Инфо по тактике

Один человек http://lastraccoon.livejournal.com/ тут пишет кратко, но по делу. Другой человек - http://gruzdov.livejournal.com/ информацию собрал в кучку. На досуге рекомендую пробежаться.

.

Уважаю ТС.

Самая грамотная и необходимая тема из всех , что читал в 151 .

maxpolonski
Один человек http://lastraccoon.livejournal.com/ тут пишет кратко, но по делу.

Вредная бредятина.

подпишусь

Интересно и просто,сохранил в закладках 😛хоть у самого за плечами 2,5 года службы в ВДВ 😊

Max-Rite
Вредная бредятина.

Мизраэль
можешь развернуть?

Наверно я поспешил с выводами, просто зашел по первой же ссылке и сразу прочитал

"Как не странно, но тренироваться СТРЕЛЬБЕ из пистолета вообще не имеет смысла. Стрельбой занимаются спортсмены, преимущественно по мишенькам. А бойцы ведут огонь, здравствуй БУСВ...готовишься к реальной войне, но тебе достаточно взять 2000 тысячи рублей, один раз сходить в какой-нибудь тир ДОСААФ или иной стрелковый центр. Инструктор даст тебе подробно технику стрельбы, 50 патронов и ИЖ-71 (служебная версия ПМ, отличается только калибром). За час отстреляешься, сделаешь для себя все выводы по своим навыкам, если сочтешь нужным, то придешь еще разок. Но в целом, не советую заморачиваться с пистолетом. "

С такой точкой зрения я органически не согласен. Если тебе даётся (или сам купил) оружие, то нужно уметь им пользоваться в совершенстве, мастерски, филигранно. А говорить "у меня есть автомат, мне пистолет никогда не пригодится" глупо.

Сейчас почитал этот блог подробнее... есть хорошие советы, есть, на мой взгляд, сомнительные. Думаю на счёт "вредной бредятины" я погорячился, но в контексте палаты там мало что полезного.

Max-Rite
в контексте палаты там мало что полезного.

Почитайте выдержки у Груздова, там собраны темы по городскому бою именно.

есть хорошие советы, есть, на мой взгляд, сомнительные.

Max-Rite
С такой точкой зрения я органически не согласен. Если тебе даётся (или сам купил) оружие, то нужно уметь им пользоваться в совершенстве, мастерски, филигранно. А говорить "у меня есть автомат, мне пистолет никогда не пригодится" глупо.

Мизраэль
Ну там как я понял про военные действия, пистолет там действительно не нужен. Никто не запрещает тренироваться стрелять из него, но воевать с ним никто не будет. Просто по тому, что плохой стрелок с автоматом, всё равно уделывает хорошего стрелка с пистолетом 😊

Капитан очевидность врывается в тему: Военные действия бывают разные и происходят они на самой разной местности. Немало ситуаций, где хороший стрелок из пистолета уделает хорошего же с автоматом. Если есть оружие, то надо уметь им правильно пользоваться, а не "50 патронов и час времени".

Max-Rite
Капитан очевидность врывается в тему: Военные действия бывают разные и происходят они на самой разной местности. Немало ситуаций, где хороший стрелок из пистолета уделает хорошего же с автоматом. Если есть оружие, то надо уметь им правильно пользоваться, а не "50 патронов и час времени".

Мизраэль
Можно про эти разные действия на примере двух последних конфликтов в чечне2 и грузии, где там был файтинг на короткостволах?

И если я не найду примеров именно в этих конфликтах, это значит, что "файтинга на КС" никогда не было, никогда не будет и можно ходить с пистолетом имея настрел в 50 патронов? Лады. Пусть будет по твоему. Ходи. Мне глубоко пофиг.

Штыковая наше Фсе!!!!!

Max-Rite
И если я не найду примеров именно в этих конфликтах, это значит, что "файтинга на КС" никогда не было, никогда не будет и можно ходить с пистолетом имея настрел в 50 патронов? Лады. Пусть будет по твоему. Ходи. Мне глубоко пофиг.

PS: без обид, просто не люблю когда люди, занимаюшщеся спортивной стрельбой по неподвижным мишенькам рассказывают как нужно вести боевые действия.

Мизраэль
Я и не утверждаю что никогда не было. Просто интересно, что за ситуации такие и как часто приключаются. Для файтинга на КС надо сначала свой автомат потерять, а потом найти второго такого идиота. Навык "как не потерять автомат" считаю гораздо более важным, чем попадание из КС в голову с 50м. Я с 15м попаду, мне хватит этих навыков.

PS: без обид, просто не люблю когда люди, занимаюшщеся спортивной стрельбой по неподвижным мишенькам рассказывают как нужно вести боевые действия.

Не стоит так огульно "не любить". Я хоть в боевых действия не участвовал, но с вояками общаюсь чуть-ли не каждый день. Поэтому сужу о роли КСа не по соревнованиям.

Для применения КСа совсем необязательно проёбывать автомат. При зачистке помещения пистолет может быть удобней. Если на близких дистанциях в автомате заканчиваются патроны, то переход на пистолет занимает меньше времени, чем замена магазина. А историй из Ирака, где амеры зачищали городскую застройку с пистолетами предостаточно.

Вы должны выбрать места по НАПРАВЛЕНИЮ СТАРОН СВЕТА. Простой пример: СПБ. Оступаться на Запад не придётся, скорее всего. На Юг тоже без смысла. Вы будите уходить или на Север, в Карелию, или на Восток в Новгородскую, Тверскую, области.

Здесь и далее не личные наезды, а моя попытка определить тактическую нишу для КС.

Max-Rite
Если на близких дистанциях в автомате заканчиваются патроны, то переход на пистолет занимает меньше времени, чем замена магазина.

Max-Rite
А историй из Ирака, где амеры зачищали городскую застройку с пистолетами предостаточно.

Мизраэль
Здесь и далее не личные наезды, а моя попытка определить тактическую нишу для КС.

А вот это с чем связано? Вроде М4 не такое уж весло, в помещении не сильно мешает. Или какие-то ограничения на энергетику пули?

не, пистолет банально тяжелее отобрать и им можно стрелять одной рукой, это может быть важным, в остальных случаях автомат будет лучше

FRAG
не, пистолет банально тяжелее отобрать и им можно стрелять одной рукой, это может быть важным, в остальных случаях автомат будет лучше

вообщем почитал я. имхо - беркемовщина.
соответственно, и описываемый там БП придуман под конкретную тактику. а основная рекомендуемая там тактика выглядит примерно как - "ты - одинокое говно, поэтому конспектируй любую хрень которую я тебе транслирую из усвоенных когда-либо мною книжек и фильмов".

Мизраэль
что плохой стрелок с автоматом, всё равно уделывает хорошего стрелка с пистолетом

(с) "50 постулатов "Альфы""

Можно долго спорить по поводу нужности пистолета, но в боевой выход всё равно возьмёшь побольше патронов для автомата.

Max-Rite
есть хорошие советы, есть, на мой взгляд, сомнительные

Большая часть советов - просто здравый смысл, который должен быть доведён до автоматизма.

Шниперсон
Цитаты скопируйте. Чтобы был предмет для обсуждения.

магазины можно начинать грабить уже на вторые сутки vs. к важным объектам не подходим даже близко.

воды есть немного в бочке унитаза vs. схрон с ГСМ это большой плюс

Особенно впечатлил автор здесь -
http://gruzdov.livejournal.com/699160.html
Он зачем-то набрал с собой еды на 4 дня, добыл где-то автомат и пистолет и честно нёс это на себе, чтобы потом:

"Если к вам идет прямым курсом человек с оружием останавливаетесь и «без фокусов», на позициях его товарищи. Он, скорее всего, будет потрошить тебя на хабар, хотел бы пристрелить - уже бы пристрелил. Будет отбирать рюкзак - отдаете "

и завернувшись в белую простыню тихо ползти в рабство, в направлении Соловецкого монастыря 😊

Originally posted by:
Если на близких дистанциях в автомате заканчиваются патроны, то переход на пистолет занимает меньше времени, чем замена магазина.

Лениво мне ссылки искать, но моделирование контакта вооруженных пистолетами людей показало, что при прямом столкновении в противника попадает 1 патрон из 8, если вообще попадает.
Пистолетная ниша - мирный город, безоружные люди в качестве противника. Моделирование пистолет vs фиксед есть на ютубе, оно не в пользу пистолета.

Там у Груздова есть: автомат заклинило и ПМ спас ему жизнь.

пользоваться хорошо надо уметь любым оружием... и точка..
а там как повезет...
в городе и КС хорошо, где то так ))
http://www.youtube.com/watch?v=omkfit4NK_A

------------------
Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем

Есть полезное чего не надо делать и как относится к военным. Взгляд военного на гражданского т.е. автор не был в шкуре беженца и описывает то, каким должен быть "рабом" беженец. Отдавай сразу еду и хабар ибо Я солдат, а у солдат есть снабжение, даже у разведки.

Нужные вещи такие как выживание в лесу нету у автора, но он настоятельно рекомендует уходить в монастыри, а они находятся по движению через леса. При выходе из города мы с поклоном отдаем солдатам еду на несколько дней.
Лес. Нестандартные растения, пригодные для питания. - не ко мне вопрос.

Автор рекомендует подготовится заранее, но нет советов как, куда и что схоронить.
- Схрон. Особенности. - не ко мне.

Воевать двойками и как закидывать гренки думаю вряд ли понадобится выживальщику с семьей, а таких тут большинство.
Но при советах автора можно прикинуть что и как разменивать при проходе через блокпосты.
Например: первым идти самому, а семью с едой и прочими ништяками оставить позади, найти офицера и предложить ему всякие вкусности за проезд, показать гладкоствол (который врядли отберут, даже если отберут его не жалко ведь сайга и тигр полностью разобраны и спрятаны в коляске ребенка) предложить золото и порножурналы. И попросить пропустить вас и вашу семью с детьми.

мне кажется вы всё шыворот навыворот выворачиваете.
он дает советы основываясь на своем опыте и рассказывает о том что считает главным про войну и бой. вы считаете что делать схроны и уметь договариваться с блокпостом важным? ну так найдите источник где рассказывается про это.про выживание в лесу можете у туристов поискать если это для вас самая важная недостающая информация.
я лично узнал некоторые интересные моменты из его очерков.чего и вам желаю.
пс " не нравится? сделай лучше!"

Цитата: Инструктор даст тебе подробно технику стрельбы, 50 патронов и ИЖ-71 (служебная версия ПМ, отличается только калибром).http://lastraccoon.livejournal.com/251100.html

Автор нехрена не понимает в том о чем пишет.

Мизраэль
Просто интересно, что за ситуации такие и как часто приключаются. Для файтинга на КС надо сначала свой автомат потерять, а потом найти второго такого идиота.

Вы упускаете из виду, что армия - это не только инфантерия.
Множеству народа автомат либо не положен по штату, либо в нужный момент его не оказывается под рукой.
Летчики, саперы, ПВО, ремонтники, танкисты и т.д. и т.п.

Мизраэль
Навык "как не потерять автомат" считаю гораздо более важным, чем попадание из КС в голову с 50м.

Думаю, 10-15 повторений достаточно для приобретения первоначальных навыков покидания подбитой БМ 😀

Пашаня
Цитата: Инструктор даст тебе подробно технику стрельбы, 50 патронов и ИЖ-71 (служебная версия ПМ, отличается только калибром).http://lastraccoon.livejournal.com/251100.html

Автор нехрена не понимает в том о чем пишет.

Смиритесь, военные пистолет оружием не считают.

автор позит себя как офицера ГРУ в запасе, что не исключает варианта с честолибивым рядовым, в мечтах ставшего енералом 😊. моей компетенции уличить его во лжи не хватает, думаю у большинства камрадов дела обстоят так же 😛
пусть высказываются те люди, у кого есть опыт службы в спецуре и не в штабе ))
потом, он прогнозирует что-то беркемозное, с оккупацией и прочими пряниками. соответственно и советы дает как вояка, а для них, правильно тут сказали, пистолет это лишняя деталь-лучше патронов больше взять.
Для цивила же пистолет это первое оружие, а автомат уже потом. Аргентинец доходчиво разжевал.

Max-Rite
о роли КСа

Мизраэль
спортивной стрельбой по неподвижным мишенькам

Beowulf
Он зачем-то набрал с собой еды на 4 дня, добыл где-то автомат и пистолет и честно нёс это на себе, чтобы потом

Mikolka
10-15 повторений достаточно для приобретения первоначальных навыков покидания подбитой БМ

Shizakroid
Уж лучше трудником на Соловках, чем рабочим в концентрационном лагере.

Да не вопрос, если он отдает оружие первому встречному, полз бы сразу завернувшись в простыню, так и ползти легче - не давит на плечи еда на 4 дня, и автомат за ветки не цепляется. А в монастыре убогому голодранцу в простыне рады несравненно больше чем боевику.

Beowulf
если он отдает оружие первому встречному

Shizakroid
ну не "первому встречному", а "военному патрулю", если он появится по дороге. В любом случае через блок пост автомат очень сложно пронести.

1. Это где написано?
2. Что это меняет?
3. Нахера это всё тащить, если "мы всё-равно его отдали бы на выходе из города, на оцеплении, 100%"?

