Задачка

На днях совершенно случайно услышал такую вот задачку.

В комнате находятся король, торговец и жрец (священник).

с ними в комнате находится человек вооруженный мечом.

Каждый из троих приказывает мечнику убить двух остальных.

вопрос - кто выживет в комнате?

мечника не предлагать.

Все кто заинтересовался могут написать свой вариант ответа. можно с пояснением - отчего так а не иначе.

Дыхание пятницы! Торговец останется последним согласно истории.

вопрос - кто выживет в комнате?

жрец

Король. Почему? х.з. Просто из справедливости. За жреца подписались, за торговца аж двое подписались, надо и королю шанс дать 😊

Едрит...

Припоминаю задачку про мента, бандита и адвоката 😀

Что, правильный ответ 2 раза убить жреца?

Тараз - плиз потри пост.

стер

кстати тот автор даже очень прав

Хотя, я думаю, надо убрать всех и дело с концом.
Нет этой честнОй компашки - нет проблем. Как завещал товарищ Сталин.

Если каждый из них хочет чтоб убили другого, значит отец их диавол и можно с чистой совестью воздать им то, что они хотят другим.

Ха,это ж тест на проф пригодность.Человек отвечающий ставит себя на роль "мечника" и решает как бы он поступил.
вариант 1 останется король-человек готов служить и подчинятся,потому что король это король.
вариант 2 останется жрец-человек веры до фанатизма,религия/вера для него на первом месте.
вариант 3 останется торговец-человек "наёмник",кто заплатит,тот заказывает музыку.
вариант 4 не останется никто-человек выживальщик из 151,возьмёт деньги у торговца,выполнит заказ (надо сказать честно,по понятиям) ) и завалит свидетеля).Мой ответ наверное 4).

вариант 5:
мечник оружием насильственно принудит троицу заниматься грязным гомосяцким развратом, запишет всё это на видео, выложит в интернеты и заработает кучу бабла...
или оставит видео себе и будет со всех трёх стричь бабки за "нераспространение"...

или оставит видео себе и будет со всех трёх стричь бабки за "нераспространение"...

Очень недальновидно),вся эта шайка будет пытаться проделать то же самое с шантажистом) и выложит видос в интернете).

Вот именно! Потом они наймут ещё кого ни будь и свершат вендетту. Надо решать вопрос с ними всеми, пока обстоятельства благоприятствуют.

по условиям задачки тот вариант при котором выживет мечник - не учитывается.

Никого не убивает. Не? Просто невозмутимо сидит и смотрит как те грызутся.
Тролит их помаленьку 😀
Или если изначально у кого-то на зарплате, тому и подчиняется, а так - все трое ему никто.

Erikmaster
отчасти.
в реале кто то все равно исполняет чьи то приказы.

так вот оно и интересно - чьи и почему. на это и задачка.

И вообще Игра Престолов - хороший сериал :3

не помню, что то связанное с зоной и пропиской, из серии "вилкой в глазик или в попу разик"

zzzsss999
Ха,это ж тест на проф пригодность.Человек отвечающий ставит себя на роль "мечника" и решает как бы он поступил.
вариант 1 останется король-человек готов служить и подчинятся,потому что король это король..

несогласен, я если и ставлю себя на место мечника то пытаюсь понять наиболее логичное поведение, а не то как я бы сделал
персонажи из средневековья - следовательно королевская власть на первом месте(за редкими исключениями в пользу церкви) поэтому для мечника приказ короля важнее, чем какого-то торговца (который возможно даже ниже мечника по происхождению)
мой ответ: король с вероятностью 9 из 10

Торговец останется, так как общество без него не обойдется, а без короля и жреца - запросто.

ИМХО - либо никого не убивать либо всех троих.

пока по степени популярности лидирует торговец.
следующим идет вариант что троица убьет мечника.
следующим - что мечник всех троих.
(причем этот вариант набирает популярность и может вскоре подвинуть предидущий)))))
на четвертом - король.
на пятом - жрец.
на шестом - вариант что все четверо выживут (пока 2 голоса)

останется тот, у кого в данный момент власть. в зависимости какое общество- клерикальное, монархическое или олигархическое 😊 я думаю ответ будет плавать в данной зависимости.

несогласен, я если и ставлю себя на место мечника то пытаюсь понять наиболее логичное поведение, а не то как я бы сделал
персонажи из средневековья - следовательно королевская власть на первом месте(за редкими исключениями в пользу церкви) поэтому для мечника приказ короля важнее, чем какого-то торговца (который возможно даже ниже мечника по происхождению)
мой ответ: король с вероятностью 9 из 10

Торговец останется, так как общество без него не обойдется, а без короля и жреца - запросто.

останется тот, у кого в данный момент власть

задача не имеет логического решения
а что имел ввиду автор, пусть телепаты угадывают

задача не имеет логического решения

а она и не требует логического решения.

здесь принципиально иная модель принятия решения.

zzzsss999
Если так то я за жреца,ибо гореть в аду за убийство священника мало желающих найдётся.

Вообще, не понятно чего тут обсуждать - вводная мутная.
Предположим, палач получил от всех заказы одновременно и ни какой приоритетной очередности нету - сдохнут все. Чтобы выжил один должно быть 2 самоубийцы при таком раскладе. 😊
Наиболее вероятный вариант - хорошо смеется тот, кто стреляет быстрее. 😊 Кто первый дал заказ на анигиляцию - тот и выжил.
прозаический вариант - если не рассматривать вариант с суицидниками, то убивец оставит того, кто его потом отблагодарит...
Веселый вариант - суровый мечник сидит, думает кого первым укакошивать и как лучше тут выкрутиться... Потом простой солдатский мозг не выдерживает, вытаскивает меч из ножен и с криком как же вы меня задолбали давай ножнами пи%дить всю эту троицу.

А мораль сей басни такова - в подобных спорах прав человек с ружьем. 😊

Вообще, не понятно чего тут обсуждать - вводная мутная.

мораль сей басни такова - в подобных спорах прав человек с ружьем

Erikmaster
"чей приказ исполнит мечник?"

но мой технарский мозг пассует перед задачей без данных
откуда вобще взялось уловие, что он должен чьи то приказы исполнять?
давай с этого начнем

Erikmaster
На днях совершенно случайно услышал такую вот задачку.

более упрощенный вопрос в задачке - "чей приказ исполнит мечник?"

Ну вот, я же говорил - всплывают подробности. 😊 Оказывается, что мечник может сидеть и выбирать спокойно. Значит король и священник отправляются кушать радугу и какать бабочками. Т.к. они подразумевают безусловное подчинение в основном. Остается торговец.

Имхо если в троице есть жрец/волхв/etc, то он и выживет.
Если есть священник-хрен кто выживет 😊

Если следовать далее сценарию фильма, то ответ звучит примерно - "Останется тот, кто создаст большую иллюзию власти!" Вообще задачка - ниочём. В сюжете один хищник от интриги пытается замутить мозги не менее крупному такому же хищнику.

кто сможет манипуляцией заставить человека с оружием подчиниться тот и выживет,а остальные умрут.
в этом и заключается "власть" - не имея меча заставлять делать вооруженых людей то что тебе нужно.
хотя изначально ничего не мешает человеку с мечом поступить по своему и зарубить всех кто ему не мил.так что власть это иллюзия..власть существует пока в нее верят.

А кто сказал, что у кого-то есть власть - король и священник могут просто пойти в расход по причине конкуренции, а торговец получит рукояткой по морде для мотивации... Военная хунта, епть. 😊

Я вас умоляю! С Изяй Мечником таки можно договориться 😛. Голосую что все четверо таки поедут к дяде Боре в Алупку 😀

Король, помазанник божий
Священник, служитель при церкви.
Торгаш он и есть торгаш
так что Король .

Если не ассоциировать себя с мечником - задача решения не имеет, мало информации. А если ассоциировать..

В реальной жизни есть к примеру
"Директор" (Упорно ведущий предприятие в жопу);
"Торгаш" в палатке у дома (обвешивает зараза, если не внимательно смотришь);
"Попик" в ближайшем храме (хорошего сказать нечего, а плохого не буду)

Все живы-здоровы 😊

Ни одна из этих категорий симпатии и доверия не вызывает. Не послушаю никого из них и сыграю в свою игру - первым шлепну самого быстрого и ловкого 😊

"Торгаш" в палатке у дома (обвешивает зараза, если не внимательно смотришь);

Ни одна из этих категорий симпатии и доверия не вызывает

Изначально мало вводных для прогнозов
- король мечника или соседнего государства?
- если соседнего в каком состоянии находяться государства (война, союзники и т. д.)
- священник какой веры и какого вероисповедания мечник
- мало инфы по мечнику. Происхождение (крестьянин, благородное), сословие (военный, наемник, крестоносец), звание ( рядовой, командир)

Зная эту инфу можно делать более менее верные выводы, а так можно подвести под любой ответ

Erikmaster
пока по степени популярности лидирует торговец.
следующим идет вариант что троица убьет мечника.
следующим - что мечник всех троих.
(причем этот вариант набирает популярность и может вскоре подвинуть предидущий)))))
на четвертом - король.
на пятом - жрец.
на шестом - вариант что все четверо выживут (пока 2 голоса)

газна жрет посты

вообще наборчик хорош
1) правитель, которому мешают торговцы опиумом для народа и спекулянты
2) торгаш, который устал от налогов и церковной десятины
3) подреаргх, решивший узурпировать трон и ликвидровать средний класс
....
из всей этой компашки правитель имхо наиболее безобиден, но сдохнут все четверо. От голода. Потому что в условиях перечислены только социальные паразиты, а ни рабочего ни крестьянина не видно.

