоючительно ручками, в стиле примитивизма, тему которого Джим Хокинс двумя постами выше задал
Хотел-бы я ,посмотреть на Вас с болгаркой и прочей лабудой,при отсутствии электроэнергии.Веерные отключения середины 90-ых забыли,поди?А вспомните!Теперь представьте,что электричества йок,НАВСЕГДА!
Идем в магазин "Рыбалка",-там берем набор кетайских зачерненных "метательных" ножей(ессно метать их может токмо МС международного масштаба,да и то,-сомнительно).Берем черенок сельхоз инвентаря,пропиливаем вдоль один конец,вставляем клинок,обматываем веревкой(намотана на ручку ножа),заливаем любым клеем,вуаля,в руках имеем вполне себе КОПЬЕ.И ЭТО лучче,чем ничего.

Гость_Случайный

SETH

Отставить болгарку. Прут арматуры отрезать напильником, заточить на камне - все искоючительно ручками, в стиле примитивизма, тему которого Джим Хокинс двумя постами выше задал


Хотел-бы я ,посмотреть на Вас с болгаркой и прочей лабудой,при отсутствии электроэнергии.Веерные отключения середины 90-ых забыли,поди?А вспомните!Теперь представьте,что электричества йок,НАВСЕГДА!
Идем в магазин "Рыбалка",-там берем набор кетайских зачерненных "метательных" ножей(ессно метать их может токмо МС международного масштаба,да и то,-сомнительно).Берем черенок сельхоз инвентаря,пропиливаем вдоль один конец,вставляем клинок,обматываем веревкой(намотана на ручку ножа),заливаем любым клеем,вуаля,в руках имеем вполне себе КОПЬЕ.И ЭТО лучче,чем ничего.

если уж так вопрос стоит, то вот для ознакомления: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1384627 , там без электричества, газа и примитивные инструменты... и будет ВСЕМ счастье 😊

jim hokins

Гость_Случайный
и будет ВСЕМ счастье
Мой способ все равно проще,СЕЙЧАС пошёл-купил-заныкал.ПОТОМ вытащил из нычки,прицепил,пользуйся на здоровье.Никакого газа и электричества,чистый трезвый расчет и подготовка.

ТопающийЁж

jim hokins
Хотел-бы я ,посмотреть на Вас с болгаркой и прочей лабудой,при отсутствии электроэнергии.

Мне, право, неловко напоминать.... но если Вы не сочтете за труд и найдете время заглянуть в гугль, то по ключевому слову "бензорез" Вы найдете массу инструментов (или "лабуды" если Вам угодно 😊 ), не требующих электричества.

SETH

а где после БП безин брать? топливо на вес золота будет

ТопающийЁж

а где после БП безин брать?
Топлива на несколько лет хватит, вопрос цены 😊 Да и процес выгонки бензина из нефти достаточно прост, гнали же бензин "на коленке" в первую чеченскую прямо у нефтепроводов.

jim hokins

SETH
а где после БП безин брать? топливо на вес золота будет
Присоединяюсь.
ТопающийЁж

Топлива на несколько лет хватит, вопрос цены


Кому хватит,а кому и нет(таких,пожалуй,большинство будет),ну а за цену сами сказали...
ТопающийЁж
гнали же бензин "на коленке" в первую чеченскую прямо у нефтепроводов.
Ять!Да где-ж взять-то нефтепровод с запасом технологической нефти?А до Чечни,как назло,ой как далеко.

ТопающийЁж

Ять!Да где-ж взять-то нефтепровод с запасом технологической нефти?
Нефть и в европе есть, просто запасы малы по сравнению с другими местами... но "малы" это для современного потребления. При БП вполне можно обеспечить себя топливом. Как минимум газом.

