Бойня, которую устроил Дмитрий Виноградов, юрист фармацевтической компании, поражает своей жестокостью и маниакальностью. Жертвами стрелка стали шесть сослуживцев. Массовая казнь приведёт к ужесточению правил продажи оружия, уверены эксперты. Можно ли было не допустить трагедии? Как обществу противостоять таким формам насилия?
http://rbctv.rbc.ru/archive/fo...985119237.shtml
Продолжение - http://rbctv.rbc.ru/archive/fo...985119312.shtml
однобоко 😞
запретить общество оно все не нормальное!!!
sakstorp
Можно ли было не допустить трагедии? Как обществу противостоять таким формам насилия?
Есть три системы:
1. Функции по защите людей от насилия лежит целиком и полностью на полиции.
2. Полиции нет - люди защищают себя сами.
3. Полиция занимается профилактикой и реагированием на вызовы в пределах своих возможностей, а гражданам дано право и возможности защитить себя самим.
Какая лучше?
В настоящий момент нам дано право защищать себя, но отстают и правоприменительная практика и настроение в обществе. А уж СП отстают так, что их уже и не видно.
В случае с Виноградовым большое значение имело то, что:
1. сам Виноградов имел слегка асоциальный склад характера, нечто типа аутизма. Учился хорошо, а с людьми контактировать не умел.
2. Система не отследила его отклонения и разрешила ему приобрести оружие.
3. Коллеги по фирме слегка перегнули палку в плане издевательств над человеком. За что и поплатились. К огромному сожалению пострадали и невиновные люди.
Т.е. Мы видим сбой системы. И это абсолютно неизбежно.
Всех монстров и маньяков порождает само общество.
Директор 2012
Всех монстров и маньяков порождает само общество.
Перекладывать сбой (в мозгах) одного человека и сбой системы (в защитной функции) на общество- это чересчур обще, и уводит нас об решения проблемы.
Или я чего-то не понял в вашей мысли?
Объясните на примере Чикотило.
Мы видим сбой системы. И это абсолютно неизбежно.Нет никакой системы. Нургалиция не работает. У неё другие проблемы. Каждую неделю сообщают о пьяных полицейских, которые кого-то украли, убили или задавили. Причём все после аттестации, потому что неаттестованных давно уволили или "перевели на другую работу". Этим они и занимаются - одни убивают, другие расследуют или отмазываются. Чтобы уволить одного пьяного полицейского, должен умереть один гражданский. Иначе никак.
Shelton
Нет никакой системы. Нургалиция не работает. У неё другие проблемы.
Это факт.
А как должно быть?
Или чуть перефразирую: Скажите публично, что МВД не выполняет возложенные на него функции. Так, чтобы это услышали Путин, Колокольцев, начальник УВД Вашего города, района.
Следует понимать, что человеческая жизнь стоит денег. Сегодня по факту смешных. Ну 1 - 2 миллиона, или вообще 200 тыс на похороны.
Профилактика скажем стоит 2 миллиарда.
Ваши действия как эффективного менеджера?
PILOT_SVM
Перекладывать сбой (в мозгах) одного человека и сбой системы (в защитной функции) на общество- это чересчур обще, и уводит нас об решения проблемы.Или я чего-то не понял в вашей мысли?
Объясните на примере Чикотило.
Совсем-совсем кратенько: человек - общественное животное, вне общества (социума) не существует и никакой угрозы никому и ничему не представляет. Соответственно - только обществом формируется как социальное, так и антисоциальное поведение индивидуума.
Больно объемное объяснение получится. На хороший диссер. Попробуйте принять эту формулу
"всех монстров и маньяков порождает само общество"
как аксиому, без доказательств.
Скажите публично, что МВД не выполняет возложенные на него функцииЯ и сказал публично - в сообщении #7. Остальное ПУБЛИЧНО сообщается в новостях. Подборку сами найдёте?
Но дело ещё в том, что охрана общественного порядка перестаёт быть функцией МВД (а МВД, видимо, перестаёт считать ООП своей функцией), так как от официальных чиновников всё время звучат предложения об организации ещё одной "народной милиции", казачьих патрулей и т.д. на общественных началах, которые якобы и должны теперь охранять порядок. И это тоже звучит публично.
