Американцы любят поговорку "Господь создал людей разными, а полковник Кольт сделал их равными". Правда, несколько искажают ее - на самом деле после гражданской войны в США (1861-65) говорилось иначе : "Авраам Линкольн дал людям свободу, а полковник Кольт уравнял их шансы". И уж подавно никто (как тоже утверждают творцы легенд) не выбивал эти вещие слова на могиле великого оружейника. Но - миф есть миф. Ради красного словца еще и не то придумаешь. Точно так же оказывается неправдой то, что россияне, дай им только волю, немедленно накупят всяческого оружия и станут из него палить почем зря по обидчикам, незваным гостям и невоспитанным соседям. Этот миф развеяли социологи Исследовательской группы ЦИРКОН, опубликовавшие результаты опроса , проведенного недавно среди граждан России. В опросе участвовали 1605 респондентов в 140 населенных пунктах 33 субъектов из всех федеральных округов нашей страны. Это был уже не первый опрос, в ходе которого социологи выясняли отношение россиян к легализации личного оружия. Если формулировать точнее - то просили людей ответить на вопрос о возможной легализации личного оружия, а именно - о предоставлении совершеннолетним, законопослушным и психически здоровым гражданам права на лицензируемое приобретение, хранение и ношение короткоствольного огнестрельного оружия (пистолетов, револьверов) в целях самообороны. Социологи сравнили данные за 2,5 года - первый подобный опрос был ими проведен в марте 2010 г. Выяснилось, что большинство россиян отрицательно относится к идее легализовать огнестрельное оружие и разрешить его свободно продавать. Даже законопослушным согражданам, даже после ряда суровых проверок. Не вешай ружье на стену - оно и не выстрелит, полагают они, и в этом отношении пусть наша жизнь напоминает театр. Обычный, а не военных действий. Положительно к идее свободной продажи оружия относятся сейчас 22% россиян. Говорят такому возможному нововведению "нет" почти три четверти - 74% граждан. Правда, надо отметить, что за два с половиной года позиции несколько изменились. В 2010 г. сторонников у идеи легализации оружия и его свободной продажи было в полтора раза меньше - всего 14%, а противников больше - 83%. Причину такого сдвига социологи видят в том, что работает "информационный фактор". Иными словами, вопрос о легализации и свободной продажи оружия в последнее время обсуждался так интенсивно, что эти дискуссии дали свои плоды. Сказалось и то, что в сводках новостей постоянно мелькали сообщения о тех или иных конфликтах, когда, по мнению общества, "оружие нужно было, чтобы защититься от нападения" и применение его казалось гражданам "справедливым". Ученые предполагают, что мотив приобретения огнестрельного оружия "для самозащиты в агрессивной среде" для многих респондентов и правда может в будущем стать очень важным. Вносит свою лепту и рост агрессивности в обществе, тяга к "силовому решению" даже бытовых конфликтов - например, между соседями или при дорожно-транспортных происшествиях. Все это, безусловно, радости и оптимизма не добавляет и смягчению нравов не способствует. Полковник Кольт (или, в наших условиях, Калашников с Макаровым) кажутся некоторым лучшими арбитрами в любых спорах. Хотя, безусловно, от высказанных на словах намерений "всех поубивать" до реальных шагов дистанция все же огромная, прямой угрозы обществу грозные слова все-таки не несут. Очень многое зависит от тона дискуссий в обществе. По данным социологов, как среди сторонников, так и среди противников свободной продажи оружия есть сомневающиеся, не уверенные в своей позиции граждане, которые очень чувствительны к колебаниям информационного фона. Поэтому вполне возможно, что в будущем у идеи легализации оружия сторонников прибавится. Если же общество вновь всколыхнут известия о каких- либо вопиющих случаях, когда владельцы оружия открывают стрельбу по мирным безоружным гражданам, возможно и обратное: людям резко разонравится идея продавать "стволы" налево и направо. Так или иначе, даже если закон о легализации короткоствольного оружия будет принят, большинство граждан сегодня выступают за то, чтобы ввести на такую продажу серьезные ограничения. Отсутствие запретов поддерживают лишь около 14% населения. Социологи спросили: "Если в России будет разрешено лицензируемое приобретение короткоствольного огнестрельного оружия, как Вы считаете, следует ли разрешить его приобретение всем гражданам после прохождения необходимых проверок (медэкспертизы) и курса обучения или же стоит разрешить его лишь для отдельных категорий граждан (например, старше определенного возраста, прошедших службу в рядах ВС и т.