SETH

За топливо (газ, нефть) не знаю а вот уголь и дрова так сказать, в Джокервиле, в этом году у меня в планах запасти в двукратном размере. 10 кубов дров, и 10 тонн угля.
запас карман не тянет 😀

jim hokins

ТопающийЁж
При БП вполне можно обеспечить себя топливом. Как минимум газом.
До ближайшего НПЗ(предположительно туда должен идти трубопровод) как минимум 120 км.Думаю,в случае БП добраться туда будет слегка проблематично(плюс ко всему там будет полно весьма ушлых местных поцанов с дурной репутацией).Ну ,допустим,добрались,а дальше?Чем:вскрыть землю,проколупать трубу,откачать на поверхность нефть,в чем перегонять собственно?Вопросы,вопросы...Случилось невероятное,-срослось!Дорога домой с добычей обещает стать еще более интересной и развлекательной(в плане заинтересованности третьих лиц вашей добычей).НЕЗАЧЕТ.
Газ?Свердловину на огороде пробурить?Или как?
SETH
вот уголь и дрова так сказать, в Джокервиле, в этом году у меня в планах запасти в двукратном размере
Весьма разумная мысль.
SETH
запас карман не тянет
Выбить в камне и выставить на всеобщее обозрение.Вышить на шевроне 151-ой,остальные применения по усмотрению.

jim hokins

Вот небольшой списочек песочных совочков по теме:http://www.oruzie.su/pp
Кому надо,-могут ознакомиться.

jim hokins

После хорошей дозы Шмурдякус Натуралис,подумалось:Да нифига нам подобного и не светит(ну,разве,дело случая).Будем тариться длинными ровными деревянными шестами(в качестве древок копий),-по ходу,это наше фсе...

FaceGrabber

После хорошей дозы Шмурдякус Натуралис,подумалось:Да нифига нам подобного и не светит(ну,разве,дело случая).Будем тариться длинными ровными деревянными шестами(в качестве древок копий),-по ходу,это наше фсе...
Сказал человек который живёт в стране где можно без всяких сроков ожидания купить огражданеный советский АК.

jim hokins

FaceGrabber
Сказал человек который живёт в стране где можно без всяких сроков ожидания купить огражданеный советский АК.
В нашем районе проще построить пирамиду хеопса за 7 гривен,чем получить писюльку на рогатку.Про что-то серьезнее и вспоминать как-бэ моветон.А оформить нарезняк.что-бы ко мне в ЛЮБОЕ время дня и ночи краснопогонники с ноги открывали дверь,...а оно мне надо?Страна-то довольно таки большая(не маленькая),на местах законы толкуют по разному(иногда,шибко причудливо).

FRAG

jim hokins
В нашем районе проще построить пирамиду хеопса за 7 гривен,чем получить писюльку на рогатку.Про что-то серьезнее и вспоминать как-бэ моветон.А оформить нарезняк.что-бы ко мне в ЛЮБОЕ время дня и ночи краснопогонники с ноги открывали дверь,...а оно мне надо?Страна-то довольно таки большая(не маленькая),на местах законы толкуют по разному(иногда,шибко причудливо).

да ну
что-то не заметил ни проблем ни ужасов 😊

Itr007

Ну раз вопрос как надыбыть не стоит, то по моему набор будет однозначным, только условия задачи противоричивы, отстреливаться с максимальной дистанции и при этом незаметно онсить да с максимальным комплектом как то не вяжется.
В общем если пистолет пулемет как основное то это Витязь плюс ПСМ смысл иметь ПМ или ТТ при наличии основного ПП? Вот маленький компектный но убойный ПСМ как раз для последнего шанса. гранаты без особой раздницы главное что бы оборонительных кучкаи наступательных пара.
Но если все таки исходить из того что желательно дальше 100 м отстреливаться то тут извините нужен полноценный АКС он в крайнем случае АКСУ при чем Витязь перед АКСУ во многом уступит при почти идентичной массе/размере.

FRAG

псм маленький и никакой

Itr007

FRAG
псм маленький и никакой

Маленький для оружия последнего шанса преимущество, а что значит ни какой?* Броники он по лучше ПМ и ТТ шьет, да и на человека по сути больше .22 и не надо а там помощнее таки будет.

FRAG

Itr007

Маленький для оружия последнего шанса преимущество, а что значит ни какой?* Броники он по лучше ПМ и ТТ шьет, да и на человека по сути больше .22 и не надо а там помощнее таки будет.

Никакой - это значит именно никакой 😊
Один у нас оборонился псм от двух гопников, те испугались выстрела и убежали, потом одному из них стало плохеть и он поехал в больницу, там обнаружили крошечное отверстие в пузе и прооперировали - пулька прошила кишечник и печень, о пОциент даже не понял, что его подстрелили. Вначале вообще думали, что стрелял человек из флобера.

jim hokins

Itr007
В общем если пистолет пулемет как основное то это Витязь плюс ПСМ
Насчет Витязя обомя руками за(токмо нетути энтих Витязей сейчас,потом и подавно не будет).А вот ПСМ,-шибко сумлеваюсь,останавливающее действие никакое.Что мне толку,что клиент все-равно сдохнет,пока сдохнет и меня вполне может укокошить.А в горячке выцеливать убойные места,да валить по ним в несколько патронов(кстати,весьма остро дефицитных,еще один минус),звините,-нинадо.