Shizakroid
В любом случае через блок пост автомат очень сложно пронести.

Мне лично не очень понятно - а зачем идти через блок-пост то? Вьезды и выезды войска перекрыть конечно могут, но не весь же периметр города в стиле "белый круг, взявшись за руки".

Max-Rite

И если я не найду примеров именно в этих конфликтах, это значит, что "файтинга на КС" никогда не было, никогда не будет и можно ходить с пистолетом имея настрел в 50 патронов? Лады. Пусть будет по твоему. Ходи. Мне глубоко пофиг.

ScrewDriver78

Мне лично не очень понятно - а зачем идти через блок-пост то? Вьезды и выезды войска перекрыть конечно могут, но не весь же периметр города в стиле "белый круг, взявшись за руки".

Тс-с-с! По представлениям Еенота из любого города с кольцевой дорогой мимо блокпоста выйти нельзя.

Beowulf
Тс-с-с! По представлениям Еенота из любого города с кольцевой дорогой мимо блокпоста выйти нельзя.

Я не знаю как у Енота, а в моем раёне МКАД 8 километров идет в лесу - в Лосином острове. Если я в него днем нырну - то как раз к сумеркам я около МКАД вынырну. Я надеюсь, ее не будут в это месте простреливать 38 снайперов с прицелами ночного видения?... Если нет, то как бэ и блокпост мне не только проходить, но и видеть ни к чему.

Beowulf
Это где написано?

Beowulf
Нахера это всё тащить

Beowulf
2. Что это меняет?

ScrewDriver78
Вьезды и выезды войска перекрыть конечно могут, но не весь же периметр города в стиле

ScrewDriver78
Я надеюсь, ее не будут в это месте простреливать 38 снайперов с прицелами ночного видения?

Моделирование пистолет vs фиксед есть на ютубе, оно не в пользу пистолета.

Shizakroid
А если по кольцевым катать машинки с пулеметами

Shizakroid
мина "лепесток"

Чтобы обработать так сто километров МКАД, у военных должны быть ОЧЕНЬ ВЕСКИЕ причины и ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ много ресурсов. Я лично не вижу, за каким таким резоном это делать. Выезды перекрыть - это понятно, чтобы корованы не выпустить. Но весь периметр заблокировать... Специально, чтобы десять миллионов содержимого поморить голодом и эпидемиями? Я боюсь, через пару недель удержать эту толпу смогут только три эшелона блок-постов с гаубицами и РСЗО.

ScrewDriver78

Чтобы обработать так сто километров МКАД, у военных должны быть ОЧЕНЬ ВЕСКИЕ причины и ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ много ресурсов. Я лично не вижу, за каким таким резоном это делать. Выезды перекрыть - это понятно, чтобы корованы не выпустить. Но весь периметр заблокировать... Специально, чтобы десять миллионов содержимого поморить голодом и эпидемиями? Я боюсь, через пару недель удержать эту толпу смогут только три эшелона блок-постов с гаубицами и РСЗО.

Значит Лосиный остров будет без деревьев и с лЭпЭстками 😊

- Вот представь, Гоги - идешь ты по лесу, а навстречу медведь. Что станешь делать?
- Вах, Гиви, застрелю его из ружья!
- Э, Гоги, нэт у тебя ружья.
- Как нэт ружья?
- Ты без ружья в лес пошел.
- Странно: никогда в лес без ружья нэ ходил. Тогда зарежу медведя кинжалом!
- Нэту, Гоги, кинжала.
- Как нэт кинжала? Я всегда с кинжалом!
- Нэту его - жена почистить отнэсла.
- Вах, Гиви, я его камнем убью.
- Э, Гоги, нет камней ни одного.
- Убегу!
- А он тебя догонит, он быстрее бегает.
- Тогда я залезу на самое высокое дерево, там не достанет.
- Э, Гоги, нет вокруг деревьев.
- Что же это за лес без деревьев?
- Вот такой лес - без деревьев.
- Послушай, Гиви, ты чей друг - мой или медведя?

ScrewDriver78
Чтобы обработать так сто километров МКАД, у военных должны быть ОЧЕНЬ ВЕСКИЕ причины и ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ много ресурсов. Я лично не вижу, за каким таким резоном это делать. Выезды перекрыть - это понятно, чтобы корованы не выпустить. Но весь периметр заблокировать... Специально, чтобы десять миллионов содержимого поморить голодом и эпидемиями? Я боюсь, через пару недель удержать эту толпу смогут только три эшелона блок-постов с гаубицами и РСЗО.

а вот еще когнентивный диссонас от нашего гуру:
Помните оружие всегда на предохранителе.
но
Автомат, если разжились (в идеале аксу), складываете приклад и прячете под куртку. Советую предохранитель на автомате снять сразу

Клавишег
Помните оружие всегда на предохранителе.но Автомат, если разжились (в идеале аксу), складываете приклад и прячете под куртку. Советую предохранитель на автомате снять сразу

j_o_i_n_t
2 - это я так понял когда один. а когда еще ты будешь прятать под куртку оружие?? априори все кругом враги и нечего на предохранителе держать - надо сразу валить если потребуется.

вот читаю дальше, уже самого енота
цитата http://lastraccoon.livejournal.com/250494.html
Такое целеуказание называют целеуказанием «по улитке». Его точность для карты масштаба 1 : 50 000 составляет около 300 м, а для карты масштаба 1 : 100000 - около 500 м.
1:100 000, это всем известная километровка. шаг сетки у неё - 2 км. 2км/3=0,667 км, то есть 700 метров, но никак не 500 метров. для спеца ГРУ это существенная оговорка.

но гуру ГРУ не виноват, ибо сам текст он спер почти дословно, вместе с оговорками отсюда http://miltop.narod.ru/Workmap/purpose.htm

но гуру ГРУ не виноват,

хм.. а был ли гуру?..

много годного, лучьше это чем нечего.както так.

Клавишег
но гуру ГРУ не виноват, ибо сам текст он спер почти дословно,

Мизраэль
Это если столкновение лоб в лоб как я понимаю? В другом случае заменить магазин куда проще, т.к. столкновение обычно происходит без визуального контакта. Да и при столкновении с противником в упор - первое действие, на сколько я знаю, необходимо укрыться, а вовсе не начать стрелять, тем более перехватывать КС.

В некоторых ситуациях укрыться и заменить магазин - означает потерять инициативу и дать противнику возможность контратаковать. Во-вторых проще, не значит быстрее или безопаснее. Тут я уже из своего скромного опыта скажу, я меняю магазин на М4 (из redi-mag или разгрузки) за 3-5 секунд. Увести М4 с линии огня левой рукой, достать и открыть прицельный огонь из КСа у меня получается в пределах одной-полутора секунд. Ни много ни мало, а почти в пять раз быстрее. Естественно речь идёт о скоротечном контакте на малых дистанциях. Именно поэтому здесь вояк и ментов учат "switch to secondary", как альтернативу перезарядке.

А вот это с чем связано? Вроде М4 не такое уж весло, в помещении не сильно мешает. Или какие-то ограничения на энергетику пули?

Весло-не весло, а в некоторых помещения, в которых им приходится работать, и без оружия развернуться сложно. И по энергетике ограничения имеют смысл, если не знаешь кто в соседней комнате. Как я уже говорил, раз солдатикам дали помимо М4 ище и пистолет, то учат правильно пользоваться и уметь выжимать все возможные преимущества из КС. Я считаю это единственно верный подход к оружию.

Пашаня
Цитата: Инструктор даст тебе подробно технику стрельбы, 50 патронов и ИЖ-71 (служебная версия ПМ, отличается только калибром).http://lastraccoon.livejournal.com/251100.html

Автор нехрена не понимает в том о чем пишет.

Вот у меня тоже сложилось такое ощущение. Кое-где знает, а кое-где пук в лужу.

Shizakroid
КС нужен для того чтобы не отобрали автомат

Не надо с умным видом повторять чужие глупости.

пользоваться хорошо надо уметь любым оружием... и точка..

повезёт

я не представляю как можно спрятать автомат калашникова под куртку,

Мурзилка чекисткая, чтобы при проведении очередной резни "лиц славянской национальности" их было удобней убивать поодиночке, с советами не оказывать сопротивления, пойти к ближайшему блокпосту с чеченами и красными и рассказать что у тебя есть оружие.

borsek
а лехко я под PCU TUPE-2 семью заныкаю, не то что, АКСУ

Морнар
Мурзилка чекисткая, чтобы при проведении очередной резни их было удобней убивать поодиночке, с советами не оказывать сопротивления, пойти к ближайшему блокпосту и рассказать что у тебя есть оружие.

ок. жду пруфпик.

PCU TUPE-2
-----------------
Сомневаюсь. У меня ПКУ есть - не влезет под нее АКСУ. Особенно, под первый слой. :-)
Ксюху, в принципе, можно под плащ убрать. Но зачем? В сумке удобнее.

Морнар
Мурзилка чекисткая, чтобы при проведении очередной резни "лиц славянской национальности" их было удобней убивать поодиночке, с советами не оказывать сопротивления, пойти к ближайшему блокпосту с чеченами и красными и рассказать что у тебя есть оружие.

Морнар
Мурзилка чекисткая, чтобы при проведении очередной резни "лиц славянской национальности" их было удобней убивать поодиночке, с советами не оказывать сопротивления, пойти к ближайшему блокпосту с чеченами и красными и рассказать что у тебя есть оружие.

Согласен. Потому, что воевать с народом будут законные бандформирования "героя" России Кадырова.

У меня ПКУ есть

залезте в "теневой интернет", там найдете именно стоящие материалы по подготовке, оружию и т.д., правда большинство на англ.языке

з.ы. как пользоваться не спрашивайте - погуглите и сами найдете
з.ы.ы. не рекомендую пользоваться магазинами по оружию и т.д. - посадят. Хоть цены и прочие посмотреть очень даже интересно :-)

Мурзилка чекисткая, чтобы при проведении очередной резни "лиц славянской национальности" их было удобней убивать поодиночке, с советами не оказывать сопротивления, пойти к ближайшему блокпосту с чеченами и красными и рассказать что у тебя есть оружие.

evgen-piter
пользоваться хорошо надо уметь любым оружием... и точка..
а там как повезет...

+100 Есть вещь - надо научиться пользоваться. Нет вещи - надо постараться получить и научится пользоваться. А "люблю - не люблю" - это лирика. Жизнь заставит - пращу и лук со стрелами освоить придется, так лучше это заранее сделать.

maxpolonski
Моделирование пистолет vs фиксед есть на ютубе, оно не в пользу пистолета.

Спасибо, поржал 😊
Давайте смоделируем обратную ситуацию.
Человек,у которого нож в ножнах на поясе спокойно идет, на него внезапно, с расстояния 3-5 метров, нападает чаловек,у которого в руках пистолет.
Ставлю рупь за сто, что пистолетчик в данном случае выстрелит и попадет первым, а ножевик даже нож достать не успеет.
И что? Теперь пистолет снова зашибисьа нож - говно? 😊

evgen-piter
пользоваться хорошо надо уметь любым оружием... и точка..

Коллега, бросьте эти штампы из компьютерных игрушек. Невозможно "хорошо уметь любым оружием". Все равно будет что-то одно хорошо, остальное так себе.
Я вот регулярно занимаюсь и с пистолетом и ружьем и карабином. Ружье у меня более-менее сносно, а вот с пистолетом и карабином намного хуже.
Хотя мое "намного хуже" это гораздо лучше того, что могут 90% обитателей палаты.

ТопающийЁж

Коллега, бросьте эти штампы из компьютерных игрушек. Невозможно "хорошо уметь любым оружием". Все равно будет что-то одно хорошо, остальное так себе.
Я вот регулярно занимаюсь и с пистолетом и ружьем и карабином. Ружье у меня более-менее сносно, а вот с пистолетом и карабином намного хуже.
Хотя мое "намного хуже" это гораздо лучше того, что могут 90% обитателей палаты.

улыбнуло..
какие игрушки, еще, компьютерные.. я утверждаю то, с чем знаком.. и стреляю довольно сносно, и думаю не реже вас... (но эта тема не об этом..

ЗЫ - хорошо стрелять и хорошо уметь пользоваться любым оружием - немного разные вещи

надо уметь пользоваться любым доступным оружием... нет оружия - запишись к инструктору - дадут оружие, научат.. сейчас не 80-е годы прошлого века СССР, хотя и там, мы умудрялись учить матчасть и стрелять из ТОЗ-8, и АКМ частенько... а щаз, плати деньги, приезжай в тиры, дадут и пострелять, и побегать, было бы желание... кому айфон с плазмой а кому и AR-15.
тут как гриться: кто на что учится!