п.)?" Кроме уже упомянутых 14% "вольных стрелков", 69% граждан высказались за введение ограничений, 17% - пока затрудняются с ответом. А вы сами, если закон это будет разрешать, купите себе огнестрельное оружие? На этот вопрос твердое "да" ответили социологам меньше четверти россиян - 23%. Подавляющее большинство (72%) даже в руки брать этот короткий ствол не хочет. И эта убежденность за два с половиной года почти не изменилась. Мало ли что "всем можно" - "лично я не хочу", и точка. Правда, многое зависит от личных факторов. Мужчины поддерживают инициативу законодателей гораздо чаще женщин. Люди старшего возраста - в большей степени противники легализации продажи оружия, чем молодое и среднее поколения. Готовы купить оружие (по крайней мере, на словах) чаще других люди состоятельные или молодые мужчины. А еще влияет печальный опыт. Россияне, которые, по их словам, хоть в раз в жизни страдали от нападения преступников, вдвое чаще поддерживали идею легализации короткоствольного оружия и почти в 2,5 раза чаще были готовы его купить, чем люди, которых от нападения бандитов никогда не страдали. Что, конечно, неудивительно - но показательно.
www.rg.ru/2012/10/18/orujie-site.html
Забавно. была статься та мнедавно с опросом. Они типа не поверили глазам и устрили ещё одну статью и опрос(теперь с указанием имени и почты )
что-то часто мнение пресс-службы кремля стали выдавать за общественное мнение, все у нас по-старому, все у нас по-Брежнему, и все исключительно по просьбам трудящихся..
gorobecВполне объективная оценка нынешней ситуации в обществе, это я вам как социолог говорю. 😊
Подавляющее большинство (72%) даже в руки брать этот короткий ствол не хочет. Правда, многое зависит от личных факторов. Мужчины поддерживают инициативу законодателей гораздо чаще женщин. Люди старшего возраста - в большей степени противники легализации продажи оружия, чем молодое и среднее поколения.
Пенсионеров и женщин в процентном соотношении значительно больше, чем сторонников КС. Добавить тоталерастов и получим эти самые 72%.
и разрешить его свободно продавать.в киосках и подземных переходах?
Вполне объективная оценка нынешней ситуации в обществе, это я вам как социолог говорю.Уважаемый historico, мне кажется, что дело здесь не в пенсионерах, женщинах и толерастах. Процент сторонников оружия близок к проценту среднего класса в России (17%). Это люди, которые могут позволить себе недорогую квартиру, недорогой автомобиль и т.д. Это люди, которым есть что защищать. До тел представителей высшего класса (если уж классифицировать, то именно так: высший, средний, низший) социологов не допустили. Но представителей этих можно смело отнести к ярым противникам вооружения населения. По вполне понятным причинам. Вот и получаются те самые 72 процента представителей низшего класса, которым во-первых, "нечего защищать, кроме своих цепей", во-вторых, никогда не купить этот самый КС, цена которого будет равняться их годовому доходу. Может быть, противники, которых большинство, просто реально смотрят на жизнь?
Пенсионеров и женщин в процентном соотношении значительно больше, чем сторонников КС. Добавить тоталерастов и получим эти самые 72%.
мля, откуда они опять взяли свободную продажу?
Вопрос никогда не ставился и не ставится о свободной продаже. Обсуждение ведется о хранении пистолетов и возможном разрешении ношения. Короткоствольное оружие уже давно легально, но использование и хранение его возможно только в тире. Ничего раздавать, кому попало не собираются ни законодатели, ни полиция.
