О пользе прививок

Краткое описание темы: хочешь жить после БП- прививайся сейчас!

Полиомиелит, корь, гепатит, оспа, конечно же и тп. "приятные" заболевания, не дававшие жития ещё каких-то лет 60-80 назад "побеждены" прививками.
Кстати бубонная чума - не такая уж и экзотика. Считается. что причиной эпидемии "Чёрной смерти", периодически появлявшейся в Европе с 14 по 19 века (ЕМНИП) была именно бубонная чума. Да и кажись "прививаются" от вирусных болячек только.

Olgoy
от столбняка все ли привиты?

Vovchik MD
Полиомиелит, корь, гепатит, оспа, конечно же и тп. "приятные" заболевания, не дававшие жития ещё каких-то лет 60-80 назад "побеждены" прививками.

Ваня из деревни
без прививок жизнь невозможна

Shizakroid
В Питере недавно была завозная эпидемия кори. Так что подобная дрянь весьма процветает во всяких чурабесиях бывшего СССР и странах третьего мира.

Вот и я о чём) Учитывая современную моду на "здоровый" образ жизни без прививок, всякие религиозно-мозговые выверты, обильно подпитываемые сомнительным качеством вакцин и общим низким уровнем здоровья населения имеем такие вспышки.

У нас помню на работе прививали от гриппа. В результате не заболел только я, хотя никогда в жизни от гриппа не прививался 😛

Shizakroid
если вас устраивают регулярные эпидемии выкашивающие по 50%-70% населения то пожалуйста.

Не укажете, где я говорил что-то вроде этого? Кажется, я просто упомянул, что без прививок жизнь вполне возможна. Хотя они и дают дополнительную защиту от болезней. Правда не все и не всегда.

ребенку сейчас 3 месяца. в четверг пойдем в поликлинику прививаться. даже вопрос не поднимался: прививаться или нет. вопрос с выбором нашей прививки и импортнобуржуинской решился в пользу нашей 😊 и вопрос абсолютно не в деньгах.

Напоминаю: по столбняку ревакцинация каждые 10 лет. Обычно поликлиники за этим следят, но если вы по состоянию здоровья)) туда не обращаетесь- имеет смысл побеспокоиться самим!!! Ибо не умереть от голода и холода, отстреляться от мародеров и откинуться от банальной царапины будет обидно! 😊

Спасибо за информацию по столбняку...
Такой вопрос возник: прививки от энцефалита. Надо их делать тем, кто живет в подмосковье?

блин. от столбняка мне делали прививку на 1 курсе института после небольшой травмы на практике на заводе... лет 20 почти назад...
надо заняться этим вопросом.

А почему выбрали не буржуйскую вакцину?

От столбняка. Ок. От чего еще желательно привиться, с учетом, что в СССР последние прививки делал (кроме противгриппных).

Olgoy
А почему выбрали не буржуйскую вакцину?

ну во первых все кого знаю, да и я сам привиты нашей прививкой и все хорошо себя чувствуют. ни о каких серьезных негативных последствиях после нашей прививки (АКДС) не слышал и от врачей даже. ну акромя небольшой температуры у ребенка конечно. Но если подумать, то прививают сам вирус чтобы организм ПЕРЕБОЛЕЛ в легкой форме и выработал антитела - температурит - значит вырабатывает антитела и получает иммунитет. а буржуинская - там даже ребенок не всплакнет и не температурит - какой там иммунитет будет? одна видимость.
вот примерно так и считаю, хотя ни разу не медик.
тем более по буржуиской нет пока нормальной статистики, ну я такой не видел.

Полагаю, что разумно будет просто привиться по возрасту- в поликлинике с радостью вам помогут, у них это строка отчетности. Дополнительно- посмотрите что предлагают местные медцентры и сравните с заболеваемостью в вашей области, это открытая информация. Энцефалит(в том числе и жителям подмосковья) надо делать, если вы периодически проводите время в лесах, полях и парках. От менингококковой инфекции- тоже всем желательно.

ИМХО, прививаться только по иммунной карте и только там, где иммунитет не работает. А кстати, почему ТС-покровосрыватель не знает что такое иммунная карта? Ась?

вот уже несколько лет все собираюсь от энцифалита привиться. и ни как не получается 😞
кстати в поликлиннике давно уже висит плакат про средство "йодантипирин". кажеться так. как профилактика и лечение энцифалита. ни разу не видел его в продаже 😞
сам пока от клещей спасаюсь репелентами. помогают.

SW
вот уже несколько лет все собираюсь от энцифалита привиться. и ни как не получается 😞

Зачем? Или часто бываете в лесах восточной части России?

"кстати в поликлиннике давно уже висит плакат про средство "йодантипирин". кажеться так. как профилактика и лечение энцифалита. ни разу не видел его в продаже 😞 "

Насколько я понял, это обман на деньги доверчивых и запуганных граждан. Как и многие современные "лекарственные" средства.

http://botalex.livejournal.com/39727.html

Vovchik MD
Кстати бубонная чума - не такая уж и экзотика. Считается. что причиной эпидемии "Чёрной смерти", периодически появлявшейся в Европе с 14 по 19 века (ЕМНИП) была именно бубонная чума. Да и кажись "прививаются" от вирусных болячек только.

Шниперсон
Заметьте: бубонная чума была только Европе, в которой с...ли там же, где и ели.

Кто Вам сказал? Чума была и в Азии, и в Африке.

"Гигиена рулит. "

Это да.

Повторю вопрос по прививке от энцефалита для Московской области. В наших краях этой фигни нет, а я летом собираюсь в Подмосковье сеъездить к знакомым, хочу по лесу прогуляться. И очкую.

Не, я не прививаюсь и не планирую - занесут еще какую-нибудь заразу обезъянью и привет.
Чтобы эпидемий не было, достаточно, чтобы большинство остальных прививались (троллфейс)

Ваня из деревни
Кто Вам сказал? Чума была и в Азии, и в Африке.

Хотя ещё и от плотности населения зависит.

Шниперсон
Ну, в таких выкашивающих масштабах - только в Европе.

Да ладно! Косила во многих местах. Просто европейцы уже тогда были эгоцентриками, и им казалось что у них беды страшнее и ужаснее. Как и сейчас. Взорвут пару автобусов в Лондоне, погибнет пяток человек, так все европейские СМИ воплями исходятся о конце света! Те же англичане убьют бомбами пару тысяч человек в Ираке или Ливии, в лучшем случае пара строк текста промелькнет в газете. И кажется, что в Лондоне царит смерть и разрушение, а в Багдаде все тихо и спокойно 😊

booran
Те кто прививают (ся) не понимают что делают. Куклы мля.

наверное если бошку отрезать - новая вырастет. а фигли, иммунитет бешенный, а во круг одни куклы...

booran, +1

Ваня из деревни
Или часто бываете в лесах восточной части России?

Ваня из деревни
Хотя они и дают дополнительную защиту от болезней

Ваня из деревни
Правда не все

По вакцине против гриппа- вирус гриппа меняется, и можно не угадать с вакциной. Т.е. сделали прививку от одного штамма, а заразились другим.

Шниперсон
Заметьте: бубонная чума была только Европе, в которой срали там же, где и ели.

ИСТОРИЯ ЧУМНЫХ ЭПИДЕМИЙ В РОССИИ
http://www.it-med.ru/library/ch/chuma.htm

Shizakroid
не дополнительную, а основную.

Основную и единственную защиту от болезней дает только иммунитет. А прививка - только способ его обмануть и заставить начать действовать заранее, еще до попадания в организм заражающего агента.
А потом люди удивляются - почему у них артрит, склероз, и прочая всякая онкология.

SWOTL
Повторю вопрос по прививке от энцефалита для Московской области. В наших краях этой фигни нет, а я летом собираюсь в Подмосковье сеъездить к знакомым, хочу по лесу прогуляться. И очкую.

в школе на халяву прививали от гепатита какого-то, В вроде(на деньги Ростроповича), на работе регулярно энцефалит и грипп - никогда не отказываюсь.

на дурачков беспрививочников смотрю подозрительно - есть в доме одна такая семья - четырех уже, как кошки наплодили и ни одного педиатру не показывают, живут всем скопом в 1-комн квартире - нормальны у них там условия, да. как животные живут.

в дет.саде еще есть такие, когда ребенку прививку делали очередную, убрали на месяц из садика незапятнянного ребеночка - нельзя ему с привитыми, пущай дома посидит, на карантине.

мракобесие и гордыня.

а буржуинская - там даже ребенок не всплакнет и не температурит - какой там иммунитет будет? одна видимость.

Тем не менее "у них" продолжительность жизни в среднем на 20 лет больше нашей. Так что все нормально у них с прививками.

Анунах
Тем не менее "у них" продолжительность жизни в среднем на 20 лет больше нашей. Так что все нормально у них с прививками.

Не прививаюсь и никогда не болею.
Прививать буду только яблони.

Esterdes
У нас помню на работе прививали от гриппа. В результате не заболел только я, хотя никогда в жизни от гриппа не прививался 😛

Прививки от гриппа считаю полной фигней. Однако есть необходимые прививки, от которых отказываться не следует.

Olgoy
Краткое описание темы: хочешь жить- прививайся! Экзотику типа желтой лихорадки и бубонной чумы не обсуждаем. А вот от столбняка все ли привиты?

От столбняка - давно, в 1998. Будешь смеяться - от желтой лихорадки привит в феврале сего года. Обе прививки связаны со спецификой работы. Больше прививок нет.

Замечу, как доктор:

непрививающиеся, которые чувствуют себя на коне (над серой массой), должны быть благодарны иммунной прослойке популяции. она при каждом заболевании разная: к примеру, если привитых от дифтерии меньше 90% популяции - резко повышается риск эпидемий: смерть или инвалид на всю короткую оставшуюся жизнь и т.д. и т.п.
так что вы не болеете только благодаря честно прививающимся "лохам".

Кубицин
так что вы не болеете только благодаря честно прививающимся "лохам".

Именно так (*демонический смех ON).

Доброволец
+1

SW
Те кто прививают (ся) не понимают что делают. Куклы мля.

ScrewDriver78
Кубицинтак что вы не болеете только благодаря честно прививающимся "лохам".Именно так (*демонический смех ON).

"Основную и единственную защиту от болезней дает только иммунитет."

WindMaker
Вы что то попутали. это не мои слова.

да, прикольный чувак. жаль, что умер.

WindMaker
Оно-то да, можно и посмеятся. Но когда в экзотической стране видишь, как твоего товарища грузят в самолётик, абы(может быть) спасти, поневоле предашься размышлениям. Вспомнишь, как летели "туда" вместе. А потом на месте, бухали, закусывая местной экзотикой.

Не стоит путать обычную жизнь с производственной необходимостью. Если мне припрет лететь в экзотическую страну за длинным рублем - я безусловно привьюсь от всего что надо. Ну как при работе со сваркой я одеваю сварочную маску, а при работе с паяльником - защитные очки.
Если же я ни в какую экзотическую страну не еду, а на родине у меня никаких эпидемий нет - я и прививаться не вижу профита. Стадо пусть прививается, негордое и немракобесное.

WindMaker
А если кто-то думает, шо малярия, чума и какие-нить вьетнамские гриппы за горами, вспомните амеров, которые были уверены, шо "Пентагон" нифига не в Сибири, поэтому Сибирская Язва им не страшна.

ScrewDriver78
а на родине у меня никаких эпидемий нет - я и прививаться не вижу профита. Стадо пусть прививается, негордое и немракобесное.

ЯНУС
А на родине у нас энцефалит есть. Вам не страшен?

Не-а.

ЯНУС
Ну да, чтобы сидеть дома и клаву топтать прививки не нужны.

И дома клаву топтать, и по городу ездить, и на работе клаву топтать, мышь дергать и паяльником махать - мне прививки не нужны. Дача у меня на открытом месте, клещей не предвидится. А припрет в лесу пожить - может и сделаю прививку от энцефалита. А без необходимости - нехера иммунную систему насиловать.

ScrewDriver78
Не-а.

ScrewDriver78
припрет в лесу пожить - может и сделаю прививку от энцефалита.

Есть еще киношка под названием "правда о прививках". Во многом фимозная, но задуматься можно.

эта киношка - бред несусветный. абсурд, доведенный до своего пика.

ЯНУС
пару недель

ScrewDriver78
припрет в лесу пожить

от чего у нас прививают положняком? от гепатита(какого-то одного), оспы, дифтерии, коклюша, столбняка, туберкулёза... Вроде всё? Т.е. от 6 болезней. Ну может чего забыл, плюс добавлю грипп и энцефалит. В итоге примерно от 10. А сколько у нас заразы всякой? Тыщщи! Так почему мы тупо считаем, что обязательно надо прививаться именно от этих? Может кто выдаст статистику по соотношениям болезней, чтобы я мог выбрать наиболее вероятную опасность (я не нашёл)?
И ещё: зачем прививаться от столбняка если при грязной ране всё равно посылают на уколы от столбняка? А тубик? Чёт я не наблюдаю иммунитета к нему у "советских" зэков, которые поголовно прививались и через манту в школах обследовались...
В общем врачи с прививками мне напоминают анекдот про "дурика", постоянно хлопающего в ладоши для отпугивания крокодилов, и на утверждение что их нет, отвечающего, что потому и нет, что он их отпугивает.

Не скажу про многие тропические болезни. Скептически относился с детства к прививкам из-за боли после прививания. Но меня потрясло лицо владельца одного успешного сельхозпредприятия. Столько боли и страдания я прочитал на нем, хотя оно было каменным и невозмутимым, когда его любимица - дочка неожиданно пришла к нашему столу на передних конечностях, так как всё остальное было уничтожено полиомиелитом. Просто в период перестройки, прививать у них в районе оказалось некому. и нечем. Короче, моему сыну 3 апреля исполнилось 3 месяца. И я без сомнений дал согласие на прививки. Да, ребёнок страдал. Как же наслаждался жизнью, а тут немощь, боль и страдание!
Была температура, бессонная ночь, кризис. утром температура 35. Но лучше это, чем бессмысленная жизнь инвалида. Пусть даже худший вариант. Но наверное так гуманнее.

Случаи заражения полиомиелитом после прививок тоже существуют.

Моё мнение что прививать детей надо, несмотря на то, что прививки имеют достаточно большое количество осложнений. Сильно подрывает это дело наплевательское отношение врачей, когда они не глядя и не проверяя детей на противопоказания отправляют на прививку детей для лучшей статистики.
Другое дело, что делать прививки надо желательно не по предлагаемым минздравом календарю, а по упрощенному для ослабленных детей, что бы уменьшить нагрузку на имунитет ваших детей. Соответсвенно при большом риске подхватить болячку от неё надо прививать вовремя.

Если моё сравнение неверно - поправьте. Но я вижу так: у моего ребёнка есть некая ВЕРОЯТНОСТЬ заразиться одной из тысяч инфекций и ВЕРОЯТНОСТЬ не справившись с ней стать инвалидом или умереть.
Т.е. для вычисления общей вероятности первая вероятность умножается на вторую (1\1000 х 1\100 = 1\100 000).
Я же, следуя общему мнению, прививаю ребёнка от ЧАСТИ из тысяч инфекций (вероятность ими заразиться должна быть известна из статистики заболеваний), при том что есть вероятность ОСЛОЖНЕНИЙ от прививок (вероятность так же можно высчитать при наличии статистики), т.е. НЕ исключаю риска, а пытаюсь его уменьшить, принимая другой риск. И должна быть вероятность невозникновения заболевания при инфицировании.
Но мне НЕ дают вышеизложенной информации, чтобы я смог хотя бы приблизительно высчитать этот риск и из двух зол выбрать меньшее!! Мне дают одну мифологию и демагогию.
Плюс к этому знание того, что здоровье и санитария счас иные чем "тогда", а так же то, что прививки рождаются как современные лекарства очень быстро (а должны - через 5 лет), то именно поэтому я не верю в прививки! Точнее считаю риск от них выше, чем риск заболеть...

mks221
туберкулёза...

mks221
Может кто выдаст статистику по соотношениям болезней, чтобы я мог выбрать наиболее вероятную опасность (я не нашёл)?

Neforo
от тубика прививки делают? Ой вей из мир... Манту это проба на тубик, а не прививка от тубика.

почитаешь, почитаешь некоторых товарищей и понимаешь дедушку Дарвина и пользу отбора.

какое мракобесие и поразительная безграмотность 😞 а мы потом возим вас с мигалкой и сиреной,с капельницами в руках и ногах.

ScrewDriver78, а Вы когда последний раз с тифом сталкивались? Так уверенно говорите, как будто эпидемии тифа каждый год ликвидируете... А если сравнить осложнения дизентерии и дифтерии? Если не разбираетесь в вопросе, зачем ерунду писать?

заметьте, что люди здесь, в основном, умеют писать, излагать мысли, образованы, имеют хорошие профессии и при этом столько говна и каши в голове. можете представить, что происходит в головах т.н. необразованного быдла.

Ваня из деревни

Кто Вам сказал? Чума была и в Азии, и в Африке.

"Гигиена рулит. "

Это да.

Вообще-то мнения ученых расходятся насчет бубонной чумы в Европе (черной смерти). Микробиологического исследования ессно не проводилось. Возможно это был какой-то мутировавший вирус.

Ваня из деревни

Кто Вам сказал? Чума была и в Азии, и в Африке.

"Гигиена рулит. "

Это да.

Вообще-то мнения ученых расходятся насчет бубонной чумы в Европе (черной смерти). Микробиологического исследования ессно не проводилось. Возможно это был какой-то мутировавший вирус. А путь распространения вполне мог быть воздушно-капельный.

столько говна и каши в голове.

Вы по профессии кто? Какие знания имеете по обсуждаемому вопросу, чтобы так безапелляционно выражаться?

доктор я. причем думающий.

доктор я

Айболит тоже доктор. Правда, скотский, но это ведь неважно.

Иммунолог Вы, инфекционист, токсиколог-эндокринолог - кто? Отношение к прививкам непосредственное имеете?

Мне вон тоже один "доктор" знакомый чего-то рассказывал. Оказался, правда, техником зубным в итоге, но зато, по-видимому, думающим.

Вот все-таки неважно у нас с образованием дело поставлено. Не заложили ребенку в голову, что такое прививки и почему их надо делать- и теперь приходится объяснять недоверчивым взрослым, каждый из которых считает, что он-то и есть самый умный! Ребята! Ну не разбираетесь сами- так послушайте специалистов, они этому жизнь посвятили.

И напоминаю, что мы на форуме выживальщиков и речь идет о подготовке к БП 😊 😊 После БП вакцин не будет, а инфекции никуда не денутся. Вы же оружие чистите? По утрам отжимаетесь? Тушенку запасаете? Ну так подготовьте и свой иммунитет как всё остальное- заранее!!!

клин. онколог - гематолог

а с кем имею честь переписываться и какие претензии к моим словам?!

клин. онколог - гематолог

к осбуждаемой теме - в Киеве дядька, по-большому счету.

а с кем имею честь переписываться и

Я не доктор. Но безграничным доверием к вашему брату не пропитан. Равно как и отвержением, впрочем.

Тем не менее, примеров того, как в прошлом ошибалась медицина, знаю достаточно.

Больше всего, помнится, поразил "прибор для улучшения зрения" родом откуда-то из тридцатых годов - УФ-лампа с рефлектором. К глазу прикладываешь - зрение улучшается.

какие претензии к моим словам?!

Какие претензии к словам о говне и каше в головах? Вы серьезно?

Zerberr
к осбуждаемой теме - в Киеве дядька, по-большому счету.

а нужен обязательно иммунолог, чтобы произнести прописные истины?

здесь все уже давно обсудили, нет смысла снова метать бисер: http://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=131

Zerberrк осбуждаемой теме - в Киеве дядька, по-большому счету.

уровень образования, знаете ли, позволяет. к тому же здесь я не пишу научную статью и не выступаю среди профессионалов прививочного дела.

здесь все уже давно обсудили, нет смысла снова метать бисер: http://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=131

уровень образования, знаете ли, позволяет

Уровень образования позволяет рассуждать о говне в голове?

Торжество медицинского образования, да. Спасибо, вопросов больше не имею.

Прививался от гриппа раза три. В универе и потом на работе. Обычно после этого потом всё равно болел гриппом. Так что как минимум - никакого толку от них.
Параноикам советую посмотреть "Эндшпиль: проект глобального порабощения". Так, среди прочего, упоминаются и прививки. Не берусь судить, что там - правда, а что - нет, но ознакомиться стоит.

Да, кстати - на форуме, который так продвигает наш добрый доктор, кроме ссылок, требующих регистрации ля просмотра, таки удалось обнаружить немного текста.

Любуйтесь, сотоварищи, прописными истинами:

10 заветов иммунизации:

. Не отказывай в вакцинации ни одному ребенку, ибо все дети имеют право на защиту от болезней.

. Просветляй умы тех, кто не исполняет своего долга по защите потомства от инфекций.

. Перед вакцинацией заручись согласием своего пациента.

. Относись к вакцинам почтительно, с благоговением и обращайся с ними бережно.

. Не бойся одновременного введения нескольких вакцин.

. Никогда не уменьшай рекомендуемой дозы.

. Не начинай курс вакцинации заново, если какая-либо из доз была введена с запозданием.

. Не откладывай на завтра вакцинацию, которая могла быть проведена сегодня.

. Будь открыт к изменениям в календаре прививок и придерживайся рекомендуемых специалистами схем вакцинации.

. Не забывай тех дней, когда твои предки страдали от болезней в отсутствии вакцин.

эх, нет на вас луи пастера
А вот еще есть "радость" http://ru.wikipedia.org/wiki/%...FF_%EE%F1%EF%E0
Просто нынешних противников прививок и не спрашивали, когда избавляли от возможности получить больше жизненных ощущений, иначе, думаю, писни были бы иные.

Уровень образования позволяет рассуждать о говне в голове?

А больше всего раздражает, что такие непривитые мудаки, заболев, требуют их заботливо лечить. Очень хочется сказать: тебя предупреждали? Предупреждали. Лежи и подыхай!

Olgoy
Очень хочется сказать: тебя предупреждали? Предупреждали. Лежи и подыхай!

А что Вам хочется сказать тому, кто уже подыхает от осложнения после вакцинации?

А что вам хочется сказать Калашникову Михаилу Тимофеевичу?

А что вам хочется сказать Калашникову Михаилу Тимофеевичу?

На Ваш вопрос мне ответить нетрудно - сказать мне ему не хочется абсолютно ничего, ибо его компиляция для меня интереса не представляет совершенно.

Но Вы привели негодный пример, диаметрально противоположный ситуации. Да еще и на вопрос не ответили, так что я его повторю - Что Вам хочется сказать тому, кто уже подыхает от осложнения после вакцинации?

Раз уж Вы считаете себя вправе иметь такое мнение, как "Лежи и подыхай!" - то уж соизвольте ответить.

Основное отличие в том, что поствакцинальные реакции неприятны, но не смертельны. В отличие от дикой инфекции. Помереть или инвалидизироваться от прививки можно конечно, но это сугубая экзотика. Как попасть в печную трубу Эрмитажа, выпав из самолета над Ленинградом. И такому человеку я буду очень сочувствовать и приложу все усилия, чтобы он поправился.

Zerberr, там много другой полезной инфы, написанной простым языком для сомневающихся и неспециалистов.

OlgoyА больше всего раздражает, что такие непривитые мудаки.

меня раздражает, как уже писал, что такие товарищи, ни разу в жизни не встречавшие корь, дифтерию, паротит, полиомиелит и прочие радости, бахвалятся своим чудо-иммунитетом, которым обязаны вакцинированной прослойке населения.

поствакцинальные реакции неприятны, но не смертельны.

Помереть или инвалидизироваться от прививки можно конечно, но это сугубая экзотика.

* Cмертность детей в течение 3-х дней после прививки АКДС - в 8 раз выше, чем у детей, прививку не получивших.

отсюда http://www.1796kotok.com/vaccines/opinions/statistics.htm

Там есть ссылка и на оригинал - http://www.mercola.com/article/vaccines/statistics.htm

Я не знаю, бред это или не бред, эту ссылку я получил, просто вбив в поисковик "статистика смертность от прививок" (автозаполнение предложило вариант статистики смертности от прыщей, кстати).

Кто бы поделился опровержением?

там еще много чего есть:
# Дети, получившие прививку Hib-вакциной, имеют в 5 раз больший риск заразиться гемофильной инфекцией, чем те, кто не были привиты.
# 80% детей, заболевших коклюшем в возрасте до 5-и лет, были полностью привиты.
# 87% случаев полиомиелита в США с 1970 г. были вызваны прививками.
(про сегодняшний день вообще во чего - The Sabin oral polio vaccine (OPV) is the only known cause of polio in the us today. )

Zerberr, Коток и Червонская - известные шарлатаны в области вакцинопрофилактики (ни разу не врачи). Такие срыватели покровов есть в любой мед. специальности: народ-то темноват и забит. В моей профессии таких кудесников море неразливанное.

прививки делать низзя, тем более СВОИМ маленьким детям, неизвестно что там колят, и не известно для каких целей это колят. ослабляют иммунитет и фарм конторы в дальнейшем выкачивают бабос, врядли гос-во будет за кого то беспокоится) кроме своей выгоды, плюс докторишки с купленными дипломами, не пойми как вообще туда попали, могут занести иглой какой нить спидак...

Вот поэтому, дорогой Warrior1941, я и говорил про метание бисера. В любом случае - sapienti sat.
Дедушка Дарвин расставит все по местам. И дело не только в заболеваниях. Как показывает эмпирика, невежды нет имеют долговременных перспектив.

sapienti sat

Именно так. В конечном итоге, можно посмотреть на ситуацию просто логически:
В момент вакцинации происходит заражение с вероятностью 100%, котороые с некоторой, пусть даже очень низкой вероятностью, может привести к осложнениям вплоть до летальных (данные про восьмикратную смертность после АКДС - ложь или правда?)

В современном же мире вероятность заражения какой-либо болезнью весьма невысока - неважно, что тому причиной, гигиена, сытость или волшебство вакцинации.

Таким образом, выбор прост - заразиться сейчас с (небольшой?) возможностью осложнений, или (возможно) заразиться потом более "естественным путем", с более тяжелым течением болезни.

Есть ли вообще настоящая статистика, не склоненная в чью-либо пользу, по этому вопросу? Смертность от болезни среди привитых - смертность среди непривитых - смертность от осложнений после вакцинации. Где найти?

Zerberrданные про восьмикратную смертность после АКДС - ложь или правда?

причем абсолютная ложь. Коток и Червонская ничего не стесняются. Делают свой гешефт на простачках.

ZerberrГде найти?

в идеале получить мед. образование. потому что "логика" технаря мало применима (и даже порочна) в медицине.
простой путь: воспользоваться моей ссылкой и читать, читать, читать, просвещаться.
здесь я лекций читать не буду: 1. надоело за долгие годы, 2. мне за это не платят, 3. бесполезно.

Кто бы поделился опровержением?

http://www.polismed.ru/privivki-post003.html

Предположение:
Повышение смертности детей получивших АКДС

Проверочная комиссия
Глобальный консультативный комитет по безопасности вакцин (ГККБВ) 2004 г.

Результат проверки
В результате проверки не было найдено никаких фактов в поддержку данного заявления, более того, были выявлены достоверные факты, указывающие на обратное.

причем абсолютная ложь. Коток и Червонская ничего не стесняются. Делают свой гешефт на простачках.

Причем здесь эти двое? Я ж ссылку на оригинал привел

A 1992 study published in The American Journal of Epidemiology shows that children die at a rate 8 times greater than normal within three days after getting a DPT vaccination.
http://www.mercola.com/article/vaccines/statistics.htm

в идеале получить мед. образование

В процессе медобразовании дадут статистику?

потому что "логика" технаря мало применима (и даже порочна) в медицине.

Точно, я ж забыл - надо всенепременно быть думающим доктором. Куда уж нам с суконным рылом.

http://www.polismed.ru/privivki-post003.html

Оттуда:
мы можем сказать следующее: в случае некоторых инфекционных заболеваний (например, полиомиелит) безопаснее оставаться не привитым в обществе, где все остальные привиты ОПВ, чем получить прививку.

Примерно это я и сказал парой постов выше. Спасибо.

Спасибо.

Zerberrримерно это я и сказал парой постов выше. Спасибо.

я тоже об этом писал. есть пословица: въехать в рай на чужом х.

ZerberrВ процессе медобразовании дадут статистику?

дадут,дадут. впридачу к клиническому мышлению, товарищ технарь. логика работает только тогда, когда изучишь десяток базисных наук об организме человека и его функционировании.

ZerberrThe American Journal of Epidemiology

Т.е. опровержение вы признали? Это уже хорошо)

Вы меня, очевидно, спутали с каким-то воинствущим фанатиком, которые чего-то там признает или не признает.

Радует сам факт, что такое опровержение вообще существует. Хотя, конечно, было бы интересно ознакомиться с самим исследованием и его методологоией

Впрочем, нашел отчет этого исследования

http://www.who.int/vaccine_saf...e_report_ru.pdf

интересная фраза есть и там - "некоторые работы представили результаты, сопоставимые с такой гипотезой,
доказательства были слабыми и недостаточными с точки зрения рабочей группы
для обоснования проведения выборочных исследований для проверки гипотезы"

Вы меня, очевидно, спутали

нашел отчет

Просто интересно, почему такой негатив в отношении прививок.

Негативом Вы считаете отсутствие восторга и Истинного Верования в пользу вакцинации?

У меня, признаться, так и не сформировалось еще мнение о пользе или вреде прививок. Слишком тяжело отличить нынче шарлатана от думающего доктора, да и примеров того, как медицина заблуждалась еще не так давно = хватает.

А отчёт исследования, показавшего, что, "Cмертность детей в течение 3-х дней после прививки АКДС - в 8 раз выше, чем у детей, прививку не получивших", вы, случайно, не искали?

Интересная мысль. Ищу.

Ищите.

Заодно поищите понятие "доказательная медицина".

Уважаемый Кубицин. Ваша позиция, как практикующего врача понятна, но, по моему мнению, не стоит выливать столько негатива на человека, у которого

не сформировалось еще мнение о пользе или вреде прививок

booran
Сам не привит (получилось так) и детей не дам. Практически не болею. В эпидемии на работе остаюсь порой один. Иммунитет бешенный раны заживают мгновенно, раза в 2 быстрее чем у других. Те кто прививают (ся) не понимают что делают. Куклы мля.

Иммунитет и у детей будет бешенный, пока не станете прививать.
Почему куклы? Их так воспитали, критически мыслить не положено, раз сказали - значит надо выполнять, а то ВДРУГ! Страх - великая штука управления 😊

ScrewDriver78

Основную и единственную защиту от болезней дает только иммунитет. А прививка - только способ его обмануть и заставить начать действовать заранее, еще до попадания в организм заражающего агента.
А потом люди удивляются - почему у них артрит, склероз, и прочая всякая онкология.

Самое интересное что прививая новорожденных - дают бешенный удар по еще не сформированному имунитету, вот и черпаем потом полной ложкой "почему дети такие болезенные?" , откуда в раннем возрсте астма и аллергии? И т.д.

Кубицин
Замечу, как доктор:

непрививающиеся, которые чувствуют себя на коне (над серой массой), должны быть благодарны иммунной прослойке популяции. она при каждом заболевании разная: к примеру, если привитых от дифтерии меньше 90% популяции - резко повышается риск эпидемий: смерть или инвалид на всю короткую оставшуюся жизнь и т.д. и т.п.
так что вы не болеете только благодаря честно прививающимся "лохам".

Вы как врач, наверно слышали о мутации вирусов? И о том что вакцины от все более новых штаммов просто не успевают создавать, а у вирусологов сейчас просто физически нет возможности так быстро определить все разнообразие? То что инкубационный период у современного гриппа сократился минимум в 2 раза?
И то что противовирусные препараты, которые сейчас назначают врачи - имеют ту же эффективность что и витамины или анальгин при лучевой болезни?
Что вирусолог, зная о ситуации с гриппом в городе сообщает что официально заявлять об этом не будут так как запретили, деньги на исследования из бюджета не дадут, учреждения закрывать не будут так как город готовится к ЕВРО-2012 и нужно успеть.
Почему бы не успеть, в июне ведь 800тыс. иностранцев к нам пожалует дабы улучшить эпидемиологическую обстановку и поделится с западной Европой нашими "нямками" 😊

По крайней мере такова реальность у нас в Украине.

mks221
В общем врачи с прививками мне напоминают анекдот про "дурика", постоянно хлопающего в ладоши для отпугивания крокодилов, и на утверждение что их нет, отвечающего, что потому и нет, что он их отпугивает.

К сожалению так и есть. Если все станут здоровыми - кто ж будет получать миллиардные прибыли на фармакологии и что будут делать лекари? здоровое население не выгодно - пенсию потом плати им столько лет... , а так отработал, вышел на пенсию и головой на запад, а ногами на восток.

Zerberr

А что Вам хочется сказать тому, кто уже подыхает от осложнения после вакцинации?

А что им сказать? У них работа такая - кушать всем хочется.
Последнее время складывается впечатление что современные врачи - это не те кто могут вылечить и сделать человека здоровым, а те кто разбираются в современных мед препаратах и помогут вам выбрать что купить подороже в аптеке 😊 Своего рода - аптечные гиды 😊

Прививался лет до 7 пока не заработал аллергию. А после одной из прививок получил осложнения и астму, с которой и "жил" лет до 15 пока не вылечил ее гомеопатией (привет дохторам, это ж "плацебо" по официальной медицине 😊 )

Знакомый после одной из прививок получил ДЦП в легкой форме (частичные проблемы с двигательным аппаратом и речью) и так же вылечил гомеопатией, но лечился долго и не просто. Лет в 5 так же получил астму, которую вылечил теми же методами.
Что у меня, что у него - в процессе пользования бонусами от этих прививок шансов склеить ласты или сыграть в ящик. как вам удобнее 😊 было больше чем достаточно, но жить сцуко хотелось, потому сейчас вот пишу тут, а знакомый этот уже дисер пишет, хотя врачи ему прогнозировали жизнь в инвалидной коляске, а после КТ/МРТ рассказали что мозг у него чуть ли не отключен 😊

А прививки от енцефалита не делал никогда, хотя по лесам и рыбалкам лет с 8 и каждый сезон не меньше десятка клещей с себя снимаю(в том числе и забурившихся) после полей и лесов.