а по теме: ИМХО: из шершавого стрелять надо учится, а из КС и гладкого - НАХ, - моветон, если есть возможность, если ты уже и готовишься стрелять по двуногим, не брезгуй ни каким видом оружия, пробуй и учись, ВДРУГ оно окажется единственным доступным... хорошо плохо другой вопрос..
я скажу больше, что и ножом надо уметь владеть, чтобы, ненароком при отрезании какой-нить стропы, горло себе не вспороть (а случаи бывают), и буссоль изучить, на всяк случай, вдруг из пушки дадут пальнуть ))

------------------
Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем

стреляю довольно сносно

надо уметь пользоваться любым доступным оружием

пользоваться хорошо надо уметь любым оружием

То есть тогда надо определить грань между "хорошо" и "хоть как-то"
Хоть как-то я и из пулемета могу. Ленту в ПК заправлю и даже куда-то "в ту сторону" стрелять буду. Но быть хоть мало-мальски пристойным пулеметчиком это намноооого больше.

ТопающийЁж

Невозможно "хорошо уметь любым оружием". Все равно будет что-то одно хорошо, остальное так себе.

Видать вы недостаточно тренируетесь. Продолжайте стрелять и рано или поздно выйдете на уровень "Всё хорошо, а что-то одно, просто отлично"

.

Видать вы недостаточно тренируетесь.

"Всё хорошо, а что-то одно, просто отлично"

ТопающийЁж
Так даже у грандов не получается.

Видать не те гранды. Знаю людей, которые совершенно спокойно управляются любым оружием, от 50 кал Баррета до мелкашечного пистолета. У меня диапазон не такой широкий, но в классе КС/гладкое/нарезной п/а я стреляю просто отлично. Так что, если вы не можете или не знаете людей, которые могут, то не стоит так категорично заявлять что это

ТопающийЁж

Невозможно

Уверяю вас, на старуху бывает проруха.

Шниперсон
"Лучший пистолет - это автомат."
"Пистолет нужен только для того, чтобы добраться до автомата, который где-то потерян."

(с) "50 постулатов "Альфы""

Половина тех "постулатов" просто калька с американских оружейных пословиц и поговорок. Именно поговорок, а не наставлений или мануалов.

Max-Rite

Уверяю вас, на старуху бывает проруха.

Судя по всему, мы просто о разных вещах говорим.

Max-Rite
Половина тех "постулатов" просто калька с американских оружейных пословиц и поговорок. Именно поговорок, а не наставлений или мануалов.

Именно поговорок, а не наставлений или мануалов.

ТопающийЁж
Это не делает их неправильными.

Это не делает их непреложными заповедями, вот что главное. Недостатка в шутках же не наблюдается пока.

Max-Rite
повторять чужие глупости.

ТопающийЁж
Человек,у которого нож в ножнах на поясе спокойно идет, на него внезапно, с расстояния 3-5 метров, нападает чаловек,у которого в руках пистолет.

Max-Rite
но в классе КС/гладкое/нарезной п/а я стреляю просто отлично

Max-Rite
Именно поговорок

badydoc
Сами Альфовцы от этом видимо не знают, потому как весьма упорно тренируются с пистолетами. И результаты у них весьма впечатляющие.

Специфика деятельности. Группа "А" сугубо специализированное антитеррористическое подразделение, в отличие от той же группы "В", которая разведывательно-диверсионная. И уж тем более с армейским спецназом никакого сравнения. Разные задачи, разное и оружие. Хотя "Винторезы" увидел впервые у альфонсов, в мае 1994 г.

Так он и сын его занятия ведут по ТСП за 5 тыщ рублей с носа, бизнес люди на боевом планктоне строят.

Я так понял это его сын на видео

Судя по названию канала он в секте поклонников мертвого царя 😀

В общем с таким же успехом Max-Rite может из пиндостана приехать и бизнес поднять. С оружием обращаться умеет, говорит складно, английский знает и по легенде где-нибудь в Ливии в составе ЧВК власть менял. И ведь хрен докажешь такого не было, ведь все серьезное и секретное как будто не существует.

borsek
куртки или заныканного хабара? 😊

зачем мне пруф наличия куртки?
я хочу понять как можно абсолютно незаметно носить по майским улицам акамоид, при том мгновенно его выхватывая при надобности.
я серьезно - мне очень любопытно стало, а вдруг и вправду есть способ.

Клавишег
как можно абсолютно незаметно носить по майским улицам акамоид

Я так понял это его сын на видео

Shizakroid
погуглите "погода в Нарьян Маре" там в мае не то что автомат, гранатомет под малицей спрятать можно

я серьезно - мне очень любопытно стало, а вдруг и вправду есть способ.

малицей

Veter
если честно херня какая то

И правда,
забавно что парню на месте не стоиться.
Полностью видео не осилил, но хват за магазин нууу... спорно как минимум.
При вскидке у него не всегда получается снять с предохранителя в процессе вскидки, периодически чуть позже снимает отдельным движением, хотя в конце видео кам говорит, о том что снимать и вскидываться нужно одним движением.
Очень странная вскидка из его походного положения, как мне кажется будет увод ствола в сторону, с трехточки как то проще.
Там плавное движение вверх, тут резкое с инерцией боковое.
Зы достал вепря попробовалл.
Точно неудобно сложно дозировать усилие чуть что вскидываеш не в точку прицеливания, нормальный хват реализовать сразу не выходит, приходиться перехватывать или как парень хвататься за магазин.

начет автомата под курткой другой момент интересен
Человек ГДе ТО Добыл АВТОмат и ПИстолет после чего при выходе из города спокойно все разадет.
Тут 2 вопроса.
1.Зачем было добывать аксу если собираешься сдать первому вояке ( аксу как мы помним в условия города обитают только в объятиях полицая или в недрах увд)
2.Странноый какой то человек, аксу где -то и зачем то отжал а выходит на общих основаниях.
Такие люди либо по оврагам выбираются либо а лапу дают.
Да еще и сдается первому встречному.
Очень интересно откуда береться странная логика о том что если гражадни сдаст первому встречному вояке автомат то его отпустят а не отведут для разбирательств?

Полезно, что узнали, что Енот советует в одном посте избегать людей в форме, а с другой стороны - переться С ОРУЖИЕМ на блок-пост, гарантированно попадая в фильтрпункт, если не сразу к стенке. Если идешь сдаваться и претендовать на статус беженца, то хоть не отягощай судьбу оружием.
Возможно таких перепуганных от страха, прыгающих на сапог властей, будет много и они оттянут на себя внимание и ресурсы. Будет легче уйти незаметно.

У енота кстати жж накрылся, жалне все прочитал там были полезные ссылки

Почитал наши отзывы, осознал, устыдился и закрыл. А хуле...

Shizakroid
Коли пистолет был бы такой вундервафлей, то штурмовую винтовку не изобрели бы.

Ну ёпта, чиста олень. Разговор не о том, кто кого заборит слон или мля кит, а о том, что если есть у тя оружие, то умей им пользоваться в совершенстве.

wrc
У енота кстати жж накрылся, жалне все прочитал там были полезные ссылки

Metatron
о как, а чего накрылся ?

Max-Rite
Почитал наши отзывы, осознал, устыдился и закрыл. А хуле...

ахахахаха
сорри неудержался 😀

Поддержу Max-Rite. Бредятина. Автор (великий гуру от ГРУ) должен знать элементарные вещи, например, дальность взвода гранаты от ГП-25 10-40м.
Пистолет в дополнение к основному оружию - вещь необходимая.
Своих офицеров заставлял в обязательном порядке носить пистолет. И не только для того, чтобы застрелиться.
Многие из них убедились в моей правоте. Бывают ситуации, когда основное оружие вышло из строя, утеряно, либо боец не может им воспользоваться в силу разных причин. Остается пистолет, который всегда с собой.
Воин обязан профессионально владеть любым оружием, стоящим на вооружении, иначе он не воин, а обычный любитель ( по аналогии либо водитель, либо наездник), со всеми вытекающими последствиями.
Удачи всем!

Max-Rite
Почитал наши отзывы, осознал, устыдился и закрыл. А хуле...

журнал Енота удален!!!

puleulovitel
Воин обязан профессионально владеть любым оружием

Чувачок писал нормально, да действительно он не настолько хорош, как пытался себя показать (легкая мания величия, простительно), но он реально там был, он реально это знает. И его советы очень даже могли бы пригодиться тем, кто вообще ничего не знает (90% участников раздела). Очень понравилось, что чел не лез в темы в которых ничего не смыслит, в отличие от большинства участников 151йпалаты.
А то, как посмотришь у нас, одни спецы и боевые офицеры, владеющие любым оружием, и боевой техникой.
Жал, что журнал удален, в наставление местным рембам очень было бы полезно читать на ночь!

З,Ы, Кто знает другой ресурс, где можно было бы с мужиком пообщаться, есть о чем по дискутировать, а не в сторонке грязь лить.

Да тут обычное пренебрежение не умеющего как следует стрелять из пистолета военнослужащего
Как показывает практика, низко оценивают возможности пистолета именно те, кто не умеет из него стрелять
Пистолет как секондари - это правильно, и надо уметь им пользоваться
Также понятно, что совет взять 50 патронов и попробовать тут ничем не поможет
Я бы сказал, что отдельные подготовленные товарищи могут иметь при себе и пару КС в качестве запасного
Скажем Глок 17/19 как секондари в открытой набедренной кобуре и револьвер СВ 340 PD или аналогичный по габаритам ультралайт ( именно ультралайт, поскольку масса носимого и так велика), СПРЯТАННЫЙ, но в сравнительно быстро доступном месте

Наверное поэтому, в армии есть снайпер, пулеметчик, гранатометчик и т.д.

Сиськи оголил и на МИ28 с кулэмэтом в бой

Глупости зачем писать, для самоутверждения?
На войне можно быть, но не воевать, а после строчить мемуары для доверчивых ротозеев.
Вы сами, уважаемый, участник БД? Если да, то не понятно, почему так перевозбудились, если нет, то и вопросов к Вам нет, все понятно.
Моя первая война началась в 81-м, крайняя была в 2000-м и то, о чем я говорю знаю не по мемуарам "великих и секретных гуру".

Начал перечитывать тему потихоньку понял, что сыр бор из-за пистолета.

M_HORNET
Как показывает практика, низко оценивают возможности пистолета именно те, кто не умеет из него стрелять

Вот долбоёбы бля, заполоскали журнал с интересной инфой.
Человек о войне писал и постил, а не о нычках с мародеркой.

З.Ы. Иван Иваныч, я там ПМ черканул, но что-то глючит, если не будет письма, маякните, я повторю.

хороший боевой нож с навыками перекроет эти стволы с головой

puleulovitel
обозначенных Вами специальностей является воином?

puleulovitel
Или Вы считаете, что гранатометчику, танкисту, летчику нет необходимости владеть другим оружием - пистолетом или автоматом?

puleulovitel
Воин обязан профессионально владеть любым оружием, стоящим на вооружении, иначе он не воин, а обычный любит

Veter
То есть спокойно с ножом расправитесь с 2-3 пртивниками?

Veter
Не знаю по мне хоть плохенький пистолет в большинстве случаев будет лучше хорошего ножа

Как пример. Этот господин утверждает, что необходимо иметь два жгута, один для себя, другой на всякий случай для раненого товарища. А если раненых товарищей будет не один, а сразу четыре. Что пять жгутов носить будет?
Коротко объясняю как должно быть. В подразделении у каждого военнослужащего средства медпомощи должны быть прежде всего расположены единообразно. Можно маркировать, например, карман с аптечкой красной краской (крестик нарисовать). Делается это для того, чтобы товарищ, оказывающий помощь не искал эти самые средства у раненного, так как прежде всего используются жгуты, промедол, ИПП самого раненого, а не других военнослужащих. Ни в коем случае не крепить жгуты и ИПП на оружии, оно может быть утеряно в ходе боя. Жгуты к тому же теряют свою эластичность от погодных условий.
Если воткнули раненому тюбик промедола, то не забудьте закрепить его на одежде раненого (проткнув иголкой одежду и загнув эту иголку). Необходимо для того, что бы не было передозировки при последующем оказании МП.

Как показывает практика, низко оценивают возможности пистолета именно те, кто не умеет из него стрелять

M_HORNET
Как показывает практика, низко оценивают возможности пистолета именно те, кто не умеет из него стрелять
Пистолет как секондари - это правильно, и надо уметь им пользоваться

wrc
1.Зачем было добывать аксу если собираешься сдать первому вояке ( аксу как мы помним в условия города обитают только в объятиях полицая или в недрах увд)
2.Странноый какой то человек, аксу где -то и зачем то отжал а выходит на общих основаниях.

puleulovitel
Что пять жгутов носить будет?

Так вы тут философствовать зашли или войну обсудить.

... просто убивает огромное количество не профессионалов, проникших на просторы ганзы, пытающихся себя выдать за мастеров с огромным опытом.

С Вами в этом вопросе трудно спорить, обернитесь прежде всего на себя самого и будет Вам счастье.

(легкая мания величия, простительно),

Дальнейшее можете сильно не расписывать, я врач

borsek
Или пропустил или просто не было в тексте даже предположения, как обходить патрули и блоки.

В обычных БД ближе чем на 50м никто не подходит. Обычно 200-300м и более

Вы это сами придумали, или в кино увидели?
Мой погибший командир (Царствие Небесное всем погибшим!), будучи тяжело раненым, из своего табельного ПМ завалил нескольких духов, штурмующих дом в котором находился он и еще четыре офицера.
Мой крайний бой начался на дистанции не более 3-х метров, т.е. практически в упор.
Зачем пишите чушь?

