Остановка крови (quikclot,celox и hemcom) (ОБНОВЛЕНО 28.06)

Pandemonicus

Тему сначала хотел разместить в соседней ветке "медицина", но там все же немного не то.
Так как на ганзе "официальной" темы нету, предлагаю в этой ветке обсуждать такие гемостатические средства, как QuikClot,CELOX и HEMCOM.
QuikClot,CELOX и HEMCOM являются гемостатическими средствами и используются для экстренной остановки кровотечения.
Начать стоит с самого популярного, а именно QuickClot.
UPDATE 1 (23/05/12)
- Добавил видео принципа работы 3 поколения квиклот Kaolin Impregnated Gauze
- Добавил видео принципа работы 3 поколения квиклот Interventional Hemostatic Bandage
- Перевел FAQs по квиклоту. Мозг взорван. Теперь можно претендовать на докторскую степень по структуре крови 😀
UPDATE 2 (28/06/12)
- Добавил инфу по Celox. Состав, принцип работы, и т.д.
- Добавил описание видов продукции Celox, видео применения и т.д.
UPDATE 3 (11/03/13)
- Добавил вступление, в котором ответил на Часто Задаваемые Вопросы (что такое гемостоп, принцип работы, история возникновения и т.д.)
- Обновил нерабочие фото и битые ссылки.

________________________________________

Блог проекта Сурв24, информационная статья "Что такое гемостопы ? Кровоостанавливающие средства и коагулянты".
Нас довольно часто спрашивают о том, что же такое гемостопы - сегодня мы расскажем об этом. Довольно легко догадаться, что означает вторая часть слова ("стоп") - остановку чего либо. Однако, что означает первый слог - "гемо" ? Начнем, пожалуй, с банального: гемоглобина. Все знают примерно, что это такое, но мало кто может достаточно точно описать принцип его работы и назначение.
Гемоглобин - это особый сложный белок класса хромопротеинов, содержащий пигментную группу с высоким содержанием железа - так называемых "гем". Гемы (от древне греческого ἁίμα - 'кровь') - это особые комплексные соединения, из которых частично состоит кровь человека. Здесь как нельзя кстати напрашивается два слово: "Hemorrhage" и "Haemorrhage" - "Кровотечение" (Американский английский) и "Кровоизлияние" (Британский английский). Слово "гемостоп", соответственно, означает прекращение или предотвращение кровотечения. Впрочем, не будем забегать вперед.
Все знают, что гемоглобин - это хорошо, но чем именно ? А вот чем: уровень гемоглобина в крови является одним из значимых показателей нашего здоровья. Гемоглобин входит в состав эритроцитов(красных кровяных телец) и отвечает за "доставку" кислорода к нашим органам и тканям. Обогащение всех клеток организма кислородом - это задача именно красных кровяных телец, а без гемоглобина им не справиться, так как он как бы "связывает" частицы кислорода ('привязывает' к эритроциту) и, по прибытию на место - освобождает, а эритроцит отдаёт их нуждающемуся органу. Именно поэтому люди с пониженным содержанием гемоглобина могут чувствовать вялость, слабость, быструю утомляемость, головокружение, бледность и сухость кожи. Также это (недостаток крови, и, следовательно, гемоглобина) одна из тех причин, по которой человек при сильном кровотечении умирает.

А теперь немного конкретики. Гемостопы - это особые медицинские препараты, способные в кратчайшие сроки остановить кровотечение. Иногда их ошибочно называют "Гемостатики", что не совсем верно. Гемостатики - это кровоостанавливающие препараты (группа средств остановки крови), которая влияет на свертываемость крови и предназначена для остановки кровотечений, снижения повышенной кровоточивости и профилактики этих явлений. Гемостопы же - это средства остановки кровотечения, а не крови, которые могут никак не затрагивать фактор кровосвертываемости (кровосворачивания). Практически все гемостопы являются веществом "внешнего давящего воздействия" - т.е. накладываются поверх (или внутрь) раны и прижимаются к ней.

Изначально подобные препараты разрабатывались для использования в местах, где отсутствует возможность наложить кровоостанавливающий жгут (например шея, пах, ягодицы, подмышки и т.п.). На заре своего становления гемостопы создавались как медсредство для полевых и армейских медиков и проходили "обкатку" во множестве "горячих точек" - например Ираке и Афганистане. Успех был потрясающим: именно благодаря им удалось спасти множество жизней. Довольно быстро гемостопы и гемостатики начали использоваться как медицинский продукт для снабжения госпиталей, а затем завоевали всеобщую популярность и проникли во все остальные сферы мед.деятельносьти: скорую помощь, больницы и аптечки местных (районных) врачей. Разумеется, что вскоре после подобной экспансии гемостопы вышли на открытый рынок для всеобщего пользования.
Сегодня (в западных странах) они используются как мед.средства первой помощи при массивных кровотечениях. Их применение (в отличие от жгута) не сопровождается ишемией (малокровием) конечности, повреждением мышц, нервов, сосудов (вследствие перетягивания и передавливания жгутом) и позволяет проводить длительную эвакуацию пострадавшего до безопасного места. Гемостопы и гемостатики способны остановить смертельное кровотечение из бедренной артерии примерно за 3 минуты, а более мелкие кровотечения - за несколько секунд.

Гемостопы могут быть как в твердой форме (бинты, порошки, сухие куски), так и в другом агрегатном состоянии (гели и мази, аэрозоли, пористая пена, пудра).

Благодаря подобному разнообразию форм, гемостоп практически универсален: он ожет как просовываться в рану (проникающее отверстие), так и накладываться, насыпаться или наматываться поверх или внутрь нее.

Что хорошо - так это то, что гемостопы подходят для любых типов ран. Твердые варианты, особенно бинты, подходят для резаных, рваных и разможенных ран, порезов и рассечений, случаев артериального или венозного кровотечения, либо кровотечения под давлением. Жидкие, полужидкие и сыпучие - для сложных в лечении проникающих ранений, глубоких ножевых ран, осколочных и шрапнельных попаданий, пулевых отверстий, дырок от острых краев камней, суков, рогов, когтей, зубов и т.д.

Сегодня подобные препараты широко распространены в свободной продаже и используются повсеместно: в армии и полиции, скорой медицинской помощи и станционарных мед. учреждениях (госпитали, больницы), сферах туризма и активного отдыха и даже просто в домашних аптечках.

________________________________________________

В следующих наших статьях мы расскажем о всевозможных видах и брендах гемостопов: Quikclot (Квиклот), Celox (Целокс, Селокс) и Hemcom (Гемком).
Напомним, что купить гемостопы и гемостатики можно в нашем магазине: Сурв24, в разделе Полевая медицина.
________________________________________________


QuikClot
Как это работает ?
Quikclot - это гемостатик, состоящий на вооружении армии США. Квиклот - это комплексное средство для контроля и предотвращения тока крови, которое использует 'инновационные' технологии для гемостазиса, т.е. остановки кровотечения. Ключевым компонентом является особый природный инертный минерал с огромной останавливающей способностью (в разных поколениях продукта - разные минералы). Первые Квиклоты появились более десятилетия назад (в 2002 году) и с тех пор непрестанно совершенствовались.
Благодаря своим уникальным способностям останавливать любой тип кровотечения в считанные секунды, Quikclot быстро обрел всемирную популярность. У него практически не существовало аналогов: мало какое средство в те времена могло остановить венозное кровотечение из пробитой навылет конечности достаточно быстро, чтобы сохранить жизнь пострадавшему. Получив одобрение от правительства США и пройдя серию мед.тестов, Квиклот начали поставлять в армию США в качестве средства для экстренной остановки кровотечения. Им начали комплектовать индивидуальные аптечки военослужащих, аптечки первой помощи в хаммерах, боевых машинах пехоты и вертолетах и даже полевые госпитали. Затем, постепенно, квиклот допустили к продаже гражданским лицам и сегодня его можно купить в некоторых медицинских магазинах сша. На сегодняшний день (2013) существует уже 3 поколения квиклот.


