В России обсуждают возможность легализации оружия - BBC Russia

http://www.bbc.co.uk/russian/r...on_russia.shtml

В России обсуждают возможность легализации оружия

Павел Аксенов

Би-би-си, Москва

Последнее обновление: понедельник, 17 декабря 2012 г., 18:08 GMT 22:08 MCK

Трагические события в школе американского штата Коннектикут, в результате которых погибли дети, и недавняя трагедия в Москве, когда 29-летний мужчина убил шестерых человек, вновь обострили дебаты о легализации в России огнестрельного оружия для самообороны.

Комментируя свою же собственную запись в Facebook о соболезнованиях американскому народу и президенту, премьер-министр России Дмитрий Медведев написал: "Полностью согласен с теми, кто выступает против свободного обращения оружия. Это и моя принципиальная позиция".

Ранее против легализации огнестрельного оружия выступали другие представители российской власти, включая и президента Владимира Путина, который в начале 2011 года заявил, что "свободное хождение огнестрельного оружия принесет большой вред и представляет большую опасность".

После нескольких инцидентов с применением оружия российское МВД предложило ужесточить закон в отношении владельцев гражданского оружия. Полицейские хотят запретить ношение травматики в общественных местах и повысить возраст, с которого можно получить лицензию на оружие - с 18 лет до 21 года.

Нажать Этот вопрос обсуждается на форуме bbcrussian.com

Спор между сторонниками и противниками легализации короткоствольного оружия в России ведется не первый год, и аргументы обеих сторон хорошо известны. Зачастую и те, и другие опираются на зарубежный опыт, прежде всего, американский.

Кроме того, в этой дискуссии в последнее время стали все чаще звучать политические аргументы. Так, оппозиционный политик Геннадий Гудков заявил Би-би-си, что государство просто боится вооружать собственный народ, а инициативу сенатора-единоросса Александра Торшина, который выступил за легализацию еще летом 2012 года, тогда некоторые восприняли как лоббирование интересов оружейников.

"Короткоствол"

Согласно закону "Об оружии" граждане России имеют право хранить у себя охотничьи ружья, травматические и газовые пистолеты, электрошокеры, пневматические пистолеты и ружья, а также холодное оружие.

При этом ружья для самообороны непригодны из-за неудобства и юридических ограничений, а пневматические, газовые или травматические пистолеты, как рассказал Би-би-си главный редактор сайта World.guns.ru Максим Попенкер, непопулярны из-за их низкой эффективности.

С одной стороны, выстрелом с близкого расстояния из травматического или пневматического пистолета можно и убить человека, но чаще (особенно - зимой, через слой плотной одежды) резиновая пуля не может причинить вообще никакого вреда нападающему.

Большинство сторонников легализации выступают за разрешение не всего огнестрельного оружия, а только так называемого короткоствольного - небольших пистолетов. Четкого определения такому оружию пока в российском законодательстве нет.

Аргумент тех, кто поддерживает идею разрешения короткоствольного оружия, состоит в том, что в условиях, когда полиция неспособна обеспечить защиту граждан, им надо разрешить защищаться самим.

Они считают, что огнестрельное оружие сохранит жизнь жертвам нападений преступников, а также станет сдерживающим фактором - планируя преступление, злоумышленник будет опасаться того, что ему могут дать серьезный отпор.

Опасность для обладателя?

Противники легализации в споре исходят из нескольких убеждений: они считают, что короткоствольное оружие станет доступно и преступникам, которым не будет нужно рисковать, покупая пистолет на черном рынке.

Кроме того, владельцы оружия сами могут стать объектами для нападений, поскольку оружие само по себе является ценностью.

Многие также опасаются, что пистолеты станут доступны людям с нестабильной психикой, либо тем, кто оказался рядом с оружием в момент стресса.

Обороняющийся сможет стать и преступником, если на суде выяснится, что он превысил пределы самообороны. При этом, как полагают противники легализации, неопытному человеку в момент нападения сложно определить, что он имеет право делать, а чего нет. Более того, считают они, наличие пистолета дает человеку ложное чувство уверенности в себе, и может спровоцировать владельца оружия на конфликт, которого в противном случае можно было бы избежать.

Сомневается в том, что люди смогут правильно применять оружие адвокат Анатолий Кучерена.

"Сотрудники правоохранительных органов проходят специальное обучение для того, чтобы владеть навыками применения оружия. Если говорить гипотетически, что разрешат покупать оружие, дадут право на получение, мы прекрасно понимаем, что никто никого обучать не будет. И люди, которые будут иметь оружие, они могут его незаконно применять. Соответственно, отсюда последствия: возможны убийства совершенно невинных людей", - сказал Кучерена в интервью РИА Новости.