Иммунитет и у детей будет бешенный, пока не станете прививать

Страх - великая штука управления

DaemonSD
Приведите, пожалуйста, объективные доказательства.
Чем отличается от других страхов ваш страх перед прививками? Кроме субъективной основы, разумеется?

Я лишь советую по личному опыту, знакомых, родственников и друзей. Все в той или иной мере имели сильные осложнения после прививок и сейчас имеют проблемы со здоровьем в старшем возрасте.
Считать мой опыт достоверным или нет - ваше право.

Страх? Зачем подменять понятия? Не красиво 😊
Тем же что и ваш "страх" не трогать оголенные провода голыми руками, не помещать конечности в открытый огонь, не употреблять яды и наркотические вещества и т.д. 😊

Эк сколько дурачья то в выживальщиках числються!
И каждый мнит себя как минимум Эйнштейном.

ЯНУС
И каждый мнит себя как минимум Эйнштейном.

Дымка-НСК, а спросите жену - столбняк, например. Сможет его побороть мой иммунитет? Что-то я сомневаюсь... В средние века это был практически яд. А уж иммунитет тогда не слабее нашего был. 😊

Просто всё хорошо в меру. Я лично считаю глупостью прививаться от гриппа и подобной болезни, это перебор. 😊Всё, что не убивало миллионами людей не смотря на все лекарства - не заслуживает такого внимания. 😊

да, гомеопаты-мракобесы и инженеры-генетики(это какое образование - биолог или медик? и каким оно боком к иммунологии) захватывают мир.

ну что делать, всякий интернета начинается и мнит себя экспертом. механизм компенсации - хочется чем-то порулить, хоть бы и собственной жизнью. жалко, что иногда детей своих вовлекают в это.

говорю же гордыня и мракобесие.

столбняк да, менее 1 процента раненых в войну. но летальность до 80 процентов. приятно умереть уже в госпитале от бактерии?

Няшка Адольф о прививках:
Русские не доживают до старости. Они едва ли живут более пятидесяти-шестидесяти лет. Что за глупая идея делать им прививки!.. Никакой вакцинации для русских и никакого мыла, чтобы они смывали свою грязь. Но надо дать им алкоголя и табака сколько их душе угодно.

- Я думаю, что фармацевтическая корпорация хочет, чтобы я считала, что эти прививки работают. Гнут свою линию.
...
- Знаете, какой еще есть хороший бизнес? Малюсенькие детские гробики. Вы можете заказать их в ярко-зеленой или огненно-красной окраске. Серьезно. Антитела в вашем молоке защищают ребенка только первые шесть месяцев, поэтому эти компании считают, что они могут обжулить вас. Они считают, что вы потратите любую сумму, которую они запросят, чтобы не дать вашему ребенку умереть. Хотите все изменить? Докажите им что они не правы. Несколько сот таких родителей как вы, решат что они уж лучше дадут своим детям умереть, чем оторвать от себя сорок баксов на вакцинацию. Поверьте, цены снизятся очень быстро.
- Доктор Хаус
http://lurkmore.to/Прививки
А я побежал за чаем и печеньками

Shizakroid
всё от чего есть вакцина можно не бояться сделав вакцинацию.

Вы своего ребёнка, если у него сделана бцж, спокойно оставите в обществе туберкулёзников?

ШИВА65
Вы своего ребёнка, если у него сделана бцж, спокойно оставите в обществе туберкулёзников?

В процессе поиска наткнулся на любопытную статистику

http://www.hrsa.gov/vaccinecom...#petitionsfiled

Вкратце - в США существуют компенсации за постпрививочные осложнения, там таблица со всеми случаями с 1988 года (когда эта программа только началась) по 3 апреля 2012. Разбивка по типу вакцины, смерть/инвалидность, выплачено\отказано

ПОлучается, что за компенсацие обратились в 14157 случаев, из них 1083 было смертельных. Компенсация выплачена в 2,957 случаях, отказано 8750 (сумма, правда, не получается).

Сколько было тех, кто за компенсацией не обращался - неизвестно...

С другой стороны, есть несколько примеров вспыхнувших эпидемий после массового отказа от вакцинации.
КОроче, весь в сомненьях я...

Тема-детектор адекватов, коих, увы, меньшинство...

Zerberr

А что Вам хочется сказать тому, кто уже подыхает от осложнения после вакцинации?

А что вы скажете тем, кто подох без вакцинации?
Таких, однако, в сотни тысяч раз больше.

всё лекарство и всё яд, всё зависит от дозировки. Вред от прививок несоизмеримо меньше их пользы.

Вред от прививок несоизмеримо меньше их пользы.

Все дело в том, что прививка - это возможный (но необязательный) вред сейчас.
Отсутствие прививки - это возможный (но опять же необязательный) вред потом.

Сама натура человека такова, что выбор в такой ситуации сделать непросто.

Zerberr
это возможный (но необязательный) вред сейчас.

Доброе утро 😊
Вот проснулся и сразу полез на Ганзу- узнать, как там фомы неверующие во главе с трехглавым 😊 Похоже, на том же месте))

Ну давайте тогда ещё раз, с начала.
Оспу прививками истребили- это хорошо? Или надо было оставить? 😊

фомы неверующие во главе с трехглавым

Вы меня тоже к фанатикам причисляете? Кстати, где Ваш брат Хорхой?

Оспу прививками истребили- это хорошо?

Я, на всякий случай, поясню свою позицию - озабоченность осложнениями от прививок меня интересует не как какое-то всеобщее явление, а сугубо применительно ко мне и моим близким.

Истребление оспы - это, разумеется, хорошо. Хорошо ли было тем, кто пострадал от поствакцинационных осложнений (есть ли статистика по ним, кстати?) после привики этой оспы - не знаю. Полагаю, что нет.

Резюмируя - не прививаться страшно. Но прививаться тоже страшно.

Как задрала ганза-то с ее извечными глюками..

Что оспу истребили - хорошо. "сколько наших полегло" в результате истребления - вот чего любопытно. Им, полагаю, хорошо не было.

Уточнюсь - ситуация с поствакцинационными осложнениями меня интересует с точки зрения отдельного индивидуума, а не социума как такового. Если он от этой прививки завернет кони или просто станет инвалидом - ему не послужит утешением то, что остальные сто тысяч человек живы-здоровы-смеются.

Я неполную статистику по штатам приводил на прошлой странице - случаев вышло больше 14000 с 1988 года. Кстати, что произошло в 2003 году, кто-нибудь знает? резкий всплеск случаев аутизма...

бляяяя.... короче, надоело мне все это редактировать, обновлять, стирать....

Не, я понимаю, если бы оспаривался какой-нибудь новый метод, новое направление в медицине. Но вакцинация?! 😊 Которой уже больше ста лет и которая является одним из самых величайших открытий в истории человечества. Может лучше поспорим о круглости Земли? Это должно быть не менее забавным.

Анунах
Может лучше поспорим о круглости Земли?

Но вакцинация?! Которой уже больше ста лет и которая является одним из самых величайших открытий в истории человечества

А правда ли, что некогда врачи рекомендовали употреблять яйца солитера для похудания? и ста лет не прошло с тех времен..

Zerberr
А правда ли, что некогда врачи рекомендовали употреблять яйца солитера для похудания?

Уважаемые медики, считающие себя учёными, хватит демагогии. Дайте факты подтверждающие Вашу точку зрения. Именно факты, со ссылками на источник, как полагается в научном споре. Ведь предмет спора только в одном - в соотношении вероятности получения защиты и вероятности получения осложнений. Простая математика основанная на существующей статистике. Спор о составе вакцин беспредметен, поскольку их состав знают только технологи производителя (тока не надо тыкать в учебник иммунологии, я говорю о фактическом составе, ведь и в любой водке в теории только спирт и вода, но Вы же не любую берёте)
Если Вы, уважаемые врачи, сторонники науки, а не догматов, то приведите эти простые статистические доказательства, ведь вы же изучали медицинскую статистику. А если не можете, то не надо тогда высокомерно обзывать несогласных с вами мракобесами...

а правда что тогдашние шарлатаны ещё более чудовищные вещи впаривали?

А где проходит граница между ними в таком случае?

Zerberr
А где проходит граница между ними в таком случае?

ZerberrОтсутствие прививки - это возможный (но опять же необязательный) вред потом.

согласен. это стремление въехать в рай на чужом х. и никакого мошенства. только вот чем в таком случае бахвалиться?! то что такой продуман, а окружающие лохи?

Замечу еще кое-что (тезисно, ибо бисер не стоит далеко метать):

1. про грипп я ничего не говорил. сам не прививваюсь.
2. БЦЖ не защищает от туберкулеза на 100%. Но лучшего ничего нет в обществе туберкулезников
3. да, тема-детектор. Но радует, что довольно много адекватных людей. Понятно, с кем можно иметь дело, а с кого лучше обходить стороной.
4. Я ничего не рекламирую: это ваше решение и ваши жизни. Мне безразлично. Я только высказал свое профессиональное мнение.

где Ваш брат Хорхой?

Не прививаться в обществе привитых действительно удобно. Но, как любое крысятничество, в итоге до добра не доводит. Как только таких хитрых становится больше, чем один- ОБЯЗАТЕЛЬНО вспыхивает эпидемия и все хитрецы мрут, как мухи. Вспомните дифтерию 90хх.

mks221Уважаемые медики, считающие себя учёными, хватит демагогии. Дайте факты подтверждающие Вашу точку зрения.

дорогие товарищи, я вам ничего не должен. это абсурд доказывать общепринятый стандарт: вы должны доказать свою правоту. или извилин не хватает, или слишком умные и пытаетесь поймать на крючок... это как спор атеиста с верующим, когда верующий трбует доказательств отсутствия бога. (ох, как детям объяснять приходится...)

Анунах
Не, я понимаю, если бы оспаривался какой-нибудь новый метод, новое направление в медицине. Но вакцинация?!

Мда, проснулся думающий айболит, и тема опять катится в срач. Наверное, придется его игнорировать.

Ладно, моя очередь спать. Если придете к какому-нибудь отличному от общепринятого мнению - напишите его красными буквами чтоль, чтоб всю тему не лопатить.

Именно факты, со ссылками на источник, как полагается в научном споре.

А внизу страницы ссылки на источники.

MooseHead"профессионалов" надо отстреливать сразу после покупки ими диплома.

а еще сжигать на кострах. эта девочка умеет считать - а это значит, что она ведьмааа!

MooseHeadничего кроме снисходительности и хамства пока что не продемонстрировали.

здесь я не на работе и не обязан быть этичным и говорить сладкую ложь. надоело возиться с дураками. Плюс считаю своим долгом защитить думающих людей без мед.образования. чтобы они не остались в информационном вакууме.

Кстати, спасибо за ссылки на Луркмор: посмеялся.

Если придете к какому-нибудь отличному от общепринятого мнению

спасибо на добром слове. правительство думает также, солидарно с вами: http://medportal.ru/mednovosti...re/#commentsTop

если нет мозгов и не умеете читать, то моя информация действительно была бесполезна.
моих пациентов жалеть нечего, у них все отлично, раз могут позволить себе оплатить мои услуги.

Olgoy
Оспу прививками истребили- это хорошо? Или надо было оставить? 😊

Оспы нет или почти нет. Допустим её нет именно потому что есть прививки.
Прививок от чумы нет. Почему чума не выкашивает Европу сегодня?

Прививок от чумы нет. Почему чума не выкашивает Европу сегодня?

фершал
только то,что с медиков требуют план по прививкам-как хошь,так и выполняй

фершал
потому что чума-бактериальная инфекция,ея антибиотиками травят,а оспа-вирус.

это (наверное) объясняет почему прививок от чумы нет, но не объясняет почему нет эпидемии чумы сейчас.

А у меня жена - врач-терапевт, закончила первый мед и продолжает в нем преподавать. А диссертация у нее по фармацевтике. Сдается мне, она компетентнее в вопросах вакцинации всей 151 палаты вместе взятой, включая и мсье Кубицина.
Так вот она категорически против бездумной плановой вакцинации, ничего кроме вреда для индивидуума от нее нет и не может быть.
Для всей популяции, то бишь стада - повальная вакцинация безусловно полезна.
Так что кто беспокоится о здоровье стада - добро пожаловать вакцинироваться по графику, а кого беспокоит свое здоровье - надо сто раз подумать о рациональности каждой лишней медицинской манипуляции.

Beowulf

это (наверное) объясняет почему прививок от чумы нет, но не объясняет почему нет эпидемии чумы сейчас.

для таких экспертов нужно отдельный город построить(средневековый, европейский) - без канализации и вывоза мусора, чтоб крысок в достатке.

чума через общую санитарию исчезла. но не все инфекции так побеждаются. но мракобесам это невдомек.

а вообще истину глаголю - будут мракобесов непривитых на санпропускниках огнеметами жечь животворящими, воистину так! Аминь! 😀

Анунах
Вот факты: http://en.wikipedia.org/wiki/Vaccination

А внизу страницы ссылки на источники.

ScrewDriver78
Для всей популяции, то бишь стада - повальная вакцинация безусловно полезна.
Так что кто беспокоится о здоровье стада - добро пожаловать вакцинироваться по графику, а кого беспокоит свое здоровье - надо сто раз подумать о рациональности каждой лишней медицинской манипуляции.

ScrewDriver78
А у меня жена - врач-терапевт, закончила первый мед и продолжает в нем преподавать. А диссертация у нее по фармацевтике. Сдается мне, она компетентнее в вопросах вакцинации всей 151 палаты вместе взятой, включая и мсье Кубицина.
Так вот она категорически против бездумной плановой вакцинации, ничего кроме вреда для индивидуума от нее нет и не может быть.
Для всей популяции, то бишь стада - повальная вакцинация безусловно полезна.
Так что кто беспокоится о здоровье стада - добро пожаловать вакцинироваться по графику, а кого беспокоит свое здоровье - надо сто раз подумать о рациональности каждой лишней медицинской манипуляции.

в разделе медицина шутят - терапевтам самое то шаманами подрабатывать - опыт подходящий.

дожили - неизвестный(иначе публикации, выступления, рецензии и прочие достижения в студию) лекарь решает вопросы охраны здоровья в масштабах государства.

Доброволец
дожили - неизвестный(иначе публикации, выступления, рецензии и прочие достижения в студию) лекарь решает вопросы охраны здоровья в масштабах государства.

ScrewDriver78А у меня жена - врач-терапевт, закончила первый мед и продолжает в нем преподавать.

т.е. не практикующий врач?! предложите ей съесть свой диплом. бедная матушка Россия, количество невежд растет, как на дрожжах...
Мою знакомую, ее родственники (медики) доценты и даже один профессор лечили гомеопатией и физиотерапией от инфекции (антибиотики же яд!), пока я ее не заставил сделать рентген груд.клетки: двусторонняя пневмония. Месяц потом принимала проклятые яды и еще пару месяцев ходила пошатываясь от слабости.

я нигде не призывал прививать всех и от всего. всегда есть показания/противопоказания, польза/вред, стоимость/польза. от этого и надо плясать.

Доброволец

для таких экспертов нужно отдельный город построить(средневековый, европейский) - без канализации и вывоза мусора, чтоб крысок в достатке.

чума через общую санитарию исчезла. но не все инфекции так побеждаются. но мракобесам это невдомек.

а вообще истину глаголю - будут мракобесов непривитых на санпропускниках огнеметами жечь животворящими, воистину так! Аминь! 😀

Ну так может и эпидемий оспы нет так же по причинам санитарии?

Мне кажется в том как прививки делаются сейчас есть некоторый элемент кидалова 😀
- Сделайте прививку, это абсолютно безопасно.
- Э... мой ребенок раздулся и посинел, он задыхается!
- Ну а чо вы хотели... аллергическая реакция, один случай на 50000.
- А рука у него почему повисла не слушается?
- А... 😊)) не переживайте, это у нас медсестра только что из училища, иголкой в нерв попала, но она научится со временем 😀

Доброволец
дожили - неизвестный(иначе публикации, выступления, рецензии и прочие достижения в студию) лекарь решает вопросы охраны здоровья в масштабах государства.

mks221
под жирика косите? 😊. К слову именно терапевт вправе отменить\перенести прививки...
Но раз тут тема всё же о БП, то представьте, что при БП в Вашем анклаве оказался некий врач с чемоданом прививок.... Вокруг голод, грязь, антисанитария... А он Вам: надо привиться от коклюша, дифтерии, скарлатины и тубика... Ну подумаешь есть небольшой риск, зато не позволим эпидемиям вирусной инфекции возникнуть. Каково будет Ваше восприятие?

мне не надо, я привит. а мракобесов, будь моя воля, я б с вошками и крысками поселял у помойки. и врача бы им не пускал.

mks221
А на китайском нет ничего?

mks221
А он Вам: надо привиться от коклюша, дифтерии, скарлатины и тубика... Ну подумаешь есть небольшой риск, зато не позволим эпидемиям вирусной инфекции возникнуть. Каково будет Ваше восприятие?

Доброволец
терапевтам самое то шаманами подрабатывать - опыт подходящий.

До-о-о, то-то все как что где кольнуло или скрипнуло - к терапевту бегут, спасите-помогите.

Доброволец
дожили - неизвестный(иначе публикации, выступления, рецензии и прочие достижения в студию) лекарь решает вопросы охраны здоровья в масштабах государства.

Кубицин
2. БЦЖ не защищает от туберкулеза на 100%. Но лучшего ничего нет в обществе туберкулезников

ScrewDriver78давно запрещена в большинстве цивилизованных стран.

потому, что тубик стал для них неактуален (в отличие от нас, африки, индии и проч.)

Вы это Кубицину адресуйте :о))))

вот интересно, вы правда идиот или притворяетесь? я высказываю официальную позицию мед. науки, а не свое частное мнение. в отличие от прочих форумских хомячков.

на той страничке слева есть колонка с выбором языка, русский там есть

Нв русском там очень мало информации. Оно и не удивительно, когда пол страны застряло в 18 веке и продолжает бороться против прививок.

ScrewDriver78
Если популяция привита на 98%, для оставшихся 2% риска эпидемии нет никакого, если самим добровольно не встревать в группы риска.

ScrewDriver78
БЦЖ никогда не применялась или давно запрещена в большинстве цивилизованных стран.

ScrewDriver78давно запрещена в большинстве цивилизованных стран.

потому, что проблема тубика там практически решена. выгоднее не прививаться.

эрго, каждый решает для себя. только лечить потом таких горе-умников за общий счет налогоплательщиков.

Во-вторых, тема очень хорошо (как лакмус) отражает степень болезни и невежества общества.

MooseHead
ну поскольку воля не ваша - смотрите монитор слюной не забрызгайте :о))

да я спокоен, просто общество фанатичных мракобесов мне неприятно. и если сейчас я вынужден проживать с ними рядом, в дальнейшем по возможности буду стараться этого избегать.

ScrewDriver78
Цитатой промахнулись

Кубицин
я высказываю официальную позицию мед. науки, а не свое частное мнение

в общем шли бы вы со своим официальным мнением... Куда подальше :о)) сначала научитесь нормально вакцинацию проводить. Нормальными вакцинами и не кривыми руками, а потом пиар-компанию устраивайте. Можете так и передать всей мед. науке :о))

Neforo
Вот только фишка в том, что число подобным вам растет+гастарбайтеры без прививок, но с болячками.

ScrewDriver78
БЦЖ никогда не применялась или давно запрещена в большинстве цивилизованных стран. Ну просто немного разобрались в ее эффективности и последствиях, пришли в ужас и потихонку прикрыли эту лавочку. В остальных прививках пока толком не разбрались

ScrewDriver78Если популяция привита на 98%, для оставшихся 2% риска эпидемии нет никакого

еще одна неприятная новость в том, что охват резко "поумневшего" российского населения прививками далеко не 98%.

Доброволец
просто общество фанатичных мракобесов мне неприятно. и если сейчас я вынужден проживать с ними рядом, в дальнейшем по возможности буду стараться этого избегать.

Кубицин
Во-вторых, тема очень хорошо (как лакмус) отражает степень болезни и невежества общества.

Кубицин
только лечить потом таких горе-умников за общий счет налогоплательщиков.

MooseHead
и многих они уже заразили? а вообще Вам -то какое дело если у вас прививка?? сидите и радуйтесь :о)) а со своим здоровьем и здоровьем своих детей мы и сами разберемся :о))

MooseHeadв общем шли бы вы со своим официальным мнением... Куда подальше :о))

иди ты, дядя. будешь меня еще учить людей лечить, сявка...

(извините)

MooseHeadсначала научитесь нормально вакцинацию проводить.

провожу при показаниях: после спленэктомии и аллогенной трансплантации костного мозга.

Кубицин
еще одна неприятная новость в том, что охват резко "поумневшего" российского населения прививками далеко не 98%.

сначала научитесь нормально вакцинацию проводить.

MooseHead
Можете так и передать всей мед. науке :о))

передам, передам, не сумневайтесь. потом она передаст вам, бумерангом. вспомните этот разговор через несколько лет.

что характерно на позиция антивакцинации стоят лица участвовавшие в москвасраче на стороне москвичей, при этом они заявляли что москвичи не паразитируют на остальных россиянах. В этом же топе заявляют обратное(а именно да-да пусть быдло прививается мы на их иммунитете кататься будем).
Москва похоже разжижает мозги 😀

Кубицин
иди ты, дядя. будешь меня еще учить людей лечить, сявка...

Кубицин
провожу при показаниях: после спленэктомии и аллогенной трансплантации костного мозга.

жаль, что никто не обратил внимание на мою ссылку: http://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=131

отличный форум. профессиональные доктора. нужно только порыться в темах и найти все ответы. все местные восклицания и вопросы уже не раз обсуждались со ссылками и примерами. надо лишь поискать и прочитать.

но чукча не читатель....

Neforo
что характерно на позиция антивакцинации стоят лица участвовавшие в москвасраче на стороне москвичей, при этом они заявляли что москвичи не паразитируют на остальных россиянах. В этом же топе заявляют обратное(а именно да-да пусть быдло прививается мы на их иммунитете кататься будем).Москва похоже разжижает мозги

Neforo
Москва похоже разжижает мозги

Кубицин
но чукча не читатель....

MooseHead
а Вы знаете как её нормально проводить?у нас,такое впечатление,всё население отлично разбирается в 2 вопросах:здравоохранение и образование,особенно те ,кто не имеет профильного образования.

раз уж начал писать, поделюсь вот еще чем.
российские пациенты (по сравнению с западноевропейцама или особенно азиатами) характеризуются следующими особенностями:
1. я все знаю лучше (зачем тогда ко мне пришел?!)
2. я плачу, почему не лижешь мне туфли?!
3. хочу одноместную палату, подать прям щас! шо, там кто-то лежит?! ну и пес с ним - переведи его куда-нибудь!
4. как, вероятность осложнений 1-2%!!!! да вы с ума сошли, пойду к другому лепиле, у которого 0%.
5. вероятность полного излечения 10%. мало, мало, а можно побольше, я доплачу, щедро доплачу! не, никак не получится.... ну ладно, 10% это уже круто. Проходит время....... Ах ты лепила чертов! Почему болячка не прошла, ты ж говорил 10% вероятность! Гадина! Почему я не в этих 10%!!!????
6. Плачут, молятся, но редко реально помогают своим больным родственникам в том, в чем реально могли бы помочь.

и т.д. Пока основное

MooseHead
Мсокве...нет она из вправляет...Оренбургском

"нормально" это когда нет смертельных исходов и заболеваний.

Neforo
Не сыкотно что ребеночек их из-за упоротости родителей двинет кони от полиомелита, кори, оспы,дифтерии да банального столбняка?

Сыкотно, что останется инвалидом от прививки.

фершал
кстати у нас клещевого энцефалита полно

Neforo
что характерно на позиция антивакцинации стоят лица участвовавшие в москвасраче на стороне москвичей, при этом они заявляли что москвичи не паразитируют на остальных россиянах. В этом же топе заявляют обратное(а именно да-да пусть быдло прививается мы на их иммунитете кататься будем).

Доброволец
просто общество фанатичных мракобесов мне неприятно

фершал
хреново только то,что с медиков требуют план по прививкам-как хошь,так и выполняй!

Вот ключевое место треда. Когда с медиков начнут требовать не "план по прививкам", а план по здоровым людям - я сам первый побегу в поликлинику и буду делать с покорностью всё, что мне скажут. А пока у медиков "план по прививкам" и они тыкают шприцами во все что движется, чтобы его выполнить - ноги моей там не будет.

Ну, клещевой энцефалит несколько другое дело, эта инфекция эндемична, глупо было бы прививаться от клещевого энцефалита живя, например, постоянно в Мурманске и так же глупо поехать в куда- нибудь на Дальний Восток побродить по лесам и не сделать эту вакцину.

Ну, клещевой энцефалит несколько другое дело, эта инфекция эндемична, глупо было бы прививаться от клещевого энцефалита живя, например, постоянно в Мурманске и так же глупо поехать куда- нибудь на Дальний Восток побродить по лесам и не сделать эту вакцину.

FIN981
Ну, клещевой энцефалит несколько другое дело, эта инфекция эндемична, глупо было бы прививаться от клещевого энцефалита живя, например, постоянно в Мурманске и так же глупо поехать куда- нибудь на Дальний Восток побродить по лесам и не сделать эту вакцину.

Клещевой энцефалит можно приобрести почти на всей территории СНГ, в последние годы ареал резко расширился. И если вы любитель охоты-рыбалки-шашлыков-дачи-грибов-ягод, лучше привиться. А то будете потом всю оставшуюся жизнь раскачиваясь глядеть в угол, пуская слюни...

Olgoy
Чтобы не провести остаток жизни раскачиваясь, глядя в угол и пуская слюни...

Господа, я не за тех и не за этих. Только один вопрос, не знаете, почему нет статистики по заболеваниям и осложнениям после привививок?

akitukituaТолько один вопрос, не знаете, почему нет статистики по заболеваниям и осложнениям после привививок?

если вы чего-то не видели/ не знаете, это не значит, что этого нет.

Кубицин
если вы чего-то не видели/ не знаете, это не значит, что этого нет.

статистики по заболеваниям и осложнениям после привививок

Пример Германии: http://www.rki.de/DE/Content/I...D56EE9.2_cid290

Порядка 1400 осложнений от прививок в год. 1/3 из них под сомнением. У 5 человек был нанесен значимый вред здоровью.

Нагуглил по вопросу: "Статистика смертности после прививок":
http://www.liveinternet.ru/users/georgy-ur/post160165381/

Господа, я не за тех и не за этих. Только один вопрос, не знаете, почему нет статистики по заболеваниям и осложнениям после привививок?

Я несколько страниц назад приводил неполную статистику по штатам. с 1988 года - не менее 14000 случаев осложнений, из них не менее 1083 смертей.
Это только те, кто обратился за компенсацией. ПОлной статистики я не нашел.

В масштабах всего общества результаты, несомненно, хороши. Только пострадавшим индивидам от этого не легче.

Таурн
http://www.liveinternet.ru/users/georgy-ur/post160165381/

очередное шарлатанское г. в гугле, что не спроси про прививки, вылезет на первое место мракобесие и чертовщина.
чем не подходят мои ссылки?

Zerberr
Я несколько страниц назад приводил неполную статистику по штатам

Вообще, в теме присутствуют врачи. Господа врачи, вы своих детей привили?

Я знаю только одного медика, у которого ребенок привит. Правда, это единственный медик, которого я знаю 😞

фершал
вообще-то на постпрививочные реакции и осложнения заполняется определённая учётная форма,так что статистика должна быть.

Статистику ДТП знаете? Знаете. А за руль садитесь. Статистику авиакатастроф знаете? Знаете. А в самолетах летаете. Статистику ОСВОД знаете? Знаете. А купаться лезете. И детей, к слову, во всех перечисленных случаях с собой берете. Ну так чего вы хотите от прививок? Абсолютно безопасного нет вообще ничего.

И если мне предложат поменять одну жизнь на миллион- я согласен. Даже если это будет моя жизнь. И уж тем более если ваша! 😛

а где темо про б.п. онестезиологов ?

Пойду подремлю. Если завтра погода лётная будет- ждите к вечеру. А нет- так с утра продолжу вам на мозг давить)). Доброй ночи.

Olgoy
Стёр, короче. Чего флуд разводить.

З.Ы. а я планировал гуглить и генерить , эх Левин , Левин (С)

Статистику авиакатастроф знаете? Знаете. А в самолетах летаете.

Видите ли, если самолет епнется - то летчик накроется тем же медным тазом, что и я. Чего в случае с вакцинацией не наблюдается и близко.

Выдержка из секретной инструкции Мирового Правительства:

Доктор, хочешь в золотой миллиард? Помоги мировому правительству!

Зловеще секретно

Всем доподлинно известно, что существует мировое правительство, и оно хочет всех поработить, убить, оставить золотой миллиард, а остальных -- коварно извести. Так вот, это правда, говорю я вам, зловеще хохоча. В золотой миллиард мы, конечно, кого попало не возьмем. Тупые невежественные придурки нам в золотом миллиарде не нужны.

Разумеется, как и любая инициатива мирового правительства, это обречено на успех. Поэтому я задал себе вопрос, что же может сделать врач, чтобы помочь мировому правительству в нелегком деле сокращения населения и формирования золотого миллиарда?
В начале упомяну, что к методикам сокращения населения есть несколько требований:

Во-первых, как я сказал, мировому правительству для золотого миллиарда нужно оставить только самых умных. Поэтому средство должно действовать на тупых, а умных - не трогать.

Во-вторых, люди должны использовать средства добровольно. Если убивать их насильно, они же будут сопротивляться, что поставит под угрозу планы мирового правительства.

Во-третьих, средства должны распространяться, как инфекция. Они должны передаваться от одной особи к другой, охватывая все больше и больше народа.

Во-четвертых, средства не должны убивать слишком быстро. Иначе никто не будет применять их на себе добровольно, да и не успеет распространить.
И методы, отвечающие всем этим требованиям, есть!

Они избирательно действуют на тупых, люди применяют их на себе добровольно, люди распространяют их добровольно и с огромным энтузиазмом, при этом до момента своего выбытия из популяции зараженные особи успевают распространить инфекцию на других.
...........
Для тех, кто родил уже давно, используется антипрививочное движение. В самом деле, если человек настолько туп, что лишает своего ребенка иммунитета, мы не возьмем его в золотой миллиард. Через некоторое время среди неиммунной части населения снова будут возникать эпидемии, люди будут отправляться в мир иной из-за болезней, побежденных многие годы тому назад. Полиомиелит, коклюш, дифтерия довершат начатое.

Жестоко? А что поделать! В золотом миллиарде места на всех не хватит. Вакцинация -- роскошь, недоступная дремучим.

Существенно облегчает наш нелегкое дело то обстоятельство, что тупоголовые бараны с энтузиазмом распространяют ментальную заразу среди себе подобных. Будь то роды в надувной бассейн, движение против прививок, бабкины наговоры или мочетерапия -- пипл хавает все. Для тех, кто считает себя особо умным, работают гомеопаты и биодобавки.
......
Помоги мировому правительству!

Помоги мировому правительству сократить человечество до золотого миллиарда -- пропагандируй шарлатанские методики, гомеопатию, отказ от прививок, уринотерапию, роды в бетон и серную кислоту!

Практический совет: будут сопротивляться -- расскажи им, что мировое правительство хочет их извести посредством заговора врачей и фармацевтов, пичкающих их вредной химией и вредными гормонами, облучающих их вредными лучами, прививающих вредными генномодифицированными прививками и похищающих органы.

Да, и не забудь стать пособником мирового правительства - распространи материал. Мировое правительство возьмет тебя в золотой миллиард.

Doctor_D
секретной инструкции

Выдержка из секретной инструкции Мирового Правительства:

Юмор понятен, конечно.

Увы, такие выдержки ставят врачей на одну ступень с теми, кого они же кличут шарлатанами

Doctor_D

Доктор, а Ваши дети привиты?

Комрады предлагаю бросать на вентилятор упорядочено , допустим выделим рабочие версии :
1. прививки помогают
2. прививки не помогают
3. помогали раньше но в последнее время косяков больше чем пользы
4. ..........
Ну и каждый обоснует свою точку зрения.
З.Ы. риторика типа : "а ваше дите...." - тупиковая , я могу соврать что у мну трое привитых детей , могу что двое не привитых , могу что мой ребенок лежал в больнице после прививки.

Ну и каждый обоснует свою точку зрения.

Да блин, ну к чему это? есть тематические форумы, а здесь кроме срача все равно ничего не выйдет.

Вон даже на простой вопрос про собственных детей почему-то все стесняются ответить. Olgoy, фершал, Кубицин, Doctor_d и остальные, являющиеся или считающие себя докторами - ответьте ж, привиты ваши дети или нет?

Zerberr
привиты ваши дети или нет

Zerberr
Да блин, ну к чему это? есть тематические форумы, а здесь кроме срача все равно ничего не выйдет.

что мешает им соврать ?

Врачебная этика? Может быть, не у всех она вытеснилась радостью за "возможность расплатиться за услуги".