2. А вы уверены, что в кустах в непросматриваемом с блока месте растяжек не понатыкали?

1. А зачем их обходить?

Мизраэль
1. А зачем их обходить?
2. А вы уверены, что в кустах в непросматриваемом с блока месте растяжек не понатыкали?

1.а Чтобы не убили
1.б Чтобы не ограбили до трусов при пропуске
2. Если все выезды из города перекрыты блок-постами, а весь остальной периметр закрыт растяжками, усыпан ПМН-ами и простреливается подвижными патрулями, то, сука, случилось что-то реально страшное и шансов выбраться всё равно не будет. Особенно через блок-посты. Разве что через ливневую канализацию, и то ее должны ради такого случая контролировать.
Если же блок-посты стоят на вылетных магистралях только ради того, чтобы контролировать транспортное сообщение, то пройти за пределы города в любом другом месте труда не составит, не вступая в сомнительные переговоры с военными и не отдавая им всё носимое имущество кроме простыни - как рекомендовал Енот.

puleulovitel
Вы бы сначала за свой бред отписались (про супернинзявоиноввладеющихвсемчемугодно), а потом уже пытались кого-то в чем-то уличить.
Тем более начинать спор про гражданских и военных врачей, не профильный вам, и теме в частности.

Каждый пытается найти в описании человека, какой-нибудь косяк, вы бы сами написали что-то, а мы бы обсудили. Я тоже нашел некоторые не совпадением со своим мнением, но это не значит что человек написал полную пургу, как тут выражаются.
puleulovitel
Вам карты в руки 30лет боевого опыта, откройте тему, научите людей, так же как это сделал ЕНОТ, хотя бы так же, а мы посмотрим, кто вы и чего вы стоете.

puleulovitel
Мой погибший командир (Царствие Небесное всем погибшим!), будучи тяжело раненым, из своего табельного ПМ завалил нескольких духов, штурмующих дом в котором находился он и еще четыре офицера.

puleulovitel
Мой крайний бой начался на дистанции не более 3-х метров, т.е. практически в упор.
Зачем пишите чушь?

Мизраэль
1. Чтобы сохранить пистолет. Читать умеем?
2. Вы рембо и чит коды знаете? Будете в одиночку бодаться с военными? Достать оружие во время БД не проблема, с того же случайного трупа стянуть, пока другие не увели. А вот использовать его я бы не рекомендовал, если не хотели чтоб по вашу душу взвод с пулемётом пришёл.

Мизраэль

2. А вы уверены, что в кустах в непросматриваемом с блока месте растяжек не понатыкали?

Бред о БД пишете как раз Вы, рассуждая с позиции дилетанта.
Во врачебные темы не лезу, так не владею этими темами профессионально, могу лишь оставить свое мнение полученное на своем собственном опыте и опыте моих сослуживцев.
Вы то зачем в тему БД вносите нелепицы, не имея никакого опыта этих самых БД?
Я пишу о том, что воин обязан профессионально владеть оружием закрепленным за ним, и обладать огромным количеством других навыков необходимых на войне.
Людей я обучал и обучаю без Ваших "...а мы посмотрим...". Не Вам определять кто я и чего стою.
Возражение по моему посту об аптечке и ее использованию есть? Вы же врач, подскажите, что не так 😊

puleulovitel
Не факт, что будете только врачом во время БД.Военного врача и гражданского разделяет огромная пропасть.

У любого гражданского врача, если он не белобилетник, есть военник, офицерское звание, ВУС, и призван он будет безусловно по профилю, потому что махру можно подготовить за неделю, танкиста и артиллериста, если припрет - за месяц, а врача нужно сначала шесть лет учить, потом года три натаскивать, а потом только к пациентам подпускать. И никто врача по образованию, будь он хоть стоматолог-троечник, мотострелком, техником или еще каким пушечным мясом воевать не пошлет.

wrc
1.Если собираешься все отдать проще вообще не нести.

wrc
2.Если вас примут с автоматом то тут же проводят в уютное место для беседы.

wrc
3.Нафига вообще нарываться?

wrc
Автомат в рюкзак под шмотки и тушенку пистолет в карман, выглядим как описывал енот то бишь с простыней и.т.д.
Стараемся обходить вояк если встретили давим на жалость и в карйнем случае сливаем золото.

wrc
Что за хрень тут должна в Москве произойти, чтобы на мкаде встали вояки в кольцо а все остальное ( все парки, улицы, и сливные канавы заминировали?) вы с ума сошли?

wrc
В этой ситуации пройти незамеченным где нибудь будет воплне возможно если голова есть.

wrc
А нафига тереться рядом с блоком ?
Это что Call of Duty?
Обходим за три километра и проблем не знаем.

Мой случай как раз является фактом. Если я его Вам лично докажу признаете себя пустобрехом? Или также на брательника будете ссылаться? 😊
Бой (если говорим о стрелковом оружии) в городе, лесистой и горно-лесистой местности чаще всего ведется на коротких дистанциях, до 100-200 м. На равнине и лысых горках дистанция может быть в несколько раз больше.

Мизраэль
А в Call of Duty вертолёты есть? А что подумает пилот, если увидит группу людей с оружием обходящуюю блок пост?

Вертолеты, патрулирующие периметр города с целью недопустить обхода блок-постов, это что-то вообще инфернальное.

Мизраэль
А почему оружие уже не дожидается вас там?

Мизраэль
Если идут БД и противник на территории, то никто на тебя косо не посмотрит, если ты с автоматом сам к блоку вышел и отдал его.

puleulovitel
Вы же врач, подскажите, что не так

puleulovitel
Людей я обучал и обучаю без Ваших "...а мы посмотрим...".

puleulovitel
что воин обязан профессионально владеть оружием закрепленным за ним, и обладать огромным количеством других навыков необходимых на войне.

puleulovitel
Воин обязан профессионально владеть любым оружием

Мизраэль
Разве где-то написано, что отдавать нужно всё? Кроме того, приди вы голый, привалят просто из сожаления, что взять нечего.

Мизраэль
Вряд ли. Если идут БД и противник на территории, то никто на тебя косо не посмотрит, если ты с автоматом сам к блоку вышел и отдал его. А вот если пытался мимо пройти, точно завалят.

Мизраэль
Если встретили, то тебя обыщут. Если найдут автомат, а его обязательно найдут, то завалят, либо доставят куда-надо, если время будет. И золотишко им тогда уже не надо предлагать, сами возьмут.

Мизраэль
А что у нас всего один город в стране? Ну так давай Грозный вспомним.

Мизраэль
А если заметят, то уже не будет этой головы. Готов рискнуть? При условии, что через блок можно пройти, потеряв часть имущества?

Мизраэль
А в Call of Duty вертолёты есть? А что подумает пилот, если увидит группу людей с оружием обходящуюю блок пост?
Но пусть будет по вашему, вы с оружием покинули город. Что дальше? В другой город не войдёте, там тоже посты, а даже если и войдёте, то велик шанс попасть на патруль. Пойдёте в свой домик в деревне? А почему оружие уже не дожидается вас там?

В домике в деревне не храню оружие по двум причинам:
1.Легальное нельзя
2. не вижу пока необходимости иметь нелегальное УК надо чтить.

puleulovitel
Мой случай как раз является фактом. Если я его Вам лично докажу признаете себя пустобрехом? Или также на брательника будете ссылаться?

puleulovitel
Бой (если говорим о стрелковом оружии) в городе, лесистой и горно-лесистой местности чаще всего ведется на коротких дистанциях, до 100-200 м. На равнине и лысых горках дистанция может быть в несколько раз больше.

ScrewDriver78
Я бы пристрелил, на всякий случай. Где эта сука автомат взяла - с трупа снял, или предварительно завалил бойца? А куда он его нес, и зачем?

ScrewDriver78
Вертолеты, патрулирующие периметр города с целью недопустить обхода блок-постов, это что-то вообще инфернальное.

http://lastraccoon.livejournal.com/
Вчера заходил почитать, а сегодня уже "Журнал удален" :-(
Происки фсб? Или израильских спецслужб про которые он писал :-)

Мизраэль
Давай про реальные ситуации. Ты бы пристрелил, если человек идёт к тебе на пост, руки с автоматом подняты?

Если время нервное - то пристрелил бы на подходе с любым предметом, даже отдаленно похожим на оружие, вне зависимости от того, где у него руки.
Если всё успокоилось и несколько дней рутина - то допросил бы и пристрелил "на отходе", если автомат был армейский или ментовский, потому что есть вероятность, что это мародер или НВФ, а в таких ситуациях лучше десять раз ошибится, чем один раз отпустить того, кто потом тебя же и оприходует. Если гладкое/шершавое у человека свое и документы на него есть, то пожалуй выпустил бы с миром.

Мизраэль
Если цель закрыть населённый пункт, то и МКС пригонят.

Из города выходит 10 млн человек, каждый на выходе должен сдать автомат иначе пристрелят потому как взять нечего?
А написанно именно отдать все, сначала автомат, потом пистолет.

Так что это не для ситуации 10 млн внезапно ломанулись... Когда ломятся 10 млн человек, блок-посты, как правило, еще и расставлять не начали.

ТопающийЁж
А Вы вообще читали, что там было написано? Сильно сомневаюсь.
Ибо написано было там примерно следующее, что если вы такой долбойоп, что досидели в городе до уличных боев и блок-постов, то вы труп. Вне зависимости от.
Но если делать то-то и то-то, то есть некий шанс выжить.

Так что это не для ситуации 10 млн внезапно ломанулись... Когда ломятся 10 млн человек, блок-посты, как правило, еще и расставлять не начали.

Читал, подзабыл что один остался, у меня просто не хватит ума дожидаться боев.
Ну тогда тут личное дело каждого либо изначально выходить пустым либо пытаться просочиться, в ВОВ люди кстати через линию фронта ходили и живы оставались так что все вполне реально.
Хотя конечно как повезет.

wrc
Из выпусков новостей не помню чтобы там всех досконально досматривали, какая то часть смогла просочиться с нужными вещами.

wrc
1.Если собираешься все отдать проще вообще не нести.

wrc
2.Если вас примут с автоматом то тут же проводят в уютное место для беседы.

ТопающийЁж
Хотя мое "намного хуже" это гораздо лучше того, что могут 90% обитателей палаты.

Shizakroid
относительно палаты я сам просто "помповый Клинт Иствуд".

И кто же из Вас Дартаньян? Или оба клоуны с зашкаливающим ЧСВ?

Пашаня
Или оба клоуны с зашкаливающим ЧСВ?

Мизраэль
Если дистанция пистолетная (5-10м), то тут любой вроде попадёт?

И кто же из Вас Дартаньян? Или оба клоуны с зашкаливающим ЧСВ?

Если дистанция пистолетная (5-10м), то тут любой вроде попадёт?

Иван Иваныч Иванов
Что вас смутило?
Или вы действительно думаете, что научиться быстро и точно стрелять, можно только по живым мишеням?

Да не то что бы смутило. Скорей повеселило. я угодаю эту мелодию я стреляю лучше чем 90% палаты, а я стреляю лучше чем 95%... Вам не смешно?
Нет не думаю. Сам тренеруюсь на "бумаге" и "глиняных голубях". Пострелять живые мешени пернатые и копытные удается к сожалению не больше 3-5 раз в год. 😞

Мизраэль
Пистолет неэффективен, все дистанции боя свыше 200 м, на крайняк 50.

А зуб даете, что нигде и никогда ни при каких БД или около БД ( мы же не только линейный бой обсуждаем в ходе полно масштабной войны) дистанция до врага не будет менее 50 м?
Я понимаю, что у вас как у чукчи, что больше одного - то уже много, и что есть только черное и белое
Понятно, что пистолет уступает в эффективности, зато его реально носить в качестве второго оружия.
Мне тоже импонирует мысль о замене в качестве секондари пистолета на ПДВ, скажем, МР7 - штука куда как эффективнее, но носить ее проблематичнее
А в российских условиях самый миниатюрный ПДВ - это АКСУ, штука как секондари неплохая, но далеко не пистолет в носке и здоровья его носить как секондари надо много, да и мешается в транспорте
И непонятно, почему АПС на бедре хуже Глока, к тому же отечественные пистолеты это и Ярыгин и ГШ-18, да даже и старый добрый ТТ вполне эффективен

ТопающийЁж
Вас мое ЧСВ беспокоит?

Забавляет.

ТопающийЁж
Приезжайте на соревнования, поучаствуйте, посмотрим что Вы умеете.

Спасибо за приглашение, но стрельба как спорт меня мало интресует.

Спасибо за приглашение, но стрельба как спорт меня мало интресует.

ТопающийЁж а вы где стреляете (если речь не про соревнования, а про тренировки) москва/питер?

puleulovitel
Если воткнули раненому тюбик промедола, то не забудьте закрепить его на одежде раненого (проткнув иголкой одежду и загнув эту иголку). Необходимо для того, что бы не было передозировки при последующем оказании МП.

москва/питер?

Иван Иваныч Иванов
Наверное поэтому, в армии

Хреновый такой пример для подражания. Армия как бы не заточена под выживание одного индивидуума. Скорее даже наоборот. Поэтому срочника-губошлёпа учат чему-то одному, а спеца-профессионала научат и на танке ездить и с парашютом прыгать, потому что спецов мало и они дороже техники.