Может их ликвиднули на предыдущем ходу?

кто сможет манипуляцией заставить человека с оружием подчиниться тот и выживет,а остальные умрут.
в этом и заключается "власть" - не имея меча заставлять делать вооруженых людей то что тебе нужно.

да это понятно. задачка то не в том.

вот стоят перед мечником три человека. каждый из которых умеет и может подчинять себе людей.
и неоднократно это делал.
ранее.

каждый может не имея меча подчинить себе человека.

но тут то - их трое. а выживет только один.

кто? и почему именно он?

критерий выживаемости какой?

Изначально мало вводных для прогнозов

административная власть
власть денег
власть идеалоги.

кто выживет в лобовом столкновении за исполнителя? и почему?

и почему мечник, который по жизни никому из троих ничего не должен - кому то таки подчинится?

В комнате находятся король, торговец и жрец (священник).

с ними в комнате находится человек вооруженный мечом.

Каждый из троих приказывает мечнику убить двух остальных.

вопрос - кто выживет в комнате?

В комнате выживут трое - король, торговец и жрец. А мечник уйдет из этого серпентария выживать в другое место. (В условии задачи не сказано, что комната заперта.)

Да пиши уже ответ )))))))).

Да пиши уже ответ )))))))).

а нет его.

его и в первоисточнике нет, только обьяснение почему нету.

В комнате выживут трое - король, торговец и жрец. А мечник уйдет из этого серпентария выживать в другое место. (В условии задачи не сказано, что комната заперта.)

из всей этой компашки правитель имхо наиболее безобиден, но сдохнут все четверо. От голода. Потому что в условиях перечислены только социальные паразиты, а ни рабочего ни крестьянина не видно.

кто из троих подчинит себе исполнителя? и почему?

Erikmaster
вот стоят перед мечником три человека. каждый из которых умеет и может подчинять себе людей.
и неоднократно это делал.
ранее.

Ой, я вас умоляю... кто это из них ПЕРСОНАЛЬНО может кого-то куда-то подчинять...
Королю подчиняются постольку поскольку за ним постоянно едет небольшая толпа мечников.
Жрецу - подчиняются только адепты его секты.
Торгашу - вообще не подчиняются, а предоставляют услуги.
И вообще - с таким подходом еще журнализда и одвоката не хватает.

кто это из них ПЕРСОНАЛЬНО может кого-то куда-то подчинять...

в том и суть задачки.

любой из них имеет власть. просто пути ее получения и воздействия у каждого - свои.

Человек вооружённый мечом и есть король. Меч - символ власти, он у короля должен быть, не голый же король-то.
Трындец торговцу со священником.

Человек вооружённый мечом и есть король. Меч символ власти, он у короля должен быть, не голый же король-то.
Трындец торговцу со священником.

да это в задачке парадокс. Вы первый заметили кстати)))

однако не все так просто.

Потому как понятие "король" оно двояко. первый вариант на самом деле - король тот у кого сила. ну или оружие.
но в примере разбирается второй случай. называется "легитимность" либо административность власти.
она очень тесно смыкается с темой меча, но все таки это не то же самое.

Священник выживет если мечник исповедует культ этого священника. В случае выхода из тюрьмы лучше оставить короля, потому как он даст больше торговца.

Священник выживет если мечник исповедует культ этого священника. Если же нет, то торговец

священник может обратить мечника в свой культ. ведь каждый из троих пытается убедить мечника. своим методом.

я ж говорю - интересная задачка.

"когда не знаешь что делать - делай что сказано", а сказано "убить двух остальных".
поэтому мочим всех троих. Приказ выполнен.

Erikmaster
любой.
любой из них.
в том и суть задачки.
любой из них имеет власть. просто пути ее получения и воздействия у каждого - свои.

Задачка бессмысленна. У торгаша власти перед вооруженным нет априори.
Он может забрать деньги торгаша силой, без оказания всяких рискОвых услуг по ликвидации колоря и жреца.

у короля и жреца в количестве одна штука (т.е. без своих ОРГАНИЗАЦИЙ)- власти тоже нет. им придется убеждать, уговаривать мечника. Причем не один раз надолго (переходи в мое постоянное подчинение), а каждый раз, как им что-то понадобится.
- Грохнешь этого торгаша?
- гавно вопрос, такого грех не грохнуть...
- И этого тоже.
- Ты ЧО?!!! Это нормальный пацан, мне всегда скидку делает, просроченным не торгует и ваще, может ТЕБЕ бошку снести???

И вообще, если мечнику (т.е. солдату) предоставлена возможноть обдумывать приказы и ставить задачи самому себе - всем Песец. Это автоматом значит, что ни у кого никакой власти уже нет. Протеряли-с.

Хотя если посмотреть на мотивацию сторон - повторюсь: король из них - наименьший урод.

Задачка бессмысленна. У торгаша власти перед вооруженным нет априори.
Он может забрать деньги торгаша силой

Вот Вы говорите что у торгаша власти нет.
Тогда почему телохранители (вооруженные) охраняют торгашей а не отбирают у него деньги?
ну - в основном?

так что не все так просто))))))

И вообще, если мечнику (т.е. солдату) предоставлена возможноть обдумывать приказы и ставить задачи самому себе - всем Песец. Это автоматом значит, что ни у кого никакой власти уже нет. Протеряли-с.

король из них - наименьший урод.

информация максимально общая, потому как вопрос на базовый принцип а не мелкие подробности.

административная власть
власть денег
власть идеалоги.

кто выживет в лобовом столкновении за исполнителя? и почему?

и почему мечник, который по жизни никому из троих ничего не должен - кому то таки подчинится?

- чья идеология в данн.момент господствует? денег? религии (идеологии?) власти?
В каждом случае ответ будет разным.

В наше время "мечник" (автоматчик 😊) зафигачил бы короля и жреца - деньги рулят (потом завалил бы и торговца 😊)
В средние века торгаши считались самой отверженной кастой (жиды! - читайте "Тарас Бульба"), потому всё зависело бы от того, насколько в данный момент и в данной стране развиты клерикальные настроения, насколько сильна Власть или сильна Церковь.

Кроме того огромное влияние имеет личностный фактор: многое зависит от того, насколько харизматичны персонажи, насколько они пользуются авторитетом (сферические "жрец, царь" - это ни о чём).

Короче, задача чисто баппская или деццкая - "Хто победит - каратист или боксёр?" 😊

Да более умелый победит. Так и здесь. Ни о чём задача - очередной порожняк от Ерикмастера 😀

Да более умелый победит. Так и здесь.

так а как - здесь?

Кто и в чем тут более умелый?

и что это за умение такое?

В средние века торгаши считались самой отверженной кастой

вы пломбир опять в своем репертуаре. опять нагромоздили парадоксов))

если всегда побеждает более умелый - то отчего умения у всех разные, а побеждает кто то один?
в случае "каратист-боксер" - умелые то оба. выйграет повторюсь один.

Erikmaster
вообще то чем дальше идет обсуждение тем больше смыслов открывается)))

Вот Вы говорите что у торгаша власти нет.
Тогда почему телохранители (вооруженные) охраняют торгашей а не отбирают у него деньги?

>>И вообще, если мечнику (т.е. солдату) предоставлена возможноть обдумывать приказы и ставить задачи самому себе - всем Песец. Это автоматом значит, что ни у кого никакой власти уже нет.

>да отчего же?
не все кто имеет возможность думать - потом никому не подчиняются.
Речь не обо ВСЕХ, а конкретно о "человеке с ружьём". Если Таманская дивизия чешет репу, чей заказ выполнить - Ельцина или Грачёва, значит к СССР пришёл песец. Надеюсь, иллюстрация предельно понятна.

>>король из них - наименьший урод.
>а почему?
Потому что его запрос наиболее отвечает потребностям общества, как системы. Уменьшить количество паразитов, улучшить качества членов социума.

Угу, только эти смыслы не открываются в условиях задачи, а их привносят обсуждающие

Я уж капсом выше орал, что без своих организаций все перечисленные персонажи - нули

это неверно.
Нули - не стиановятся во главе организаций.
не бывает там нулей.

Надеюсь, иллюстрация предельно понятна

в условиях задачки - нет задачи сохранить СССР. задача - кто выживет из трех человек.

Потому что его запрос наиболее отвечает потребностям общества, как системы. Уменьшить количество паразитов, улучшить качества членов социума.