А здесь каждый мог бы сказать о здоровье себя и своих близких , привитых и не очень , сложилась бы картинка.

Собственно, именно об этом и мой вопрос.

Zerberr
Врачебная этика?

Л. - Мы еще не обсудили условия поединка.
Д. - Мы давно уже убиваем без всяких условий. Новое время новые веяния.
(С) Убить дракона.
Посмотрите , Олег Янковский играет душевно.

Neforo
а вы к тубдиспансеру подойдите и поглядите что и как. Например как больные с открытой формой тубика катаются на работу на стройку в общественном транспорте... Или поинтересуйтесь сколько числится больных в тубдиспансерах и каков прирост больных в год.
Ну да ваших лично детей мне интерес довольно простой. Так как пока что отказников не изолируют в гетто под стеклянным колпаком рассматривать их стоит как переносчиков заразы.

А почему не рассматривать переносчиков заразы тех кого с рождения инфицировали прививками? И не обсудить то насколько опасны они для не зараженных против их воли (а иначе как называется прививка новорожденному?)

Neforo
вопрос с прививками рассмотрен ещё при царе Горохе, но некоторые упоротые камрады решили что они умнее всех и стоит сыграть в естественный отбор. Это дело личное базару нет. Сдохнут туда им и дорога, другим наука будет. Но вот мне интересно гробики они на своих деток заказали уже или ещё нет?
Не сыкотно что ребеночек их из-за упоротости родителей двинет кони от полиомелита, кори, оспы,дифтерии да банального столбняка?

Вот именно, почему бы не сыграть в естественный отбор заразив себя умышленно прививкой? А вдруг не сдохнет? 😊
А не ссыкотно что ребеночек будет всю жизнь страдать или будет инвалидом от осложнения от прививки? Как же? Ведь какая польза обществу!

akitukitua
Господа, я не за тех и не за этих. Только один вопрос, не знаете, почему нет статистики по заболеваниям и осложнениям после привививок?

А кто ж их потом будет добровольно делать зная о последствиях?

Доброволец

для таких экспертов нужно отдельный город построить(средневековый, европейский) - без канализации и вывоза мусора, чтоб крысок в достатке.

чума через общую санитарию исчезла. но не все инфекции так побеждаются. но мракобесам это невдомек.

а вообще истину глаголю - будут мракобесов непривитых на санпропускниках огнеметами жечь животворящими, воистину так! Аминь! 😀

Даа! Мракобесы они такие! Сотонисты прям! 😊
"Пусть умоются кровавыми слезами те кто сомневаются в моем миролюбии!" 😊

Кубицин

т.е. не практикующий врач?! предложите ей съесть свой диплом. бедная матушка Россия, количество невежд растет, как на дрожжах...
Мою знакомую, ее родственники (медики) доценты и даже один профессор лечили гомеопатией и физиотерапией от инфекции (антибиотики же яд!), пока я ее не заставил сделать рентген груд.клетки: двусторонняя пневмония. Месяц потом принимала проклятые яды и еще пару месяцев ходила пошатываясь от слабости.

я нигде не призывал прививать всех и от всего. всегда есть показания/противопоказания, польза/вред, стоимость/польза. от этого и надо плясать.

Антибиотики - яд! Но в особо сложных случаях (когда гомеопатия не помогает) принимаю, хотя знаю что мог бы и без них вылечить, но было б это дольше. Экономия времени просто, так как с работой долго болеть не получится. (Односторонняя нижнедолевая пневмония совместно с вирусом гриппа). Когда был такой же диагноз давно, но еще при астме - общее состояние было намного хуже.
Кстати, осложнение на сердечнососудистую и нервную систему уже есть, после болезни это прочувствовал - либо после антибиотиков, либо вирус качественный попался. Сейчас в Киеве у нас каждый третий переболел с такими же симптомами, есть достаточно летальных случаев за этот год от пневмонии.

Доброволец

мне не надо, я привит. а мракобесов, будь моя воля, я б с вошками и крысками поселял у помойки. и врача бы им не пускал.

А привитых "антимракобесов" 😊 в лабораторию к вирусологам - для опытов 😊 В имя спасения человечества! 😊

Zerberr

А правда ли, что некогда врачи рекомендовали употреблять яйца солитера для похудания? и ста лет не прошло с тех времен..

Некогда врачи прописывали и не такое 😊

Героин был выпущен немецкой фармацевтической компанией BAYER AG как средство от кашля. С 1925 по 1930 было продано 34 тонны порошка. В немецких аптеках героин можно было купить до 1971. 😊
http://www.bugaga.ru/uploads/p...29_99_wmark.jpg

Опиум (опий) - сильнодействующий наркотик, получаемый из высушенного на солнце млечного сока, добываемого из недозрелых коробочек опийного мака (Papaver somniferum). В традиционной медицине благодаря высокому содержанию алкалоидов использовался, как сильное болеутоляющее средство.
http://www.general-anaesthesia.com/images/cure-alls.jpg

(открыт 1938, запрещен в 1960-х)
Вопрос о легализации ЛСД в медицинском применении освещался и в связи с днём рождения Альберта Хофмана (в январе 2006 ему исполнилось 100 лет). Некоторые учёные считают, что запрет ЛСД иррационален по своей природе. По мнению различных исследователей, среди которых, вероятно, наиболее известен Станислав Гроф, применение ЛСД способно привести к значительному психотерапевтическему эффекту, облегчению мигреней, лечению алкоголизма и др.

http://upload.wikimedia.org/wi...cy_monogram.jpg
Синтезирован в в 1912 году германским химиком Антоном Куличем (Anton Kollisch), работающим в фармацевтической компании Merc, как промежуточное вещество в синтезе препаратов, усиливающих свертываемость крови, аналогов Гидрастатина от компании Bayer. Интерес к MDMA как к психоактивному веществу возник только спустя полвека в 50-60-ых годах. В 1977 году Александр Шульгин познакомил с действием этого препарата психолога Адама. После этого Адам занялся использованием МДМА в качестве вспомогательного средства в психотерапии и популяризацией этого препарата среди практикующих психологов.

Амфетамин был синтезирован в 1887 году румынским химиком Лазарем Эделеану (Lazar Edeleanu) в Берлине. Медицинское использование: для подавления аппетита во время диеты; лечение нарколепсии (внезапного сна) и антидепрессант. Также использовался в американской армии как стимулятор.

http://upload.wikimedia.org/wi...ing_cannbis.jpg
Применение марихуаны в медицине уходит в глубь истории Древней Индии и Среднего Востока, где конопля находила широкое применение в качестве обезболивающих, противоэпилептичеcкских, противосудрожных средств и противорвотных медицинских средств. Первые упоминания об использовании марихуаны в европейской медицине относятся к периоду колонизации Индии Англией, в середине XIX века , когда армейские хирурги стали применять препараты марихуаны для обезболивания, лечения мышечных спазмов, припадков эпилепсии и ревматизма. Благодаря практике военных врачей английского колониального корпуса, препараты марихуаны получили широкое распространение в Британии и США девятнадцатого века.

а вот по современныи препаратам от кашля 😊

По характеру действия кодеин близок к морфину, но болеутоляющие свойства выражены слабее; сильно выражена способность уменьшать возбудимость кашлевого центра. В меньшей степени, чем морфин, угнетает дыхание. Меньше тормозит также деятельность желудочно-кишечного тракта, однако может вызвать запор.
Применяют главным образом для успокоения кашля. В сочетании с ненаркотическими анальгетиками (анальгин, амидопирин), кофеином, фенобарбиталом применяется при головных болях, невралгиях и т. п.
легален сейчас
Кодеин входит в состав следующих комбинированных таблеток:
* Таблетки «Терпинкод» (Tabulettae «Terpincodum» ). Состав: кодеин или кодеинфосфат в пересчете на кодеин 0,008 г, натрия гидрокарбоната и терпингидрата по 0,25 г.
* «Таблетки от кашля» (Tabulettae contra tussim). Состав: кодеина 0,02 г, травы термопсиса в порошке 0,01 г, натрия гидрокарбоната и корня солодки в порошке по 0,2 г.
Терпинкод и таблетки от кашля назначают в качестве противокашлевых и отхаркивающих средств по 1 таблетке 2 - 3 раза в день.
* Кодеин является также составной частью таблеток «Пенталгин», «Солпадеин» и «Седальгин».
* В количестве 0,1 г наряду с кофеином входит в таблетки от головной боли «Каффетин»
При применении высоких доз подобно другим опиатам может вызывать эйфорию. В связи с тем что при повторном применении кодеина могут наблюдаться явления пристрастия, он отпускается с такими же ограничениями, как и другие наркотические аналгетики.
и еще "Коделак", конечно. его состав: Кодеина 0,008 г; Травы термопсиса в порошке 0,02 г; Натрия гидрокарбоната 0,2 г; Корня солодки в порошке 0,2 г.

DXM, или декстрометорфан, вещество для подавления кашля, составная часть сиропов от кашля и противокашлевых лекарств. DXM - синтетический аналог морфина аналогичный леворфанолу (levorphanol), однако не имеет опиатных эффектов. В США используется более тридцати лет, заменяя кодеин в качестве подавителя кашля.
легален сейчас
рассказы испытателей 1 2 3
судя по рассказам, сильный галлюциноген. при передозе вызывает сильную слабость и тошноту, а при систематическом приеме - поражение печени. (пишу это только потому, что про эффекты героина&co все знают, а что это чудное вещество - нет)

про алкоголь, никотин, кофеин не пишу, т.к. в медицине они не применяются.
http://ru-sabi.livejournal.com/ взято тут.

КОКАИН
В середине XIX века в европейских лабораториях из листьев южноамериканского кустарника Erythroxylon Coca выделили интересный алкалоид - кокаин. Следующие полвека стали расцветом кока-медицины. Зигмунд Фрейд популяризировал кокаиновый психоанализ. Его друг, офтальмолог Карл Колер, на глазах ученого совета капал кокаин себе в глаз и тыкал в него иголкой, доказывая анестезирующие свойства препарата. Джон Пембертон, изобретатель Coca-Cola, добавлял примерно 30 г измельченных листьев коки на литр. По заверениям Пембертона, газировкой можно было подлечиться от головной боли, импотенции и даже зависимости от морфия. В России немецкая фирма E. Merck продавала кокаин как средство от зубной боли - по 50 коп. за 1 г, в маленьком коричневом бочонке. Официально запрещен по всему миру в период с 1914 по 1922 год.
http://proxy12.media.online.ua...bdbff5dccf3.jpg

Недавно, когда вступил в силу государственный запрет на Трамадол - сразу поднялись в цене в 3-4 раза все кодеиносодержащие препараты! С чего бы это? Ведь фармацевты же ангелы во плоти ! 😊

Кубицин

Замечу еще кое-что (тезисно, ибо бисер не стоит далеко метать):

1. про грипп я ничего не говорил. сам не прививваюсь.
2. БЦЖ не защищает от туберкулеза на 100%. Но лучшего ничего нет в обществе туберкулезников
3. да, тема-детектор. Но радует, что довольно много адекватных людей. Понятно, с кем можно иметь дело, а с кого лучше обходить стороной.
4. Я ничего не рекламирую: это ваше решение и ваши жизни. Мне безразлично. Я только высказал свое профессиональное мнение.

1- с гриппом ясно, всем по 😊
2- лучшее есть - укреплять иммунитет и не париться на счет "общества туберкулезников" 😊
3-Да, вот если привитые носители заразы будут обходить стороной - это ведь хорошо! 😊
4- Лучше б рекламировали, а не хамили...мракобесам.

Zerberr

Видите ли, если самолет епнется - то летчик накроется тем же медным тазом, что и я. Чего в случае с вакцинацией не наблюдается и близко.

извиняюсь, я ошибался. нет, не мракобесие, а просто трусость. жалкая трясучка за собственную шкурку. а вдруг я умру? как же так, да? 😊 да еще и один, одному страшней. герои красных квадратов и воины темноты, увешанные железом, боятся укола! бу!

ладно, пока, трусишки. мракобесы хоть волю и силю в своих убеждениях черпают, а тут... 😊

шкурку

Ну да ладно, чучело в игноре. Доктора, ау! Почему вы все всегда смущаетесь при этом простом вопросе про детей?

Цербер, ну что ты, обиделся? Смотри аватар какой у тебя страшный, скажи гав-гав. а может ты не цербер, а дружок? уколов ведь боишься? ну не обижайся, пошутил я.

Всегда забавляли воинствующие дилетанты. все, все, ухожу.

Доброволец
жалкая трясучка за собственную шкурку. а вдруг я умру? как же так, да?

Да. Как говорят некоторые социальные группы "сдохни ты сегодня, а я завтра". Бегите привейтесь от чего-нибудь 😛

Zerberr
Доктора, ау! Почему вы все всегда смущаетесь при этом простом вопросе про детей?

Я уже говорил за свою жену.

Да, точно.

Пока среди врачей получается 1:1, с учетом единственного знакомого мне (они привились)

ScrewDriver78
"сдохни ты сегодня, а я завтра"

причем абсолютная ложь. Коток и Червонская ничего не стесняются. Делают свой гешефт на простачках.

простой путь: воспользоваться моей ссылкой

rujjo
А почему не рассматривать переносчиков заразы тех кого с рождения инфицировали прививками? И не обсудить то насколько опасны они для не зараженных против их воли (а иначе как называется прививка новорожденному?)

rujjo
Вот именно, почему бы не сыграть в естественный отбор заразив себя умышленно прививкой? А вдруг не сдохнет? А не ссыкотно что ребеночек будет всю жизнь страдать или будет инвалидом от осложнения от прививки? Как же? Ведь какая польза обществу!

rujjo
Антибиотики - яд!

rujjo
Героин был выпущен немецкой фармацевтической компанией BAYER AG как средство от кашля.

rujjo
Недавно, когда вступил в силу государственный запрет на Трамадол - сразу поднялись в цене в 3-4 раза все кодеиносодержащие препараты!

Пример Германии: http://www.rki.de/DE/Content/I...D56EE9.2_cid290

Порядка 1400 осложнений от прививок в год. 1/3 из них под сомнением. У 5 человек был нанесен значимый вред здоровью.

Esterdes
намек понятен?

Neforo
Так что объективно считаю что прививка для моего ребенка это благо, а не зло.

Субьективно. Потому что вы не знаете ни истинной статистики последствий прививок, ни истинной вероятности заразится конкретной болезнью. Без сравнениядвух этих честных цифр - прививки это аналогично игре в лотерею, когда не знаешь ни стоимости билета, ни размера приза.

ScrewDriver78
Потому что вы не знаете ни истинной статистики последствий прививок, ни истинной вероятности заразится конкретной болезнью. Без сравнениядвух этих честных цифр - прививки это аналогично игре в лотерею, когда не знаешь ни стоимости билета, ни размера приза.

Neforo: - Ну да ваших лично детей мне интерес довольно простой. Так как пока что отказников не изолируют в гетто под стеклянным колпаком рассматривать их стоит как переносчиков заразы.

rujjo: - А почему не рассматривать переносчиков заразы тех кого с рождения инфицировали прививками? И не обсудить то насколько опасны они для не зараженных против их воли (а иначе как называется прививка новорожденному?)

Таурн
непривитый не является носителем.

Доброволец
Всегда забавляли воинствующие дилетанты

Neforo
Но оказываемый ими вред несравненно меньше нежели от болезни.

Neforo
Так что объективно считаю что прививка для моего ребенка это благо, а не зло.

Neforo
фигня что прививают неживой культурой?

MooseHead
"Бацилла Кальметта-Герена или БЦЖ

ага, слив засчитан.

Я имею объективные данные о росте заболеваемости туберкулезом в области

фигня что прививают неживой культурой?

В России зарегистрированы 2 препарата:
БЦЖ - живая лиофилизиованная туберкулезная вакцина, Россия;
БЦЖ-М - живая лиофилизиованная туберкулезная вакцина с уменьшенным числом микробных клеток, Россия;

Esterdes
Пичалька, учитывая что от тубика прививают в детстве. Не помогает? Жаль.

Esterdes
Фигня это то что вы пишите:

Некогда врачи прописывали и не такое

Доктор, а Ваши дети привиты?

MooseHead
ну так циферками бы подтвердить не мешало

Оказывается давно просторы Росси и Украины не посещали г-да Полиомиелит, Оспа со товарищи. Забыли человеки, что значит погребальные костры на полгорода. Но радует одно, меньше народа - больше кислорода... случись чего.

"Бацилла Кальметта-Герена или БЦЖ

это единственная прививка и других нет?

За прошлый год по России на красных машинах разбилось ну скажем 1000 человек.
Это же население целого поселка! Россия гибнет! Красные машины убивают! Запретить красные машины! А машины других цветов, но с красными полосочками взять на особый контроль! 😊 😊

ну у меня пока своих деток нету,будут-прививки сделаю(есть маленькая племяшка,брата дочка-привита).

Neforo
это единственная прививка и других нет?

Neforo
Да и цитируйте правильно, не выдирая из контекста "которая практически утратила вирулентность для человека". Слово вирулентность сами загуглите?

Neforo
http://www.privivka.ru/ru/vaccination/vaccina/?id=1&r=1
вот с циферками

Кстати, а что антипрививочники думают о краснухе?

MooseHead
угу .. там так много циферок :о)))

Neforo
Кстати, а что антипрививочники думают о краснухе?

Neforo, почему вы боитесь туберкулёза? Вы же от него привиты - чего бояться-то после этого?

Своих детей пока нет (когда будут- прививки, естесвенно, сделаю).

ну у меня пока своих деток нету

Интересно. Olgoy, Вы чего скажете по этому поводу?

Я к чему это спрашиваю-то - я пока бездетным был - даже и не сомневался в полезности всех врачебных мероприятий. А вот как отцом стал - так оно совсем по-другому стало восприниматься.

А тут выясняется, что два из четырех врачей, присутствующих в теме, детей не сами не имеют.

Слушай, Цербер, ты ж вроде в Канаде на нефтянке, так? Меня интересует вопрос, как там у вас эпидобстановка? Поясню: сестра моей жены как раз в Канаде и замужем за челом, который тоже по нефтянке работает. Так вот он говорит, что там значительная часть рабочих- наркоманы, алкоголики и люди с душевными расстройствами. А это группа риска по всяким болячкам. Не боишься за свою непривитую семью? 😛

на нефтянке, так?

Не так

А это группа риска по всяким болячкам

Эта основная группа риска от меня довольно далеко пространственно, и ну капец как далеко социально.

Не боишься за свою непривитую семью?

Боюсь. Я уже говорил о своих сомнениях в отношении к прививкам. Не прививать боюсь, прививать тоже боюсь.
Собственно, потому и интересуюсь. Не вижу в этом никакого повода для улыбки.

Да, про эпидобстановку - признаться, не в курсе. Ну, раз карантин не объявляют и по новостям не трубят - значит не так все плохо, наверное.

Читаю сейчас любопытный документ про БЦЖ и индейцев-инуитов.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/4005772

Neforo
Опыт Республики Кыргызстан (EU_KYR.PDF (212 Kb)) (около 7000 привитых новорожденных) показал, что побочные реакции возникают лишь у 2,2% привитых детей, носят нетяжелый характер, проявляются в основном местными реакциями и проходят без лечения в течение 1-2 дней. Температурных реакций не зарегистрировано. За 2 года применения вакцины Эувакс В в Республике Казахстан накоплен огромный (более 700 000 прививок новорожденным в рамках национального календаря иммунизации) опыт в плановой профилактике гепатита В с помощью этой вакцины. Доказано, что массовое применение этой вакцины позволило в 3 раза снизить заболеваемость гепатитом В по всей республике.

Таурн
Neforo, почему вы боитесь туберкулёза? Вы же от него привиты - чего бояться-то после этого?

там значительная часть рабочих- наркоманы, алкоголики и люди с душевными расстройствами

Те, кто в этой теме агитируют за прививки, похожи исключительно на сектантов. И чаще всего из них говно одно лезет, типа процитированного выше. Или вот этого:

Доброволец: - нет, не мракобесие, а просто трусость. жалкая трясучка за собственную шкурку. а вдруг я умру?

MooseHead
судя по всему не знаете значение слово сочетания "практически утратила" :о))

MooseHead
и скатились к краснухе

Таурн
Neforo, почему вы боитесь туберкулёза? Вы же от него привиты - чего бояться-то после этого?

Olgoy
начительная часть рабочих- наркоманы, алкоголики и люди с душевными расстройствами.

тут выясняется, что два из четырех врачей, присутствующих в теме, детей не сами не имеют.

Не, про большую долю наркоманов и алкоголиков среди рабочих нефтянки - правда. Легкие деньги плюс отсутствие нормальных развлечений в рабочем лагере.

- Neforo, почему вы боитесь туберкулёза? Вы же от него привиты - чего бояться-то после этого?
- может быть потому что бцж это прививка от конкретной формы тубика: милиарная и туберкулёзный менингит; но есть и другие формы туберкулеза

MooseHead
Циферки-то где??

Мы живем в условиях дикого капитализма когда вам за бесплатно не зуб не выдернут не операцию не сделают. А тут милиарды тратятся на вакцинацию. Странно. Темболее когда власть имущими целенаправленно всеми способами ведется сокращение населения Земли. Вот что говорит Билл Гейтс "примерно на четвертой с половиной минуте своей речи Гейтс заявляет: "Сначала мы получили население. В мире сегодня 6,8 млрд. человек. Это число возрастет до примерно 9 миллиардов. Теперь, если мы действительно сделаем большую работу по новым вакцинам, здравоохранению, услугам в области репродуктивного здоровья, мы уменьшим его, возможно, на 10 или 15 процентов ". (1).
На простом английском языке один из самых влиятельных людей в мире четко сказал, что он ожидает вакцины, которые будут использоваться для сокращения прироста населения.
Но мне более интересно другое . Насколько четко деление присутствующих на форуме по двум категориям.
N1 За Путина ,за прививки, за то что Россия встает с колен ,против свободной продажи и ношения любого оружья ну и т.д. в том же духе
N2 Против П,против при,за то что Росиия в окупации ,за свободу оружья.

Извольте, у меня есть ребенок и он привит по возрасту Признаюсь, правда, что прививаться от гепатита В пока не стали.

Спасибо. "по возрасту" - это какие прививки получаются? АКДС и БЦЖ?

А почему от гепатита прививать не стали?

БП грядёт жеж

"бп не будет" (с)

Эта основная группа риска от меня довольно далеко пространственно, и ну капец как далеко социально.

Да, особенно если эта будущая мамаша- дочь MooseHead, который не имея никакого отношения к вакцинопрофилактике в частности и к медицине вообще, тем не менее уверенно пишет всякую хероту, так же как и ScrewDriver78.

Таурн
А если от всех форм не привиться - то в чём разница между привитым и непривитым перед лицом тех других форм туберкулёза?

Так всего-то и надо, чтобы заразный один раз мимо прошел. Или один раз в магазине чихнул.

Это для какой болезни верно, из тех что требуют вакцинации? Только туберкулез, или еще какие?

А этот заразный должен быть привит, чтобы быть заразным, или нет?

А почему в группе риска есть, собственно, риск подцепить заразу для привитого?

"по возрасту" - это какие прививки получаются? АКДС и БЦЖ?
А почему от гепатита прививать не стали?

Да. Пока АКДС и БЦЖ. Дочке всего 4 месяца))
От гепатита пока воздержались потому что это парентеральная инфекция, а не воздушно-капельная, как остальные. И здоровому (ттт) домашнему ребенку её взять просто негде, особенно с учетом того, что оба родителя привиты))

Угу, это хорошо. Еще вопрос - критичен ли срок прививки? В смысле, если не привились в три дня (или когда там по графику( - то есть ли смысл прививаться, скажем, в год?

Объясняю:
полностью привит и в срок освежаю прививки. Жена полностью привита. Детей пока не планируем. Когда появятся будут привиты.
К тому времени появится более мягкая менингококковая вакцина (щас идут испытания в странах 3-го мира) можно будет дополнить менингококками сероваров А,В,С (значимый фактор смертности у детей и взрослых).

Всем, кто пишет херню: неужели нельзя было сходить по моей ссылке: там рассмотрены все тупые вопросы и приведена статистика с доказательствами.
Во-вторых, я уже не буду ничего доказывать, ваше дело - ваш выбор.

Кубицин
неужели нельзя было сходить по моей ссылке

1)Это для какой болезни верно, из тех что требуют вакцинации? Только туберкулез, или еще какие?
2)А этот заразный должен быть привит, чтобы быть заразным, или нет?
3)А почему в группе риска есть, собственно, риск подцепить заразу для привитого?

2)Заразный может быть либо непривит. Либо привит, но давно и ревакцинация не проводилась. И он переходит таким образом в первую категорию. Либо он прививался как положено, но иммунитет по какой-то причине не сформировался.

3)По вышеописанным причинам. Иммунитет либо не сформировался, либо он неполный.

Так всего-то и надо, чтобы заразный один раз мимо прошел. Или один раз в магазине чихнул.

Ясно. Спасибо.

если не привились в три дня (или когда там по графику( - то есть ли смысл прививаться, скажем, в год?

http://forums.rusmedserv.com/index.php В разделе Педиатрия - подраздел Вакцинопрофилактика

Напомню, заболеваемость вирусными гепатитами в России почти на уровне стран Африки.

Тут очередной неадекват (видимо, гуманитарий, т.к. доводы и копипаста была совершенно смешной. у технарей обычно более разумные-логичные доводы) распинался, что доктора сволочи, т.к. лечили наркотическими препаратами. Ну так я и щас в своей практике активно применяю кодеин, десяток видов морфином, вытяжку из марихуаны и опийную настойку. Главное - показания к применению.
А в РФ, где сидят умные преподавательницы в центральных ВУЗах, онкобольные выблевывают свои внутренности и умирают от диких болей, т.к. морфин максимум на 3 дня, продленных форм морфина днем с огнем и доступен лишь слабый трамал, на котором далеко не уедешь.

Olgoy
Чихнули в автобусе- и привет, даже если он на этом автобусе проехал вчера.

Olgoy
И здоровому (ттт) домашнему ребенку её взять просто негде, особенно с учетом того, что оба родителя привиты))

От гепатита пока воздержались потому что это парентеральная инфекция, а не воздушно-капельная, как остальные. И здоровому (ттт) домашнему ребенку её взять просто негде, особенно с учетом того, что оба родителя привиты))

Во-вторых, я уже не буду ничего доказывать, ваше дело - ваш выбор

Esterdes
Ты уже в который раз обещаешь ничего не доказывать, может пора уже исполнить свою угрозу?

а вэй, жалко безропотных хомячков, которые читают все это. вас с трехглавым, юным стрелком и им подобным совсем не жалко.

юный стрелок
Почему получившие БЦЖ болеют тубиком ?

очередной вопрос из серии: тупой еще тупее.

вас с трехглавым, юным стрелком и им подобным совсем не жалко.

Обоснуете? Люди задают вопросы, а вам их, видите ли, не жалко.
Впрочем, догадываюсь - мы же не оплачиваем Ваши драгоценные услуги, точно..

Впрочем, информация от Вас была достаточна интересна, особенно про испытания вакцин в странах третьего мира.
Да для краткой "внутритемной" статистику Вы оказались небесполезны.

Вот чего вышло - в теме отметилось 5 врачей, один ребенок не привит, другой привит лишь частично, у троих детей нет.

При этом часть этих врачей проявляет агрессию и считает возможным оскорблять других участников.

Кубицин
а вэй, жалко безропотных хомячков, которые читают все это.

Да, уж вы в этой теме за четверых противников прививок отработали 😛 Такой мощный поток агрессии при нулевой аргументации, тут любой хомячок задумается - неспроста это, или люди от прививок такими становятся, или прививки кому-то очень выгодны, только не прививающемуся... Кто-то кармашек свой белый набивает за счет лишних медицинских манипуляций над здоровыми людьми.

Прививки вообще очень удобно: без них медицинские и фармакологические корпорации разоряют только больных людей, их не так много и у них как правило денег меньше; а с прививками охватывают в первую очередь здоровых. Идеально, ящитаю.

Кубицин
очередной вопрос из серии: тупой еще тупее.

Кубицин
очередной вопрос из серии: тупой еще тупее.

Ну я врач, дочка 4 лет, привита по календарю + дополнительно (гемофильная инфекция (Акт-Хиб), в 5 лет стрептококковую сделаю (Пневмо123).

Zerberr
Обоснуете? Люди задают вопросы, а вам их, видите ли, не жалко.

обоснование: ваш личный выбор. но не нужно навязывать свою веру колеблющимся хомячкам.

Zerberr
испытания вакцин в странах третьего мира.

и кто запрещает вам прививаться более безопасными западными вакцинами? бесклеточная коклюшная, безвирусная полиомиелитная, ХИБ, которые несколько лучше переносятся.

Кубицин
юным стрелком и им подобным

обоснование: ваш личный выбор. но не нужно навязывать свою веру колеблющимся хомячкам.

Вы бредите или просто читать не умеете? Где вера-то?

И кстати, почему "хомячкам"?

и кто запрещает вам прививаться более безопасными западными вакцинами? бесклеточная коклюшная, безвирусная полиомиелитная, ХИБ, которые несколько лучше переносятся.

ВОт так вот, по капле, удается раздобыть немного информации. Значит, западные вакцины безопаснее. Это уже хорошо.

Neforo
а что? Милая болячка особенно если будущая мамаша её подцепит будучи беременной.

От гепатита пока воздержались потому что это ПАРЕНТЕРАЛЬНАЯ инфекция, а не воздушно-капельная, как остальные.

Одну минуточку. Тут у нас ясно пишут - один чих и пол города в крематории из-за эпидемии, как это не прививаться?

НУ ВОТ!!! ВОТ ОНО!!! В теме претендуют на собственное мнение люди, которые не знают АЗОВ, которым учат в школе! И ленятся даже открыть словарь, посмотреть незнакомое слово.

Ну как можно говорить о квантовой, да что там квантовой, о классической физике с человекм, который не знает таблицу умножения!!!

Zerberr
И кстати, почему "хомячкам"?

Сейчас так модно называть в интернетах всех, кто с тобой не согласен. Признак невероятной крутоты и показатель, что сам говорящий никак уж точно не хомячок, а как минимум скунс 😛

юный стрелок
А все-таки своими словами , без патетики как так вышло что в стране где привиты поголовно фсе эпидемия тубика.

Кубицин
и кто запрещает вам прививаться более безопасными западными вакцинами? бесклеточная коклюшная, безвирусная полиомиелитная, ХИБ, которые несколько лучше переносятся.

НУ ВОТ!!! ВОТ ОНО!!! В теме претендуют на собственное мнение люди, которые не знают АЗОВ, которым учат в школе!

Насколько я знаю, в школе не учат слову "парентеральный", но суть не в этом.

Интересно другое - в отсутствии необходимости прививки Вы решили ее не делать (пусть и временно). С чем это связано? Ну, в смысле, почему бы и не сделать, безопасно ж?

Neforo
в СССР не было эпидемии тубика, за исключением исправительных заведений, как раз потому что прививки были всё равно что обязательными.

Neforo
Очень многие на прививки забивают

FIN981
Да, особенно если эта будущая мамаша- дочь MooseHead, который не имея никакого отношения к вакцинопрофилактике в частности и к медицине вообще, тем не менее уверенно пишет всякую хероту, так же как и ScrewDriver78.

MooseHead
Переболев краснухой безболезненно в детстве ребенок получает пожизненный иммунитет. и ни о каком "будущая мамаши подцепит будучи беременной" речи и быть не может. а вот прививка дающая иммунитет временный мешает переболеть в детстве и требует либо регулярного повторения в будущем либо приводит к более тяжелому течению болезни в более старшем возрасте.

MooseHead
Да и спутать ошибку с опечаткой может только очень одаренный индивидуум.

А потом ещё и упорствует не желая признавать факт своей ошибки.

Вы пропустили запятую...

Помню одну больную, которую мы смотрели на 6-м курсе.
Тетка 40 с чем-то лет, инвалид 2 гр (порок сердца, ревматический). Она нам с гордостью рассказывала, что когда она в 16 лет заболела ревматизмом, дураки-врачи выписали ей кучу вредных таблеток. Но она всех хитро обманула, таблетки не пила, а прятала и потом выбрасывала. "А то бы печень посадила!"- хвасталась она.

Немного позже, на интернатуре, один дяденька, болевший бактериальным эндокардитом (см. гугль), обвинил врачей в том, что от назначенных вредных таблеток изжога и колет в правом боку, да и вообще: "у меня сердце болит, а вы мне уколы в жопу ставите!" Послал всех нах и ушел домой.
Так врачи и фармкомпании потеряли прибыль, целиком ушедшую похоронному агенству. Пичаль. 😞

Neforo
а как назвать человека который не только не в состоянии нажать кнопку "проверить правописание", но и не может просто перечитать своё сообщение перед отправкой?

Neforo
Благодаря политике вакцинации болезнь становится все более и более редкой в западных странах. Она почти исчезла из США с 2002 года. В 2004 году было заявлено 29 000 случаев, но Всемирная организация здравоохранения рассчитывала на искоренение краснухи в 2010 году.А местные аборигены продолжают размахивать бусами и перьями в надежде отпугнуть болезнь. И благодаря им эта болезнь ещё существует

прививки своим детям не ставят конченые дебилы.
я имею ввиду стандартный набор, грипп сюда не входит.

MooseHead
И теперь у них пожизненный иммунитет без прививок. И абсолютно бесплатно. То же самое с ветрянкой.

юный стрелок
А срач за прививки начался недавно , нестыковочко.

Zerberr
Вы пропустили запятую...

юный стрелок
Комрад Вы за нехомячкаКубицина ?