Первое поколение - квиклот в порошке (гранулированный).
Прочитать подробнее можно тут:
Блог проекта Сурв24, информационная статья "Кровоостанавливающее средство (гемостоп) Quikclot 1-го поколения (Квиклот в гранулах, порошок)"

Второе поколение - квиклот в виде "бобовых сумок" - специальных мешочков из нетканного полотна (на манер горчичника) с гранулами внутри (порошком-наполнителем).
Прочитать подробнее можно тут:
Блог проекта Сурв24, информационная статья "Кровоостанавливающее средство (гемостоп) Quikclot 2-го поколения (Квиклот в "горчичниках" - мешочках-бинтах с порошком)"



Третье поколение - квиклот в виде бинтов и повязок, пропитанных раствором гемостопа
Прочитать подробнее можно тут:
Блог проекта Сурв24, информационная статья "Кровоостанавливающее средство (гемостоп) Quikclot 3-го поколения (Квиклот в бинтах-полотне с пропиткой гемостопом)"

_______________________________________________________________
_______________________________________________________________
_______________________________________________________________
_______________________________________________________________

Также упомяну, пока не забыл, что есть российский аналог подобных средств : Гемостоп. Он является аналогом 1 поколения квиклот (гранулированный). Может вызывать ожоги и т.д. и тп.
Обсуждение "Гемостоп" тут :
http://guns.allzip.org/topic/151/697945.html
_______________________________________________
В дальнейшем, в свободное время, постараюсь добавить инфу по CELOX и HEMCOM.
При копировании материалов ссылка на оригинал обязательна. Не жадничайте)
У кого есть инфа - делитесь, добавлю в шапку. Или если очепятку найдете.
_______________________________________________________________
В России Quikclot не выпускается\не продается, но купить его можно тут :
тема на ганзе или вот тут: сайт по продаже квиклота
Эта тема - информационная, не засираем ее вопросами о цене и т.д. и т.п. Все обсуждение цен, мест где купить и тд - тут.

Pandemonicus

Вторым по популярности средством является Celox.
___________________________________________________________
Celox

___________________________________________________________
Что такое Celox ?
___________________________________________________________

Celox (селокс, целокс) - кровоостанавливающее средство на основе хитозана. Способен остановить смертельное кровотечение из бедренной артерии где-то за 3 минуты, а более мелкие кровотечения - за несколько секунд.
Изначально был разработан командой ученых с Тимом Эвансов во главе (Tim Evans - известный высокоэтичный филантроп и морской биолог) в Bainbridge Island, WA (США), а затем был доработан и подведен под коммерческую основу компанией MedTrade Products Ltd (Crewe, Великобритания).
Изначально позиционировался как медсредство для полевых медиков (помог спасти множество жизней в афганистане и ираке), затем как медицинский продукт для снабжения госпиталей, затем, с октября 2006 года, вышел и на открытый рынок как отдельная коммерческая ветвь продукции. Соответствует всем стандартам ISO 13485 и FDA c GMP.

___________________________________________________________
Как работает Celox ?
___________________________________________________________
При контакте с кровью гранулы Celox впитывают жидкость, набухают и склеиваются в единую гелиево\желеобразную массу, образуя единый плотный сгусток. Celox работает путем воздействия на эритроциты (красные клетки крови) и на жидкости в крови, путем смешивания и «склеивания» их между собой, чтобы в итоге получить псевдо «сгусток». Этот сгусток хорошо прилипает к влажным местам, что позволяет заткнуть кровотечение. Таким образом Celox не запускает естественный кровосвертывающий каскад, он всего лишь свертывает ту кровь, с которой непосредственно вступает в контакт.

Ммм, какая вкусная вишневая celox-«желе»-шка :

Celox сделан на основе хитозана, природного полисахарида, имеющего наиполейзнейшее свойство для человеческого метаболизма : случайные невычищенные остатки полностью разлагаются кровью до обычных ферментов и превращаются (конвертируются) в вещества, изначально присутствующие в человеческом организме. Это означает, что Celox абсолютно безопасен даже если оставлять его в ране.

___________________________________________________________
Какой активный компонент использует Celox ?
___________________________________________________________

В качестве активного компонента Celox использует хитозан (chitosan), природный полимер , извлекающийся из оболочек и панцирей креветок и крабов.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Хитозан
Хитозан, по сути своей, это природный полисахарид, производная хитина (вещества, известного благодаря панцирям ракообразных и т.д.). Хитозан широко используется в таких продуктах, как медицинские бинты, диетические добавки и некоторые косметические средства. Он также является пищевым ингредиентом. Он обширно применяется во многих областях, в т.ч. и в медицине.
Хитозан обладает антимикробной активностью, способностью поглощать биологические жидкости и помогать регенерации тканей. Например, на его основе были созданы саморассасывающиеся хирургические шовные материалы. Неудивительно, что в качестве активного компонента выступает именно хитозан - ведь Тим Эванс это морской биолог.

Хитозан усваивается (всасывается) лизоцимом (челоческий фермент, который присутствует в слезах, слюне и слизи).
http://ru.wikipedia.org/wiki/Лизоцим
(Он распадается/разлагается, чтобы помочь глюкозамину с сахаром достичь лучшего смазывания суставов.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Глюкозамин
Хитозан, использующийся в Celox был искусственно усилен для улучшения многих его свойств. В результате появился очень эффективный продукт. Обширные клинические исследования показали, что он не вызывает аллергической реакции или отторжения.
«Мы используем особый сорт хитозана в производстве Celox. Это многократно очищенные производные панцирей креветки, обитающей в чистых водах Северного Ледовитого океана.» (с) Celox Group.
Стоит отметить, что т.к. хитозан является натуральным полисахаридом (полимером из сахара), то он расщепляется лизоцимом (натуральным ферментом человеческого организма) до простейших базисных сахаров (глюкозамин и N-ацетил глюкозамин). Т.к. Celox основан на хитозане, это означает то, что он НЕ использует понижающих прокоагулянтных минералов или нано частиц, таких как smectitie или каолин, которые остаются в организме человека до тех пор, пока не будут удалены. В этом его ключевое отличие от того же Quickclot например.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Глинистые_минералы
Иными словами - благодаря хитозану, Celox может оставаться в ране без какого-либо вреда для человека. Тем не менее, злоупотреблять этим не следует (иначе можно превратиться в человека-краба).

___________________________________________________________
Преимущества Celox ?
___________________________________________________________
Celox позиционируют свою продукцию как уникальную, способную работать даже в экстремальных условиях при наличии антикоагулянтов в крови. По заверениям производителя, Celox свертывает кровь даже при наличии в составе крови обширного количество анимкоагулянтов. Антикоагулянты - химические вещеcтва и лекарственные средства, угнетающие активность свёртывающей системы крови и препятствующие образованию тромбов.
1) Celox способен свертывать кровь даже при гипотермических условиях.