Задача попахивает. В свете последних событий. Не удалось одну власть завалить, попробуем другую, не удастся - третью.
Никого солдат не убьет, у него мозги есть, он присягу давал. Будет до тех пор драки разнимать, пока двое - сами не сдохнут. С оставшимся он выйдет на волю, с чистой совестью, перед собой и богом - без греха. А соберется на чью либо сторону встать, его третий сзади, по башке. Как единственной угрозе в той комнате.

Никого солдат не убьет, у него мозги есть, он присягу давал

А соберется на чью либо сторону встать, его третий сзади, по башке

>>Я уж капсом выше орал, что без своих организаций все перечисленные персонажи - нули

>это неверно.
Нули - не стиановятся во главе организаций.

Ещё разок - пока он во главе организации - он не ноль.
Как только он один в комнате - всё. власти у него не больше, чем у мечника.

>>Надеюсь, иллюстрация предельно понятна
> ну СССР- быть может. но не Ельцину и не Грачеву.
ну во-вторых некоторые члены ГКЧП умерли. А могли бы быть посажены или расстреляны
А во-первых, речь шла о самостоятельсти мечника в принятии решений, как критерию безвластности королей и жрецов.

>>Потому что его запрос наиболее отвечает потребностям общества, как системы. Уменьшить количество паразитов, улучшить качества членов социума.
>а кто Вам сказал что король занимается именно этим?

Условия задачи сказали.

Ещё разок - пока он во главе организации - он не ноль.
Как только он один в комнате - всё. власти у него не больше, чем у мечника.

Условия задачи сказали

Erikmaster
Ещё разок - пока он во главе организации - он не ноль.
Как только он один в комнате - всё. власти у него не больше, чем у мечника.

еще раз - он стал и стоит во главе потому что имеет власть

>>Условия задачи сказали
> в каком месте?
перечтите мои посты - найдёте

Erikmaster
а его второй прикроет. тот на чью сторону он встанет.

эту историю я зна-а-ю...

http://www.youtube.com/watch?v=GSHfb5Sr70I

и кто победит - тоже 😊

http://www.youtube.com/watch?v=JXDCOVRrUu4

Конечно логического решения задачка не имеет
однако вот она теряет всю остроту и прелесть, всю интригу
как только меняется исходная установка
положим туповатому мечнику приказ - Убей его!, дают не король, жрец или богач
а его Ванька - взводный...
все, никакой интриги, все пАнятно...

А прямо сразу во _главу_ организации никто никогда не становится

но Вы в любом случае подумайте - в организации тысячи людей. сотни тысяч. бывает что сотни миллионов.
а королем становится кто то один.
отчего б так, а?

перечтите мои посты - найдёте

Erikmaster
а его второй прикроет. тот на чью сторону он встанет.

Точно, тот самый второй, которого вторым и прикончат, вместе с первым. Разница вашему мифическому "мечнику"? Двух других - любых. А угроза ему - только тот, что за спиной

Бросайте такие задачи, врачи на медкомиссии не будут разбираться, из какого сериала Вы почерпнули свои заключения

мыфсеумрем. какстрашножить.

положим туповатому мечнику приказ - Убей его!, дают не король, жрец или богач
а его Ванька - взводный...
все, никакой интриги, все пАнятно...

в ситории есть масса примеров и того и другого.

а вопрпос остался - что заставляет людей подчиняться?

Erikmaster
ну да-ну да)))

вы пломбир опять в своем репертуаре. опять нагромоздили парадоксов))

если всегда побеждает более умелый - то отчего умения у всех разные, а побеждает кто то один?
в случае "каратист-боксер" - умелые то оба. выйграет повторюсь один.

Потому что вот эта сентенция

"в случае "каратист-боксер" - умелые то оба" - чисто женская. Как и "выйграет повторюсь один.".

Это как блондинке "Встретишь ли на улице динозавра?" - 50 на 50, или встречу, или не встречу 😊

Я хочу сказать что всё зависит от конкретной обстановки и личностных факторов - а вы тупо сводите к "вот слон и кит - кто победит"?.. 😊

Внятно? Вот в этом (поскольку в случае с единоборствами до вас не доходит ) суть вашей "задачи".
Ну? Слон или кит?..

Ответ - где? В море - кит, слон тупо утонет. На суше - киту ловить нечего.
Но вы стараетесь впрячь сфероконину: жрец-царь-торговец, хотя задачка в таком виде не имеет решения.

Теоретех вы, Ерикмастер, голимый теоретех 😊

Отвлёкшись. PS В случае с единоборствами, - и плохого каратиста, и неважного боксёра "сделает" просто хороший, тренированный, с отличной реакцией игрок в настольный теннис 😊 😊 😊
А "теорию" "что сильнее" - шодокан, киокусинкай, тайквондо бокс или рукопашник мы в своё время проверяли на практике. Реально.
И побеждал, представьте себе, хороший борец. Просто хороший классик, высокого уровня - и все единоборства сосали в сторонке. Просто борец был действительно ХОРОШИЙ.

Эрик, вот сразу видно, что вы

Я хочу сказать что всё зависит от конкретной обстановки и личностных факторов

ет - где? В море - кит, слон тупо утонет. На суше - киту ловить нечего.

Вы думаетет тяжело поставить кита и слона в условия равной борьбы?
таки нет)) это не сложно.
берем канат, одеваем в море на кита. на суше на слона.
ставим перетягивать. кит тянет в море . слон на сушу.

кто победит то?

И сразу видно что задачка решение имеет. ЕЕ Вы лично решить не можете, а это совсем другое дело)))))))))))))))))))))))

Это как блондинке "Встретишь ли на улице динозавра?" - 50 на 50, или встречу, или не встречу

И побеждал, представьте себе, хороший борец

и не про единоборства тут речь, не уводите тему.

хотя задачка в таком виде не имеет решения

а вот решение вообще - имеет.

Вы например - его совершенно точно знаете.

Erikmaster
еще раз - он стал и стоит во главе потому что имеет власть (властность) и умеет ей пользоваться.
а не наоборот.
люди не способные пользоваться властью - не становятся во главе организаций.

Переиначу условия 😊:

- корабль терпит крушение. Матрос распределяет последнее место в шлюпке (своё у него уже "абонировано". На него претендуют:

- Ксюша Собчак (- Пацан, у меня тааакие связи... Не пожалеешь... В Дом-3 хочешь участвовать? Арганизую! И вааще...)

- Капитан (- С дороги, ссука, я твой капитан!) - но его, скорее всего, посадят потом, поскольку перегаром от него разит... И столкнулись с сухогрузом потому что бухали на мостике.

- Священник (- Сын мой, я помолюсь за твою душу и душу твоей матушки... )

😊 😊

Вот конкретные (КОНКРЕТНЫЕ!) типажи. А то придумали сфероконину... 😊

ставлю на мечника, т.к. у него меч
OH WAIT все умрут

Трепло вы, Эрик.

Мало известно бездарных царей, торгашей получивших бизнес от папочки, тупых святошей?

Вот конкретные (КОНКРЕТНЫЕ!) типажи. А то придумали сфероконину

Переиначили условия?
ну велком.

ответте на задачку в своих условиях))))

ставлю на мечника, т.к. у него меч
OH WAIT все умрут

хотя он не считается по условиям задачки)))))))))))))))))))))))00

А то придумали сфероконину...
))))Уматненько)))))

ответте на задачку в своих условиях))))

Да как моя левая нога в этот момент захочет - вот и весь ответ!

чем расплавит Ваше сердце счастливчмк?
(считаем Собчак в Вашем примере условно-бесполой, а то некорректно выйдет))))

Пломбир - в том и прелесть задачки. вы обязательно кого то выберите. и все трое будут землю грызть чтоб вы выбрали именно его.

так кого?

Останется в живых священник, на месте мечника сначала нужно взять откуп от торгаша,а потом грохнуть его,затем получить премию от короля за торгаша и тоже грохнуть и в завершении получить индульгенцию от священика и оставить его в живых что б грехи мечника отмаливал 😊

plombir
Переиначу условия :

Erikmaster
А прямо сразу во _главу_ организации никто никогда не становится

о как))
Людовик 16 видимо вырос в короли из крестьян?))))
или какой иной король?

если тот факт, что короли (да и другая потомственная аристократия) вырастают из ДИНАСТИИ и готовятся (воспитываются) соответствующим образом с рождения вам неизвестен, то о чем дальше говорить?

"Условно-бесполых" небывает

plombir
КОНКРЕТНЫЕ!) типажи

Останется в живых священник

если тот факт, что короли (да и другая потомственная аристократия) вырастают из ДИНАСТИИ и готовятся (воспитываются) соответствующим образом с рождения вам неизвестен, то о чем дальше говорить?

с большим отрывом лидирует торговец.

"Условно-бесполых" небывает

Erikmaster
с большим отрывом лидирует торговец. а король и жрец идут на равных.но сильно позади.

куда идут?

почему то людей, думающих что у торговца выше шансы выжить в этой ситуации - больше.
ненамного уже, но больше.