Другое дело, в какой форме подается опрос населения. Сама формулировка о свободной продаже некорректна в корне! Естественно обыватели и люди на улице ответят нет. Тк зачастую представление об оружии из фильмов о войне, где от даже вида оружия люди падают замертво: необходимо спрашивать разрешить ли хранение и ношение, и использование для самообороны пистолетов, сейчас сертифицируемых как спортивные.
Предлагается ограничить мощность пистолетов 300Дж (к слову, это слабее полицейских Макаровых), хотя уже сейчас разрешено использовать для самообороны ружья мощностью до 4100Дж.
Да и сам вопрос в компетенции людей понимающих предмет обсуждения и что такое оружии. Как можно спрашивать такие сложные вопросы у людей ничего в этом не понимающих и боящихся самого слова - оружие 😞по ряду основополагающих вопросов никакого мнения населения не спрашивали при изменениях законодательства о выборах, митингах и тд )
BaryschnikВерно. Если копать совсем глубоко, то дело в образах и ценностях транслируемых пропагандой и масс-медиа. Вспомните все эти передачи по тв о продаже травматики по паспорту.Уважаемый historico, мне кажется, что дело здесь не в пенсионерах, женщинах и толерастах.
BaryschnikКC им может и не купить, но что мешает им уже сейчас носить с собой нож/ГБ? Нож доступен, дёшев, легален, пригоден для бытовых повседневных работ(в отличии от КС), может применяться для СО. Однако, эти 72%(а может и больше) не носят с собой нож/ГБ каждый день. Почему? Да, потому, что в современном российском обществе ценность оружия(любого) в руках гражданина, является антиценностью. И особенно это заметно среди среднего класса. Хотя и низший класс не чужд этому "Нож/ГБ это не по пацански."
Вот и получаются те самые 72 процента представителей низшего класса, которым во-первых, "нечего защищать, кроме своих цепей", во-вторых, никогда не купить этот самый КС, цена которого будет равняться их годовому доходу.
BaryschnikВот и получается, что противники, которых большинство, просто пользуются стереотипами, поставляемыми масс-медиа, вместо того, чтобы думать самим.
Может быть, противники, которых большинство, просто реально смотрят на жизнь?
мне кажется, что дело здесь не в пенсионерах, женщинах и толерастах.
В них. Они как раз и составляют эти самые проценты.
Директор 2012В них. Они как раз и составляют эти самые проценты.
😞Совершенно верно!Опросы проводятся в рабочее время,когда на лавочках у подъездов бабульки и мамаши с малыми детьми.По паркам в рабочее время тоже известно кто гуляет.И откуда может появиться объективный опрос?Тем более при некорректно задаваемых вопросах(вроде СВОБОДНОЙ продажи оружия). 😳 😳 😳
ну, все-таки, отвечая на прямо заданный вопрос о легализации КС, человек может чувствовать ответственность за свою точку зрения. А это далеко не каждому нужно. И он тут, так сказать, на виду. Проще на кого-нибудь положиться в данном вопросе и подстраховаться, ответив "нет", сняв с себя отвественность.
Хотя он может быть в общем-то и не против. Или совсем не задумывался на эту тему. Но снял с себя ответственность - и всё.
отвечая на прямо заданный вопрос о легализации КС, человек может чувствовать ответственность за свою точку зрения
Больше 50 % общества составляют женщины со своими иррациональными страхами. Потом идут пенсионеры с мышлением, сформированным совдепией. Толерасты и ганофобы - вообще больные люди. Какая у них ответственность и перед кем? Смяшно.
historico+7.62
Вполне объективная оценка нынешней ситуации в обществе, это я вам как социолог говорю. Пенсионеров и женщин в процентном соотношении значительно больше, чем сторонников КС. Добавить тоталерастов и получим эти самые 72%.
intra90дедуля, это вам тут кажется что вас много, вы еще опрос на сайте вооружен.ру проведите и потом кричите, что 100% сказали "Да". Большинство россиян спокойно живут, ни о каком КС не думают, про Машку и движение за легализацию КС вобще не слышали.
Совершенно верно!Опросы проводятся в рабочее время,когда на лавочках у подъездов бабульки и мамаши с малыми детьми.По паркам в рабочее время тоже известно кто гуляет.И откуда может появиться объективный опрос?Тем более при некорректно задаваемых вопросах(вроде СВОБОДНОЙ продажи оружия).