FaceGrabber

ПСМ-оружие для генералов.Застрелиться.

vorobei

Была такая модель - ЕМНИМС ОЦ-21. В габаритах ПСМ, но под патрон 9х18 "ПМ". Также был вариант "служебного" под патрон 9х17 "Курц".

Но сколько нибудь заметного распространения сей пистолет не имеет...

У амеров есть примерно таких габаритов пистолетики даже под 9х19 -- но опять таки это "где то там". Нереально иметь.

jim hokins

FaceGrabber
ПСМ-оружие для генералов.Застрелиться.
http://las-armas.ru/index.php?id=322
Цитата:Новый пистолет предназначался для высшего комсостава ВС СССР

Васёк

jim hokins
токмо нетути энтих Витязей сейчас,потом и подавно не будет
в России его уже сетрифицируют, как охоткарабин
первый год цена будет задрана в 2 раза
потом будет вполне вменяемой, на уровне С/МК-03
тогда и возьму

SETH

Васёк, а вот вопрос как к знающему человку: ППШ будут сертифицировать?

Васёк

пока нет другой инфы
между прочим, на складах ГРАУ совершенно не осталось интересного оружия типа Томпсонов, Гарандов и прочих Шмайссеров
в середине прошлого века СССР ими одаривал революционные режимы обезьянок на чорном континенте
одноклассник с Молота эту инфу проверял для выпуска на гражданский рынок интересных стволов - нет там, говорит тех объемов, из-за которых стоило бы перестраивать производство

выпустили гражданскую моську = мр143, переработали большие объемы ПМов, АПСов, Наганов, СКСов и ТТ

огромные объемы стрелковки эшелонами отправляют в печи ИжСтали

такшто я смотрю на этот вопрос пессимистично

SETH

Спасибо за инфу.

jim hokins

Васёк
огромные объемы стрелковки эшелонами отправляют в печи ИжСтали
Есчо один плюс в копилку копий.Подозреваю,что с патронами и противопехотными минами подобная-же байда.

FaceGrabber

моветон.А оформить нарезняк.что-бы ко мне в ЛЮБОЕ время дня и ночи краснопогонники с ноги открывали дверь,...а оно мне надо?Страна-то довольно таки большая(не маленькая),на местах законы толкуют по разному(иногда,шибко причудливо).

Украинцы-храбрый народ.Я уверен что немалое число владельцев нарезняка в вашем районе преодолели страх перед краснопогонниками.И когда наступит БП уже вам прридётся опасаться этих храбрых людей.С копьём.

дезерт игл

Вопрос о вооружении, мой выбор был бы АК под 7.62 с ГП25, пара Ф1 и две РГД, а также ТТ бо плоский и мощный

-ANACONDA-

В нашем районе проще построить пирамиду хеопса за 7 гривен,чем получить писюльку на рогатку.Про что-то серьезнее и вспоминать как-бэ моветон.
Лицензию на нарезное выдает обласная разрешаловка так что район не при делах.
А оформить нарезняк.что-бы ко мне в ЛЮБОЕ время дня и ночи краснопогонники с ноги открывали дверь,...а оно мне надо?
Ну да других интересов в жизни у них просто нет, особенно ночью.
Страна-то довольно таки большая(не маленькая),на местах законы толкуют по разному(иногда,шибко причудливо).
Для решения подобной проблемы на територии Украины действуют СУДЫ.

RAY

Itr007

Маленький для оружия последнего шанса преимущество, а что значит ни какой?* Броники он по лучше ПМ и ТТ шьет, да и на человека по сути больше .22 и не надо а там помощнее таки будет.