короля королем делает его свита.и тоже самое и про торговца и про религиозного обрядосовершателя
без свиты они НИКТО.

Shizakroid
Путин, Дерипаска, и Алексий просят места в шлюпке...

у...... это просто. Рыбкам повезло обед из трех блюдей.

однако в том и вопрос - чьей свитой станет мечник?
К КОМУ ИЗ ТРОИХ ОН ПРИМКНЕТ?

Erikmaster
ЗАКАНЧИВАЙТЕ С ПОЛИТИКОЙ

что , ещё не решили? на самом деле всё просто , если рассуждать логично.
святоша перечит Королю и имеет наглость приказывать Моему солдату?!!! он забыл , что всякая власть от Бога?! купчишка настолько глуп , что напоминает Сюзерену о каких то долгах?!!! и думает , что может приказывать Моему солдату?!! извлёкши из ножен Королевскии Меч с кличем "Смерть еретикам и безумцам!!!" убиваю святошу. солдат приканчивает купчишку.

КОРОЛЬ ЖИВ! СЛАВА КОРОЛЮ!

позже солдат за верность и понятливость получит титул и половину достояния торговца.

Король! Король он и в Африке КОРОЛЬ! 😊

ale94106499
Африке КОРОЛЬ!

Король - он везде главный мечник.

Erikmaster
На днях совершенно случайно услышал такую вот задачку.

В комнате находятся король, торговец и жрец (священник).

с ними в комнате находится человек вооруженный мечом.

Каждый из троих приказывает мечнику убить двух остальных.

вопрос - кто выживет в комнате?

мечника не предлагать.

Все кто заинтересовался могут написать свой вариант ответа. можно с пояснением - отчего так а не иначе.

Баруказад (если что, простите, не знаю, как по русски читать правильно) в посте 103, имхо, прав.

Поскольку нам дана задача с участниками из явно феодального общества, то и следует применить модель феодального общества - поведенческие стереотипы, стало быть.
Вспоминаем школу - вассал моего вассала - не мой вассал.
Король сколь угодно может быть должен бабкингов торговцам. Может плясать под их дудку... Король может приползти на коленях к Папе Римскому... Но вот прямой власти над народом, солдатами, дворянством ни церковь, ни купечество не имели.
Народ, солдаты, крестьяне, горожане - вассалы короля в итоге, а не торгашей и жрецов.
Значит любой из них должен выполнить приказ сюзерена.

Т.е. 3.14ц ослу жрецу и купцу.

Не, конечно и дальше можно фарисействовать, предположить, что мечник - он марксист, инопланетянин, что он не подчиняется законам своего общества, и вообще не из этого общества. Что он меркантилен или набожен до фанатизма.

Однако таких данных в условии не было, как и нет явной, но завуалированной подъ...ки (есть и такие, типа логические, задачи).

А вобще, АФФТАР, хватит томить!!! Тут народ спать не будет 😀

Ну если к средним векам тяготеть, и здравому умыслу, то картинка немного иначе будет. Не захочет меченосец на костре гореть. А вот прощение грехов получить, вместе с саном, запросто. Король же грешник, пытался власть церкви оспорить, никто и не вступится. А со святой инквизицией, не спорили даже короли.
И все равно, никого бы он слушать не стал, и тем более убивать. Сколько бы тут предрассудки о тех временах не терли тут. Единственное, что может быть, так это убил бы двух, наиболее возомнивших себя командирами. И то, из опасений, что у них совсем башню снесет, и они станут опасны. Третий все равно успеет одуматься.
А торгаша, убьет сразу по выходу. Так, для профилактики. Чтоб не тащил свою гниль в массы.

по классификации Л. Гумилева
король, богач и жрец - пассионарии
мечник - субпоссионарий
http://gumilevica.kulichki.net/fund/fund03.htm
т.е. априори мечник выполнит приказ кого то из трех
вот кого, это вопрос
видимо того кто более пассионарен 😛

[QUOTE]Originally posted by Taraz999:
[B]по классификации Л. Гумилева
король, богач и жрец - пассионарии
мечник - субпосионарий
http://gumilevica.kulichki.net/fund/fund03.htm
т.е. априори мечник выполнит приказ кого то из трех
вот кого, это вопрос
видимо того кто более пассионарен

Как в том эксперименте про 10 обезьян и 1 банан

А если подумать с позиции последствий для мечника с вилами ?
Считаем, что незаменимых людей не бывает и на пусто свято место приходит новая личность с теми-же функциями.
1. Если мечник убивает торговца - на смену ему приходит, например его сын и в качестве мести лишает мечника скидок в своей лавке, пытается подкупить наёмных убийц или ещё как-то мстить и пакостить, но не прямым образом потому что он - торговец и что-то делать может в основном с помощью денег.
2. Если мечник убивает жреца, то остальные служители данного культа проклинают мечника и двух приказавших, предают анафеме и всё. Мечник ходит с лицом типа троллфэйс мимо кучку озлобленных монахов и живёт себе спокойно.
3. Если мечник убивает короля, на престол восходит его наследник и первый указ нового наследника - насадить мечника на кол, четвертовать, колесовать, растянуть на дыбе, а потом повесить и сжечь.

В итоге исходя из возможных последствий - в живых останется король, мечник получит орден за верную службу и возможно какую-то награду, потихоньку истребит родственников торговца и будет ходить с троллфэйсом мимо унылых жрецов.

Если исходить из данных условий и не выдумывать про назревающую революцию, коррупцию и святую инквизицию. То логически тут король останется. Потому что он над всеми тремя стоит, он власть прямая, главнокомандующий.

Галкин
Ну если к средним векам тяготеть, и здравому умыслу, то картинка немного иначе будет. Не захочет меченосец на костре гореть. А вот прощение грехов получить, вместе с саном, запросто. Король же грешник, пытался власть церкви оспорить, никто и не вступится. А со святой инквизицией, не спорили даже короли.
И все равно, никого бы он слушать не стал, и тем более убивать. Сколько бы тут предрассудки о тех временах не терли тут. Единственное, что может быть, так это убил бы двух, наиболее возомнивших себя командирами. И то, из опасений, что у них совсем башню снесет, и они станут опасны. Третий все равно успеет одуматься.
А торгаша, убьет сразу по выходу. Так, для профилактики. Чтоб не тащил свою гниль в массы.

вспомните Тома Бекета , епископа Кентерберийского. его убили прямо на ступенях алтаря

выдохлась тема.

Троллить, так троллить.
Если рассмотреть задачу как игру в карты.
Торговец-это финансовый туз; король-это король; священник-это валет.
В кого превратится мечник-джокер? (Для толщины троля можно в условие добавть женщину-даму)!

Ну если дама - то ее спасти. И потом потребовать благодарности за спасение. Раза три. Если понравится - повторить.

Жить будет тот, кто убьет мечника, а следом за ним всех остальных. Это может быть кто угодно. Скорей всего священник, наверняка владеет лечением, благословением, ушу и карате, и у нее еще есть посох и крест с цепью на 15 килограмм (герои меча и магии).

фантазёры. марш историю учить , двоечники

Значит так.
1) Купец заказывает мечнику короля (дофига налогов дерет с торгового сословия) и жреца (этим тоже десятину отстегвиать надо), а деньги еще зарабатывать надо.
2)Мечник собщает это королю и священнику. За это получает солидное вознаграждение. Вознаграждние прячет в надежном месте.
3) Но так как мечник заказ взял, надо выполнять. Он убирает короля и жреца.
4)Торговец по своей барыжьей натуре начинает торговаться, что дело было плевое, и вместо 10 золотых не заплатит ничего. Получает от мечника по голове. Затем мечник забирает у купца то, что ему причитается и еще немного сверху, и удаляется в сторону заката.

хэппи енд, блеать.

Переиначу условия :
- корабль терпит крушение. Матрос распределяет последнее место в шлюпке (своё у него уже "абонировано". На него претендуют:
- Ксюша Собчак (- Пацан, у меня тааакие связи... Не пожалеешь... В Дом-3 хочешь участвовать? Арганизую! И вааще...)
- Капитан (- С дороги, ссука, я твой капитан!) - но его, скорее всего, посадят потом, поскольку перегаром от него разит... И столкнулись с сухогрузом потому что бухали на мостике.
- Священник (- Сын мой, я помолюсь за твою душу и душу твоей матушки... )

Путин, Дерипаска, и Алексий просят места в шлюпке...

Значит так.

Соглашение о выкупе короля Англии было принято 29 июня. Император потребовал 150 тысяч марок - двухлетний доход английской короны. Известно, что Филиппа Августа обвиняли в попытке подкупа императора: будто бы он предлагал сумму, равную выкупу, либо бо́льшую, лишь бы тот продолжал удерживать Ричарда в заключении, однако Генриха удержали от нарушения клятвы имперские князья[56].
Размер выкупа за освобождение Ричарда Львиное Сердце, похищенного австрийцами при его возвращении из Крестового похода, в нынешнем эквиваленте равняется 2 миллиардам фунтов

Король - он везде главный

Значит любой из них должен выполнить приказ сюзерена

а вот будет ли?