Иван Иваныч Иванов
хороший боевой нож с навыками перекроет эти стволы с головой, в.

.

puleulovitel
Как пример. Этот господин утверждает, что необходимо иметь два жгута, один для себя, другой на всякий случай для раненого товарища. А если раненых товарищей будет не один, а сразу четыре. Что пять жгутов носить будет?

Если раненых будет четыре, то вы спасёте одного, а оставшихся троих спасут трое ваших друзей. При этом и вы и ваши друзья не останутся без жгутов, тк носят два. Как вариант, если раненый тоже носит два жгута, то вы воспользуетесь их жгутами.

Лично я согласен с советом носить два жгута в условиях БД.

Мизраэль
? В обычных БД ближе чем на 50м никто не подходит. Обычно 200-300м и более. Не путай БД и спец.операции по зачистке бункера от зомби

А где вы видели эти "обычные" БД и самое главное, какого хрена вы ТАМ забыли? Применение оружия для ВЫЖИВАНИЯ обычно начинается как раз на 50м.

"...Вы действительно не видите разницу между закрепленным и любым??? Или опять пытаетесь слив сделать.
И потом, вы в каждом слове тыкаете своим участие, был у нас один прапор, на складе отсидевшийся, так он где-то так же себя вел, по окончании. Участие бывает разное, уважаемый.
Поэтому на ваш вопрос о моем участии я просто промолчу ибо не в моих правилах вести себя как прапор...".

Г-н Иван Иваныч Иванов, я прекрасно понимаю, что Вы нечего конкретного по делу сообщить не можете, отсюда Ваше словоблудие, утрирование, дешевые попытки унизить оппонента.
Своим участием в БД я не тыкаю, а говорю именно со стороны практика и говорю о конкретных вещах, о которых Вы понятия не имеете.
Чем Вам 6П9 не угодил, можете сообщить, или предпочтете глубокомысленно (по Вашему же выражению) слиться?

Интересный момент. Это в дополнение к "письму счастья" (где, во сколько, при каких обстоятельствах, какая первая помощь и кем оказывалась)? Или вместо? А как шифровали время укола или наложения жгута?

Все зависит от обстоятельств боестолкновения. Не всегда есть возможность что-то сообщать о раненых и обстоятельствах оказания помощи. Желательна быстрейшая эвакуация с места боя. Но часто бывает так, что не только эвакуация невозможно, а очень трудно отвоевать место вокруг раненых (бой в окружении и т.п.). Хорошо если есть возможность оставить около раненых бойца, который помогает им. Очень здорово, если это медработник обладающий необходимыми навыками по оказанию мед. помощи именно при боевых ранениях.
Но такое, к сожалению, возможно не всегда.
Если получится под жгутом оставляют записку с указанием времени наложения жгута. Никто и ничего не шифрует. Все остальное писать обычно некогда, или нет возможности. Либо сопровождающие или легкораненые должны передать необходимую информацию.

Поэтому срочника-губошлёпа учат чему-то одному, а спеца-профессионала научат и на танке ездить и с парашютом прыгать, потому что спецов мало и они дороже

Чтоб было легче воспринимать, что было написано/размещено Енотом в своем журнале, надо понять одну простую аксиому.
Он писал самые базовые вещи, которые желательно знать офисному хомячку, не имеющего армейского опыта и попавшему на войну. Я подчеркиваю - на войну , т.е. не какй-то БП, не катаклизм, не драп и даже не грабеж корованов.
Вероятность, что некий офисный хомячок попадет в воинскую часть сразу командиром не рассматривается в виду малой вероятности такого события. Хотя, некоторые полезные для низового командира вещи он тоже размещал.

Поэтому, применительно к войне, некоторые навыки (исходя из своего опыта) он считал несущественными. Например, стрельбу из пистолета. Так как рядовым пистолеты не положены. Дадут автомат - им и воевать.
Так что читая те материалы надо было все время помнить, что речь идет именно о боевых действиях. Там две трети советов примерно следующие - "увидел >>оттакуюштуку«<, доложи командиру и сам не суйся, не твое дело".

Mikolka
А как шифровали время укола или наложения жгута?

Если нет фломастера или ручки, то кровью на лбу пациента время наложения жгута напишите.

ТопающийЁж
Макс, Макс, приостановите свой обличительный спич 😊

Чтоб было легче воспринимать, что было написано/размещено Енотом в своем журнале, надо понять одну простую аксиому.
Он писал самые базовые вещи, которые желательно знать офисному хомячку, не имеющего армейского опыта и попавшему на войну. Я подчеркиваю - [b] на войну

, т.е. не какй-то БП, не катаклизм, не драп и даже не грабеж корованов.
Вероятность, что некий офисный хомячок попадет в воинскую часть сразу командиром не рассматривается в виду малой вероятности такого события. Хотя, некоторые полезные для низового командира вещи он тоже размещал.

Поэтому, применительно к войне, некоторые навыки (исходя из своего опыта) он считал несущественными. Например, стрельбу из пистолета. Так как рядовым пистолеты не положены. Дадут автомат - им и воевать.
Так что читая те материалы надо было все время помнить, что речь идет именно о боевых действиях. Там две трети советов примерно следующие - "увидел »>оттакуюштуку<<, доложи командиру и сам не суйся, не твое дело".[/B]

Судя по всему, некоторые участники БД, прошедшие войну с Енотом тоже несогласны. Попросите и их "приостановить обличительный спич". Я же скромный выживальщик, и как подобает, воспринимаю советы Енота потребительски, т.е. пытаюсь найти что-то ценное для себя и моей реальности. Так вот ЧСХ, в моей реальности стрельбе из пистолета нужно учиться, а целеуказанию по карте наверное не надо.

Если кому все же приспичит почитать, то часть дневника восстановлена и лежит одним файлом здесь.

http://narod.ru/disk/480023250...accoon.rar.html

Лично я согласен с советом носить два жгута в условиях БД.

Max-Rite
Ну ёпта, чиста олень. Разговор не о том, кто кого заборит слон или мля кит, а о том, что если есть у тя оружие, то умей им пользоваться в совершенстве.

puleulovitel
что воин обязан

Пашаня
Или оба клоуны

Пашаня
но стрельба как спорт меня мало интресует

Судя по всему, некоторые участники БД, прошедшие войну с Енотом тоже несогласны

То, что касается "участников БД" я от них вообще полезных материалов не видел. Только пафосную критику. Стоит ли на них обращать внимание? Не думаю.
Мне повезло с тем, что у меня хватает знакомых среди служивших в горячих точках. То, что говорили они - оч хорошо согласуется с тем, что публиковал Енот.
То, что пишут тут "участники БД" скорее похоже на форумное бахвальство, не более.

Попросите и их "приостановить обличительный спич".

Так вот ЧСХ, в моей реальности стрельбе из пистолета нужно учиться, а целеуказанию по карте наверное не надо.

Вот тут камрады помогли "вытащить" из кэша дневник "Енота"
https://r.mail.yandex.net/url/T9D_YB1jF0XaBq3OkEI9HQ,1336053023/narod.ru/disk/48002325001.dfc82ac770ffb95852ac57e4137a4cc7/lastraccoon.rar.html

puleulovitel
На коротком плече носите хоть десять, если Вам они не мешают.
Когда группа действует в отрыве от основных сил, там каждый грамм тянет камнем. Лучше дополнительный БК взять, больше пользы будет. Патроны кончатся, жгуты могут не понадобиться.
Мы когда уходили далеко, экономили на еде, чтобы побольше взять боеприпасов, брали только запас воды, галеты, шоколад и сгущенку.
Повторюсь, мне не известны случаи ношения дополнительных жгутов военнослужащими (медики не в счет). ИПП - да, я сам носил всегда два.
Вместо жгута есть и ремни и веревки или та же одежда, из которой можно изготовить жгут. Смысл носить второй не вижу.

На секунду отстранитесь от того, что вы делали, что вы знаете и отвлечённо, объективно подумайте о следующем. Современный жгут (Combat Application Tourniquet) весит 59 грамм. Это вес 3-4х патронов 7,62х39. Экономить на сгущенке и тушняке вполне логично, но не взять пару жгутов, которые спасут жизнь вам или вашим соратникам, нелогично. Хотя, я не навязываю. Я ношу жгуты каждый день... не я такой, жизнь такая.

ТопающийЁж
Естественно, у каждого свои условия, в которых он будет действовать. Но то, что Енот показал принципы по которым выдают целеуказания, не означает то, что он дает "бред" и "чушь" как тут многие писали.

Перечитайте сообщение #9 в этой теме и придирайтесь к кому-нибудь другому. А то я могу на минутку забыть какой я адекватный.

Я себе "записал" не стрелять в помещении и на том спасибо Еноту.

Shizakroid
А подстрелить с двух метров одиночного найфомана хватит настрела в 50 патронов.

Вот что IPSC с людьми делает. Да с настрелом в 50 патронов при виде человека с ножом ты забудешь как вообще пистолет выглядит. Не говоря уже об оперативном извлечении, снятия с предохранителя, досылании патрона (на соревнованиях ой как дрючат за патрон в стволе), правильном хвате и мягком спуске. А без этого ты на пяти метрах промажешь. А если чудом господним попадёшь, то найфоман твой горячий ливер на асфальт вывалит, прежде чем умереть от потери крови. Потому что с настрелом в 50 патронов, в стрессовой ситуации ты НИКОГДА не попадёшь в альфу. Никогда, понимаешь. Пистолет без навыка это бесполезная железка.

Современный жгут (Combat Application Tourniquet) весит 59 грамм.

Уважаемый Max-Rite!
Мы патроны в 95-м в Грозном для своих ПКМС покупали, какие современные жгуты?
Все, что более менее пригодное покупается самими бойцами и офицерами воюющих спецподразделений (даже приближенные к верхушке сотрудники групп "А" и "В" закупают обвесы на оружие и всякую другую амуницию и снаряжение). Про обычные армейские подразделения, в том числе СпН ГРУ, я уже не говорю.

puleulovitel

Уважаемый Max-Rite!
Мы патроны в 95-м в Грозном для своих ПКМС покупали, какие современные жгуты?
Все, что более менее пригодное покупается самими бойцами и офицерами воюющих спецподразделений (даже приближенные к верхушке сотрудники групп "А" и "В" закупают обвесы на оружие и всякую другую амуницию и снаряжение). Про обычные армейские подразделения, в том числе СпН ГРУ, я уже не говорю.

В 30000 году до нашей эры чуваки камнями друг друга ебашили, какие патроны, какие ПКМС ?

Я же просил, забудьте на время что было в 1995-ом... смотрите в будущее. Война закончилась, начинается БП (добро пожаловать в палату, между прочим). Перед вами выбор 3 патрона х39 или современный жгут - что вы возьмёте? Я выбрал жгут. http://guns.allzip.org/topic/151/824857.html

Перечитайте сообщение #9 в этой теме и придирайтесь к кому-нибудь другому.

Если тебе даётся (или сам купил) оружие, то нужно уметь им пользоваться в совершенстве, мастерски, филигранно.

А говорить "у меня есть автомат, мне пистолет никогда не пригодится" глупо.

на соревнованиях ой как дрючат за патрон в стволе

Перед вами выбор 3 патрона х39 или современный жгут - что вы возьмёте? Я выбрал жгут.

ТопающийЁж
Макс, на соревнованиях большинство стартовых положений как раз с патроном в патроннике и пистолет НЕ на предохранителе, только курок стравлен (для класса продакшн) Для стандартов и прочих оупенов патрон в патроннике и курок взведен. Тем, у кого ударниковые схемы еще проще.

А пауза между стартовыми положениями называется "жизнь". Если пистолета нет и не будет, то разговор ни о чём.

puleulovitel
Для меня вопрос выбора не стоит - однозначно патроны.

Ну и ладненько.

Shizakroid
слив защитан.

Защитан, защитан. Вами одержана очередная интернет-победа. Можете собой гордится. 😛

puleulovitel
Для меня вопрос выбора не стоит - однозначно патроны.

Если в условиях дикой природы. Тупое выживание. Один, а в винтовке три патрона осталось. Согласен.
А когда действия в группе с одинаковым оружием, с ведением перестрелок, то тремя патронами пренебречь можно, а жгут лишним не будет.

Max-Rite
за патрон в стволе

Max-Rite
Да с настрелом в 50 патронов

Max-Rite
не попадёшь в альфу

Max-Rite
Пистолет без навыка это бесполезная железка

Max-Rite
Я выбрал жгут

Shizakroid
что то я вас не видел на матчах, где вы могли бы показать СВОЁ МАСТЕРСТВО и превосходство в "95%".

Кому показывать? И главное зачем?

А когда действия в группе с одинаковым оружием, с ведением перестрелок, то тремя патронами пренебречь можно, а жгут лишним не будет.

Жгут можно заменить подручными средствами.

ИПП тоже можно заменить подручными средствами

Пашаня

Кому показывать? И главное зачем?

IPSC-шники они такие, считают свои пострелушки боевым искусством, а у некоторых так вообще на этой почве крыша протекла.