Celox способен свертывать кровь даже при гипотермии, т.к. он работает независимо от естественных факторов свертывания крови. Гипотермия (Hypothermia) - это снижение внутренней температуры человеческого тела до температуры значительно меньшей, чем 35.0.C. В ходе лабораторных тестирований было доказано, что Celox останавливает кровь даже при ее чрезвычайно низкой температуре (20.C).
2) Celox способен свертывать гепаринизированную кровь.
Гепарин (ГЭС-а-рин) (Heparin ( HEP-a-rin)) является часто применяемым в медицине антикоагулянтом. Он используется для уменьшения способности крови к свертыванию (т.е. для уменьшения реакции кровосвертывания) и для предотвращения образования вредоносных кровяных сгустков в сосудах. Гепарин часто используют для лечения определенных кровеносных сосудов, сердца и легких. Гепарин также применяется для предотвращения свертывания крови при операциях на открытом сердце, шунтировании и диализе. Он используется в малых дозах для предотвращения формирования кровяных сгустков, например, во время тех мед.операций, где пациент должен длительное время оставаться неподвижным.
3) Celox способен свертывать кровь, находящуюся под воздействием Кумадина (варфарина натрия) ( Coumadin (sodium warfarin)).
В фармацептической сфере Coumadin - это торговая марка. Русскоязычный термин - Варфарин.
В медицинской сфере (т.е. сфере коагуляции) Coumadin называют либо Coumarin (Кумарин), либо используют термин 4-гидрокумарин (4-Hydroxycoumarins).
http://ru.wikipedia.org/wiki/Кумарин
http://ru.wikipedia.org/wiki/Варфарин
http://en.wikipedia.org/wiki/4-hydroxycoumarins
Если интересны детали, то следует почитать оригиналы статей на англоязычной вики - там все описано более подробно. Если вкратце, то варфарин и кумарин - это лекарственное средство, применяющееся в медицине как антикоагулянт непрямого действия, т.е. как вещество, замедляющее свертывание крови.
Возвращаясь к вышесказанному, при использовании Celox кровь, находящаяся по воздействием кумарина, свертывалась в десятки раз быстрее.
4) Даже при смешивании с обильным количеством крови Celox продолжает функционировать, образуя гелеобразный сгусток.

___________________________________________________________
Виды продукции Celox
___________________________________________________________

Celox Granules (Celox Pouches) - оригинальный (изначальный) Celox в порошке

- Подходит для любых типов ран, универсален
- Выпускается в пакетиках по 2(3), 15(25) и 35(30) грамм (в скобках указаны промышленные\государственные (под гос. Учреждения типо госпиталей или армии)\снятые с производства варианты)
- Видео использования Celox Granules
- Буклет Celox Granules
___________________________________________________________
Celox Gauze - в бинте




- Вся марля покрыта Celox-ом.
- Идеально подходит для «боевых» ранений - ножевых, огнестрельных, осколочных и взрывных.
- Видео использования Celox Gauze
- Буклет Celox Gauze
___________________________________________________________
Celox Gauze Z-fold - в бинте


- Полный аналог Celox Gauze, сложенный гармошкой, для более легкого и удобного разматывания
- Плоская упаковка, которую удобнее носить, которая занимает меньше места, чем обычный рулон Celox Gauze
- 14 мм толщиной, 34 грамма веса, 1.53 метра длинной
- По заверениям производителя эффективен также сильно, как другие 2-3 метровые аналоги

___________________________________________________________

Celox A (Celox-Applicator) - в тампоне





- Для сложных в лечении проникающих ран (глубоких ножевых ранений, осколочных и шрапнельных попаданий, пулевых отверстий, дырок от острых суков/рогов/когтей/зубов и тд)
- Видео использования Celox Applicator
- Буклет Celox Applicator

___________________________________________________________

Celox First Aid (Celox Home)- для личного использования

Включает в себя следующие виды продукции :

- Celox Home (упаковка в 10 пакетиков по 2 грамма (10*2))

- Celox First Aid (granules) (пакеты по 25 грамм в гранулах)
- Celox First Aid (gauze) (бинты по 1.53 метра)
- Celox First Aid 8x8 (4-х слойная повязка размерами 4*4 дюймов (10.3*10.3 см), разворачивающаяся до 1-слойной 8*8 дюймов (20.5*20.5 см))

- Celox Nose bleed (небольшие пластыри для кровотечения из носа)

___________________________________________________________

Celox Pro - для промышленного и государственного использования

- Недоступная в европе линейка продукции для госпиталей и государственных учреждений
- Выпускается в пачках по 50 штук в форме гранулированного порошка (4 грамма\1 упаковка) и 4-х слойной повязки размерами 4*4 дюймов (10.3*10.3 см), разворачивающейся до 1-слойной 8*8 дюймов (20.5*20.5 см)

___________________________________________________________
Способы применения Celox ?
___________________________________________________________
Единственное важное требование при применении : давление.
При незначительных кровотечениях следует прикладывать небольшое давление, можно даже пальцем, в течении 10 и выше секунд.
При значительных ранениях и обильных кровотечениях необходимо прикладывать сильное давление продолжительностью около 3 минут.
Инструкция для селлокс - порошка в картинках
Инструкция для селлокс - тампона в картинках
Инструкция для селлокс - бинта в картинках

___________________________________________________________
Часто Задаваемые Вопросы
___________________________________________________________

Легко ли Celox извлекается из раны ?
Да.
В случаях легкого кровотечения Celox можно извлекать из раны уже спустя 10 минут после использования. Сначала удаляют как можно большее количество руками, затем промывают водой.
В случаях экстренного кровотечения Celox должен оставаться в ране до тех пор, пока раненого не осмотрит врач. В случае извлечения из раны следует рукой или приспособлениями вычистить остатки, а затем промыть рану водой или физиологическим раствором.
Какой у Celox срок годности ?
3 года с момента изготовления. Тем не менее, даже по истечению 3 лет Celox будет работать, как положено, однако эффективность может уменьшиться.
Выделяет ли Celox тепло при использовании, как Quikсlot порошок ?
Нет. Celox действует иначе, нежели Quikсlot.

_______________________________________________________________
В России Celox не выпускается\не продается, но купить его можно :
тут.
Эта тема - информационная, не засираем ее вопросами о цене и т.д. и т.п. Все обсуждение цен, мест где купить и тд - тут.

Pandemonicus

сообщение в резерв для инфы по Hemcom

why111

А кто может написать про останавливающее действие адреналина в ампулах? Вроде, его применение показано при сильных кровотечениях.

Pandemonicus

Не врач, но если исходить из того, что знаю, то хреновое у него останавливающее действие. Он же наоборот сердце быстрее биться заставляет, т.е. ускоряет ток крови. К тому же простым смертным, без рецепта врача, в простых аптеках, адреналин не продают (по крайней мере я не встречал).
Из "дешевых" аналогов, которые всегда под рукой, для временной остановки кровотечения подходят перец чили, сахар, мед. В инфе много инфы, почитайте. Даже сами производители Quikclot советовали перец как-то в статье одной)

dimka7474

Хорошая тема.
Давно ищу в продаже.