если немного покопать историю то окажется что довольно много королей умерло не своей смертью.
и грохнули их (зачастую довольно затейливо грохнули, одному например раскаленную кочергу в жопу забили) как раз те люди, которые по мнению короля должны думать тока о том как выполнить приказ сюзерена.

так, чисто навскидку - Карл 1, Людовик 16, Генрих 3, Генрих Наваррский, Петр 3, Александр 2, Николай 2, .....
в Америке четырех президентов ухлопали)))))

так что - не все так однозначно....

1. Если мечник убивает торговца

2. Если мечник убивает жреца

3. Если мечник убивает короля, на престол восходит его наследник

нет, не так все однозначно.

так что - не все так однозначно....

Торговец останется, так как общество без него не обойдется, а без короля и жреца - запросто.

(По мотивам фентези) Из комнаты вышел забрызганный кровью Его Величество Король, Верховный Жрец и глава торгового дома, еще недавно бывший простым мечником.

потому как задачка - о том, что заставляет людей подчиняться.
что все таки правит миром - деньги, идеалогия или легитимность?

или еще что то, четвертое?

подчиняться заставляют сила и страх.
деньги, идеи и авторитет лишь убеждают сотрудничать.

впрочем, идейные сотрудники - самые лучшие. они могут работать на идею даже без руководства сверху (всякие волонтеры-спасатели например)

Однако, это не значит, что в описанной дебильной задачке выиграет жрец.

О Боже! Дурацкая загадка из сериала ( сериал, конечно отличный!) вызвала 7 страниц обсуждения...

По условию, насколько я понял, мирно им всем разбежаться не получиться, двое минимум должны отправиться на тот свет.

Судя по условию задачки, КМК, король, жрец и торгаш - люди слова (мысли), а мечник - человек дела (действия). Предположим ещё, что он не дурак. Он, как человек дела, решит в первую очередь сиюминутные - тактические - задачи, а стратегические размышления о последствиях своих действий исключит, либо отложит на потом. 😊

Первое, о чем он подумает - меч у него они в любом случае не оставят, каждый из них захочет его для себя. Отдать меч добровольно - глупо, это единственный козырь мечника в игре.

Потом мечник предположит, что, несмотря на кажущиеся разногласия, троица захочет объединиться, чтобы убить его и отобрать меч - как человек действия, он будет ждать действий и от других.

Тогда первой задачей будет максимально быстро ослабить их в "физическом" смысле - первым мечник устранит самого крепкого, ловкого и искусного.

Осталось двое против одного. Один из них постарается оказать максимальное "моральное" давление на другого, чтобы все-таки организовать нападение. Мечник оценивает, кто из них "морально" сильнее и устраняет его тоже.

Остался один, с ним мечник и выйдет из комнаты. Кто это будет - непонятно из общих данных задачки. А если не стеснять мечника последним условием (он не должен остаться один), то вероятнее всего, и третьему кирдык.

Рассматривать вариант с глупым и послушным мечником бессмысленно - мало данных по остальным трем персонажам.

или еще что то, четвертое?

Попробую озвучить свое мнение: если в комнате с вооруженным человеком находятся безоружный король - это властитель, потерявший свою легитимность. Священник, находящийся в подобной компании - тоже, вероятно отступник, еретик и т.п. Так, что вероятность получить выгоду после выхода из комнаты есть только при выполнении приказа купца. На крайняк, 😀 если кинет, можно и его замочить. 😀

Кстати, условия задачи не исключают, что человек с мечом - кто-то из троих, но тут ответ очевиден - кто с мечом, тот и выйдет.

bereg79
условия задачи не исключают, что человек с мечом - кто-то из троих

На самом деле вот они стоят и каждый думает - а ведь эта скотина с мечем меня сейчас завалит. Все троем валят мечника. Потом убивают друг друга его оружием...
Т.к. по вводной вариант выживает 1 мечник не рассматривается - значит они его убивают.

В любом случае весело - кровь, кишки, размазанные по стенам остатки мозгов.

Позвольте своё мнение ляпнуть)))
Король? Да пошёл ты на@yй, король! Командуют тут все, кому не лень!Хватит, натерпелись! (Вжик!)
Торгаш? Сцука-кровосос, думаешь, за бабки всё можно купит? Авотхуй! (вжик!)
Батюшка! Помолитесь за душу раба Божьего Мечника, а я от этого спать спокойно буду и на душе у меня легче стало, после того, как этих паразитов угандошил...

Андрейка М
Позвольте своё мнение ляпнуть)))
Король? Да пошёл ты на@yй, король! Командуют тут все, кому не лень!Хватит, натерпелись! (Вжик!)
Торгаш? Сцука-кровосос, думаешь, за бабки всё можно купит? Авотхуй! (вжик!)
Батюшка! Помолитесь за душу раба Божьего Мечника, а я от этого спать спокойно буду и на душе у меня легче стало, после того, как этих паразитов угандошил...

😊 😊 😊 и поместят этого героя в "мирное место" грехи замаливать

А про полицию и стражников и про "мирные" места в задачке нечого немае)))

Там вообще про последствия ничего нету. Там три урода и мужик с мечом (вилами))))

нету ? будет!

Тады ОЙ!

Тады ОЙ! 😀

отож! так , что либо Король , либо никто. (про гвардию снаружи не забываем) да и наследник тоже не забудет. потому "мирное место" - большая удача по сравнению с колесованием и четвертованием. а я ещё разберусь как святоша и купчик проникли в Королевские Покои

Erikmaster
и первый указ наследника - осыпать золотом по уши человека, освободившего дорогу к трону))))

нет, не так все однозначно.

Не соглашусь.

В задаче не сказано что речь идёт о главе всемирного торгового общества, а сказано "торговец". Речь идёт о стародавних времен, сотовых телефонов нет, и вполне можно избавиться от желающих отомстить раньше чем они даже задумают месть.

По поводу сожжения служителями церкви исполнителя на костре - тоже не факт, если убийство жреца осуществлено по приказу короля, то никто не осмелится сжигать исполнителя. Проклянут и забудут. Король всегда прав, а если король не прав - смотри пункт первый.

А вот если убит король, пусть даже и вступающий за ним на трон наследник страстно желал его смерти и может даже косвенно является причиной смерти короля, то всё равно исполнитель убийства будет прилюдно найден и казнён, чтобы создать видимость непричастности наследника к событиям и чтобы избежать волнения народных масс. Сам факт жизни мечника после убийства короля и улучшение его материального положения будет свидетельствовать о том, что в деле замешан "Новый" король. А это бунты и гражданские войны. Если прилюдно назначить убийцу Кеннеди короля пойманным и справедливо казнённым бунтарём-экстремистом-террористом-одиночкой, то всего этого можно избежать.

Не-е-е-е! Нуего на! Прикрыть всех троих, снаружи подпереть и по-тихому домой!

и первый указ наследника - осыпать золотом по уши человека, освободившего дорогу к трону

Ура, я первый был за короля!
Король олицетворение власти. Религия учит: всякая власть от Бога. Жрец всего лишь служитель Божий (обычно произносится с приставкой "недостойный"). Торговец - по определению облуживает общество, т.е. не имеет легитимного права открыто посягать на власть и на религию.
Т.е. Жрец приказавший убить короля, посягает на волю Божью. Торговец приказавший убить короля и жреца - преступник вдвойне. Ну и как говорили выше любой наследник первым дело покарает убийцу короля (просто из самосохранения, чтобы не создавать прецедент). Ответ: при адекватном мечнике король выживет.

ну так она самая - пассионарность

потом - все трое по идее обладают пассионарностью, каждый в своем деле.
чья сильнее?
ну и наконец - пассионарность это особенность личности или присуща видам деятельности?
пассионарий становится королем (жрецом, торговцем) или король, торговец или жрец приобретает пассионарность вместе с короной, саном или капиталом?

Король олицетворение власти

ну все тот же вопрос - если король олицетворение власти куда мы денем всех повешенных, расстрелянных и четвертованых королей?
а их за тыщи лет набралось на хорошую дивизию...)))

отчего одного короля слушаются а другого вовсе даже вешают?

Т.е. Жрец приказавший убить короля, посягает на волю Божью

Торговец - по определению облуживает общество

Не соглашусь.

В задаче не сказано что речь идёт о главе всемирного торгового общества, а сказано "торговец". Речь идёт о стародавних времен, сотовых телефонов нет, и вполне можно избавиться от желающих отомстить раньше чем они даже задумают месть.

По поводу сожжения служителями церкви исполнителя на костре - тоже не факт, если убийство жреца осуществлено по приказу короля, то никто не осмелится сжигать исполнителя. Проклянут и забудут. Король всегда прав, а если король не прав - смотри пункт первый.

это типа вот он - забудет ежели чо?

А вот если убит король, пусть даже и вступающий за ним на трон наследник страстно желал его смерти и может даже косвенно является причиной смерти короля, то всё равно исполнитель убийства

Долгое время распространённая версия насильственной смерти Петра III называет убийцей Алексея Орлова.