Частота смертности от болезни и частота появления серьезных осложнений после прививок разняца на порядки. К примеру в прошлом видео от Комаровского озвучены
следующие цифры: смертность от коклюша- 1 из 100, появление серьезных осложнений после прививки 1 из 100000. Вот и решите что опаснее один из ста или один из ста тысяч.

З.Ы. Немного пасты с сайта который привел Кубица:
1. Во время моего студенчества, в ОДКБ г.Иванова, в ПИТе, погибала девочка. Результаты анамнеза, клинической картины, анализов крови и пункции спинномозговой жидкости однозначно говорили о довольно редком и грозном диагнозе - краснушный менингоэнцефалит.

Мать - горячая убежденная антипрививочница, рыдая рассказывала медперсоналу, о том, какой ее ребенок крепкий и здоровый. Девочка в свои 6 лет не получила ни единой прививки (а тогда как раз был взлет популярности Червонской, и ее зашумевшего фильма "Правда о прививках"), почти не болела ОРВИ, закаливалась и правильно питалась. В период заболеваемости гриппом ее ребенок иногда ходил в группу один, чаще - ходило 3-4 человека, вместе с этой девочкой. Мать действительно была хорошей и думающей, и искренне желала добра своему ребенку.

Однако в саду произошел случай краснухи. Некоторые дети стали болеть, но были привиты и перенесли легко. Эта же девочка заболела довольно тяжело, присоединилась грубая неврологическая симптоматика, состояние постоянно прогрессировало, несмотря на усилия врачей реанимации. Ребенок умер через полторы недели после госпитализации в ПИТ.

...Мой друг, тогда - начинающий реаниматолог, еще не привыкший к детским смертям - глубоко переживал эту трагедию и проклинал фильм Червонской (который все мы тогда копировали друг у друга на DVD). Он все говорил - "надо было и мне снимать страдания девчонки и смерть, и в сеть выложить". Но ведь неприлично это, как то вроде бы плохо, вроде бы неуважение к страдающей матери. Матери детей с поствакцинальными осложнениями (кстати ни одно из них в этом фильме - не было доказано фактами, о чем на форуме есть подробная статья) с удовольствием позировали перед камерами и проклинали врачей. А вот эта мама вряд ли была бы рада видеокамере.

2. Сейчас я работаю в нескольких местах, одно из них - детское инфекционное отделение 1 ГКБ. Как раз перед моим отпуском, в мою последнюю смену, кажется 8го января этого года, к нам поступил ребенок полутора лет, с тяжелейшей коклюшной пневмонией. Это был третий ребенок у матери, и первый - кто не получил ни одной прививки. У старшего сына были судороги через несколько дней после АКДС, мама расценила это как осложнение и отказалась от вакцин для младшего ребенка.

...Ребенок заболел в середине декабря. Сильно кашлял, но клиническая картина не выходила за пределы обычного бронхита. Мама перед новым годом ушла из больницы самовольно, хотя лучше ребенку не становилось. Официальная причина - "в палате много народу, еще подхватит чего". Неофициальная, полагаю, Новый Год встречать хотелось дома.

Вот сразу после Рождества она приезжает на скорой - ребенку резко хуже. Объективно: одышка нарастает, частота дыхания 40-50 в покое, цианоз. Клинически - типичные тяжелейшие приступы коклюшного кашля, с белой стекловидной мокротой в конце приступа, с рвотой после каждого приступа, кровоизлияниями в склеру глаз, апноэ по 7-12 секунд после окончания приступа. То есть как в учебнике Носова, классика. Коклюш лежит у нас часто, но обычно он хоть немного, да привитой (хоть 1 -2 вакцины), поэтому настолько тяжелого течения коклюша я еще не видел. На рентгенограмме - пневмония нижней доли левого легкого, с ателектазом, участки спадения легкого справа. Ребенка наблюдаем в отделении полдня, во второй половине дня переводим в ПИТ, там ставят центральный катетер, дают кислород через маску. Со мной дежурит очень талантливая, но молодая и робкая девочка-реаниматолог.

Я держу связь с коллегами с РМС, сообщаю динамику, советуюсь. В 19-00 встает вопрос - надо ли интубировать? Я - за интубацию и ПДКВ, реаниматолог - за, но по телефонной консультации ей запрещают проводить интубацию старшие коллеги из центрального ПИТа ОДКБ - пока нет показаний. Реаниматолог ослушаться не решается. Коллега DrNathalie, помню, тогда написала мне в аське "Вы, ...(непечатное), под сердечно-легочной реанимацией интубировать хотите?? Вводите сейчас!". Не стали.

Ровно в час ночи у ребенка встало дыхание. Стандартное апноэ после приступа перешло в полную остановку дыхательного центра. Бригада ПИТа среагировала сразу, я был рядом, мы начали сердечно-легочную реанимацию, и под ней ввели трубку (исполнив пророчество Натальи Рашидовны ). Ребенок был на волоске от смерти в течение нескольких часов, когда его дышали мешком Амбу, засовывая второпях интубационную трубку, налаживая старый непослушный аппарат ИВЛ, угнетая медикаментозно сильнейшие судорожные приступы коклюшного кашля. Ребенок упорно кашлял в ИВЛ, развивая опасное давление воздуха в системе, ИВЛ орал "тревогу" и сбивал режим вентиляции. Все приходилось начинать заново.

...Всю ночь мы не спали, сперва боролись за ребенка, а потом сидели рядом, боясь оставить его одного. В нашей убогой больничке в праздники не было ни КЩС, ни даже биохимии крови. Лаборатория отдыхала. Лечили почти наугад, препараты мерили "чайными ложками" - финансирование такое, такая оснащенность бесплатных больниц .

Несколько дней ребенок провел в нашем ПИТе, потом был переведен в центральный ПИТ ОДКБ. В общей сложности он провел под медикаментозным угнетением дыхания и сознания, под ИВЛ - почти 2 недели. За это время ему лили 5 разных сильнейших антибиотиков и еще много других препаратов. Он выжил. Вернулся к нам в отделение, долго выхаживался. Выписался в конце февраля, кажется.

...Думаете, мама благодарила реаниматологов за спасение дочери? Нет. Думаете, осознала свою вину и решила прививать ребенка впредь? Тоже нет. Вот тогда я тоже подумал о видеокамере. Ведь участковые педиатры, так легко давая медотводы ЭТОГО НЕ ВИДЯТ. И тем более не видят родители.

Ребенок чудом не погиб. А ведь нужно было - только привить. Бесплатно.

Пройдет ли для этого малыша бесследно полная остановка дыхания, малоэффективное дыхание через мешок Амбу и связанная с этим гипоксия мозга? Пройдет ли бесследно пневмония (которая в течение нескольких дней переросла в двустороннюю абсцедирующую)? Жесткая медикаментозная терапия в ПИТе? Конечно же нет. Может это проявится в будущем снижением интеллекта, может чем-то более тяжелым. Но прежним, здоровеньким - ребенок уже не будет.

А ведь надо то было - только привить...

3. Ну и классика жанра в нашем отделении. Десятки, сотни таких больных проходят. Все по шаблону - неполная вакцинация от коклюша. У всех собираем эпиданамнез, и за последние 4 года я не помню НИ ОДНОГО ребенка, который бы был полностью привит АКДС и попал к нам. То есть если такие дети и заболевают, то госпитализация им не требуется.

Вот сейчас опять лежит - ребенку год, у него только 1 АКДС. Я пишу это сообщение, а по коридору доносится изматывающий ребенка характерный спазматический кашель. Мама не антипрививочница, нет. Просто болел часто, да и "по неврологии" были проблемы. Педиатр все откладывал и откладывал вакцинацию. Не хотел торопиться. Ждал - "поокрепнет" когда. Ну вот - поокреп. Третья неделя спазматического кашля пошла, ребенок кашляет так, что едва не выблевывает собственные легкие в бумажный платок, и пока положительная динамика даже не намечается.

Кстати, вы видели когда-нибудь спазматический кашель при коклюше? Полюбуйтесь здесь: См видео выше.

Кашель настолько характерный, что любой человек, слышавший его хоть раз, ни с чем его не спутает. Вот такой кашель, который не дает даже нормально вдохнуть во время приступа, мучает ребенка неделями. Приступ такого кашля длится от 30 секунд до 2 минут (!) и заканчивается рвотой и безутешными слезами малыша. Ребенку доставляет значительные страдания этот кашель, а кроме того в момент приступа мозг испытывает гипоксию (нехватку кислорода), которая, как известно, для мозга не полезна нисколько. Спазматический кашель длится 2 - 3 недели, дальше он становится более мягким (без реприз, без рвот, без апноэ), но длится, постепенно угасая, еще несколько месяцев. За границей коклюш называют "стодневным кашлем".

Вот такое "удовольствие" обеспечено годовалому ребенку по 20-30 приступов в сутки. Иногда - по 40-50. И спасения от него нет, особенно ночью. Дети не спят, мучаются, мамы страдают. Просят врача помочь, но помочь нечем - только время. Антибиотик не сокращает период кашля, только делает ребенка незаразным для других. Мамы злятся на врача, пишут жалобы - "лечат-лечат, а не лучше". Слабые противокашлевые препараты почти не снижают выраженность кашля, а сильные - угнетают и дыхательный центр, усугубляя гипоксию, и потому вреда от них - еще больше.

И вот скажите, неужели ВСЕ ЭТО не стоит 1-2х дней лихорадки, 2-4 дней болезненности в месте укола АКДС? Неужели это - не меньшее зло? Я думаю, никто, видевший хотя бы средней тяжести коклюш, так не сможет сказать.

Думаете, я хочу напугать, сгущаю краски? За месяц в нашем отделении проходит около 10-15 детей с коклюшем, из них один-два с достаточно тяжелым, как на видео. И это в городе Иваново, где численность населения менее 500 тысяч. Как вы считаете, это мало? Как считаете, Ваш ребенок не может встретиться с таким больным (или носителем) в своем окружении? Не обманывайте себя. Прививайте детей вовремя и в полном объеме.

Интересно другое - в отсутствии необходимости прививки Вы решили ее не делать (пусть и временно). С чем это связано? Ну, в смысле, почему бы и не сделать, безопасно ж?

Neforo
ага, ага. Брат жены недавно снова ветрянкой переболел. Был очень удивлён, как так ведь в детстве переболел! Но вы продолжайте

MooseHead
Надеюсь это достаточно доходчиво? :о))

Кстати, как нынче билирубин у вас выводят? "желтушка" - это ж признак превышения концентрации..

И конечно антигенная нагрузка от трех прививок за два дня существенно выше, чем от одной раз в полгода.

Хм, а говорили, что иммунная система не перенапрягается от одновременных прививок. Вон даже в "заповедях" с нехомячковского форума что-то было на тему "никогда не бойся вкалывать сразу все"..

Originally posted by :
Червонской

это моя дочь. И вас ее здоровье не касается никаким боком.

Zerberr
Хм, а говорили, что иммунная система не перенапрягается от одновременных прививок. Вон даже в "заповедях" с нехомячковского форума что-то было на тему "никогда не бойся вкалывать сразу все"..

Olgoy
В случае, когда человек опасен для себя и окружающих, его изолируют насильно.

Понимаете, какое дело, так в интернете это все замечательно звучит- прививки херня, врачи хапуги, люди не прививайтесь, не несите им деньги и т.д. и т.п., как пишут альтернативно одаренные товарищи вроде MooseHead. А когда ты работаешь реаниматологом и лечишь трехлетнего ребенка с менингитом, вызванным гемофильной палочкой, и ребенок вполне закономерно умирает, а все от того, что его тупая мамаша начитавшись таких же тупых маусхедов и скрюдрайверов не привила его от гемофильной инфекции.

Yep
прививки своим детям не ставят конченые дебилы.

Yep
я имею ввиду стандартный набор, грипп сюда не входит.

Ой, а что так? Какая интересная оговорочка. Значит, тут верим, а тут не верим? Тут - истинная польза и святые мученики в нимбах и белых халатах с утра до вечера, без сна и отдыха, бескорыстно несут людям здоровье, а вот тут - уже те же самые люди и те же самые фармкоропорации внезапно вкалывают людям бесполезную липу за бабло?

Вы эта, или трусы наденьте или крестик снимите.

Olgoy
Жаль, что это пока не касается антипрививочников. Все-таки у нас очень либеральное законодательство

ScrewDriver78
Ой, а что так?

FIN981
А когда ты работаешь реаниматологом и лечишь трехлетнего ребенка с менингитом, вызванным гемофильной палочкой, и ребенок вполне закономерно умирает

А когда вы работаете реаниматологом и лечите:
http://www.google.ru/search?cl...channel=suggest
- кровавые мальчики в глазах не стоят? А, ну не вы прививки этим детям делали, поэтому конечно нет.

Neforo
увы мне, прозевал деепричастный оборот Но он вроде как кнопочкой не проверяется?

А почему, собственно, грипп всё время отметаем? По-моему, он очень наглядно демонстрирует неэффективность прививок вообще.
Насчёт энцефалита я думал когда-то привиться. А потом узнал, что привитые всё равно болеют в случае укуса клещём. Толку-то тогда от этой прививки?

Комаровский шикарен 😀

FIN981
А когда ты работаешь реаниматологом и лечишь трехлетнего ребенка с менингитом, вызванным гемофильной палочкой, и ребенок вполне закономерно умирает, а все от того, что его тупая мамаша начитавшись таких же тупых маусхедов и скрюдрайвером не привила его от гемофильной инфекции.

Yep
банальная логика: прививка от нового штамма гриппа ЭТОГО ГОДА, появляется ровно в марте ЭТОГО ЖЕ года - то есть тогда, когда прививаться от него уже БЕСПОЛЕЗНО.

А с остальными прививками конечно не так? Остальные микроорганизмы не мутируют, новые штаммы не появляются, и прививки всегда пипец как эффективны?

То-то каждые три-четыре года новое поколение антибиотиков приходится делать, потому что предыдущее уже нихрена не действует.

Neforo
Я за действенное лечение и профилактику.
Кстати вот что бывает с детьми родители которых не пожелали сделать АКДС:

Для особо одаренных поясню еще раз- от прививки умереть нельзя, можно умереть от поствакцинальных реакций и осложнений. Процент потенциально летальных постпрививочных реакций неуловимо мал, значительно выше риск заболеть той же дифтерией и получить летальное осложнение. Вы просто реально с этим никогда не сталкивались, поэтому так бодро пишите про кровавых мальчиков. Хотя зачем искать какие-то сложные мотивации там, где дело касается обычной человеческой глупости.

ScrewDriver78
А с остальными прививками конечно не так?

ScrewDriver78
А когда вы работаете реаниматологом и лечите:http://www.google.ru/search?cl...channel=suggest - кровавые мальчики в глазах не стоят? А, ну не вы прививки этим детям делали, поэтому конечно нет.

Таурн
Вот и вся грамотность. Всё дело в кнопочке.

Doctor_D
Так врачи и фармкомпании потеряли прибыль, целиком ушедшую похоронному агенству. Пичаль.

FIN981
Процент потенциально летальных постпрививочных реакций неуловимо мал, значительно выше риск заболеть той же дифтерией и получить летальное осложнение.

Давайте я так напишу:

Риск заболеть той же дифтерией и получить летальное осложнение неуловимо мал, значительно выше процент потенциально летальных постпрививочных реакций.

Ну? Подтвердите цифрами свое утверждение и опровергните мое, попробуйте. Реальными цифрами, не болтовней типа "вы просто реально с этим никогда не сталкивались а я постоянно сталкиваюсь, поэтому я лучше знаю".

MooseHead, какая связь между приведенной Вами информацией и обсуждаемой темой? Чего Вы мох с болота собираете? Если Вам постоянно не везет с врачами, это не повод ставить всех под одну гребенку. Хотя, Вас, по все видимости, уже искалечили необратимо..

юный стрелок
Я там спрашивал в развитие начатого Вами . Что за неведомый мне стиль построения диалога ?

ScrewDriver78
Давайте я так напишу:Риск заболеть той же дифтерией и получить летальное осложнение неуловимо мал, значительно выше процент потенциально летальных постпрививочных реакций.Ну? Подтвердите цифрами свое утверждение и опровергните мое, попробуйте. Реальными цифрами, не болтовней типа "вы просто реально с этим никогда не сталкивались а я постоянно сталкиваюсь, поэтому я лучше знаю".

На 100 тыс. случаев коклюша приходится около 100 смертей, на 100 тыс. прививок АКДС- 0,2-0,3 смерти. Это Вас устраивает? Доступно объяснил?

FIN981
Если Вам постоянно не везет с врачами, это не повод ставить всех под одну гребенку.

Ну не знаю как там всех - не всех, но пока что в этой теме за прививки выступали только какие-то глубоко психически калечные лепилы. Агрессивные, злобные, без следа сострадания, медицинской этики и даже пародии на аргументацию своих высказываний. Ни к кому из них я точно не хотел бы попасть пациентом.

Доступно объяснил?

Доступно. Можно ли узнать, сколько случаев коклюша приходится на 100 тыс. детей в современном мире?

Zerberr
Можно ли узнать, сколько случаев коклюша приходится на 100 тыс. детей в современном мире?

До введения в применение вакцины было около 150 случаев на 100 тыс. детей, после где-то в 100 раз меньше.

http://www.who.int/csr/don/archive/disease/pertussis/en/

Тогда лучше сюда
http://apps.who.int/immunizati...ncidenceper.htm

Данные по годам, странам и болезням. Наглядно.

Что за хрень в Австралии творится с коклюшем?

FIN981
На 100 тыс. случаев коклюша приходится около 100 смертей, на 100 тыс. прививок АКДС- 0,2-0,3 смерти. Это Вас устраивает? Доступно объяснил?

Итак, в первом случае вероятность летального исхода 1е-3, во втором 2е-6.
Домножте первую цифру на вероятность заболеть коклюшем, не входя в группу риска (бомжи, асоциальные элементы, жилье в подвале и т.п.). Тогда статистика будет полноценной.

Во, нашел.
http://www.who.int/immunization/pertussis_russian.pdf
Согласно последним оценкам ВОЗ, в 2003 г. во
всем мире коклюшем заболело около 17,6 миллионов человек, 90% из
которых проживали в развивающихся странах, и около 279 000
заболевших умерли. Из этих оценок также следует, что в 2003 г. в
глобальном масштабе вакцинация против коклюша предотвратила около
38,3 миллионов случаев заболевания и 607 000 случаев смерти от этой
инфекции.
Прежде чем вакцины стали широко доступными, коклюш относился к
числу наиболее распространенных детских болезней. В промышленно
развитых странах годовая заболеваемость в среднем составляла порядка
150-200 случаев на 100 000 населения. В результате проведения в 1950
- 1960-е годы широкомасштабной вакцинации против коклюша в
промышленно развитых странах произошло резкое снижение
заболеваемости (>90%) коклюшем и смертности от него.

ScrewDriver78, если Вы ни хера не понимаете в эпидемиологии, зачем писать ерунду? Коклюшом болеют на 90% дети до 5 лет, много среди них бомжей и живущих в подвале?

И конечно антигенная нагрузка от трех прививок за два дня существенно выше, чем от одной раз в полгода.

В случае, когда человек опасен для себя и окружающих, его изолируют насильно.

И пока еще нет возможности горе-врачей за их криворукость развешивать на ближайших столбах.

какая связь между приведенной Вами информацией и обсуждаемой темой? Чего Вы мох с болота собираете?

FIN981
До введения в применение вакцины было около 150 случаев на 100 тыс. детей

ScrewDriver78
Итак, в первом случае вероятность летального исхода 1е-3, во втором 2е-6.Домножте первую цифру на вероятность заболеть коклюшем, не входя в группу риска (бомжи, асоциальные элементы, жилье в подвале и т.п.). Тогда статистика будет полноценной.

Отлично. СТало быть в непрививающемся от коклюша обществе вероятность помереть от коклюша 1,5е-6, а вероятность помереть от прививки от коклюша - (2...3)е-6. Вдвое выше. Собственно на этих цифрах разговор об эффективности и нужности прививок можно закруглить, я считаю. Достаточно аккуратного подсчета, без передергиваний, и все сразу становится прозрачно.

Neforo
доказательства своих слов приведите потом и поговорить можно.

Кстати, как нынче билирубин у вас выводят?

ScrewDriver78, да Вы даже считать нормально не умеете, Вы хотя бы среднюю школу закончили?

Коклюшом болеют на 90% дети до 5 лет, много среди них бомжей и живущих в подвале?

Вопрос не в этом.
Если на 100 000 детей приходится 150 случаев заболевания
на 100 000 случаев заболевания приходится 100 смертей

то выходит, что шанс болезни и смерти - 0.0000015. Умрут полтора из миллиона

По Вашим словам, шанс смерти от прививки - 0.000002. Умрут два из миллиона.

FIN981
ScrewDriver78, если Вы ни хера не понимаете в эпидемиологии, зачем писать ерунду? Коклюшом болеют на 90% дети до 5 лет, много среди них бомжей и живущих в подвале?

Вы не поверите, но если родители - асоциальные элементы и/или живут в подвале, то их дети и от нуля до пяти лет, и от пяти до как повезет, тоже живут в таких же условиях и, в том числе, в подвале. Ваш К.О. И они поэтому входят в группу риска, и вероятность заболеть коклюшем в токсической форме у них вдесятеро выше.

И пока еще нет возможности горе-врачей за их криворукость развешивать на ближайших столбах.
--------------------------------------------------------------------------Плюсую.

Вы даже считать нормально не умеете

А что неправильно в расчетах?

Прямо как в фильме: "..меня может быть даже наградят, посмертно..."

ScrewDriver78
СТало быть в непрививающемся от коклюша обществе вероятность помереть от коклюша 1,5е-6, а вероятность помереть от прививки от коклюша - (2...3)е-6. Вдвое выше.

FIN981
ScrewDriver78, да Вы даже считать нормально не умеете, Вы хотя бы среднюю школу закончили?

Что вы на пену исходите? Посчитайте правильнее, покажите класс законченного среднего образования.

И так вероятность заболеть 90%,

Прочитайте внимательнее, речь о том, что 90% болеющих - это дети до 5 лет, а не о том, что 90% детей болеют.

Заболеваемость, как говорили выше, 150 на сто тысяч в непрививающемся и вдесятеро меньше в прививающемся обществе

Neforo
Чего то не догнал. И так вероятность заболеть 90%

FIN981
До введения в применение вакцины было около 150 случаев на 100 тыс. детей

У меня высшее профессиональное, в отличие от некоторых. Все, надоело, ибо сказано в Писании: "Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас..."

А вам чего бояться? Вы же привиты, ваши дети привиты, ходите и радуйтесь.

У меня высшее профессиональное, в отличие от некоторых

Если расчет неправильный - укажите, пожалуйста, на ошибку.

ScrewDriver78
Откуда цифра? Наш местный лекарь утверждает иное:

Реальными цифрами

Очень печально и симптоматично, что именно те, кто должен был бы обладать наиболее обширными знаниями по предмету, а именно врачи - ведут себя агрессивно, вызывающе, высокомерно, практически не выдавая информации, А встретив неудобный вопрос - рассуждают о метании бисера.

Тревожно это все..

Zerberr
Заболеваемость, как говорили выше, 150 на сто тысяч в непрививающемся и вдесятеро меньше в прививающемся обществе

нет, трехглавый, заболеваемость корью в непрививающемся обществе - 100%, почти 1000 детей из 100000 заболевших умирают.

Zerberr
Очень печально и симптоматично

Zerberr
Очень печально и симптоматично

да, деградация общества налицо.

Zerberr
а именно врачи - ведут себя агрессивно, вызывающе, высокомерно, практически не выдавая информации

я здесь отдыхаю, а не работаю. свое профессиональное мнение доктора высказали (недоучку-преподавательницу не считаем). ссылки давались. читаем мат.часть. или чукчи?

Интересно другое - в отсутствии необходимости прививки Вы решили ее не делать (пусть и временно). С чем это связано? Ну, в смысле, почему бы и не сделать, безопасно ж?

нет, трехглавый, заболеваемость корью

Нет, нехомячок, речь шла о коклюше. Но вообще, good point.

Olgoy - а как же корь? Она ж не входит ни в АКДС, ни в БЦЖ, так? Ваш ребенок не привит от кори?

Интересно, что этот вопрос доктор проигнорировал.

Он ответил же.

а что вы хотите от российской медицины, где на мед. обслуживание одного хомяка приходится 200-300 баксов в год. курортов и суперсервиса? не смешите. на эти бабки, дай бог, самое необходимое сделать (с грехом пополам).

FIN981
На 100 тыс. случаев коклюша приходится около 100 смертей, на 100 тыс. прививок АКДС- 0,2-0,3 смерти. Это Вас устраивает? Доступно объяснил?

Doctor_D
А то как-то неправильно получается.

толбняк с летальностью в 25- 80% и дифтерию с 10-20%.

А какая у них заболеваемость?
Впрочем, дифтерия, насколько я помню, весьма заразна.

почитайте последний пост N6810: http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=377779&page=228 для общего просвещения

Как показала доследственная проверка, малыш скончался от «травматической перфорации правого предсердия» - то есть ему продырявили сердце. А представительница краевого департамента здравоохранения выступила с полным опровержением выводов патологоанатома и доследственной проверки. Ребенок умер от пневмонии, сказала она, врачи ни в чем не виноваты."

не смешите. на эти бабки, дай бог, самое необходимое сделать

(недоучку-преподавательницу не считаем)

Esterdes
Кстати, не вы ли говорили что у ваших пациентов все прекрано

Потому, что я работаю в крупнейшей универсистетской клинике Европы. В России как раз полнейшая жопа.

Esterdes
А какая у них заболеваемость?

Гугл в помощь

Самое главное- ни в коем случае не прививать от паротита (свинки)! Пусть ребенок переболеет в детстве и иммунитет получит бесплатно! Опять же, велик шанс, что он потом сможет на презервативах экономить и по залету не женится... 😛

почитайте последний пост N6810: http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=377779&page=228 для общего просвещени

Это вообще к чему?

"Летела лопата - упала в болото
Какая зарплата - такая работа" (с)

Вы это хотите сказать?

Спасибо, доктор. Ваше профессиональное мнение ясно.

Кубицин
почитайте последний пост

Потому, что я работаю в крупнейшей универсистетской клинике Европы.

Zerberr
Вы это хотите сказать?

это так, прикольнуться. к вопросу, что уважения к докторам нет ни на грош. козлы опущения, короче.

это так, прикольнуться. к вопросу, что уважения к докторам нет ни на грош.

Как это относится к вопросу вакцинации - загадка...

ТС, смотрю, отредактировал первое сообщение темы. А ведь там было любопытное упоминание бубонной чумы в контекстке вакцинации...

Zerberr
Как это относится к вопросу вакцинации - загадка...

Zerberr
Как это относится к вопросу вакцинации - загадка...

Это к другому вопросу: какие люди - такое правительство - такая же медицина.

Это к другому вопросу: какие люди - такое правительство - такая же медицина.

Остапа понесло...

Пытался сейчас выяснить, почему в Австралии так много заболеваний коклюшем, в процессе копания выявил такой любопытный документ

For the years 2008-2010, there were a total of 9333 cases of whooping cough reported in children aged 0-4 years. Among them were 754 who were either too young or otherwise not eligible to have been vaccinated, and 1497 for whom vaccine status was not known.

Of the remaining 7082 cases whose vaccine status was known, and who were eligible to have received the vaccine, 5296 (75%) were fully vaccinated for their age. A further 986 (14%) were partly vaccinated. Only 800 (11%) were un-vaccinated.

http://vaccinationdilemma.com/...were-vaccinated

Вкратце - 2008-2010 год, дети от 0 до 4, 5296 случаев коклюша у полностью привитых детей. 800 у непривитых, 986 у частично привитых, у 1497 неизвестно, были ли они привиты.

Получается, что и АКДС не дает полного иммунитета к коклюшу?

Zerberr

А какая у них заболеваемость?
Впрочем, дифтерия, насколько я помню, весьма заразна.

Вот еще интересный материал по дифтерии:

«Более 10 лет назад наш регион пережил эпидемию дифтерии, и я принимала непосредственное участие и в лечении детей с этой инфекцией и в анализе заболеваемости. Дальше - можно не объяснять. Приведу только один пример (из нескольких десятков подобных). Врач (не педиатр) фальсифицировала записи о прививках у своего ребенка. Девочка заболела дифтерией (естественно - токсической), а мама, уподобляясь страусу, прячущему голову в песок, упорно скрывала фальсификацию. А мы удивлялись, как так, привитой ребенок и такое тяжелое течение. Правда, потом все раскрылось. И это был далеко не единичный случай.
Могу представить данные по умершим детям за 1993-1995 годы. Всего 43 ребенка. Совсем не привитых - 35 (чуть больше 80%), 7 - привитых (о них отдельно), 1 - с неизвестным прививочным анамнезом.
По поводу привитых: у двух выяснена фальсификация документов фельдшерами, т.е. по документам прививки были, но матери категорически утверждали, что детей не прививали, более того, до года оба эти ребенка не находились по месту жительства, где на них вели амбулаторные карты. Четверо привитых - это одно или два введения АДС-М до года, от момента последней прививки до заболевания прошло более 5 лет. Одна девочка 14 лет - согласно документам - привитая правильно, однако ревакцинация только в 1,5 года и очень грубые ошибки при лечении в самом начале заболевания - в участковой больничке вскрыли "перитонзиллярный абсцесс" с двух сторон, в результате - гибель от инфекционно-токсического шока. Таковы факты.
Причины, почему не было прививок. 12 детей - социальные причины (неблагополучные семьи, отказ по религиозным соображениям, частая смена места жительства). 15 - медотводы (дальше расшифрую). 8 - причина отсутствия вакцинации неизвестна (дети из сельской местности, у нас они не лежали, просто в истории пометка "непривит")
По поводу медотводов - ни одного (подчеркиваю, НИ ОДНОГО) по абсолютным противопоказаниям. В основном стойкая неврологическая патология - резидуальная энцефалопатия (был такой диагноз, знать бы еще, что имелось в виду), ДЦП (например - из вполне благополучной семьи интеллектуально сохранная девочка Света 12 лет) и даже парез Дюшена-Эрба. Аллергическая патология - атопический дерматит, чаще перенесенный, один случай - бронхиальная астма. И потрясающая история мальчика Паши, которому аллерголог порекомендовала медотвод на 8 лет по причине 2х случаев случаев обструктивного бронхита (умер в 5 лет).
Социальный статус - 70% неблагополучный (не столько родители алкоголики, таких то чаще прививают, больше дети-мигранты, частая смена места жительства).
Проживание - 70% - сельская местность, 30% - город.
:естественно, что в ряду факторов, ведущих к летальному исходу при дифтерии, на первое место нужно ставить запаздывание серотерапии. Однако, если привитому ребенку, даже с токсической формой, сыворотку ввести на 2-3 сутки, то он, как правило, вылечится. А непривитой, в таких же условиях, погибнет. Учитывая развитие здравоохранения в сельских районах Сибири, рассчитывать на то, что в первые сутки заболевания поставлен диагноз дифтерии и оказана необходимая помощь было практически невозможно. Поэтому только массовая вакцинация в таких условиях могла спасти жизни.
По заболеваемости - большую часть заболевших в Иркутской области составили взрослые, у которых от прививки прошло 10 лет и более и дети 7-9 лет (на тот момент ревакцинации в 7 лет не было). Токсические формы однозначно чаще возникали у непривитых или привитых 1-2 АДС-м".
Отсюда: http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=41592

Neforo
дело в уважении к окружающим, перечитать и поправить не так сложно. А уж жамкнуть кнопочку и вовсе элементарно.

FIN981
У меня высшее профессиональное

FIN981
MooseHead, какая связь между приведенной Вами информацией и обсуждаемой темой? Если Вам постоянно не везет с врачами, это не повод ставить всех под одну гребенку

Однако, если привитому ребенку, даже с токсической формой, сыворотку ввести на 2-3 сутки, то он, как правило, вылечится. А непривитой, в таких же условиях, погибнет.

Ага. Вот еще одно полезное открытие.

Zerberr
Получается, что и АКДС не дает полного иммунитета к коклюшу?

о, великое открытие. если бы читал мою ссылку. такого вопроса не возникло бы. просвещай нас дальше.

Вкратце - 2008-2010 год, дети от 0 до 4, 5296 случаев коклюша у полностью привитых детей. 800 у непривитых, 986 у частично привитых, у 1497 неизвестно, были ли они привиты.

Получается, что и АКДС не дает полного иммунитета к коклюшу?

Ни одна вакцина не обладает 100% (абсолютной) эффективностью. Это означает, что не у всех привитых формируется защитный иммунитет, что, в свою очередь, приводит к тому, что вероятность заболеть от инфекции, против которой сделана прививка, существует и у привитых. Доля привитых, у которых развивается защитный иммунитет, называется иммунологической эффективностью вакцины. Мерой клинической эффективности вакцины является индекс эпидемиологической эффективности или коэффициент эпидемиологической эффективности, который показывает во сколько раз (или насколько) заболеваемость данной инфекцией в группе привитых ниже, чем заболеваемость в группе непривитых. Для подсчета индекса (коэффициента) необходимо знать заболеваемость данной инфекцией в группе привитых и (отдельно) в группе непривитых. Только индекс (или коэффициент) эпидемиологической эффективности является критерием эффективности вакцины. Доля привитых среди заболевших инфекцией критерием эффективности вакцины не является и, более того, способна приводить к совершенно ложным выводам. Этим постоянно пользуются люди, пытающиеся <доказать» неэффективность той или иной вакцины. Фактически, эти люди, приводя подобные «доказательства», осознанно или неосознанно пытаются ввести Вас в заблуждение, или, проще говоря, морочат Вам голову.

