надежность или скорострельность?

Итак, предположим что мы имеем крупный военный конфликт (или иное не глобальное БР) с раздачей оружия населению через военкоматы. Что выберут камрады с шершавым на руках - хз какой сохранности и надежности казенный автомат или свой надежный и доведенный до ума сайга/вепрь с одиночным огнем?

и то и то :-) ибо разные задачи - одно для войны, другое для охоты и самообороны

---
ну в варианте если только одно на выбор - то явно армейское, ибо смысл иметь вепрь, если кругом все с калашами? 😛

Farmacevt
хз какой сохранности и надежности казенный автомат или свой надежный и доведенный до ума сайга/вепрь с одиночным огнем?

С какой радости казённый автомат будет ненадёжным? Тем более ненадёжнее гражданской Сайги, собранной руками заточенными под стакан?.

Я бы выбрал казеный калаш, ведь к нему еще и патронов отсыпят верно ? А то смысл ходить на войну со своим оружием и патронами =). К тому же во время крупных перестрелок (допустим позиционная война за кварталы в городе) огонь ведется в основном на подавление, а не на поражение. В этом деле количество важнее, чем качество.

Пневму 😊

РПК и "Пламя"

патроны в любом случае дадут 😊 а калаш - мало ли кто и как им до вас пользовался, непонятны его точность и кучность. свое то оружие уже как родное знаете, уверенны в нем, не раз стреляли в тире или на охоте.

Farmacevt
уверенны в нем, не раз стреляли в тире или на охоте.

Первый день в палате?

нет, просто верю в сопалатников.

:D

я конечно выберу 4 автоматизированных дистанционно управляемых наблюдательно-огневых комплекса "Адунок" и вообще никуда больше не пойду.
http://kbdisplay.com/index.php...DUNOK&Itemid=60
впрочем есть смутная догадка что выдадут то что есть и выбирать не дадут.
СКС, АК-74.. ПМ.

Farmacevt
а калаш - мало ли кто и как им до вас пользовался, непонятны его точность и кучность.

я б на месте военкома 95% желающим выдал БСЛ-110 (кто служил поймет 😛

а хрена ли выбирать?
халява же 😊
а если серьезно, то раздача оружия ополченцам не подразумевает их личных хотелок
из ополченцев формируется личный состав взводов, рот и т.д.
и какому скажите командиру понравится воины со своими сверхнадежными, но не уставными и разномастными стволами Вепрями/Сайгами, или экзотическими Блайзерами и СZ 😛
это ж не подразделение будет, а банда пана атамана Грициана Таврического 😀

Мдя. Употребление горячительного превысило все мыслимые пределы.

вы что, я на работе 😊

экзотическими Блайзерами

nobodyhere, спасибо за демотиватор- поржал.

Паралетчик
я б на месте военкома 95% желающим выдал БСЛ-110 (кто служил поймет

Taraz999
а если серьезно, то раздача оружия ополченцам не подразумевает их личных хотелок

Совершенно верно. Это армия.

если оружие начинают раздавать ополчению, то думаю что в такой ситуации на самовольную замену ак на сайгу, могут и не обратить внимания. ибо не до того уже будет.

kot-obormot
По секрету скажу, но только - тссс... никому: (театральным шёпотом) в военкоматах оружие не дают! И вообще, его атм даже и нет!!!

Мне АК-74-й с подствольником заверните и патронов, патронов побольше...
ТС, а шмот обсуждается который с собой берём? У меня РПС проверенная... но сцука в сурпате, есть форма сурпатная, горка-3, флора... Если взять флору... то она убьётся через неделю (надеюсь быть ополченцем подольше), сурпат... так ведь могут за империалиста принять и пристрелить... а вот горка, та наверное подойдёт. Рюкзачёк бы свой прихватить, а то с вещмешком бегать не айс, но сцука и он в сурпате...

Пронин
Зато есть кадрированные воинские части.

Вы хотели сказать были?

Пронин
есть кадрированные воинские части.

Зато есть кадрированные воинские части.

Рюкзачёк бы свой прихватить, а то с вещмешком бегать не айс, но сцука и он в сурпате...

kot-obormot
Жрать они не умеют совершенно, так-что и жену наверное тоже придётся прихватить....

Вот это мысль дня!!!

kot-obormot
жену наверное тоже придётся прихватить

Voronnok
Вы хотели сказать были?

kot-obormot
Вы представляете себе посещение военнослужащими места прохождения службы со своим персональным оргазмическим бластером???

хз какой сохранности и надежности казенный автомат или свой надежный и доведенный до ума сайга/вепрь с одиночным огнем?

Но сама ситуация бредовая, конечно, военкоматы - оне не для раздачи стволов, оне для сбора и отправки людёв в.

Пронин есть поговорка, про обсуждение вкуса устриц, которое имеет смысл только с теми кто их пробовал,
в серьез обсуждать военные темы с програмистами которые не служили или темы выживания с тем кто вообще в палатке не ночевал? вы даже данную вам информацию воспроизвести не в состоянии. вам то лопату и дадут, что кстати совершенно верно с любой точки зрения.

ну ок, не военкомат, а с грузовиков на центральной площади города раздавать будут и по цинку патронов боекомплекта - скажем по вводной надо задержать врага у города, дать время подойти армейским подразделениям. будут в такой ситуации проверять ак у новобранца или тюнингованная сайга?

скажем по вводной надо задержать врага у города, дать время подойти армейским подразделениям

Паралетчик
бсуждать военные темы с програмистами которые не служили

Farmacevt
с грузовиков на центральной площади города раздавать будут и по цинку патронов боекомплекта

политики не надо 😞

Farmacevt
ну ок, не военкомат, а с грузовиков на центральной площади города раздавать будут и по цинку патронов боекомплекта - скажем по вводной надо задержать врага у города, дать время подойти армейским подразделениям. будут в такой ситуации проверять ак у новобранца или тюнингованная сайга?

Farmacevt
скажем по вводной надо задержать врага у города, дать время подойти армейским подразделениям.

Хотя БСЛ могут и раздать.
Если танки противника на подходе.

Рвы копать. 😊

АК с подствольником и креплением для оптики)))Раздадуть...ага...Щаззз)))

ну да, типа того 😊 подствольник и оптика это вряд ли, поэтому и есть смысл взять свой девайс, где как минимум оптика уже есть.

Михалыч Абакан
Хотя БСЛ могут и раздать.Если танки противника на подходе.Рвы копать.

Так и будет.

Farmacevt
Итак, предположим что мы имеем крупный военный конфликт (или иное не глобальное БР) с раздачей оружия населению через военкоматы. Что выберут камрады с шершавым на руках

Первым делом свежепризванным придется трусцой бежать в ОВД и сдавать свой арсенал. И хде это видано, чтобы у призывника "зеленка" действующая была? Может, еще и оружейный шкаф с собой прихватить? 😛 Выдадут всё казенное, включая трусы, обреют наголо, АК-74 в зубы и вперед.

Выдадут всё казенное, включая трусы, обреют наголо, АК-74 в зубы и вперед.

ну брить уж точно не будут, это задача солдата, а не военкомата :=)

ScrewDriver78

Первым делом свежепризванным придется трусцой бежать в ОВД и сдавать свой арсенал. И хде это видано, чтобы у призывника "зеленка" действующая была? Может, еще и оружейный шкаф с собой прихватить? 😛 Выдадут всё казенное, включая трусы, обреют наголо, АК-74 в зубы и вперед.

На чем основано сие смелое утверждение ? Не забыли какой год на дворе ? Вторая Мировая давно закончилась, СССР больше нет, как и советской власти. Страна другая. Власть другая, компрадорская. Народ другой совершенно.
В случае начала войны, правящий режим будет не оборону организовывать, а спасать себя, любимого, а также все нечестно нажитое преступным путем.
Всеобщей мобилизации не будет, равно как не будет ни малейшей попытки спасти население страны.
Обсуждаемая тема из области ненаучной фантастики, топик под снос.
Впрочем, чего еще ожидать от автора топика, у которого судя по профайлу нет даже простенького дробовика ?
Вот начнется война и ему разумеется предложат на выбор любое оружие ...

я в пути так сказать к получению гладкого, даже точно знаю что хочу и где это купить 😊

Только свой вепрь 1в оставлю,там у меня оптика а на ак в редком исключении да и патрончик поинтересней + кучность лучше.Так что свое оружие не променяю.Авот возьму еще себе трг-42 тогда за каким хреном мне будет нужен ак пусть с ним гоблины из урюпинска бегают.

Лавер + мульён 😞

------------------
С уважением Захар

Армейские калаши срочников убитые в гавно!!!Знаю,т.к недавно отслужил 😛
лучше уж какую -нибудь помпу гладкую,чем этот кусок,ну сами знаете чего 😛
а то что на складах лежит,вообще ...нет слов...

Может быть вариант, что призовут со своей высокоточной винтовкой. В 1940 г. многие финны воевали с охотничьим оружием, которое к тому же обычно намного выше качеством.

Только для выживальщика это беда.

Выдадут всё казенное, включая трусы, обреют наголо, АК-74 в зубы и вперед.

Первым делом свежепризванным придется трусцой бежать в ОВД и сдавать свой арсенал.

Родители! Кто ребенка спать ещё не уложил! 😊 В разговор взрослых дядек лезет, мыж тут иногда и матом можем выразиться. Дите нахватается, потом вам же перед собственниками будет стыдно.

------------------
С уважением Захар

с раздачей оружия населению через военкоматы.

я возьму все что дадут, но воевать - шиш!!!
попрошусь пленных в штабе допрашивать.

тогда за каким хреном мне будет нужен ак пусть с ним гоблины из урюпинска бегают.

Точно есть?

ммммм..... ну скажем так, неделю назад база хранения, забор и ворота со звездой на месте стояли. Цело ли оружие техника и личный состав могу уточнить если надо.

АК с подствольником и креплением для оптики)))Раздадуть...ага...Щаззз)))

надо заранее выбрать как прокачивать оружие, как снайперское или как штурмовое.

Армейские калаши срочников убитые в гавно!!!Знаю,т.к недавно отслужил
лучше уж какую -нибудь помпу гладкую,чем этот кусок,ну сами знаете чего
а то что на складах лежит,вообще ...нет слов...

Забавно наблюдать как Vovan-Lawer пытается выдать свою линию поведения за общую для представителей "режима", в этой теме он пишет

В случае начала войны, правящий режим будет не оборону организовывать, а спасать себя, любимого, а также все нечестно нажитое преступным путем.

а в соседней - пишет то же самое, но уже применительно к себе:

моя задача в такой ситуации выжить самому и спасти членов своей семьи.

Вот так и совершаются сделки с совестью.
Как этот случай в медицине называется, напомните плз.

mitchell[FR]
Забавно наблюдать как Vovan-Lawer пытается выдать свою линию поведения за общую для представителей "режима", в этой теме он пишет

[b]В случае начала войны, правящий режим будет не оборону организовывать, а спасать себя, любимого, а также все нечестно нажитое преступным путем.

а в соседней - пишет то же самое, но уже применительно к себе:

моя задача в такой ситуации выжить самому и спасти членов своей семьи.

Вот так и совершаются сделки с совестью.
Как этот случай в медицине называется, напомните плз.

[/B]

Не усматриваю никакого несоответствия. Ввиду существенной разницы в правовом статусе между правящим режимом и, собственно, мной.
Простой пример - сотрудник полиции обязан пресечь преступление, простой гражданин такой обязанности не несет.
А, у президента статус поболее будет, чем у министра внутренних дел. Он еще, напомню, Верховный Главнокомандующий, то есть занимает высшую воинскую должность даже если ни дня не служил в армии.

Только свой вепрь 1в оставлю,там у меня оптика а на ак в редком исключении да и патрончик поинтересней + кучность лучше.Так что свое оружие не променяю.Авот возьму еще себе трг-42 тогда за каким хреном мне будет нужен ак пусть с ним гоблины из урюпинска бегают.

Max-Rite

С какой радости казённый автомат будет ненадёжным? Тем более ненадёжнее гражданской Сайги, собранной руками заточенными под стакан?.

Очень спорное утверждение.
Если чел купил себе полуатомат карабин и просто поставил его в шкаф не особо парясь это одно,если человек любит своё оружие,и с ним на ты,то оно у него и работает как часы.
Казённое,да в ополчение могут дать всё,что угодно.
Я как-то давно приехал на соревнования по IPSC к эстонцам.Европаспорт на оружие у меня был только на мой пистолет ХК П 2000 и дробовик Бенелли М4.А соревнования триган.Жили мы в казарме у эстонских пограничников.Я говорю ребят выручайте мол этап с нарезным длинностволом стрелять неизчего.Дайте чего не жалко.Дали мне АКСУ.Я перед этапом выпросил место пристреляться из него,и тут выяснилось что он гад лупит уже на 25м выше и правее мишени.Вот так всь этап и стрелял с коректировкой на кривость.Я им говорю потом,что оценил их тонкий юмор,а они мне с озмущением отвечают,что сие не подстав,а просто первый попавшийся автомат в оружейке с полки взяли.

он гад лупит уже на 25м выше и правее мишени.

Vovan-Lawer

Не усматриваю никакого несоответствия. Ввиду существенной разницы в правовом статусе между правящим режимом и, собственно, мной.

Индукция (лат. inductio - наведение) - процесс логического вывода на основе перехода от частного положения к общему. Индуктивное умозаключение связывает частные предпосылки с заключением не строго через законы логики, а скорее через некоторые фактические, психологические или математические представления.

Я просто хочу понять специально или нечаянно вы распространили свое частное поведение на общность. Вот выше сказано, что при индукции законы логики не на первом месте (уже любопытно), зато заключение связано с какими-то фактическими, психологическими или математическими предпосылками. Математические предпосылки здесь неприменимы, фактических у вас нет и быть не может - пока БеПе не случалось, остаются только психологические. Итого - ваши персональные тараканы виновны в том, что "режим" будет драпать плечо в плечо с вами xD

Несмотря ни на что я бы взял СКС...или СВД.

mitchell[FR]
Итого - ваши персональные тараканы виновны в том, что "режим" будет драпать плечо в плечо с вами xD

Практика - критерий истины. Думаю, Вы сами все увидите.

Первым делом свежепризванным придется трусцой бежать в ОВД и сдавать свой арсенал. И хде это видано, чтобы у призывника "зеленка" действующая была? Может, еще и оружейный шкаф с собой прихватить? Выдадут всё казенное, включая трусы, обреют наголо, АК-74 в зубы и вперед.

А что? Если не сдать в армию не возьмут?
Нееее....
А ещё есть такой гриб, отсосиновик, вот его пусть и сосут 😀

Несмотря ни на что я бы взял СКС...или СВД.

Я бы ПКМ. И домой, запасы БП-спирта бухать 😀

Voron65

"в каком полку служили?"(С)

В ССО РБ,аналог ВДВ РФ 😛

В ССО РБ,аналог ВДВ РФ

Практика - критерий истины. Думаю, Вы сами все увидите.

Именно.
Мне, вот в августе 91-го замполит принёс наброски, как деятельность пидоров из КГЖП освещать.
Я и краску под это дело получил, тут же обменял у начальника штаба на водку и бухал, пока КГЖП не арестовали.
Надо косить и забивать всюду, где мы не имеем своих интересов.

CHICO 7,62
Армейские калаши срочников убитые в гавно!!!Знаю,т.к недавно отслужил

Не беспокойтесь, если будет призыв - то выдадут не этот переходящий приз, который в оружейке под видом автомата хранится, а выдадут новый, с консервации, если повезет - со знаком качества 😛

WerWolf_X
А что? Если не сдать в армию не возьмут?

Надо косить и забивать всюду, где мы не имеем своих интересов.

Voron65
так радоваться надо, что у вероятного противника кривые стволы, смело можно будет в штыковую идти.

Нее я эстонцев люблю они хорошие ребята-самобытные.По сути хуторяне-индивидуалисты в душе.Да и армии там практически нет. 😀

Смотрел фото ополченцев, в Ленинграде блокадном и под Москвой, видел неоднократно у них двустволки. Что они с ними делали в боях и как долго - вопрос другой, но факт имел место быть.
При дефиците оружия, который искуственно создается уничтожением складского сохрана вполне возможна ситуация когда позовут со своим. Но остается два вопроса:
1. Не будет выбора между выдаваемым и своим. Т.е. суть вопроса топика мне не ясна и тема явно мертворожденная.
2. боепитание: для меня 1000 патронов это один-два месяца тренировок. На войне это максимум день боя. А 5.45 населению в нашей стране не положено по причинам которые верно приметил Vovan-Lawer на первой стр. :
Раздачи оружия населению, тем более Русскому, не будет никогда. Ибо собственного народа правительство боится больше, чем всего НАТО.

И в данном утверждении не ни капли политики, это просто данность. В которой ТС уже сам убедился т.к.

Farmacevt
я в пути так сказать к получению гладкого, даже точно знаю что хочу и где это купить 😊

------------------
На излете века, Взял и ниспроверг, Злого человека, Добрый человек. Из гранатомета Шлеп его, козла! Стало быть, добро-то Посильнее зла. (Евгений Лукин)

Нее я эстонцев люблю они хорошие ребята-самобытные.По сути хуторяне-индивидуалисты в душе.Да и армии там практически нет.

Vovan-Lawer

Voron65
и шо, у Батьки нема стволов нормальных?
Да ни в жисть не поверю, Вас, видимо, обманули- для тренировки фигню дали.

Я с этой фигней 1,5 года тягался!!!
нету у бацьки нихера!
😞

otar07
Но хрен купишь, потому как надо пройти курсы обучения безопасному обращению с оружием, которых НЕТ.

Кхм. Когда служил - при начале реальных боевых действий, у командира дивизиона РПД бы я точно выпросил. Если будут отправлять куда-то "ополченцем" - не соглашусь ни на что, кроме РПД.

Если вдуг начнут призывать офицеров запаса возрастом старше 50 лет - тогда точно АК-74 "в нагрузку" 😊 к ПМ выдадут. Конечно, если хоть что-то успеют выдать в такой ситуации.

ScrexDriwer78

Не беспокойтесь, если будет
призыв - то выдадут не этот
переходящий приз, который в
оружейке под видом автомата
хранится, а выдадут новый, с
консервации, если повезет - со
знаком качества.

спешу разочаровать,камрад:на складах запас НОВОГО оружия на штат соединения при Военном ПОЛОЖЕНИИ!!!
И то убитое гавно,которое таскают срочники-их единственное оружие в случае войны!!!
и никто там нихера нового им не даст!!!-это БОЛЬШОЕ заблуждение!

и никто там нихера нового им не даст!!!

------------------
Будьте бдительны-сионисты в шапках-невидимках воруют еду с ваших скатертей-самобранок!

victor01
А, если серьезно, какой, нафиг, призыв? Это называется мобилизация (всеобщая?).

А выдавать, скорее всего (по крайней мере второй и третьей группе) будут со складов Д.Х., если успеют оттуда доставить. А если не успеют - с МПЛ вместо АКМ, в наше время, никто в атаку не побежит - таких энтузиастов уже очень мало осталось.

Бгы гы гы 😀

Farmacevt
Итак, предположим что мы имеем крупный военный конфликт (или иное не глобальное БР) с раздачей оружия населению через военкоматы. Что выберут камрады с шершавым на руках - хз какой сохранности и надежности казенный автомат или свой надежный и доведенный до ума сайга/вепрь с одиночным огнем?

Оружие населению через военкоматы никогда выдаваться не будет.

greenbars
Оружие населению через военкоматы никогда выдаваться не будет.

Farmacevt
брать армейское, но ненадежное (причины описывал выше) или брать свое, гражданское, надежное и знакомое, но с меньшей огневой мощью?

CHICO 7,62
Бгы гы гы

Farmacevt
у нас есть

Farmacevt
времени на мобилизацию и отправку на фронт может и не хватить - все таки сейчас побыстрее воюют

------------------
Когда солнце садится, карлики отбрасывают тени подобно гигантам.

есть город с некоторым количеством мужчин призывного возраста (т.к. сейчас не 41 год, времени на мобилизацию и отправку на фронт может и не хватить - все таки сейчас побыстрее воюют), населенный пункт имеет стратегическое значение (пускай и не первой очереди). я таки думаю что ополчение догадаются собрать, а где конкретно этому ополчению (или как там его правильно называют) раздадут оружие не суть важно. вопрос в том, брать армейское, но ненадежное (причины описывал выше) или брать свое, гражданское, надежное и знакомое, но с меньшей огневой мощью?

брать армейское, но ненадежное (причины описывал выше) или брать свое, гражданское, надежное и знакомое, но с меньшей огневой мощью?

Farmacevt
ладненько. тогда смотрите - война, проигрываем (простите за упаднические настроения), регулярные части далеко/заняты боями на другом направлении/отступают для перегруппировки и контрудара, есть город с некоторым количеством мужчин призывного возраста (т.к. сейчас не 41 год, времени на мобилизацию и отправку на фронт может и не хватить - все таки сейчас побыстрее воюют), населенный пункт имеет стратегическое значение (пускай и не первой очереди). я таки думаю что ополчение догадаются собрать, а где конкретно этому ополчению (или как там его правильно называют) раздадут оружие не суть важно. вопрос в том, брать армейское, но ненадежное (причины описывал выше) или брать свое, гражданское, надежное и знакомое, но с меньшей огневой мощью?

Какое оружие? Кто догадается? Какое ополчение?
Не во всех городах есть арсеналы. Если есть арсенал, то он будет разбомблен. Если нет, то подразделение охраны само взорвёт всё, что нельзя эвакуировать. Вооружённая толпа нерезервистов - это не ополчение, а толпа, быстро распадающаяся на вооружённые банды мародёров.

greenbars
а толпа, быстро распадающаяся на вооружённые банды мародёров.

------------------
Когда солнце садится, карлики отбрасывают тени подобно гигантам.

otar07
именно то, что надо

Именно поэтому лучше взорвать арсенал, чем плодить шакалов.

greenbars
Именно поэтому лучше взорвать арсенал, чем плодить шакалов.