Алексе́й Григо́рьевич Орло́в-Чесменский (1737} - 1808}) - русский военный и государственный деятель, генерал-аншеф (1769),

заметте - генерал и сподвижник.

а не казненный.

да их можно много вспомнить. Монтгомери тот же...

Попробовал погуглить - хрен, не нашел ответа.
Задача из сериала, говорите?! Т.е. ответа нема?!

В бан ТCа!!! За издевательство над общественностью!!! 😀

Король за свой страх и подвешенное положение мечника точно на кол отправит как доберется до скипетра, жрец - на костер.
Так что самой выгодный и безопасный в живом виде - торговец.

История показала, что короли и жрецы канули в Лету, а будущее оказалось за торговцами.
Правда и они уже зае... 😊

Ха, 8 страниц , а ответа нет и не будет ....

Ха, 8 страниц , а ответа нет и не будет ....

На днях совершенно случайно услышал такую вот задачку.
В комнате находятся король, торговец и жрец (священник).

с ними в комнате находится человек вооруженный мечом.

Каждый из троих приказывает мечнику убить двух остальных.

вопрос - кто выживет в комнате?

мечника не предлагать.

Все кто заинтересовался могут написать свой вариант ответа. можно с пояснением - отчего так а не иначе.

Есть предложение: мечник- женщина. И она выберет самого красивого! 😊 😊

Королю конец..

Так весело, когда читаю - Бог.
Если сказать, что страной управляет парламент - это совсем не значит, что это Парламент - высщее существо. 😊 Хотя последний вариант несомненно понятнее. Бог - это профессия. 😊 В каждой религии у бога есть имя, Вот Христос или Аллах как имя - с большой буквы нормально ага.

В общем, т.к. по вводной священнослужитель определен намеренно расплывчато - он может быть и растафарианцем, такое же направление христианства, че нитак? 😊. А вы все проявили поразительную узость мышления, как один ограничившись только тем, что видите каждый день. 😞

А вообще, на период когда шлялись мечники - большая часть человечества придерживалась более древних религий. От чего действие не могло происходить в Японии, например? Буддийский монах например. И мечник, если не дурак вообще не стал бы его злить и докапываться с глупыми вопросами. 😊

Я голосую за то, что ни кто не умрет. Как показывает история - эти группировки между собой грызутся, но ни одна другую под корень не изводила. Только подвинуть от рычагов власти. Они нужны друг другу. 😊

В общем, как я понял, задача имеет целью выяснить не то, кого убил бы конкретный средневековый мечник. Для того совершенно недостаточно данных.

Цель задачи ИМХО в том, кого из этой троицы более всего ненавидит и считает лишними "наш современник" -- которому ту задачку загадывают. В частности, данное обсуждение хорошо это показывают.

vorobei
кого из этой троицы более всего ненавидит и считает лишними "наш современник"

По этому я таки сразу сказал, что вводная именно как вводная - глупа и бесмысленна. Но т.к. это было всего на 2-й странице, признаю, ошибся - надо было дать порезвиться, собрать материал. 😊

фигасе сколько написали)

если мечник по условиям задачи обязан кого-либо убить, то выживет в данном случае человек, наиболее не неприятный мечнику в конкретный момент времени.

оригинал загадки
http://www.modernlib.ru/books/...kniga_i/read_4/
- В городе ее называют Красной Вестницей. Говорят, что она идет, как герольд перед королем, оповещая о грядущих огне и крови. - Евнух потер свои напудренные руки. - Вы позволите загадать вам на прощание загадку, лорд Тирион? В одной комнате сидят три больших человека: король, священник и богач. Между ними стоит наемник, человек низкого происхождения и невеликого ума. И каждый из больших людей приказывает ему убить двух других. "Убей их, - говорит король, - ибо я твой законный правитель". "Убей их, - говорит священник, - ибо я приказываю тебе это от имени богов". "Убей их, - говорит богач, - и все это золото будет твоим". Скажите же - кто из них останется жив, а кто умрет? - И евнух с глубоким поклоном вышел из комнаты в своих мягких туфлях.

Цель задачи ИМХО в том, кого из этой троицы более всего ненавидит и считает лишними "наш современник" -- которому ту задачку загадывают. В частности, данное обсуждение хорошо это показывают.

еще интереснее что кто то - вообще не ставит на силу.

а самое интересное - то что многие верят в силу социального положения персоны.
ведь убивать кого то из троицы хотят исходя из него.

очень многогранная задачка.

волю Бога - толкует жрец.
как он скажет - такова и воля Бога.

пассионарий становится королем (жрецом, торговцем) или король, торговец или жрец приобретает пассионарность вместе с короной, саном или капиталом?

выше каждого (в своей области) нет никого.

задачка многогранна.

ТС, поставьте уже себя на место мечника.
если он настолько умен, что оказался в безвыходной зависимости от таких же умных и зависимых от его решения пассионариев, единтвенный благоразумный выход для хорошего мечника - харакири.

linkor9000
оригинал загадки
Между ними стоит наемник, человек низкого происхождения и невеликого ума.

Т.е. в оригинале это не столько загадка, сколько угроза.

При дополнительых условиях "Наёмник" (aka "убивает за деньги"), "невеликий ум" и "низкое происхождение" -- ИМХО больше всего шансов выжить у богача. Хотя достаточно вероятны и ещё два: убъёт всех трёх, чтобы не оставлять свидетелей. Кстати достаточно вероятно. Или, если король сообразит дополнительно (это уже за пределами условий задачи) сказать, что даёт мечнику дворянство, и всё золото он может оставить себе. Тогда есть шансы у короля.

Просто лично я не в курсе, насколько высокий авторитет был в средние века у священников. Не напоказ чтобы, а когда никто не видит и никому не расскажет. Потому и оцениваю шансы его как низкие. Помню, в детстве читал Конана Дойля "Белый отряд". Так там упомянуто, как отряды наёмников вполне успешно вымогали контрибуцию у самого Папы Римского. Причём прочие наёмники их отнюдь за то не осуждали...

Минюст
И вообще Игра Престолов - хороший сериал :3

... задача аллерген - позволяет провести анализ состояния иммунной системы "организма" (в данном случае современного российского социума) (ТС большой пройдоха 😊...)

rm129
... задача аллерген - позволяет провести анализ состояния иммунной системы "организма" (в данном случае современного российского социума) (ТС большой пройдоха 😊...)

А потом, на основании таких кривых тестов, якобы проведенных в "дикой" природе, кто-то сделает ошибочные выводы, что общество хочет царя, и будет царь, и будет новая революция. Или как-то так.
В оригинале, евнух фактически вопроса не задавал. Он лишь предложил царю задуматься, на чем держится его власть. Ответ - власть держится на религии, успокаивающей дух, короле, решающем вопросы мирские и торговце, блага покупать позволяющем.
Соответственно фраза, которую хотел сказать евнух - "не выё.....вайся" 😛

Галкин
Соответственно фраза, которую хотел сказать евнух - "не выё.....вайся" 😛

"плюс стопицот". Но это не помешало из столь завуалированной фразы сделать "психологическую задачку"...

Соответственно фраза, которую хотел сказать евнух - "не выё.....вайся"

кто-то сделает ошибочные выводы что общество хочет царя

Erikmaster
В переводе с идиотского на русский это означает - "не бойся вые..ваться. власть все равно кто то возьмет. отчего не ты?"

Erikmaster
Галкин, а Вы никогда не задумывались отчего на железной дороге куда ни езжай - всегда приедеш на типовую станцию, и как правило с буфетом и начальником?

Автор, Вы всерьез верите, что взятые с потолка сказки - применимы в любой ситуации? Вы где технику манипуляции сознанием проходили? Вас разве не учили, что это палка о двух концах - может Вы, а может - Вас 😀

Напомню, в предложенной задаче, только один человек, при любом исходе оставался цел, и получал выгоду. И кто же получится идиот?

Соотвественно мораль чей басни так и звучит - не ты выбираеш драться за власть или нет. Не тебе решать кто победит. Но если ты не будеш драться - ты труп.

Потому что это чья-то явная фантазия. На самом деле, наивному наблюдателю кажется, если нет начальника и буфета - значит поезд не останавливается и станции нет

Автор, Вы всерьез верите, что взятые с потолка сказки - применимы в любой ситуации? Вы где технику манипуляции сознанием проходили? Вас разве не учили, что это палка о двух концах - может Вы, а может - Вас

так вот - когда два боксера выходят на ринг ни один из них не знает - он победит или его победят.
Но все равно - выходит на ринг и бьется до конца. неважно до победы или до проигрыша.
иногда и до смерти.
И никого еще не напугала возможность проиграть.

то же самое и с техниками манипуляции.
все может быть - может вы а может Вас.
однако там где нету риска проиграть - нет и возможности выйграть.
а пацаны не ссут.

Так что сказки - они конечно абстрактны.
Но вот к ситуации применимы намного более часто чем иные механизмы и методы.
Сказки и притчи - проявляют суть. Предметов, явлений, событий.