Право на оборону

На все эти аргументы их оппоненты приводят свои, не менее обоснованные контраргументы. Так, по их словам, использовать легально приобретенное оружие для совершения преступления - все равно что оставлять на месте свою визитную карточку. Гораздо логичней, по их словам, Нажать купить пистолет на черном рынке.

По мнению Попенкера, оружие вряд ли будет притягивать преступников, поскольку понять, кто вооружен, а кто нет, очень сложно.

"Как оно может притягивать? Портативные магнитные установки или магнитные детекторы? Это же не как во времена героев Дюма, когда шел человек и было видно, что у него на боку висит дорогая шпага, отделанная золотом", - сказал он.

На опасения о том, что оружие будет доступно людям с нестабильной психикой, Попенкер приводит свой контраргумент - по его словам, в России считается нормальным доверять 18-летним молодым людям, которых призывают в армию, автоматы, пулеметы и даже бронетехнику, так почему не доверить маломощный пистолет?

Кроме того, по словам других сторонников легализации, при том, что в России довольно распространено охотничье оружие, оно отнюдь не является самым распространенным орудием в бытовых преступлениях.

"Если посмотреть статистику, то большинство бытовых преступлений совершаются при помощи кухонных ножей. Но это не значит, что надо запретить их свободную продажу", - заявил Интерфаксу депутат Госдумы от Справедливой России Михаил Сердюк.

Наконец, вопрос о том, чем может обернуться для обороняющегося применение огнестрельного оружия, прокомментировал для Би-би-си российский политик, бывший зампредседателя комитета Госдумы по безопасности Геннадий Гудков, который также выступает за легализацию короткоствольных пистолетов.

По его словам, в настоящее время законодательство разрешает применять для самообороны адекватные средства, и этот вопрос находится в правоприменительной области. "Верховный суд должен вынести соответствующее решение. Он имеет такую возможность - трактовать законы, как их применять. Он должен определить раз и навсегда, что пределы необходимой самообороны у нас расширились, чтобы судьи это наконец поняли".

Иностранный опыт

И сторонники, и противники легализации, отстаивая свою позицию, часто приводят в пример зарубежный опыт, прежде всего - американский. Во многих штатах США законы об оружии довольно либеральны, и, по словам сторонников оружия, это положительно влияет на уровень преступности.

Противники легализации, в свою очередь, утверждают, что уровень преступности довольно сложно "привязать" к этому фактору, поскольку он зависит также и от эффективных действий полиции.

Они ссылаются на то, что общество в США отличается от российского тем, что там существуют вековые традиции, культура владения оружием, которых нет в России. Кроме того, они часто приводят в пример случаи, подобные недавней Нажать бойне в Коннектикуте, когда вооруженный молодой человек убил 20 детей и шестерых взрослых.

Между тем, как считает Геннадий Гудков, оглядываться на американский опыт не стоит хотя бы уже потому, что столь же либерального законодательства в России принимать не нужно.

"Не нужно путать американскую свободу, которая подразумевает наличие целых арсеналов, в том числе высокоточного и мощного автоматического оружия, с нашими требованиями дать возможность владения короткоствольным, маломощным оружием", - сказал он.

"Оно имеет убойную мощность 20-30 метров. Речь идет об оружии сдерживания агрессии, оно не может использоваться для нападения", - заявил политик, выступающий за легализацию.

Летом российский сенатор Александр Торшин представил доклад о предполагаемой пользе от отмены запрета на ношение пистолетов.

Комментируя этот документ, его соавтор Владислав Лесняк сказал, что никакого "особого менталитета" у россиян нет. Он привел в пример такие более или менее исторически близкие России страны, как Молдавия или Эстония: обе легализовали оружие в частных руках в середине 90-х годов, и в обеих число убийств с тех пор снизилось в разы.

При этом на северо-востоке Эстонии есть города, в которых живут почти одни только русскоязычные эстонцы. "Однако, по впечатлениям эстонской полиции, север Эстонии ничем не отличается: пули не свистят на улицах, лужи крови не стоят, собаки трупы не обгладывают", - сказал Лесняк.

Правда, многие противники легализации считают, что наличие оружия у населения вообще никак не влияет на уровень преступности, поскольку страны с низкой криминальной статистикой есть как среди "вооруженных", так и среди "невооруженных".
"Политический вопрос"

Инициативу сенатора Александра Торшина раскритиковала "Единая Россия". "Мы с уважением относимся к Александру Порфирьевичу, он является сильным законодателем, но в данном вопросе его позиция расходится с позицией партии", - заявил депутат Госдумы Андрей Исаев.