Возьмите с собой оптику. Куча оружия (АК серия) сейчас с планками-станете нештатным снайпером.

Возьму на сборы свой Тигр, зело лупит с 7Н1 не хуже СВД 😊
Много практики по быстро бегущим северным оленям, правильный крон, хорошая оптика, быстрый бег и охотничье чутье не дадут пропасть в БД.

А господа не знают разве, что сейчас в военкоматах ВСЕ гражданские, да же военком не военнослужащий. В военкоматах и печатей гербовых нет. Ни какого документа толком не составят.
Так что я сомневаюсь, что эта структура в случае чего сможет не то что ополчение собрать и вооружить, но да же призыв (про мобилизацию вообще молчу) организовать.

------------------
С уважением Захар

Farmacevt
я в пути так сказать к получению гладкого, даже точно знаю что хочу и где это купить

Уууууууу.... это дохлый номер.

А 5.45 населению в нашей стране не положено по причинам которые верно приметил Vovan-Lawer на первой стр. :
Раздачи оружия населению, тем более Русскому, не будет никогда. Ибо собственного народа правительство боится больше, чем всего НАТО.

Это абсолютно так.

А я бы на охоту калаш бы взял.

А я бы на охоту калаш бы взял.

если только на сайгаков

Farmacevt
я таки думаю что ополчение догадаются собрать, а где конкретно этому ополчению (или как там его правильно называют) раздадут оружие не суть важно.

Единственный реальный вариант - что-то типа событий сентября 1993го. Но тут IMHO только полный дурак откажется на халяву "ксюху" получить.

Farmacevt
вопрос в том, брать армейское, но ненадежное (причины описывал выше) или брать свое, гражданское, надежное и знакомое, но с меньшей огневой мощью?

А зачем вообще что-то брать ? Вам жить надоело ? Тут только два варианта - или сваливать или прятаться.

victor01
Реально же (если дойдет до этого) сгоняют военнообязаных (как и всех, кто под руку подвернется) на сборные пункты (обычно школы, дома отдыха и т.п.), отбирают документы, окружают забором и охраной и начинают ирать в дисциплину и приказы, оружие сразу не дадут (м.б. совсем не дадут)...
Пригретое Камрадами оружие МВД соберет сразу, как только объявят общее ЧП, законопослушным губы закатать придется.

Этот сценарий возможен при наличии следующих факторов:
1. Сильная, авторитетная и централизованная власть, а не власть жуликов и воров.
2. Послушное, до предела идеологизированное население.
3. Массовый патриотизм.
4. Осознание, что мы живем в самой лучшей стране и при оккупантах будет на порядок хуже, чем сейчас.
5. Война, которая будет длиться минимум полгода-год и без применения ОМП.
-----------
А теперь еще раз - Вторая Мировая закончилась без малого 70 лет назад. СССР нет, советской власти нет, страной правит ПЖИВ, а у населения к государству нет ни малейшего уважения. Когда старый/новый президент называет Русских дураками, о каком патриотизме может идти речь ?
Кроме того, тактика войн изменилась. Никто фронтами не маневрирует, танковыми клиньями не атакует. Современная война в основном ведется за господство в небе, а ни бомбардировщик ни томагавк с калашмата никак сбить не удастся.

А зачем вообще что-то брать ? Вам жить надоело ? Тут только два варианта - или сваливать или прятаться.

Taraz999
а родной город защитить от алиенов-сОдОмитов вариант значит вообще не расматривается...это конечно да, убить могут....

Вы хозяин в своем городе ? Я - нет. Мне что местный глава ворюга, что назначенный бургомистр - один хрен.
Точно также, мне не понятны завывания про "наши природные ресурсы". Какая разница, кто качает нефть - частная лавочка британца Абрамовича или частная лавочка американца Буша ?

а родной город защитить от алиенов-сОдОмитов вариант значит вообще не расматривается...это конечно да, убить могут....

Аллиены давно уже вокруг. Разве нет?
Помню в самом начале 90-х в деревне, где жила бабка образовалось местное самоуправление из, с первого взгляда, зае...сь людей.
И что они сделали?
Вместо того, чтоб поделить землю, которую можно было поделить, они взяли что получше себе, а остальным думали барыжить будут понемногу, пока всё не распродадут.
Через несколько лет нашлись другие пидоры из сельсовета, которые сказали - хйу вам и начали барыжить сами.
В результате большинство местных жителей получили залупу на воротник, а деревня превратилась в притон блатных пидоров.
Какая мораль? Так на их месте сделало бы большинство!
И Нахйу нужны за них воевать? Это и есть содомиты.
Харчь, мультук в машину и на базу. Другого варианта не вижу. Кто хочет пусть кости за них кладёт в болотах.

Аллиены давно уже вокруг. Разве нет?

а так вы правы, канешна...

Taraz999
пришлые алиены могут быть более содомиты, чем доморощенные 😀 (см. историю войн)

а так вы правы, канешна...

Большинство здесь присутствующих испытывает морально-нравственные барьеры перед ликвидацией любого доморощенного содомита. А вот грохнуть негра в американской военной форме или иного алиена не жалко. Так пусть второй сделает за нас нашу работу. А потом и с ним разберемся. Как такая логика ?

А потом и с ним разберемся. Как такая логика ?

А потом и с ним разберемся. Как такая логика ?

Voron65
не много ли условий для собственного участия?

Много. Но, жизнь одна. И не хочется потратить ее непонятно за чьи интересы.

Taraz999
доморощенных содомитов, алиены вывели под корень

Это уже один большой "+".

Taraz999
много получается с алиенами разобраться?

Из Афганистана уже уходят. При том, после ссоры с Пакистаном это уже не уход, а бегство.

пришлые алиены могут быть более содомиты, чем доморощенные (см. историю войн)

А народа нет. Общество полностью разложилось и атомизировалось, система прогнила полностью в труху.
При таком раскладе подпирать гнилой сарай своими костями смысла нет.

Много. Но, жизнь одна. И не хочется потратить ее непонятно за чьи интересы.

Малахов
РПК и "Пламя"

Ага до первого маршброска, потом будешь умолять поменять их на ПМ 😊

Voron65
живя в обществе, нельзя быть свободным от него, от войны не уйдёте, она сама к Вам придёт.

Война будет вестись не с обществом. И даже не с государством. Война будет вестись за территорию и ресурсы между сильными мира сего. Хотите принять участие в этом действе ? На здоровье. Но я в это время буду заниматься своей семьей.
Надеюсь, Вам не придется потом, в лучшем случае, стучать костылем в дверь СОБЕСа и выклянчивать пособие на лекарства.
Скоро "дорогие россияне" по привычке, установившейся с середины 1970-х годов будут отмечать т.н. "День Победы". Так вот, при Хрущеве, в канун Фестиваля, безногих инвалидов войны на дощечках с подшипничками выслали из Москвы на 101-й километр, вместе с отбросами общества. Отблагодарили победителей, чтобы они своим печальным видом не омрачали облик столицы великого государства. Не знали этого факта ? Или решили забыть о нем ?

Ага до первого маршброска, потом будешь умолять поменять их на ПМ

Но я в это время буду заниматься своей семьей.

Vovan-Lawer
Так пусть второй сделает за нас нашу работу. А потом и с ним разберемся. Как такая логика ?

Кажется, именно такая логика была у "лесных братьев", власовцев, УПА и прочего отребья, которые честно заслужили виселицу в своё время... Нравится?

Не, я, канэчна, панимаю: сельское хозяйство УЖЕ ведут китайцы (вот сейчас как раз по НТВ рассказывают), мусор убирают и строят УЖЕ таджики, в футбол-хоккей играют УЖЕ латиносы и шведы всякие, а с родными ворами пусть америкосы разбираются, и тогда рускем останется только на печи лежать или в болотах отсиживаться! Это чиста паруски, да???

Shelton
Кажется, именно такая логика была у "лесных братьев", власовцев, УПА и прочего отребья, которые честно заслужили виселицу в своё время... Нравится?

Эта логика имеет право на свое существование. Та же УПА воевала на два фронта и с красными и с коричневыми. Потому, что хотели жить в независимой Украине, свободной от нацизма и коммунизма. У них была своя Родина.
Впрочем, еще раз повторю. Это моя личная точка зрения, я ее никому не навязываю. Хотите пойти воевать на нефть Абрамовича и дворцы Путина - пожалуйста. Я нисколько не возражаю, это Ваша жизнь, Вам ей и распоряжаться.

DIDI
Дали мне АКСУ.Я перед этапом выпросил место пристреляться из него,и тут выяснилось что он гад лупит уже на 25м выше и правее мишени.Вот так всь этап и стрелял с коректировкой на кривость.Я им говорю потом,что оценил их тонкий юмор,а они мне с озмущением отвечают,что сие не подстав,а просто первый попавшийся автомат в оружейке с полки взяли.

именно 25 метров? я не представляю как вносить поправку - это же надо в землю целится. может сантиметров всё-таки?

Не надо вранья, фронт был один. Или мы, или они. И горя от УПА было на порядок больше, так что вот нах такую независимую Украину.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%BC%D0%B8%D1%8F
Эти козлы не понимали, что если бы победили немцы, то всю УПА вместе со всей "незалежной" тоже бы уничтожили - ну, может быть, чуть позже.

Shelton, украинцы воевали за Украину. Как их можно в этом обвинять ? Впрочем, не хочу развивать политику.

Настоящие украинцы воевали за Украину в составе СССР, благодаря этому ныне существует независимая Украина. Если бы СССР проиграл войну, никакой Украины не было бы вообще, а была бы плантация рабов для германской элиты (в лучшем случае). Так, оставили бы чуть-чуть украинцев на обслугу да в полицаях - это у них неплохо получалось.

украинцы воевали за Украину. Как их можно в этом обвинять ?

Taraz999
будучи гражданами СССР
Вован, но вы же юрист
юридически они были сепаратисты, тогда, сейчас национальные освободители
историю пишут победители...

В СССР их загнали насильно и это есть упрямый факт. Да и какие они граждане, если у большинства паспортов не было, не полагались они сельским жителям, опять же насильно загнанным в колхозы.
А, насчет победителей Вы совершенно правы. Они хотели независимую Украину и они ее получили. Теперь парадным маршем по улицам ходят, хоть и старые совсем уже.

Клавишег

именно 25 метров? я не представляю как вносить поправку

Элементарно. Если нет возможности сместить мушку, для приведения оружия к нормальному бою (к примеру, она отсутствует вовсе или от коррозии, прикипела насмерть), нужно сказать об этом раздатчику боеприпасов. И тогда он будет выдавать только трассера, вместо лпсок. Ну а по трассерам внести поправку не сложно, даже на глазок.

В СССР их загнали насильно и это есть упрямый факт.

Vovan-Lawer
Теперь парадным маршем по улицам ходят, хоть и старые совсем уже.

Глядишь, поляки по-соседски припомнят им старые грешки.

Farmacevt
Итак, предположим что мы имеем крупный военный конфликт (или иное не глобальное БР) с раздачей оружия населению через военкоматы. Что выберут камрады с шершавым на руках - хз какой сохранности и надежности казенный автомат или свой надежный и доведенный до ума сайга/вепрь с одиночным огнем?

Кроме штатного НИКОМУ НИЧЕГО НЕ РАЗРЕШАТ . Заходил не так давно в палату к воякам , интересовался , стоит ли брать в случае описываемых ТСом событий кронштейн и коллиматор ... Какой вой подняли ! И неуставщина и самодеятельность и выделение из общей массы ... Короче - круглое носить , квадратное катать . Не обольщайтесь . Максимум что Вам позволят - это кронштеин под оптику . И то , с большими оговорками или если докажете что он необходим . Но опять же , всё будет зависеть от командира . Всякие фонари , лазерные целеуказатели и тактические ручки забудте сразу . Тем более нештатное вооружение .

Почему не стремился? Вся Украина вместе с Польшей входила в Российскую империю.

udarovod
Заходил не так давно в палату к воякам , интересовался , стоит ли брать в случае описываемых ТСом событий кронштейн и коллиматор ... Какой вой подняли ! И неуставщина и самодеятельность и выделение из общей массы ...

Лодочник61
Привет, ябеда! 😀

При чём тут " ябеда " ? Комрады должны знать , как некоторые " охфицеры " спят и видят , как бы прибарахлиться за счёт отдельных лопухов . По крайней мере такая мысль проскакивала в той теме ...

Какой вой подняли ! И неуставщина и самодеятельность и выделение из общей массы ...

Для себя сделал вывод : всё оружие семье , семью " за кусток , под мосток и молчёк " . Себе только кронштеин , коллиматор , трёхточечный ремень , нож и харч . Ну и спирт разумеется . Остальное нах .

udarovod
Максимум что Вам позволят - это кронштеин под оптику . И то, с большими оговорками или если докажете что он необходим . Но опять же, всё будет зависеть от командира .

P.S. - за два года службы "двухгадюшником" - ПМ в кабуре носил разве что пару дней, когда проверка из полка приезжала. Всё остальное время, на дежурствах, он у меня в левом наружном кармане кителя или бушлата стволом вверх лежал, а кабура пустой висела. Знал Командир, знал Начштаба дивизиона и знал даже замполит. Хрен кто чего плохого сказал.

Вся Украина вместе с Польшей входила в Российскую империю.

Привет, ябеда!

Комрады должны знать , как некоторые " охфицеры " спят и видят , как бы прибарахлиться за счёт отдельных лопухов . По крайней мере такая мысль проскакивала в той теме ...

Taraz999
особенно доставляет не выделяющаяся синяя ручка на ПК

Вас смущает изолента?

Taraz999
вот это было бы по палатному

Этим ребятам, пока, некогда в палате сидеть.

выдал БСЛ-110 (кто служил поймет

ТопающийЁж
Ни у одного нет "булки" в "папском калибре" да и ножиков с фонариками совсем не видно

udarovod
некоторые " охфицеры " спят и видят , как бы прибарахлиться за счёт отдельных лопухов

Мужики при выборе оружия при интенсивном огневом взаимодействии на первый план выходит расход патронов. Соответственно все не стандартные калибры (которые у вас добрые офицеры не отобрали) станут бесполезным грузом через один - два боя. По стандартным калибрам тоже не особо обольщайтесь был у меня в начале 2000 годов разговор с начальником ЛРО (когда первый свой нарезной покупал) так он мне сказал что им за год приходится кучу сайг и вепрей утилизировать в связи с деформацией стволов. Основная причина выхода из строя стрельба из охот. оружия боевыми патронами. ( за что купил за то продал но мужик был нормальный в оружии хорошо разбирался. У него кстати «светка» была.) Так что не факт что это проблема у нас только СКС да СВТ под боевые заточены а все остальные под охотничьи с мягкой оболочкой.

Так что не факт что это проблема у нас только СКС да СВТ под боевые заточены а все остальные под охотничьи с мягкой оболочкой.

WTF???
По моему какой-то бред. Оболочка везде одинаковая, охотничьи отличаются отсутствие железной херовнины внутри.

был у меня в начале 2000 годов разговор с начальником ЛРО (когда первый свой нарезной покупал) так он мне сказал что им за год приходится кучу сайг и вепрей утилизировать в связи с деформацией стволов. Основная причина выхода из строя стрельба из охот. оружия боевыми патронами.

В остальном правильно Н-Е-Х-Е-Р куда-то брать своё личьное ружьё. Это совершенно тупая инициатива. Своё личное должно быть дома. А на войне главное казённая пушка 😀 (это для тех, кто повоевать хочет)

не забываем что офицерам при царизме емнип разрешалось табельные пистоли на личные заменять.

Врать не буду но знаю точно что у СВД и Тигра разный шаг нарезов и Тигр заточен под охотничьи патроны. Возможно и у других что то подобное.

А я как то не заморачивался этими вопросами и брал в горы свой личный СКС, тока патроны из магазинов АКМ выщёлкивал и в планки вставлял. А иногда и вообще казенные в кармашек ссыпал и охотничьими "свистульками" снаряжался, и товарищам ещё отсыпал.
Почему СКС? Потому что патронов как грязи, свои использовать можно (никакая обезьяна мозг не вынесет по поводу 'нештатного расходования боеприпасов'), ну и оптика на ём имеется, ни сколько стрелять, сколько смотреть приходилось. Бинокль, опять же, таскать не нужно, лишний вес, да и казенное имущество, отвечай потом рублем 'если чё случилось'.

------------------
С уважением Захар

Пургу метёт. Такого быть не может. Скорей всего у жопоруких стрелков что-то в стволы попадало при жопорукой транспортировке.

не забываем что офицерам при царизме емнип разрешалось табельные пистоли на личные заменять.

не забываем что офицерам при царизме емнип разрешалось табельные пистоли на личные заменять.

Это и сейчас можно, многие уже обзавелись импортом.
Только не обольшайтесь, это кадровым военным, кто непосредственно сейчас служит.

А про разницу в ресурсе охотничьего ствола и боевого кто ни будь слышал?
Лениво искать, но на ганзе в профильных ветках это не раз обсуждалось. Так что ВОЗМОЖНО ЛРОшник и прав. Ну не кривые стволы конечно, но расстрелянные в хлам халявными военными патронами вполне допускаю. Плюс разный шаг резьбы может усугубить негатив ситуации.

------------------
С уважением Захар

Плюс разный шаг резьбы может усугубить негатив ситуации.

Да хз как влияет, я же написал 'может', не спроста же шаг резьбы меняют. Охотничьи пули и тяжелее боевых бывают и такого же веса, и легче. Если заморочились с шагом резьбы, значит это было кому ни будь нужно 😊.

------------------
С уважением Захар

не спроста же шаг меняют

4. Гражданское нарезное огнестрельное оружие (за исключением спортивного) должно иметь отличия не менее чем по одному из параметров канала ствола от боевого огнестрельного оружия отечественного производства, изготовленного под один тип патрона.
Отличия по ширине нарезов должны быть не менее 0,2 мм между полями допусков, а отличия по шагу нарезов должны обеспечивать отличия угла наклона нарезов не менее одного градуса между полями допусков. Конструктивные отличия по профилю нарезов должны обеспечивать возможность их дифференциации в следах на пулях с помощью криминалистических методов исследования.

http://popgun.ru/viewtopic.php?f=202&t=398766

только СКС как то "просочился"

И я до безобразия рад, что но просочился 😊 😊 😊

------------------
С уважением Захар

с этого места поподробнее..

На тренировках регулярно наблюдаю вояк с теми же глоками.

stalkerVSS
Мужики при выборе оружия при интенсивном огневом взаимодействии на первый план выходит расход патронов. Соответственно все не стандартные калибры (которые у вас добрые офицеры не отобрали) станут бесполезным грузом через один - два боя. По стандартным калибрам тоже не особо обольщайтесь был у меня в начале 2000 годов разговор с начальником ЛРО (когда первый свой нарезной покупал) так он мне сказал что им за год приходится кучу сайг и вепрей утилизировать в связи с деформацией стволов. Основная причина выхода из строя стрельба из охот. оружия боевыми патронами. ( за что купил за то продал но мужик был нормальный в оружии хорошо разбирался. У него кстати «светка» была.) Так что не факт что это проблема у нас только СКС да СВТ под боевые заточены а все остальные под охотничьи с мягкой оболочкой.

Ну не знаю.
У меня Вепрь в 7.62Х39 скушал наверное уже тысячи четыре-пять патронов большая часть которых армейского происхождения.Правда брал я его в Риге,может у него ствол какой-то неправильный.

Паралетчик
я конечно выберу 4 автоматизированных дистанционно управляемых наблюдательно-огневых комплекса "Адунок" и вообще никуда больше не пойду.
http://kbdisplay.com/index.php...DUNOK&Itemid=60

Акуеть! дайте 2! 😀
Поставлю в деревне на веранде в дополнение к сигналке "на вскрытие" и нарушение контура 😛 и можно спать с открытыми дверями 😊

Только в отличие от спортсменов, после тренировко и соревнований они из сдают не в оружейку тира, а в оружейку части.

Да ну нафиг. Наверное им просто пострелять дали. Кто им глоки продаст? Не в этой стране.
Это когда-то был царизм, сейчас-то уже не царизм.
А вообще даже онанизм, долбоебизм и изрядная доля пидорастии

Те с Глоками, видно из кино про спецназ

Taraz999
солидарен
игра - найди 10 отличий 😊

Было дело, стрелял на одной пострелухе военными патронами из СКС. Вообще никакой разницы с охотничьими не ощутил.

WerWolf_X
Кто им глоки продаст? Не в этой стране.

Продают за их деньги, но официальным покупателем является та структура, в которой они служат. Это его пистолет по факту, что никто другой им пользоваться не будет, но это не его пистолет, так как он де-юре табельный, а не личный.

Taraz999
не спроста
более крутой шаг военных стволов обеспечивает лучшую баллистику выстрела и прицельную дальность
это раз
а второе это - кримтребования

[b]4. Гражданское нарезное огнестрельное оружие (за исключением спортивного) должно иметь отличия не менее чем по одному из параметров канала ствола от боевого огнестрельного оружия отечественного производства, изготовленного под один тип патрона.
Отличия по ширине нарезов должны быть не менее 0,2 мм между полями допусков, а отличия по шагу нарезов должны обеспечивать отличия угла наклона нарезов не менее одного градуса между полями допусков. Конструктивные отличия по профилю нарезов должны обеспечивать возможность их дифференциации в следах на пулях с помощью криминалистических методов исследования.

http://popgun.ru/viewtopic.php?f=202&t=398766

только СКС как то "просочился"[/B]

Он не просочился он штифтован как и другие ништяки типа Мосинки или СВТ, не штифтованы те что огражданены до обшей легализации нарезного, как их ЛРОшники терпяте х.з. думаю кое кого и заставляют штифтовать уже сейчас. Были такие слухи, а вообще тема действительно нереальная. Выбрать оружие для БП на брошеном складе вооружения тут понятно. Я бы пожалуй прихватил АК-47 (102,105) и ПК но только на всякий пожарный, а так для городского столкновения на коротке лучше уродец соответственно для выживальщика САЙГА 3 которую на автоматический огонь перевести не сложно, при БП это станет некриминально. Для более серьезных дистанций лучше Вепрь длинноствольный, или та же Мосинка. Армейское оружие это как не крути компромис что бы перекрыть предельно унифицированным недорогим стволом все возможные варианты использования. Соответственно для выживальщика такой компромис далеко не всегда в тему, хотя если выживальщик не имеет базы и оружие у него должно быть одно то однозначно армейский вариант.