Большинство россиян спокойно живут
Хи-хи. Отчего тогда даже депутаты задают Колокольцеву вопрос о сохранности имущества граждан на дачах и приусадебных участках? От повышенного спокойствия видать?
мне вот интересно откуда они вот этот термин взяли 😛
gorobec
14% "вольных стрелков"
ну, а тут вопрос задан весьма разумно
gorobecно, в большенстве своем, граждане не доверяют желающим приобрести оружие. Те же женщины, по Вашему.
Социологи спросили: "Если в России будет разрешено лицензируемое приобретение короткоствольного огнестрельного оружия, как Вы считаете, следует ли разрешить его приобретение всем гражданам после прохождения необходимых проверок (медэкспертизы) и курса обучения или же стоит разрешить его лишь для отдельных категорий граждан (например, старше определенного возраста, прошедших службу в рядах ВС и т.п.)?"
Вывод: берегите женщин 😛 ... Нечего бить их, безнаказанно.
В общем все "в духе" Сережи-гренадера.
😊
...ни как не выходит у меня просто хотеть...
Сама формулировка о свободной продаже некорректна в корне! Естественно обыватели и люди на улице ответят нет.А почему нет? На такой вопрос надо отвечать "Конечно да"
------------------
Lupus lupo homo est
Дог+151
А почему нет? На такой вопрос надо отвечать "Конечно да"
В Вермонте, на Аляске и в Сомали именно так, и преступность там гораздо ниже, чем в Москве или Лондоне.
Так что если уж и брать пример, то со стран с действительно развитой демократией и гражданским обществом. 😊
Саныч59Ну вот пожалуста!Пришел мент и сразу все обосрал...Кстати,с таким внучком я на одном поле не сяду.дедуля, это вам тут кажется что вас много, вы еще опрос на сайте вооружен.ру проведите и потом кричите, что
Саныч59
дедуля, это вам тут кажется что вас много, вы еще опрос на сайте вооружен.ру проведите и потом кричите, что 100% сказали "Да". Большинство россиян спокойно живут, ни о каком КС не думают, про Машку и движение за легализацию КС вобще не слышали.
Саныч59, я вот думаю, что если устроить референдум по вопросу запрета владения личными легковыми автомобилями, под предлогом разгрузки дорог, снижения аварийности, шума и загрязнения, то мы рискуем остаться без личного транспорта. Зелёные, радикалы типа антифы, пенсионеры, малоимущие, владельцы таксопарков и Ксюша Лошак, пардон, Собчак, поддержат эту инициативу.
Да и аналогичный референдум по ликвидации МВД, может и не приведёт к её роспуску, то изрядно попортит настроением высшим полицейским чинам.
Так, что меня лично данные опроса не удивляют и не обескураживают.
ЖительЗачем вы исползуете это заезженное пистолетными фетишистами сравнение КС с автомобилями? кроме смеха оно больше ничего не вызывает. Предлогаю все же подумать головой, сейчас авто есть в половине семей, соответстенно все члены этих семей выскажутся за личный транспорт, половина тех у кого нет надеятся купить и тозе выскажутся за. И кто останется, древние старики которые не могут и синие алкаши которым не надо, так что пример абсолютно глупый и нелепый.
Саныч59, я вот думаю, что если устроить референдум по вопросу запрета владения личными легковыми автомобилями, под предлогом разгрузки дорог, снижения аварийности, шума и загрязнения, то мы рискуем остаться без личного транспорта. Зелёные, радикалы типа антифы, пенсионеры, малоимущие, владельцы таксопарков и Ксюша Лошак, пардон, Собчак, поддержат эту инициативу.
очередной отброс...тьфу опрос, но оговорка "по-Фрейду", своих сомнений выданных за обчественное мнение. Очередной холуинчик в рамках имитации бурной деятельности PR отделом администрации президента. О чём была статья? - Да ни о чём, пересказ классики + изгибы в такт "линии партии."