Цели в брониках - и ПСМ? 😊 А "по мясу" - ПСМ последнее, что эффективно. Даже 6,35 браунинг в этом смысле не хуже. Люди со смертельными(!!) ранениями от пули ПСМ продолжали двигаться и нападать аж вплоть до момента самой смерти. Это многократно подчеркивалось по итогам применения. Из него нужно бить точно по "убойным" местам. Тк что как раз ТТ будет НАМНОГО лучше и по броне и по останавливающе-заваливающему эффекту. А насчет "далее 100м"... так нормальный ППШ простите, на 200м ростовые мишени бьет с первой короткой очереди с гарантией. Только высунься... вот далее 200 - это уже мастером надо быть, а до 200 работали с него уверенно. Убойность не та, что у АК на 200м, да. Но если не по броне - то мало все равно не покажется, там убойность до 600-700м достаточная для выведения живой силы из строя 😛

jim hokins

FaceGrabber
И когда наступит БП уже вам прридётся опасаться этих храбрых людей.С копьём
Ну уж как получится.Чего наперед загадывать.
RAY
Люди со смертельными(!!) ранениями от пули ПСМ продолжали двигаться и нападать аж вплоть до момента самой смерти.
Во! Я о том-же толковал ранее,какая мне от него польза,если клиент будучи по факту жмуром (пускай и с небольшой отстрочкой),сможет мне выпустить потроха и немного полюбоваться их цветовыми переливами?Правильный ответ(тсс!),- ни-ка-кой!

FaceGrabber

Правильный ответ(тсс!),- ни-ка-кой!
В Валгалле зачтётся!

jim hokins

FaceGrabber
В Валгалле зачтётся!
Возможно,но лучче нинада.Потому я и озвучил в стартовом посте свой выбор,-ПМ.Оптимальный баланс останавливающее действие-отдача-масса-габариты-надежность-распостраненность ствола и боеприпаса.На втором месте естественно будет ТТ.УСЕ!Список претендентов закрыт,все остальное-экзотика(ввиду малой распостраненности образцов в нашем ареале обитания).

RAY

jim hokins
Возможно,но лучче нинада.Потому я и озвучил в стартовом посте свой выбор,-ПМ.Оптимальный баланс останавливающее действие-отдача-масса-габариты-надежность-распостраненность ствола и боеприпаса.На втором месте естественно будет ТТ.УСЕ!Список претендентов закрыт,все остальное-экзотика(ввиду малой распостраненности образцов в нашем ареале обитания).
В вашем ареале есть еще линейка Фортов. Сдается мне, давно уже не редкость 😊

jim hokins

RAY
В вашем ареале есть еще линейка Фортов. Сдается мне, давно уже не редкость
Да в курсе я,в курсе.Просто вспомнил под конец,а дописывать взападло было.Действительно,Фортов у нас должно быть приличное количество,причем разных моделей.Так-что тоже вариант,если удастся добыть(ключевая фраза).
http://www.fort.vn.ua/produkciya/pistolety.html

дезерт игл

ПМ.Оптимальный баланс останавливающее действие-отдача-масса-габариты-надежность-распостраненность ствола и боеприпаса.На втором месте естественно будет ТТ
Поспорю ТТ лучше в плане прицельности, у ПМ стандартного прицельные никакие, ТТ лучше в этом плане, а по надежности да лучше ПМ, в принципе носить можно и два пистолета, всякие Форты Грачи ПЯ и прочее не особо распространены(вернее боеприпас под них искать замучаешься) собственно ровно как и Наган достать то его не проблема(сигнальников куча в конце концов) а вот патрон только релоадить если

jim hokins

дезерт игл
у ПМ стандартного прицельные никакие,
Ну и хрен сними,с прицельными.На дистанции метров 20(а дальше стрелять вряд-ли придется,все-таки оружие ПОСЛЕДНЕГО шанса)особой роли играть не будут.С остальным полностью согласен.

jim hokins

Ну чё,за прошедший месяц с небольшим на бушующих просторах нета ничего путного по теме не нашел.Предлагают на крайняк вооружаться голимыми большими ножами,и бросаться с ними на супостата в рукопашку,аки Рэмба на партизан.Как на меня,-не вариант.Чем с более далекой дистанции можно завалить оппонента,-тем оно лучше,да и спокойней как-то.Единственный относительно вменяемый вариант(ИМХО),- миниарбалет пистолетного типа с стрелами,щедро и обильно намазанными бистродействующим сильным ядом.И будет выживала бродить по руинам цивилизации,яко Фанни Каплан в поисках своего Ильича.