Подскажите, пожалуйста, какими подручными средствами

Вам виднее, Вы же у нас гений БД заменяющий жгут одеждой

Благодарю за столь высокую оценку моих скромных возможностей.
А теперь к реалиям и конкретике.
Жгут можно сделать из подручных средств - того же поясного ремня или автоматного, проволоки, веревки, даже из веток кустарника (при определенных условиях) и ура, Вы поняли - одежды, тряпок и т.п.
Из чего сделаете ИПП?
Ответа нет.
Далее. Скажите, пожалуйста, почему в АВ, рассчитанном на 3-4 человек всего один жгут и семь видов перевязочных средств?
Я так понимаю, что принимали ее глупые военпреды, не учитывающие не богатый опыт ведения БД, ни мнение военных медиков?
Есть у Вас конкретный и прямой ответ?

puleulovitel, Ваша правда в том, что жгут требуется лишь в случае ранения в конечность и в иной ситуации бесполезен.

Есть у Вас конкретный и прямой ответ?

Я так понимаю, что принимали ее глупые военпреды, не учитывающие не богатый опыт ведения БД

puleulovitel
будете палить из чего-ни попадя и куда попал

puleulovitel
Для меня вопрос выбора не стоит - однозначно патроны.

Max-Rite
Хреновый такой пример для подражания. Армия как бы не заточена под выживание одного индивидуума. Скорее даже наоборот. Поэтому срочника-губошлёпа учат чему-то одному, а спеца-профессионала научат и на танке ездить и с парашютом прыгать, потому что спецов мало и они дороже техники.

puleulovitel
Подскажите, пожалуйста, какими подручными средствами можно заменить стерильный, герметичный, непромокаемый ИПП-1?

+1 обязательно и несколько...
без него вообще кабздец, да еще если пневмоторакс вообще хрен бойца спасешь 😛

ЗЫ а срач, у нас в палате, славный получается, все об одном же орут, но разными словами
- но посраться, эт в палате святое !!! 😀

------------------
Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем

техническая сторона проблемы выяснена, можно и посраться 😊 я за попкорном!

puleulovitel
Скажите, пожалуйста, почему в АВ, рассчитанном на 3-4 человек всего один жгут и семь видов перевязочных средств?

Vovan-Lawer
лишь в случае ранения в конечность и в иной ситуации бесполезен.

Max-Rite
Кровью на лбу время не напишешь, а даже если напишешь то ни кто не поймет, так как если крови хватает на надпись, то там её просто по яица... если нет чем написать, ждать бригаду рядом с пострадавшим или передать "вахту" тому кто в сознании...
Лучше бумажку под жгут, только мля надежно, а то потом ищешь чья это и откуда выпала! Или непосредственно на жгуте, что лучше всего...

Жгут можно сделать из подручных средств - того же поясного ремня или автоматного, проволоки, веревки, даже из веток кустарника (при определенных условиях) и ура, Вы поняли - одежды, тряпок и т.п.

я лично автоматом буду мобилизован в госпиталь, поэтому мне похрену

Наивные люди эти доктора, все знают о войне наперед 😊
Так же думали два пред пенсионных полковника, которым предложили вместо столицы, либо с почестями дослужить в Забайкалье, либо скататься отдохнуть на Юга, причем обещали работу по профилю (один был нарколог, другой - венеролог). Нарколог еще ладно, а вот венеролог попав под обстрел, выглядел не лучшим образом. Даже про свои автоматы не вспомнили, лежа под кроватями.

evgen-piter
без него вообще кабздец, да еще если пневмоторакс вообще хрен бойца спасешь

Иван Иваныч Иванов
Макс, вот смотри, во первых - человек (ака ЕНОТ) пишет как раз о том самом губошлепе, а не о профиспецуренахер.
во вторых - 99.9% палаты как раз будут такими губошлепами, и совет ЕНОТА как раз для них, я лично автоматом буду мобилизован в госпиталь, поэтому мне похрену, семья кстати будет там же (это конечно при худшем раскладе)
в третьих - многие палатные не приняли КС как секундари (включая меня), это не предвзятое отношение к пистолетам, все бы приняли если бы у нас были КС такие как у тебя с супругой 😛
А ввиду того, что на данный момент мне кроме резинострела вообще ничего КСного не светит, то я и утверждаю, на кой хер мне с ним тренироваться? Что б во время БП найти дохлого офицера со сраным ПМом? Земляк, ты же эту кувалду даже в руках не держал, не говоря уже о том что б стрелять. А мне пришлось из этого говна офицерский норматив сдавать. Думаешь я по порожняку на него бочку гоню?
(Кстати ПБ, как Вы там его госоподин пулеуловитель обзывали, и есть то же самый ПМ с глушителем, ну чуть лучше баланс, чуть меньше подброс, руку меньше сушит, но Глоком он от этого не стал!!!)
И я тебе честно скажу Макс, в БП я вместо этого конгломерата (ПМ, ПБ и еже с ними), лучше зацеплю пару тройку магазинов к калашу.
Вот такая вот реальность.
По сему вместо стрельб из гондомета, я предпочитаю отработать бой с коротким мечем (ака Мачете, Длинный нож и т.п.), который вместо КС, отсутствующих у нас в продаже напрочь, вошел в мой ТЧ в качестве секундари 😛)
Такая вот петрушка в Нашей Раше..., но мы на стреме и не расстраиваемся 😛

Ну давай разбираться вдумчиво и пошагово. Кому Енот пишет не совсем понятно. Интернет ведь не только для губошлёпов. А у меня, как я уже говорил, отношение к таким писунам потребительское. Подходят ли енотовские выкладки для меня любимого? Нет не подходят. Так зачем же мне думать для кого пишет Енот? Как говорил мой друг детства, это не моё собачье дело.

Я сам ни разу из РСа не стрелял, поэтому подхожу к этому вопросу аккуратно. Поправь меня, если я ошибаюсь, но если из КС-резинострела выстрелить оппоненту в голову, то потеря боеспособности гарантирована? Значит, единственное, что разделяет всамделишный КС и гандономёт это дистанция эффективного выстрела и убойное место. Если я из богоугодного godblessamerica .45ACP шарахну чуваку в грудь кудаугодно, а ты из ололорашка гандономёта долбанёшь ему в бестолковку, то результат будет одинаковый. Значит тебе нужно тренироваться с пистолетом в сто раз больше чем мне. Но если ты натренируешься, то разница между твоим КСом и моим станет академической. Расстояние выстрела оставляем за скобками, потому что стрелять из КСа на 50 и 100м я буду только на соревнованиях, а в реале для такой дистанции есть длинноствол.

Теперь про ПМ. Земеля, у меня ПМ с 1999 года 😊 И настрел на нём, дай бог не соврать, свыше 5000. Я обожаю этот пистолет. До недавнего времени, ПМ был моим основным ЕДЦ пестиком. На соревнования с ним ездил (пока он меня своей магазинной защелкой не заебал), на 50м в грудную стоя без упора только так. Сейчас кореш с моим ПМом неплохие успехи делает. Так что эту "кувалду" я знаю как свои пять пальцев... и люблю не меньше. Дело в навыке. 😊 Если БП это Кол ов Дьюти или Сталкера, то да, лучше рожков к АК взять, а если что-то реальное вроде Аргентины или Катрины, то ПМ будет на вес золота. Без обид.

если пневмоторакс вообще хрен бойца спасешь

Подскажите, пожалуйста, какими подручными средствами можно заменить стерильный, герметичный, непромокаемый ИПП-1?

Иван Иваныч Иванов

так как если крови хватает на надпись, то там её просто по яица...

Щас я отхвачу докторских пиздюлей, но всё-таки скажу (в защиту медиков, которые меня учили). Крови в теле 5-6 литров, так? Можно потерять до 20% сохраняя боеспособность. Это где-то литр, ну плюс-минус. Цитирую моего инструктора: берем полный Налджин томатного сока и выливаем на пол. Выглядит очень страшно, но вы еще можете двигаться, стрелять и побеждать. Конец цитаты. Думаю из литра крови можно написать пальцем четыре цифры.

люблю узнавать что-то новое... как пневмоторакс "лечится" ИПП?

ТопающийЁж
люблю узнавать что-то новое... как пневмоторакс "лечится" ИПП?

тут есть и действующие спецы, я лишь в "молодости" мед.училище закончил и вроде только фельдшер, но с техническим верхним образованием, но военно-полевая хирургия вроде была, так что,
он не лечится, а предупреждается (простыми словами это выглядит так)
если ранение в область легких и есть "свистящая" дырка в грудине и боец не может вдохнуть (т.е. нет разряженного воздуха для вдоха ), - вскрываем пакет и накладываем резиновой оболочкой пакета прям на рану, и крепко фиксируем приматывая бинтом вокруг грудины, (прям как в шиномонтаже) как не смешно но это так... а дальше, срочно в сортировочный пункт оказания военно-полевой мед помощи...
поэтому оболочка ИПП из прорезиненной ткани...

------------------
Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем

Дырку в плевральную полость чем герметизировать будете?

Max-Rite
Без обид.

Max-Rite
Интернет ведь не только для губошлёпов. А у меня, как я уже говорил, отношение к таким писунам потребительское. Подходят ли енотовские выкладки для меня любимого? Нет не подходят. Так зачем же мне думать для кого пишет Енот? Как говорил мой друг детства, это не моё собачье дело.

puleulovitel
Наивные люди эти доктора, все знают о войне наперед

без него вообще кабздец, да еще если пневмоторакс вообще хрен бойца спасешь

его можно спасти в течение 12 часов с момента заражения, то есть сутки как минимум он еще жив, после ранения

Ну а если повреждена к примеру бедренная или плечевая артерия, у бойца есть 15минут до наложения жгута и два часа после его наложения

Иван Иваныч Иванов
Hо если ПМ так ПМ, просто странно при таком выборе отдать предпочтение этому "инструменту".

Не поленился, для тебя натюрморт сваял. В подарок на День Солнца. 😀 Не как док-во, а чиста подарок.

В следущем году в Кр-р еду, хапнем пивка?

а в 74,8% смерть последовала от осложнений инфекционного характера [39]...

puleulovitel
Бывало, что спасали, пальчиком затыкали.

ну тогда давайте поговорим о обильном лицевом кровотечении и как его остановить.....
без опыта бывает трудно сориентироваться в таких ситуациях, у мну за всю практику мирного времени было пару оч. серьезных случаев артериального кровотечения у людей в быту , если бы не соответствующая подготовка, скорее всего были бы другие исходы и я бы растерялся скорее всего,
но на войне люди ручаться оч. быстро..

ЗЫ к слову наблюдал картину когда один "спец" пытался остановить сильное кровотечение открытого перелома руки ЙОДОМ.. еле отогнал от пострадавшего - до сих пор встречаю последнего и он за спасенную руку спасибо говорит. только ругается, что рукав дорогушей кожаной куртки разрезал.. но как гриться как учили ))

------------------
Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем

На счет поражающей способности резинки, таковой статистики у меня нет, но насколько знаю из, конкретно пистолета, никого не убили еще, даже в голову и даже в упор.

Я лично на просторах ганзы не натыкался на подобный источник, который в качестве основного/начального хотел бы дать почитать к примеру своему сыну.
Если есть такой укажите мне на него!!!

Доктор, посмотрите хотя бы здесь много стоящего материала:
http://www.vrazvedka.ru/

Max-Rite
Щас я отхвачу докторских пиздюлей, но всё-таки скажу (в защиту медиков, которые меня учили). Крови в теле 5-6 литров, так? Можно потерять до 20% сохраняя боеспособность. Это где-то литр, ну плюс-минус. Цитирую моего инструктора: берем полный Налджин томатного сока и выливаем на пол. Выглядит очень страшно, но вы еще можете двигаться, стрелять и побеждать. Конец цитаты. Думаю из литра крови можно написать пальцем четыре цифры.

Иван Иваныч Иванов
Да я не о том, дружище. Просто если сильное кровотечение, весь материал (простиет боец) в этой самой крови и не только крови, и пытатся разобрать что у него на лбу, надпись или так потеки "красиво" легли, "я тебе отвечаю"(С) никто не будет. Тем более что сортировку на поле боя будет проводить санитары с тремя классами средней школы. Будет искать надпись, маркером ручкой, бумажку или клинопись на дереве но не пытаться составить пазл из отваливающихся кусочков запекшейся крови 😛У него просто на это ума не хватит, а в запале и стрессе тем более.
Как то так, все должно быть четко и внятно иначе, пациент переходит в другую категорию, не очень подходящую его состоянию, со всеми вытекающими...

Да... на поле боя в запарке наверное так и будет. Я видимо постоянно в мозгах съезжаю на мирное время, когда человек с пулевым ранением всё-таки приоритет и всегда найдётся медик, который прочтёт 1645 на лбу. 😊

ну тогда давайте поговорим о обильном лицевом кровотечении и как его остановить.....

Max-Rite
В следущем году в Кр-р еду, хапнем пивка?

puleulovitel
Большинство раненых погибло именно из-за этого дефицита.

puleulovitel
Раненый может и за 5 минут от ранения той же бедренной артерии умереть.