Счищают наносное, искажающее исходный смысл.

поэтому к ним часто применяется термин "народная мудрость".

если судить по исторической перспективе победил торговец
священик выбыл в 18-19 веке, король продержался до конца 20

Erikmaster
Во первых - один человек остается в живых не при любом исходе.

Erikmaster
Соотвественно мораль чей басни так и звучит - не ты выбираеш драться за власть или нет. Не тебе решать кто победит. Но если ты не будеш драться - ты труп.

Erikmaster
значит Вы - наивный наблюдатель?)))
раз считаете что в воле поезда назначать себе станции?

Erikmaster
то же самое и с техниками манипуляции.
все может быть - может вы а может Вас.
однако там где нету риска проиграть - нет и возможности выйграть.
а пацаны не ссут.

Закругляйтесь, я и так через строчку читаю, из-под стола выглядывая 😀

если судить по исторической перспективе победил торговец
священик выбыл в 18-19 веке, король продержался до конца 20

да и насчет священника - все не так просто. Он - всего навсего жрец идеалогии. той или иной.
На сегодня нет ни одной страны, где б не существовала идеалогия. та или иная. а где идеалогия - там и ее жрецы.

И кого в Вашей "басне", должен не сцать "мечник", чтоб не проиграть, а выиграть?

это как бы раз. а как бы два - воля мечника в том и состоит чтоб выбрать.
или не выбрать.
у него собственно 6 вариантов поведения.
любой из них может быть и волевым и безвольным.

Значит - я не сажусь в поезд, идущий не до моей станции.

кто знает?...

Во-первых - один и остается

Закругляйтесь,

Erikmaster
король - это глава государства. высший чиновник.
я не знаю ни одного современного государства, где бы торговец стоял над чиновником.

В данном примере "богатый человек". Не конкретизирован способ получения им богатства. Или Вы считаете, что "высшие чиновники" у нас не богатые люди?

король - это глава государства. высший чиновник.
я не знаю ни одного современного государства, где бы торговец стоял над чиновником.

в остальном мире политики - это ставленики бизнеса

в остальном мире политики - это ставленики бизнеса

король - дворянство как класс, управляющие по происхождению

Erikmaster
А вас при этом - не спрашивают.
Вы садитесь в поезд - а вот доедет он до станции. нет ли - не в вашей воле решать.
может доедет, может с рельс сойдет....
может в тупик его загонят.

Erikmaster
мечник то?
да кого хочет.
Он в этом соревновании не участвует, только счет ведет.

это как бы раз. а как бы два - воля мечника в том и состоит чтоб выбрать.
или не выбрать.
у него собственно 6 вариантов поведения.
любой из них может быть и волевым и безвольным.

Erikmaster
нет)) есть минимум один вариант, где мечник не останется.

А каким образом это скажется на моем прибытии на нужную мне станцию?

Вот и отлично, его задача найти - седьмой, восьмой, девятый

Ну вот, даже Вы начинаете переставать мыслить шаблонами

Это уже неплохой шаг в сторону обнаружения многогранности мира

Erikmaster
мозг включите.
если поезд с рельс сойдет Вашей остановкой будет кладбище.

Erikmaster
Вы такое слово "цейтнот" слышали?
ничто не может длиться беконечно.
рано или поздно решение придется принять.

Erikmaster
а мир многогранен?
и что - есть места где бараны едят волков, а люди ходят на боках?
вся многогранность мира - неплохо укладывается в относительно небольшое количество базовых поведенческих парадигм.

Мозг включите, если поезд сойдет с рельс, шансы погибнуть, ничтожно малы.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%B8%D0%BD%D0%BE
шедший на большой скорости грузопассажирский поезд столкнулся с лошадью, что повлекло сход поезда с рельсов и разрушение части вагонов. Всего в крушении погибло 109 человек

я ж говорю - мозг включите))))

есть шахматы с большим числом полей

Не знаю, как овцы и волки, но многие травоядные не брезгуют мясом, а хищники никогда не отказывались от растительной пищи

И боком люди ходят, конечно не от хорошей жизни....

Вы путаетет сложность процесса с отбором результата.
Процесс может быть сколь угодно сложен - результат у него бывает только один. кто то победит а кто то проиграет.
И результат этот не меняется уже тыщи лет и не поменяется никогда.

Erikmaster
я ж говорю - мозг включите))))

Мозг включите, количество погибших/пассажиров, гораздо приятней чем на любом другом виде транспорта

вы не владелец поезда - вы его пассажир.
Это владелец поезда (автобуса, судна. автомобиля) оперирует массивом. Множеством.
Соотвественно он и может сказать что из множества перевезенных им пассажиров - ничтожный процент погибших.

Вы то - так сказать не можете))) поскольку вы и есть пассажир)))
не Вы везете - Вас везут))
то есть - вы оперерируете единичным событием.
Либо доедите - либо нет.
Здесь не подходит статистический анализ событий происходивших с поездами - здесь нужен статистический анализ событий, происходивших с вами лично.
Вероятность того, что вы погибните в катастрофе - никак не зависит от статистики катастроф поездов - она зависит от Вашей личной удачливости. а так же от того, исчерпали Вы лично ее лимит к моменту когда на поезд сели - или еще нет.

Для 575 пассадиров этого вот поезда

http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%84%D0%BE%D0%B9

Не торопитесь с ответом, хорошо подумайте, здесь не игра, выбор вариантов ограничен

Erikmaster
шахматы то есть.
Времени на ход от этого больше не становится.
Флажок на часах падает независимо от количества полей и цвета клеток.
и как бы не усложняли игру - флажок то остается один. дибо он упал - либо нет.
Игра - усложняется.
а вот ее результат - остается неизменным уже тыщи лет.

Erikmaster
да ну?
и может скажете какие именно травоядные едят волков?)))
я прям замер в ожидании откровения)))

Erikmaster
Вы путаетет сложность процесса с отбором результата.
Процесс может быть сколь угодно сложен - результат у него бывает только один. кто то победит а кто то проиграет.
И результат этот не меняется уже тыщи лет и не поменяется никогда.

Так и в "Вашей" задаче, партия бесконечна. Ее цель, поиск правильного хода. И он будет найден

Так и в "Вашей" задаче, партия бесконечна. Ее цель, поиск правильного хода. И он будет найден

Вообще, по секрету, волка есть не будут практически никто, он слишком вонючий

Вам о том и говорят - любая многогранность упирается в немногочисленные варианты результатов.
очень немногочисленные.
ими и необходимо оперировать.

Вам действительно хочется, чтобы кто-то кого-то убивал? А когда это началось, с чем это было связано, не подскажете?

Вы боитесь агрессии? Или Вы склонны к ней? вы с ней часто сталкиваетесь? А каким образом - Вы или Вас?...)))))

Да, распространенное заблуждение

Erikmaster
Тоисть - несмотря на Всю Вашу многогранность мира - волков никто не ест))
и на это можно твердо рассчитывать как на константу.

Erikmaster
Он жже не имеет ценности сам по себе - его ценность в том, что он ведет к победе.
Либо белых либо черных.
Да бывают люди которые тянут партии годами.
Так повторюсь - Гитлер он тоже изо всех сил оттягивал свой конец))))
Тока как ни тяни - конец то все рано неизбежен)))

Erikmaster
Цель - не поиск.
поиск - это средство.
А цель - решение. и оно - да, удет найдено)))

Erikmaster
Ну вы еще в психологию со мной поиграйте))
повеселим народ

Erikmaster
вы не владелец поезда - вы его пассажир.
Это владелец поезда (автобуса, судна. автомобиля) оперирует массивом. Множеством.
Соотвественно он и может сказать что из множества перевезенных им пассажиров - ничтожный процент погибших.

Вы то - так сказать не можете))) поскольку вы и есть пассажир)))
не Вы везете - Вас везут))
то есть - вы оперерируете единичным событием.
Либо доедите - либо нет.
Здесь не подходит статистический анализ событий происходивших с поездами - здесь нужен статистический анализ событий, происходивших с вами лично.
Вероятность того, что вы погибните в катастрофе - никак не зависит от статистики катастроф поездов - она зависит от Вашей личной удачливости. а так же от того, исчерпали Вы лично ее лимит к моменту когда на поезд сели - или еще нет.

Вы несомненно заблудились. Есть такой страшный зверь - опарыш, он ест волка. И не только он. Будете отрицать факт его существования, или его агрессивного поведения, в отношении волка?

Вы опять попутали смыслы.

Агрессия (биология) - инстинктивное поведение животных, выражающееся в нападении или угрозе нападения (агрессивных демонстрациях) на особей своего (реже чужого) вида, связанное с эмоциями страха, ярости и т. п.

Опарыш эмоции испытывает? нет. он безэмоционален. А он хотя бы нападает на волка? - нет, он на его трупе пасется.

так что увы - опарыш не проявляет по отношению к волку агрессии. труп его - утилизирует. а вот агрессии не проявляет)))))))))))))))

Если каждый ход не имеет ценности, то и игра не имеет смысла. Любой набор ходов, приведет к конечному результату. Где здесь Ваша любимая борьба, противостояние?