Саныч59, сравнение приводиться по тому что есть такая штука - статистика. А как писал один древний аффтар: "Всё познаётся в сравнении"(с)
Саныч59При должной подготовке общественного мнения масс-медиа и правильно составленных бюллетенях, процент противников автомобилей превысит 50%, я Вам это гарантирую. Да и кто говорит о полном запрете сразу? Можно ведь сначала ограничить круг лиц, допускаемых к управлению и владению, только не имеющими судимость, в том числе и погашенную, поднять возраст с 18 до 23, и да, если Вы не служили в армии, то владеть и управлять авто тоже нельзя...
Зачем вы исползуете это заезженное пистолетными фетишистами сравнение КС с автомобилями? кроме смеха оно больше ничего не вызывает. Предлогаю все же подумать головой, сейчас авто есть в половине семей, соответстенно все члены этих семей выскажутся за личный транспорт, половина тех у кого нет надеятся купить и тозе выскажутся за. И кто останется, древние старики которые не могут и синие алкаши которым не надо, так что пример абсолютно глупый и нелепый.
historicoя прохожу. согласен 😊
Можно ведь сначала ограничить круг лиц, допускаемых к управлению и владению, только не имеющими судимость, в том числе и погашенную, поднять возраст с 18 до 23, и да, если Вы не служили в армии, то владеть и управлять авто тоже нельзя...
historico, да вы сам Дьяволъ! Батенька! 😀 вы же только что решили ваще все проблемы! с дорогами, с некачественными тачками, с засильем импорта и дорогим топливом! Хорошо, что этот форум В.В. Путин никогда не прочтёт, а то всем ходить придётся.
Саныч, вы право-левый уклонист, флудер, интернетчег, в общем тоже пешком. 😀
samratУ него есть шанс получить наградное позолоченное авто с хохломой, не за просто так конечно($), зато пацаны на районе уважать будут.
Саныч, вы право-левый уклонист, флудер, интернетчег, в общем тоже пешком.
samratУ него в отличии от нас есть более важные занятия, чем в сто пятсотый раз перечитывать размазывания соплей по клаве по поводу КС.
Хорошо, что этот форум В.В. Путин никогда не прочтёт
samratда вы что, только сегодня утром поставил новые шиповки, какой пешком?
в общем тоже пешком.
historicoконечно без права вождения, только хранения в гараже
У него есть шанс получить наградное позолоченное авто с хохломой, не за просто так конечно($), зато пацаны на районе уважать будут.
Саныч59
Зачем вы исползуете это заезженное пистолетными фетишистами сравнение КС с автомобилями? кроме смеха оно больше ничего не вызывает. Предлогаю все же подумать головой, сейчас авто есть в половине семей, соответстенно все члены этих семей выскажутся за личный транспорт, половина тех у кого нет надеятся купить и тозе выскажутся за. И кто останется, древние старики которые не могут и синие алкаши которым не надо, так что пример абсолютно глупый и нелепый.
Т.е. со вторым примером Вы согласны? Замечательно.
Что касается первого. Я, конечно, тоже всерьёз не рассматриваю запрет на личные легковые автомобили. Пока. Но у этой идеи найдётся, особенно при хорошей пиар-раскрутке, немало сторонников.
И главная мысль, которую Вы не поняли (видимо я переоценил Вашу восприимчивость к иронии) в том, что у нас гораздо больше сторонников чего-нибудь запретить. В т.ч. и среди населения.
------------------
Совесть советовала застрелиться, но разум категорически возражал.
Дам ссыллочку www.newsfiber.com. Наберите в поле для ввода что-нибудь незамысловатое - "пистолет", "стрельба", допустим "оружие", ну и на ваше усмотрение, и посмотрите, на каком открытом информационном поле идет обсуждение возможности легализации КС, который и так, при необходимости да и без люди находят варианты приобрести.
Через подобную "призму" современники и смотрят на новоявленного владельца пистолета.
То, что среди владельцев резинострелов хватает "горячих", необразованных, самооборонщиков - это одно. А вот то, что с оружием, от безнаказанности, идут на преступления гораздо серьезней, чем ставшее уже банальностью превышение самообороны - это совсем уже другое. Но тут, все может начаться с малого.
gorobec
А вот то, что с оружием, от безнаказанности, идут на преступления гораздо серьезней, чем, ставшее уже банальностью превышение самообороны - это совсем уже другое. Но тут, все может начаться с малого.