Пример:

Известно, что вакцинация против кори приводит в выработке иммунитета (так называемая иммунологическая эффективность) у подавляющего большинства привитых (около 95%). Рассмотрим гипотетическую школу, в которой учится 2000 учеников. Допустим, что в данном случае иммунологическая эффективность вакцины составляла 95%.

Вариант 1.

В данной школе привитые против кори составляли 95%, 5% детей были непривиты. Таким образом, в школе было 1900 привитых против кори детей и 100 - непривитых. Иммунитет против кори выработался у 95% привитых (так как такова иммунологическая эффективность вакцины). Таким образом, из 1900 привитых детей у 1805 выработался иммунитет.

В школе развивается вспышка кори. Корь высокозаразное заболевание и при вспышке в коллективе с высокой вероятностью заболеют все, не имеющие иммунитета против кори. В нашем случае таких будет 195 человек - 100 непривитых и 95 привитых, у которых не выработался иммунитет. Допустим, что все они заболеют корью. Таким образом, число заболевших корью составит 195 человек.

Что же начнут говорить люди, пытающиеся ввести Вас в заблуждение. «Очень просто», - скажут они, - «заболело 195 человек, из них 95 привитые. То есть доля привитых среди заболевших составила 49%! О какой эффективности вакцины можно говорить - вероятность заболевания у привитых такая же, как у непривитых!!». Правы ли они? Естественно, нет.

Приведем правильный расчет:
Привитых 1900 чел., из них заболело 95 чел. Заболеваемость в группе привитых составила 5%.
Непривитых 100 чел., из них заболело 100 чел. Заболеваемость в группе непривитых составила 100%.
Индекс эпидемиологической эффективности вакцины составляет: 100% : 5%=20
Коэффициент эпидемиологической эффективности рассчитывается по формуле: [(Б-А)/Б]*100% (где А - заболеваемость в группе привитых; Б - заболеваемость в группе непривитых). В данном случае он составляет 95%.

Вывод: совершенно противоположный тому, о котором Вам говорили - вакцина против кори высокоэффективна, то есть с очень высокой вероятностью защищает привитых от заболевания.

Вариант 2.

В данной школе привитые против кори составляли 99%, 1% детей составляли непривитые. Таким образом, в школе было 1980 привитых против кори детей и 20 - непривитых. Иммунитет против кори выработался у 95% привитых (так как такова иммунологическая эффективность вакцины). Таким образом, из 1980 привитых детей у 1881 выработался иммунитет, у 99 привитых - не выработался.

В школе развивается вспышка кори. Корь высокозаразное заболевание и при вспышке в коллективе с высокой вероятностью заболеют все, не имеющие иммунитета против кори. Тем не менее, допустим, что все 99 привитых, у которых не выработался иммунитет, заболеют корью, а среди 20 непривитых заболеют не все, а только половина (10 человек). Таким образом, число заболевших корью составит 109 человек.

Что же начнут говорить люди, пытающиеся ввести Вас в заблуждение. «Смотрите», - скажут они, - «заболело 109 человек, из них 99 привитые. То есть доля привитых среди заболевших составила 91%!! Как могут эти подлые вакцинаторы говорить о какой-то там эффективности вакцины от кори, когда жизнь показывает, что подавляющее большинство заболевших от кори привиты!! Вот они - неопровержимые доказательства того, что вакцина неэффективна, а вероятность заболеть корью у непривитых значительно ниже, чем у привитых!!». Правы ли они? Естественно, никоим образом.

Приведем правильный расчет:
Привитых 1980 чел., из них заболело 99 чел. Заболеваемость в группе привитых составила 5%.
Непривитых 20 чел., из них заболело 10 чел. Заболеваемость в группе непривитых составила 50%.
Индекс эпидемиологической эффективности вакцины составляет: 50% : 5%=10
Коэффициент эпидемиологической эффективности рассчитывается по формуле: [(Б-А)/Б]*100% (где А - заболеваемость в группе привитых; Б - заболеваемость в группе непривитых). В данном случае он составляет 90%.

Вывод: совершенно противоположный тому, о котором Вам говорили - вакцина против кори высокоэффективна, то есть с очень высокой вероятностью защищает привитых от заболевания.

Кубицин
к вопросу, что уважения к докторам нет ни на грош

Уважение заслужить надо, его к белому халату на складе не выдают. Ну а если человек по первой профессии хам, то хоть он сто раз к этому еще и врач, все равно уважение к нему по первой профессии будет.

Neforo
дык оппоненты так же вкидывают темку дескать врачи это убийцы/шарлатаны

Olgoy
А почему нет? Есть такая возможность! Берете и развешиваете

Кубицин
а что вы хотите от российской медицины, где на мед. обслуживание одного хомяка приходится 200-300 баксов в год.

А сколько хомяков в год каждый хорёк обслуживает? Ну так, чтобы оценить расход-приход.
И кстати, за истекшие года три-четыре я пользовался только расширенной медстраховкой, оплаченной отдельно из своего кармана, или платными медуслугами. Где я могу получить причитающуюся мнештуку баксов, или хорьки ее уже оприходовали и обратно не отдадут?

Esterdes
Ну началось завывание про то что мало денег. При чем тут это вобще?

Кубицин
что уважения к докторам нет ни на грош

Кубицин
козлы опущения, короче.

ScrewDriver78
Когда эти случаи станут массовыми

если я так рискую при лечении вашего бренного тельца, то хотелось бы адекватное вознаграждение за такой риск. чтобы можно было отойти от дел года на 2-3.

все что здесь пишут противники всего, очень типично для российского быдляка, приезжающего подлечиться в европку. сходные повадки, прям узнаю.

Надеюсь достаточно доходчиво объяснил?

MooseHead, промахнулся с цитатой. Это не мои слова.

если бы читал мою ссылку.

твоя ссылка слишком часто требует регистрации

Вот очень хорошо написано, правда, на примере кори:

Да, это я читал. Там и комментарий был про игру числами - дескать, если заболеет 90 человек привитых и 1 непривитый (ведь это у кори заболеваемость 100%, а у К, Д или С выходит ниже), то процент заболеваемости будет совсем другой и эффективность там вывели на уровне 5%.

Ладно, эффективность, проценты, числа - это все хорошо, но отвлечемся

Одно из опасений - снижение иммунитета после прививок - дескать, дети слабеют, ОРЗ и прочее. Оно смысла лишено или нет?

Я, помнится, в детстве дюже много времени в больницах, даром что привит был полностью и по графику. Да и все остальные мои знакомые тоже. Я вообще только одного человека знаю, который никогда ничем не болел, но он уже умер. Вот он, насколько я помню, особо не прививался, ибо из алкосемьи (умер тоже от пьянства). Хотя в роддоме, наверное, привики какие-то получил.

Zerberr
твоя ссылка слишком часто требует регистрации

не нужна регистрация, чтобы читать форум. войдите просто на форум через гугл.

возможно ссылка слегка глючит из-за того, что я там зарегистрирован.

MooseHead
Видимо для уважения недостаточно на форуме в хамском тоне написать какой вы офигенный

от такого типа людей, как вы, я стараюсь держаться подальше и не общаться слишком близко: можно зафарчмиться.

Zerberr
MooseHead, промахнулся с цитатой. Это не мои слова.

Кубицин
от такого типа людей, как вы, я стараюсь держаться подальше и не общаться слишком близко: можно зафарчмиться.

Zerberr
Да, это я читал. Там и комментарий был про игру числами - дескать, если заболеет 90 человек привитых и 1 непривитый (ведь это у кори заболеваемость 100%, а у К, Д или С выходит ниже), то процент заболеваемости будет совсем другой и эффективность там вывели на уровне 5%.

не забываем про коллективный иммунитет, когда "лохи" защищают непривитых продвинутых умников.

Одно из опасений - снижение иммунитета после прививок - дескать, дети слабеют, ОРЗ и прочее.

Я вообще только одного человека знаю, который никогда ничем не болел, но он уже умер.

когда "лохи" защищают непривитых продвинутых умников.

"лохи"-то защищают, но ведь это до первой встречи с носителем. Они просто снижают вероятность этой встречи.

Надо будет пробить возможность "индивидуального подхода", короче. Чтоб не напрививать того, чего не надо - принцип минимализма, как я понял из ответа Олгоя, действует и тут.

MooseHead
а с чего Вы взяли что можете рассчитывать на мое уважение?

ScrewDriver78
Сколько врачей село не то что на нары, а хотя бы на скамью подсудимых за тяжкий вред здоровью, принесенный сделанной тупо по графику прививкой? Когда эти случаи станут массовыми, поговорим о том, все ли прививки полезны и кому когда их делать.

Кубицин
не нужна регистрация, чтобы читать форум. войдите просто на форум через гугл. возможно ссылка слегка глючит из-за того, что я там зарегистрирован.

прикрепленные файлы требуют регистрацию для отображения.

Да. И ссылки тоже доступны только зарегистрированным.

А из этой темы http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=17603 (информация для родителей) было бы очень полезно почитать.

Намекнул бы кто администраторам, что дурь придумали с регистрацией...

а в чем проблема зарегистрироваться? Или вы думаете они вам отомстят за то что вы их форум почитаете?

Neforo
а сколько село родителей отказавшихся делать прививки своему чаду и их чадо благополучно загнулось?

было бы неплохо, если бы они принудительно оплачивали все возникшие медицинские расходы (а они очень немаленькие) и никакой инвалидности после. Сейчас все это оплачивают добрые налогоплательщики, которые честно прививаются.

ScrewDriver78
А сколько хомяков в год каждый хорёк обслуживает? Ну так, чтобы оценить расход-приход.

в гугле забанили? одна лейкемия при правильном лечение это в среднем 150-200 тысяч евро. профилактические осмотры тоже далеко не копейки стоят. плюс доктор получает 4-7 тыс. рублей в месяц. так что 300 баксов в год на хомячка однозначно мало.

Кубицин
если я так рискую при лечении вашего бренного тельца, то хотелось бы адекватное вознаграждение за такой риск. чтобы можно было отойти от дел года на 2-3.

Ваше адекватное вознаграждение - ваши проблемы. Взялись за область деятельности, в которой отвечаете за жизнь других людей - или соответствуйте, или идите дворником работать. А ныть про маленькую зарплату тут не надо, тут все далеко не олигархи.

ScrewDriver78
тут все далеко не олигархи.

[QUOTE]Originally posted by Кубицин:
[B]
было бы неплохо, если бы они принудительно оплачивали все возникшие медицинские расходы
А лично я уже 2 года отказался от мед полиса и оплачиваю все медицинские услуги . Потому как что есть полис что нет платить прийдется .
Я еще раз прошу обратиь внимание на полную противоположнось жизниных вглядов опонентов , обсуждать прививки все равно что обсуждать благо для России путин или зло.

Кубицин
было бы неплохо, если бы они принудительно оплачивали все возникшие медицинские расходы (а они очень немаленькие) и никакой инвалидности после. Сейчас все это оплачивают добрые налогоплательщики, которые честно прививаются.

Да ну? А по слухам у нас сейчас страховая медицина. Я что-то пропустил? Какбэ я плачу медстраховку, и потом всерасходы на мое лечение оплачивает моя страховая. А с нашими "добрыми налогоплательщиками" действительно хватит только зеленкой лоб намазать раз в год.

Кубицин
от такого типа людей, как вы, я стараюсь держаться подальше и не общаться слишком близко: можно зафарчмиться.

Stavr-8
обсуждать благо для России путин или зло.

Я еще раз прошу обратиь внимание на полную противоположнось жизниных вглядов опонентов

ScrewDriver78
зялись за область деятельности, в которой отвечаете за жизнь других людей - или соответствуйте, или идите дворником работать.

и уходят (см. ссылки выше, которые все равно никто не читает). остаются либо единицы сгорающих за других, либо бездари, либо которые учат других. из моего курса 1/3 не забрала дипломы и только 60% начала работать по специальности. уверен, что еще часть потом успешно убежала от столь прекрасных условий труда и столько чутких пациентов, как вы.

ScrewDriver78
Уже отсидели, или жаргон и жизненный уклад мест лишения свободы изучаете в расчете на будущее?

не пришлось: вовремя убежал от реалий российской медицины. повезло.
а так, пришлось пообщаться с подобным вам контингентом.

Doctor_D
за Путина, за лигалайз (в т.ч. и оружия ) и за прививки.

Stavr-8
А ныть про маленькую зарплату тут не надо, тут все далеко не олигархи.

я не ною, у меня все отлично. мне своих друзей - коллег жалко: мало того, что нищенская зарплата, так еще и пациенты уроды через одного. требуют европейского качество и сервиса за меньше 300 баксов в год.

Я уж и не вспомню, когда последний раз получал бесплатное медобслуживание.
Кажется, это было... да да, точно! Это была комиссия в военкомат, я за неё ничего не платил 😀

Esterdes
Кажется, это было... да да, точно! Это была комиссия в военкомат, я за неё ничего не платил

Neforo
у нищих слуг нет.

Вам виднее, есть у вас слуги или нет.

вы это приняли на свой счёт что ли? Зря.

адекватный ответ мракобесам: http://www.youtube.com/watch?v...ayer_embedded#!

Кубицин
адекватный ответ мракобесам

Вот уже клоуны в ход пошли. Видеоцитаты из камеди клаб и дом2 еще в запасе не притырены?

ScrewDriver78
Видеоцитаты из камеди клаб и дом2 еще в запасе не притырены?

Neforo
http://lurkmore.to/Прививки пожалуйста, пасты с вас там предостаточно.

Так я же и говорю что кто за путина тот и за прививки .

Государство готовится к эпидемии среди антипрививочников

Doctor_D
И за оружие.

Neforo
Государство готовится к эпидемии среди антипрививочников

Дымка-НСК, убейся об стену! You must kill yourself!

За оружье любое и для всех?

Твой любимый ввп

Stavr-8
Государство не вечно и не есть одно и тоже что и Родина.

Очень печально и симптоматично, что именно те, кто должен был бы обладать наиболее обширными знаниями по предмету, а именно врачи - ведут себя агрессивно, вызывающе, высокомерно, практически не выдавая информации, А встретив неудобный вопрос - рассуждают о метании бисера.

Вы же требуете, чтобы доктор прямо сейчас, сию минуту провел многоцентровые, рандомизированные исследования двойным слепым методом. И даже если он это сделает, вы обвините его в том, что лично вы в исследованиях участия не принимали и поэтому все результаты- говно, а доктор- наймит мировой фармзакулисы.

И все ваши "неудобные вопросы" сводятся к одному: ты, доктор, гарантируешь, что у меня не будет осложнения от прививки?
От себя, Кубицына и Всемирной Организации Здравоохранения заявляю- не гарантируем. А призываем прививаться потому что жалеем ваших детей.

Дымка-НСК
потому что родители убивать и калечить станут прививателей

Кубицин
Дымка-НСК, убейся об стену!

Ишь ты какой поток любви и обожания. Стало быть Дымка-НСК в яблочко попал, и возразить нечего.

MooseHead
Или начнут сразу сваливать в европы.

если не говорит набери в википедии

Doctor_D
(Фулл-авто- до 9 мм.) Кроме педиков, конечно.

Stavr-8
Но однозначно что нынешняя власть против оружья у нормальный россиян.

Neforo
в европах и сша массовые прививки так же существуют...

власть против оружья у нормальный россиян.

Olgoy
От себя, Кубицына и Всемирной Организации Здравоохранения заявляю- не гарантируем. А призываем прививаться потому что жалеем ваших детей.

Neforo
На ганзе политота не поддерживается.

НПО "вектор" говорит о чём?

НПО Вектор
www.vector-ltd.kiev.ua/
Научно-производственное обьединение ВЕКТОР. О компании . Деятельность . Услуги . Проекты . Партнеры . Демонстрации . Публикации . Написать ...
на продукцию ЗАО НПО "Вектор" г. Гродно, Беларусь ...
bm-20.narod.ru/
на продукцию ЗАО НПО "Вектор" г. Гродно, Беларусь, производит магнитные станки кромкорезы фрезы кольцевые магнитные грузозахваты ЦЕНЫ ...
компания ЗАО НПО "ВЕКТОР",
oborudka.ru/firms/161.html
Производство машин сверлильных на электромагнитном основании, машин для сверления рельс, кромкорезов ручных и автоматических, продажа ...
НПО Вектор, ООО в Юрга
www.e-kuzbass.ru/vcard/28520/
Справочник предприятий, оганизаций, Авто Аптеки Аудиторские Бухгалтерские Бани сауны Банки Бытовая техника Гостиницы перевозки Заводы ...
НПО "Вектор" - пирометры(бесконтактные термометры) от ...
www.piropm.ru/
Пирометры. Пирометр (инфракрасный термометр) - прибор предназначенный для бескoнтактного измерeния темпeратуры объекта. Пирометры ...
НПО Вектор, ЗАО :: Metalweb.ru
www.metalweb.ru/Предприятия/Завод.../НПО_Вектор/12390/
НПО Вектор. . ЗАО НПО «Вектор» - единственный специализированный производитель на территории СНГ промышленных мобильных ...
НПО Вектор (Беларусь). Товары и услуги компании «ООО ...
spbprom.ru » ... > Сверлильные станки на электромагните
Товары и услуги компании 'ООО «ПЕТЕРБУРГСКАЯ ПРОМЫШЛЕННАЯ КОМПАНИЯ» Поставка оборудования для металлообработки.'.
О компании НПО "Вектор"
vektorpm.ru/about-us.html
Производственное объединение «Вектор-ПМ» является владельцем двух торговых марок, под которыми представляет на рынке продукцию ...

MooseHead
пусть существуют. у них вообще много чего существует

(1) «Реактивная группа» - реальные и мнимые жертвы поствакцинальных реакций и осложнений; (2) «Тревожно-фобическая группа» - испытывающие тревогу за своё здоровье и здоровье близких, требующие гарантий абсолютной безопасности вакцинации (под влиянием пропаганды или ятрогении); (3) «Идеологическая группа» - неприятие вакцинации по религиозным, экзотическим и конспирологические соображениям; (4) «Группа ориентации на участие» в общественном движении (создание харизмы у лидеров и приобщение у ведомых); (5) «Группа предпринимателей» - юридический бизнес, гомеопатические «вакцины», гомепатическая и натуропатическая профилактика и терапия поствакцинальных осложнений, финансовые и политические игры вокруг вакцинопрофилактики.

Как социально-идеологический феномен антипрививочное движение примыкает к маргинальным парамедицинским ретроградным течениям - гомеопатии, натурологии, целительству, СПИД-диссидентству, холистической медицине и валеологии, а также к созданию Новой Медицины без прививок, фармпрепаратов, инвазивных вмешательств и сложной аппаратуры. Идея "Новой Медицины" принадлежит американскому педиатру Р.С.Мендельсону (1926-1988) - активному противнику современной медийины и участнику антипрививочного движения. Изложена в его научно-популярной книге "Исповедь еретика от медицины" (перевод с английского "Гомеопатическая книга", Новосибирск, 2006 - 224 с.).
http://www.vnpoemp.ru/327/328.html
А да так мило смотреть как музхед отгораживается от неудобной для него объективной действительности. Типа пошлю её в жопу, глядишь пойдёт, а если нет так глаза закрою.
http://science-freaks.livejournal.com/1901237.html
Антипрививочники в сообществе антинаучных фриков.

Дымка-НСК, а тебе что-нибудь название апаллический синдром говорит?

MooseHead, что и требовалось доказать: читать ты не умеешь. все вы такие смелые, пока не припрет. о расправах чего-то вякаете. скоро будет не с кем расправляться, олухи.

Вместе со своей жалостью. :

Doctor_D
Э! Ара, слющяй! Ти еще английский власт не знаещь! Там даже ножик перочинний нильза! Вай!

Neforo
Я так понял вы на них ровняетесь.

Кубицин
все вы такие смелые, пока не припрет. о расправах чего-то вякаете. скоро будет не с кем расправляться, олухи.

Doctor_D
"Детские гробики: и прививки больше не нужны!"

будьте честны до конца: аппендицит и пневмонию лечите только дома и только гомеопатией/ травами. к лепиле ни ногой.

Doctor_D
Пусть ваши дети умирают не от чего-то, похожего на поствакцинальные осложнения, а от естественных природных дифтерии и столбняка.

хотелось бы, чтобы антипрививочники назвали свои профессии. очень интересно. я же раскрылся.

Stavr-8
Ну гражданам армении в России и вилку давать нельзя

MooseHead
Основываясь на своем опыте и на рекомендациях тех чье мнение я считаю для себя авторитетным.

Дымка-НСК
кубицын и К про вектор надеюсь прочли....повторюсь(пост 109-110).супруга инженер-генетик ,просто сказала мне -"наших детей прививать ничем никогда не будем ,без разницы где сделана вакцина". более подробно и развернуто написать немогу.да и не хочу. тренеруйся на кошках(с.).

Doctor_D
Если человек, не смотря на наличие доступа к фактам науки

Doctor_D
Пусть ваши дети умирают не от чего-то, похожего на поствакцинальные осложнения, а от естественных природных дифтерии и столбняка.

Да и как же наверное обидно привитому взять и утонуть...

Дымка-НСК
более подробно и развернуто написать немогу.да и не хочу. тренеруйся на кошках(с.).

MooseHead
И мои дети благополучно дожили до 7 и 10 лет, пропустив возможность поиграть в рулетку

ты дебил? повторяю благодари не случай, а лохов, которые привились.

повторяю, я не обязан давать здесь ликбез по вакцинопрофилактике. губу закатайте.

Neforo
А в авторитетах нонче кто?

И если бы они сказали, что прививки действительно жизнено необходимы, вся семья побежала бы прививаться в ту же минуту. Ну а нет, и суда нет..

MooseHead, дядя, ты хто по профессии.

Кубицин
ты дебил? повторяю благодари не случай, а лохов, которые привились.

MooseHead
а у меня пара, по сути семейных, врачей, одна из них педиатр.

Дымка-НСК
нефоро рвать тельняшку на груди и с пеной у рта доказывать???.зачем?...все три раза как жена рожала (в роддоме) помогал ей при родах.с "чердаком" (Господь милостив )всегда было в норме.не разу не кричала.в первые роды раз сто сказала- "ой мамочки,мамочки" ...и всё....а вторые и третьи роды просто пыхтела и не разу не пикнула.

Neforo
MooseHead, вы таки гробики прикупили? Ну на тот случай если вы мало-мало ошиблись в расчетах. Ведь если кто-то заразный чихнет неподалеку от вашей семьи то окажется что вы своих детей приговорили.

MooseHead
Мои дети - моя забота

Дымка-НСК
ПРИВИВКА и Ко а к чему такая хамоватая тональность?

Какие выводы можно сделать:

1. Местные доктора солидарны: прививкам ДА. Индивидуально. Обращать внимание на противопоказания.

2. Процент неадекватов в обществе необыкновенно высок, что еще раз указывает на стойкую деградацию общественной структуры России
3. Есть много адекватных и разумных людей
4. Тема явилась лакмусовой бумагой по выявлению дегенератов (осторожнее в общении с ними)
5. Некоторые люди не понимают написанное (гляжу в книгу - вижу фигу?)
6. У некоторых людей имеются серьезные траблы с пользованием интернетом
7. Некоторых забанили в Гугле (это что ж такое надо натворить?!!)
8. Очень любят халяву (разжуй, объясни, докажи, сцуко!)
9. Любят других шарлатанов и мракобесов (Коток, Червонская)

ФСЁ!
Тему можно закрывать.

нефоро тебе не надо бояться нас-ведь ты привитый.или прививка тебе не поможет???

Neforo
Вы и вам подобные представляете опасность для здоровья общества

Neforo
Поэтому и говорят что таких как вы надо изолировать от общества в спецлечебницах закрытого типа.

Neforo
Так ведь нет же вы живете в мегаполисе и ежедневно контактируете с множеством людей и в случае вашего заболевания вы и ваши дети превращаетесь в адовых распространителей инфекции.

Да когда человек умирает уже в общем-то без разницы от чего именно.

Каждый выбирает то, что ему больше нравится.

Факты вот толкьо какие-то неуверенные. Толи да то ли нет, то ли получится, то ли не получится. Никакой конкретики, никаких гарантий.

На введение вакцины АКДС в 2006 году подтверждено 15
осложнений (Приложение 3), в том числе шесть неврологических
(энцефалопатия - 2, фебрильные судороги - 2, афебрильные судороги
- 2) и одно аллергическое (анафилактический шок). В 4-х случаях
развились постинъекционные абсцессы, которые, вероятно, явились
следствием нарушения техники проведения вакцинации.

Дымка-НСК
нефоро тебе не надо бояться нас-ведь ты привитый.

MooseHead, читая ваши посты я всё чаще вспоминаю фильм про Бората когда Борат спрашивал у тренера по юмору принято ли в США смеятся над дебилизмом.

Doctor_D
Вопрос в вероятности.

Neforo

Ответ отослан.

Кстати, было исследование, которое показало, что значимая часть человеческой популяции генетически привержена к, скажем так, детскому мышлению и тяжело воспринимает доводы, не склонна к анализу. Видимо, с такими телезрителЯми нам и пришлось столкнуться. http://elementy.ru/news/430521

ФСЁ! Тему можно закрывать.

Neforo
Прививка не панацея и в случае если массово народ откажется от вакцинации то первыми как известно заболеют непривитые, они разведут на себе такую прорву микробов что следом пойдут привитые так как иммунитет просто не выдержит такой атаки.

Olgoy
А врачам за державу обидно

Olgoy
помрут ведь.

Не ну а с другой стороны- не было б Музхеда- не было б обсуждения! Все быстренько плюсанули бы- и тема закрыта! А так вона скока нагородили страниц, почти БП-ружьё 😊!
ТСу приятно! 😛 😊

Neforo
Вы и вам подобные представляете опасность для здоровья общества, одно дело если бы вы жили на каком нибудь богом забытом острове посреди огненного кольца. Так ведь нет же вы живете в мегаполисе и ежедневно контактируете с множеством людей и в случае вашего заболевания вы и ваши дети превращаетесь в адовых распространителей инфекции.

А почему это беспокоит привитых, прививка ведь 100% гарантия успеха! Ы?

Neforo
они разведут на себе такую прорву микробов что следом пойдут привитые так как иммунитет просто не выдержит такой атаки.

Кубицин
будьте честны до конца: аппендицит и пневмонию лечите только дома и только гомеопатией/ травами. к лепиле ни ногой.

Olgoy
А врачам за державу обидно

О! Эти сказочки вы расскажете тем, кто не сталкивался с нашей условно-бесплатной медициной.

А Вы пытаетсь напугать меня вероятностью заболеть столбняком величиной 0,0005

Doctor_D
Хм. А что тогда бояться осложнения прививки? Она во много- много раз меньше.Не логично как то.

Вероятность авиакатастрофы во много-много раз меньше вероятности автокатастрофы. Тем не менее, многие вполне разумные психически здоровые люди до усрачки бояться летать на самолетах и летают только по крайней необходимости и ужратыми в хлам; а на машинах почему-то эти же люди не только не бояться ездить, но даже и обожают погонять. То же как-то совсем нелогично, да? Но от фактов никуда не уйдешь.

Попробуем с другой стороны.
Предположим вам надо ехать в Африку. От желтой лихорадки прививаться будете?
(даю маячок: если не будете- вас туда не пустят!) 😊

MooseHead
То есть Вы заботитесь о себе, а мы должны заботиться о вас? Не пойдет :о) Мы тоже будем заботиться исключительно о себе :о)

Кубицин
NeforoОтвет отослан.

ScrewDriver78
Феерично. Вы наверное и в сглаз верите? А то уровень наукообразности где-то аналогичный.

Olgoy
даю маячок: если не будете- вас туда не пустят!

Это чушь. Без нее из Африки не выпустят в некоторые азиатские страны, это есть такое.

Olgoy
Предположим вам надо ехать в Африку. От желтой лихорадки прививаться будете?

Если предполагается, что я буду в Африке работать вне пределов крупных городов, где-нибудь в лесу - то наверное да, и наверное не только от желтой лихорадки, но и от всего, что там бывает. Но это надо будет меня очень здорово заинтересовать финансово, хе-хе. Если это будут просто переговоры в штаб-квартире фирмы где-нибудь в Кейптауне - наверное нет, но противомоскитный полог и побольше спирта захвачу, конечно 😛

Вероятность авиакатастрофы во много-много раз меньше вероятности автокатастрофы. Тем не менее, многие вполне разумные психически здоровые люди до усрачки бояться летать на самолетах и летают только по крайней необходимости и ужратыми в хлам; а на машинах почему-то эти же люди не только не бояться ездить, но даже и обожают погонять.

Doctor_D
Наконец то выяснили, что боязнь прививок это просто фобия.Тему можно закрывать.

MooseHead
И мои дети благополучно дожили до 7 и 10 лет, пропустив возможность поиграть в рулетку

MooseHead
прививки действительно жизнено необходимы

Doctor_D
просто фобия.

Взаимоисключающие параграфы. "Просто фобий", а уж подавно массовых, не бывает. В данном случае фобия возникает на почве похуизма коновалов, которые выполняют план по прививкам, не удосуживаясь ни анализом допустимости и необходимости прививки для конкретного пациента, ни уж подавно качеством вакцины. А за ошибку, даже фатальную, с них спрашивают как за переход дороги в неположенном месте, да и то не всегда. Чего с него взять, ведь неудачно привитый - статистика, не более того. Допустимый процент санитарных потерь. На примере местных докторишек и их лютого баттхерта при виде сомневающихся в пользе прививок, это хорошо видно.

MooseHead
MooseHead

И мои дети благополучно дожили до 7 и 10 лет, пропустив возможность поиграть в рулетку

ScrewDriver78
А за ошибку, даже фатальную, с них спрашивают как за переход дороги в неположенном месте, да и то не всегда.

ScrewDriver78
Допустимый процент санитарных потерь.

ScrewDriver78
"Просто фобий", а уж подавно массовых, не бывает.

ScrewDriver78
ведь неудачно привитый - статистика, не более того. Допустимый процент санитарных потерь.

ScrewDriver78
и их лютого баттхерта при виде сомневающихся

Хорошая тема, живая :-)

Подскажите пожалуйста, профи, чем потенциально должен был быть привит человек из средней полосы России в СССР если он родился в 1969 году и его родители слава Богу были не ебн$%ые, а с университетским образованием и не мракобесы?

И чем стоит привится сейчас? На ум приходит только грипп и энцефалит (хотя в Воронеже это может и перебор но хз) и возможно гепатит B ?

Что все-таки можно и нужно делать во взрослом возрасте?

Neforo
И да все кто делают о побочке знают

Ога. Это если им а)расскажут, б)расскажут правду. А то вот попадешь к какому-нибудь нищеброду в белом халате, а у него квартальная премия горит - план по привитым не выполнен, еще троих до конца недели надо набрать. И напоет он таких сказок о безвредности да профтитах, и вштырит он всё, что у него найдется. А если не дай бог потом начнуться осложнения - ну что, поди докажи, что они из-за прививок вообще и из-за их неграмотного проведения в частности.

Yep
нет, конечно такие дебилы и их несчастные дети могут существовать в поголовно привитом сообществе - ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО БЛАГОДАРЯ тому, что ВСЕ ВОКРУГ ПРИВИТЫ, и именно поэтому в таком сообществе - НЕТ ЭПИДЕМИЙ.

Но, говоришь им, дорогие мои, ведь эпидемии в поголовно привитом обществе быть не может?

А-А-А! ПРИВЕЙСЯ, СУКА!!!! ТЫ РАЗНОСЧИК ИНФЕКЦИИ, ТЕБЯ НАДО В ЛЕПРОЗОРИЙ!!!

Но, говоришь им, господа - чего вы боитесь? вы ведь все привитые?

А-А-А СУКА! БУДЬ КАК МЫ!!!! СЫГРАЙ В РУССКУЮ РУЛЕТКУ, ПРИВЕЙСЯ!!!

А, говоришь им, господа, не пойти ли бы вам в задницу с вашими истериями?... Лечите голову, и не вставляйте другим свои мозги...

Aleks69
И чем стоит привится сейчас? На ум приходит только грипп и энцефалит (хотя в Воронеже это может и перебор но хз) и возможно гепатит B ?

Shizakroid
Как только процент непривитых перешагнет через определенный порог, "лютый баттхерт" будет у дебилоидных родителей, которые станут слезно умолять "местных докторишек" сделать хоть что нибудь.

Shizakroid
Как только процент непривитых перешагнет через определенный порог

...это будет означать, что докторишки просрали все свои полимеры окончательно. Чтобы народ врачам и медицине верил -нужно долго зарабатывать авторитет и доверие. Трудиться надо. В советские времена медикам верили, и вакцинировались все и когда скажут. А сейчас - что-то как-то уже не очень, особенно те, кто на практике сталкивался.

ScrewDriver78
Это если им а)расскажут, б)расскажут правду.

ScrewDriver78
А то вот попадешь к какому-нибудь нищеброду в белом халате, а у него квартальная премия горит - план по привитым не выполнен, еще троих до конца недели надо набрать.

ScrewDriver78
И это вызывает лютую ненависть и зависть у привитых: ПРИВЕЙСЯ САМ, СУКА И ПРИВЕЙ РЕБЕНКА, ДЕБИЛ КОНЧЕНЫЙ!!! Но, говоришь им, дорогие мои, ведь эпидемии в поголовно привитом обществе быть не может?А-А-А! ПРИВЕЙСЯ, СУКА!!!! ТЫ РАЗНОСЧИК ИНФЕКЦИИ, ТЕБЯ НАДО В ЛЕПРОЗОРИЙ!!!Но, говоришь им, господа - чего вы боитесь? вы ведь все привитые? А-А-А СУКА! БУДЬ КАК МЫ!!!! СЫГРАЙ В РУССКУЮ РУЛЕТКУ, ПРИВЕЙСЯ!!!А, говоришь им, господа, не пойти ли бы вам в задницу с вашими истериями?... Лечите голову, и не вставляйте другим свои мозги...