То есть, Вы утверждаете, что цель Вашей жизни, найти ее конец? А это нормально?

Ну а пока Вы ищите - ответте на вопрос, есть разница - умереть богатым, уважаемым и счастливым в окружении безутешных детей, внуков и правнуков - или умереть под забором, одиноким, нищим, никому не нужным, грязным и в сиську пьяым?

Или для Вас нету разницы?

Довольно забавно, похоже я знаю идеологию, которую Вы исповедуете

Все же любите Вы подменять понятия

Есть другой вариант, когда садясь в поезд - знаешь куда садишься, вкладываешь свое желание доехать в поставленную задачу, осуществляя свой выбор осознанно, в нужном направлении, и тогда процентное соотношение меняется кардинально.

первый как самокатную тележку, толкните и пусть едет.
а второй - идет осознанно, там сидит человек который знает куда едет, вложивший свое желание в задачу, осуществивищий осознанный выбор и в нужном ему направлении.

Вопрос простой - эти поезда навернутся с обрыва как то по разному или все таки ровно одинаково?

теперь усложните задачку.

пустите тележки по двум разным путям. а опоры моста спилите только для той тележки. где сидит человек сделавший осознанный выбор и вложивший желание в достижение цели.

Вопрос - какая тележка доедет до цели а какая свалится под откос?

вывод - достижение человеком поставленной цели - вообще никак не зависит от его выбора, желания и услилй которые он делает.
Зачастую плывя по течению можно заплыть намного дальше, чем усиленно загребая против него.

контексте - это состязание, из которого сильнейший выйдет победителем?

sad
я бы его просто так, бесплатно захуярил
из любви к искусству

Золотые слова!!!!)))

Erikmaster
так что увы - опарыш не проявляет по отношению к волку агрессии. труп его - утилизирует. а вот агрессии не проявляет

Erikmaster
Так ходят то две стороны - белые и черные))
вы это несомненно забыли?))))
вот и идет между ними борьба - кто выйграет а кто проиграет по условиям игры.

Erikmaster
Ну а пока Вы ищите - ответте на вопрос, есть разница - умереть богатым, уважаемым и счастливым в окружении безутешных детей, внуков и правнуков - или умереть под забором, одиноким, нищим, никому не нужным, грязным и в сиську пьяым?

Или для Вас нету разницы?

По предложенному эксперименту. Глупость с Вашей стороны полнейшая, в наши времена, тем более мне такое писать, но отвечу. Ваша тележка, полетит спокойно, с расстановкой, куда бы ее не толкнули. Потому как птица не гордая.
А поезд.... Как бы Вам объяснить. Он не полетит. Он даже не доедет до того места, где какой-то дурачок, царствие ему небесное, пытался спилить опоры.
Это самый простой и доступный вариант ответа. Если еще соберетесь написать какую-нибудь глупость, подумайте очень серьезно, и не делайте этого.

Вообще же, вмешательство некой силы, в действие некоего субъекта, который поставил цель, дойти(доехать) до какого-то пункта, желающей подпилить некие опоры, вызовет реакцию силы более серьезной, чем необходимо, для достижения первым субъектом цели. И действие силы деструктивной, будет весьма жестоко компенсировано, не зависимо от достижения путником намеченной цели.
Ваши фантазии про диверсентов, самолеты, и есть нежелание следовать не устраивающему Вас условию задачи.

Странно. А лось, кабан, по отношению к волку еще какую агрессию проявляют, но в Ваш мир не вписываются?

опарыш хоть труп волка - но ест, а эти даже и труп не едят, такая вот заковыка))))

Если победа - цель, то что такое достижение цели? Конец игры?

Значит, Вы оспариваете не только смысл основных мировых религий, что перед смертью все равны? Это Вы у себя спросите, хотите ли умереть, оставив любимые миллиарды на разграбление, или счастливым, набрав денег на любимую горькую, и приняв напоследок на грудь.

так ли, иначе ли - но человек либо умрет счастливым - либо умрет не счастливым.

Вот и идет человек - либо к счастливому концу либо к ужасному.

А насчет кто чему равен перед смертью...

Это после смерти все равны.
А вот до нее, а зачастую и во время - все разные. по разному живут по разному и умирают.

А поезд.... Как бы Вам объяснить. Он не полетит. Он даже не доедет до того места, где какой-то дурачок, царствие ему небесное, пытался спилить опоры

Плевать судьбе на ваши усилия. с высокой колокольни.

так что не катят ваши простые ответы))

может попробуете сложный написать?

Вообще же, вмешательство некой силы, в действие некоего субъекта, который поставил цель, дойти(доехать) до какого-то пункта

И действие силы деструктивной, будет весьма жестоко компенсировано, не зависимо от достижения путником намеченной цели.

так что галкин - это не фантазии.
Это простая и примитивная реальность жизни.
повторюсь - судьбе плевать на Ваши планы.
У нее - свои планы относительно Вас))))

Нет, уважаемый. Вы явно решили пощекотать судьбу за яички. Мой Вам добрый совет - удалите тему от греха подальше. И больше не пишите глупостей.

Нет, уважаемый. Вы явно решили пощекотать судьбу за яички. Мой Вам добрый совет - удалите тему от греха подальше. И больше не пишите глупостей

Вы выходит суеверны? а как же с Вашими сентенциями о том что человеку имеющему цель ничего не может помешать?))))

По ходу - ничего, кроме черной кошки, перебежавшей дорогу?)))))))))))))))))))))
Эх галкин, галкин... а как бодро начинали....

Мда. Ну ты и..... Хотя тут, каким казался, таким и оказался.

ответить можно на задачу исходя из своей жизниной позиции и в принципе будет
верно, так?

то есть любой участник с кем себя ассоциируеш

ответить можно на задачу исходя из своей жизниной позиции и в принципе будет
верно, так?
то есть любой участник с кем себя ассоциируеш

Добрый день, Эрик!
Давно вас не встречал здесь, рад видеть!

по задачке - мой голос впишите за короля.
Вообще, по хорошему, будь я на месте мечника то поступил бы просто: плюнул на пол, выбросил меч в окно и вышел бы прочь из комнаты. Грызитесь без меня!
А еще лучше было бы завалить всех троих, что бы потом оставшийся в живых не стал потом меня разыскивать и предъявлять за неподчинение. Власть она ведь не любит ослушников. Да верно, это был бы самый лучший выход - завалить всех троих.
Но возвращаясь к условиям задачи - оставил бы короля.
из всех троих он для меня наиболее понятен и представляет наименьшее зло.
Разберем каждого
Священник прикрываясь именем Бога (либо красным знаменем, либо демократией, либо идеей чучхе, любой другой хренью) ведет меня к своим личным неизвестным целям. для меня это вдвойне отвратительно - пусть бы честно сказал: Убей их, это нужно мне, а с тобой потом сочтемся. Я бы понял. А когда говорят: убей их, это нужно богу, и потом он тебя отблагодарит! Ни хрена не поверю. Так что священник(идеолог) первый кандидат в покойники.
Вторым поставлю торговца. Он будет со мной честным, не сомневаюсь в этом.
но сама личность не особо вызыват уважения. вернее не так. уважение вызывает, так как скопить изрядное состояние способен далеко неординарный человек. Он предприимчив, активен, умеет и любит принимать решения, готов идти на риск. Мне эти качества нравятся.
но выбранный им путь - торговлю я для себя вряд ли бы избрал. простое «купи-продай» вызывает у меня отторжение.
И потому примкну к королю.
Король по определению воин.Значит силен, ловок, вынослив. Раз дорос до должности короля (и пока еще жив) - значит удачлив и умен.
Понятия честь, достоинство, долг, взаимовыручка - вряд ли в нем это есть, но может быть немного и есть. С другой стороны доля здорового цинизма предполагает ясность в отношениях.
Такой человек обычно прокладывает себе путь силой, а потому редко бывает хитрым и лживым.
предположу что мог бы с ним сработаться и потому выберу в союзники именно его.

Вот как то так.

мечник оружием насильственно принудит троицу заниматься грязным гомосяцким развратом, запишет всё это на видео, выложит в интернеты и заработает кучу бабла...
или оставит видео себе и будет со всех трёх стричь бабки за "нераспространение"...

Не правильно задачка поставлена - мечник сразу отпадает - собрал бы большинство голосов.

ТС слился?

Бгг... вас всех жестоко нае%али. 😊
Мечник.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E5%F7%ED%E8%EA
В Древней Руси мечник - дворцовый чин древних русских князей. Главная обязанность мечника была судебная; он должен был присутствовать, вместе с детским, при испытании железом и получал за это 5 кун. Ему поручались князем и другие дела. Так, в 1147 году (г.) Андрей Боголюбский отправил своего мечника послом к Ростиславичам. Присутствие мечников на войне некоторые (Мрочек-Дроздовский) отрицают, говоря, что там был не мечник, а меченоша; но встречаются случаи посылки меченоши с дипломатическими целями, для переговоров с другим князем.