Porutcic

why111
А кто может написать про останавливающее действие адреналина в ампулах? Вроде, его применение показано при сильных кровотечениях.
Нет ,Адреналин применяют не для этого, в смысле не при сильных кровотечениях .Да, на свертывающую систему крови, адреналин оказывает стимулирующее действие т.е. повышает число и функциональную активность тромбоцитов, что, наряду со спазмом мелких капилляров, обуславливает гемостатическое (кровоостанавливающее) действие адреналина. А применяют его именно из за его эффекта по спазму мелких капилляров ,когда необходимо ,чтобы его его смесь с местно анестезирующим в-вом не так быстро всасывалась в сосудистое русло . Ну и главное это гормон стресса т.е применяется при остановке сердца ,бронхоспазме ,аллергических р-циях немедленного типа .Это его ГЛАВНАЯ фишка
В ЛОР, стоматологии и офтальмологии да применяют при капиллярном кровотечении ,подчеркиваю КАПИЛЛЯРНОМ спазмирует (сужает ) периферические сосуды артериолы и капилляры . А так, в практике при остановке кровотечения пытаются найти сосуд и перевязать его . Гемостатическая губка хороший девайс ,при условии ,что Вы будете применять его по показаниям и следить за процессом в ране ,в динамике .

dimka7474

Хорошая тема.

Давно ищу в продаже.

Demos27

послежу. тема нужная.

alena.111168

Макс-райт на эту тему писал раньше,не читали?

Porutcic

Вообще-то при кровотечении первым делом надо разобраться , с каким кровотечением имеем дело , а уж потом будет ясно- губка ,жгут , перевязка или тампонада с гемокоагуляциецей , коррекция ОЦК переливание крови , плазмы и др. р-ров , и т.д.

Demos27

читали. эта тема обещает быть более развёрнутой.

Pandemonicus

dimka7474,
где купить - в первом сообщении указано.
alena.111168,
не читали) ссылочку в студию, посмотрю, если дельная инфа есть, сюда добавлю. как время свободное появится, распишу про квиклот поподробнее, а потом авось и до других средств руки дойдут.
Porutcic,
не все в медицине так сильно разбираются) и что такое тампонада с гемокоагуляцией (ошибку в слове допустили вы ?), тоже не все знают. квиклот и подобные гемостопы в этом плане куда проще : открыл, наложил, до врачей дожил. аж в рифму.

михон

Для первой помощи, ИМХО, офигенная штука.

Porutcic

QUOTE]Originally posted by Pandemonicus:

что такое тампонада с гемокоагуляцией (ошибку в слове допустили вы ?), тоже не все знают. квиклот и подобные гемостопы в этом плане куда проще : открыл, наложил, до врачей дожил. аж в рифму.

[/QUOTE]
Где ошибка?
Тампонада - введение в рану тампонов или тканей человека с целью остановки кровотечения. Применяется в случаях невозможности (из-за глубины повреждения) или нецелесообразности (например, при носовом кровотечении) наложения швов. Для достижения гемостатического эффекта тампоны должны заполнять рану и оказывать давление на кровоточащие ткани.
Тампоны изготавливают из марли, синтетических тканей и других перевязочных материалов, специальных биологических материалов (например, коллагеновой губки, импрегнированной тромбином, антибиотиками).
Гемокоагуляция= Свертывание крови , или гемостаз раны .
Проще ? Я знаю ? Вы уверены ,что остановите артериальное кровотечение при наложении гемостатической губки ? Я нет

михон

Коллега, это же средство первой помощи. Из индивидуальных армейских аптечек IFAK USMC например. Не претендующее на применение на этапах оказания врачебной, квалифицированной и специализированной помощи. В комплекте с турникетом типа САТ или обычным жгутом, в умелых руках эта штука весьма полезна будет.

Это средство само и взаимопомщи на поле боя или в экстремальной ситуации. Пдчёркиваю - само и взаимопомощи. Без врача или фельдшера. Есть у каждого морпеха. У медика (по-нашему - санинструктора) есть групповой набор.

Porutcic

михон
Для первой помощи, ИМХО, офигенная штука.
Porutcic
Гемостатическая губка хороший девайс ,при условии ,что Вы будете применять его по показаниям и следить за процессом в ране ,в динамике .
михон
В комплекте с турникетом типа САТ или обычным жгутом, в умелых руках эта штука весьма полезна будет.
Воот +1 при определении вида кровотечения ,Вы ведь в курсе, жгут на 2- часа не кто не отменил ,тем более это Ваша тема (сосуды и их прибабахи) Другое,везде есть свои нюансы .

sledopyt78

Сами, что порекомендуете, QuikClot или Гемостоп?
Он заменяет жгут или только дополняет?

Porutcic

sledopyt78
Сами, что порекомендуете, QuikClot или Гемостоп?
ИМХО без разницы , если не повреждены крупные и средние ветви сосудов
sledopyt78
Он заменяет жгут или только дополняет?
Нет, жгут не заменит ,механизмы разные .

михон

Конечно разные. Иметь нужно и квикклот и жгут. И турникет, кстати, не помешает. Мне кажется пока, что он удобнее обычного нашего жгута эсмарха. особенно, если только одной рукой можно пользоваться

Pandemonicus

про ошибку я вот это имел в виду :

Porutcic
с гемокоагуляциецей ,
не гемокоагуляцией просто ? впрочем неважно, к теме не относится.
Porutcic
Вы уверены ,что остановите артериальное кровотечение при наложении гемостатической губки ?
Я уверен что лучше иметь в тревожном чемоданчике подобную штуку, чем не иметь ее. Да и не обязательно кровотечение должно быть артериальным, слишком вы сгущаете краски. Это все равно что спрашивать, поможет ли жгут, если ногу оторвало. Может и поможет, но...
Как михон выразился - квиклот есть универсальное средство для походных аптечек, а не святой грааль, излечивающий все подряд.

Terlu

послежу

Porutcic

[/QUOTE]

Pandemonicus
Я уверен что лучше иметь в тревожном чемоданчике подобную штуку, чем не иметь ее. Да и не обязательно кровотечение должно быть артериальным, слишком вы сгущаете краски. Это все равно что спрашивать, поможет ли жгут, если ногу оторвало. Может и поможет, но...
Как михон выразился - квиклот есть универсальное средство для походных аптечек, а не святой грааль, излечивающий все подряд.
Pandemonicus не следует передергивать смысл моих постов на счет святого грааля , еще раз внимательно прочтите и попробуйте разобраться о чем я написал . Еще раз Гемостатическая губка хороший девайс ,при условии ,что Вы будете применять его по показаниям и следить за процессом в ране ,в динамике . Ни знаю как ...по другому, это объяснить 😞

Zerberr

Вопрос у меня вертится по последствиям применения этих квикклотов - на каком-то формуе читал, что после него только врач разберется в ране, и кто-то даже упоминал о разогреве его до 140 градусов при работе (не уточняя, правда, фаренгейта или цельсия).

На упаковке написано только "хорошо промыть после снятия". Как оно вообще воздействует на рану?

михон

да никак не должно действовать. Это просто затычка, которая ещё и сворачивает кровь. И думать о последствиях применения и о том. что дальше делать будут врачи. Задача этой хрени ненадолго остановить (уменьшить интенсивность) кровотечения на время эвакуации.

михон

и нкито в ране разбираться окромя врача и не должен. А ежели огнестрел, то и врач особо разбираться не будет. Обработает первично хирургически и привет

Zerberr

Я не совсем о том..
Вот, допустим, глубокий порез - кровища хлещет и тд. Остановили кровь - дальше оно само заживает потихоньку.