просто умные люди представляют всю сложность противоэпидемических мероприятий, в случае возникновения черезвычайной ситуации из за всяких дебилов. Как только процент непривитых перешагнет через определенный порог, "лютый баттхерт" будет у дебилоидных родителей, которые станут слезно умолять "местных докторишек" сделать хоть что нибудь. А получив отрицательное качание головой побегут обогащать шарлатанов, почле чего из настигнет вторая волна "лютого батхарта" от произошедшего акта наебалова. А потом и третья волна "батхерта", когда окажется что симптоматическая терапия дохрена дорогая, а деньги слиты на шарлатанов, и будут вопли про "бесплатную медицину" которой с лета должен наступить каюк.

На ум приходит только грипп и энцефалит

Neforo
в гугле бан?

Когда доктор пошлет меня почитать о противопоказаниях и последствиях прививок в гугль, я этого доктора пошлю сначала в жопу, а потом в нокаут. Доктор деньги получает(да-да, получает) не за то чтобы стул в кабинете просиживать, а в том числе иза то, чтобы предоставлять пациенту достоверную и полную информацию о планируемых медицинских манипуляциях.

Neforo
Объясняю ещё раз. Нет, эпидемии только потому что есть большой охват вакцинации населения. Как только он упадет хотя бы до 40% эпидемия будет.

Объясняю еще раз. Низкий охват вакцинации населения - последствия халатного отношения многих врачей к своим обязанностям (и чрезвычайно внимательного отношения к своему кошельку), и соответствующей утери ими доверия населения. "Врачи", отметившиеся в этой теме - красочная, объемная 3D иллюстрация моим словам.

Neforo
дебил...

ScrewDriver78, а вот Вы лично после летального осложнения дифтерии как бы хотели в гробу лежать- на животе или на спинке?

ScrewDriver78
Когда доктор пошлет меня почитать о противопоказаниях и последствиях прививок в гугль, я этого доктора пошлю сначала в жопу, а потом в нокаут.

ScrewDriver78
Низкий охват вакцинации населения - последствия халатного отношения многих врачей к своим обязанностям

ScrewDriver78
"Врачи", отметившиеся в этой теме - красочная, объемная 3D иллюстрация моим словам.

FIN981
ScrewDriver78, а вот Вы лично после летального осложнения дифтерии как бы хотели в гробу лежать- на животе или на спинке?

А я лично не хотел бы на колясочке кататься после нелетального осложнения от прививки, которую я сам добровольно разрешил себе сделать, чтобы добрый дохтур свой план выполнил. Мне это будет намного тяжелее морально, чем то же самое - но от болезни. Потому что от болезни никто не застрахован (и привитые от нее тоже, как это иногда ВНЕЗАПНО выясняется) а вот от прививки можно хотя бы отказаться.
А вот после чего именно и когда я окажусь в гробу, и как я буду там лежать - мне ей-богу пофиг, я все равно об этом уже не узнаю.

ScrewDriver78
Когда доктор пошлет меня почитать о противопоказаниях и последствиях прививок в гугль, я этого доктора пошлю

ScrewDriver78
Низкий охват вакцинации населения - последствия халатного отношения многих врачей к своим обязанностям

ну приехали... 😞 скатились уже до личностей,мата и "детских гробиков". 😞 вообще не вижу повода для срача:хочешь прививаться-прививайся,не хочешь-как хочешь.сейчас заставить не могут.я когда везу больного(а раз везу,значит он тяжёлый)о привитости его думаю в последнюю очередь.

Doctor_D
Количество поствакцинальных осложнений от АКДС за 2006-й год на территории РФ(для примера) - 15 (пятнадцать).

фершал
:хочешь прививаться-прививайся,не хочешь-как хочешь.

фершал, Вы правы, но когда люди, не имеющие малейшего понятия не то что об эпидемиологии и вакцинопрофилактике, а вообще о базисной микробиологии и других фундаментальных науках, начинают уверенно втирать- да прививки говно, не будь стадом, да и врачи все поголовно халатно относятся к больным, от того дети и болеют и т.д и т.п.- мягко говоря, это не соответствует действительности. Проще говоря, эти люди жалкие недоумки, но ведь дети их не виноваты, они родителей не выбирали.

Shizakroid
Наглый пиздеж. У детских врачей ВСЕ дети на учете и КАЖДОМУ предлагается вакцинация согласно календарю прививок. мед отвод только по показаниям или из за родителей.

А я и не говорил, что халатность работы врачей сводится к тому что им пофигу на привитость подопытных граждан. Как раз наоборот, их халатность заключается в том, что во многих случаях прививки делают именно что по календарю и по плану, а нужно-то - по пациенту...

фершал
ну приехали... скатились уже до личностей, мата и "детских гробиков".

ScrewDriver78
похуизма коновалов

он закономерен. но чукча не читатель. ведь так?!

Yep
конченый дебил.

они еще и размножаются!

Shizakroid
естественно, 0,001% потерь лучше чем 25%-80%

я бы сказал: 0,0000001% потерь. приводил немецкую статистику: 2005 г: 1400 осложнений (из которых 1/3 под большим вопросом) и из них 5 серьезных.

Aleks69
Подскажите пожалуйста, профи, чем потенциально должен был быть привит человек из средней полосы России

Столбняк и дифтерия каждые 10 лет. Менингококк по желанию. Краснуха по потребности теткам. Пневмококк с 70 лет.

ScrewDriver78
Доктор деньги получает

здесь мне не платят и вы мне, товарищ дебил, никто.

а что вы скажете о новом- что лекарства (и вакцины) можно будет БЕЗ СПРОСА ТЕСТИРОВАТЬ на людях (ДЕТЯХ)?
для этого тоже надо иметь медицинское образование?

по теме- многие знакомые делали противогриппозные вакцины.
заболевали.
по ощущениям- как всегда болели(в среднем).

akitukitua
Откуда дровишки?

Так гугль же...
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=70349
Если лень регистрироваться- ищем тексты писем гуглем по заголовкам.
Например:
http://rudoctor.net/medicine2009/bz-fw/med-wmiay.htm

FIN981
да и врачи все поголовно халатно относятся к больным

Не, не поголовно. Некоторые. Им бы коням по календарю и плану прививки делать, а они беруться за людей.
Поскольку риск попасть к такому врачу достаточно велик, а эпидемиологическая обстановкав стране спокойная - я играть в русскую рулетку не буду. Когда что-нибудь изменится (или врачи в людей почаще будут превращатся, или действительно эпидемии будут возникать) - тогда и будем жить по ситуации.

А на нынешний момент единственная эпидемия, реально коснувшаяся нашей семьи- эпидемия ветрянки в садике, пришлось ребенка два месяца дома держать, но ОБОЖЕЭПИКФЕЙЛ!!! - как раз именно от ветрянки в РФ масово не прививают.

Ипполит Матвеевич покорно повернулся. Тут он столкнулся лицом к лицу с гробовых дел мастером Безенчуком.
- Безенчук! - сказал он в крайнем удивлении. - Ты как сюда попал?
Безенчук снял шапку и радостно остолбенел.
- Господин Воробьянинов! - закричал он. - Почет дорогому гостю!
- Ну, как дела?
- Плохи дела, - ответил гробовых дел мастер.
- Что же так?
- Клиента ищу. Не идет клиент.
- «Нимфа» перебивает?
- Куды ей! Она меня разве перебьет? Случаев нет. После вашей тещеньки один только Пьер и Константин перекинулся.
- Да что ты говоришь? Неужели умер?
- Умер, Ипполит Матвеевич. На посту своем умер. Брил аптекаря нашего Леопольда и умер. Люди говорили, разрыв внутренности произошел, а я так думаю, что покойник от этого аптекаря лекарством надышался и не выдержал.
- Ай-яй-яй, - бормотал Ипполит Матвеевич, - ай-яй-яй. Ну что ж, значит, ты его и похоронил?
- Я и похоронил. Кому ж другому? Разве «Нимфа», туды ее в качель, кисть дает?
- Одолел, значит?
- Одолел. Только били меня потом. Чуть сердце у меня не выбили. Милиция отняла. Два дня лежал. Спиртом лечился.
- Растирался?
- Нам растираться не к чему.
- А сюда тебя зачем принесло?
- Товар привез.
- Какой же товар?
- Свой товар. Проводник знакомый помог провезти задаром в почтовом вагоне. По знакомству.
Ипполит Матвеевич только сейчас заметил, что поодаль от Безенчука на земле стоял штабель гробов. Один из них Ипполит Матвеевич быстро опознал. Это был большой дубовый и пыльный гроб с безенчуковской витрины.
- Восемь штук, - сказал Безенчук самодовольно, - один к одному. Как огурчики.

как раз именно от ветрянки в РФ масово не прививают.

Кубицин
здесь мне не платят и вы мне, товарищ дебил, никто.

Да я бы вам и рубля не дал, товарищ мясник, а уж лечить точно и на версту не подпустил бы.

Кубицин
он закономерен.

Так же закономерно и подозрение пациентов, что очередной коновал вовсе не хочет принести человеку здоровье и пользу, а просто отрабатывает на отъебись свою нищенскую зарплату и план за премию. Но если прописанные таблетки можно и не жрать, или проконсультироваться с другим врачом, то прививку из тушки уже не выковыряешь, если согласишься.

Neforo, снова отослал ответ.

akitukitua
еще раз повторяю, в РФ статистические данные по осложнениям после прививочных мероприятий засекречены

это от дебилизма властей. зря они так.

Да, забыл совсем: грипп по желанию, гепатит В по желанию и каждые 10 лет нужно освежать.

а что вы скажете о новом- что лекарства (и вакцины) можно будет БЕЗ СПРОСА ТЕСТИРОВАТЬ на людях (ДЕТЯХ)?

Doctor_D
Где вы взяли эту чушь?

из астрала вестимо. или коток рассказал.

ScrewDriver78
а уж лечить точно и на версту не подпустил бы.

я к клиентам из СНГ очень настороженно отношусь. ко мне попадать не рекомендую: дорого и если попали, значит дела со здоровьем полный швах.

Всю тему не читал.

Сам прививки делаю, и обновляю те что надо. Но тут был один случай с другом.

Он сделал себе прививку от малярии (5 лет назад). Здоровый парень, натренированный, спортом занимаеться.

С тех пор у него периодически, до сих пор, бывает слабость, подавленность и короче хреново бывает. Врачи сказали что именно из за этой прививки.

Я рад что я не делал от малярии.

А теперь вопрос. Здесь много клещей. И я думаю стоит ли делать от энцефалита прививку или нет? Могут быть от нее плохие побочные эффекты?

memorire
Всю тему не читал.

зря. много лулзов.

memorire
И я думаю стоит ли делать от энцефалита прививку или нет?

вам решать.

memorire
Могут быть от нее плохие побочные эффекты?

да, могут.

Кубицин
Замечу, как доктор:

непрививающиеся, которые чувствуют себя на коне (над серой массой), должны быть благодарны иммунной прослойке популяции. она при каждом заболевании разная: к примеру, если привитых от дифтерии меньше 90% популяции - резко повышается риск эпидемий: смерть или инвалид на всю короткую оставшуюся жизнь и т.д. и т.п.
так что вы не болеете только благодаря честно прививающимся "лохам".

Резюмирую свою мысль чужой цитатой:

Кубицин
вывод: не стоит лишний раз вмешиваться в работу механизма под названием организм.

memorire
бывает слабость, подавленность и короче хреново бывает.

а если серьезно, то вряд ли виновата прививка. к доктору нужно, но к хорошему. что искать? трудно сказать: от нарушений внутренних органов (печень? почки? гепатит?) до сердечной недостаточности (спортсмен - кардиомиопатия?). но методы диагностики должен выбирать лечащий врач на основании осмотра и расспроса.

еще раз повторяю, в РФ статистические данные по осложнениям после прививочных мероприятий засекречены, поэтому данная цифра либо с потолка, либо разглашение гос. тайны во всей красе.

akitukitua, вы мой пост N512 читали. хотя зачем? буду писать, вы ж не читатель?!

попробуйте получить информацию по осложнениям в разрезе возраста и применяемых вакцин. Удачи

ПОСТУПИВШИХ В ГИСК ИМ. Л.А. ТАРАСЕВИЧА В 2007 ГОДУ

+------------------------+-----------+-----------+----------+-------------+
| Препарат | Общее | Диагноз | Диагноз | В стадии |
| | кол-во | осложнения | осложнения | расследования |
| | рекламаций | подтвержден | снят | |
+------------------------+-----------+-----------+----------+-------------+
| БЦЖ и БЦЖ-м | 383 | 355 | 17 | 11 |
+------------------------+-----------+-----------+----------+-------------+
| АКДС | 20 | 14 | 3 | 3 |
+------------------------+-----------+-----------+----------+-------------+
| АДС-М | 7 | 7 | - | - |
+------------------------+-----------+-----------+----------+-------------+
| Гепатитная В-вакцина | 17 | 11 | 3 | 3 |
+------------------------+-----------+-----------+----------+-------------+
| Полиомиелитная вакцина | 7 | 5 | 1 | 1 |
+------------------------+-----------+-----------+----------+-------------+
| Коревая, паротитная, | 4 | 2 | 1 | 1 |
| краснушная вакцины | | | | |
+------------------------+-----------+-----------+----------+-------------+
| Гриппозная вакцина | 6 | 6 | - | - |
+------------------------+-----------+-----------+----------+-------------+
| Антирабические препараты | 29 | 28 | 1 | - |
+------------------------+-----------+-----------+----------+-------------+
| Противостолбнячные | 35 | 34 | 1 | - |
| препараты | | | | |
+------------------------+-----------+-----------+----------+-------------+
| Всего | 508 | 462 | 27 | 19 |
+------------------------+-----------+-----------+----------+-------------+

Moar государственных тайн:
http://www.consultant.ru/searc...8%FF%F5&x=2&y=9

Кубицын, благодарю вас.

Doctor_D
Билять. По ссылке зайти трудно что ли?

Что характерно, обе стороны оперируют запугиванием..

Вопрос про паротит, который в виде болезни порой ведет к бесплодию: привика от него вызывает подобные осложнения?

Кубицын
akitukitua, вы мой пост N512 читали. хотя зачем? буду писать, вы ж не читатель?!

Про 1400 осложнений? Читал, знаете, я действительно не читатель, я привык анализировать поступающую информацию (Уж простите мне мой снобизм, но не одни врачи учатся 8 лет, я свою профессию получал 10,5), как уже писал ранее, я не за и не против прививок. Сам перестал прививаться после ухода со службы, ребенок прививается по календарю (девочка, 2 года). Мне всегда было интересно, почему не один врач (у меня супруга тоже врач), не может доказать\обьяснить пользу\вред прививок, либо других манипуляций со здоровым человеком, а всегда переходит на оскорбления, навешивая на себя менторский тон, глядя на всех остальных как на стадо? Если бы я, позволил себе это в своей профессиональной деятельности, то наверно сейчас мёл улицы, а врачам позволено, это корпоративная этика или презрение к человеческой сущности?

akitukitua
а врачам позволено, это корпоративная этика или презрение к человческой сущности?

вот понапокупают такие.. а потом трясут ими в интернетах требуя уважения :о)

ВОт еще интересная и подробная статистика по странам.

http://apps.who.int/ghodata/?vid=5900&theme=country

Оказывается, Канада покрыта АКДС на 80% - это меньше, чем у Замбии, Кении, Намибии.. Ну оно понятно - охрененная куча удаленных локаций с индейским населением.
Тоже, блин, группа риска.

Тем не менее, в Австралии и правду необъяснимая хрень - покрытие АКДС 92%, население 23 миллиона, случаев коклюша - 32 тысячи.
В Канаде покрытие 80%, население 35 миллионов, коклюша - 3 тысячи
РФ - покрытие 97%, население 143 миллиона, коклюша - 4.700

презрение к человческой сущности?

Возможно, это как-то связано с тем, что люди для врача - это рабочий материал.

"Приезжаешь ты на пляж - а там станки, станки, станки..."

Серьезно, тут заявляли, что привика - это вопрос веры.
Если это так, то именно врачи прилагают наибольшие усилия для того, чтобы эту веру поколебать в пользу антипрививочничества 😞

Впрочем, некоторое количество полезных крупиц удалось собрать даже здесь.
Увы, на форуме нехомячка точно также идет срач 😞

Тем не менее, одно наблюдение: МНогие противники прививок недовольны не вакцинацией как таковой, а бездумной массовой штамповкой прививок "для плана".

Вам календарик подарить? на дворе 2012 год

потом, у нас один АКДС пользуют

Конкретно про упомянутый вами Инфанрикс можете почитать здесь:
http://www.fda.gov/downloads/B...s/UCM244609.pdf
Информация по безопасности и данные клинических испытаний на жителях слаборазвитых стран (Италия, Германия... 😊) - присутствует.

Мне всегда было интересно, почему нИ один врач (у меня супруга тоже врач), не может доказать\обьяснить пользу\вред прививок, либо других манипуляций со здоровым человеком, а всегда переходит на оскорбления, навешивая на себя менторский тон, глядя на всех остальных как на стадо?

Дело в том, что когда врачу взрослый человек на голубом глазу заявляет, что "ветер дует от того, что деревья качаются", у врача в моем, к примеру, лице- сдают нервы!

Меня удивляет, что ваша супруга не доносит до вас смысл врачебных манипуляций. Это не так уж сложно.

Olgoy
Меня удивляет, что ваша супруга не доносит до вас смысл врачебных манипуляций. Это не так уж сложно.

Zerberr
МНогие противники прививок недовольны не вакцинацией как таковой, а бездумной массовой штамповкой прививок "для плана"

и про АКДС
Япония. После 37 убитых АКДС младенцев в 1970-1974гг начался бойкот и волнения, в результате вакцинация была сначала вовсе отменена, а затем перенесена на двухлетний возраст. И Япония со 17-го места по детской смертности мгновенно стала страной с САМОЙ НИЗКОЙ В МИРЕ детской смертностью вплоть до 1980 года, когда начались прививки новой бесклеточной коклюшной вакциной в раннем возрасте. За последующие 12 лет частота СВДС (синдрома внезапной детской смертности) возросла в 4,7 раза.

Коклюш, Англия. После просочившихся в СМИ сообщений об убитых и искалеченных прививкой детях начались массовые отказы от прививок в 1974-1978гг, число привитых детей резко снизилось (с 80% до 30% в среднем, в некоторых районах - до 9%). Купленные журналисты стали раздувать слухи об эпидемии коклюша. Однако сухая статистика такова: в 1970-1971гг имелось 33тысячи заболевших и 41смерть, а в 1974-1975гг - 25тысяч заболевших и 25смертей от коклюша. Это при том, что охват прививками снизился почти в три раза, а в отдельных районах - в девять.

Коклюш, Германия. После серии фатальных осложнений Гамбург отказался от коклюшной прививки в 1962г. За 15 лет после этого, в течении которых прививки не делались, обращения в больницы снизились почти впятеро, так же снизилось число осложнений (Ehrengut W, 1978). Резкое улучшение санитарии маловероятно, т.к. за это же время свинка выросла вшестеро.
Коклюш, Голландия. Долгие годы дети прививаются, охват - 96%, более чем достаточный по всем вакцинаторским нормам. Количество случаев коклюша по годам - 1995-325, 1996-2778, 1997(11месяцев)-3747. Т.е. прививки НЕ СПАСЛИ от роста заболевания.

Дифтерия, Россия, эпидемия 1990-х годов. Среди заболевших доля привитых - около 70%, что примерно совпадает с охватом населения прививками. Т.е. прививка АБСОЛЮТНО не защитила от заболевания (вероятность заболеть получается ОДИНАКОВОЙ для привитых и непривитых!). Поскольку на примере этой эпидемии только самые ленивые вакцинаторы и журналисты не поспешили обвинить во всём антипрививочные статьи Г.Червонской (грубо говоря схема очевидна: статьи Червонской - отказы от прививок - снижение охвата - эпидемия), и на примере этой же эпидемии (ОФИЦИАЛЬНЫХ данных) наглядно видно неэффективность вакцины.

Тут много кивали на "цивилизованные страны" так вот получается что то что мы проходим сейчас, "цивилизованные страны" прошли 40 лет назад.

И вот о эпидемии дифтирии в России в конце 90-х

Среди детей, перенесших дифтерию в токсической форме, 88,6% имели ревакцинирующие прививки и у большинства из них (85,1%) заболевание возникло в ранние сроки от прививки (до 3-х лет). При этом первичный комплекс у 89,8% заболевших детей был проведен АКДС вакциной. Эти данные еще раз подтверждает наше утверждение об отсутствии связи между возникновением дифтерии и препаратов полученным при вакцинации (АКДС или АДСМ анатоксином).
http://www.gabrich.com/science/rdift.htm.html
Самые чято ни на есть официальные данные. Московский научно-исследовательский институт эпидемиологии и микробиологии им.Г.Н.Габричевского

имею пятерых детей.не прививаемся.интересно узнать о секретной номенклатуре

МНогие противники прививок недовольны не вакцинацией как таковой, а бездумной массовой штамповкой прививок "для плана".

akitukitua, просто Вы задаете вопрос из разряда: а почему Земля круглая, или почему Солнце появляется на востоке, а заходит на Западе? Если бы Вы отучились в нормальном медицинском университете 6 лет, затем в интернатуре год, затем в клинической ординатуре два года, затем в клинической аспирантуре три с половиной, тогда Вам все было бы понятно. А вкратце для Вас объясню так- привитой ребенок иди вообще не заболевает этой инфекцией и соответственно не получает возможность перенести потенциально летальное осложнение, или переносит эту инфекцию в абортивной форме с максимально легким течением. Доступно объяснил? А эффективность вакцинации еще Пастер доказал, а за ним и другие великие люди.

88,6% имели ревакцинирующие прививки и у большинства из них (85,1%) заболевание возникло в ранние сроки от прививки (до 3-х лет). При этом первичный комплекс у 89,8% заболевших детей был проведен АКДС вакциной.

Это показывает лишь то, что вакцина не дает 100% иммунитета - от этого никто и не отнекивался, вроде.

Найти бы статистику смертности среди привитых и непривитых в течение той эпидемии. Утверждается, что привитость помогает пережить болезнь, сделать ее течение легче.

88,6% имели ревакцинирующие прививки и у большинства из них (85,1%) заболевание возникло в ранние сроки от прививки (до 3-х лет). При этом первичный комплекс у 89,8% заболевших детей был проведен АКДС вакциной.

Это показывает лишь то, что вакцина не дает 100% иммунитета - от этого никто и не отнекивался, вроде.

Найти бы статистику смертности среди привитых и непривитых в течение той эпидемии. Утверждается, что привитость помогает пережить болезнь, сделать ее течение легче.

Нашел только это
Большинство умерших (75%) не привиты против дифтерии. Летальность среди них в 1998 году достигает 18,5% у детей и 6,5% - среди взрослых. Вызывает тревогу, что 30 детей и 95 взрослых, погибших от дифтерии, имели "сведения о прививках". Необходимо тщательное расследование каждого случая гибели от дифтерии привитого против этой инфекции с целью установления подлинного прививочного анамнеза

уже что-то..

По правде говоря, "инфецированность" в табличке очень резанула глаз..

толмуд по названием Номенклатура секретного делопроизводства минздравсоцразвития

Zerberr
Это показывает лишь то, что вакцина не дает 100% иммунитета - от этого никто и не отнекивался, вроде.

Найти бы статистику смертности среди привитых и непривитых в течение той эпидемии. Утверждается, что привитость помогает пережить болезнь, сделать ее течение легче.

FIN981
А вкратце для Вас объясню так- привитой ребенок иди вообще не заболевает этой инфекцией и соответственно не получает возможность перенести потенциально летальное осложнение, или переносит эту инфекцию в абортивной форме с максимально легким течением.

и в ответ на рассказы о том, как "прививки побеждают эпидемии" :о)

вообще то, 88% привитых среди заболевших говорит о том что вакцина не то что 100%, она и 20% иммунитета не дает. И одинаково болеешь что с прививкой, что без

Пример:

Известно, что вакцинация против кори приводит в выработке иммунитета (так называемая иммунологическая эффективность) у подавляющего большинства привитых (около 95%). Рассмотрим гипотетическую школу, в которой учится 2000 учеников. Допустим, что в данном случае иммунологическая эффективность вакцины составляла 95%.
....
В данной школе привитые против кори составляли 99%, 1% детей составляли непривитые. Таким образом, в школе было 1980 привитых против кори детей и 20 - непривитых. Иммунитет против кори выработался у 95% привитых (так как такова иммунологическая эффективность вакцины). Таким образом, из 1980 привитых детей у 1881 выработался иммунитет, у 99 привитых - не выработался.

В школе развивается вспышка кори. Корь высокозаразное заболевание и при вспышке в коллективе с высокой вероятностью заболеют все, не имеющие иммунитета против кори. Тем не менее, допустим, что все 99 привитых, у которых не выработался иммунитет, заболеют корью, а среди 20 непривитых заболеют не все, а только половина (10 человек). Таким образом, число заболевших корью составит 109 человек.

Что же начнут говорить люди, пытающиеся ввести Вас в заблуждение. «Смотрите», - скажут они, - «заболело 109 человек, из них 99 привитые. То есть доля привитых среди заболевших составила 91%!! Как могут эти подлые вакцинаторы говорить о какой-то там эффективности вакцины от кори, когда жизнь показывает, что подавляющее большинство заболевших от кори привиты!! Вот они - неопровержимые доказательства того, что вакцина неэффективна, а вероятность заболеть корью у непривитых значительно ниже, чем у привитых!!». Правы ли они? Естественно, никоим образом.

Приведем правильный расчет:
Привитых 1980 чел., из них заболело 99 чел. Заболеваемость в группе привитых составила 5%.
Непривитых 20 чел., из них заболело 10 чел. Заболеваемость в группе непривитых составила 50%.
Индекс эпидемиологической эффективности вакцины составляет: 50% : 5%=10
Коэффициент эпидемиологической эффективности рассчитывается по формуле: [(Б-А)/Б]*100% (где А - заболеваемость в группе привитых; Б - заболеваемость в группе непривитых). В данном случае он составляет 90%.

Вывод: совершенно противоположный тому, о котором Вам говорили - вакцина против кори высокоэффективна, то есть с очень высокой вероятностью защищает привитых от заболевания.

Главный вывод из всего вышеизложенного: вакцины не обладают 100%-ной (абсолютной эффективностью). В связи с этим, с увеличением охвата людей прививками, доля привитых среди заболевших растет. Увеличение доли привитых среди заболевших критерием эффективности вакцины никоим образом не является. Не позволяйте шулерам и шарлатанам морочить Вам голову.

Doctor_D
Он, конечно, тоже секретный.

у меня только курсы медпомощи и 3 вытащенных пули из 19 летних пацанов

Doctor_D
Приведем правильный расчет: Привитых 1980 чел., из них заболело 99 чел. Заболеваемость в группе привитых составила 5%. Непривитых 20 чел., из них заболело 10 чел. Заболеваемость в группе непривитых составила 50%. Индекс эпидемиологической эффективности вакцины составляет: 50% : 5%=10 Коэффициент эпидемиологической эффективности рассчитывается по формуле: [(Б-А)/Б]*100% (где А - заболеваемость в группе привитых; Б - заболеваемость в группе непривитых). В данном случае он составляет 90%.

Во, а вот еще вопрос - грудное вскармливание снижает необходимость в прививках?

Doctor_D
Допустим, что в данном случае иммунологическая эффективность вакцины составляла 95%.

причем идет откровенное передергивание. сначала ДОПУСКАЕТСЯ (то есть берется от балды) 95% а потом вдруг говорится об этом как факте

Doctor_D
Иммунитет против кори выработался у 95% привитых (так как такова иммунологическая эффективность вакцины)

Doctor_D
Не позволяйте шулерам и шарлатанам морочить Вам голову.

Класс, математика пять, логика два, нет даже единица

Да блин, тут-то как раз все правильно. Процент привитых среди заболевших больше, потому что привитых самих по себе больше.

Реальные цифры были чуть выше - процент заболевших среди привитых - 88, процент привитых среди всех - 97. Получается, что прививка таки снижает риск заболеть.

Класс, математика пять, логика два, нет даже единица. Получается, что эффективность прививки берется даже не с потолка, а из носа выковыривается. А если заболеют еще 100 привитых, или 1000? Где РЕАЛЬНЫЕ цифры?

Doctor_D
Какие были пули и из каких мест их вытаскивали? Или это тоже секретно?

а почему бы не допустить что иммунитет выработается всего у 10% привитых?

Zerberr
Да блин, тут-то как раз все правильно. Процент привитых среди заболевших больше, потому что привитых самих по себе больше. Реальные цифры были чуть выше - процент заболевших среди привитых - 88, процент привитых среди всех - 97. Получается, что прививка таки снижает риск заболеть.

Doctor_D
Ну что делать с человеком, который читать не умеет?

Так кто из нас не умеет читать? Если все оно в свободном доступе, в чем проблема посчитайте, и не надо сваливать на то, что это пример, посчитайте эффективность прививки против гриппа, все в свободном доступе, Вы доктор, Вам и карты в руки.

снижает.. на 9%. Это

Да елки-палки... 88% привитых среди заболевших не равно 88% заболевших среди привитых.

http://www.afanas.ru/privivki/index.htm там и про статистику и про сравнение условного с безусловным есть :о)

Zerberr
Да елки-палки... 88% привитых среди заболевших не равно 88% заболевших среди привитых.

Привитые болеют гораздо реже. Так ли? (уловка N2)

Достаточно часто можно встретить "научные данные", согласно которым вероятность заболеть у привитого в десятки и даже сотни раз ниже, чем у непривитого. Откуда они берутся и как рассчитываются? Всё очень просто. Берётся (задним числом) статистика заболеваемости болезнью Х и процент охвата прививками. Допустим, процент охвата равен 95%. Среди заболевших 50% привитых и 50% непривитых (к примеру, по 50 человек из 100000 населения). Дальше - простая арифметика. 95000 привитых дали 50 больных (каждый 1900й), а 5000 непривитых те же 50 больных (каждый 100й). Отсюда видно, что привитые заболевали в 19 раз реже. Эффективность вроде бы доказана. Доказана ли?

Не ищите математических подвохов - с точки зрения математики все расчёты верны. Неверна в корне лишь методология. Совершенно не учитывается принципиально разный состав группы привитых и непривитых. Поскольку все вычисления проводятся постфактум, а многие прививки делаются в полуобязательном порядке, да и процент "отказников по убеждениям" пока чрезвычайно низок, львиную долю непривитых составляют непривитые по медицинским показаниям. Кто они? Недоношенные, ослабленные, астматики, аллергики и прочие "дистрофики". Надо ли объяснять, что все они изначально гораздо более подвержены ЛЮБОМУ заболеванию, и их риск заболеть многократно выше с самого начала, без всякой связи с составом и качеством вакцин? Даже если вакцину заменить на физиологический раствор, но вкалывать по принятым медицинским правилам (с противопоказаниями и медотводами), а затем провести анализ эффективности по изложенной выше методике, "эффективность" будет достаточно высокой, не сильно уступая "настоящим" вакцинам.

Как же методологически правильно можно было бы измерить эффективность? Совершенно очевидно, что группа непривитых должна иметь те же исходные показатели здоровья, что и население в целом, т.е. быть случайно выбранной. Поскольку заболеваемость в развитых странах достаточно низка, то, чтобы получить статистически значимое число заболевших либо группа должна содержать десятки и сотни тысяч детей, либо заражать детей придётся искусственно. Последнее совершенно исключено по этическим и юридическим соображениям. Первое теоретически возможно, но сторонники прививок также объявляют аморальным оставлять без вакцинной защиты значительные количества детей. Впрочем, учитывая низкий уровень информированности населения, социально-этические проблемы подобных экспериментов, вероятно, действительно возникнут. Таким образом, данные развитых стран просто объективно не могут быть достоверными. Но есть страны "третьего мира", где охват ещё достаточно низок и "на всех" вакцин не хватает просто естественным образом. После этого совершенно закономерными выглядят факты, что исследования в этих странах дают чрезвычайно низкую (0-25%) эффективность вакцин, а единственное поставленное по-научному (без кавычек) исследование в Индии под опёкой США, ВОЗ и Индии дало достоверно ОТРИЦАТЕЛЬНУЮ эффективность (привитые болели больше).

Фармацевтика - прибыльный бизнес. Вакцина - самое прибыльное лекарство, т.к. прописывается всем почти ПОГОЛОВНО, и не по одному разу. Годовой доход лишь ОДНОЙ фирмы Мерк превышает миллиард долларов, а таких фирм много. Есть многочисленные доказательства "спонсирования" государственных экспертов и "правильных" с точки зрения фармацевтов научных работ. Вся история прививок, начиная с Дженнера, запачкана коррупцией, детскими трупами, крупными деньгами и бессовестным цинизмом. Так что, как бы ни был на первый взгляд простой ответ "всё куплено" близок к конспирологическим теориям "мирового заговора", он, вероятно, очень близок к истине.

Кстати, многие пропрививочные сайты даже не стесняются (!). Та же прививка.ру в самом низу открыто заявляет: "Проект осуществляется при спонсорской поддержке Представительства компании санофи пастер (Франция) в странах СНГ". Данная компания - крупный производитель вакцин. Комментарии к объективности прививка.ру после этого нужны? (Позднее примечание: недавно таки устыдились и убрали надпись, но её легко увидеть с помощью "машины времени", да и навязчивая реклама компании осталась с координатами)

MooseHead, благодрю за ценную инфу. Сразу не собирался прививать сына, но были сомнения. Теперь многое стало понятно.