Он не просочился он штифтован как и другие ништяки типа Мосинки или СВТ

Из армейского булка представляет наибольший интерес...только грамотно до ума довести надо\металлокерамика,обвес,доработка узлов"на коленке"в промышленных условиях\. Ствол перспективный,жаль...что всем армейским пох на его доводку. имхо.

Ствол перспективный,жаль...что всем армейским пох на его доводку. имхо.

А зачем он армейским? Армейским оно в йху не вперлось. Булки какие-то....
Есть кочерга АК-74, пуляет куда-то туда и то хорошо. А всё остальное можно миномётом накрыть.

WerWolf_X

А народа нет. Общество полностью разложилось и атомизировалось, система прогнила полностью в труху.
При таком раскладе подпирать гнилой сарай своими костями смысла нет.

+100500

все 9 страниц не читал, но осуждаю! 😀
никакой калаш с хранения не сравнится с моей тюнингованной вылизанной С/МК-03

А как сейчас Нивы и Уазы учитывают ? 😊

------------------
Герои нужны там, где не хватает профессионалов.

Васёк
никакой калаш с хранения не сравнится с моей тюнингованной вылизанной С/МК-03

Само собой. Патрончиков только не будет, а так да.

никакой калаш с хранения не сравнится с моей тюнингованной вылизанной С/МК-03

всего один конструктор КОЦа 😊
тем более профи не потеют за работой ))))

ТопающийЁж
обычные армейцы и вованы. Есть ли среди них спецназеры - не выяснял.

По ссылке.
Ёптить!
Снайперская винтовка под патрон 9Х19 это чё за зверь такой?!?

------------------
С уважением Захар

lal-1
По ссылке.
Ёптить!
Снайперская винтовка под патрон 9Х19 это чё за зверь такой?!?

Это они кривовато написали. Имелось в виду

"объясняется отсутствием российских аналогов названных образцов, в частности, пистолетов под патрон 9х19 и специализированных полицейских снайперских винтовок"

Хотя чем полицейская снайперка отличается от армейской я так и не понял.

более щадящими условиями эксплуатации, имхо.

Max-Rite
Хотя чем полицейская снайперка отличается от армейской я так и не понял.

Тем, что предназначена для точечного поражения близкорасположенных целей. В условиях населенного пункта, то есть. Недостаточно просто поразить противника, нужно выключить его сразу, дабы выстрелить не успел.
В свое время на мосту в районе аэропорта Минеральные Воды снайпер так шлепнул террориста, что тот выпал со ступеней захваченного автобуса и накрыл собой свою же гранату. Никто не пострадал.

Vovan-Lawer

Тем, что предназначена для точечного поражения близкорасположенных целей. В условиях населенного пункта, то есть. Недостаточно просто поразить противника, нужно выключить его сразу, дабы выстрелить не успел.
В свое время на мосту в районе аэропорта Минеральные Воды снайпер так шлепнул террориста, что тот выпал со ступеней захваченного автобуса и накрыл собой свою же гранату. Никто не пострадал.

Это скорее требование к снайперу, а не к винтовке. Я к чему веду, на западе полиция пользуется теми же снайперками, что и военные. В США это Рем 700 и АР-10 в 308-ом, Баррет в 50-ом и изредка что-то в 338. Каких-то специальных "полицейских" снайперок я не знаю. Есть патроны более подходящие, есть соответствующая тренировка для оператора, а вот железки специальной по-моему нет. Или я ошибаюсь?

думается ИМХО, что
полицейская снайперка - сиречь тактическая, городская, дистанция до 300 м, калибр скорее под 9 мм для высокого ОД, возможность поражения легкобронированных целей
у военных к снайперке уже несколько иные требования...

Вобщем-то так и есть, 90 % снайперского оружия в России это банальная СВД. Хотя в этой стране всегда шли своим непонятным путем. Разработали винтовки ВСК-94 и Винторез, с сопоставимыми ТТХ. Зачем, спрашивается ?

Vovan-Lawer
Вобщем-то так и есть, 90 % снайперского оружия в России это банальная СВД. Хотя в этой стране всегда шли своим непонятным путем. Разработали винтовки ВСК-94 и Винторез, с сопоставимыми ТТХ. Зачем, спрашивается ?

Ну это вообще-то традиция в России от танков до вертолётов. А вообще считаю 9х39 очень перспективным. Таким калибром здесь только относительно недавно озаботились.

Max-Rite

Ну это вообще-то традиция в России от танков до вертолётов. А вообще считаю 9х39 очень перспективным. Таким калибром здесь только относительно недавно озаботились.

Есть же Грендел в 30-м калибре, на дозвуке делает ту же работу ?

Vovan-Lawer
Разработали винтовки ВСК-94 и Винторез, с сопоставимыми ТТХ. Зачем, спрашивается ?

Vovan-Lawer

Есть же Грендел в 30-м калибре, на дозвуке делает ту же работу ?

6,5х38? разработан в 2003.

Max-Rite

6,5х38? разработан в 2003.

Нет. Вот это:

http://s30633606993.mirtesen.r...ndel-%28SSHA%29

Характеристики S-16 Grendel:
Патрон «Grendel» 7,62x36 мм
Принцип действия Отвод газов, выбор режимов огня
Длина 995 мм
Вес 4,8 кг со снаряженным магазином
Ствол 409 мм, шесть канавок, закрученных вправо, полный оборот за 203 мм
Магазин Съемный рожок на двадцать патронов
Начальная скорость Около 330 м/с
Производитель «Грендел» (Grendel Inc.), Рок-ледж, штат Флорида, США

Клавишег
это следствие конкуренции производителей. вск-94 - тульская, винторез - климовский.

Конкуренция хороша для разработки, с целью выбора лучшего образца. Но когда на вооружение принимают оба, это странно.

Если мне мой склероз не изменяет, 7,62х36 скорее мёртв, чем жив. Во всяком случае в продаже я его не видел, от вояк не слышал и фоток операторов с этой винтовкой не встречал.

Max-Rite
Хотя чем полицейская снайперка отличается от армейской я так и не понял.

Строго говоря, у нас нет армейской снайперской винтовки. СВД не предназначена для повышения точности истребления супостатов, она предназначена для увеличения эффективной дальности огня мотострелкового подразделения. Можно рассматривать концепцию различия из этих соображений.
А вот позиция МВД в этом смысле совсем неправильная. Нет нужного оружия? Выдавайте технические требования, устраивайте конкурс, финансируйте разработку. А то очень удобная поза - "отечественных хороших нет, хотим импортные". Вы конкретизируйте, что именно надо, а уж если импорт под эти требования есть, а наши ну совсем не могут, тогда да...

а может деление войсковая/полицейская лежит в юр плоскости? Помнится в тех же США вооружение для армии должно производится в США, а у полиции не имеет столь жесткой привязки по производителям.

Vovan-Lawer
Конкуренция хороша для разработки, с целью выбора лучшего образца. Но когда на вооружение принимают оба, это странно.

ScrewDriver78

Строго говоря, у нас нет армейской снайперской винтовки. СВД не предназначена для повышения точности истребления супостатов, она предназначена для увеличения эффективной дальности огня мотострелкового подразделения. Можно рассматривать концепцию различия из этих соображений.
А вот позиция МВД в этом смысле совсем неправильная. Нет нужного оружия? Выдавайте технические требования, устраивайте конкурс, финансируйте разработку. А то очень удобная поза - "отечественных хороших нет, хотим импортные". Вы конкретизируйте, что именно надо, а уж если импорт под эти требования есть, а наши ну совсем не могут, тогда да...

Поиграю в адвоката дьявола немного. Чисто ради поддержания беседы.

А что российские производители стрелковки без детального техзадания не могут произвести качественную снайперскую винтовку? Уже в этих трёх словах достаточно информации чтобы начать разработку. Винтовка это не истребитель пятого поколения, не БПЛА и не спутник какой-то. Я считаю, что инициативу должен проявлять производитель, а не заказчик. Пусть ижмаш или еще кто, сделает два-пять-десять экспериментальных образцов и пригласит МВД и/или МО на демонстрацию. "Мол, вот что мы сделали, вот как оно работает, а не хотите ли купить пробную партию?" Мне кажется бизнес должен делаться так. Производитель должен ХОТЕТЬ продать товар и должен бегать за заказчиком (тем более таким как МВД) и целовать его в филейную часть тела. А у меня создаётся впечатление, что производитель просто не хочет...

Neforo
а может деление войсковая/полицейская лежит в юр плоскости? Помнится в тех же США вооружение для армии должно производится в США, а у полиции не имеет столь жесткой привязки по производителям.

Я не думаю это ограничение распространяется на стрелковку. Вспоминая Беретты, пистолеты и автоматы Х&К, СКАРы, немецкие пушки на Абрамсах еще много чего. Думается мы зря голову ломаем... журналамеры ляпнули, а мы тут теории строим.

Max-Rite
еще кто, сделает два-пять-десять экспериментальных образцов и пригласит МВД и/или МО на демонстрацию. "Мол, вот что мы сделали, вот как оно работает, а не хотите ли купить пробную партию?" Мне кажется бизнес должен делаться так. Производитель должен ХОТЕТЬ продать товар и должен бегать за заказчиком (тем более таким как МВД) и целовать его в филейную часть тела.

Клавишег
вообщем, сложно всё.

Жизнь - сложная штука. 😊

Max-Rite
Жизнь - сложная штука

ScrewDriver78
Выдавайте технические требования, устраивайте конкурс, финансируйте разработку.

Max-Rite
Я считаю, что инициативу должен проявлять производитель, а не заказчик.

Абсолютно согласен, во всех случаях, когда дело касается не ФГУП и не жестко зарегулированной государством области промышленности. У отечественных производителей оружия практически монопольный потребитель, который диктует законодательно все правила игры, и у которого десять козырных тузов в рукаве.
Кроме того, вопросы честной конкуренции и открытого рынка надо немного задвигать, когда речь идет об обороноспособности страны. А то знаете ли, это обоюдоострая палка. Сегодня МВД или минобороны откажется отечественную военную технику покупать - нос будет воротить, типа недостаточно круто, а работники Ижмеха будут лапу сосать - ну не могут они на имеющемся оборудовании и с имеющимся финансированием сделать лучше. А завтра начнется ТМВ (третья мировая война) с Китаем, побегут генералы в Ижмех оружие заказывать - дыры затыкать, а им скажут - извините, ребята, у нас огромный оборонный заказ от одной восточноазиатской страны, освободимся через полгода-год, тогда приходите. И всё будет типа честно, по-рыночному. Кто больше платит, тот и получает профит.

Клавишег
то есть надо либо искать еще дополнительных заказчиков

Max-Rite
в этих трёх словах достаточно информации чтобы начать разработку.

Как пример - Бауманка, общался с тамошним руководителем технопарка сидит в печали со своими известными колиматорными прицелами. продал в войска десяток и попал под запрет продаж на экспорт и наши не покупают. зря деньги потрачены.

ScrewDriver78
А завтра начнется ТМВ (третья мировая война) с Китаем, побегут генералы в Ижмех оружие заказывать - дыры затыкать,

Много оружия успел произвести например Ирак уже после начала Бури в пустыне?
Всё будет очень быстро.

Хотя чем полицейская снайперка отличается от армейской я так и не понял.

Прокладкой между ремнём и прикладом.

mitchell[FR]
Забавно наблюдать как Vovan-Lawer пытается выдать свою линию поведения за общую для представителей "режима", в этой теме он пишет

[b]В случае начала войны, правящий режим будет не оборону организовывать, а спасать себя, любимого, а также все нечестно нажитое преступным путем.

а в соседней - пишет то же самое, но уже применительно к себе:

моя задача в такой ситуации выжить самому и спасти членов своей семьи.

Вот так и совершаются сделки с совестью.
Как этот случай в медицине называется, напомните плз.

[/B]

кто как поступит в случае необходимости защищать страну, будет видно потом
не факт, что вобще какая то возможность выбора будет

а вот регулярные вопли том, что надо на всех насрать и спасать себя
уже сейчас говорят о многом

Паралетчик
истратить милионы долларов на ветер? ИМХО ни один нормальный производитель в интересах монопольного заказчика не будет этого делать без подтверждения и оплаты заказа.

Ни один нормальный заказчик не оплатит производство не увидев серийного или как минимум экспериментального образца.

Max-Rite
А что российские производители стрелковки без детального техзадания не могут произвести качественную снайперскую винтовку?...

в норме, естественно, наоборот должно быть
заказчик говорит что ему надо, несколько производителей в условиях жесткой конкуренции делают свои образцы
образцы проходят необходимые испытания и лучший(ну или, как минимум, работающий) отправляется в войска

sad
в норме, естественно, наоборот должно быть

И ТЗ конкурса пишется заказчиком как правило с их ТТХ.

Точно так же, как когда у Вас сломался телевизор, Вы выбираете при покупке нового между тем, что видете у соседей и в магазинах.
Ничего нового. Любой заказчик это в конеченом итоге конкретный, принимающий решение потратить деньги человек.

емнип мвд себе свд, которая булка, заказывало. да еще кажись и фуллауто в ней хотели что бы было 😊

А что российские производители стрелковки без детального техзадания не могут произвести качественную снайперскую винтовку?

Производитель должен ХОТЕТЬ продать товар и должен бегать за заказчиком (тем более таким как МВД) и целовать его в филейную часть тела. А у меня создаётся впечатление, что производитель просто не хочет...

Max-Rite
Ни один нормальный заказчик не оплатит производство не увидев серийного или как минимум экспериментального образца.

Itr007
качественную снайперку

Мосинки

а то и не парится с коробкой

ствол хромировать,

Сразу видно специалиста по снайперкам.

Max-Rite

Сразу видно специалиста по снайперкам.

Вот и пояните прафану чем она плоха?

Itr007
Вот и пояните прафану чем она плоха?

Паралетчик
Как пример - Бауманка, общался с тамошним руководителем технопарка сидит в печали со своими известными колиматорными прицелами. продал в войска десяток и попал под запрет продаж на экспорт и наши не покупают. зря деньги потрачены.

Именно так.

Calex
Да ладно. Поздно пить боржоми, когда почки отвалились.
ТМВ это не ПМВ.

Много оружия успел произвести например Ирак уже после начала Бури в пустыне?
Всё будет очень быстро.

Сначала все будет очень быстро, а потом у обеих сторон закончатся дорогие мощные ништяки и начнется ПМВ-2.

Max-Rite
Ни один нормальный заказчик не оплатит производство не увидев серийного или как минимум экспериментального образца.

С оборонными ОКРами дело обстоит не так. Зная ветреность и переменчивость характера наших заказчиков из минобороны, ни одно предприятие не будет вести разработку оборонного заказа за счет самофинансирования. Потому что ВНЕЗАПНО может выясниться, что это изделие уже никому не нужно, уже закупают у кого-то совсем другое, а вам хрен по всей морде. Максимум - изделия двойного применения, которые потенциально могут быть интересны кому-то еще, и то вложить временно свои средства в случае перебоя финансирования на промежуточном этапе. Во всех остальных случаях действует правило no money - no honey. См. выше про прицелы - каноническийЪ пример. На сторону продавать гриф запрещает, а свои не берут.

Max-Rite

мне ещё разок сформулировать вопрос о том, кто тут, вобще, практик?
или, может закроем эту тему раз и навсегда? 😛

Itr007
чертежи Мосинки вроде не утеряны

Боян. Гуглить ОЦ-48К.

Itr007
Не те времена однако надо булками шевелить

Капец Вы тут развели 😊 Послежу...

Itr007

Вот и пояните прафану чем она плоха?

Ничем не плоха. Мосинка - замечательная дешевая, валовая винтовка, сделаная в отсталой аграрной стране во время мировой войны для необученной рабоче-крестьянской армии образца тыщасемьсотлохматого года. В Мосинке есть интересные конструкторские решения, но они потеряли смысл более века тому назад. Делать из нёё снайперскую винтовку в 21-ом веке бесполезно.

- Ствол не вывешен, эргономика можно сказать отсутствует.
- Затвор... инфернален. На свалку полностью.
- Предохранитель, если это можно так назвать, совершенно ублюдочный
- Калибр безнадёжно устарел
- Крепление под оптику нужно делать новое.
- Ствол тоже нужен новый. Естественно без хрома.
- Открытые прицельные приспособления устарели.

Короче, гораздо легче сделать новую снайперку из новых материалов, используя современные технологии, чем что-то лепить из трёхи.

Боян. Гуглить ОЦ-48К.

Сначала все будет очень быстро, а потом у обеих сторон закончатся дорогие мощные ништяки и начнется ПМВ-2.

ScrewDriver78
Праильно, вложить собственные деньги в разработку нового оружия, а МВДшному или МОшному генералу зарубежный производитель конверт подкинет с письмом счастья, и закупят все равно импорт.

А то мешает такое же письмо счастья занести Ижмашу или Туле? Опять попай не хоца шевелить! И не надо песен про безденеже, импортному дяде тоже не государство спансирует, свои выкладывает. Пора работать научится в свободном рынке за 20 лет!! Кто мешал задавить всех иноСРаных производителей то? Кто мешает нашим афигенным и недорогим оружием похоронить все стрелковые заводы мира?

Max-Rite
Мосинка - замечательная дешевая, валовая винтовка, сделаная в отсталой аграрной стране во время мировой войны для необученной рабоче-крестьянской армии образца тыщасемьсотлохматого года.

sad
вы так говорите, как будто это что то плохое 😀

Ничуть. Уважаю и люблю трёху. Но и не питаю ни малейших иллюзий по поводу её снайперитости.

Max-Rite

Ничем не плоха. Мосинка - замечательная дешевая, валовая винтовка, сделаная в отсталой аграрной стране во время мировой войны для необученной рабоче-крестьянской армии образца тыщасемьсотлохматого года. В Мосинке есть интересные конструкторские решения, но они потеряли смысл более века тому назад. Делать из нёё снайперскую винтовку в 21-ом веке бесполезно.

- Ствол не вывешен, эргономика можно сказать отсутствует.
- Затвор... инфернален. На свалку полностью.
- Предохранитель, если это можно так назвать, совершенно ублюдочный
- Калибр безнадёжно устарел
- Крепление под оптику нужно делать новое.
- Ствол тоже нужен новый. Естественно без хрома.
- Открытые прицельные приспособления устарели.

Короче, гораздо легче сделать новую снайперку из новых материалов, используя современные технологии, чем что-то лепить из трёхи.

- Ствол вывешен, эргономика это как раз новое пластиковое ложе, не проблема.
- Чем так плох затвор? Миллионы выпущеных с него патронов говорят об обратном!! Новые материалы можно и в старом отработанном десетилетиями пременить.
- Калибр устарел? 7,62 не актуален? Вы уважаемый в своем уме? Я про 12,7 не говорю они узко специализированы, а вот подскажите самые массовые калибры в мире? Ладно согласимся с бредом и примем что калиб заменить, в скольких калибрах выпускается сайга или вепрь? В чем сложность замены калибра на любой по запросу заказчика на СВМ??
- Крепление вопрос открытый можно и переделать, можно доработать, это проблема в заводских условиях?
- Ствол новый это как? Поля нарезов изменить? Толщину? Покрывать не покрывать спорить не буду, думаю массовую армейскую или МВДшную стоит хромировать, так в чем проблема при изготовлении по новой просверлить новую балванку? Не кто не говорит достать со свалки царские станки и востановить технологию.
- Открытые прицельные поставить современные сложность для завода при выпуске нового ствола?
Вы меня уважаемый гуру снайперок почемуто не убедили, видимо я клинический профан.
Просто производитель не изобретая велосипеб в течении полугода может выпустить апгрейд СВМ и уверен она заткнет за пояс большинство существующих на рынке образцов.

Itr007
А то мешает такое же письмо счастья занести Ижмашу или Туле?

А если Ижмашу или Туле занесут письмо счастья супостаты? И они поставят в армию и МВД вместо снайперских винтовок гнутые палки? Если мы рассматриваем вариант кто больше заплатил - тот и самый любимый, то в этом плане у наших потенциальных противников возможности весьма широкие.

Itr007
импортному дяде тоже не государство спансирует, свои выкладывает. Пора работать научится в свободном рынке за 20 лет!!

Itr007
Кто мешает нашим афигенным и недорогим оружием похоронить все стрелковые заводы мира?

тут главное препятствие не ТТХ винтовки столетней давности, а то, что на ёе закупках и даже модернизации много денег не откатишь
ТТХ настолько вторичны, что их даже обсуждать смысла не имеет

хотя, Калаш, вон, каждый год заново изобретают и сюжеты в новостях, даже, показывают 😀

ТопающийЁж
Ништяки не закончатся.

Itr007

видимо я клинический профан.

Факт

Neforo
одно дело инсургентов гонять другое дело с государством в танчики играть. Помнится теже США в ВМВ сначала с томпсонами воевали и гарантами, потом от томпсонов к гризганам перешли дороговат оказался автомат Томпсона.

Равно как и СССР. Начал с СВТ, закончил с ППС-43. Только обратное верно для танков, самолётов, артиллерии и кораблей. Потому что в мировой войне, стрелковка последнее дело.

обсуждение скатывается в УГ на тему кто кого заборит кит слона или слон кита...