А с квиклотом не будет такого, что кровь хотя и остановили, но теперь без врача уж точно не обойтись, а то отвалится? Впрочем, судя по предыдущему посто - не должно..

Змей-полигон

На сайте "гемостопа" раздел "специалистам" до сих пор не заполнен.
Но там же, при более въедливом поиске, обнаружена ссылка на http://sia-r.ru/assets/files/t9n2.pdf - медицинскийй журнал со статьёй на нужную тему.
Если в двух словах - некроз от термического воздействия в зоне контакта с препаратом. Со всеми вытекающими прелестями.
Но выборка очень маленькая - контрольная и экспериментальная группа всего по 4 кролика. Тромбовые явления в крупных сосудах скромно не исследованы.

"При использовании препарата на основе гранулированного цеолита "ГЕМОСТОП" максимальная температура в ране составила 78 С. Пик температуры отмечался в течении 5-10 с во время использования препарата, после чего происходило постепенное снижение температуры" (для квик-клота указывают максимум в 95 градусов цельсия)

Непрофессиональное ИМХО - лесли кто вытекает и жгут не помог.

Да, рубец ярко выраженный остаётся потом

Вдогонку:
я вот подумал... у кроликов повреждали конечность, рана кожно-мышечная. Объём небольшой. Возможно, в бОльшем объёме зелье температуру повыше разовьёт

михон

Блин, граждане, поищите на ютубе видеоинструкцию к ифаку. Квикклот, как и жгут, не надо накладывать на порез. Ё-маё. На шею ещё жгут наложИте. Прежде чем задавать такие вопросы - вперёд на курсы по оказанию первой помощи.

Кровотечение останавливают тампонадой. На это в комплекте ифак есть дрессинг, т.е. перевязочный пакет, создающий давление на рану. Если кровотечение из раны не останавливается, тогда вся эта физика-химия. Если кровотечение артериальное-временно накладывается жгут и обязательно указывается время его наложения.

Понабрали тут, понимаешь, бойскаутов.

Zerberr

Непрофессиональное ИМХО - лесли кто вытекает и жгут не помог.

Ясно. Last resort, значит, и не стоит хвататься за квикклот первым делом. Спасибо 😊

михон

Тут, смотрю, без туалетной бумаги ребята выжить не могут. Явно, что при порезе пальца консервным ножом будут квикклотом заматывать

Pandemonicus

Змей-полигон,
прочтите еще разок про разницу в поколениях квиклот) опасность ожога только в крупных гранулах, а их уже не выпускают. наши же, как всегда, запаздывают, и только гранулы производят. у вторых и третьих поколений квиклот опасности ожога нет.
по поводу того, "что дальше с этим делать", неоднократно на амерских форумах натыкался. щас свободное время появится, инфу переведу, в шапку добавлю. тем не менее можно это в двух словах охарактеризовать : вымыть из раны и оказать мед. помощь.

Серрргей

Тема уже не первая.

Мне не понятно одно - как потом то действовать? Сшить вены и артерии вряд ли получится. Сами что-ли срастутся?

Змей-полигон

Pandemonicus - я о "гемостопе" писАл. Думаю, вероятность его использования в РФ выше, чем квик-клота третьего поколения.
Чем больше народа будет знать о его свойствах, тем лучше.

Серрргей - к хирургу, он умеет.

borsek

в закладки. ТС - спасибо большое.

Ваня из деревни

Насколько я понял, это современный хайтековский аналог средневековому прижиганию раны раскаленным железом? 😊

Stepnoi

Отмечусь. Интересная тема.

Porutcic

Ваня из деревни
Насколько я понял, это современный хайтековский аналог средневековому прижиганию раны раскаленным железом?
Нет ,это абсолютно разные методы , в смысле механизм . Соответственно и задачи и эффекты разные . Если, очень упрощенно, то , метод предложенный ТС,это использование хим-фарм. свойств состава, на уровне воздействия на компоненты свертывания крови в ране путем стимуляции реакций свертывания крови. Прижигание же, это ,воздействие температурой на ткань и сосудов и кожи и сейчас очень широко используют при операциях при помощи диатермокоагулятора или термокаутера (они сейчас электрические ) и называются просто электронож Если есть интерес рекомендую ознакомится http://bone-surgery.ru/view/elektronozh/
Одним словом разные методы ,и разные задачи , Первый это, до врачебный и\или неквалифицированная медицинская помощь , Второй квалифицированный врачебный .

Лесной человек

А что со сроком годности? Или в таких хреновинах он только для проформы?

Porutcic

Лесной человек, Вы тему с самого начала прочитали ?

Razve

Змей-полигон
Но там же, при более въедливом поиске, обнаружена ссылка на http://sia-r.ru/assets/files/t9n2.pdf - медицинскийй журнал со статьёй на нужную тему.Если в двух словах - некроз от термического воздействия в зоне контакта с препаратом. Со всеми вытекающими прелестями.Но выборка очень маленькая - контрольная и экспериментальная группа всего по 4 кролика. Тромбовые явления в крупных сосудах скромно не исследованы."При использовании препарата на основе гранулированного цеолита "ГЕМОСТОП" максимальная температура в ране составила 78 С. Пик температуры отмечался в течении 5-10 с во время использования препарата, после чего происходило постепенное снижение температуры" (для квик-клота указывают максимум в 95 градусов цельсия)Непрофессиональное ИМХО - лесли кто вытекает и жгут не помог.Да, рубец ярко выраженный остаётся потом
Там в конце есть такая фраза
Можно также предположить, что при обширных травмах, в том числе огнестрельных и минно-взрывных ранениях, данные повреждения будут нивелироваться формированием зон первичного и вторичного некроза вследствие воздействия повреждающего фактора.

Ваня из деревни

Porutcic
Нет ,это абсолютно разные методы , в смысле механизм .....

Спасибо за развернутые пояснения, но я шутил 😊 Просто действие нагревающегося порошка в ране показалось похожим на прижигание.

Pandemonicus

UPDATE 1 (23/05/12)
- Добавил видео принципа работы 3 поколения квиклот Kaolin Impregnated Gauze
- Добавил видео принципа работы 3 поколения квиклот Interventional Hemostatic Bandage
- Перевел FAQs по квиклоту. Мозг взорван. Теперь можно претендовать на докторскую степень по структуре крови 😀
Заодно добавил туда про прижигание.

potatowarrior

Цены озвучьте, в конце концов 😊

Zerberr

Цены озвучьте, в конце концов

Combat Gauze на ебэе под 40 баксов.
я вот давеча отхватил 6 штук за сотню - оптом дешевле 😊

Porutcic

potatowarrior
Цены озвучьте, в конце концов
цена для нас не имеет значения(с) к\ф Блеф 😛

mkm

.

Клод

Нужная тема!

dimka7474

А как поведет себя упаковка всех этих бинтов и квикклотов на морозе?
Просто сейчас комплектую автоаптечку под хранение в багажнике. А зимой у нас под 40 не редкость.

Pandemonicus

dimka7474, проглядели ответ в ФАК-е :
11) В : Как следует хранить QuikClot ?
О : Так же, как и обычные перевязочные медицинские средства. Каолин остается стабильным даже при смене температур. Единственной рекомендацией является тепловое воздействие - упаковки с QuikClot НЕ следует подвергать длительному воздействию прямых солнечных людей. Во всем остальном квиклот идеален - он может выдерживать довольно высокие и низкие температуры (даже ниже замерзания).