На счет стерильности, любая рана полученная вне операционной является ГРЯЗНОЙ раной, то есть не стерильной, и её перевязывают на поле боя не для того что б стерильность создать, а что б при работе меньше дерьма из неё доставать, не тратя драгоценное вермя!

Doctor_D
Стример, патроны Техкрим 50 Дж и АКБС 50 Дж. Доска березовая, 2 см. Дистанция около 3-х метров.

[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/151/orig/6100750.jpg]

Н-да... убедительно.

Н-да... убедительно.

Max-Rite
1645 на лбу

evgen-piter
ну тогда давайте поговорим о обильном лицевом кровотечении и как его остановить

puleulovitel
http://www.vrazvedka.ru/

Doctor_D
Стример, патроны Техкрим 50 Дж и АКБС 50 Дж. Доска березовая, 2 см

Doctor_D
Современные патроны 91 Дж.
Реально- 150+, в зависимости от устройства ствола.
Сейчас, вроде бы патроны ослабили, но запасов надолго хватит. 😊
Основная проблема- легкая пуля. Но с близкого расстояния...

Я не доктор ни разу, но смотря на берёзовую доску, хочу задать вопрос - 91Дж в тыкву достаточно для отключки или полной потери боеспособности?

Beowulf
считают свои пострелушки боевым искусством, а у некоторых так вообще на этой почве крыша протекла

Иван Иваныч Иванов
Что б во время БП найти дохлого офицера со сраным ПМом?

Иван Иваныч Иванов
или передать "вахту" тому кто в сознании

puleulovitel
Даже про свои автоматы не вспомнили, лежа под кроватями

Иван Иваныч Иванов
если повязка не стерильна

Max-Rite
у меня, как я уже говорил, отношение к таким писунам потребительское

Max-Rite
но если из КС-резинострела выстрелить оппоненту в голову, то потеря боеспособности гарантирована?

Max-Rite
Если я из богоугодного godblessamerica .45ACP шарахну чуваку в грудь кудаугодно, а ты из ололорашка гандономёта долбанёшь ему в бестолковку, то результат будет одинаковый

ТопающийЁж
как пневмоторакс "лечится" ИПП?

Max-Rite
Можно потерять до 20% сохраняя боеспособность

Друзья поверьте ни одна березовая доска не сравнится по прочности с костями черепа (это мой основной род занятий в медицине

Но однако повреждений костей лицевого черепа я не встречал

91Дж в тыкву достаточно для отключки или полной потери боеспособности?

Shizakroid
Копы за бугром почему то IPSC тренируют. Наверное вас не слышали.

Ну вы теперь как настоящий американский коп 😀

Max-Rite
Думаю из литра крови можно написать пальцем четыре цифры.

P/S Попробуйте. Несмотря на бесславную кончину марксизма-ленинизма, практика по-прежнему критерий истины.

Вернёмся к тактике. Пиндостанские гражданские тренируются так

http://www.youtube.com/watch?v=NLZL8wtuRmA&feature=related

Сидя в удобном кожанном кресле, ошибок масса, но епта... как хочется быть там, в ручье, в грязи по яйца.

Max-Rite
Вернёмся к тактике. Пиндостанские гражданские тренируются так

http://www.youtube.com/watch?v=NLZL8wtuRmA&feature=related

Сидя в удобном кожанном кресле, ошибок масса, но епта... как хочется быть там, в ручье, в грязи по яйца.

Интересно как там безопастность обеспечивают, если с точки зрения IPSC посмотреть то полный беспредел, а с другой стороны не думаю что у них там постоянно несчастные случаи.

Как то они магазины слишком разбрасывают.И почему автоматчик сел верхом на пулемётчика на 1:58?

Кстати,может им бы каски надеть?Ну типа война,пули-осколки,привыкать надо.

Щас я отхвачу докторских пиздюлей, но всё-таки скажу (в защиту медиков, которые меня учили). Крови в теле 5-6 литров, так? Можно потерять до 20% сохраняя боеспособность.

"...Во время Великой Отечественной войны на различных этапах эвакуации 25,2% раненых умерли от непосредственного действия огнестрельного ранения (разрушение органов, шок, кровопотеря, кровоизлияние, острый отек мозга), а в 74,8% смерть последовала от осложнений инфекционного характера [39]...".

если с точки зрения IPSC посмотреть то полный беспредел, а с другой стороны не думаю что у них там постоянно несчастные случаи.

Belisarios
Читал, что на соревнованиях за всю историю у них не погибло ни одного человека. Думаю, что не трындят.

Так это ж на IPSC там, DQ элементарно можно схавтить, а тут совсем не так все.
Я поэтому и говорю интересно что тут с безопастностью.
Где вы подобное в IPSC видели?

puleulovitel

Уважаемый Max-Rite!
Мы патроны в 95-м в Грозном для своих ПКМС покупали

Не секрет. 1995-й год, март месяц. У нас осталось только 2 ящика трассирующих.
Сунулись в 81-й полк, но они выводились и мы смогли у них выменять на гранаты только пару коробок (сотки) для ПКМС. Сотки, кстати, были большим дефицитом. Еще в Москве, на известном объекте в Балашихе я обратился к известному всем полковнику Лысюку с требованием снабдить нас сотками. Знаете, что он мне ответил? Мы, говорит, сами выменяли кое-как на свое подразделение три сотки за трехлитровую банку спирта.
Короче говоря, двинулись в Грозный, в ГУОШ и там на складе пытались получит патроны. До сих пор помню эти ящики с ЛПС справа от входа. Прапорщик на этом складе любезно сообщил нам, что все эти патроны предназначены для чеченской милиции, а мы если хотим, можем взять трассера. У руководства ГУОШ добиться ничего не удалось, пришли обратно на склад с предложением обмена на что-нибудь.
Нам и предложили обмен на жидкую валюту или на ее бумажный эквивалент. Жидкости не было, пришлось покупать за деньги, о сумме умолчу, скажу лишь, что для нас тогда она была значительной.
Хотите верьте, хотите нет.

"...Поэтому классическая триада оказания помощи раненным остановка кровотечения-анальгетик-в/в инфузия-тепло...".

Разве ИПП не предназначен для остановки кровотечения?
Как известно, летальный исход на поле боя от попадания в конечность, составляет примерно 18%. На остальное тело приходится 82%.
Что важнее иметь бойцу - ИПП или жгут?

Что важнее иметь бойцу - ИПП или жгут?

Вкратце.
Вы стремитесь уйти из города и имея на себе оружие, идете на блок-пост.
В лучшем случае вас задержат и будут больно пытать, кто вы, зачем, куда, почему с оружием, что знаете полезного 😊
Никакого оружия, даже нож лучше кухонный, а еще лучше перочинный.
При массовом бегстве населения может быть Вы и сможете что-то пронести, если не будет указаний о тщательном досмотре мужиков того или иного возраста.
В худшем случае вас просто шлепнут как потенциальную угрозу для л/с блока.
Какие белые простыни? Плевать оккупантам на то, чем вы там обмотались.
Есть комендантский час, во время которого по вам будут палить (если вы нарушаете его) и завернитесь хоть в саван, хоть в полотенце - получите пулю.
В начале 95 года с трудом уговорил стоявших с нами в здании омоновцев не валить местного старика, который пошел за водой в 5.50 местного времени.
Они тоже прекрасно знали этого деда, но на войне многие люди быстро становятся зверьками и им что муху убить, что человека - поровну.
Будьте готовы к тому, что столкнетесь с беспределом пьяных отморозков, очумевших от холода, голода, с надорванной психикой, а не с интеллигентнейшим, соблюдающим все законы, уставы и инструкции военнослужащим, сытым и вежливым и даже ни разу не посмотревшим в сторону вашей прекрасной жены и обаятельной 14-и летней дочери.
Какие к черту драгоценности? Найдут у вас, разденут и ограбят всю вашу семью, а чтобы замести следы - шлепнут всех вас, подложив гранату вам в руку и объявив вас и ваших близких боевиками.
Женщинам одеться похуже, вымазаться в грязи, в моче, а лучше в экскрементах, волосы должны клочьями торчат в разные стороны, а не быть идеально причесанными. Руки также должны быть не идеально ухоженными, с красиво обработанными ногтями. Пусть лучше будут грязными, с ногтями погрызенными зубками дамы 😊
Но все это при том условии, что ни вы, ни ваши близкие не будете резко контрастировать с окружающими вас такими же бедолагами, уныло бредущими куда-то в поисках лучшей жизни.
Резко выделяться нельзя, понятно, что это обязательно привлечет внимание.
Кроме основных продуктов питания, с собой обязательно запас питьевой воды, соли и сладкого.

идете на блок-пост.

Shizakroid
на поле боя емнип раненых сносят в гнезда раненых, из котоорых их эвакуируют дальше по этапу мед эвакуации на сортировку.

puleulovitel
Разве ИПП не предназначен для остановки кровотечения?

http://www.balama.ru/ppm.htm
"...остановки некоторых видов кровотечения..." 😊

Много разной информации:
http://www.survivalbook.ru/

Там же написано НЕКОТОРЫХ видов кровотечений.
Написано что б продать.
Некоторые виды например - капиллярное жгута не требуют, как в большинстве случаев и ИПП тоже 😛

puleulovitel
1995-й год, март месяц. У нас осталось только 2 ящика трассирующих.

puleulovitel
Еще в Москве, на известном объекте в Балашихе я обратился к известному всем полковнику

puleulovitel
все эти патроны предназначены для чеченской милиции

puleulovitel
с трудом уговорил стоявших с нами в здании омоновцев не валить местного старика

А ведь Макс- то прав. Пистолет, конгечно, не вундервафля, но и не совсем "лишь бы что было". Тут совершенно напрасно идеализируют "настоящее оружие": шершавый длинномер 😊
Это происходит потому, что
- к КС большинство доступа не имеет, и иметь не будет
- кто послужил, так он и воспринимает оружие в разрезе своего опыта - а опыт, естессно, в ВС. А война - и выживание - это совершенно разные весчи. Это ж надо ддодуматьься - брякнуть "если пистолет такой-сякой, зачем придумали автомат??" - бля, у чела не хватает серого вещества дотумкать, что у каждого инструмента своя ниша. И там, где пистолет с грехом пополам, но перекрывает нишу штурмовой винтовки (перестрелка "на местности", то штурмовая винтовка нишу пистолета не перекроет НИКАК! (скрытое, не привлекающее внимание ношение, быстрое применение)

- ну и мозгов-то у большинства не хватает аппроксимировать ситуацию (во я брякнул! 😀) , просчитать её. Тот же Аргентинец ясно и однозначно пишет, чтол оружие выживальщика в городе (и вообще - именно выживальщика, а не солдата) - пистолет (скрытое ношение, не привлекает внимания).

Иван Иваныч Иванов

То есть спокойно с ножом расправитесь с 2-3 пртивниками?

а с пистолетом, справитесь?

Да, пистолет это оружие. И если против будет 3-5-7 гопников, и даже не с ножами, а с ударно-дробящим, - они сосут 😊

ТопающийЁж
или, наоборот, те, кто много стрелял и имеет возможность сравнить с другим огнестрельным оружием.

У меня вопрос к военным: у этого енота было написано, что старый АК-47 (с фрезерованной коробкой) имеет недостатки. я бы хотел узнать какие? ну кроме веса и калибра естественно 😊

Мизраэль
В сталкера переиграли или в страйк, где пистолетная дистанция боя? В обычных БД ближе чем на 50м никто не подходит.

Вот, сцуко, прекрасный образчик тугодумия 😊
КТО ГОВОРИТ О "БД"??

А вот в лагере беженцев, на стоянке, "решая вопрос" по обмену ништяков и тд и тп - что будеть делать чел с винтовкой?? И как к не6му будут относиться и как с ним будут разговаривать, и будут ли??

Какие нах БД, мы здесь про войну что ли речь ведём??

Иван Иваныч Иванов
вместо стрельб из гондомета, я предпочитаю отработать бой с коротким мечем (ака Мачете, Длинный нож и т.п.), который вместо КС, отсутствующих у нас в продаже напрочь, вошел в мой ТЧ в качестве секундари 😛)
Такая вот петрушка в Нашей Раше..., но мы на стреме и не расстраиваемся 😛

Я всегда думал что армии при решении полицейских задач пистолет нужен,зачистки там всякие.А зачем он нужен армейцам которые в полях горах и лесах,ведь вес пистолета с доп магазином это минимум два магаззина к калашу?

Да,выживальщику КС зело полезен.В сортир ходить,под подушку класть.

скрытое, не привлекающее внимание ношение

Тут спор из-за чего был, в цитируемом блоге было написано - не заморачивайтесь с пистолетами, поняли, с какой стороны пули вылетают и ладно.
Некоторые, так же внимательные, как и Вы, возбудились на эту цитату. При этом в лучших традициях, не понимая, что автор писал о войне, боевых действиях, а не "выживании" и "обмене ништяков"

Тут спор из-за чего был, в цитируемом блоге было написано - не заморачивайтесь с пистолетами, поняли, с какой
стороны пули вылетают и ладно.
---------------------------------
Истина находится где - то посередине между этим и "без тренировок по ИПСЦ 8 дней в неделю с настрелом овер 9000 патронов на каждой, в течении 10 лет научиться пользоваться пистолетом нельзя".