Отнюдь. Меня очень повеселил рассказ о массовой снайперке из трёхи с хромированным стволом которая "заткнет за пояс большинство существующих на рынке образцов". Это ж просто праздник какой-то. 😊

Хз, тут я спорить не стану. Слышал только что те же Мосинки были как простыми так и снайперскими с литерой "с" на стволе, правда аль нет не поручусь.

Itr007
В чем сложность замены калибра на любой по запросу заказчика на СВМ?

Itr007
массовую армейскую или МВДшную стоит хромировать

Itr007
клинический профан

Кстати вот и еще одно отличие армейской "винтовки повышенной точности" от полицейской. Ресурс. У армейской ресурс должен быть весьма велик, а у полицейской можно и нужно пренебречь ресурсом в пользу кучности. Потому что полицейских винтовок а)мало, б)они стреляют относительно редко.

Itr007
- Чем так плох затвор? Миллионы выпущеных с него патронов говорят об обратном!!

Neforo
Хз, тут я спорить не стану. Слышал только что те же Мосинки были как простыми так и снайперскими с литерой "с" на стволе, правда аль нет не поручусь.

И сейчас есть, а толку. Просто с момента изобретения трёхи в снайперском оружии произошла революция... и не одна. Без разницы с какой литерой на стволе, трёха это валовая винтовка жутким затвором под рантовый патрон. Переделывать трёху в современную снайперку, равносильно навешиванию ДЗ на Т-34 вместо производства Т-90СМ. Ну или производства Як-3 с новыми приборами вместо Су-35. Сами выбирайте какая аналогия вам ближе.

Max-Rite
Меня очень повеселил рассказ о массовой снайперке из трёхи с хромированным стволом которая "заткнет за пояс большинство существующих на рынке образцов".

вот, разница не так уж и велика, патроны все равно халявные (казенные) - стреляй с надежного и проверенного тигра или мостки по врагам.

другое дело с государством в танчики играть

- Калибр устарел? 7,62 не актуален? Вы уважаемый в своем уме?

ТопающийЁж
Время танковых сражений а-ля Прохоровка уже в прошлом

ТопающийЁж
Патрон 7,62х54R уже безнадежно устарел. Если быть точным, он был устаревшим еще на момент ВМВ.

мелкашечники, вон, пуляют своими 22LR и не бухтят, что патрон устаревший

Странно когда Иран с Ираком бодались то и на танчиках тоже резвились

FaceGrabber
Ирак потом амеры за неделю сделали.И без потерь.

заговорят арсеналы тяжелого вооружения, спижженные террористами в Ливии
увидим, какое оно "устаревшее", это оружие

FaceGrabber
Так то попуасы.Ирак потом амеры за неделю сделали.И без потерь.

Иран с Ираком

Израиль и Египет

А то 60-е и 70-е уже давно история.

Я как бы намекаю, что при наличии авиации, самонаводящихся и управляемых реактивных и артилерийских систем нет необходимости воевать танком против танка.

Neforo
И таки потери один фиг были.

так, чисто случайные
кто то пончиками траванулся
кто то по дому заскучал и застрелился

sad
а дырки не хуже новеньких делает
ну рантовый он, и что из этого?

мелкашечники, вон, пуляют своими 22LR и не бухтят, что патрон устаревший

Так мы о снайперках или о чем? Дырки делает не хуже, но точность (где именно будет эта дырка) намного хуже. В том числе из-за рантовости (усложняет механику), в том числе и из-за других погрешностей.

Мелкан? Не слышал об армейском или, тем более, снайперском оружии под мелкан. А в качестве развлекательной стрельбы до 100 метров вполне себе патрон.

ТопающийЁж
самонаводящихся и управляемых реактивных и артилерийских систем нет необходимости воевать танком против танка.

sad
да, какие там потери

заговорят арсеналы тяжелого вооружения, спижженные террористами в Ливии
увидим, какое оно "устаревшее", это оружие

ТопающийЁж
из-за рантовости (усложняет механику).

FaceGrabber
Для терактов и противотанковые гранаты годятся.Что не делает их современными.

кстати, как сейчас в американских посольствах с противотанковым вооружением дело обстоит?

FaceGrabber
Для терактов и противотанковые гранаты годятся.Что не делает их современными.

Max-Rite
Хотя чем полицейская снайперка отличается от армейской я так и не понял.

Теоретически и практически условиями эксплуатации для которых предназначенна,а по факту тем какого ведомства коммиссия принимала решение о её постановке на вооружение. 😀

Vovan-Lawer

Есть же Грендел в 30-м калибре, на дозвуке делает ту же работу ?

Практичнее 300Whisper.Можно использовать на тех-же М4 без переделки оружия и с теми-же магазинами просто заменив аппер со стволом.
http://en.wikipedia.org/wiki/.300_Whisper

у трехлинейки, обосраться какая сложная механика
не каждый вот так прям с ходу разберется

фигня что танки сами такой дзюцу делать умеют?

ТопающийЁж
*терпеливо*
изготовить точную винтовку под рантовый патрон сложнее, чем под безрантовый. Тем более, если речь идет о полуавтоматическом оружии.

ТопающийЁж
В своем, в своем. Это Вы немножко не в курсе, что дело не столько в калибре, сколько в патроне. Патрон 7,62х54R уже безнадежно устарел. Если быть точным, он был устаревшим еще на момент ВМВ.

Так бы и писали в патроне, как известно калаш-вепрь сделан под 54 и под 308, проблем конструкторам не составило.
А на счет ранта, многие пишут что устарел, тока ЧЕМ? Армию до сих пор устраивает, охотников тоже

а изготовить самолет ещё сложнее, чем винтовку
что никак не мешает клепать самолеты в товарных количествах

Армию до сих пор устраивает

охотников тоже

калаш-вепрь сделан под 54

Рантовый патрон хорош тем, что под него можно использовать оружие с бОльшими погрешностями при изготовлении, чем под безрантовые. Поэтому да, мосинка была хороша в начале 20-го века как оружие массовое для армии рабочих и крестьян.
Через столетие балом правят уже другие технологии в оружейном производстве.

ТопающийЁж
Вы хотите сказать, что если грубо говоря "хромировать" воздушный винт на Ла-5, то он станет истребителем 5-го поколения?

ТопающийЁж
Через столетие балом правят уже другие технологии в оружейном производстве.

я хочу сказать, что с разбрасыванием сельхоз. химии на полях ПО-2 справится даже в 26-м веке

вот ему расскажи

ТопающийЁж
Вы как-то уныло троллите, попробуйте что-нибудь поинтереснее.

ScrewDriver78
У импортнго дяди есть свободный рынок, где он может зарабатывать, а у нашего производителя - НЕТ.

ТопающийЁж
*терпеливо*
изготовить точную винтовку под рантовый патрон сложнее, чем под безрантовый. Тем более, если речь идет о полуавтоматическом оружии.

А хорошая снайперка может быть полуавтоматом? А какие есть системы перезарядки кроме:
- свободново затвора (винтовке заказан)
- отвода порховых из канала (невозможность вывесить ствол, Хорошей снайперке заказан)
- короткого хода ствола ( опять таки снайперке заказа)?

Calex
Так рынок то у них один и тот же.

Calex
а можно ковырять в носу, ожидая госзаказа того, что не то что ещё не произведено, а даже и не до конца придумано. Правда, не долго. Потом - в дворники.

ScrewDriver78
Нет. Вы попробуйте получите разрешение на экспорт образца ВВТ, а потом говорите.

Calex
А это ИХ проблемы. Не умеют работать на своём месте? Пусть меняют профессию.
Незаменимых не бывает.

на отличненько

sad
заебись подвел итоги работы оружейной промышленности России

Calex
А это ИХ проблемы. Не умеют работать на своём месте?

Это вы про кого конкретно на ижмехе? Руководители ФГУП "ИЖЕВСКИЙ МЕХАНИЧЕСКИЙ ЗАВОД" посажены государством, зарплату получают от государства и им искренне посрать на рынок, конкурентоспособность и прочее. Их задача - личных косяков не допускать, чтобы не вышибли из системы. Работники которые там еще остались - работают как могут и как хотят за ту зарплату, что им платят. Если они калаши даже языком будут вылизывать каждый, ни одного лишнего рубля им за это не достанется.
А к вопросу о незаменимости - много в России частных оружейных производств? Государство даже макеты запрещает делать кому-либо, кроме "своих", а уж подавно огнестрел, а уж и подавно - армейских образцов.
Так что у нас - конкуренции нет, рынка сбыта нет, весь экспорт через рособоронэкспорт, который все деньги себе и оставляет, и говорить в таких условиях:

Calex
Так рынок то у них один и тот же. Просто на нём можно работать

ScrewDriver78
Работники которые там еще остались - работают как могут и как хотят .

sad
наверно, предполагается что им надо детали оружия в жопе за проходную выносить и продавать

В этом случае с прикладами могут проблемы возникнуть. И дисковыми магазинами.

ScrewDriver78
Это на рынке матрешек в России можно рассуждать о качестве, конкуренции и эффективном менеджменте, а никак не на оружейном.

Calex
Вы вообще о чём?

Calex
Просто на нём можно работать, а можно ковырять в носу

Как можно "работать на рынке", если руководство предприятия - назначено сверху и будет снято только при самодеятельности, конкуренции нет, внутренний рынок сбыта смешной и тот только для гражданских версий оружия, а прибыль с экспорта забирает государство, которому и принадлежит предприятие?

ScrewDriver78
Как можно "работать на рынке", если

Calex
Это ИХ проблема.

ИХ - чья? Конкретно чья?

Calex
Не хотят работать, так это никому и не нужно.

ScrewDriver78
Ну так останемся без отечественного оружия для армии.

Calex
http://palm.newsru.com/russia/14mar2012/minob.html

И что? Вы хотите сказать, что оружейные производства в России больше не потребуются никогда и их можно закрыть?

ScrewDriver78 да что ты с ним споришь, он живет в стране входящей в состав НАТО, его наши проблемы не волнуют ни сколько.

ScrewDriver78
оружейные производства в России больше не потребуются никогда и их можно закрыть

Calex
Заметьте, это не я сказал. (C)

в гробу мы ваш рынок видели
найдем свой собственный путь и снова пойдем к сияющим вершинам через реки крови
своей и чужой

sad
найдем свой собственный путь и снова пойдем к сияющим вершинам через реки крови
своей и чужой

о! стоило на день отойти, как тут уже опять на пять страниц битва комиссаров с паникерами.
я чо, один работаю штоле? или вы все прямо здесь работаете? 😀

sad
найдем свой собственный путь и снова пойдем к сияющим вершинам через реки кровисвоей и чужой

Клавишег
я чо, один работаю штоле? или вы все прямо здесь работаете? 😀

Клавишег
я чо, один работаю штоле?

Max-Rite

С какой радости казённый автомат будет ненадёжным? Тем более ненадёжнее гражданской Сайги, собранной руками заточенными под стакан?.

Это вы про Омериганские автоматы?

я кстати вообще сутки сегодня работаю 😊

-Возможности есть для производителя...пускай начнут в начале на проверенном рынке охотничьего нарезного поколдуют.....потом интерес к моделям проявятся и в армейском.

-даже эффективно-деффективные заинтересованны будут,так как бабло им тоже с этого капать будет,да и свой рейтинх\нестояк в высшем обществе\поднимуть)))со всех сторон одни плюсы "управленцембля" ...

FRESHWIND
бабло им тоже с этого капать будет

И потом, да, можно сделать автоматику под рантовый патрон,

Calex
Где прямо говорят - больше 3 миллионов автоматов им не надо будет никогда.

А вы всему верите, что чиновники говорят?

FRESHWIND
пускай начнут в начале на проверенном рынке охотничьего нарезного поколдуют...

Ой да того рынку, одни слезы. На руках-то много стволов, а покупается новых много ли? Тем более нарезного. Это гладкое охотничье как-то ротируется потихоньку, а нарезное - уж купил так купил, лет на десять...

надежность одозначно.
скорострельность - детская полюция стрелка 😊

ScrewDriver78
А вы всему верите, что чиновники говорят?

Max-Rite

И сейчас есть, а толку. Просто с момента изобретения трёхи в снайперском оружии произошла революция... и не одна. Без разницы с какой литерой на стволе, трёха это валовая винтовка жутким затвором под рантовый патрон. Переделывать трёху в современную снайперку, равносильно навешиванию ДЗ на Т-34 вместо производства Т-90СМ. Ну или производства Як-3 с новыми приборами вместо Су-35. Сами выбирайте какая аналогия вам ближе.

В СССР уже зделали по мотивам мосинки спортивную винтовку "Рекорд".Если сравнит её с трёхой то понятно какой существенный оьём изменений конструкции пришлось произвести,что-бы получилось что-то дельное.
Кстати сейчас те-же Рекорды в свою очередь перестволяют под 308й(по крайней мере те которые мне попадались уже крайне редко были в орегинальном калибре).

Itr007
Ну во первых я считаю произвести качественную снайперку ни каких проблем нет, чертежи Мосинки вроде не утеряны, для МВД ствол короткий калибр крупный, для армии ствол стандартный, ну можно поменять дерево на пластик и доработать ствольную коробку под современную оптику, а то и не парится с коробкой и доработать Кочетова под меньшие кольца (желательно разборные). И снайперка готова, ствол хромировать, можно еще магазин семный но это по желанию заказчика. Ожднако что то не хотят. А вот это основная беда наших производителей, энертны они, как говорится "еж птица гордая, не пнешь не полетит". Привыкли на попе сидеть ровно и не париться, нуна будет государству придет денежку в клюве принесет, заказ выдаст, с такими же валкими ребятами отсоревнуемся за казенный счет и примут хорошо, не примут дадут заказ на изготовление той что приняли. Не те времена однако надо булками шевелить, но не хоца же приседелись на хлеб хватает, инициативу десятилетиями отшибали, вот и скулят что все плохо, во всем виноват ХХХХн ))

А глупые конструкторы ИЖМАШа не знали этого и почему-то ещё в советское время когда возникла необходимость в снайперке с ручным перезаряжением зачем-то начали делать её на основе конструкции спортивной винтовки Рекорд и спроектировали СВ-98.Они наверное про мосинки на складах забыли. 😀
http://world.guns.ru/sniper/sniper-rifles/rus/sv-98-r.html

ТопающийЁж

Так мы о снайперках или о чем? Дырки делает не хуже, но точность (где именно будет эта дырка) намного хуже. В том числе из-за рантовости (усложняет механику), в том числе и из-за других погрешностей.

Мелкан? Не слышал об армейском или, тем более, снайперском оружии под мелкан. А в качестве развлекательной стрельбы до 100 метров вполне себе патрон.

Есть но распространены крайне мало ибо их ниша крайне незначительна.Это высокоточная малошумная полицейская стельба на дистанциях менее 100м.
В России это СВ-99.

http://world.guns.ru/sniper/sniper-rifles/rus/sv99-r.html

DIDI

А глупые конструкторы ИЖМАШа не знали этого и почему-то ещё в советское время когда возникла необходимость в снайперке с ручным перезаряжением зачем-то начали делать её на основе конструкции спортивной винтовки Рекорд и спроектировали СВ-98.Они наверное про мосинки на складах забыли. 😀
http://world.guns.ru/sniper/sniper-rifles/rus/sv-98-r.html

А Рекорд на основе чего сделан? Я не ктому это что надо треху опять на конвеер, я к тому что есть очень качественная основа доработав которую получим очень хороший образец, но ни кто эти не озабочен похоже.

Вуаля Вепрь под 54

Напомню что существующая СВД тоже под рантовый

более того ПК и любые другие отечественные пулеметы тоже под старый рантовый

интересно неужели военные совсем дебилы и не понимают жуткой отсталости патрона?

Что создать новый проблема?

И еще раз какая к уям автоматика на ХОРОШЕЙ снайперке?

А Рекорд на основе чего сделан?

Если сравнит её с трёхой то понятно какой существенный оьём изменений конструкции пришлось произвести,что-бы получилось что-то дельное

Кстати сейчас те-же Рекорды в свою очередь перестволяют под 308й(по крайней мере те которые мне попадались уже крайне редко были в орегинальном калибре).

есть очень качественная основа доработав которую получим очень хороший образец

но ни кто эти не озабочен похоже.

Есть но распространены крайне мало ибо их ниша крайне незначительна.Это высокоточная малошумная полицейская стельба на дистанциях менее 100м.
В России это СВ-99.

Vovan-Lawer
Хотя в этой стране всегда шли своим непонятным путем. Разработали винтовки ВСК-94 и Винторез, с сопоставимыми ТТХ. Зачем, спрашивается ?

ВСК-94 почти в два раза дешевле.
Правда пользователи бают, что во столько же раз и хуже :-)
"Винторез" мало того что дорогой- разрабатывался как спецсердство для совсем уж спецов и нет возможности производить его серийно в больших количествах, как потребовала ситуация после распада Союза и возникновения многочисленных вялотекущих конфликтов

Образец чего??? Переработаем и получим качественный образец пехотной винтовки рубежа 19/20 века? Да, но не более.

Макс Райт, полицейская снайперка обычно предназначена для выстрела с 100% гарантированной эффективностью (что требует очень высокой точности стрельбы в уязвимые зоны человека). На позицию доставляется в идеально щадящих условиях, можно даже в жестком кейсе, что позволяет использовать в оружии решения с спортивных систем.
Обычно стрельбы ведется на небольшие дистанции (100..300 м, иногда десятки метров)
Задачи армейской снайперки - максимально подальше «отодвинуть» снайпера из зоны действия вражеского оружия, тактика и оружие не требует 100% попадания - главное снайперу свою жизни сохранить от вражеской ответки (включая упреждающее - от охотников за снайперами) Даже попадая один раз из четырех снайпер за условного говоря месяц боев неспешно намолотит кучу фрагов. Многократно оправдав ресурсы затраченные на его подготовку и на его оружие
То что некоторые полицейские команды используют армейское оружие и армейские калибры - это просто следствие определенной «бедности» - отсутствия спец систем, использование армейских школ подготовки снайперов и т.д.
США не идеальная страна. По мемуарам в шестидесятые -семидесятые годы снайпера в многих департаментах создавались так - назначали более менее умеющего стрелять сотрудника, кто соглашался на эжту должность и ему говорили «пойди в комнату конфискатов и поили там винтвоку получше из изъятых охотничьих».
Для полицейской снайперки в подавляющем большинстве случаев оптимальны патроны с легкими особо скоростными пулями (из массовых - например .243, что легкой пулей до дист чуть больше 100 м дает великолепный «взрывчатый» эффект при попадании в человеческое тело, что дает намного большую гарантию мгновенной деактивации злодея при попадании скажем в голову чем .308 (7,62х51). Но иногда полицейскому снайперу надо стрелять через стекло. Очень редко , но все же возможно - с большой дистанции (злодей-стрелок на возвышении). То есть нужно несколько специализированных винтовок (в идеале)
Снайпинг (весь комплекс - разработка оружия и оптики, школы подготовки, выработка тактики и т.д.) - это весьма дорогое удовольствие и если ты читал про историю снайпинга - так даже большинство армий почти уничтожили снайперов как значимое явление у себя в шестидесятые - семидесятые . Новое возрождение началось фактически с второй половины восьмидесятых.

Имхо, был бы смысл обсуждать гладкоствольные полуавтомат и помпу. Вот там действительно выбор получается: надёжность или скорострельность? Полуавтомат не со всеми патронами нормально работает, а хорошая помпа стреяет всем своего калибра.
А между автоматом и Вепрем выбора вообще нет, на мой взгляд.

Вы так тупо троллите или правда не подозреваете, что попадание "дырка в дырку" для снайперки хорошо, а для пулемета - плохо?

quote:

Тема использования не штатного оружия в армии (ВС) , в том числе и во время военных конфликтов весь интересна. Можно на эту тему общаться долго и вспоминать много. От спортивных винтовок для стрельбы на 1000 ярдов у бритишей в первую мировую, спортивного и ОХОТНИЧЬЕГО оружия у КГБешных спецов в СССР в шестидесятые - восьмидесятые, охотничьих винчестеров семидесятой модели (старый релиз) у американских снайперов в Вьетнаме до бурного разнотравья девяностых.
Но видимо кроме меня никто в ветке не обладает знаниями по данной теме :-)

К стати 7,62х39 разработан и пущен в серию в 43

армию перевооружили до 50 в основном

это при востановлении после разрухи и ничего

или тупо перейти на 308 (хоть он и слабее "древнего" 54)

но уж добавить еще один боеприпас в войска под снайперское оружие не глобальная проблема

Он не слабее 54. Есть таблицы сравнения по энергетике патронов.

У нас просто нет разделения по степеням "снайпернутости". Наш армейский снайпер с СВД близок к амеровскому марксману со снайперсокой версией М-14.
Задачи у них примерно одинаковы - это "длинная рука" командира взвода/роты и задачи у них типа снять мешающего пулеметчика, который сидит метров за 500-600, куда из автомата уже не очень-то и достанешь.

Itr007

А Рекорд на основе чего сделан? Я не ктому это что надо треху опять на конвеер, я к тому что есть очень качественная основа доработав которую получим очень хороший образец, но ни кто эти не озабочен похоже.

Ну так между Рекордом и Мосинкой пропасть в три поколения оружейников размером,возьмите их в руки и сравните.
http://guns.allzip.org/topic/2/813486.html

Prechtl то-же за основу своего механизма взял затворную группу Маузера К 98.Но это достаточно сложный в производстве вариант.

http://www.prechtl-waffen.de/Prechtl/de/Fotogalerie/

Кстати современное производство затворной группы на базе конструкции Мосина(кстати в её основу в свою очередь заложенна запатентованная система запирания Нагана)будет куда сложнее,чем тот-же ремингтоновский затвор.Так что чего огород городить,можно ремингтоновскую конструкцию передрать в чистом виде и получится тот-же Рем 700,да и производство будет куда дешевле.

Я лично вообще проже и надёжнее ремингтоновской конструкции ничего не встречал,хотя перелопатил кучц всяких болтовых винтовок за свою жизнь.