Кроме того, Торшина тут же заподозрили в лоббировании интересов оружейников.

"В некоторых, так сказать, кругах настало понимание, что это неплохой бизнес - продажа оружия и боеприпасов", - сказал в июле Русской службе Би-би-си член Федерального совета Союза "Гражданское оружие" Александр Кудряшов.

Для бывшего депутата Гудкова тот факт, что попытки принять в России закон о разрешении короткоствольного оружия наталкиваются на противодействие представителей власти, является признаком политической заинтересованности. "Наша власть панически боится собственного народа, и уж тем более боится дать ему возможность иметь даже маломощное оружие самообороны", - уверен он.

По мнению Максима Попенкера, "если государство признает за гражданином право на вооруженную оборону, то оно тем самым распишется в своей неспособности обеспечить его безопасность".

Участник форума
Геннадий Гудков, который также выступает за легализацию короткоствольных пистолетов.

Мне одному кажется, что тут что-то не так?
Послежу за темой.

Как только из Думы выгнали, он резко сменил ориентацию 😛

Участник форума
выстрелом с близкого расстояния из травматического или пневматического пистолета можно и убить человека

Участник форума
В России обсуждают возможность легализации оружия

Участник форума
Геннадий Гудков, который также выступает за легализацию короткоствольных пистолетов

Участник форума
Как только из Думы выгнали, он резко сменил ориентацию

darkbeerus
наградное отобрали, вот в чем причина!

Участник форума
Геннадий Гудков, который также выступает за легализацию короткоствольных пистолетов.

А это не тот Гудков, который заявлял что население России сплошь неадекваты, наркоманы и алкоголики, и что в тот день, когда будет легализован короткоствол в России, он со всей семьёй уедет за рубеж года на два-три, пока вышеуказанное население будет с упоением мочить друг друга из свежеприобретённых пистолетов и револьверов?

По мнению Максима Попенкера, "если государство признает за гражданином право на вооруженную оборону, то оно тем самым распишется в своей неспособности обеспечить его безопасность".

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
И в случае совершения в отношении меня чего либо противоправного - возмещает ущерб в полном объеме. Даст кто по репе - пострадавшего в кассу!

Кто ни будь из педоистеричек, как от пишущей братвы, так и от госвласть имущих объяснит мне и уважаемому сообществу, что за образы всплывают в их куриных мозгах когда они в трансе блудословословят "что там (США) существуют вековые традиции, культура владения оружием, которых нет в России"?
А что такое в их понятии "Свободная продажа оружия"?
О чем это они?
Где они себе такую забористую траву берут?
Когда же они от её же передохнут?

Обаму на забор задницей, за то, что до сих пор в их школах нет вооруженных волкодавов охранников и нех ему на оружие коситься...

там (США) существуют вековые традиции, культура владения оружием, которых нет в России"?

Где они себе такую забористую траву берут?

------------------
Lupus lupo homo est

План Путина однако.

Где они себе такую забористую траву берут?
Когда же они от её же передохнут?

в России обсуждают легализацию однополых браков, наркотиков и проституции

LENINGRAD 13 17
Ты говоришь об этом как о чем-то плохом? Не в каменном веке живем,однако.....

Педофилию однако забыли ... Не в каменном веке живем,однако.....

Педофилию однако забыли

наркотиков

конопля не намного вредней спирта кстати

LENINGRAD 13 17
Педофилия как и некро- или зоофилия-это преступление

Почему?

Это да.Молодняк многие покуривают травку.Если сравнивать марихуану и "спайс"-то пусть лучше марихуану курят-от нее хоть так башни не срывает.

Педофилия как и некро- или зоофилия-это преступление

дезерт игл
Потому что нет добровольного и осознанного согласия объекта вступить в половую связь

А если есть тогда как?

А если есть тогда как?

дезерт игл
у несовершеннолетнего?? Александр Юрич вы же юрист курите ГК про дееспособность малолетних, а также СК и УК)))
А от животных и трупов вообще согласия получить нельзя

Перепишите закон и вся недолга.

дезерт игл
дееспособность малолетних

Многие малолетние более вменяемы нежели многие многолетние - и чо с того?

Перепишите закон и вся недолга.

Многие малолетние более вменяемы нежили многолетние - и чо с того?

дезерт игл
Опоздали мы уже ГК переписываем)))

Эх раз, еще раз, еще много много раз ...