MooseHead
тогда давайте считать чему оно равно :о)

Процент привитых заболевших ко всем привитым 16887/138,71 млн=0,012%
процент непривитых заболевших ко всем непривитым 2173/4,29 млн=0,051%
процент заболевших ко всему населению страны 19060/143 млн=0,013%

0,051/0,012=4,25 Соответственно прививка вроде бы понижает вероятность заболеть в 4 с четвертью раза. Пропорция примерно такая же как и со смертностью. Но это как средняя температура по больнице, без учета изначального качества здоровья контингента. Потому что у непривитого бомжа шанс заболеть намного выше, чем у непривитого офисного хомячка. Инфы о заболевших по категориям нету. Пусть остнется математический коэффициент 4,25.

улучшать свои шансы в 4 раза при общей вероятности заболеть в пять сотых процента? стоит ли овчинка выделки, каждый вполне может решить сам. Без завываний о мракобесии и отсылки к авторитетам типа Пастера :о))

стоит ли овчинка выделки

Именно в этом и вопрос...

Кстати, охват-то тогда был другим, меньше 97%

-AnGeL-
MooseHead, благодрю за ценную инфу. Сразу не собирался прививать сына, но были сомнения. Теперь многое стало понятно

Zerberr
Кстати, охват-то тогда был другим, меньше 97%

а на счет овчинки.. не знаю, по-моему, шансы не дожить до возможности заболеть, в нашей сегодняшней жизни намного выше.
Каждый день сажая дочку в машину, я рискую ее здоровьем гораздо сильнее. Особенно если учесть что один, по пути в школу, в аварию мы уже попадали. Тогда она отделалась небольшим синяком на плече и испугом.

летальный исход -это просто.......рассказал супруге (инж.-ген.Вект.)))о перепалке в 151 палате по поводу вакцин.она сказала -"безопасных вакцин не существует,просто степень осложнений разная".....у коллеги ,сосед с верху (39 лет)после прививки в детстве (в 5-7 лет)дурачком стал.днями напролёт прыгает по квартире(сам слышал много раз)а он судя по весу (грохоту) нефига не ребёнок....(коллега со своей матерью сшили им маты спецальные -что бы грохот поменьше был)..... родители на улицу с ним гулять не ходят(убьёться-покалечиться)но любви у них хватило не здать его в дурку....вот так и живут тридцать лет...потом рассказала (супруга) то что ей достоверно известно по нашей округе,и по родне .один летальный исход(сначала в коме лежал)сахарный диабед,лейкемия,аутист,и два алергика.....и это не фига не сказки и страшилки....а реальность ,с которой сталкнулись реальные люди.....как думаете "компенсации" какие-нибуть они получили?...............

и сложилось стойкое впечатление что у вакцинаторов тут вещяющих детей нету-поэтому и не представляют что значит быть родителем у которого ребёнок больной на всю жизнь.....после прививки.

у вакцинаторов тут вещяющих детей нету

Да. Ребенок есть у одного из четырех отметившихся в теме врачей. Привит он частично.
Поэтому мнение остальных трех имеет несколько сниженную ценность, ибо отношение к собственному ребенку совсем другое, нежели к себе самому или племяннику.

больной на всю жизнь.....после прививки

Но ведь хватает и случаев больных на всю жизнь без прививки...

Блин, ну вот как тут выбрать меньшее зло?

Потащу своих в клинику, короче, требовать индивидуального подхода...

а кста забыл.,у троюродной сестры супруги ,у её киндера,после вакцинации осложнение вылезло не знаю как это правильно назваеться.назову размегчение хрящей(был обсолютно обычный ребёнок).провожали их до маршрутки (они были у нас в гостях)бабушка положила подушку какую то,а киндер сел на кресло ,на эту подушку на коленях,а я жене говорю потом -"не фига свинтус 11 лет он там всех ногами перепачкает".она мне в ответ-"он седеть не может. при сильной вибрации от езды по кочкам у него может наступить трындец позвонкам. он везде в машинах так ездит".......вот такое вот весёленькое осложнение на всю жизнь....инвалидом сделали...вакцинаторы .ля

Дымка-НСК
"безопасных вакцин не существует,просто степень осложнений разная"

Neforo
Всякое лекарство имеет побочное действие и может дать осложнения.

Именно поэтому всякое лекарство пьют только по необходимости, когда человек уже болен и понятно, что без лекарства ему не обойтись. Какому-нибудь дураку придет в голову проколоть себе курс сильного антибиотика для профилактики, так, чисто по графику?

Neforo
и не гарантирует

Neforo
Вот только все дружно забывают что этот сбой был бы и в случае если бы было заражение оной болячкой и болезнь бы протекала по тяжелому сценарию с осложнениями и прочими няшками.

Neforo
ещё один с ФГМ.

Neforo
Большинство заболевших не были должным образом вакцинированы. Часто встречались фальсифицированные записи о прививках в медицинских картах.

Neforo
Касательно дифтерии.

Zerberr
Найти бы статистику смертности среди привитых и непривитых в течение той эпидемии. Утверждается, что привитость помогает пережить болезнь, сделать ее течение легче.

"Среди детей, перенесших дифтерию в токсической форме, 88,6% имели ревакцинирующие прививки и у большинства из них (85,1%) заболевание возникло в ранние сроки от прививки (до 3-х лет). При этом первичный комплекс у 89,8% заболевших детей был проведен АКДС вакциной" (речь о 1996-1998гг). Запомним эту цифру - около 89%. Попробуем выяснить средний охват детей прививками в эти годы. В той же работе (ЭСР) находим: "В 1998 году каждый четвертый ребенок (23,5%) ... не были привиты против дифтерии." Ага, 76,5% охвата в 1998! Учитывая, что в эти годы охват прививками только рос, а наибольшее число заболевших было именно в 1996-1997гг, средний охват должен быть явно меньше 76%. Опуская подробности и вычисления, по косвенным данным из этого же источника получается охват около 70%. И теперь вернёмся к цитате под цифрой 1). Итак, при охвате детей прививками в 70%, частота привитых среди тяжело заболевших - 89%. Т.е. если вероятность просто заболеть у привитого ОДИНАКОВА с непривитым, то вероятность ТЯЖЕЛО заболеть - уже примерно ВТРОЕ ВЫШЕ у привитого (методика расчёта - см "Разумно о прививках" ). Итак, прививая ребёнка, вы ВТРОЕ УВЕЛИЧИВАЕТЕ его риск тяжело заболеть даже во время эпидемии.

ScrewDriver78
Это вы сами придумали.

ScrewDriver78
Никто не знает, что именно и почему в вакцинедаетосложнения

ScrewDriver78
Вообще никто ничего не знает, а со шприцами лезут.

ScrewDriver78
Именно поэтому всякое лекарство пьют только по необходимости, когда человек уже болен и понятно, что без лекарства ему не обойтись.

ScrewDriver78
Видимо, вакцина выедает центр вежливости в мозге.

ScrewDriver78
Но енсли никто не гарантирует человеку здоровье после не необходимой ему по жизненным показателям небезопасной медицинской процедуры - в задницу такие эксперименты.

ScrewDriver78
Просто тогда им фармакологические корпорации бабла не отстегивали, а теперь отстегивают; а на "охват" им как тогда было чхать, так и сейчас чхать.

ScrewDriver78
цифры взяты из: http://www.gabrich.com/science/rdift.htm.html

Neforo
осложнения даёт не вакцина, а реакция организма на вакцину.

Иногда так, а иногда наоборот.

Neforo
Если бы осложнения давала вакцина, то осложнения встречались бы повсеместно.

Neforo
поздно пить боржоми когда почки отвалились.

Neforo
а что зазорного в том чтобы вора называть вором, убийцу убийцей, а дурака дураком?

Neforo
вы гробик какого цвета возьмете с кистями и глазументом в случае чего?

ScrewDriver78
А они и встречаются повсеместно.

ScrewDriver78
То есть вы за прививки, но против симптоматического лечения?

ScrewDriver78
Они основные и самые неприятные осложнения на мозг дают, а у вас он атрофирован.

Как чувстввал, что тема напоминает умелый взброс 😊 поэтому не писал
вот прочитал. что дескать на нацокраинах бывшего СССР детишек не прививают
за Узбекистан и Таджикистан не скажу, не знаю
а в Казахстане поголовно прививают, хотя конечно можно отказаться, написав соответствующую бумагу...
Я своих детей прививал...

"безопасных вакцин не существует,просто степень осложнений разная"

ScrewDriver78
Мы не прививаемся, так что нам это не грозит.

Берётся (задним числом) статистика заболеваемости болезнью Х и процент охвата прививками. Допустим, процент охвата равен 95%. Среди заболевших 50% привитых и 50% непривитых (к примеру, по 50 человек из 100000 населения). Дальше - простая арифметика. 95000 привитых дали 50 больных (каждый 1900й), а 5000 непривитых те же 50 больных (каждый 100й). Отсюда видно, что привитые заболевали в 19 раз реже. Эффективность вроде бы доказана.

Совершенно не учитывается принципиально разный состав группы привитых и непривитых.

львиную долю непривитых составляют непривитые по медицинским показаниям. Кто они? Недоношенные, ослабленные, астматики, аллергики и прочие "дистрофики". Надо ли объяснять, что все они изначально гораздо более подвержены ЛЮБОМУ заболеванию

Doctor_D
В чем связь астмы или аллергии с подверженностью "ЛЮБОМУ" заболеванию- непонятно.

Neforo
А то как считают антипрививочники показывали выше.

Neforo
осложнения даёт не вакцина, а реакция организма на вакцину

Doctor_D
"Аллергик"? - если только аллергия на компоненты вакцины.

MooseHead
Пересчитаете? :о))

MooseHead
что пнем об сову, что совой об пень :о)))

Doctor_D
"Аллергик"? - если только аллергия на компоненты вакцины.

Neforo
Так что камрады в рулетку вы усердно играете причём своими детьми.

Дымка-НСК
а кста забыл.,у троюродной сестры супруги ,у её киндера,после вакцинации осложнение вылезло не знаю как это правильно назваеться.назову размегчение хрящей(был обсолютно обычный ребёнок).провожали их до маршрутки (они были у нас в гостях)бабушка положила подушку какую то,а киндер сел на кресло ,на эту подушку на коленях,а я жене говорю потом -"не фига свинтус 11 лет он там всех ногами перепачкает".она мне в ответ-"он седеть не может. при сильной вибрации от езды по кочкам у него может наступить трындец позвонкам. он везде в машинах так ездит".......вот такое вот весёленькое осложнение на всю жизнь....инвалидом сделали...вакцинаторы .ля

а у миня ваще... ; у троюродного брата тети сводной сестры соседа , у ее чайлда посли чтения ниграмотных постов в итирнете осложнение вылезло не знаю как называется. назову размягчение мозгов.провожали их до маршрутки бабушка положила орфографический словарь какой то а инфант сел на него, а я жене говорю- "не фига свинтус он же грамотно песать будит".она мне в ответ он седеть не будет, видишь уже седой, посты Дымки-НСК читал от них может наступить трындец мозгу................... вот такое веселенькое осложнение на всю жизнь........инвалидом сделали.....бизграматные афффтары. ля.

MooseHead
тебя е**т чужое горе? :о))

Neforo
ПО не требующее установки на пк пользователя валяется на файловом сервере. 600 пользователей подключаются к нему и запускает. У них всё ок, у троих не запускается(необходимые утилиты установлены, доступ к файлам на этом сервере есть). Внимание вопрос это проблема в ПО или в ПК пользователя?

из цикла ссы в глаза божия роса.

которую никто не проверяет.

Neforo
ещё раз объяснить что ваше поведение угрожает общественному здоровью и по большому счету здоровью каждого так как мир сейчас благодаря авиаперелетам довольно тесно связан.

Neforo
зачем? вы один фиг не поверите

Doctor_D
А как и главное, зачем?

MooseHead
так и запишем, после поступившего предложения пересчитать и опровергнуть конкретные цифры - Нефоро позорно слился :о))

Если аллергия была после введения конкретной вакцины- ей больше не пользуются.

Doctor_D
А как и главное, зачем?При известных аллергиях, например, на яичный белок или дрожжи, не делают определенные вакцины. Если аллергия была после введения конкретной вакцины- ей больше не пользуются.

ну как допустим понятно, а вот зачем вопрос интересный.

MooseHead
конечно, зачем? поставим эксперимент если что, потом пользоваться перестанем. Очень миленько получается.

Neforo
С цифрами и тд. Повторять его не вижу смысла, захотите сами найдете.

конечно, зачем? поставим эксперимент если что, потом пользоваться перестанем. Очень миленько получается.

Neforo
вы не поверите но на аллергию проверяют именно так

Doctor_D
А на каждый новый продукт питания?

MooseHead
ну и пусть проверяют..

Taraz999

я на современную медицину молюсь, бо известны мне чудеса ею сделанные
но Doctor_D согласитесь, осталось очень много то, от шаманства и колдунства... хотя бы это - а давайте во это ПОПРОБУЕМ... вопрос риторический и не в осуждение.

А шаманство...
Вот, недавно, настраивали мне на рабочем компе веб-конференцию с элементами виртуальной реальности. Так этот шаман в командную строку какие то заклинания писал, в дебри реестра лазил, какие-то текстовые файлы писал, переименовывал и запускал, перезагружал машину раза 3... Однако, звук заработал!
Для меня- шаманство. Для айтишника- рутина.
А вот если бы я ему стал советы давать, типа фигня все что ты делаешь, Микрософтом и Айбиэмом проплаченная. Нужно распилить ноутбук ножовкой и блок питания святой гомеопатической водой полить. И обязательно кактус рядом с монитором поставить- от излучения.
Думаю, он мне бы что-то грубое сказал бы. 😛

А вот если бы я ему стал советы давать, типа фигня все что ты делаешь, Микрософтом и Айбиэмом проплаченная. Нужно распилить ноутбук ножовкой и блок питания святой гомеопатической водой полить. И обязательно кактус рядом с монитором поставить- от излучения.
Думаю, он мне бы что-то грубое сказал бы.

Это все понятно и хорошо. Но если б тот специалист в процессе настройки той конференции вдруг ойкнул, а потом подняв глаза, пролепетал - дескать, извини, друган, сгорел твой комп вместе с диссертацией - то кто кому грубое слово сказал бы?..

А вот если бы я ему стал советы давать, типа фигня все что ты делаешь, Микрософтом и Айбиэмом проплаченная. Нужно распилить ноутбук ножовкой и блок питания святой гомеопатической водой полить. И обязательно кактус рядом с монитором поставить- от излучения.

простите за ОФФ

Да какой ОФФ, все правильно ж сказали.

Я пока решал все сам за себя - даже сомневаться не думал в правильности того, что говорят врачи. Дескать - даже если он и ошибается - ну и пох, авось не сдохну.

Но когда родился сын - как-то все стало по-другому восприниматься. Особенно факт того, что своим решением сделать прививку можно нанести ребенку вред в виде осложнения. Как себя в таком случае простить?
ВОт и думаешь - вредить действием или вредить бездействием?

Антипрививочники, пусть даже из самых добрых побуждений, этот выбор только усложняют..

MooseHead, вы дебил и наглый лгун. велика заслуга найти антипрививочный шарлатанский сайт (сейчас их очень много в сети, также как и псевдоонкологических) сделать copypaste и наслаждаться результатом тролления.

Я еще раз спрашиваю, кто вы по профессии, чем зарабатываете на жизнь, очень интересно. Такой же вопрос к трехглавому.

вы дебил и наглый лгун.

Интересная темка благодаря своей актуальности лично для моей семьи.
Хорошо бы токма автору темы подчистить ее в части неадекватных высказываний сторон и было бы попроще читать.
А так...
Для себя и своей семьи мы уже выводы сделали.
Зачем читал? - Частенько пытаются толкнуть на путь спора в части "за" и "против". Поэтому прочел и неплохие ссылочки для себя отметил.
Для желающих разобраться именно для себя акцентирую внимание опять таки на ссылки: одни приводят ссылки на форумы и созданные "докторами" (именно в кавычках!) сайты с построенными от руки графиками, а другие приводят официальные письма и данные статистики в том числе и ВОЗ - вот и ответ на вопрос 😊
Конечно если рассматривать теорию вселенского заговора, тогда...
😊 😊 😊
Еще раз спасибо тем кто привел достойные ссылки!
Здесь в полемику вступать не буду, но понаблюдав еще раз подтвердился в своей правоте и к сожалению убедился в большом количестве, я бы сказал, провокаторов.
Всем здоровья!

к сожалению современные айболиты из медВУЗов все меньше похожи на Айболитов настоящих обыкновенных...

Айболит-то был ветеринаром

Для желающих разобраться именно для себя акцентирую внимание опять таки на ссылки: одни приводят ссылки на форумы и созданные "докторами" (именно в кавычках!) сайты с построенными от руки графиками, а другие приводят официальные письма и данные статистики в том числе и ВОЗ - вот и ответ на вопрос

Я, кстати, так и не нашел подтверждения приводимым мной же самим ранее письмам и тезисам, даже тем, где был указан источник (в частности, про восьмикратное увеличение смертности после АКДС, да и некоторые другие)

dustman
Конечно если рассматривать теорию вселенского заговора, тогда...

Естественно, про восьмикратное увеличение смертности после АКДС- это фигня. Вакцину давно бы уже запретили еще в СССР, ведь советская педиатрическая система была лучшая в мире, на нас равнялись все так называемые развитые страны. Сейчас, конечно, система основательно развалена.
Кубицин, право, оставьте Вы этих индивидов, не стоит переходить на личности;
этим людям неведомы такие понятия, как доказательная медицина, истинные критерии достоверности и эффективности, метанализ и прочее. Не стоит опускаться до их уровня. Да, россияне в массе деградируют, это прекрасно видно по постам маусхеда, скрюдрайвера и т.д., но не надо им уподобляться, будем несколько выше и порядочнее.

довериться профессионалу или нет...
к сожалению современные айболиты из медВУЗов все меньше похожи на Айболитов настоящих обыкновенных...
вот от сюда и сомнения...
-------------------------------------
Не ходите к плохим врачам- ходите к хорошим.
Повышайте свой образовательный уровень: не до уровня профессора, но хотя бы, чтобы разбираться в основах. Благо, информация доступна.

Но когда родился сын - как-то все стало по-другому восприниматься. Особенно факт того, что своим решением сделать
прививку можно нанести ребенку вред в виде осложнения. Как себя в таком случае простить?
ВОт и думаешь - вредить действием или вредить бездействием?
---------------------------------------
В данном случае- вред от бездействия более вероятен.
Вред от не сделанной прививки проявится, конечно, не сразу. Наверное, поэтому и есть сомнения.
А вот услышать от сына лет через 20: "папа, а почему у меня не будет детей? У меня в детстве были противопоказания к прививке, да?"- Во много раз вероятнее.
Словом- прививка как оружие: лучше иметь, даже если она никогда не пригодится. Потому что ситуация, когда ее нет, а она нужна- гораздо хуже. И обиднее.

Neforo
Выше выкладывал хорошие видео с известным педиатром про прививки. Посмотрите всё подробно рассказывает, не в сухой теории, а как оно есть на практике.

Вы про Комаровского, если я правильно понял?
Эх, вот если бы не енто высказывание, то в принципе я той же позиции, что и Вы.
Никогда в дебатах не употребляйте ссылок на Комаровского. Мужик грамотный, да к тому же одессит, что придает его стилю высказываний очень своеобразный колорит. Но... Уж очень он подался в шоумены/бизнесмены, поэтому для многих он как красная тряпка для быка. Причем даже для тех, которые придерживаются его взглядов. Ну, нету у него уже того объема практике дабы говорить о статистике на сегодняшний день. Вот это его очевидный минус.
PS Я сторонник прививок. Однозначно и без комментариев на уровне звиздобольства в интернете.

В данном случае- вред от бездействия более вероятен.
Вред от не сделанной прививки проявится, конечно, не сразу. Наверное, поэтому и есть сомнения.

Именно. Я на первых страницах отмечал - вред сейчас либо вред потом.

А вот услышать от сына лет через 20: "папа, а почему у меня не будет детей? У меня в детстве были противопоказания к прививке, да?"- Во много раз вероятнее.
Словом- прививка как оружие: лучше иметь, даже если она никогда не пригодится. Потому что ситуация, когда ее нет, а она нужна- гораздо хуже. И обиднее.

Спасибо. Хорошая аналогия, главное тематическая 😊
Отрадно, что в этой теме есть по крайней мере один доктор, способный общаться по-человечески и не отравленный высокомерным презрением, как некоторые другие.

Никогда в дебатах не употребляйте ссылок на Комаровского

Моя жена его, кстати, любит, и многим его советам следует (когда я не вижу 😊 ). У нее поэтому случился диссонанс и душевные метания, когда выяснилось, что он за прививки.

dustman
Ну, нету у него уже того объема практике дабы говорить о статистике на сегодняшний день. Вот это его очевидный минус.

FIN981
Кубицин, право, оставьте Вы этих индивидов, не стоит переходить на личности;

они мне безразличны. я опасаюсь за судьбу публики, читающей данную ветку. есть много колеблющихся. деток жалко, которые могут пострадать из-за дури родителей.
а профессии их я выспрашиваю, чтобы задавать глупые вопросы и спорить в их профессиональной сфере. может тогда начнет до них доходить, что не суйся рылом туда, где ничего не понимаешь и где нет профильного образования + практического опыта.

Да, детей, конечно, жалко, а ведь они не виноваты, что родители или по незнанию или по обычной человеческой глупости не смогли разобраться в не очень сложном вопросе. Вот так и вырождается Россия...

Кубицин
а профессии их я выспрашиваю, чтобы задавать глупые вопросы и спорить в их профессиональной сфере.

Приведу и израильский пример - кори не было много лет, пока в религиозном секторе не возникла вспышка. Ребе не советовал делать прививки, за пару лет весь наработанный эпидемиологический профиль в стране изменился. А ведь социо-экономический статус, как указывают нам в интервью, годами возрастал, улучшилась очистка воды и прочие факторы, на которые ссылается разработчик вакцин. Закрытая социологическая общность ( в данном случае наши харедим) - идеальная статистическая выборка. Условия прежние, врач прежний, контакты те же, прививки не сделали - получили корь!
http://botinok.co.il/node/66620

Кубицин
MooseHead, вы дебил и наглый лгун. велика заслуга найти антипрививочный шарлатанский сайт (сейчас их очень много в сети, также как и псевдоонкологических) сделать copypaste и наслаждаться результатом тролления.

Кубицин
Я еще раз спрашиваю, кто вы по профессии, чем зарабатываете на жизнь, очень интересно.

Doctor_D
Во много раз вероятнее.

Doctor_D
Отрадно, что в этой теме есть по крайней мере один доктор, способный общаться по-человечески и не отравленный высокомерным презрением, как некоторые другие.

а нет .. еще dimon8-5. Но он пока активно не участвует.

FIN981
Да, детей, конечно, жалко

А вспомнился мне еще одна история... Помнится лет 10 назад (когда я с этим столкнулся, жена была беременна первым ребенком) на российском рынке вовсю рекомендовались чудо-витамины для беременных. "Матерна". Участковые гинекологи навязывали их с такой пылкой страстью и убежденностью в глазах, что трудно было не поверить. Мы не пили, запретила наш семейный врач. И в общем-то было пофигу на эти витамины. Но потом как продолжение истории мне довелось узнать что компания производитель в качестве маркетингового хода и экономии рекламного бюджета применила прямое финасовое стимулирование врачей-гинекологов. То есть, по сути наняла их как промоутеров :о))

MooseHead
Конечно лучше найти прививочный сайт спонсируемый производителем вакцины.

MooseHead
На примере эпидемии дифтерии в РФ в конце 90-х прикинули что вероятность уменьшается в 4,25 раза. При общей вероятности заболевания в 0,051%. В 4 раза меньше это конечно хорошо. В 4 раза меньше при величинах близких к нулю - это ни о чем.

Neforo
а вот в конце 90-х вследствие экономических и политических изменений перестали заставлять прививаться и получили невиданный всплеск кори, даже дифтерии и туберкулеза.

Neforo
конечно лучше залезть на сайт гомеопатов втюхивающих своё фуфло с воплями что кроме них никто ничего толком не знает.

Neforo
Лучше на гаитянской холере прикидывать, там советской повальной вакцинации не было.

Doctor_D
Не ходите к плохим врачам- ходите к хорошим.

не знаю как в России, а в Казахстане очень не просто
и не потому что нет хороших, есть... но,
просто педиатрия настолько забюрактиризированна, что частные клиники не хотят связываться с детьми
максимум - могут дать консультацию
все остальное- это в области государственной медицины
так что выбора вообщем то нет, в поликлинику по месту прописки...

MooseHead
Сможете доказать что "невиданный всплеск" (кстати в цифрах он как выражался?) связан именно с сокращением вакцинации а не с антисанитарией? И кстати как менялся охват вакцинацией ну скажем с 85 по 99 годы? Сможете показать данные? Мы бы и посмотрели и оценили зависимость "невиданного всплеска" и сокращения количества вакцинированных. :о) Сделали громкое заявление? Потрудитесь обосновать его чем-то кроме лозунгов :о))

MooseHead
а что лучше каждый выбирает для себя сам. Я кстати, никому ничего не рекомендую, я просто говорю о том о чем Вы почему-то умалчиваете :о)) а что такое пиар, я знаю ну очень хорошо :о)))

MooseHead
вы и эти цифры не смогли пересчитать по-правильному :о)))

еще dimon8-5. Но он пока активно не участвует.

Вот пример чистокровной пиар-статьи http://www.privivka.ru/ru/expe...ve/?id=3&tid=15

Еще информация для размышления.
санофи пастер: ключевые факты
Международная компания:
Штаб-квартира: Лион, Франция
Годовой доход: EUR 3 808 миллионов в 2010 году (+4.8% к показателю 2009 года при сопоставимом курсе)
Около 13 000 сотрудников по всему миру
Более 50% всех сотрудников задействовано в промышленном производстве
12 производственных и/или R&D площадок, расположенных в Марси Л'Этуаль и Валь-де-Рёй, Франция; Свифтуотер (Пенсильвания), Кембридж и Кантон (Массачусетс), Роквилл (Мэриленд), США; Торонто, Канада; Пилар, Аргентина; Шеньчжень, Китай; Хайдарабад, Индия и Чачоенгсао, Тайланд
Строительство трех новых заводов в Окойоакак, Мексика; Невиль, Франция; Шеньчжень, Китай
Инвестиции в исследования и наращивание производственных мощностей:
Более 1 миллиарда доз вакцин ежегодно производится для иммунизации более чем 500 миллионов человек по всему миру
Самый большой портфель продуктов - против 20 инфекционных заболеваний
Более 1 миллиона евро ежедневно инвестируется в исследования и разработки
Более 1,9 миллиарда евро было инвестировано за последние 5 лет в наращивание производственных мощностей

Ширится охват вакцинации, растет доход компании производителя :о))
На что его тратить?
"Санофи-авентис уделяет большое внимание образовательным программам для врачей и пациентов во всех терапевтических областях."

Хотя это не траты, это инвестиции :о)

"Глобальная задача
На сегодняшний день вакцинация ежегодно спасает более чем 2,5 миллиона жизней. Предприняв нужные усилия, можно было бы добиться того, чтобы ежегодно предотвращать от четырех до пяти миллионов смертей среди детей к 2015 году. Мы мечтаем о мире, в котором больше никто не страдает от инфекций, от которых защищают вакцины." http://www.sanofipasteur.ru/sa...rique=3&lang=RU

"Наша миссия

Нашей миссией является защита и сохранение здоровья людей во всем мире. Мы будем играть активную роль, предоставляя лучшие, инновационные вакцины для для профилактики и лечения заболеваний и делая, в партнерстве с ведущими игроками в области вакцинации, вакцины более доступными." http://www.sanofipasteur.ru/sanofi-pasteur2/?codeRubrique=16

красиво написано? честно признаюсь я даже растрогался, собрался посыпать голову пеплом и каяться... Такое благородство!!!

Пока не прочитал вот этого:
"Комментируя планы Группы Санофи, ее главный исполнительный директор Кристофер А. Виебахер заявил: <Санофи реализовала программу Преобразования в течение последних двух с половиной лет, и сроки патентной защиты препаратов уже практически полностью истекли. Несмотря на то, что в 2012 г. мы потеряем исключительное право на препараты PlavixR и AvaproR в США, для Санофи должен наступить период непрерывного и устойчивого роста. Благодаря нашим платформам роста, покупке Genzyme, а также непрерывным усилиям, направленным на поддержание финансовой дисциплины, сегодня мы ставим себе цель достичь роста продаж1 минимум 5% в год в период с 2012 по 2015 гг. При этом ожидается, что средний рост1 размера прибыли в пересчете на акцию2 должен превысить рост продаж за тот же период. Наша задача - довести коэффициент выплаты дивидендов до 50% , что отражает оптимистичный прогноз компании и наши обязательства по повышению акционерной стоимости»." http://www.trental.ru/sanofi-o...osrochnye-celi/
и еще там же "Цели на 2013 г. В июле 2009 г. Санофи объявила о поставленной цели достичь минимум аналогичного уровня продаж и сравнимого уровня чистого дохода бизнеса2 в 2013 г., по сравнению с 2008 г. В феврале 2011 г. Санофи был объявлен ожидаемый прирост в связи с приобретением Genzyme в 2013 г. Несмотря на недавние реформы в сфере здравоохранения в США и меры по экономии расходов, принятые в ЕС, Санофи сегодня подтверждает и цели на 2013 г. и ожидаемый вклад Genzyme."

Просто бизнес, ничего личного! Толкнем мульку про "здоровье во всем мире" и поднимем выплату дивидендов до 50% :о))

Желающие помочь Группе Санофи в достижении поставленных целей, стройными рядами, Вперед, шагом марш! А то у них не все гладно идет. "Чистая прибыль третьей по величине в мире фармацевтической компании - французской Sanofi SA во II квартале 2011г. снизилась на 13,2% - до 2,15 млрд евро по сравнению с прибылью в размере 2,47 млрд евро, полученной за аналогичный период годом ранее. Такие данные приводятся в финансовом отчете компании." :о))

Neforo
вот именно что вы пиарите свой бредовый выбор.

Еще пример чистокровного пиара
"Ветряная оспа на сегодняшний день является одной из самых распространенных инфекций в мире и может вызывать тяжелые осложнения, а также летальный исход - особенно у детей в возрасте до 1 года и взрослых. Распространенное в России мнение о безопасности и даже необходимости «переболеть ветрянкой» - опасное заблуждение, вызванное недостатком информации о заболевании и длительным отсутствием в стране вакцин против нее. Развеять этот и другие мифы о ветряной оспе, обсудить возможности профилактики заболевания, ответить на многочисленные вопросы - с такими целями ведущие российские специалисты-иммунологи собрались 26 октября на пресс-клубе «Всегда на один шаг впереди ветряной оспы», организованном в рамках Академии вакцин компанией Санофи Пастер, подразделением вакцин Группы Санофи."

потом обязательная страшилка

"Ветряная оспа - острое инфекционное заболевание, возбудителем которого является вирус Варицелла-зостер (Varicella-zoster, VZV). Этот вирус вызывает заболевание только у человека и передается воздушно-капельным путем. Восприимчивость к ветряной оспе составляет 100%: из тех, кто контактировал с больным, заболевают практически все. Больные становятся заразными за 1-2 дня до появления сыпи и остаются таковыми в течение 4-5 дней после появления последних высыпаний.
Ежегодно в России ветряной оспой заболевает около 750 тысяч человек. По мировым данным в довакцинальную эру 1 из 60 000 заболевших данным заболеванием умирал. Это заболевание считается детским, поскольку почти 50% случаев ветрянки приходятся на возраст от 5 до 9 лет, к 7 годам инфекцию переносят около 80% детей.
В последнее время наблюдается «взросление» ветряной оспы - уже около 10% заболеваний приходится на детей старше 15 лет и взрослых. При этом болезнь протекает значительно тяжелее (головная боль, пояснично-крестцовые боли, лихорадка, массивные высыпания и сильный зуд), а риск осложнений - намного выше. Также при заболевании во взрослом возрасте увеличивается вероятность наступления летального исхода - число смертей среди взрослых в 30-40 раз выше, чем среди детей в возрасте 5-9 лет.
Ветряная оспа вызывает очень тяжелые осложнения: поражения нервной системы и головного мозга, пневмонию, тяжелые кожные инфекции, обезображивающие рубцы на коже. В результате вторичного инфицирования кожных высыпаний может развиться гнойное воспаление мягких тканей и сепсис, при развитии тяжелых форм заболевания - воспаление сердечной мышцы, поражение кожи и лимфатических узлов."

Но почему же именно Санофи бьет тревогу?? и почему именно сейчас???
все очень просто...
"С 2009 года вакцинация против ветряной оспы внесена в российский Региональный календарь профилактических прививок и Региональный календарь прививок по эпидемическим показаниям в г. Москвы.
Вакцина, представляемая компанией Санофи Пастер - это первая зарегистрированная в мире вакцина против ветряной оспы с 35-летним опытом применения. Сегодня эта вакцина доступна и в России. Высокая эффективность вакцины Санофи Пастер в защите от тяжелых форм ветряной оспы подтверждена множеством клинических исследований. Многолетний опыт ее применения доказал высокий уровень безопасности и хорошую переносимость. Состав вакцины полностью соответствует требованиям Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ). Вакцина Санофи Пастер - единственная зарегистрированная в России вакцина против ветряной оспы "

и подпись
За дополнительной информацией просьба обращаться:
Александр Шаплыгин
тел. +7 (495) 721-14-11
E-mail: Alexander.Shaplygin@sanofi.com
http://pr.adcontext.net/11/10/27/91701

Санофи в данном случае выступила как и швец и жнец и на дуде игрец. То есть сами организовали, сами напугали и сами же предоставили оешение. Не бесплатно естественно. Мы же не забываем о целях компании по увеличению выплат по дивидендам :о)
Кстати, в маркетинге это называется "искуственная организация спроса" :о)

Среди присутствующих есть незнакомые со словом "лоббизм"?