Слабе по таблицам

Британия тоже всю ВОВ пользовались рантовым, вот дремучие люди!

хотя та же треха поточнее СВД

Itr007
Почти убедили. Рантовый парон плох для снайперки, надо делать под новый, но в РФ его нет, так что сейчас делать если перевооружение это проблема? К стати 7,62х39 разработан и пущен в серию в 43 когда все силы шли на победу, армию перевооружили до 50 в основном, это при востановлении после разрухи и ничего. Теперь вопрос мы не в предверии войны, кто мешает постепенно перейти на новый патрон? Удлиннить тот же 39 (и получить практически 308) или тупо перейти на 308 (хоть он и слабее "древнего" 54) он уже выпускается нашей промышленностью? Думаю не все так сложно как Вы говорите, просто ненужно, "древний" 54 полностью военных удовлетворяет. Наверное Вы правы что безранровый на снайперку лучше, я эту тему не изучал, но уж добавить еще один боеприпас в войска под снайперское оружие не глобальная проблема.

Ну вопервых высокоточные снайперские винтовки в РФ есть у всех снайперов тех ведомств коим они нужны.В подавляющем большинстве случаев это оружие иностранного производства.
Тот-же СВ 98 не тянет полноценно в данной нише.
Во вторых патрон 308 уже стоит на вооружении и выпускается российскими заводами,что-то новое создавать в сложившихся условиях нецелесообразно.Боеприпасы 338ЛапуаМаг имеющие крайне малое распространение в рядах снайперов,эти да все иностранного производства.Думаю,что при возросшем спросе один из российских заводов сможет их производить.
А массово никто никого перевооружать и не собирается.

Слабе по таблицам

Если брать близкие по массе пули, то:
308 - при массе пули 11,6г. дульная энергия 3695 Дж; энергия на 300 м 2157 Дж
7,62х54 - масса пули 12г. дульная энергия 3697 Дж; энергия на 300 м 1620 (980) Дж (разные типы пуль)

Казалось бы, у 7,62х54 есть преимущество с более тяжелой пулей (13 грамм) - 3862 Дж дульной энергии против 3656 Дж у 308 с пулей 12.96 грамм.
Но на дистанции 300 метров все с точностью до наоборот 1190 Дж у 7.62х54 и 1745 у 308.

Так что "преимущество" 7.62х54R, мягко говоря, неубедительное.

Майор
Но видимо кроме меня никто в ветке не обладает знаниями по данной теме :-)

Вы в этом уверенны? 😀

Вы в этом уверенны?

Но ведь все же молчат :-) :-) :-)

охотничьих винчестеров семидесятой модели

Майор

Но ведь все же молчат :-) :-) :-)

Вот только вернулся с тренировки.Едем на снайперские соревнования в Талин 19го.Сейчас шашлык пожарю и буду чистить свой Блазер ЛРС. 😀

Но на дистанции 300 метров все с точностью до наоборот 1190 Дж у 7.62х54 и 1745 у 308.

Удивительно как законы физики при этом соблюдаются, пуля одного веса практически, одного диаметра (сопротивление воздуха одно) а энергию теряет 54 гораздо быстрее, неужели такое покрытие шершавое для них выбирают, или что то еще не совсем корректно в испытаниях?

и потом

По последним данным баллистические показатели патронов Новосибирского и Барнаульского заводов несколько снижены: начальная скорость - примерно до 720 м/с, а дульная энергия - до 3400 Дж.

По последним данным баллистические показатели патронов Новосибирского и Барнаульского заводов несколько снижены: начальная скорость - примерно до 720 м/с, а дульная энергия - до 3400 Дж.

Itr007
Удивительно как законы физики при этом соблюдаются, пуля одного веса практически, одного диаметра (сопротивление воздуха одно) а энергию теряет 54 гораздо быстрее, неужели такое покрытие шершавое для них выбирают, или что то еще не совсем корректно в испытаниях?

Знаете сложно Вам что-то обьяснить.
Посему просьба:прочитайте пожалуйста то что пишут здесь:
http://www.ada.ru/Guns/ballistic/index.htm
После изучения основ баллистики нарезного оружия можно будет продолжить беседу на одном языке.
А так мы с Вами просто друг-друга не поймём. 😀

http://www.ada.ru/Guns/ballistic/bc/drag.htm

http://www.ada.ru/Guns/ballistic/meplat.htm

http://www.ada.ru/Guns/ballistic/twist/index.htm

http://www.ada.ru/Guns/ballistic/twist/twist_caliber.htm

http://www.ada.ru/Guns/ballist...iber_weight.htm

http://www.ada.ru/Guns/ballistic/derivation/index.htm

http://www.ada.ru/Guns/ballistic/energy.htm

Производителям...-делайте серьездный болтовик "охотничий)))" под

Боеприпасы 338ЛапуаМаг

FRESHWIND
делайте серьездный болтовик "охотничий)))" под

за 30000+ уе.

nicols
надежность одозначно.
скорострельность - детская полюция стрелка 😊

Да, да, да! Скорострельность это сплошное дрочерство. И поскольку после БП все вокруг будут лохи с автоматами. мы их рогатиной уделаем поодному 😀

Да, да, да! Скорострельность это сплошное дрочерство. И поскольку после БП все вокруг будут лохи с автоматами. мы их рогатиной уделаем поодному

ну конечно, после БП орды враждебной пехтуры будут передвигаться сомкнутыми цепями, а группа граждан самооборонщиков будут пуляца в них очередями по две штуки выстрелов универсальной валютой 😊))

сходили-бы вы, батенька, в срочную, ну хоть в мото-стрелки чтоли...

Itr007
Это было не о снайперке и пулемете как похожих системах, а об "устаревшем" патроне, к стати Британия тоже всю ВОВ пользовались рантовым, вот дремучие люди!

А Вы действительно не видите разницы между механизмом подачи патрона из ленты,например в ПК и ПКМ и подачи из магазина как в СВД?

Клавишег
в реале они мало кому нужны.
вот вам например http://www.miroh.ru/salon/news/?id_news=4 за 30000+ уе. думаете там очередь из покупателей стоит?

DSR-1 крайне дорогая винтовка с невыгодным отношением цена-качество.В наших широтах где-то 16тыс Е.За эти деньги можно преобрести три отличных снайперских винтовки или две мегакрутых.Данный девайс сродни покупки РолсРойса.Хотя на снайперских соревнованиях сталкивался с одним пижоном который её имел,результаты кстати у него были весьма средние.

сходили-бы вы, батенька, в срочную, ну хоть в мото-стрелки чтоли...

Ага... сейчаззз... У меня костоеда и волчья пасть. В мирное время опасен, в военное тоже где сядешь, там и слезешь.

а группа граждан самооборонщиков будут пуляца в них очередями по две штуки выстрелов универсальной валютой ))

А что им будет делать, когда на них скачут ухари с надёжными и точными рогатинами?
Если успеют, то, конечно убегут! Если не успеют, то будут заниматься дрочерством от живота вупор расходуя драгоценный боеприпас 😀
Но у них всё равно ничего не выйдет.
Так ведь? 😊

WerWolf_X
А что им будет делать, когда на них скачут ухари с надёжными и точными рогатинами?
Если успеют, то, конечно убегут! Если не успеют, то будут заниматься дрочерством от живота вупор расходуя драгоценный боеприпас
Но у них всё равно ничего не выйдет.
Так ведь?

Ага... сейчаззз... У меня костоеда и волчья пасть. В мирное время опасен, в военное тоже где сядешь, там и слезешь.

Дык, батенька, С таким диагнозом у Вас вполне успешная военная карьера. Вас любой военком впишет в дшб голубых (в хорошем смысле этого слова) беретов. Вас без средст десантирования будут на супостатов сбрасывать для устрашения. Морального и, возможно, физического 😊

А что им будет делать, когда на них скачут ухари с надёжными и точными рогатинами?
Если успеют, то, конечно убегут! Если не успеют, то будут заниматься дрочерством от живота вупор расходуя драгоценный боеприпас
Но у них всё равно ничего не выйдет.
Так ведь?

на рогатины завсегда есть дрын, особенно на заранее подготовленных позициях.
Не думаю, что в текущей теме выживальщиства любой ценой, подобная атака вообще может рассматриваться.
С другой стороны - есть примеры подавления пехотных атак превосходящих сил мотострелков в открытом поле с открытых прицелов девушками снайперами.

Itr007

- Ствол вывешен, эргономика это как раз новое пластиковое ложе, не проблема.
- Чем так плох затвор? Миллионы выпущеных с него патронов говорят об обратном!! Новые материалы можно и в старом отработанном десетилетиями пременить.
- Калибр устарел? 7,62 не актуален? Вы уважаемый в своем уме? Я про 12,7 не говорю они узко специализированы, а вот подскажите самые массовые калибры в мире? Ладно согласимся с бредом и примем что калиб заменить, в скольких калибрах выпускается сайга или вепрь? В чем сложность замены калибра на любой по запросу заказчика на СВМ??
- Крепление вопрос открытый можно и переделать, можно доработать, это проблема в заводских условиях?
- Ствол новый это как? Поля нарезов изменить? Толщину? Покрывать не покрывать спорить не буду, думаю массовую армейскую или МВДшную стоит хромировать, так в чем проблема при изготовлении по новой просверлить новую балванку? Не кто не говорит достать со свалки царские станки и востановить технологию.
- Открытые прицельные поставить современные сложность для завода при выпуске нового ствола?
Вы меня уважаемый гуру снайперок почемуто не убедили, видимо я клинический профан.
Просто производитель не изобретая велосипеб в течении полугода может выпустить апгрейд СВМ и уверен она заткнет за пояс большинство существующих на рынке образцов.

вот новое воплощение Мосинки КО 91/30 МС

и рантовый патрон для СНАЙПЕРКИ нисколько не хуже безрантового, а точнее даже лучше тем что позиционирование патрона в патроннике гильзой с рантом точнее, что по идее дает небольшую прибавку в точности.
не путайте проблемы емкого магазина и работу снайпера.
замерзшими пальцами лучше манипулировать патронами с рантом, как для болтовой винтовки

Не хотелось бы чтобы оружие раздавали с грузовиков возле военкоматов...

Кроме того, я сильно сомневаюсь, что там можно будет выбирать.

По теме - автомат по любому предпочтительней "недоавтомата". Перекинуть весь обвес заточенный под себя любимого с родной Сайги на выданный Ак и привести его к нормальному бою дело 30-40 минут. Если знаешь как.
А не знаешь - БСЛ-110 за глаза.

------------------
Лучше один раз попасть из ПМ, чем два раза промахнуться из Glock.

Михаил HORNET
и рантовый патрон для СНАЙПЕРКИ нисколько не хуже безрантового, а точнее даже лучше тем что позиционирование патрона в патроннике гильзой с рантом точнее, что по идее дает небольшую прибавку в точности.
не путайте проблемы емкого магазина и работу снайпера.
замерзшими пальцами лучше манипулировать патронами с рантом, как для болтовой винтовки

[QUOTE]А Вы действительно не видите разницы между механизмом подачи патрона из ленты,например в ПК и ПКМ и подачи из магазина как в СВД?[/QUOTE
Вы вообще понимаете то что читаете? причем тут подача и кучность я говорил что "устаревший" патрон используется армией во ВСЕХ видах орурия стоящего на вооружении. Вы уважаемый кажется просто на своей волне.

Михаил HORNET

вот новое воплощение Мосинки КО 91/30 МС

и рантовый патрон для СНАЙПЕРКИ нисколько не хуже безрантового, а точнее даже лучше тем что позиционирование патрона в патроннике гильзой с рантом точнее, что по идее дает небольшую прибавку в точности.
не путайте проблемы емкого магазина и работу снайпера.
замерзшими пальцами лучше манипулировать патронами с рантом, как для болтовой винтовки

Знаком, но мне больше старая нравиться, Молотовская с 700 мм стволом наверное точнее была бы но они последнии годы ее не выпускают это раз а во вторых заточка рук уних последнее время сильно страдает.

DIDI

Знаете сложно Вам что-то обьяснить.
Посему просьба:прочитайте пожалуйста то что пишут здесь:
http://www.ada.ru/Guns/ballistic/index.htm
После изучения основ баллистики нарезного оружия можно будет продолжить беседу на одном языке.
А так мы с Вами просто друг-друга не поймём. 😀

http://www.ada.ru/Guns/ballistic/bc/drag.htm

http://www.ada.ru/Guns/ballistic/meplat.htm

http://www.ada.ru/Guns/ballistic/twist/index.htm

http://www.ada.ru/Guns/ballistic/twist/twist_caliber.htm

http://www.ada.ru/Guns/ballist...iber_weight.htm

http://www.ada.ru/Guns/ballistic/derivation/index.htm

http://www.ada.ru/Guns/ballistic/energy.htm

Давайте на одном.
http://www.ada.ru/guns/ballistic/762x54r/compare.htm
Заметте 308 даже при меньшей массе имеет меньшую скорость и более крутую кривую баллистики, что абсолютно естественно, Е=мс2 это уважаемые школьная физика конечно еще влияет сопротивление воздуха, при ОЧЕНЬ разной форме пули и покрытии (шероховатости) возможно создать условие когда энергия пули у одного патрона будет падать резко быстрее чем у другого, вот только 54 с тупой пулей встречается в варианте "север" но она если я правильно помню весит 18 грамм, так что и сравнивать их не могли. Учите физику, да и балистику уважаемые гуру, я не сомниваюсь в Вашем умении стрелять и знании оружия, но по патрону Вас явно на.. обманули, как детей. 54 явно мощьнее и на сколько я понимаю усилить его еще раз не проблема имея современные пороха.

вот странный диспут: подача, ранты, одиночный, автоматика... этот диспут обречен на срач, а не на истину
имхо: лучше будет то оружие, которое будет у тебя в руках, которое будет работать и к которому есть боепитание. Тут хоть машингевер, хоть сайга, хоть винт гаусса 😊
(новый турбированный форматик мерсбенц без луца или с неисправной системой зажигания или питания много хуже сгнившей десять лет назад шахи, но которая еще едет)

FRESHWIND
Производителям...-делайте серьездный болтовик "охотничий)))" под
и будет вам удача.Первый в сельмаг за таким побегу)))если конечно будет на мировом уровне качество и сам девайс дешевле чем закордонный.Удачи...и не ссыте ничего...на Вас многие надеятся!

Да сделали все давно. Высокоточные снайперки Российского производства брать тут: www.orsis.com

Высокоточные снайперки Российского производства брать тут: www.orsis.com

Кстати, раз уж речь зашла о мечтаниях, позволю себе высказать свое мнение. Считаю, что в рамках задач палаты была бы очень интересной болтовка в .223 с твистом, приспособленным под тяжелые патроны. У стволов под 5.56 NATO, если я не ошибаюсь, твист 9. У Орсиса в варминтном варианте есть .223 с твистом 8. Имея такую винтовку, мы получаем возможность работать по весьма удаленным целям, легкий боеприпас, которого можно унести очень много и звук выстрела, не характерный для снайпера.

Itr007

Давайте на одном.
http://www.ada.ru/guns/ballistic/762x54r/compare.htm
Заметте 308 даже при меньшей массе имеет меньшую скорость и более крутую кривую баллистики, что абсолютно естественно, Е=мс2 это уважаемые школьная физика конечно еще влияет сопротивление воздуха, при ОЧЕНЬ разной форме пули и покрытии (шероховатости) возможно создать условие когда энергия пули у одного патрона будет падать резко быстрее чем у другого, вот только 54 с тупой пулей встречается в варианте "север" но она если я правильно помню весит 18 грамм, так что и сравнивать их не могли. Учите физику, да и балистику уважаемые гуру, я не сомниваюсь в Вашем умении стрелять и знании оружия, но по патрону Вас явно на.. обманули, как детей. 54 явно мощьнее и на сколько я понимаю усилить его еще раз не проблема имея современные пороха.

Мы с Вами опять не понимаем друг-друга.
Дело не втом какая гильза у патрона с закраиной или без.Например американский патрон 30-06(7.62x63)(практически ровестник трёхлинейного патрона или 7.62Х54Р) имеет гильзу без закраины,но при этом его баллистика схожа с мосинским.

http://world.guns.ru/ammunition/rifle-cartridges-r.html

Тут дело в большем,чем просто соотношение начальной скорости пули к её массе.На баллистику ещё сильно влияет баллистический коэффициэнт пули.Я это очень хорошо ощутил на собственном опыте.Патроны я себе собираю сам и Собрав как-то патрон 300Вин Маг(7.62Х66) со спортивной пулей Сьерра Мтч Кинг массой 200Грэйн я решив не перенастраивать оборудование для релоуда и собрал себе с применением того-же пороха полсотни патронов в том-же калибре,но с охотничьей пулей Сиерра Гэйм Кинг(экспансив с мягким носиком)той-же массой пули в 200Грэйн.Я подумал про пресловутый баллистический коэффицмент,но решил,что всё-же фигня.Так вот пристреляв винтовку на патронас со спортивной пулей на сотню перешёл к стрельбе на 300м.Потм в процессе решил протестить собранные охотничьи патроны.И тут я на деле понял как бал.коэффициэнт влияет на результат.Тчка попадания сместилась вниз на 15-20см.

Да собрать на базе 7.62Х54 более современный патрон можно,только смысл.
Как-то лет семь назад озадачились с одним моим знакомым собрать ему на базе патрона 30-06(7.62x63) патрон класса Магнум аля 300ВинМаг используя более прогрессивные пороха.Так вот гильзы рвало при выстреле.Из множества гильз потобрали ту марку(австрийский Хитенбергер,если память не изменяет,который держал возросшие давления).В принципе подобное могу легко зарелоудить и в гильзу 7.62х54 благо оснащение есть,но тогда и ствол надо мосе менять ибо не уверен,что старичёк сдюжит да-же если удастся найти гильзу подходящей прочности в данном калибре для этого эксперимента.

nekobasu

Да сделали все давно. Высокоточные снайперки Российского производства брать тут: www.orsis.com

Кстати пока не получилось помацать."Царь пушку" в руках вертел(кстати не впечатлило,может избалован). 😀

nekobasu
Кстати, раз уж речь зашла о мечтаниях, позволю себе высказать свое мнение. Считаю, что в рамках задач палаты была бы очень интересной болтовка в .223 с твистом, приспособленным под тяжелые патроны. У стволов под 5.56 NATO, если я не ошибаюсь, твист 9. У Орсиса в варминтном варианте есть .223 с твистом 8. Имея такую винтовку, мы получаем возможность работать по весьма удаленным целям, легкий боеприпас, которого можно унести очень много и звук выстрела, не характерный для снайпера.

Чудес не бывает.У меня Блазер ЛРС с двумя стволами в 6ммНормаБР(6Х39)и 300 Вин Маг(7.62Х66).
Так вот в теории 6мм точнее,но на практике тяжёлая пуля 7,62 куда меняше сдувается,чем 6мм.Поэтому если не брать в рассчёт ветер,то 6мм куда легче уложить в десятку на 300м,чем 7,62,но я на этом много раз обжигался в ветренную погоду,особенно при порывистом ветре.

ТопающийЁж
Списали его на покой в 1957 году.

У нас у партизан (Canadian Rangers) Ли-Энфилд до сих пор на вооружении.

Странная вещь. Вот понимаешь что технически эта винтовка не лучшая, но из всех военных винтовок ручного перезаряжания мировых войн (1 и 2) Ли Энфилд самая приятная.
Ну еще люди греческий Манлихер Шенауэр хвалят, но не было возможности ни пострелять ни даже в руках его подержать.

Это имхо потому что оценивается всё по совокупности, а с самым главным - точностью и надёжностью у неё всё в порядке (со скорострельностью кстати тоже), а технологичность и удобство разборки и пр эстетские штучки - дело десятое. 😛 Потаскав Энфильд по охотам и в хвост и в гриву несколько лет, а один раз даже переехав его своей машиной вдоль, я так и не пойму нахуя нужет разбирающийся видете ли без инструментов затвор и почему это где-то считается плюсом. 😛

Всегда удивлялся, когда пользователям рассказывают о технологичности.

Змей-полигон
когда пользователям рассказывают о технологичности.

Да собрать на базе 7.62Х54 более современный патрон можно,только смысл.
Как-то лет семь назад озадачились с одним моим знакомым собрать ему на базе патрона 30-06(7.62x63) патрон класса Магнум аля 300ВинМаг используя более прогрессивные пороха.Так вот гильзы рвало при выстреле.Из множества гильз потобрали ту марку(австрийский Хитенбергер,если память не изменяет,который держал возросшие давления).В принципе подобное могу легко зарелоудить и в гильзу 7.62х54 благо оснащение есть,но тогда и ствол надо мосе менять ибо не уверен,что старичёк сдюжит да-же если удастся найти гильзу подходящей прочности в данном калибре для этого эксперимента.

американский патрон 30-06(7.62x63)(практически ровестник трёхлинейного патрона или 7.62Х54Р) имеет гильзу без закраины,но при этом его баллистика схожа с мосинским.

V1
Это имхо потому что оценивается всё по совокупности, а с самым главным - точностью и надёжностью у неё всё в порядке (со скорострельностью кстати тоже), а технологичность и удобство разборки и пр эстетские штучки - дело десятое. 😛 Потаскав Энфильд по охотам и в хвост и в гриву несколько лет, а один раз даже переехав его своей машиной вдоль, я так и не пойму нахуя нужет разбирающийся видете ли без инструментов затвор и почему это где-то считается плюсом. 😛

Из старичков самый скорострельный швейцарский Schmidt-Rubin K31 ввиду особенностей конструкции затвора.
http://world.guns.ru/rifle/repeating-rifle/switch/k31-r.html

Itr007
а вот стальная крашеная скорее всего выдержит

Вы предлагаете релодить в стальную гильзу?