PILOT_SVMИ родители. Они знали, что у парня проблемы, он посещал психиатра, и знали, что увлекается оружием.
Система не отследила его отклонения и разрешила ему приобрести оружие
Проблема в общей атмосфере вседозволенности....ну уж будем прямо говорить так ли уж сложно убить и остаться на свободе или ограбить? причем просто качественно заметая следы без коррупции
Shelton
Я и сказал публично - в сообщении #7.
Ха-ха...
Это Вы не сказали, а прошептали нескольким людям.
как избежать трагедии - скорее всего никак. Если человек задумал кого-либо прибить, то его остановить может только случайность.
Как предотвратить мотивированные убийства? Запретить религию!
http://www.newsru.com/crime/19nov2012/heaven.html
Громкое убийство в Москве - на Бирюлевской улице невменяемый мужчина в религиозном экстазе попытался вырезать всю семью. "Интерфакс" со ссылкой на официального представителя СКР сообщает, что жертвами убийцы стали маленькие мальчик и девочка, а также его теща (по некоторым данным - мать). Жена нападавшего госпитализирована с ранениями.
По предварительной информации, мужчина не работал и в последнее время увлекся религией. Его жена пришла вечером домой и увидела тела своей свекрови, а также шестилетней дочери и девятилетнего сына. У всех троих было перерезано горло, руки сложены крестообразно, а на груди лежали иконки.
Муж подошел и к вошедшей в квартиру жене. Он сказал ей, что "они уже в раю", после чего предложил отправиться вслед за ними и попытался ударить женщину ножом по шее. Ранение оказалось касательным, пострадавшей удалось выскочить из квартиры, после чего соседи вызвали полицию, которая задержала подозреваемого.
------------------------
Если подсчитать убийства, совершённые за последние годы религиозными фанатиками всех мастей, можно убедительно доказать, что религия - зло и должна быть запрещена! Таких убийств гораздо больше, чеи "немотивированных бытовых убийств с применением травматического оружия".
Религия нелогична. Это привлекает больных людей.
Если человек задумал кого-либо прибить, то его остановить может только случайность.
Или чувак с пистолетом! Гы!
Директор 2012
Или чувак с пистолетом! Гы!
В случае с Виноградовым - человек с КС мог серьёзно изменить ситуацию.
(И не в том смысле, что он бы Виноградова пристрелил).
Когда человек имеет ОООП, то обычно все в офисе об этом знают.
А значит Виноградов или должен был бы учитывать месторасположение данного человека, или начать валить людей с него.
В любом случае - сценарий был бы сломан. ПМСМ.
PILOT_SVM1. Функции по защите людей от насилия лежит целиком и полностью на полиции.
По решению Верховного Суда США в функции полиции защита и охрана граждан не входят. А мы у них учимся.
В принципе это правильно, полицейский не может охранять скажем коттеджный поселок. За охрану платите отдельно охранной структуре.
Каждый сам выбирает себе уровень безопасности с учетом расходов, которые он потянет. Наше государство ведет нечестную игру, не позволяя гражданам создать свою безопасность за разумные деньги. И не отвечает за убыль граждан в опасных ситуациях.
ag111
1. По решению Верховного Суда США в функции полиции защита и охрана граждан не входят. А мы у них учимся.2. В принципе это правильно, полицейский не может охранять скажем коттеджный поселок. За охрану платите отдельно охранной структуре.
3. Каждый сам выбирает себе уровень безопасности с учетом расходов, которые он потянет. Наше государство ведет нечестную игру, не позволяя гражданам создать свою безопасность за разумные деньги. И не отвечает за убыль граждан в опасных ситуациях.
1. Допустим, что это так и есть. НО одновременно власть и не запрещает иметь оружие для самообороны.И законы дают человеку право даже убить преступника, если он зашёл на участок или в квартиру.
Снять с себя ответственность за защиту людей и не дать им возможность защищаться- это чистая подстава.