Сколько времени нужно, чтобы научиться попадать в грудную мишень навскидку с 5 метров и в круг 20 см после быстрого прицеливания? Да в общем- то немного. Может быть 50 выстрелов, может больше. Как часто нужно тренироваться, чтобы не забыть как это делается? Опять индивидуально.
Нужно ли не-спортсмену умение мгновенно выхватывать- снимать с предохранителя- досылать-целиться-стрелять мухе в глаз на 50 метров? Сомневаюсь, ибо избыточно.
Если в потенциально угрожающей ситуации ваш пистолет не готов к немедленной стрельбе вы лох и вам не нужно жить.

пиалыч
У меня вопрос к военным: у этого енота было написано, что старый АК-47 (с фрезерованной коробкой) имеет недостатки. я бы хотел узнать какие? ну кроме веса и калибра естественно 😊

Так Вы их и назвали - вес и калибр.
Енот - разведчик, т.е. надо много бегать ногами и все таскать на себе. Так что вес принципиален. И калибр 5,45 для него лучше, так как при том же весе боеприпасов в полтора раза больше, чем в 7,62

пиалыч
АК-47

*facepalm Уж сколько раз твердили миру, что не бывает такого. Был АК (1949), АКМ (1959), АК74 (К.О.), АК74М (1991).

Основное конструктивное отличие АКМ от АК, помимо штампованной коробки, введение замедлителя курка, что на треть снизило рассеивание по вертикали.

ScrewDriver78, никаких фэйспалмов 😊 он известен именно так. похер короче..
про замедлитель я действительно забыл, каюсь.

Г-н Лодочник, где я написал, что мы стояли только в городе? В Грозном активных БД не было, а город Шали, например, еще не взяли. Наше основное место базирования было совсем не в Грозном.
За время первой командировки наша группа взяла более 10-и языков, завалено более 15 духов (в том числе афганец).
Что касается местонахождения Лысюка, то уточните у него, где он находился в конце февраля - начале марта 1995г. Отвечу еще раз, он был в Балашихе в "Вымпеле" - устроит такая информация?
Его мемуары не читал и не собираюсь, так как никаких положительных эмоций этот человек у меня лично не вызывает.
Что касается патронов, то Ваш сарказм мне понятен. Ребятки из столицы прилетали в самолетах не только по уши забитих БК, но и водичкой и продовольствием. А мы, на базе УрВО не только патронов для спецоружия (СП-4, СП-5), а обычных боеприпасов получить не могли. И денег на полтора месяца своей командировки и чтобы оставить семьям получили в переводе на сегодняшние деньги аж по 900 руб.
Вам этого, наверное, не понять, слишком далеки Вы от народа.
В марте 95-го на станцию Червленую пришел состав со "Смерчами", так вот у бойцов и офицеров патронов, кроме пистолетных было всего по одному магазину, и мы им помогали 7Н6 и гранатами.
В сентябре 99-го мои прилетели на замену к нам в Махачкалу, имея только по 2 магазина на нос. Весь остальной БК на борт взять не позволили, большой перегруз был по людям, про груз можно не говорить.
Спасибо Питерскому СОБРу, выручил нас тогда.
Так что война у каждого своя и обстоятельства могут разительно отличатся.

plombir
Вот, сцуко, прекрасный образчик тугодумия
КТО ГОВОРИТ О "БД"??

ТопающийЁж
вес и калибр.

ТО plombir
У вас есть КС? Нет!
Вы часто тренируетесь с КС? Нет!
Как давно вы последний раз стреляли из КС? оооооо, давно!
Как быстро вы сможете обзавестись КС в кризисной ситуации? Да хрен его знает!

Извините что ответил за вас, КМК я ни где не ошибся. Так что вы там окали по поводу короткого меча/мачете или т.д., который можно спрятать не хуже КСа, который на дистанции 2м не хуже КСа, и с которым на данный момент есть возможность тренироваться ежечасно...

Я не верю в гондометы, только потому, что как то принял в свою тушу пол обоймы из этой херовины, находясь в спортивном костюме осенне-весеннего типа, и в последствии отобрал у этого урюка "чудо" пукалку и от души разбил ему фейс.

Возможно про березовые доски это правда, но скажу вам на моей не маленькой тушке синяки прошли буквально за 10дней. Я не хочу рисковать своим здоровьем, а тем более здоровьем своей семьи, возлагая надежды на подобного рода "оружие".
Можете кидать табуретки, но у жителей России, нет легального КС, а если и есть не легальный то нет возможности с ним регулярно тренироваться.

Кстати на счет тренировок, тут блин с гладкого на гладкий прыгаешь и то приходится 2-5патрон пристреляться спустить, а вы говорите тренироваться не надо...

стрелковые аксиомы управления "А"

п.14 Лучший пистолет - это автомат.

Возможно про березовые доски это правда, но скажу вам на моей не маленькой тушке синяки прошли буквально за 10дней.

Shizakroid
Ибо по красному кресту постреливают охотнее.

Иван Иваныч Иванов
у жителей России, нет легального КС, а если и есть не легальный то нет возможности с ним регулярно тренироваться.

Денис220875
Всегда казалось,что даже отморозки все-таки ,немножко,оберегают медперсонал...

Ну по идее вражеский медперсонал - гораздо более привлекательная цель, чем вражеская пехота. Пехоты много, а врачей мало..

Doctor_D
давно это было.

пиалыч
где можно от души бабахать из КС

Денис220875
Блин,неужели правда?

Денис220875
Блин,неужели правда?Всегда казалось,что даже отморозки все-таки ,немножко,оберегают медперсонал...В конце-концов,врач же ВСЕХ лечит?!А-где,в Чечении так было?

С какой стати? Врач врага лечит врагов. В расход. В первую очередь. Потом неспешно наделать подранков. Что может лучше звучать чем предсмертные стоны врагов, которые хотели тебя убить?

Что может лучше звучать чем предсмертные стоны врагов, которые хотели тебя убить?

Блин,неужели правда?Всегда казалось,что даже отморозки все-таки ,немножко,оберегают медперсонал...В конце-концов,врач же ВСЕХ лечит?!А-где,в Чечении так было?

17 декабря 1996 г.
В селе Новые Атаги Чеченской республики убиты 6 сотрудников Международного Красного Креста, которые работали в организованном в селе госпитале. Погибшие - Фернанда Колада, старшая медсестра из Испании, Ханс Алькобуст, строитель из Голландии, Ингеборга Фосс, медсестра из Норвегии, Нэнси Макой, медсестра из Канады, Гуннхилд Майклебуст, медсестра из Норвегии, Шерил Тойер, медсестра из Новой Зеландии.

9 июня 2000 г.
В Грозном расстреляна из гранатомета санитарная машина с врачами-эпидемиологами из Ставропольского края. Погибли врачи Иван Головачев, Владимир Таран, Виталий Радзиевский.

Что о врачах говорить, все же помнят почему Басаеву дали кличку "гинеколог", а Бесланские ребятишки....

Денис220875
Молчание врагов.А наслаждаться страданиями,по-моему,как минимум-бесполезно,как максимум-вредно.

Еще как полезно, повышает боевой дух.

повышает боевой дух.

Денис220875
Врагу. Разве Вас не разъярили бы страдания близких?

Меня - нет. Но я это я. А ярость врага это прекрасно, ярость глушит голос разума, и враг делает смертельные ошибки. Вот и вторая причина покончить сначала с медиками, а потом слушать стоны врагов.

Денис220875
Молчание врагов.А наслаждаться страданиями,по-моему,как минимум-бесполезно,как максимум-вредно.

Наслаждаться зачем? Говорят ведь что эффективнее наделать подранков, чем трупы. Труп бросить можно, а с подранком возится надо, да и вдалбливают всем, что товарищей боевых выручать надо.

Иван Иваныч Иванов
По женевской конвенции

По женевской конвенции нельзя

покончить сначала с медиками, а потом слушать стоны врагов.

puleulovitel
Что касается местонахождения Лысюка - устроит такая информация?

puleulovitel
что касается патронов, то Ваш сарказм мне понятен. Ребятки из столицы прилетали в самолетах не только по уши забитих БК, но и водичкой и продовольствием. А мы, на базе УрВО не только патронов для спецоружия (СП-4, СП-5), а обычных боеприпасов получить не могли. И денег на полтора месяца своей командировки и чтобы оставить семьям получили в переводе на сегодняшние деньги аж по 900 руб.
Вам этого, наверное, не понять, слишком далеки Вы от народа.

puleulovitel
В марте 95-го на станцию Червленую пришел состав со "Смерчами", так вот у бойцов и офицеров патронов, кроме пистолетных было всего по одному магазину, и мы им помогали 7Н6 и гранатами.

puleulovitel
Так что война у каждого своя и обстоятельства могут разительно отличатся.

"...Не совсем. До конца февраля его местонахождение известно с большой точностью. ..".

Никак не пойму, Вам что, с точностью до нескольких часов нужно знать где был Лысюк более 15-и лет назад? Могу ошибиться на пару дней. Вы подвергает мои слова сомнению с какой целью, хотите сказать, что Лысюка в то время в "Вымпеле" ("Веге") тогда не было и я не мог с ним встречаться?
Так уточните у него, если у Вас есть такая возможность. Я ему и генералу Круглову, кстати, еще вопросик по не работающему "титану" задавал (более чем сотня офицеров не могли из-за этого чайку попить), когда они вместе еще с одним товарищем из одной интересной организации приходили к нам. Может быть из-за своей величины они этого и не вспомнят, но уж точно вспомнят о других "неприятных" вопросиках о картах Чечни и Грозного в частности. На наши требование предоставить карты, они как-то замялись и предложили нам посмотреть на одну единственную "полководческую" карту, висевшую на стене. Карт, мол, нету, вот ребятки эту запомните 😊
От командиров зависит многое, но не все. Тот же генерал Круглов жаловался тогда, что им иностранцы подарили AW-шки на подразделение, так пришлось еще их растомаживать, денежки платить и не малые за каждую винтовку. И это не маленький начальник из столицы, ведь правда? И вопрос полюбовно не мог решить.
Что тогда говорить о нас, сирых и убогих провинциалах.

puleulovitel
с точностью до нескольких часов нужно знать

Значит ошибся немного. Но в самых первых числах марта он был в Балашихе.
Мы туда прибыли в конце февраля, а в начале марта из Чкаловского бортом ушли на Моздок, затем колоной на Грозный.
Карты бегали искали по Москве. Смогли только автомобильный атлас купить.
Бардак был полный.

puleulovitel
Бардак был полный.

Ответил.

мда, читаю вас, камрады, и охреневаю... понятно что в любой армии бардак во время действий, но не иметь карт района куда посылаешь людей это за гранью 😞

Поэтому нас и не победить.
Мы всегда за гранью и сами не знаем где будем, когда и зачем.
Где уж тут супостату угадать 😊

германцы тоже так думали, когда, победив всю Европу, кого за 1,5 месяца, кого за 1,5 часа, приперлись к нам без зимней одежды 😛
очень надеюсь что последний раз так воевал Грачев.

Тут не в Грачеве дело.
В Осетии повторилось тоже самое - это уже не системная ошибка, а системное преступление.

пиалыч
но не иметь карт района

карты это основа основ, это как воевать без разведки. навигатор вещь прекрасная, если он на ГЛОНАС, а не ГПС 😛

Max-Rite
Пиндостанские гражданские тренируются так

Я вот только так и не понял, зачем они разноцветной лентой магазины маркируют. Разные типы патронов?

Может чтобы проще собирать было.Кстати,сколько такой курс стоит?

j_o_i_n_t
стрелковые аксиомы управления "А"

п.14 Лучший пистолет - это автомат.

[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/151/orig/6104226.jpg]

Есть еще ( правда не "А"-шное):
- Пистолет может быть нужен что-бы при первой возможности добраться до автомата.
- Пистолет может понадобиться что-бы при первой возможности раздобыть автомат взамен выбывшего/вышедшего из строя.

Нужно отметить что культура ношения пистолета в ВС РФ и USA несколько отлична.
Ношение пистолета все-же должно обеспечивать прицельный выстрел за 1,5 сек.
В противном случае необходимость его ношения стремительно сходит на нет до "застрелиться"

Shizakroid
Мне казалось их на "брифинге" выдают. Без карт это совсем жесть в стиле чугуния.

В Гудермесе они продавались... М. 1:250 000, изд. АПП "Джангар" 358000, г. Элиста, ул. Ленина,245. Заказ 2890, тир. 3000. В киоске "союзпечати" у администрации. Правда, это было много позже, чем в 1996 г.
...Гугльмэпс... Хи-хи-хи... 😊

кто-нибудь сохранил? прошёл по ссыле - аккаунт удалён.

по первой ссылке - аккаунт удалён, кто-нибудь сохранил?

Один человек http://lastraccoon.livejournal.com/ тут пишет кратко, но по делу. Другой человек - http://gruzdov.livejournal.com/ информацию собрал в кучку. На досуге рекомендую пробежаться.

чота хрень пропагандическая("порви их",порвалка треснить мля...)какаято.