SETH

Плохо искали 😛 Хокинс, Вы ж с Украины???
и не можете ремкоплектов найти к макетам ППС и ТТ?

jim hokins

SETH
не можете ремкоплектов найти к макетам ППС и ТТ?
Могу и хочу,-разные вэщщи.Геммороя по жизни хватает,лишний ,вроде,как и ни к чему.Опять-же,ММГ стоят весьма недешево(особенно в сравнении с моими доходами),+ проблема расходных,от которой никуда не деться.А так,вариант,конечно.

jim hokins

Считаю тему довольно интересной для дальнейшего продолжения обсуждения.Поэтому решил поднять её вверх.

jim hokins

Подходит под ТТХ,НО,непонятно,шо за хрень?

jim hokins

Вот он,красавчик.

jim hokins

Вот,у нас есть ТАКОЕ:
http://www.luger.com.ua/shop/product/granatomet-cpg-9-kope/
ММГ Гранатомета CПГ-9 Копье
Одинокому выживальщику оно,конечно, без надобности ...

Васёк

ну зачем Вам ММГ гранатомёта?
как Вы себя представляете с этим ужосом, у которого мушки нет по определению?

советовали же варианты нормлаьные огнестрельные под доступный патрон
вспомните "Дорогу" - там у ГГ осталось всего 2 патрона к карамультуку
плюс ракетницу на корабле нашёл

у меня патронов .22 - около 4.000
плюс 3.000 - других калибров

надо просто поставить себе реальную цель
и выполнять её
а не мечтательно перечитывать оружейные страницы Википедии 😊

у меня очередная цель - "Витязь" под 9х19
лицензия на руках, одноклассник на ИжМаше простимулирован на помощ
цену на патроны 9х19 по городу отслеживаю
по тюнингу определился, тем более, что к АКМоидам у меня комплектующах - туева хуча

Малахов

Васёк
вспомните "Дорогу" - там у ГГ осталось всего 2 патрона к карамультуку
плюс ракетницу на корабле нашёл

у меня патронов .22 - около 4.000
плюс 3.000 - других калибров

надо просто поставить себе реальную цель

у меня очередная цель - "Витязь" под 9х19
цену на патроны 9х19 по городу отслеживаю
по тюнингу определился, тем более, что к АКМоидам у меня комплектующах - туева хуча

Я так понял что Ваську уже и галопередол, стуйно, внутривенно непомогает...
Купиш Витязя, всё остальное продай к херам... Необростай

Васёк

не, потом надо болт поменять
Моська меня не устраивает по кучности
буду копить на Рем700 в .308

Sagamore

Васёк
как Вы себя представляете с этим ужосом, у которого мушки нет по определению?
Наоборот плюс, ничего спиливать не нужно 😊

jim hokins

Васёк
ну зачем Вам ММГ гранатомёта?
Нафиг не надо.Просто унес такое продается.
Васёк
вспомните "Дорогу"
Чесно скажу,-не смотрел.

Васёк

про этот фильм есть статья в Вики 😛

jim hokins

Васёк
про этот фильм есть статья в Вики
Да?Надо просветиться.

jim hokins

jim hokins
Надо просветиться.
Как ни страно в Вики нифига не нашел.Фильмов с одноименным названием тьма,-это имели ввиду?

Дорога Х.Ф. 2012
Опубликовано 10.02.2011 автором le

К Созданию поста подтолкнул коментарий:' А хотите я скажу кто будет Вашим главным врагом в условиях выживания.Никогда не догодаетесь! ВАША ЖЕНА!
Вы даже не представляете, что начинает творится с женщинами отлученными от привычного городского комфорта.Их начинает плющить и колбасить с увеличением каждый день в геометрической прогрессии.
И через месяц вместо того, что бы услышать - 'дорогой спасибо ты нас спас', Вы услышите - что это только ты: дак(не очень умный человек), на сюда затащил.Из-за тебя мы здесь жрём Ашановские макароны с Берёзовским тушняком.И ходим в туалет, страшно сказать-на улице.И вообще у меня, как у мамы Дяди Фёдора-Исчё 5 новых платьев ненадёвано! А вот все нормальные мусщины, любящие своих жён спасли их в Австралии.Где они кушают страусятину и купаются в окияне.
И чем она с каждым днём будет больше распалятся, тем у Вас с каждым днём будет увеличиваться депресняк.И в конце концов Вы приходите к выводу, что запасать надо было не цинки с 7,62х39, а верёвку с мылом.
Потому, что выживать вроде больше неохота.И если кто то думает, что это произойдёт с кем угодно только не с ним, и вот его любимая ему никогда такой фортель не выкинет, пусть и не надеется! Свозите ровно на неделю свою жену пожить тяжёлой деревенской жизнью или просто свозите в плохой, малокомфортый дом отдыха.Разумеется Всей полноты картины Вы и близко не увидите.Но начинающиеся звоночки с гарантией.
В ситуации данной уверен на 100%, но вот как с ней бороться!?'
История очень напомнила х\ф Дорога Там точно такая же история с женщиной.Да и вообщем фильм хороший, постапокалипсис развернут с психологической стороны все просто и глубоко никакой туфт с супер эфектами да её и в принципе не надо, кто не смотрел советую.