Itr007
Вот это уже разговор, согласен биметалическая гильза скорее всего раздуется так что замучаешся затвор выбивать, а вот стальная крашеная скорее всего выдержит, но разговор не об этом. Я о том что патрон и мощный и "устаревший" только рантом, чем он кому мешает х.з. Про то что на болтовой винтовке рант снижает точность пока серьезных аргументов не нашел. А вот посмотрим цену, 54 и 308 стоят заметно по разному у одного производителя, с навесом пораха все по моему ясно у 308 он меньше, с пулей и гильзой по расходу материала 308 явно выгоднее, тогда вопрос почему он дороже? У меня приходит в голову мысль что он менее технологичен, то биш производство сложнее. И теперь вопрос что лучше немного более дорогая механика в производстве оружия которое позволяет иметь большие допуски и соответственно менее критичное к загрязнению. Или простое в механической части (но не терпящее загрязнение) оружие, но при этом дорогой выстрел?

Как раз самые прочные гильзы из медного сплава именно потому что эластичны.Только толщина стенок должна быть соответственной.Как раз стальные гильзы хуже из-за их меньшей эластичности,они рвуться а не раздуваются.Их преимущество для массового производства в меньшей стоимости.
Не знаю где как,а в европпах тот-же Барнаул,что в 308м,что в 7.62Х54 стоят одинаково.А вот в 7.62х54 выбора среди снайперских патронов практически отсутствует в моём понимании.Исключение патроны ф-мы Лапуа,вот в 308м выбор огромен.Теперь по порохам,их превеликое множество и с разными характеритиками горения.Я например стараюсь минимизировать и то пользую два вида порохов Нормы и три вида Вихты.При чём при равных характиристиках они могут двухкратно отличаться по обьёму.Если говорить о снайперском потроне,то он практически в любом калибре дорогой,ну а стоимость массового патрона зависит в первую очередь от его распространённости.
Теперь об оружии.Тот-же Ремингтон 700 куда проще устроен,чем Мосинка и при том надёжнее и точнее.Практически то-же самое правда можно сказать про большинство винтовок того времени.Так-что прогресс не стоит отрицать.

DIDI
Из старичков самый скорострельный швейцарский Schmidt-Rubin K31 ввиду особенностей конструкции затвора.

Max-Rite

Вы предлагаете релодить в стальную гильзу?

Пускай каждый учится на своих ошибках. 😀

Itr007
Справедливости ради 30.06 мощнее 54

Это несущественно,баллистика обоих неважнецкая по современным меркам.Для пулемётов сойдут,а вот для более точного оружия нет.Потому и появилось масса калибров в последние пятьдесят лет.

Max-Rite

Вы предлагаете релодить в стальную гильзу?

Нет, патрон свои задачи выполняет, это так "о птичках".

Itr007

Нет, патрон свои задачи выполняет, это так "о птичках".К сожалению снаряжением нареза не владею, хотя после последней стрельбы барнаулом задумался крепко, тема такая есть буду изучать. Плтом бы еще выяснить какая оснастка нужна и где найти комплектующие.

Вы предлагаете релодить в стальную гильзу?

Кстати, релодить в стальную гильзу можно. Особенно с карбид-вольфрамовыми матрицами.

Основное препятсвие для этого - не материал гильзы, а устройство капсюля - бердан в плане релодинга дюже геморроен, ибо вместо легкого движения рычагом нужно вручную выбивать капсюль вилкой. Вилку такую, кстати, в продаже видел за 70 баксов.

Впрочем, всегда остается вариант дрели. 9/64 по центру и хзнепонмюсколько потом, чтобы высверлить и вытащить капсюль. LR после этого встает нормально, но без натяга - нужно мазать локтайтом каким-нибудь, шоп не выпал.

Плтом бы еще выяснить какая оснастка нужна и где найти комплектующие.

Для релодинга? Вот такой набор можно взять для начала http://www.cabelas.com/presses...ading-kit.shtml
И матрицы под нужный калибр. Тут можно подробнее поглядеть https://fsreloading.com/catalogs/lee-precision/press-kits.html

Из комплектующих капсюли (для 223 это Small Rifle, для 308 Large Rifle), порох (тоже по сорту смотреть надо, пистолетно-дробовой не подойдет), гильзы-пули - вот и все.

Zerberr
Кстати, релодить в стальную гильзу можно.

Первый раз такое слышу. Спорить естественно не буду, но немного в ахуэ.

Релоадить можно вобще всё, кроме гранат (и то...) 😊
Вопрос в геморройности процесса.
Но на безрыбье...

Первый раз такое слышу. Спорить естественно не буду, но немного в ахуэ.

Я сам, правда, не пробовал, ибо стальные гильзы видел только от 7.62х39, а там бердан. Но дядька Ли в своем модерн релодинге пишет именно так, что со стальной гильзой нет проблем. Не верить ему я в этом вопросе просто-таки не могу 😊

О, у меня есть пара пачек MFS 9мм в стальной, могу попробовать. Впрочем, зараннее знаю, что все будет пучком 😊

DIDI

DSR-1 крайне дорогая винтовка с невыгодным отношением цена-качество.В наших широтах где-то 16тыс Е.За эти деньги можно преобрести три отличных снайперских винтовки или две мегакрутых.Данный девайс сродни покупки РолсРойса.Хотя на снайперских соревнованиях сталкивался с одним пижоном который её имел,результаты кстати у него были весьма средние.

так я же и говорю - все эти винтовки под 338 Lapua Magnum и т.п. практически не имеют гражданского спроса. да и "негражданский" спрос какой-то мелкосерийный.

Если не смеша искать - можно за вполне терпимую сумму приобрести.
Вопрос в том, что "настоящих буйных мало"

Zerberr

Для релодинга? Вот такой набор можно взять для начала http://www.cabelas.com/presses...ading-kit.shtml
И матрицы под нужный калибр. Тут можно подробнее поглядеть https://fsreloading.com/catalogs/lee-precision/press-kits.html

Из комплектующих капсюли (для 223 это Small Rifle, для 308 Large Rifle), порох (тоже по сорту смотреть надо, пистолетно-дробовой не подойдет), гильзы-пули - вот и все.

Практически крайне гиморно.Я вообще не сторонник,и да-же крайний противник релоуда стальной гильзы.
Правда один раз всё-же связался,хоть это был и не совсем релоуд.
Нужно было изготовить боеприпас для Маузера С 96.Старичёк был ещё перед первой мировой выпущен.Боялись за его здоровье.Ну вот взял патроны 7.62Х25ТТ вынул пулю кинематическим молотком и убавил заряд пороха,затем поставил пулю назад соответственно.Стальная гильза(а там была именно она)крайне не пластична была да-же при посадке пули обратно матрицей,а уж что говорить о её обработке после выстрела. 😀

Клавишег

так я же и говорю - все эти винтовки под 338 Lapua Magnum и т.п. практически не имеют гражданского спроса. да и "негражданский" спрос какой-то мелкосерийный.

У меня есть винтовка в 338ЛапуаМаг,стреляю я из неё очень редко ибо трудно найти подходящие дистанции.А так личный рекорд сбивание розовых шариков на 1070м.Правда я её собрал сам из готовых компонентов взяв за основу затворную группу Сако ТРГ С.Получилось за нормальные деньги.
http://guns.allzip.org/topic/52/538161.html

сначала надежность, а скорострельность дело тренировок, а автоматика от лукавого... заклинит и что, в штыковую? хотя если речь идет о войне тогда только АК, чем сайга/вепрь хах ах ах в детский сад.

сначала надежность, а скорострельность дело тренировок, а автоматика от лукавого... заклинит и что, в штыковую?

Taraz999
потом поехал и из этой ксюхи обстрелял здание местного ФСБ, ксюха на полмагазине заклинила намертво, он ее бросил

так это трофейное оружие вело скучную постовую жизнь - приржавело небось напрочь.

Itr007
Е=мс2 это уважаемые школьная физика

Itr007
Учите физику, да и балистику уважаемые гуру, я не сомниваюсь в Вашем умении стрелять и знании оружия, но по патрону Вас явно на.. обманули, как детей. 54 явно мощьнее и на сколько я понимаю усилить его еще раз не проблема имея современные пороха.

Михаил HORNET
и рантовый патрон для СНАЙПЕРКИ нисколько не хуже безрантового, а точнее даже лучше тем что позиционирование патрона в патроннике гильзой с рантом точнее, что по идее дает небольшую прибавку в точности.

Вот вас теперь уже два специалиста, общайтесь 😊
Рант на патроне позволяет изготавливать гильзы и патронники с большими допусками. Так что говорить о прибавке точности просто смешно 😊

Формула кинетической энергии выглядит иначе )))

Рант на патроне позволяет изготавливать гильзы и патронники с большими допусками.

Вы чушь то не несите.

вы найдете ту великую силу которая тормозит "рантовый" патрон оставляя 308 в покое??

а по факту он свои задачи выполняет и имеет свои приемущества.

добавили момент инерции и угловую скорость к релятивиствкой и что?

Я вам ее уже описал несколькими постами выше.

Бессмысленно спорить про 7.62Х54.Никто им по доброй воле уже не пользуется.
Армия не всчёт ибо это вопрос перевооружения.
Не встречал винтовочников для котрых этот боеприпас был-бы выбором продиктованным чем-бы ни было кроме экономических причин.
Знаю одного серьёзного спортсмена-снайпера занимающего практически всегда призовые места на тех соревнованиях в которых он участвует и стреляющего из "Рекорда",так да-же он не смотря на свою любовь и многолетнюю привязанность к данной винтовки поставил на неё ствол немецкой ф-мы ЛотарВальтер в 308м калибре(для справок ЛотарВальтер может на заказ зделать и спортивный ствол под 7.62Х54).

7.62Х54.Никто им по доброй воле уже не пользуется.

borsek
а этот НИКТО об этом знает? 😊
[URL=http://img.allzip.org/g/151/orig/6130367.jpg][/URL]

Может "НИКТО" просто в заблуждении.

Я ничего против Мосинки не имею.Когда всй-же руки дойдут нормальную коллекцию создать,так возьму еёобязательно в числе прочих винтовок той эпохи,благо стоиткопейки.
У меня знакомый в Италии взял КО арсенального хранения за 160Е.Обсалютно обьективно лучшее соотношение цена-качество.

Но если есть возможность я лучше как-нибудь с 700м Ремом. 😀

приятель из этого, с открытого, на сто метров пачку сигарет бьёт гарантированно а я её даже рассмотреть могу с трудом. Дерево я ему устанавливал, оно тяжелее штатного но гораздо эргономичней. Он с инетом не дружит никак, наверное по этому и не знает, что и сам винт старый да и патрон - так-се 😊 Говорят-же, большие знания-большие печали 😊 Единственное что с винтовкой делали-разбирали до последней детали, чистили и собирали назад аккуратно. Ну и краску заводскую всю смыли.

на сто метров пачку сигарет бьёт гарантированно

Мишень 120м,

Гдето тема была на ганзе про стрелковые мишени, там было много разных. Еще на Ада.ру есть ссылки.

понял. спасибо.

Я так из обычной Сайги МК-03 стреляю.

Трёха точно стрелять не сможет никогда, заявляю как бывший пользователь ентого хлама.

буду тренироваться,

Кот@ра
А вот так Трёха точно стрелять не сможет никогда, заявляю как бывший пользователь ентого хлама.

Первая десятка советских снайперов уничтожила (подтвержденными) 4200 солдат и офицеров, а первая двадцатка - 7400.

Itr007
Уверен что может, но спорить не буду, буду тренироваться, а на счет хлама верно подмечено, состояние у них очень разное, если Вам привелось быть владельцем хлама не значит что сама система плоха.

Система ничего выдающегося.
У меня приятель оружейный диллер.У него на складе винтовок от Маузера до Шмит-рубина и от Каркано до Мосинки сотни штук и в разном состоянии.Ну не тянет ни одна по современным меркам.
Да-же брал Снайперку на базе КО пострелять,честно скажу-отстой по современным меркам.Правдыради надо сказать,что и снайперский Маузер К98 показал результат не сильно лучше(думаю в первую очередь за счёт прицела)

borsek
откуда бы её качнуть для распечатать?

http://www.shooting-ua.com/for...ice_book_45.htm

nekobasu
А вот другие пользователи "ентого хлама" с вами бы не согласились. Точности снайперской трехи оказалось вполне достаточно, чтобы на реальных боевых дистанциях истреблять фашистов, что наши снайпера и делали во весьма впечатляющих масштабах. Причем, заметьте, делали это без баллистического компьютера, лазерного дальномера и дорогущего импортного прицела.
Для любопытных есть хорошая табличка по результативности снайперов во 2й мировой войне. Большая часть результатов была получена из винтовки Мосина с прицелом ПУ.

quote:
--------------------------------------------------------------------------------

Первая десятка советских снайперов уничтожила (подтвержденными) 4200 солдат и офицеров, а первая двадцатка - 7400.
[B][/B]

Ну давайте тогда посмотрим результативность АСОв великой отечественной войны. 😀
Вы то-же сегодня предложите на самолётах той эпохи воевать?

Прогресс на месте не стоит.

Я знаю о чём говорю ибо снайперской стрельбой занимаюсь очень много лет и перестрелял наверное из половины снайперских винтовок представленных на страницах справочников,а так-же два десятка из них как минимуи имел.
Сейчас оставил себе только пять снайперок.
Ещё могу у друзей одолжить для сравнения.

Смысл спорить.
Нравится Вам Мосинка,так на здоровье.Многие из неё стреляют.Но убеждать всех в её преимуществах бессмысленно-у неё одно преимущество,это дешевизна.

Система ничего выдающегося.

borsek
у любой из этих систем есть есть одна общая, но самая главная деталь. Поэтому, мне кажется, этот спор бессмыслененн... Мося позволяет стрелять и попадать по месту на 1000 и больше? Несомненно. Патрон ейный-позволяет это делать? Ответ очевиден. Поэтому всё обсуждение может вестись только в ключе: мне нравится раритет а мне современное. Я приглядываюсь к стволу в 9-м калибре, может что-то и покрупнее возьму, но точно знаю, что использовать его буду только на бумажках-шариках, бутылках, каждому - своё. 😊

Не читайте вредных книжек. 😀
Из Мосинки на тысячу метров попасть можно разве только что в сарай,лучнего результата там кучность не позволяет.

Мой личный рекорд на дальность стрельбы это 1072метра.Но стрелял я из Сако ТРГ 338м .

Я практик и в сказки не верю.
Можете не верить мне,но свои тезисы по Мосинке попробуйте в разделе "Высокоточная стрельба",той-же "Ганзы",только потом не обижайтесь. 😀

Не читайте вредных книжек.

свои тезисы по Мосинке попробуйте в разделе

kotowsk
а вы не путайте массовое оружие "для окопов" и штучные изделия "для клубов".
боевое оружие не только для стрельбы делают, но и для его удобной транспортировке на горбу солдата, а так же для его применения в качестве пики, дубины, и чесалки для спины.

Конечно не путаю.
Да-же смотрю с современной точки зрения.
Ведь мы сейчас не об армии говорим а об оружии выживальщика,тоесть имеем в виду выбор.
Так вот в ценовой нише 150-250Евро,мосинка один из лучших вариантовпо соотношению цена-качество(если состояние нормальное).

Если бюдьжет выше,то есть смысл рассмотреть другие варианты.

Впрочем ещё одним вводным может быть тот факт,что у кого-то заныкано тысяч пять-десять патронов 7.62Х54,тогда то-же есть смысл. 😀

borsek
Мося позволяет стрелять и попадать по месту на 1000 и больше? Несомненно.

DIDI
Нравится Вам Мосинка,так на здоровье.Многие из неё стреляют.Но убеждать всех в её преимуществах бессмысленно-у неё одно преимущество,это дешевизна.

Сравнение с самолетами считаю неправильным, потому что возможности самолетов практически не лимитированы возможностями летчика, а возможности стрелка из винтовки лимитированы возможностями участников перестрелки (я имею в виду именно физиологические и психологические ограничения человеческого организма). От того, что люди научились делать стволы с кучностью менее чем пол минуты и прицелы с просветлением оптики у человека не изменилось ни зрение, ни слух, ни способность определять расстояние и читать ветер. Рядовой пилот, посаженный за штурвал современного самолета, стал бы ночным кошмаром для асов времен второй мировой. А вот в снайперском поединке между новичком с самой точной в мире винтовкой и ветерана с Мосей, Маузером или чем-то другим, что можно посчитать устаревшим, лично я бы поставил на более опытного снайпера. Снайперская война - это не варминт, тут на первом месте человек, а не крутизна винтовки.

borsek
Мося позволяет стрелять и попадать по месту на 1000 и больше? Несомненно. Патрон ейный-позволяет это делать? Ответ очевиден.

В рассказах непосредственных участников разного рода вооруженных конфликтов проскакивало мнение,

Мося позволяет стрелять и попадать по месту на 1000 и больше? Несомненно.

На более дальних дистанциях возможность поразить цель с первого выстрела считается весьма маловероятной.

Обычные же дистанции боев указывались как 200 м для автоматов и 400 м для СВД. Дальше люди обычно не стреляли.

Вопрос какая нужна вероятность попадания.
100% или одно попадания на два/три/четыре выстрела.

Винтовка Мосина массово использовалась в спорте, когда еще существовало упражнение "Армейская винтовка".
Диаметр "яблочка" - 10 см. Дистанция до мишени 300 м.
Но не серийная Мосинка , взятая "наугад" из пирамиды.
Отобранная (примерно из 15..20 шт) и доведенная винтовка Мосина (укладка, подгонка затора и УСМ) целевым патроном гарантировала попадание.
Это больше, чем возможности меткости 99,95% стрелков
Проблема что почти не осталась мастеров, что доведут Мосинку за недорого.
А те что есть - возьмут столько, что проще Рем купить.

borsek
маловероятно-не невозможно. Это-же касаетсЯ и СВД. Всё дело в "прокладке", господа, а не в якобы "устаревших" системах.

Если брать технически исправную винтовку на базе Мосинки,то она точнее чем СВД,но это связанно с особенностями конструкции.
У меня есть снайперский полуавтомат Oberland OA10,одна из наиболее точных современных снайперских винтовок в своём классе,

http://www.oberlandarms.com/pr...s.html#produkte

но она намного при этом уступает в точности моей мануальной снаперской винтовке BLASER LRS2.

http://www.blaser-usa.com/LRS-2.807.0.html

Просто у каждой системы есть предел возможностей.

Если брать технически исправную винтовку на базе Мосинки,то она точнее чем СВД,

Доведенная целевым патроном намного точнее чем СВД с штатным 7Н1.
Если брать реальную кучность (по большому числу выстрелов) - то для СВД Дворянинов называл кучность в 1 см на дист 300 м (по ста выстрелам, винтовка на станке, дистанция закрыта от ветра), то что я видел для СВД - максимум 21 см (50 выстрелов без чистки, с рук, стрелок уровня МС и МСМК) на дист 300 м, открытое стрельбище. Ну а меткость доведенной Мосинки я уже указал. Как долго будет сохранять показатели кучности доведенная винтовка Мосина не в спорте, а при реальной боевой армейской практике (дождь, снег, температурные перепад, стрелок грамотный и заботиться о винтовке) я не знаю.

Примечание для всех желающих стрелять высокоточку. (совет не мой. а с "блокнота снайпера") "Узнайте сколько стоит 2000 целевых патронов (это минимум для устойчивого навыка в год) + плата за стрельбище + плата за услуги инструктора (если нужно) + оптика и вся прочая снаряга - и вы поймете что цена самой винтовки вас уже особо не волнует."

Майорсколько стоит

> 2000 целевых патронов
- 200 гильз по доллару + 2 тыс капсюлей по 10 центов + 4 кило пороха по 150 баксов + 2к пуль по 50 центов = 2 килобакса для калибра подороже 308-го.
308-й в эконом-варианте - пол-килобакса.

> плата за стрельбище
- ХЗ. Бензин + амортизация тачки

> плата за услуги инструктора (если нужно)
- пропустим

> оптика
- кольца баксов 150, оптика - если не найтфорс, то в килобакса полтора - два что-нить вымутить можно. Возможно, не новое даже

> и вся прочая снаряга
- дальномер 200, метеостанция 150, весы-щёточки-мелочёвка - 200, пресс 200, матрицы 200, хрон 150 - округлённо полторушка.

Т.е. цена вопроса (вход в тему, без шика, но не нищенски) - от 3-4 килобаксов + винтовка.

Причём часть расходов вполне можно оттянуть.

Нет, ну если стрелять исключительно покупными 338ЛМ...

сколько стоит

Itr007
Заметте 308 даже при меньшей массе имеет меньшую скорость и более крутую кривую баллистики, что абсолютно естественно, Е=мс2.

это только у 308-го такая энергия?

дальномер 200

Ага... 200 это говно какое ни будь у нас. И то за 200 сильно поискать надо.

sad
такой, наверно, можно танк превратить в облачко плазмы

Где бы только такие пульки продавали 😊

borsek
Мося позволяет стрелять и попадать по месту на 1000 и больше? Несомненно.

.

Предлагаю всем владельцам Мосинки в этой теме к следующим выхам выложить фотографии СВОИХ мишеней на 300м. Всем невладельцам предлагаю закрыть хлебала. Надоело слушать сказки от людей, трёху в руках не державших. Диванные кукаретники, мля.

Всем невладельцам предлагаю закрыть хлебала.

Предлагаю всем владельцам Мосинки в этой теме к следующим выхам выложить фотографии СВОИХ мишеней на 300м.

Это не фаллометрия, как вы выразились, а обычная среди адекватных людей практика доказательства своей правоты с помощью конкретики. Уверены в своём оружии - докажите, на что вы и ваша трёха способны. Иначе вы самый обыкновенный балабол.

Это не фаллометрия, как вы выразились, а обычная среди адекватных людей практика доказательства своей правоты с помощью конкретики

kotowsk
прежде чем заниматься флудом - постреляйте с рук из положения стоя. потом сделайте пару выстрелов не бегу. и больше никогда не путайте узкоспециализированный инструмент с универсальным.