Точнее тут не скажешь, у производителя больше ничего не написано. Конечно немного неясно, какую именно температуру производитель имеет в виду под "крайне низкими, даже ниже температуры замерзания", но увы... По идее градусов до -20 он точно должен держать, а вот до -30 и ниже...Черт его знает) Можете опробовать и предоставить нам полевые тесты)

dimka7474

проглядели ответ в ФАК-е :
Не проглядел 😊
Там речь о самом квикклоте идет.
А меня интересует морозостойкость упаковки.

Pandemonicus

На упаковку побоку абсолютно, там же не деревянный ящик с несколькими слоями термоткани, способный не промерзнуть насквозь) Пакет из "типа смеси фольги с полиэтиленом", как ты его не назови, он все равно пакет - тонкий и хрупкий. Насквозь он промерзнет на таком морозе, т.е. надо думать именно о морозостойкости самого квиклота, а не упаковки.
Щас по селлоксу инфу перевожу, он для этих целей вроде получше будет - работает даже при гипотермических условиях, т.е. когда температура крови сильно понижена и условия некомфортные. Другое дело, что это все же температура крови, и ее +20 градусов это не -40 на улице...до конца статью закончу - посмотрю, что там за условия хранения.

Zerberr

забавная опечатка в факе:

прямых солнечных людей

Osenniy

Porutcic
sledopyt78

Сами, что порекомендуете, QuikClot или Гемостоп?


ИМХО без разницы , если не повреждены крупные и средние ветви сосудов

Долго курил инет и думаю: По идее, нет смысла применять такую хрень, если там царапина и т.п. - есть же те же гемостатические губки - для кровящих ссадин самое то. Даже венозное кровотечение спокойно останавливали просто давящей повязкой.
Вот изначально, 1-е поколение, я так понял, что аналог нашего Гемостопа - применяется как полевое средство - пример: большая кровящая рваная рана, при артериальном даже кровотечении - жгут, порошок в рану для остановки крови, забинтовать и к хирургу. С учётом специфики - мы лазием по лесам, до цивилизации бывает как до Китая раком, всякое бывает - порой и ВОПы встречаются - такая штука была бы не лишней, именно для серьёзных повреждений. В наших реалиях скорее всего использоваться будет Гемостоп. Но всё-таки непонятны вопросы: Полностью ли Гемостоп и квикклотовский порошок-аналоги? Что в реале с температурой при применении? И с крупными/средними сосудами - применять всё-таки нельзя? Не попадает ли в кровоток? И смысл от него, если применять только на мелких сосудах, фактически при царапинах, кроме удобства и более быстрой кровоостановки? Непонятно, ИМХО маловато информации.

михон

насколько я понимаю, квикклот в порошке уже не выпускается. есть только салфетки типа combat gauze. Так что страхи попадания в кровоток беспочвенны. область применения подобных средств - массивные артериальные кровотечения. Т.е. огнестрельные и минно-взрывные ранения, открытые переломы с повреждением сосудисто-нервного пучка (авто например). Поэтому в большую укладку, живущую в машине, и в аптечку для активного отдыха в горах заказал и уже получил у ТС несколько упаковок квикклота. кстати, современная его версия нифига не греется. Во всяком случае, по описаниям.

Pandemonicus

Свершилось ! Наконец-то сделал мануал по Celox. Выкладываю на обозрение.

Pandemonicus

Добавил инфу по видам продукции Celox.

Pandemonicus

Все, теперь окончательный мануал выложил.

UPDATE 2 (28/06/12)
- Добавил инфу по бренд Celox.
- Добавил инфу про состав, принцип работы Celox, и т.д.
- Добавил описание видов продукции Celox
- Добавил видео применения и т.д.

Scorpbor

подпишусь

ahin

А когда будет информация по ГемКону?

Pandemonicus

когда руки дойдут) мне же за это никто не платит.
впрочем, постараюсь сесть за написание.
новой инфы, думаю, не особо много будет - гемком по сути своей аналогичен селоксу вроде бы, т.е. тоже на хитозане. хотя...посмотрим)

Geier

интересная тема. Как много еще не знаешь...

Pandemonicus

По правде говоря, подобных интересностей еще куча) Если руки дойдут - буду постепенно тему медицины раскрывать. Пока не доходят(

Moskauer

celox
А отечественный аналог, СТАТИН, что ли?

Pandemonicus

что-то путаете 0.о
беглый поиск :
Новейший класс лекарств - статины - специально изобретен для подавления синтеза холестерина в организме и повышения образования рецепторов к «плохому» холестерину. Од ной-двух таблеток в день такого лекарства достаточно, чтобы снизить уровень «плохого» холестерина в крови до нужного.

Создание этого удивительного класса лекарств стало возможным после открытия рецепторно го механизма регуляции уровня холестерина. Следует сказать, что лекарства класса статинов прошли очень сложные, длительные, дорогостоящие клинические испытания по требованиям медицины, основанной на доказательствах.

В нашей стране зарегистрированы следующие статины: ловастатин (мевакор), симвастатин (зокор), правастатин (липостат), флювастатин (лескол) и аторвастатин (липримар). Все эти лекарства прошли проверку в соответствии с требованиями медицины, основанной на доказательствах.

С большинством из этих статинов, выработанных еще 20 лет назад, врачи и население знакомы.

Moskauer

С большинством из этих статинов, выработанных еще 20 лет назад, врачи и население знакомы.
Чтобы не вдаваться в энциклопедические подробности. Глядите:

Извините, что прямо в Вашем форуме. Ну, удалите потом.

Забыл добавить. Я им уже пользовался. И не против артеросклероза :-) ! Недостаток стандартный. При глубокой (широкой) ране, спустя несколько дней после заживления, полученную корку надо удалять, так как она сильно мешает дальнейшему заживлению, стягиванию краёв раны.

Pandemonicus

За что извинятесь, непонятно) Нормальная же инфа по теме.
Продолжаю искать - хмм, непонятки. Судя по вашей фотке Статин = название лекарства, а поисковики почему-то пытаются убедить, что это целая категория\группа лекарств.
Ага ! Нашел. Называется "Статин гемостатическая присыпка"
...выпускатся в виде стерильного порошка, расфасованного в пакеты из ламинированной бумаги по 1г.
А вот инфы по составу что-то нету нигде. Тут нельзя точно сказать, что он аналог селокса получается. Непонятно, какой активный компонент. Может и аналог селокса, а может и аналог квиклота, а может и не аналог вовсе а обычные заживитель наружного применения.
Хотя из того что я вижу, все же вы прав и на селокс смахивает. Например :
1) Благодаря своей способности рассасываться СТАТИН...
2) Образует на поверхности раны нежный гелеобразный слой, рельефно покрывающий пораженные ткани любой конфигурации. Гелеобразное покрытие обеспечивает хороший водо- и газообмен в ране, безболезненность перевязок, предотвращает спаечный процесс...
__________

Видимо статин-преппарат - это что-то из группы статинов-лекарств, со всеми вытекающими. Начал искать активный компонент статинов - запутался. Большинство инфы про то, что они используются для снижения холестерина, а не для гемостопа. Что-то тут нечисто, ох нечисто. Поищу еще.

Moskauer

1) Благодаря своей способности рассасываться СТАТИН...
Да не хрена он не рассасывается!
Интересно, а как там с этим у Celox-са?