zaliznyak

Как ни страно в Вики нифига не нашел
Действительно странно:


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%B0_(%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC,_2009)

jim hokins

zaliznyak
Действительно странно:
Просмотрел в Вики описание,не впечатлило.

jim hokins

Решил поднять тему(а то про стволы в последнее время в разделе как-то не того 😊).
Особенности национального кустарного производства оружия. Made in Ukraine
http://maxpark.com/community/4590/content/2265050
Копипастить не буду,кому интересно,сходит по ссылке и прочитает.Мнениями можно обменяться и здесь 😊.

Прохожий_007

Довольно скользкий поворот темы, да еще по инициативе модератора, странно... 😛

Вообще, главное - патрон. Его (их) наличие.
А при наличии минимального станочного парка и знаний, "как оно вообще внутре устроено", наладить мелкосерийное производство пистолетов-пулеметов, стреляющих с заднего шептала, никаких сложностей не представляет, они весьма просты и примитивны по устройству.
Да и примеры в истории есть - в ВОВ ППШ/ППС клепала чуть ни каждая кроватная мастерская, в новейшей истории - ПП типа Борза и его армянского предшественника тоже нифига не на оружейных заводах делали.

Под любой гладкоствольный охотничий патрон вообще элементарный вариант из магазина сантехники - две стальные водопроводные трубы, вставляющиеся одна в другую. Внутренний диаметр внутренней трубы должен соответствовать наружному диаметру гильзы. Далее думаю понятно 😛, да и видео стрельбы из такой приблуды на ютюбе есть

K/B

А что камрады скажут за Моссберг 464 в 22 калибре? У нас его вообще продают? И почем? Облизываюсь на него, но инфы толком нет.Жена в последнее время, что странно, изъявляет желание пострелять. С чего бы это? Может чует чего нить))))))Понимаю, что есть ТОЗ, есть CZ, ремингтон в 22 и 308 калибре. Но.....ИМХО, лучше иметь 20 маслят в 22, чем один в 308. Не прав-поправте....

Прохожий_007

K/B
лучше иметь 20 маслят в 22, чем один в 308
22 неоднократно обжевывали и здесь, и в Выживании и в Охоте. Слабенький и "короткобойный". Из 308 при минимальных навыках стрельбы уверенное попадание в цель грудная фигура на 300-350 метров, для мелкашки это совершенно запредельные дистанции.

K/B

22 неоднократно обжевывали и здесь, и в Выживании и в Охоте. Слабенький и "короткобойный". Из 308 при минимальных навыках стрельбы уверенное попадание в цель грудная фигура на 300-350 метров, для мелкашки это совершенно запредельные дистанции.

согласитесь, что большинство скоротечных огневых контактов не происходят на таких дистанциях. Статистика же есть, в конце концов. Да и охота происходит обычно на более близких дистанциях....

fedorve

Прохожий_007
Под любой гладкоствольный охотничий патрон вообще элементарный вариант из магазина сантехники - две стальные водопроводные трубы, вставляющиеся одна в другую.

Сейчас трубы разве не сплошь их пластика делают?

Прохожий_007

Пластик конечно намного проще и технологичней в работе, и большинство сантехников предпочитают работать именно с ним, где есть возможность.
Но сталь в разы дешевле, и ее тоже продолжают пользовать, особенно на объектах, где госфинансирование.
Соответственно и в магазинах все эти сгоны и отводы продолжают присутствовать.

K/B
Статистика же есть, в конце концов
Так вот что-то и не прижился 22 ни в качестве основного боевого, ни охотничьего калибра. Только в достаточно узкой нише, как оружие промысловика по пушнине. Не находите?