При чём тут универсальный инструмент и стрельба на бегу? Тут гибоны люди из трёхи на 1000м стрелять и попадать собрались. Видать считают что, если на прицеле помечено, то можно. Я же подозреваю, что в лучшем случае трёху они в ормаге видели, а скорее всего в кино.

а обычная среди адекватных людей практика доказательства своей правоты с помощью конкретики.

Я же подозреваю,

а скорее всего в кино.

Max-Rite
Предлагаю всем владельцам Мосинки в этой теме к следующим выхам выложить фотографии СВОИХ мишеней на 300м. Всем невладельцам предлагаю закрыть хлебала. Надоело слушать сказки от людей, трёху в руках не державших. Диванные кукаретники, мля.

borsek
Макс-покажите в моих постах хоть слово о том, что СОВРЕМЕННЫЕ, специально сконструированные винты-говно.

Borsek, покажите в моих постах хоть слово о том, что СОВРЕМЕННЫЕ, специально сконструированные винты-говно.

borsek
Мося позволяет стрелять и попадать по месту на 1000 и больше? Несомненно.

borsek

А со "слабо и докажи" к...ну, Вы меня поняли 😊

Да понял конечно, что тут не понять. Балабол обыкновенный. Как это не прискорбно, в вашем возрасте.

Балабол обыкновенный.

borsek
Покровы сорваны, расслабьтесь, Вы выиграли. Маркером черкаете на мониторе? просто слышал все невьебенные снайперА так делают....

Зарубку делаю на колонке.

Это как, за доказательство сойдет?

А это так, на закуску:

Это как, за доказательство сойдет?

При чём тут универсальный инструмент и стрельба на бегу?

nekobasu
Это как, за доказательство сойдет?

А это? 😊

http://www.youtube.com/watch?v...=5&feature=plcp

Кукаретикам предложили выложить свои мишени, они выложили видео с ютуба. 😀 Давно так не ржал.

kotowsk
здесь же её сравнивают с штучной целевой винтовкой, предназначенной для одного единственного вида упражнений.

Кто сравнивает? Я? Процитирую свой пост за номером 220, раз тему читают жопой.

Max-Rite

Ничем не плоха. Мосинка - замечательная дешевая, валовая винтовка, сделаная в отсталой аграрной стране во время мировой войны для необученной рабоче-крестьянской армии образца тыщасемьсотлохматого года. В Мосинке есть интересные конструкторские решения, но они потеряли смысл более века тому назад. Делать из нёё снайперскую винтовку в 21-ом веке бесполезно.

Короче, гораздо легче сделать новую снайперку из новых материалов, используя современные технологии, чем что-то лепить из трёхи.

Max-Rite
Кукаретикам предложили выложить свои мишени, они выложили видео с ютуба. 😀 Давно так не ржал.

вот, пожалуйста 😀

Макс, не вынуждайте меня в очередной раз сформулировать вопрос о том,
кто тут собственно практик? 😛
как обычно, получится неловко

давненько так не ржали. Почитал парням некоторые опусы. Так они говорят "Афтар пишы исче!" Треха на 1000м, это один из опусов. :;о))

sad

вот, пожалуйста 😀

Кукаретикам предложили выложить свои мишени - мишени выложил пневмоёб.

Кукаретикам предложили выложить свои мишени, мишени выложил пневмоёб.

Max-Rite
пневмоёб

borsek
Мося позволяет стрелять и попадать по месту на 1000 и больше? Несомненно.

Тут гибоны люди из трёхи на 1000м стрелять и попадать собрались. Видать считают что, если на прицеле помечено, то можно. Я же подозреваю, что в лучшем случае трёху они в ормаге видели, а скорее всего в кино.

Я думаю, что не только трёху, а и дистанцию 1000м они только в собственном воображении видели
😀

Короче, гораздо легче сделать новую снайперку из новых материалов, используя современные технологии, чем что-то лепить из трёхи.

sad
коллега

страйкболлист тебе коллега, содомит.

kotowsk
для чего?

Чтобы не покупать армейские снайперки за бугром втридорога. Для того, чтобы российские производители поставили на российский (а потом и на американский) гражданский рынок качественную современную снайперскую болтовку. Чтобы за Державу, блеать, было не так обидно смотря как солдатики ипуться с переделанными трёхами, а спецы работают с AW, Глоками и ИоТеками. Вот для чего.

Чтобы за Державу, блеать, было не так обидно

sad

совсем, блядь, охуел, беженец сраный?

Ути-пути какой сердитый. Попка пригорела? Бывает.

borsek
Сколько пафоса! Осталось гимн затянуть...переезжайте сюда и будет не ТАК обидно.

Ну чё, переходим с обсуждения снайперских винтовок на личности? Я уверен тут уж вы не облажаетесь, как со своими "несомненными" 1000 метрами. Спорить с людьми, которые стреляют и разбираются, гораздо сложнее, чем просто обосрать этих людей по месту жительства, например.

sad

пиздец , охуевший
хуйню

Ты потом этим ртом свою маму будешь целовать? Ты ведёшь себя как умственно отсталое быдло. Не надо. Есть что сказать конкретного, скажи. Нету, иди из ижика своего постреляй. На 7 метров. Клоун.

вот матом разговаривать не надо.

Ну чё, переходим с обсуждения снайперских винтовок на личности?

Спорить с людьми, которые стреляют и разбираются

borsek
может глянем по очерёждности постов, это чуток выше по тексту, кто начал переход на личности? Вам бы извиниться не мешало, если в курсе. что это такое.

Да? Ну ладно. Я извиняюсь, что вы не разбираясь в предмете, решили высказать своё мнение, развеселив всех, кто хоть малейшее представление об оном предмете имеет. Мне правда очень жаль, что отказавшись привести док-ва, вы не изменили своего мнения. Простите меня, пожалуйста, что я выставил вас балаболом.

Что касается Державы - ну тут извините уж меня, МЫ какнить сами и порадеем и мабуть, пообижаемся...Эта Держава сраки рвала супостатам, рвёт и рвать будет...Ну эт-так, белетристика...

Сколько пафоса! Осталось гимн затянуть...

господа, ну как же так можно? вроде интеллигентные люди 😀

Сколько пафоса! Осталось гимн затянуть...

Я извиняюсь, что вы не разбираясь в предмете

Farmacevt
господа, ну как же так можно? вроде интеллигентные люди 😀

Ой та ладна! 😊 Тебя же прёт этот срачь читать. Меня, например, конкретно на лулзы пробило.

господа, ну как же так можно? вроде интеллигентные люди

Змей-полигон

> 2000 целевых патронов
- 200 гильз по доллару + 2 тыс капсюлей по 10 центов + 4 кило пороха по 150 баксов + 2к пуль по 50 центов = 2 килобакса для калибра подороже 308-го.
308-й в эконом-варианте - пол-килобакса.

> плата за стрельбище
- ХЗ. Бензин + амортизация тачки

> плата за услуги инструктора (если нужно)
- пропустим

> оптика
- кольца баксов 150, оптика - если не найтфорс, то в килобакса полтора - два что-нить вымутить можно. Возможно, не новое даже

> и вся прочая снаряга
- дальномер 200, метеостанция 150, весы-щёточки-мелочёвка - 200, пресс 200, матрицы 200, хрон 150 - округлённо полторушка.

Т.е. цена вопроса (вход в тему, без шика, но не нищенски) - от 3-4 килобаксов + винтовка.

Причём часть расходов вполне можно оттянуть.

Нет, ну если стрелять исключительно покупными 338ЛМ...

Ну у каждого своё.
Гильзы-0.5Е в среднем 308 и 6 БР,300ВинМаг 0.7-0.8Е,338Лапуа Маг 1ю5-1.6Е.
Капсули 0.03-0.04Е
Порох Вихта-50-60Е за банку,Норма 50Е за кило.
Пули 30е и 6мм Сьерра в реднем 0.20-0.25Е а 338 0.36-0.50Е

Стрельбище по разному.

Оптика Найтфорс трёх видов от 1800-2000

Оборудование для релоуда где-то вместе 500Е

Никогда не понимал категоричности ретроградов и ура-патриотов...
Ну да это так, к слову.
По теме: БП подразумевает не только охоту, но и активную оборону. Также не исключается необходимость атакующих действий. В обоих случаях рулит скорострельность. В настоящее время в продаже имеется большое количество гражданских моделей стрелкового оружия допускающих высокую практическую скорострельность. ВСЕ ОНИ ДОСТАТОЧНО НАДЁЖНЫ. И их надёжность во многом зависит от навыков обращения и ухода владельца. И утверждение, что винтовка Мосина значительно надёжнее СВД(к примеру), представляется весьма спорным в момент, когда на адреналине стрелок пытается, как можно быстрее загнать патрон в патроник Мосинки, не замечая уткнувшегося и уже смятого носика пули.
А в условиях городского боя? Неужели кто-то в трезвом уме отдаст предпочтение оружию с продольно-скользящим затвором(если конечно, этот "кто-то" не является профессиональным армейским снайпером, выполняющим задачи именно под болтовку)?
А если кто из присутствующих не имея за плечами специальной подготовки считает, что после БП будет снайпером, то может уже сейчас записываться в очередь на номинирование премией Дарвина.
Снайпера-аматоры очень быстро умирают. Так как существует множество метод подавления снайперских точек. Снайпер имеет преимущество лишь до момента выявления его позиции. И даже вне позиции, снайпер всегда приоритетная мишень.
Так что спуститесь на землю, господа высокоточники и сочуствующие. Слаженное отделение анти-снайперов за сутки может зачистить не одно "гнездо". А за следующие сутки, когда отделение будет отдыхать, ещё не один "меткий стрелок" сам зачистится, втаскавшись в мину на своей офигенно секретной позиции.
Мой вывод: Преимущества скорострельного оружия были доказаны на всех войнах начиная с середины 19 века. И очень неумно оспаривать аксиому. Так что станет вопрос "Что брать в руки?", даже не гляну на "весло". С автоматом или ручным пулемётом(на крайняк) мне сподручнее.

Max-Rite

Чтобы не покупать армейские снайперки за бугром втридорога. Для того, чтобы российские производители поставили на российский (а потом и на американский) гражданский рынок качественную современную снайперскую болтовку. Чтобы за Державу, блеать, было не так обидно смотря как солдатики ипуться с переделанными трёхами, а спецы работают с AW, Глоками и ИоТеками. Вот для чего.

nekobasu
Это как, за доказательство сойдет?

А это так, на закуску:

Могу сказать намётанным глазом,судя по видео,что кучность данного экземпляра(опять-же по видео)Сантиметров этак 100-120 на 800м-это в самом оптимистичном варианте. 😀

kotowsk
да притом, что винтовки времён мировых войн - это универсальное пехотное оружие. дешёвое и неприхотливое. приспособленное как для точной стрельбы, так и для ударов по голове. здесь же её сравнивают с штучной целевой винтовкой, предназначенной для одного единственного вида упражнений.

Здесь простите её сравнивают с современной снайперской винтовкой большинства армий мира. 😀

WindMaker
Никогда не понимал категоричности ретроградов и ура-патриотов...
Ну да это так, к слову.
По теме: БП подразумевает не только охоту, но и активную оборону. Также не исключается необходимость атакующих действий. В обоих случаях рулит скорострельность. В настоящее время в продаже имеется большое количество гражданских моделей стрелкового оружия допускающих высокую практическую скорострельность. ВСЕ ОНИ ДОСТАТОЧНО НАДЁЖНЫ. И их надёжность во многом зависит от навыков обращения и ухода владельца. И утверждение, что винтовка Мосина значительно надёжнее СВД(к примеру), представляется весьма спорным в момент, когда на адреналине стрелок пытается, как можно быстрее загнать патрон в патроник Мосинки, не замечая уткнувшегося и уже смятого носика пули.
А в условиях городского боя? Неужели кто-то в трезвом уме отдаст предпочтение оружию с продольно-скользящим затвором(если конечно, этот "кто-то" не является профессиональным армейским снайпером, выполняющим задачи именно под болтовку)?
А если кто из присутствующих не имея за плечами специальной подготовки считает, что после БП будет снайпером, то может уже сейчас записываться в очередь на номинирование премией Дарвина.
Снайпера-аматоры очень быстро умирают. Так как существует множество метод подавления снайперских точек. Снайпер имеет преимущество лишь до момента выявления его позиции. И даже вне позиции, снайпер всегда приоритетная мишень.
Так что спуститесь на землю, господа высокоточники и сочуствующие. Слаженное отделение анти-снайперов за сутки может зачистить не одно "гнездо". А за следующие сутки, когда отделение будет отдыхать, ещё не один "меткий стрелок" сам зачистится, втаскавшись в мину на своей офигенно секретной позиции.
Мой вывод: Преимущества скорострельного оружия были доказаны на всех войнах начиная с середины 19 века. И очень неумно оспаривать аксиому. Так что станет вопрос "Что брать в руки?", даже не гляну на "весло". С автоматом или ручным пулемётом(на крайняк) мне сподручнее.

Ну снайперские дуэли я вести не намере,а особенно с воинскими подразделениями.Стрельнул один разок и смысля затихарившись на определённое время.Ну а накоротке в городе мне с пистолетом сподручнее.

wo1f
СВ-98 не??? Ах, да забыл, она не идет на гражданский рынок...

СВ-98 это практически винтовка Рекорд подогнаннная под армейские нужды.СВ-98 лействительно не видел в продпже,а вот Рекорд современного производства стоит таких денег,что на них можно купить и более привлекательные(по крайней мере для меня)винтовки прочих мировых производителей.

DIDI
Могу сказать намётанным глазом,судя по видео,что кучность данного экземпляра(опять-же по видео)Сантиметров этак 100-120 на 800м-это в самом оптимистичном варианте.

DIDI
Ну снайперские дуэли я вести не намере,а особенно с воинскими подразделениями.Стрельнул один разок и смысля затихарившись на определённое время.Ну а накоротке в городе мне с пистолетом сподручнее.

nekobasu
Вполне возможно, однако даже с такой кучностью автор ролика умудрился несколько раз поразить цель на 800 метрах. Учитывая, что в реальности вряд ли придется стрелять дальше 400, такая кучность оказывается вполне приемлемой.

Вы знаете,я могу взять любую обычную мосю и поразить на тысячу метров с первого выстрела грузовик на 1000м.Будет-ли кучность моего попадания приемлемой?

То,что я увидел на приведённом Вами видео как раз ясно говорит о том,что снайперка приведённая на видео неспособна прицельно поразить на этих 800х метрах человека сидящего скажем за камнем.Я так-же обратил внимание на размеры мишени по которой на этом видео стреляли.

WindMaker
Но всё равно не могу очертить круг задач, для решения которых при БП будет нужда в тактике "стрельнул-смылся-затихарился". Уничтожить главного мародёра-босса уровня? Ну так, "свято место пусто не бывает". Первостепенной задачей нового босса, будет выявление и уничтожение снайпера, сделавшего возможным головокружительный взлёт его(нью босса)каръеры.
То есть, Вы снова пытаетесь примерить на себя армейские задачи. Но это не для выживальщика. Если мы хотим выжить, оружие(особенно огнестрельное) должно применяться лишь в случае крайней необходимости.
Вас внезапно атаковали? Пистолет - зер гуд. Автоматическая винтовка? Тоже зер гуд. И помпа и полуавтомат в 12К сгодятся. Ведь главное - в начале боя навалять так быстро и много, чтобы сразу решить спорный вопрос "Кому выживать дальше, а кому уже хватит". Бой затягивается? Уходи, если есть возможность.
И хотя я пустил слюну, глядя на Ваш кастом под 338ЛМ, в подобной ситуации сменяю на "ксюху" и слезинки не проронив.
Повторюсь - я за скорострельность. А купать оружие в говне и песке шоп постичь границы его надёжности, считаю идиотизмом. Любой механизм необходимо беречь и знать его особенности. Тогда он не подведёт.
P.S. Показательно, что в первую мировую войну французские пилоты использовали новейшую магазинную автоматическую винтовку, чтобы перестреливаться с неприятелем(тогда ещё пулемёты на аэропланах были редкостью). Так вот, в этих винтовках из-за несовершенства конструкции, часто случались задержки. Пилоты эксперементальным путём выявили, где, сколько и какой смазки нужно, чтобы оружие работало как часы. Смазывали каждый патрон отдельно при укладке в магазин! И это позволяло им иметь реальное преимущество перед немецкими асами пользовавшими в воздухе М-96. Вот это - цена скорострельности и определение надёжности! А при современных технологиях, когда шаманить не над чем - какие вопросы к автоматам? 😛

Автоматическое оружие я сейчас не рассматриваю,у меня его просто нет.Да в общем думаю,что в случае БП я без него легко обойдусь ибо патроны будут в цене. 😀 Наверное всё-же остановился-бы для себя на комплексе многозарядный пистолет+карабин-мануал(только не Сако а Блазер-он удобнее и легче).Плюс масса дополнительных аксесуаров как глушители к обоим видам оружия,прицел ночного виденея на карабин и компактный тепловизор для обзора местности.Можно ещё очки ночного виденея,но это перебор уже.Ну и шастать лучше по ночам.А днём налегке прикинувшись говно..,простите бомжом. 😀

Автомат AEK-971 или АЕК - 973
-Для города в условиях БП...для высокоточки предпочел бы болт в 338 LM...

Странная постановка вопроса, но мне, как человеку воевавшему, однозначно нужна надежность оружия.
Работал и с АК и с СВД, СВУ, ВСС, АСС, работал с РПК и ПКМС.
Не смогу передать свои ощущения, когда на ПКМС оборвало фланец вместе с донцем гильзы и далее произошло утыкание. Извлекатель не взял, с перепугу ствол снял и вытащил патрон уткнувшийся в гильзу пальцами. А мог бы и не вытащить.
Второй пример с СВУ АС. Духовский снайпер долбит, а я с одной раненой рукой не смог сразу дослать патрон в патронник. Винтовка была не моя, наш снайпер ее не почистил вечером, к утру "прикипела". Еле-еле ногой взвел и дослал.
Мягко говоря, грустно было в тот момент.
С того же ПКМС всегда работал короткими очередями, смысл долбить длинными, жечь патроны?
С АК всегда ставил на одиночный, даже в тех случаях когда шел в головном дозоре - лучше "редко, да метко". В моем крайнем боестолкновении пришлось лежа стрелять из АК74М с одной руки, если бы бил автоматическим, пули бы ушли не в духов, а в молоко, так как одной рукой не смог бы стабилизировать стрельбу.
Что касается "мосинки", то в снайперском варианте у нас их было несколько штук. Особого труда влепить за 300 метров в кирпич (или головную мишень) не было, даже с прицелом ПУ и патроном ЛПС. С СВД получалось не всегда.
Сравнивать "мосинку", с современными снайперскими винтовками смысла нет.
У меня есть и "мосинский" карабин (кстати, довольно точный) и Блейзер Тактикал 2 под 338 LM и 308W (на 100 метров ложит пуля в пулю), но сравнивать их совершенно некорректно.

FRESHWIND
Автомат AEK-971 или АЕК - 973
-Для города в условиях БП...для высокоточки предпочел бы болт в 338 LM...

И где их прикажите брать,эти автоматы AEK-971 или АЕК - 973 ? 😀

puleulovitel
Странная постановка вопроса, но мне, как человеку воевавшему, однозначно нужна надежность оружия.
Работал и с АК и с СВД, СВУ, ВСС, АСС, работал с РПК и ПКМС.
Не смогу передать свои ощущения, когда на ПКМС оборвало фланец вместе с донцем гильзы и далее произошло утыкание. Извлекатель не взял, с перепугу ствол снял и вытащил патрон уткнувшийся в гильзу пальцами. А мог бы и не вытащить.
Второй пример с СВУ АС. Духовский снайпер долбит, а я с одной раненой рукой не смог сразу дослать патрон в патронник. Винтовка была не моя, наш снайпер ее не почистил вечером, к утру "прикипела". Еле-еле ногой взвел и дослал.
Мягко говоря, грустно было в тот момент.
С того же ПКМС всегда работал короткими очередями, смысл долбить длинными, жечь патроны?
С АК всегда ставил на одиночный, даже в тех случаях когда шел в головном дозоре - лучше "редко, да метко". В моем крайнем боестолкновении пришлось лежа стрелять из АК74М с одной руки, если бы бил автоматическим, пули бы ушли не в духов, а в молоко, так как одной рукой не смог бы стабилизировать стрельбу.
Что касается "мосинки", то в снайперском варианте у нас их было несколько штук. Особого труда влепить за 300 метров в кирпич (или головную мишень) не было, даже с прицелом ПУ и патроном ЛПС. С СВД получалось не всегда.
Сравнивать "мосинку", с современными снайперскими винтовками смысла нет.
У меня есть и "мосинский" карабин (кстати, довольно точный) и Блейзер Тактикал 2 под 338 LM и 308W (на 100 метров ложит пуля в пулю), но сравнивать их совершенно некорректно.

Ну наконец-то появился хоть один практик.
А то тут людям всё вдалбливаешь,что результативность стрельбы что из полуавтомата типа Сайги МК04,что из автомата АК104 будет приблизительно одинаковой у одного и того-же стрелка,так нет уверовали в чудодейственные свойства автоматического огня,як в заповеди господа нашего и не пиреубедишь их хоть тресни. 😀

я же написал у первом сообщении, в военкоматах будут раздавать 😀

Farmacevt
я же написал у первом сообщении, в военкоматах будут раздавать 😀

Вопрос,что будут раздовать. 😀

уверовали в чудодейственные свойства автоматического огня

Они, конечно, могут быть чудодейственными в короткий миг ближнего боя, но чаще встречается то, что пули от очереди находят "молоко" вместо цели.
При должной подготовке одиночными стреляешь почти так же быстро как и автоматическим огнем, при несомненно большей точности.
Всех переубедит жизнь и боевая практика (не дай то Бог!).
Хорошо, если сидишь на подготовленной позиции и патронов море - развлекайся как хочешь. Если же в отрыве от своих и ограничен БК, то каждый патрон сожженный впустую, это твоя бесполезная и пустая трата твоих же сил и ресурсов, восстановить которые, не всегда возможно, а чаще всего невозможно. Это невыполнение поставленной задачи и возможная потеря здоровья и жизни твоей и твоих собратьев.