Pandemonicus

Это уже надо спрашивать у тех, кто использовал) Я лично (тьфу-тьфу-тьфу) не применял. Судя по отзывам он не то чтобы рассасывается - скорее превращается в некую желеобразную массу. Да и не должен впринципе рассасываться целиком. Вот не до конца вычищенные остатки - эти да, эти вроде как расщепляются и без проблем усваиваются организмом.

Pandemonicus

Это уже надо спрашивать у тех, кто использовал) Я лично (тьфу-тьфу-тьфу) не применял.
Судя по отзывам он не то чтобы рассасывается - скорее превращается в некую желеобразную массу.
Да и не должен впринципе рассасываться целиком.
Вот не до конца вычищенные остатки - эти да, эти вроде как расщепляются и без проблем усваиваются организмом.

ahin

По имеющейся у меня информации, статин (порошок) был разработан и использовался для обработки пролежней и кожи вокруг калостомы. Когда появилась надобность в гемостатике для массового производства автомобильных аптечек во второй половине 90-х, статин "сменил квалификацию" и стал гемостатиком. Вуаля. Гемостатическая эффективность его, по крайней мере, при жизнеугрожающих кровотечениях, лично у меня вызывает сомнения.

Moskauer

при жизнеугрожающих кровотечениях, лично у меня вызывает сомнения
Здесь спорить не стану, наверное так.
А вот на 1/2 подрезаный ножовкой палец быстро унял. Остальное не помогало, а только промокало и отваливалось. Да и быстро надо было, а то всё вокруг угаживалось.
Да, Celox, вроде, сильно круче, если по видео судить. А вот потом-то что и как, особенно, когда в тампоне? Боком такая инновация не выйдет? Может по-старинке лучше? Мож, кто разъяснит?

dimka7474

Извините что влезаю, но статин не предназначен для остановки массированных венозных кровотечений. Он очень неплохой коагулянт, но мощным током крови вымывается на раз. Он не лучше и не хуже селокса - это просто другой препарат.
Хотя слегка порезанную при бритье морду лица лучше конечно присыпасть статином - дешевле выйдет 😊 А вот в серьезную аптечку лучше квикклот или селокс добавить.

Pandemonicus

именно так) все средства из данной темы не просто так гемостопами называются - они предназначаются, в основном, для остановки обширных кровотечений при массированных повреждениях телка\конечностей\вен\артерий\мяяяяяса.

nash2121

подскажите пожалуйста,я тут на сайте впервые. очень необходимо купить quiklot и celox. где они продаются в москве?

j_o_i_n_t

незнаю как в москве я не москвич..но я покупал для себя QuikClot Gauze на ебее и гемостоп навсякий случаpes_i

поталогоанатом

тут утёщи недавно носом кровь пошла так я ей жгут на горло наложил 😊
все это ультросовременные навороты имхо от лукавого перкись водорода и обычный бинт рулит

Moskauer

Глянул тут фильм "Стрелок" (Shooter, 2007 год). Там всё и показано, как и предполагалось

Вынешь - опять кровотечение...
.
Там ещё главный герой говорит о том, почему он ещё не сдох от двух попаданий из пистолета в бедро и грудь, которые смог быстро залепить "QuikClot"-ом порошковым: "В мою подготовку правительство США такие огромные деньги вбухало, что я могу позаботиться о своих ранах". А потом ему всё равно девуля приятная всё зашивала, а то всё же помер бы.
;-)

Geier

немножко не в тему, но что это?

OIK

А где всё это купить?

Иван И

OIK
А где всё это купить?
Ага. Особенно Москва интересует.

goga312

Pandemonicus
Не врач, но если исходить из того, что знаю, то хреновое у него останавливающее действие. Он же наоборот сердце быстрее биться заставляет, т.е. ускоряет ток крови. К тому же простым смертным, без рецепта врача, в простых аптеках, адреналин не продают (по крайней мере я не встречал).
Из "дешевых" аналогов, которые всегда под рукой, для временной остановки кровотечения подходят перец чили, сахар, мед. В инфе много инфы, почитайте. Даже сами производители Quikclot советовали перец как-то в статье одной)

Адреналин свободно продается без рецепта, он не относится к препаратам с обязательным рецептурным отпуском, в подавляющем большинстве аптек он продается свободно. Внутривенное введение адреналина не ускоряет гемостаз, но если полить адреналином ранку из ампулы кровотечение замедляется. Хотя этот способ гемостаза не надежен.

Nespjashiy

Иван И
Ага. Особенно Москва интересует.

Не, Москва не особенно интересует.
Интересует Питер и остальные области страны 😛

Pandemonicus

OIK
Остановка крови (quikclot,celox и hemcom) - А где всё это купить?

День добрый,
Купить можно у меня (автора статьи) - оформим без проблем)
Продается тут: http://www.surv24.ru

Don.Alex

Посылка пришла,все в лучшем виде! Спасибо, Всем рекомендую ТС очень ответственный продавец!

OIK

QuikClot Combat Gauze Z-Fold купил, а срок истекает 11/2013 - потом всё на выброс?

tomik_iz

http://www.youtube.com/watch?v=u2F4pWwJ52A не в тему, но лекарства на которые тратятся миллиарды уе с легкостью попадают не в те руки.
А было бы не плохо снабдить кареты скорой помощи такими препаратами...

amethystium

Некий пациент страдал недостатком тромбоцитов и имел в виде симптомов обильные носовые артериальные кровотечения , которые самопроизвольно не останавливались без постановки тампонады. Иногда обратной.
Всегда при себе имел шприцы с хлористым и ежедневно принимал дицинон и прочие препараты для свертывания крови.
Тоесть имеем сильные кровотечения из носа усугубленные тромбоцитопенией.
Стал этот товарищ оздоравливаться по профессору Неумывакину - тоесть пить перекись водорода с водой.
И вот какая взаимосвязь : Если началось сильное кровотечение из носа - которое всегда подразумевало помощь врачей - то после приема примерно пол чайной ложки перекиси водорода на стакан воды - кровотечение останавливалось в течении 15 минут. Если больной переставал принимать перекись - периодические кровотечения возобновлялись. Когда принимал перекись регулярно - кровотечения не появлялись месяцами.
В медицине ничего подобного я не находил - чтобы прием перекиси водорода именно внутрь - помогал крови свертываться.
В боевой практике тоже не слышно чтобы для остановки крови бойцу давали выпить перекись.
Вот. Пользуйтесь - может кому то поможет.

Васёк

темка про CAT закрыта
запощу здесь
http://dx.com/p/ex-159-cat-nyl...urniquet-231187
370 рупий с доставкой

Pandemonicus

Geier
немножко не в тему, но что это?

судя по описанию - чуть ли не панацея от всех болезней, во что с трудом верится - иначе бы состояла уже на вооружении армии. напишите в редакцию блога Сурв24, если им понравится тема - они статью накатают, подробную, с картинками. писать им здесь: написать нашему песцу

goga312

Адреналин свободно продается без рецепта,

заходил как у себя на районе в аптеку, спросил адреналин. на меня ТАК посмотрели и ТАКИЕ круглые глаза сделали, что пц. и сказали что-то вроде "ничегонезнаем-пшелвоннаркоман"

OIK

QuikClot Combat Gauze Z-Fold купил, а срок истекает 11/2013 - потом всё на выброс?