и еще один пиар теперь уже про грипп.
http://ketorac.com/sanofi-grip...ravda-o-grippe/
Схема абсолютно та же.
"Грипп - это одно из самых коварных заболеваний современности"
бла-бла-бла
"Вакцина против гриппа, выпускаемая компанией Санофи Пастер, является самой назначаемой в мире. Ежегодно 150 млн. доз вакцины используются в 150 странах мира. Многолетний bопыт применения в России доказал ее высокую эффективность и безопасность."

Если мне не изменяыет память а она мне6 не изменяет тут даже сторонники прививок говорили об "эффективности" прививок от гриппа. Санофи негодует! у них же прибыль падает :о)))

Ну тогда у меня плохие новости. Из стран "средней азии" едет поколение людей, которые забыли что такое прививки.

Вы кстати своим какого цвета гробик купите?

Я - никакой. Мне нравится кремация.

Olgoy
Краткое описание темы: хочешь жить- прививайся!

Краткое описание разумной жизни: хочешь жить - не действуй по шаблону, думай головой.

А собственно что не так? Вас же не удивляет реклама оружия. А ведь оно, к слову, умеет ТОЛЬКО убивать. Производитель хочет заработать на своем продукте- что в этом необычного?

MooseHead
Среди присутствующих есть незнакомые со словом "лоббизм"?

Всю статью желающие могут прочитать сами. Там табличка и график со статистикой заболевания в России аж с 1954 по 2008 год.

Согласно таблице за 54 года в России число переболевших ветряной оспой составило 39 596 202 человека.

Там же есть вот такие страшилки "У детей, заболевших ветряной оспой, возможно развитие тяжелых осложнений, увеличивается риск инвазивной стрептококковой инфекции группы А. Возможно также наличие хронической рецидивирующей формы инфекции - опоясывающего герпеса, частота которого оценивается как 60-70 на 100 тыс. переболевших."
"Несмотря на низкий уровень заболеваемости ветряной оспой взрослых, риск возникновения у них тяжелых осложнений и даже летальных исходов в 10-20 раз выше, чем у детей. По официальным данным, в стране ежегодно регистрируются случаи смерти от ветряной оспы (в 2007-2008 гг. - 10 человек, в том числе 4 взрослых)"

Тог есть, (следим за руками фокусника) невнятные "возможно" и "ежегодно регитсрируются случаи смерти"
Пор тяжелым осложнениям вообще ни одной цифры. По смертям данные только за два года. 2007-2008 год. - 10 человек.
Интересно почему у автора данные по числу заболевших есть за 54 года, а данные о летальных исходах которые "регистрируются ежегодно" только за два?? 10 смертей на 1 656 583 заболевших за 2007-2008 годы. Вероятность летального исхода - 0,000603652%

Где остальные года? почему они не указаны?? Где данные об осложнениях??
Нету таких данных :о((

Правда есть данные об экономическом ущербе по оценке неизвестных экспертов "Экономический ущерб от заболеваний ветряной оспой, по экспертным оценкам, только за последние 2 года составил 4-4,5 млрд. руб."

итак опять можно немножко посчитать
берем экономический ущерб за два года, хрне с ним, поверим мифическим "экпертам" - 4,5 млрд.

Берем стоимость дозы Окавакса который Санофи толкает в России в среднем 1700 руб. (цены на сейчас, немного не корректно конечно но для приблизительной оценки сойдет)

Делим одно на другое и получаем что экономический ущерб от заболевания ветрянкой за два года эквивалентен стоимости вакцинации 2 647 058 человек.
в России в год рождается в среднем 1,5 млн человек.
Оказывется за два года стоимость вакцинации обойдется дороже чем экономический ущерб от болезни.

Потом почитаем инструкцию по примененю Окавакса. Раздел
ПОБОЧНОЕ ДЕЙСТВИЕ
Местные реакции.
В месте введения редко могут возникать покраснение, отек и уплотнение, самостоятельно проходящие в течение нескольких дней.
Общие реакции.
Иногда (в 0,1% - 5% случаев ) у здоровых детей и взрослых через 1-3 нед после вакцинации отмечаются повышение температуры тела и сыпь. Данные симптомы обычно самостоятельно исчезают в течение нескольких дней. В редких случаях могут развиваться симптомы анафилактоидной реакции (например, крапивница, диспноэ, отек губ, отек гортани).
В редких случаях непосредственно после вакцинации и в течение 24 ч после нее могут развиваться другие реакции гиперчувствительности, такие как сыпь, зуд или повышение температуры тела.
В исключительно редких случаях (частота 1:1 000 000) в период от нескольких дней до трех недель после вакцинации может развиться идиопатическая тромбоцитопеническая пурпура.
При вакцинации лиц из группы высокого риска через 14-30 дней после вакцинации могут наблюдаться папулезная и/или везикулезная сыпь, сопровождающаяся повышением температуры тела. Подобная реакция наблюдается приблизительно у 20% привитых с острым лимфолейкозом.
Вакцинация лиц из групп высокого риска может впоследствии приводить к развитию у них опоясывающего герпеса, однако частота его возникновения равна или ниже частоты данного заболевания у непривитых лиц, перенесших ветряную оспу.

Напоминаю что смертность от ветрянки составляет 0,000603652% что абсолютно полностью подходит под определение "иногда" :о)

А потом каждый может прочитать совершенно феерический вывод в конце статьи:
"Таким образом, актуальность проблемы ветряной оспы очевидна, что требует внедрения в практику здравоохранения России эффективного средства профилактики этого заболевания - иммунизации."

И действительно, при чем тут лоббизм??? :о)

Olgoy
А собственно что не так? Вас же не удивляет реклама оружия. А ведь оно, к слову, умеет ТОЛЬКО убивать. Производитель хочет заработать на своем продукте- что в этом необычного?

Итак, подходим к кульминации: покрывание оппонента x...ми и заплевыванию монитора. Я как раз во время 😀

Лучше Screw не скажешь = НИКОГДА НЕ ДЕЙСТВУЙ ПО ШАБЛОНУ В СТАДЕ ВЕДОМОМ НА УБОЙ!

А то многие забыли что СССР давно умер, и то что сейчас есть - ни разу не обязано беспокоиться о здоровье вас и ваших детей. Скорее с точностью наоборот. И продолжают верить что внезапно пропавший более-менее безвредный ПЕНТАКСИМ сходу замененный какой то французской лажей не прошедшей клин. испытания - это просто так, отцы нации (тм) заботятся о нас. Ага.

Сюрприз будет на.

Кубицин
MooseHead, дебил, хватит заниматься копипастой: ссылки достаточно. пусть все насладятся шарлатанскими сайтами, с которых ты, дебил, черпаешь инфу.

привожу список "шарлатанских сайтов" с которых в течении небольшого времени получена информация. :о))

http://www.privivka.ru Пропагандисты прививок. Кубицин сам назвал их шарлатанами :о)))))
http://www.sanofipasteur.ru Сайт компании Санофи, производителя вакцин.
http://www.trental.ru хз кто, но прививки не критикуют и про санофи у них целый раздел.
http://pr.adcontext.net чисто информационный сайт с пресс-релизами.
http://ketorac.com еще какой-то сайт пропагандирующий здоровый образ жини и прививки :о)

если бы этот срач был бы в любом другом отделе ещё можно было бы понять. но говорить что прививки не нужны в 151 палате???????

нет мне не дает покоя ветрянка :о))
Находим на сайте шарлатанов (напоминаю это термин Кубицина) пропагандирующих вакцинацию еще одну статью.
Похоже в 2009 году прививка.ру разродилась целым сборником статей
Ветряная оспа

2009, N1

Напомнимаю, именно в этом году ветрянка была добавлена в календарь прививок.

Ветряная оспа - клиническая картина

В.К. Таточенко, НЦЗД РАМН
http://www.privivka.ru/ru/expe...ive/?id=2&tid=6

читаем про осложнения "Ветряная оспа не лишена осложнений, частота которых у детей составляет 0,3-0,5%. О частоте осложнений дают представление данные Великобритании и Ирландии, где за год выявлено 112 случаев (частота 0,82 на 100 тыс. детского населения): 40 детей имели септический или токсический шок, 30 - пневмонию, 26 - атаксию, 25 - энцефалит, 7 - некротизирующий фасциит, 8 - ДВС-синдром, 8 - фульминантную ветрянку. Умерло 5 детей, 40% выписались с остаточными проявлениями (чаще с атаксией и кожными рубцами) [1].

У подростков и взрослых частота осложнений значительно выше. Так, у 15% заболевших старше 14 лет в процесс вовлекаются легкие, пневмония регистрируется у взрослых в 25 раз чаще, чем у детей: 1 случай на 400 заболевших [4-6]. В одном из исследований в США было выявлено, что 2% среди заболевших ветрянкой составляют взрослые, на их долю пришлось 11,6% энцефалитов и 27,6% летальных исходов [7].

Чаще всего имеет место вторичная бактериальная инфекция кожи, требующая антибактериальной терапии. Достаточно часто наблюдается развитие тромбоцитопении с кровоизлияниями в кожу, редко - во внутренние органы.

Наиболее тяжелыми осложнениями ветряной оспы являются фульминантная пурпура и энцефалит. Летальность при энцефалите достигает 25%; у 15% развиваются остаточные изменения в виде судорог, отставания в развитии, нарушения поведения. Частота энцефалитов у взрослых близка к 2 смучаям на 100 тыс. населения [2, 3]."

И опять почему-то нет данных по России.

kotowsk
если бы этот срач был бы в любом другом отделе ещё можно было бы понять. но говорить что прививки не нужны в 151 палате???????

kotowsk
но говорить что прививки не нужны в 151 палате?

Верить государственным органам в 151 палате????

ладно, не прививайтесь. это несколько убыстрит (в среднем) ваш отход на тот свет. чем больше будет таких умных, тем быстрее и мощнее будет исход в более прекрасные края, где нет тревог, забот и не нужны нычки.

а что посещение 151 палаты отменяет необходимость думать?? :о)

Рот закрой, недоучка :о))) Конечно лучше найти прививочный сайт спонсируемый производителем вакцины. Там непременно будет самая достоверная информация.

Эпидемия для фармы - золотое дно. Вспомните тамифлю.

а если что-то серьезнее придуманного гриппа ? например оспу, корь ,краснуху.

вот где купоны можно будет стричь.

Добрый доктор вписался в эпичный срач.

Доктор менгеле за прививки - прививки зло !

НО ДОКТОР МЕНГЕЛЕ ГОВОВРИТ ЧТО ПРИВИВКИ НЕ ДЛЯ ВСЕХ.

Doctor_mengele
Эпидемия для фармы - золотое дно. Вспомните тамифлю. а если что-то серьезнее придуманного гриппа ? например оспу, корь ,краснуху.

Doctor_mengele
Эпидемия для фармы - золотое дно. Вспомните тамифлю.

Так прививки от гриппа и не работают 😛 Двойной профит - продать здоровым людям прививки, потом продать им же тамифлю.

Кубицин
ладно, не прививайтесь. это несколько убыстрит (в среднем) ваш отход на тот свет. чем больше будет таких умных, тем быстрее и мощнее будет исход в более прекрасные края, где нет тревог, забот и не нужны нычки.

Кубицин
если доктор плохо относится к вакцинопрофилактике, то это очень плохой прогностический признак

Добрый доктор вписался в эпичный срач.

Доктор менгеле за прививки - прививки зло !

НО ДОКТОР МЕНГЕЛЕ ГОВОВРИТ ЧТО ПРИВИВКИ НЕ ДЛЯ ВСЕХ.
только для херен фольк.
унтерменшам неположено

ScrewDriver78
А если доктор плохо относится к вакцинопрофилактике, поработав в области клинических исследований и хорошо зная фармакологическую кухню - это плохой прогностический признак для доверчивых прививающихся.

ну, не надо так расстраиваться. не всем, даже специалистам центральных ВУЗов, суждено быть хорошими докторами. кто-то же должен работать и обслуживать простолюдинов и унтерменшей.

Кстати, с клиническими исследованиями знаком не понаслышке: за моими плечами около 15 клин. исследований 1-3 фаз.

kotowsk
просто здесь люди хотят повысить шансы на своё выживание и выживание своего потомства в условиях чс. в том числе и эпидемий.

Жаль вот только, что шансы не дожить до эпидемии, разбившись в автомобильной аварии, несопоставимо выше. Причем независимо от привитости. Вот будет печалька для кого-то, повышал-повышал шансы не умереть от кори, а помер после лобовой на встречке.

MooseHead
эпидемия одноразовое золотое дно. регулярная вакцинация золотое дно в долгосрочной перспективе :о)

Doctor_mengele
НО ДОКТОР МЕНГЕЛЕ ГОВОВРИТ ЧТО ПРИВИВКИ НЕ ДЛЯ ВСЕХ.

Neforo
Но так как на этом рынке не одна компания, а сотни

Разберитесь в вопросе, а потом уже звоните.

да пусть повышают, ктож мешает-то? раз эдак в 5 могут повысить. С пяти сотых процента вероятности заболеть например дифтерией, до одной сотой процента.

MooseHead
Жаль вот только, что шансы не дожить до эпидемии, разбившись в автомобильной аварии, намного выше.

доктор д ваша стилистика идентична писаниям "нефоро",что наводит на мысль что вы печатаете под двумя никами...про киндера троюродной сестры-реальная история из жизни,причём полная трагизма...судя по вашим постам вам пох на такие "маленкие" трагедии...к чемуже тогда навязывать вакцинацию-вам же пох...............

Neforo
Гораздо лучше поддерживать эпидемии среди быдла и продавать вакцины богатым по заоблачным ценам. Но так как на этом рынке не одна компания, а сотни то они шустро сбивают цены.

Shizakroid
северо-запад - клещи вполне себе живут и даже кусаются. Лучше себя пару раз кольнуть, чем потом наблюдать как медленно атрофируешься.

Северо-запад страны или Москвы? В Москве (области), насколько мне известно, энцефалита пока нет. Хотя слухи и ходят.

"не дополнительную, а основную. "

Спорный тезис.

"всё от чего есть вакцина можно не бояться сделав вакцинацию. "

Насколько знаю, это вообще чушь. Вакцина вовсе не гарантирует выработки иммунитета. Вы вполне можете перенести болезнь от которой прививались, просто в более легкой форме. Или вообще безрезультатно привиться, и огрести различные последствия от болезни, вплоть до летальных.

Дымка-НСК
судя по вашим постам вам пох на такие "маленкие" трагедии...

такова жизнь: кто-то платит за общественное благополучие. Пример Германии: примерно 5 человек в год платят за 80 млн.

Пример: при химиотерапии лимфом в среднем по причинам, связанным с терапией, умирает около 15% пациентов. так что, не лечить теперь?!

kotowsk
можно узнать откуда вы такие цифры взяли?

MooseHead
"Всего за период 1996 - 1998 г.г. заболели дифтерией 19060 человек. У 499 заболевание закончилось летальным исходом."
Сколько там охват вакцинацией АКДСом? 97%?
143 млн умножаем на 97% получаем 138,71 млн привитых и 4,29 млн непривитых
из 19060 человек заболевших - 88,6% привитых то есть 16887 человек
Непривитыми заболело 19060-16887=2173

Процент привитых заболевших ко всем привитым 16887/138,71 млн=0,012%
процент непривитых заболевших ко всем непривитым 2173/4,29 млн=0,051%
процент заболевших ко всему населению страны 19060/143 млн=0,013%

0,051/0,012=4,25 Соответственно прививка вроде бы понижает вероятность заболеть в 4 с четвертью раза. Пропорция примерно такая же как и со смертностью. Но это как средняя температура по больнице, без учета изначального качества здоровья контингента. Потому что у непривитого бомжа шанс заболеть намного выше, чем у непривитого офисного хомячка. Инфы о заболевших по категориям нету. Пусть остнется математический коэффициент 4,25.

Neforo
Жить не привитым это как ездить в автомобиле не пристегиваясь ремнем безопасности сам и не сажая в спецкресла детей, мотивируя это тем что в случае пожара выбраться не удастся.

Дымка-НСК
доктор д ваша стилистика идентична писаниям "нефоро",что наводит на мысль что вы печатаете под двумя никами

Кубицин
такова жизнь: кто-то платит за общественное благополучие.

Этот тезис был похоронен 20 лет назад. Теперь, в рыночной системе, попрошу оплачивать мне услуги по обеспечению "общественного благополучия" не благими пожеланиями, а деньгами. А то общественное благополучие нынче штука такая - решит кто-нибудь его обеспечить, привьётся какой-нибудь дрянью, ноги откажут, а благополучное общество мгновенно повернется к благодетелю жопой, да еще и насрет на него.

MooseHead
кстати из 499 умерших во время той эпидемии 25% (125 человек)

WindMaker
Оно-то да, можно и посмеятся. Но когда в экзотической стране видишь, как твоего товарища грузят в самолётик, абы(может быть) спасти, поневоле предашься размышлениям. Вспомнишь, как летели "туда" вместе. А потом на месте, бухали, закусывая местной экзотикой.
....

Странно, прививку сделали, а от пьянства не закодировались? :О Это кстати, очень опасная болезнь, сколько трупов через неё бывает. Хорошо у меня к ней природный иммунитет.

для дифтерии самолично посчитал в онлайн-режиме основываясь на официальных данный об эпидемии дифтерии в 96-98 году.

Не мешайте отбору.

прививкины спецом затролить тему хотят.поэтому и несут,или хамство или чушь,и на это же провоцируют.чтоб свободномыслящие (лишонные стадного мышления)махнули на тему рукой,а они заключение написали(как один тут уже пытался)ну и типа наука востержествовала......

Neforo
шикарная цифра. 2173 непривитых заболели из них 374 умерли 17,21% смертность среди не привитых. 0,74% шанс умереть у привитого.

Типичный пример, когда человек, прогуливав в школе математику, регулярно позорится в интернет-дискуссиях.
Школота! Дети! Не прогуливайте математику!

была еще мысль поизучать деятельность Глаксо, даже начал, но что-то лениво стало. Но там в общем как и с Санофи. За поголовное здоровье и окупаемость инвестиций.

Но все таки интересно, как производитель лекарств собирается окупать инвестиции в поголовно здоровом обществе? Они сами не говорят. Может кто знает? :о)

Играем в рулетку камрады. Музхед и скрюдрайвер ставят своих детей в ситуацию где 17% заболевших умирают, в то время как медицина предлагает поставить на 0,74% при прививке.

Olgoy
Вот все-таки неважно у нас с образованием дело поставлено. Не заложили ребенку в голову, что такое прививки и почему их надо делать- и теперь приходится объяснять недоверчивым взрослым, каждый из которых считает, что он-то и есть самый умный! Ребята! Ну не разбираетесь сами- так послушайте специалистов, они этому жизнь посвятили.
....

Тут параноики сидят. Они люди бывалые, опытные. Знают что "специалисты" могут
а) врать
б) заблуждаться.
Тем болеев в сегодняшнее продажное время, когда специалисту ради бабла сказать что угодно - это все равно что стакан воды выпить. Последння эпидемия "свинского" гриппа очень в этом плане показательна.

kotowsk
а теперь умножьте процент непривитых в десять, а лучше в сто раз и скажите пожалуйста каковы будут шансы непривитых выжить?

А прежде чем рассуждать о стоимости лечения надо сначала умудриться дожить до эпидемии, а потом умудриться заболеть :о)) Боюсь, что я не настолько везуч, чтобы мне удалось реализовать настолько мизерные вероятности.

свободномыслящие (лишонные стадного мышления)

Оно и видно!

Кстати, я знал, знал, что Ваня из деревни будет антипрививочником! Знаете откуда: читая его посты в других темах. Человека с детским мышлением видно за версту. http://elementy.ru/news/430521

Впрочем, на сколько не умножай у непривитых увеличатся только шансы заболеть.

Кстати камрады, а правда что американских индейцев белые колонисты травили одеялами зараженными оспой?

ScrewDriver78
Типичный пример, когда человек, прогуливав в школе математику, регулярно позорится в интернет-дискуссиях.Школота! Дети! Не прогуливайте математику!

Neforo
С интересом послушаю где же я ошибся.

Всё равно не поймете.

kotowsk
вот и я про что! чем больше непривитых кругом - тем выше шансы заболеть.

kotowsk
так что можете своих лично детей не прививать. дадим вам премию дарвина.

kotowsk
а может вправду с таких родителей будут брать деньги за лечение?

ScrewDriver78
Всё равно не поймете.

MooseHead
в данный момент кургом привитые..

MooseHead
Право отказаться от вакцинации законодательно закреплено.

Neforo
а последствия расхлебывать за свой счет, а не за счет налогоплательщиков.

Еще раз, по буквам, медленно: медицина у нас СТРАХОВАЯ и к налогообложению никакого отношения не имеет. Я плачу страховку - страховая контора оплачивает мое лечение. Ни одного налогоплательщика при этом не пострадало. Это понятно или еще раз объяснить, ещё медленнее?

ScrewDriver78
Я плачу страховку - страховая контора оплачивает мое лечение. Ни одного налогоплательщика при этом не пострадало. Это понятно или еще раз объяснить, ещё медленнее?

Neforo
Брехня.

Вы опять опозорились, потому что как всегда не разобрались 😛

http://ru.wikipedia.org/wiki/Расходы_на_медицину

Общие расходы на здравоохранение определяются как сумма трех составляющих:
Расходы системы социального обеспечения на здравоохранение как часть от общих государственных расходов
Платные медицинские услуги, оплачиваемые за счет пациента
Платные медицинские услуги, оплачиваемые через систему медицинского страхования (обязательное и добровольное медицинское страхование)

Так что вот как раз вакцинация-то и делается за счет средств налогоплательщиков. А последствия ее и осложнения лечатся за счет страхователей. Очень удобно, не правда ли?

ScrewDriver78
Так что вот как раз вакцинация-то и делается за счет средств налогоплательщиков. А последствия ее и осложнения лечатся за счет страхователей. Очень удобно, не правда ли?

Так что вот как раз вакцинация-то и делается за счет средств налогоплательщиков. А последствия ее и осложнения лечатся за счет страхователей. Очень удобно, не правда ли?

Кстати, а чего так яростно проигнорили статейку из кошерного Израиля? Там ребе создал идеальные условия для теста. Хорошие санитарно-экономические условия, которые не изменились; редкие контакты с посторонними, которые так же не изменились. Но стоило массово отказаться от прививки как результат-корь.

сам темой прививок активно интересовался года три назад - как раз детенышу надо было очередную прививку делать, а то без нее на соревнования не хотели допускать. много читал, смотрел. сходу могу вспомнить и "правду о прививках" и опровержение, и еще кучу материалов как похожих на правду, так и непохожих. короче, мнений всяких услышал. как от сторонников прививок, так и от их противников. от внедрения чужеродного днк и рнк в геном человека до графиков, подтверждающих то, что человечество вообще существует только благодаря прививкам. достал знакомых докторов, был в нескольких консультациях, зарегистрировался на нескольких медицинских форумах, в том числе и на одном из тех, про которые здесь говорили.
выводы для себя сделал такие - 80% "докторов" все-таки мудачье. причем мудачье необоснованно высокомерное и агрессивное. правда, только в интернете) в жизни просто напросто ни один из таких "докторов" не смог ответить по сути ни на один из интересовавших меня вопросов. что и неудивительно - как выяснилось, знания неспециалистов (а то, что человек посещал медвуз еще не говорит о том, что он специалист) не намного отличаются от информации в санбюллетенях в поликлинике. остальные 20% - нормальные, приятные в общении люди. как правило, профессионалы своего дела. этот вывод, к сожалению, подтверждается и здесь. в теме 35 страниц с хером ругаются, а потратить в пять раз меньше времени и провести ликбез - мля, так за это им тут не платят, оказывается...
второй и основной вывод, непосредственно касающийся прививок:
толком никто ничего не знает) а кто знает - не скажет. по крайней мере, официально. даже из докторов, относящихся к 20%, часть делает прививки себе и своим детям, часть нет. единственное, в чем они сошлись все - никто не делает прививки огульно и бездумно. находишься в группе риска - сделай. нет - лучше не стоит. и опять же все сошлись на том, что риск осложнений относительно не велик, а если с пристрастием отнестись к вопросу, то вообще стремится к нулю.
я так в итоге и поступил. сам ведь делал прививки в школе, не умер. ребенку до 6 лет прививки делали - тоже повезло, без осложнений обошлось. конечно, если бы раньше этим вопросом заинтересовался - не те прививки делал бы и не так. а три года назад сделали анализ какой-то и сделали прививку. единственное - вакцина была совсем не та, которую изначально хотели вкатать)
вообще, у меня сложилось впечатление, что у прививающихся по графику, судя по всему, просто у самих на душе не спокойно, вот и стараются через убеждение оппонентов себя убедить. а так как информации открытой и правдивой нет и в ближайшем будущем не ожидается, да тем более, что на фармакологии действительно огромные бабки зарабатываются, а врачи действительно советуют те лекарства, с которых профит имеют, а еще если вспомнить, что к всемирной организации здравоохранения непосредственное отношение имеет небезызвестный фонд некого рокфеллера, то уж как минимум в 151-й холивар неизбежен по этой теме)
так что бесплатный совет будет таков - если уж приперло прививаться, то перед тем, как делать прививку, надо взять домашний адрес врача. тогда и голова по поводу правильности принятого решения меньше болеть будет)

kotowsk
надо попробовать пробить закон, позволяющий повышать страховые выплаты непривитым. спасибо за подсказку. готовьтесь.

да. это очень удобно для страховых компаний. надо попробовать пробить закон, позволяющий повышать страховые выплаты непривитым. спасибо за подсказку.

Решил я ещё поиграться с цифирками и заняться грубой экстраполяцией полученных результатов.
И так допустим что под давлением общественности от прививок отказались совсем
Берем высчитаную MooseHead вероятность заболеть непривитым.
Число заболевших 0,050648951*143000000=7242800
Число умерших 7242800*0,1721249609=1246666
Милые циферки 1,246млн погибших, и всего из-за отказа от прививки забавно однако...
Продолжаем весело же.
Правительство задавило антипрививочников и провела поголовную вакцинацию.
Число заболевших 17410
Число умерших 129
З.Ы. и да о гробе вам действительно беспокоится не стоит, купите вазу. Жертв эпидемий кремируют.

пробейте пробейте... :о)))) Вы сегодня за ужином с Путиным это обсудите или завтра?

Когда работал в страховой компании, мы делали существенную скидку на ДМС тем, кто привился от гриппа.

kotowsk
увы, только с депутатом госдумы и далеко не завтра. так что я только предложу. впрочем, скорее всего согласится. это же очередной повод выжать деньги! а от предложений выжать чужие деньги в россии не отказываются.

kotowsk
с ними не шутят.

а потратить в пять раз меньше времени и провести ликбез - мля, так за это им тут не платят, оказывается...

так быстро не получится. вам нужны выкладки, монографии, статьи, графики: т.е. несколько томов информации. и о чем я могу дискутировать с человеком, который ноль в матчасти? о чем?! я и мои коллеги свое мнение высказали - оное едино: прививкам ДА.
Вы же ни разу не врач.
И последнее: не прививайтесь! ни в коем случае. это вредно. как представлю ваших детей...(интеллект-то наследуется)...у-у-у...для своих детей я хочу лучшего будущего и чтобы их окружали умные люди, а не http://elementy.ru/news/430521

1) трудно угадать вид гриппа, который вызовет следующую эпидемию. 2) под словом "грипп" нередко проходит парагрипп, аденовирусная инфекция, инфлюэнца и некоторые другие бяки. 3) опасность гриппа не настолько велика, как некоторых других инфекций.

Кубицин
так быстро не получится.

по поводу гриппа добавлю ещё один пункт.
4) "здоровый образ жизни" помогает ничуть не хуже прививок. причём при любых видах гриппа. жаль что при более серьёзных инфекциях слабовато помогает.

ага.. на них просто плюют :о)

всё больше прихожу к мысли что красный квадрат это таки диагноз...

MooseHead
100000 строителей за 1 минуту 29 секунд.Просто математика :о)

Один строитель может построить дом за 90 дней. Два строителя за 45 дней.
10 строителей - за 9 дней.
100 строителей за 21 час 36 минут
1000 строителей за 2 часа 9 минут
10000 строителей за 12 минут 96 секунд
100000 строителей за 1 минуту 29 секунд.

Просто математика :о)

kotowsk
плюйте. лично вам можно. только пожалуйста, умирайте от меня подальше.

был сёдня на конференции в нашей црб,тема про инф.заболевания(эка совпало 😀 ).конфа была "чисто для своих"-вопщем советовали перечесть старые советские учебники по инф.болезням,заодно узнал о готовности медучреждений "если чо"-это пипец!!! 😞

и в очередной раз все пропало :о))

фершал
вопщем советовали перечесть старые советские учебники по инф.болезням

Вакцинировали-вакцинировали, да не довакцинировали. Надо бы вакцинированных развакцинировать, перевакцинировать да вывакцинировать. За счет налогоплательщиков, конечно. Тогда будет все отлично.

фершал
вопщем советовали перечесть старые советские учебники по инф.болезням

Блин.. а это означает что Европе вообще писец.. Там же нету старых советских учебников :о((

MooseHead, я выше видео кинул про постройку домика... Вы получше примеры ищите, про беременных там 9 штук и один месяц что ли?

если чо"-это пипец!!!

MooseHead
обломайтесь :о))) Право отказаться от вакцинации законодательно закреплено.

А ви таки думали законодательство кривое только в вопросах самообороны и короткоствола ?

Neforo
Вы получше примеры ищите, про беременных там 9 штук и один месяц что ли?

MooseHead
забавно и оптимистично :о)))) Вы сами-то сначала доживите до вручения.
а своих детей я лично и не прививаю. И мнение посторонних по этому поводу меня не интересует :о) Совсем :о)) То есть, абсолютно :о)))

Ой вей! тут в чем весь цимес. 1 непривитый он как инкубатор выделяет при заражении в окружающую среду тонны вирулентных МО.
при концентрации свыше определенного уровня заболеет и привитой.

Doctor_mengele
Ой вей! тут в чем весь цимес. 1 непривитый он как инкубатор выделяет при заражении в окружающую среду тонны вирулентных МО. при концентрации свыше определенного уровня заболеет и привитой.

danc
сам темой прививок активно интересовался года три назад - как раз детенышу надо было очередную прививку делать, а то без нее на соревнования не хотели допускать. много читал, смотрел. сходу могу вспомнить и "правду о прививках" и опровержение, и еще кучу материалов как похожих на правду, так и непохожих. короче, мнений всяких услышал. как от сторонников прививок, так и от их противников. от внедрения чужеродного днк и рнк в геном человека до графиков, подтверждающих то, что человечество вообще существует только благодаря прививкам. достал знакомых докторов, был в нескольких консультациях, зарегистрировался на нескольких медицинских форумах, в том числе и на одном из тех, про которые здесь говорили.
выводы для себя сделал такие - 80% "докторов" все-таки мудачье. причем мудачье необоснованно высокомерное и агрессивное. правда, только в интернете) в жизни просто напросто ни один из таких "докторов" не смог ответить по сути ни на один из интересовавших меня вопросов. что и неудивительно - как выяснилось, знания неспециалистов (а то, что человек посещал медвуз еще не говорит о том, что он специалист) не намного отличаются от информации в санбюллетенях в поликлинике. остальные 20% - нормальные, приятные в общении люди. как правило, профессионалы своего дела. этот вывод, к сожалению, подтверждается и здесь. в теме 35 страниц с хером ругаются, а потратить в пять раз меньше времени и провести ликбез - мля, так за это им тут не платят, оказывается...
второй и основной вывод, непосредственно касающийся прививок:
толком никто ничего не знает) а кто знает - не скажет. по крайней мере, официально. даже из докторов, относящихся к 20%, часть делает прививки себе и своим детям, часть нет. единственное, в чем они сошлись все - никто не делает прививки огульно и бездумно. находишься в группе риска - сделай. нет - лучше не стоит. и опять же все сошлись на том, что риск осложнений относительно не велик, а если с пристрастием отнестись к вопросу, то вообще стремится к нулю.
я так в итоге и поступил. сам ведь делал прививки в школе, не умер. ребенку до 6 лет прививки делали - тоже повезло, без осложнений обошлось. конечно, если бы раньше этим вопросом заинтересовался - не те прививки делал бы и не так. а три года назад сделали анализ какой-то и сделали прививку. единственное - вакцина была совсем не та, которую изначально хотели вкатать)
вообще, у меня сложилось впечатление, что у прививающихся по графику, судя по всему, просто у самих на душе не спокойно, вот и стараются через убеждение оппонентов себя убедить. а так как информации открытой и правдивой нет и в ближайшем будущем не ожидается, да тем более, что на фармакологии действительно огромные бабки зарабатываются, а врачи действительно советуют те лекарства, с которых профит имеют, а еще если вспомнить, что к всемирной организации здравоохранения непосредственное отношение имеет небезызвестный фонд некого рокфеллера, то уж как минимум в 151-й холивар неизбежен по этой теме)
так что бесплатный совет будет таков - если уж приперло прививаться, то перед тем, как делать прививку, надо взять домашний адрес врача. тогда и голова по поводу правильности принятого решения меньше болеть будет)
[URL=http://img.allzip.org/g/151/orig/6059437.jpg][/URL]

Видать 80% докторов с вами одной крови.

не прививайтесь гос вакцинами, если хотите гарантий.
Купите пастеровские.