А купать оружие в говне и песке шоп постичь границы его надёжности, считаю идиотизмом.

Они, конечно, могут быть чудодейственными в короткий миг ближнего боя, но чаще встречается то, что пули от очереди находят "молоко" вместо цели.

borsek
Мося позволяет стрелять и попадать по месту на 1000 и больше? Несомненно. Патрон ейный-позволяет это делать? Ответ очевиден.

ой, бля...
люблю я наше оружие легендарное
но все равно
ой, бля...

DIDI
Ну наконец-то появился хоть один практик.

puleulovitel
У меня есть и "мосинский" карабин (кстати, довольно точный) и Блейзер Тактикал 2 под 338 LM и 308W (на 100 метров ложит пуля в пулю), но сравнивать их совершенно некорректно.

на том же километре, по "бегущему кабану" стрелять из снайперки одиночными близко к сизифому труду. набросав же пару очередей есть шанс зацепить.

Не понял, на дистанции один км "зацепить" бегущего кабана?
Если да, то шанс, конечно, есть, однако он мизерный. На такой дистанции снайпер с должной подготовкой и хорошей винтовкой однозначно рулит.

А мне вот очень давно хочется сравнить современные точные винтовки и прицелы, но не по кучности (тут и так все понятно) а по живучести во время длительного нахождения в условиях интенсивных боевых действий с применением тяжелого оружия и авиации.

Чем проще оружие (да и любая техника), тем оно надежнее. Разве с этим можно спорить? В "мосинке" ломаться практически нечему и сделана она с огромным запасом прочности и универсальности, с условием применения ее и как винтовки и как большой дубинки в рукопашной схватке. Современные снайперские винтовки с их допусками, имеют более узкий диапазон применения.
Что касается прицелов, то здесь вопрос спорный. Современные импортные снайперские прицелы имеют очень большой запас прочности (российские и китайские не в счет). Тот же NF "мосинку" держит, а ПСО-1 сыпется.

На такой дистанции снайпер с должной подготовкой и хорошей винтовкой однозначно рулит.

у пулемётчика такая возможность остаётся за счёт огромного расхода патронов

Даже если это будет "Утес", "Корд", КПВ или ДШК, не говоря уже о ПК, то стрелять на такой дистанции Вы будете либо одиночными, либо очень короткими очередями по 2-3 выстрела, пусть даже на пулеметах будут установлены оптические прицелы. Если разговор идет о ПКТ или КПВТ установленными на броне, то там другой разговор. Но надеюсь мы говорим не об оружии установленным на бронетехнике или на станке, "залитом" в бетон.

puleulovitel
Не понял, на дистанции один км "зацепить" бегущего кабана?Если да, то шанс, конечно, есть, однако он мизерный. На такой дистанции снайпер с должной подготовкой и хорошей винтовкой однозначно рулит.

на такой дистанции однозначно рулит АГС

Это несколько другой класс вооружения. В таком случае и "Василек" очень неплох 😊

Тот же NF "мосинку" держит

puleulovitel

Чем проще оружие (да и любая техника), тем оно надежнее. Разве с этим можно спорить?

Разумеется нельзя спорить, те же жигули гораздо надежнее тойоты. Потому что проще.

Предполагаю, что все Найт Форсы выдержат "мосинку", по крайней мере .338 (у меня 5,5х22х56) держат и насколько знаю, то и .50-й для них не предел.

Разумеется нельзя спорить, те же жигули гораздо надежнее тойоты. Потому что проще.

"Разумеется нельзя спорить, те же жигули гораздо надежнее тойоты. Потому что проще."

А вот с этим, пожалуй, не соглашусь.
Технологии и качество "Жигулей", вне всякого конкурса 😊

puleulovitel
Это несколько другой класс вооружения. В таком случае и "Василек" очень неплох

Farmacevt
предположим что мы имеем крупный военный конфликт (или иное не глобальное БР) с раздачей оружия населению через военкоматы.

puleulovitel
"Разумеется нельзя спорить, те же жигули гораздо надежнее тойоты. Потому что проще."

А вот с этим, пожалуй, не соглашусь.
Технологии и качество "Жигулей", вне всякого конкурса 😊

Ну в том-то и дело что сразу всплывает куча условий, технология, культура производства, контроль качества готового изделия, качество комплектующих (привет, АвтоВаз!), рабочие режимы эксплуатации и т.п.... Простота сходит за аргумент при низком уровне всего остального.
А если мы говорим про болтовую винтовку, то найти винтовку, сделанную сильно сложнее мосинки, еще надо постараться.

kotowsk
на том же километре, по "бегущему кабану" стрелять из снайперки одиночными близко к сизифому труду. набросав же пару очередей есть шанс зацепить.

Вы видели как ложаться пули на такой дистанции при стрельбе очередью?
Попробуйте-будете сильно удивлены.

Я на расстоянии километр возьмусь подбить кабанчика очередью разве-что с пулемёта на станке. 😀

nekobasu
А мне вот очень давно хочется сравнить современные точные винтовки и прицелы, но не по кучности (тут и так все понятно) а по живучести во время длительного нахождения в условиях интенсивных боевых действий с применением тяжелого оружия и авиации. Таких данных я, увы, нигде не нашел. Условия войн, которые сейчас ведут НАТОвцы, по сравнению с тем, в каких условиях эксплуатировалась мосинка во времена Великой Отечественной Войны лично я кроме как тепличными назвать никак не могу. Про спортивную и охотничью эксплуатацию речи вообще нет. Желающим рассказать про бережное обращение я предлагаю почитать про то, как весело было нашим дедам воевать например в Сталинграде.

kotowsk
беда в том, что спортивное упражнение "бегущий кабан" имеет мало общего с реальным передвижением животного или, тем более, человека. бегущие, как правило, маневрируют. а это практически полностью лишает снайпера возможности поразить цель. у пулемётчика такая возможность остаётся за счёт огромного расхода патронов.

И где их прикажите брать,эти автоматы AEK-971 или АЕК - 973 ?\\\\\\\\\\\\\\\\- Это пусть Рогозин репу чешет...где брать ,если начнется конфликт)))Немного подкорректирую вопрос....что предпочтительнее из нашего оружия в условиях конфликта,как для дальней высокоточки ,так и для "активных действий" на коротке...до 300 метров...?

nekobasu
А мне вот очень давно хочется сравнить современные точные винтовки и прицелы, но не по кучности (тут и так все понятно) а по живучести во время длительного нахождения в условиях интенсивных боевых действий с применением тяжелого оружия и авиации. Таких данных я, увы, нигде не нашел. Условия войн, которые сейчас ведут НАТОвцы, по сравнению с тем, в каких условиях эксплуатировалась мосинка во времена Великой Отечественной Войны лично я кроме как тепличными назвать никак не могу. Про спортивную и охотничью эксплуатацию речи вообще нет. Желающим рассказать про бережное обращение я предлагаю почитать про то, как весело было нашим дедам воевать например в Сталинграде.

Интересно получается,вот войска коалиции воюющие в Авганистане эксплуатируют своё оружие в тепличных условиях,а духи соответственно в каких условиях своё эксплуатируют?Или они в разных Авганистанах воюют? 😀

FRESHWIND
И где их прикажите брать,эти автоматы AEK-971 или АЕК - 973 ?\\\\\\\\\\\\\\\\- Это пусть Рогозин репу чешет...где брать ,если начнется конфликт)))Немного подкорректирую вопрос....что предпочтительнее из нашего оружия в условиях конфликта,как для дальней высокоточки ,так и для "активных действий" на коротке...до 300 метров...?

В одном флаконе не получится?

Из того что точно ест в РФ,так для обычного боя наверное АКМС,бессмысленно рассматривать АК103 просто отсутствующий в ассортименте. 😀
Для высокоточки опять-же спортивную винтовку Рекорд,тут особо неизчего выбирать. 😀

WindMaker
Тепличные? Могу я поинтересоваться, в зоне какого конфликта, с участием НАТО, Вы имели удовольствие наблюдать современные типличные условия? Я вот могу немножко порассказать о Ираке. О песочке мельче пыли. О жаре от которой свободновывешенный ствол, может перестать быть таковым. О специфике ухода за оружием. И о том, почему первый рожок зачастую вылетает очередями и лишь потом вспоминается о переводчике огня.
А о дедах я читал и слушал вживую. Только война, она и есть война. Грязь и постоянная нехватка времени. Что тогда, что сейчас.

По американским формированиям наносят непрерывные удары артиллерией и авиацией, их утюжат танками, у них постоянная нехватка еды, боеприпасов, оружия и обмундирования, есть проблемы с отправкой раненых в госпиталя? По их городам наносят удары вражеские бомбардировщики? Нет? Может напомните, в какой из войн с участием НАТО что-то подобное было?

То есть, когда за день в расположение прилетает до десятка РСов, по пути следования куда бы то ни было можно очутиться рядом с закопаным фугасом, схлопотать пулю из кювета и т.п. это у Вас "тепличные условия"? Я правильно понял? То есть, для Вас война, это только как в Сталинграде?
Наверное, Вы слишком много воевали и уже настолько свыклись с реалиами войны, что мне Вас не понять. Потому как я считаю, что слушать фыркающий звук мины на излёте и гадать попадёт или нет, тоже страшно.
P.S.С какими только монстрами духа не сводит интернет!

P.S.С какими только монстрами духа не сводит интернет!

В одном флаконе не получится?

В ответ на пост, с которого началась тема, могу сказать следующее - лично я предпочел бы автомат АК ( по возможности кал. 5,45), но как раз не из-за скорострельности, а из-за большей надежности (желательно изготовленный в СССР) и распространенности боеприпаса, а так же возможности при том же весе нести в полтора раза больший БК. Если при этом в БК будут патроны 7Н22, 7Н24, или хотя бы 7Н10, а на оружии будет возможность установить оптический или коллиматорный прицел, то буду совсем счастлив 😊

для "активных действий" на коротке...до 300 метров...?

WindMaker
То есть, когда за день в расположение прилетает до десятка РСов, по пути следования куда бы то ни было можно очутиться рядом с закопаным фугасом, схлопотать пулю из кювета и т.п. это у Вас "тепличные условия"?

sad
как все эти героические будни оккупантов влияют на эксплуатацию личного оружия?РСы прямо в винтовки попадают? потом винтовку надо собрать из кусочков и сразу стрелять в ответ?

puleulovitel
Если при этом в БК будут патроны 7Н22, 7Н24, или хотя бы 7Н10, а на оружии будет возможность установить оптический или коллиматорный прицел, то буду совсем счастлив

Какую оптику Вы хотели бы видеть на автомате под пятёрку? Типа штатовского Триджикона? Или есть свои наработки?

Да, меня бы такой прицел устроил, только не совмещенный (оптический + коллиматор), считаю, что это уже перебор, хотя могу ошибаться. От Aimpoint так же бы не отказался.
На АУГе и "Вепре" у меня стоит EOTech (на АУГе с увеличителем).
Своим дарил коллиматоры Vortex со съемным увеличителем (на АК74) и EOTech (на "Печенег") - очень довольны.

puleulovitel

Да, меня бы такой прицел устроил, только не совмещенный (оптический + коллиматор), считаю, что это уже перебор, хотя могу ошибаться. От Aimpoint так же бы не отказался.
На АУГе и "Вепре" у меня стоит EOTech (на АУГе с увеличителем).
Своим дарил коллиматоры Vortex со съемным увеличителем (на АК74) и EOTech (на "Печенег") - очень довольны.

Хорошо наверно быть богатым...

Хорошо наверно быть богатым...

Перефразирую - хорошо быть не бедным. Появляется возможность помогать другим, тем кому нелегко жить и служить. И, самое главное, делать это искренне и бескорыстно.

Я когда задавал вопрос про прочность импортной оптики имел ввиду не ее способность переносить отдачу (про это материалов как раз полно), а про ее способность переносить разного рода непрофильные воздействия - удары об объекты окружающего мира, устойчивость к сильной запыленности и влажности и т.п. Казалось бы, если оптика держит мощные огнестрельные патроны, то и всякие удары держать будет на ура. Однако многие оптические прицелы, которые выдерживают мощный огнестрел сыпятся на гораздо менее мощной пружинно-поршневой пневматике (как раз из-за того, что там воздействие идет не только в том направлении, что при выстреле). Вообще надо бы, по хорошему, задать этот вопрос в высокоточке, но что-то мне подсказывает, что за одну только мысль о том, что любимый найтфорс может упасть на пол меня там как минимум закидают тапками 😊

nekobasu
Вообще надо бы, по хорошему, задать этот вопрос в высокоточке, но что-то мне подсказывает, что за одну только мысль о том, что любимый найтфорс может упасть на пол меня там как минимум закидают тапками 😊

sad
в пневме, как раз этот вопрос задай
там вполне серьезная статистика накоплена по прицелам
и стреляет там народ на природе побольше

Кстати ВОМЗ частью выпустил, частью готовится выпустить новые прицелы, которые должны отличаться очень большой дубовостью ( вот такой например )

puleulovitel
В ответ на пост, с которого началась тема, могу сказать следующее - лично я предпочел бы автомат АК ( по возможности кал. 5,45), но как раз не из-за скорострельности, а из-за большей надежности (желательно изготовленный в СССР) и распространенности боеприпаса, а так же возможности при том же весе нести в полтора раза больший БК. Если при этом в БК будут патроны 7Н22, 7Н24, или хотя бы 7Н10, а на оружии будет возможность установить оптический или коллиматорный прицел, то буду совсем счастлив 😊

По наблюдениям в Югославии меня 5.45Х39 невпечатлил.В отличие от 7.62х39.Кстати почему-то автоматов в 5.45Х39 там было крайне мало. 😀

nekobasu
Я когда задавал вопрос про прочность импортной оптики имел ввиду не ее способность переносить отдачу (про это материалов как раз полно), а про ее способность переносить разного рода непрофильные воздействия - удары об объекты окружающего мира, устойчивость к сильной запыленности и влажности и т.п. Казалось бы, если оптика держит мощные огнестрельные патроны, то и всякие удары держать будет на ура. Однако многие оптические прицелы, которые выдерживают мощный огнестрел сыпятся на гораздо менее мощной пружинно-поршневой пневматике (как раз из-за того, что там воздействие идет не только в том направлении, что при выстреле). Вообще надо бы, по хорошему, задать этот вопрос в высокоточке, но что-то мне подсказывает, что за одну только мысль о том, что любимый найтфорс может упасть на пол меня там как минимум закидают тапками 😊

По моему опыту самый прочный прицел это Hensoldt ZF 3-12X56,но дорогой зараза,на его цену можно два Найтфорса почти купить.Да и параметры у него не выдающиеся.

кстати, как бы ни прикалывались над пневманутыми - но настрел у них на порядок больше, чем у огнестрельщиков.
Как правило, знание (зачастую тупо основанное на опыте) баллистики - тоже.

Сам к пневме отношусь не очень - в основном, из-за неприлично высокой стоимости базового набора (нормальная PCP-магазинка, запасной резервуар, насос, баллон, шланги, фильтр-осушитель, заправочная станция, глушак, дальномер, оптика) и сложного устройства, не всегда толерантного к морозам.

Хотя, будучи сейчас бесправным (в оружейном смысле) в стране пребывания - опять задумался о воздушке...

puleulovitel
Перефразирую - хорошо быть не бедным. Появляется возможность помогать другим, тем кому нелегко жить и служить. И, самое главное, делать это искренне и бескорыстно.

nekobasu
Однако многие оптические прицелы, которые выдерживают мощный огнестрел сыпятся на гораздо менее мощной пружинно-поршневой пневматике (как раз из-за того, что там воздействие идет не только в том направлении, что при выстреле).

nekobasu
Кстати ВОМЗ частью выпустил, частью готовится выпустить новые прицелы, которые должны отличаться очень большой дубовостью ( вот такой например )

может, с подсветкой ещё возьму когда нибудь

Снайпер одного из воюющих подразделений, поработав с полученным Найт Форсом, был потрясен и говорил мне, что теперь ни в "Гиперон", ни в ПСО-1 он не может смотреть, такое ощущение, что в них ничего не видно.
Что касается надежности иностранной оптики, то есть факты пробития пулей трубы "Льюпольда" и линзы "ЕоТеча" и прицелы продолжали исправно работать. Можете поискать в Интернете.
Горько и обидно за наших военнослужащих заранее поставленных в неравные условия на поле боя.
На территории Югославии не было оружия под кал. 5,45 исключительно из-за отсутствия там в массовых количествах такого боеприпаса. Современные патроны этого калибра шьют бронежилеты вплоть до шестого (!!!) класса включительно. Назовите мне хоть один патрон кал. 7,62 способный на такое. Мне такой неизвестен.

Был у меня забавный случай.
По окончании тренировки на коей готовился к очередному снайперскому чемпионату подходит ко мне знакомый уже так пенсионного возраста и просит пристрелять СВТ арсенального хранения которую он по случаю прикупил.Оптика там была то-же орегинальная ПУ. Ну ложусь.А до этого я стрелял из Блазера ЛРС с прицелом Найтфорс 5.5-22Х56.Глянул на свою-же мишень и не узнал её,аж взгляд выше прицела поднял уточнить. 😀
А уж какие я перлы начал из этой СВТ выдавать,наверное патронов сорок расстрелял пока смог её пристрелять(если вообще это художество можно было назвать пристрелкой) 😀

Могу сказать про ИоТек, Эймпойнт и Триджикон АКОГ - Совершенно неубиваемая оптика. Скорее АР-15/М4 сломается поплам, чем один из вышеперечисленных прицелов. На тренировке стрелял из ЕоТека простреленного навылет. Работает и даже ноль не потерял. АКОГ это вообще пипец. Я скорее им раненого врага добью, чем прикладом АРки.

Добавить к этому пыле-влагозащищенность, просветляющее, антибликующее покрытие линз, стойкость этих самых линз к царапанью, устойчивость к запотеванию, качественная подсветка, работающая многие годы.
Минус один - высокая цена, иногда увеличивающаяся в разы на территории РФ.

блин, мож зря я бушнелевский микроколлиматор взял, и надо было эймпоинт? 😊
ну так в 5 жеж раз дороже =(
никак не могу себя заставить за прицел отдать столько же, сколько за винтовку...

никак не могу себя заставить за прицел отдать столько же, сколько за винтовку...

ТопающийЁж
Вы не фотограф 😊
То, что стоимость объектива многократно превышает стоимость самого фотоаппарата - в порядке вещей 😊

с прицелами та же фигня

что, впрочем, как правило, никак не улучшает качество снимков

FaceGrabber

как правило, коллега 😊,
как правило

сколько я видел говноснимков на пятак с элькофиксами,
не счесть

а в умелых руках и хуй балалайка
достаточно Симо Хяюхя вспомнить
который вобще труба шатал все оптические прицелы

Никакие прямые руки не дадут снять говнообьективом происходящее на сцене из тёмного зала без штатива .Если воевать с оптикой в тёмном лесу в пасмурный день,та же фигня.

Zerberr
бушнелевский микроколлиматор

Trophy TRS-25?

sad
что, впрочем, как правило, никак не улучшает качество снимков

с прицелами та же фигня

Если стрелять с пневмы на 7 метров, то не улучшает, это точно.

FaceGrabber
Никакие прямые руки не дадут снять говнообьективом происходящее на сцене из тёмного зала без штатива .

я ваш фото оффтопик объектив шатал! :Ь

ТопающийЁж
я ваш фото оффтопик объектив шатал! :Ь

puleulovitel
Добавить к этому пыле-влагозащищенность, просветляющее, антибликующее покрытие линз, стойкость этих самых линз к царапанью, устойчивость к запотеванию, качественная подсветка, работающая многие годы.
Минус один - высокая цена, иногда увеличивающаяся в разы на территории РФ.

аког-отличный прицел, помимо перечисленного еще и параллакса почти нет, даже снял коллиматор рмр со своей спарки, по причине невостребованности

К тому же отсутствие элементов питания повышает надежность системы подсветки (если, конечно, день будет менять ночь 😊. ).
Для интересующихся - http://forum.ussocom.ru/index.php?showtopic=334

puleulovitel
К тому же отсутствие элементов питания повышает надежность системы подсветки (если, конечно, день будет менять ночь 😊. ).
Для интересующихся - http://forum.ussocom.ru/index.php?showtopic=334

http://guns.allzip.org/topic/95/855941.html 😊

Trophy TRS-25

Ага, он самый. На леверган пока приткну, скаут-маунтом. Как приедет..

Zerberr

Ага, он самый. На леверган пока приткну, скаут-маунтом. Как приедет..

Хороший прицел, не пожалеешь. У меня на х39 АК стоит уже давно. Ноль держит, батарейку не жрёт, если не оставлять включённым. Оптика буквально самый децл темнее чем на Эймпойнте Т-1. Бушнелл вообще неплохая фирма. Это ж они изобрели ИоТек.

Originally posted by : sad
на хуй пошел, мудак

В который раз убеждаюсь - пневмодрочер хуже безоружного.

Собственно говоря всё должно быть в гармонии.Найтфорс на Мосе будет столь-же комичен как и ПСО на Зауэре. 😀

Армейские калаши срочников убитые в гавно!!!Знаю,т.к недавно отслужил

Этот педик служил в отряде дающих в жопу

дадут СКС, АК-47, АКМ или в лучшем случае АК-74, из пистолетов ПМ второй и третьей категорий, пулемёты ДП, РПД, РПК в 7,62.

пулемёты ДП, РПД, РПК в 7,62.

лишь бы не кпвп.....