в принципе, по истечению срока годности квиклот годен еще в течении какого-го времени, т.к. не химия все же, а натуральный минерал. другое дело, то что статистики нигде нет. по-хорошему, пару месяцев он еще годен, а там уже как получится.

dimka7474

Pandemonicus
А вот такая штука - http://www.surv24.ru/blogs/201...80%D0%B5%D0%B9/ в продаже есть? В блоге про нее написано, а в магазине она отсутствует.

Max-Rite

пиалыч
не знаю куда это запостить, но вещь по идее хорошая 😊

Остановить кровотечение за 15 секунд при огнестреле
http://navoine.ru/15-sec-wound.html

ManMarVelez

а Квиклот в красных упаковках, семпл, как по эффективности? Это просто тренировочный пакет или действительно рабочий?

пиалыч

Криста Дональдсон: Коленный протез за 80 долларов, который меняет жизни
http://navoine.ru/knee-80-bucks.html

Max-Rite

ManMarVelez
а Квиклот в красных упаковках, семпл, как по эффективности? Это просто тренировочный пакет или действительно рабочий?

Фото есть?

Pandemonicus

ManMarVelez
а Квиклот в красных упаковках, семпл, как по эффективности? Это просто тренировочный пакет или действительно рабочий?

Везде, где видел в продаже - указывалось, что тренировочный + на самой упаковке об этом написано. Не думаю, что стали бы выпускать идентичный настоящему, т.к. вышло бы дороговато для семплов. Скорее всего там просто бинт.

Max Rite,

Pandemonicus

dimka7474
А вот такая штука (спрей для остановки кровотечения) - http://www.surv24.ru/blogs/201...80%D0%B5%D0%B9/ в продаже есть? В блоге про нее написано, а в магазине она отсутствует.

Увы, нету. Мы внимательно отзывы почитали и передумали их везти - говорят, что вообще не помогает при остановке крови, только антимикробное бактерицидное действие + легкое "охлаждение" раны (обезболивание). Кровоостанавливающим действием обладают аналогичные спреи, которые используются в станционарных больницах при серьезных операциях, но их обычному гражданскому человеку достать практически нереально. Обычные же версии, вроде той, что в статье выше указано - антикоагулянтом не являются, и кровь (в прямом понимании этой фразы) не останавливают, только защищают рану от грязи\заражения и снимают неприятные ощущения. Они как бы образуют специальную защитную пленочку на поверхности кожи, к которой и сводится все воздействие. В отличии от селоксов-квиклотов и т.д. - никакого влияния на саму лифму - не оказывают.

amethystium
пить перекись водорода с водой

- Папа, папа, а мухоморы есть можно ?
- Можно, сынок. *пауза* Только отравишься.

Max-Rite
Остановить кровотечение за 15 секунд при огнестреле

С одной стороны - идея хорошая, с другой - ужас какие двоякие впечатления. Вроде бы кажется, что их выковыривать потом гиморно будет, но вроде бы и на хитозане, т.е. вытаскивать, по сути, и не надо - сами рассосутся, как тот же селокс. Правда сами ватные кругляши все равно останутся...

Max-Rite

Pandemonicus

Везде, где видел в продаже - указывалось, что тренировочный + на самой упаковке об этом написано.

Атаман Очевидность намекаэ

mssss

Pandemonicus

Везде, где видел в продаже - указывалось, что тренировочный + на самой упаковке об этом написано. Не думаю, что стали бы выпускать идентичный настоящему, т.к. вышло бы дороговато для семплов. Скорее всего там просто бинт.

[b]Max Rite,

[/B]

Тренировочный в виде обычного бинта в пакете синего цвета.
http://www.narescue.com/portal.aspx?CN=8989E8297EBB
http://www.narescue.com/portal...BC=F90D9597D57B
Красный тоже тренировочный, но с свойствами гемостатика?
http://www.combatmedicalsystem...E-p/30-110.htm#

ManMarVelez

Для тренировок на настоящих ранах, что ли? Никак не пойму.

mssss

ManMarVelez
Для тренировок на настоящих ранах, что ли? Никак не пойму.
В описании "красного" пакета сказано "...actual wound...", так что х.з. (кстати в "красный" тоже в стерильной упаковке).

YR777

А что можете сказать об разработанных американцами тампонах (шутки отставить) которые через специальный шприц помещаются в раневой канал оставленный после огнестрельного ранения и останавливают кровотечение через 15-20 секунд?

ManMarVelez

А оно уже в серию пошло?

(Вопрос о стерильных красных квиклотах пеплом Клааса продолжает стучать в мое сэрцэ.) По поводу семплов -я приторговываю семплами Даннер. Носятся ботинки как обычные, пока никто не жаловался. Специальные выставочные образцы, маркированные "семпл нот рисейл" Может и тут такая же фигня?

Max-Rite

mssss
Тренировочный в виде обычного бинта в пакете синего цвета.
http://www.narescue.com/portal.aspx?CN=8989E8297EBB
http://www.narescue.com/portal...BC=F90D9597D57B
Красный тоже тренировочный, но с свойствами гемостатика?
http://www.combatmedicalsystem...E-p/30-110.htm#

Первые две синие упаковки с маркировкой INERT являются муляжом для тренировок и не пригодны для остановки кровотечения.

Красная упаковка с маркировкой DEMONSTRATOR предназначена для тренировок на настоящих ранах, но скорее всего является половиной или даже четвертью нормальной "дозы". То есть, если вы хотите потренироваться в остановке капилярных или неглубоких венозных кровотечений, то красной пачки должно хватить. Для остановки артериального кровотечения там просто недостаточно самого бинта/препарата.

Reb00t

Добавлю в закладки

------------------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!

Non Serviam

Хм, глупый вопрос — а что все же эффективнее? Quikclot или Celox?
Интересуют и порошки, и бинты.

baich

http://www.gemostop.ru/where_to_buy/

Pandemonicus

Non Serviam,
По эффективности они практически одинаковы - просто действуют разными методами. У каждого свои плюсы и минусы - и из-за них для определенных целей либо селокс, либо квиклот лучше подходят. Если вам для индивидуальной аптечки городского типа (напр. в облегченный тч для командировок) - берите квиклот, он вакуумный и покомпактнее + поудобнее для перевозок. Если для полевой аптечки в дикую местность - берите селокс, его вымывать из раны не обязательно, что вдали от больниц для полевых условий и грязи - определенно плюс.

baich,
Гемостоп - барахло. В шапке темы есть ссылка на другую тему, в которой его обсуждают ( http://guns.allzip.org/topic/151/697945.html ).
Если в двух словах, то использовать его - себе дороже, ибо чревато ожогами (см. фото ниже). По сути, это тот же квиклот 1-го поколения, не доведенный до ума. Америкосы сняли его с производства аж в 2002, а наши только после 2010 начали производить, и до сих пор лепят. Подробнее можно прочитать тут: Чем опасен порошок квиклот (1-е поколение)

Non Serviam

плюсы и минусы
Я вот это и понять пытался 😊 Мне показалось, что Целокс-А более удобен для обработки глубоких ран, а вот с бинтами все непонятно: и упаковки, и стоимость одинакова.

baich

кто Вам сказал что гемостоп это барахло? его берут большими коробками.а про ожоги ,это всё происки конкурентов .

baich

а ещё есть гемостоп гель .

baich


Freezer

+ подпишусь на полезное..