K/B

Так вот что-то и не прижился 22 ни в качестве основного боевого, ни охотничьего калибра. Только в достаточно узкой нише, как оружие промысловика по пушнине. Не находите?

Тут я не спорю. Но в качестве тренировочного и БП оружия, не самый плохой вариант? К тому же, если есть дополнительно в наличии 12 гладкий калибр. Ну согласитесь, получив в живот или голову 22 экспансивку, в период БП, велики шансы у нападавшего будут?

K/B

А для охоты 22 с оптикой по мелкой дичи очень не плох...

Васёк

K/B
У нас его вообще продают? И почем?
смысл облизываться на то, чего нет в продаже?
есть мр161к, ремы и саважы в .22 - от 10 тыр цены начинаюцца

K/B

смысл облизываться на то, чего нет в продаже?есть мр161к, ремы и саважы в .22 - от 10 тыр цены начинаюцца

Вот Вы бы и посоветовали, что в 22 калибре лучше? Был бы благодарен за совет. Все ж таки спец в этом вопросе. А 464 под заказ не возят?

БИДЖО

Тоз-78-04 нужно брать

Васёк

K/B
Вот Вы бы и посоветовали, что в 22 калибре лучше?
раз у меня мр161к, то его я и буду хвалить 😊
настрел уже тыщ 10 наверно
барышни и детенышы визжат от восторга при стрельбе
даже мужыки получают оргазм от стрельбы с этого мелкана, предварительно стрельнув десяток раз с Моськи 😀
большой выбор вариантов тюнинга, если руки чешуцца
я уже сделал к нему булл-пап обвес
сейчас жду с завода истчо одну ложу - сделаю вариант со складным прикладом
на ствол легко сделать цанговый зажим - для крепления разных надульных устройств /заговорщецки подмигивает 😛/

K/B

Не, мр 161 не хочу. Или тоз или импорт.саваж и рем. Что лучше?

K/B

мр 161 как и вся продукция ижмеха в плане качества одна большая лотерея. Её только с грамотным консультантом покупать....Валяется на даче пневматическая винтовка, сделанная ногами. Механические прицелы настолько криво сделаны, что регулировок не хватает. Ставил оптику-пазы под неё сделаны настолько криво, что регулировок прицела не хватает. П...ц одним словом...

Васёк

K/B
Её только с грамотным консультантом покупать....
мне мою мр161к выбирал Сергей Воинков - конструктор этой самой мр161к 😊

Сайгу-410к собирал Маслёный - начальник цеха по Сайге гладкой
Сайгу МК-03 выбирал конструктор КОЦа ИОЗа
мр-133 собирали под контролем конструктора ИМЗ, моего одноклассника
Моську выбирал МС СССР по пулевой стрельбе

вот ППШ я взял, какой уж был 😞

K/B

мне мою мр161к выбирал Сергей Воинков - конструктор этой самой мр161к Сайгу-410к собирал Маслёный - начальник цеха по Сайге гладкойСайгу МК-03 выбирал конструктор КОЦа ИОЗамр-133 собирали под контролем конструктора ИМЗ, моего одноклассникаМоську выбирал МС СССР по пулевой стрельбевот ППШ я взял, какой уж был

Ну не у всех же такие возможности есть. Поэтомцу и смотрим на импорт. Там хоть шансов на брак меньше нарваться.

Васёк

да, мне удобно жить между ИМЗ и ИОЗом 😊
а также иметь в одногруппниках конструкторов ИОЗа и ИМЗ, вышеупомянутых )))))

K/B

да, мне удобно жить между ИМЗ и ИОЗом а также иметь в одногруппниках конструкторов ИОЗа и ИМЗ, вышеупомянутых )))))

Это всё, конечно, прелестно и радует. А вот по существу вопроса ответ можно? Не, мр 161 не хочу. Или тоз или импорт.саваж и рем. CZ? Что ещё есть? Что лучше?

Васёк

рем, ИМХО
к нему и патриков полно ремовских жеж
даже субсоники дешевле грязи

K/B

рем, ИМХОк нему и патриков полно ремовских жеждаже субсоники дешевле грязи

Remington 597 Magnum, кал. .22 LR (пластик) ствол 510 мм.Этот?

БИДЖО

если не в курсе, ТОЗ-78 это винчестер вилдкат, а 04 модель имеет резьбу на стволе, что для мелкашки является КРАЙНЕ нужной опцией.