2. Тогда должны быть уменьшены налоги - граждане на освободившиеся деньги смогут нанять охрану.
3. Увы.
PILOT_SVM
В случае с Виноградовым - человек с КС мог серьёзно изменить ситуацию.
(И не в том смысле, что он бы Виноградова пристрелил).Когда человек имеет ОООП, то обычно все в офисе об этом знают.
А значит Виноградов или должен был бы учитывать месторасположение данного человека, или начать валить людей с него.
В любом случае - сценарий был бы сломан. ПМСМ.
Даже наличие вооруженной охраны отпугнуло б Виноградовых. Такие обиженные жизнью оочень пиитетно к целости своей тушки относятся. Его треп типа застрелился б - никакого доверия не вызывает. Хотел бы - застрелился.
Вчера вон Кучерена по Россия 24 вещал - фееричную херню нес.
Типа государство взяло у граждан право на защиту на себя и поэтому не хрен оружие гражданам.
Я о нем как то более высокого мнения был.
государство взяло у граждан право на защиту на себя и поэтому не хрен оружие гражданам.
Не вопрос. Пущай государство выдаст мне и всем моим домочадцам по вооруженному полицейскому и шоб оне круглосуточно нас охраняли. Тогда согласен.
ksn76
Вчера вон Кучерена по Россия 24 вещал - фееричную херню нес.
Типа государство взяло у граждан право на защиту на себя и поэтому не хрен оружие гражданам.Я о нем как то более высокого мнения был.
Почему херню? Право взяло.
Только обязанности у него нет. И хрен его укусишь, без оружия то 😀 😀 😀
Тема вообще называется : Немотивированные убийства: кто виноват?
Почему-то никто не сказал, что виноват тот, кто убил.
Потому что херню.
Права, подразумевают обязанность и, как следствие, ответственность.
У меня есть право управлять машиной, но есть обязанность делать это в соответствии с ПДД и трезвым иначе будет ответственность: таньга платить или турма сидеть.
Если государство берет на себя защиту граждан, то вопрос к Кучерене кто конкретно присядет за действия Виноградова?.
ksn76
Потому что херню.Права, подразумевают обязанность и, как следствие, ответственность.
Для вас подразумевается. А для государства ничего подразумеваться не может. Все должно быть по закону.
Закон не давать обороняться есть? Есть! Ответственность государства? Нету. Заседание окончено, все свободны.
ag111Охрана - скорее всего, не входит.По решению Верховного Суда США в функции полиции защита и охрана граждан не входят. А мы у них учимся.
Защита - скорее всего, входит.
Ссылочку, пожалуйста!
ag111
Только обязанности у него нет. И хрен его укусишь, без оружия то 😀 😀 😀
Это неправда 😀 Махатма Ганди на своём примере доказал (если я имя не перепутал).
Это неправда Махатма Ганди на своём примере доказал (если я имя не перепутал).И, что же Ганди доказал, был убит из огнестрельного оружия. Англичане конечно мирно и без крови ушли из Индии, но потом начался раздел Индии. Отделился Пакистан, и вот тут бывшие граждане Британии порезали друг друга хорошо.
Тема ни о чем, кто виноват-да кто угодно правительство инопланетяне отсутствие веры низкий моральный климат выбирайте любую причину из перечисленных не ошибетесь
хрен его укусишь, без оружия тоСамое больное кусание то экономическое. Другое дело, что народ в принципе договориться между собой не способен. Иначе вариант Ганди, и любые правители идут в след за англичанами.
Немотивированные убийства: кто виноват?Конечно государство. Именно оно мешает гражданам вооружаться.
------------------
Lupus lupo homo est
и сбиваться в организованные группы? я правильно продолжил вашу мысль?))
Конечно государство. Именно оно мешает гражданам вооружаться.
...конкурирующие между собой за продукты, топливо и женщин...
и сбиваться в организованные группы?А в группы не мешает. Кстати - а чем государство не такая группа?
.конкурирующие между собой за продукты, топливо и женщин...
------------------
Lupus lupo homo est