идут именно с легально купленным? 😊
ksn76Вы имеете в виду резинострел (пистолет) скорей всего. Почитайте по ссылке данной выше, есть и такой. 😛идут именно с легально купленным? 😊
Кстати вспомнил о прокуроре каком-то там же пишуть. Не известно из чего стращал.
ksn76вот почитайте, http://guns.allzip.org/topic/152/950160.html выборка по легальному гладкостволу.
идут именно с легально купленным?
gorobecА тут тоже легальный? http://www.kp.ru/daily/25970/2907167/
Вы имеете в виду резинострел (пистолет) скорей всего. Почитайте по ссылке данной выше, есть и такой.
Саныч59Почитал. Цитата оттуда:
вот почитайте, http://guns.allzip.org/topic/152/950160.html выборка по легальному гладкостволу.
Оружием я владею с детства. Это ружье у меня столько, сколько я себя помню.Не похоже на легальный гладкоствол.
так в чем вопрос то стал я не понял - легальный или не легальный? Да какого черта, какая разница. Дело не происхождении пистолета или ружья. Дело в отношении к владельцу. Для тех кто вырос рядом с оружием, имел отношения с владельцем оного, т.е. знал его - по другому относится к теме. Он воспринимает через человека оружие. А что можно сказать о отношении к чужим людям, соседям или приезжим? Об отношении к представителям определенных профессий? Часто и густо встречается отношение предубежденно-негативное и шаблонное. Оно не высказывается прямо. Оно формируется тет-а-тет или в интернетах.
Мы (если можно так сказать "мы"), осуждающие преступления с оружием, - владельцы оного не заметны. Наше взгляд, взвешенный, без закрывания глаз на проблему с вооруженными преступниками - для остальных людей, не испытывающих интерес к предмету - НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Пока не существует.
А для пропаганды и агитации не надо взвешенного и объективного. Нужны простые, яркие запоминающиеся актуальные лозунги. Вспомните к примеру большевиков пришедших таки к успеху. Что, они вывешивали труды Ленина мелким текстом? Нет, лозунги были простыми как лом. "Мир народам без аннексий и контрибуций!" Ну и что, что идет война? Ну и что, что большая часть населения думает, что аннексия и контрибуция - острова в море - окияне? Есть поговорка "Врет как Геббельс" Врать то врет, но национал - социалисты пришли к власти совершенно легитимно в результате выборов. Не надо размазывать мысль по древу. "Только таким, только сяким, контроль такой, контроль сякой..." Надо просто и звонко "Преступник вооружен - а ты нет" "В Риме рабам запрещалось носить оружие. А вооружен ли ты?"...
------------------
Lupus lupo homo est
Догда, да. Давайте сами себе мозги компосировать.
А для пропаганды и агитации не надо взвешенного и объективного. Нужны
сами себе мозги компосировать.Зачем себе? Этому, как его... электорату.
------------------
Lupus lupo homo est
Дога-а, вымышленному персонажу.
электорату.
А смысл? Оружие вроде не продаете.
Политикой занимаетесь профессионально? Так нет вроде.
Че агитировать тогда за пестики? Ради референдума? А как же на счет преступников. Кровью заплатить? Сломанной судьбой? Иначе никак значит.
Не, без трагедий.
Размышляю Дог. Вроде есть возможность.
Помните - "Пролетая над гнездом кукушки", монолог "Вождя"? Мы должны пить из бутылки, а не она из нас.
смысл? Оружие вроде не продаете.Ну так вот и буду продавать.
------------------
Lupus lupo homo est
Догтем более какой-же электорат 😊.
Ну так вот и буду продавать.
должны, все-таки, быть цивильные рамки.
Помню , когда ,году так в 92ом, появились первые пневматические пистолеты ,похожие на боевые, в какой то газетёнке была истеричная статейка , мол граждане накупят этих пистолетов и начнут грабить сберкассы.