K/B

если не в курсе, ТОЗ-78 это винчестер вилдкат, а 04 модель имеет резьбу на стволе, что для мелкашки является КРАЙНЕ нужной опцией.

Винчестер бы взял не задумываясь. Но, согласитесь, кто такие Тоз сейчас, и кто такие Винчестер....

БИДЖО

K/B
о, согласитесь, кто такие Тоз сейчас, и кто такие Винчестер....
снобизм неосведомленного человека
разница только в буквах на ресивере. У ТОЗа на затыльнике клеймо винчестера затерто


Сверху винчестер снизу ТОЗ

marduk616

а прицел нужен н ружьё?
Я вот на свою мр 153 мечтаю климаторный поставить какой - нибудь.
Кстати из гладкого имхо впо-205-03 с насадками само то для выживальшика, и зомбей валить удобно, и поохоить с насадкой какой можно.

K/B

снобизм неосведомленного человека
ну почему сразу снобизм, тоз как вариант тоже рассматривается. Недорогая винтовка, но если тоз стоит 8, а ремингтон 13, может стоит поднапрячься и ремингтон взять?

БИДЖО

K/B
но если тоз стоит 8, а ремингтон 13, может стоит поднапрячься и ремингтон взять?
лучше на эти 5 тыр взять 1000 патронов к нему

Васёк

если бы я сейчас брал мелкан, купил бы рем
они щаз в раёне 15 тыр - дешево и сердито
поставил бы складной приклад и саундмодератор

Туристег

а про 702 Plinkster Autoloader кто-нибудь хорошее скажет? http://www.izharsenal.ru/brands/Mossberg/Mossberg_Mod702.php

(если что то то по эстетике самому больше понравился с классическим прикладом) интересует надёжность

Васёк

это нада в "винтовке глазами владельца" читать

по мр161к могу проконсультировать

nekobasu

marduk616
Я вот на свою мр 153 мечтаю климаторный поставить какой - нибудь.
Мурке он не очень-то и нужен. Кроме того, будут трудности с его установкой, хотя хорошие кроны, которые устанавливаются по типу проставки между прикладом и коробкой в продаже есть.

Васёк

прицел на дробовик?

я на мр133 поставил фонарь/ЛЦУ, световодную мушку
к ней надо истчо прикрепить тритиевую капсулу - чтобы в полной темноте было видно, куда направлен ствол

дробовик - не снайперская винтовка
это мега-пистолет для ближнего боя
каждый выстрел картечью - как очередь из ПП

стрелять пулей на 100 метров из дробовика - редкостное извращение

nekobasu

Васёк
стрелять пулей на 100 метров из дробовика - редкостное извращение
Для того, у кого есть нарезняк - возможно. А для того, у кого нарезняка нет, это вынужденная необходимость.

Васёк

у кого нет - значит, не очень-то и хотелось
в 18 лет можно купить гладкое
в 23 - нарезное
у меня нарезь уже лет 15, хотя сам далеко не старик

jim hokins

Васёк
стрелять пулей на 100 метров из дробовика - редкостное извращение
Есть в разделе адепты 😀/

Васёк

джым хокинс, у Вас в старттопике были расписаны варианты вооружения
хоть один из них был воплощён в жызнь?
или так - чисто попистеть?....

jim hokins

Васёк
джым хокинс, у Вас в старттопике были расписаны варианты вооружения
хоть один из них был воплощён в жызнь?
или так - чисто попистеть?....
(Скромно шаркая ногой),-последнее 😊.Где я возьму все ЭТО?Да и срок за все перечисленное светит,-потому тема чисто поразмышлать.Что из стартового топика и видно.

marduk616

с колиматора мне удобней как то целится показалось, при чём на много, стрелял с мурки с колиматором, попроще и быстрее как то, и точнее,

nekobasu

marduk616
с колиматора мне удобней как то целится показалось, при чём на много, стрелял с мурки с колиматором, попроще и быстрее как то, и точнее,

http://guns.allzip.org/topic/10/1153324.html возможно заинтересует
И вот еще интересный новичок: http://guns.allzip.org/topic/95/1231697.html

marduk616

http://guns.allzip.org/topic/10/1153324.html возможно заинтересует
И вот еще интересный новичок:
]http://forum.guns.ru/forummess...tml [/QUOTE]
Благодарю, почитаю