Таскать Вам не перетаскать! 😊

дезерт игл
Не правовое понятие а обывательское- с точки зрения права-ничего

Вот именно.
Из пальца навысасывали всякого ... и сделали догмой и теперь лбы расшибают об нее. 😀

Таскать Вам не перетаскать!

дезерт игл
стараемся))) надеюсь с такой поддержкой как СовФед и Д.Г. Бартенев справимся))

Я пожелал Вам перманентности в этом деле. 😊

Во, нашли что обсуждать-разжигать, да еще и "дровишек" каждый подкидывает сколько может... 😊

Господа, ближе к оружейному прилавку. 😊

нет добровольного и осознанного согласия объекта вступить в половую связь

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
вот это человек, это нет, а вот это труп. Потом насчет разума и осознанности пройдемся.

Между прочим что такое человек и что такое труп, а также разум - определений не существует.

На глазок пока что ориентируемся.

AU-Ratnikov

Между прочим что такое человек и что такое труп, а также разум - определений не существует.

На глазок пока что ориентируемся.

Ну, конечно... как же бедные следаки дела по ст.105 УК расследуют.

Предлагаю почитать внимательно ФЗ «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации», инструкцию об определении момента смерти к этому закону и еще на закуску ФЗ «О государственной геномной регистрации в Российской Федерации». Только уже не в этом топике. Тема создана про конкретную статью BBC, и прошу от этого не отклоняться.

Я пожелал Вам перманентности в этом деле.

прошу от этого не отклоняться.

Участник форума
Ну, конечно... как же бедные следаки дела по ст.105 УК расследуют.

Это Вы конечно красиво написали, только я в Вами написанном как то не вижу определения понятий "человек" и "труп".

Участник форума
Предлагаю почитать ...

Спасибо, но не хочу.

понятий "человек" и "труп".

дезерт игл
христиански

Я в древнееврейские сказки не верю.

Я в древнееврейские сказки не верю.

дезерт игл
Сказка не продержится 2000 лет

Так держится ведь! 😊

Так держится ведь!

дезерт игл
так то не сказка)))

Ну да, ну да ... еще и непорочное зачатие бывает - ветром надуло ...

Ну да, ну да ... еще и непорочное зачатие бывает - ветром надуло ...

юриспруденция и умение говорить риторика во многом выросло из схоластики т.е. религиозных диспутов, так что юриспруденция выросла из теологии во многом. да и десять заповедей напоминают УК

Михалыч.59, волкодавы-охранники помешают черножопику гешефт варить, потому их и нет. А вот с Попенкером в статье не согласен. Полиция сковывает действия преступников своим существованием и образом действий, или должна сковывать по идее. Защита конкретного человека для неё почти не осуществима. Даже при попытке это сделать она выйдет за пределы экономической эффективности. Потому в каждый конкретный момент времени защищать себя каждый должен сам. Иначе до полиции не доживёт.

Потому в каждый конкретный момент времени защищать себя каждый должен сам.

. Полиция сковывает действия преступников своим существованием и образом действий, или должна сковывать по идее.

Защита конкретного человека для неё почти не осуществима.

так то не сказка)))

------------------
Lupus lupo homo est

А какие ваши доказательства?

Обаму на забор задницей, за то, что до сих пор в их школах нет вооруженных волкодавов охранников и нех ему на оружие коситься...
..нигер вообще профнепригодный.Ему давно пора импичмент сделать.А то, что, якобы, кто-то, там, кого-то убил-так это похоже на проделки ЦРУ и ФБР,чтобы ограничить владение и приобретение оружия.Власть этим самым расписывается в собственном бессилии.

А какие ваши доказательства?

Обаму на забор задницей, за то, что до сих пор в их школах нет вооруженных волкодавов охранников и нех ему на оружие коситься...

.А то, что, якобы, кто-то, там, кого-то убил-так это похоже на проделки ЦРУ и ФБР,чтобы ограничить владение и приобретение оружия

Власть этим самым расписывается в собственном бессилии.

Потому в каждый конкретный момент времени защищать себя каждый должен сам. Иначе до полиции не доживёт.

Только от...битесь и не мешайте жить.Это осуществимо?Нет!

Только вера........

А Надежду с любовью куда дели?

У нашей Родины-мамы злыдни сейчас в сожителях.

как куда? за пивом послали естественно)))

Задерживаются...........

Красиво....... 😊

Красиво.......

дезерт игл
Вот не буду в теологический спор вступать...однако замечу вам Александр Юрич что юриспруденция и умение говорить риторика во многом выросло из схоластики т.е. религиозных диспутов, так что юриспруденция выросла из теологии во многом. да и десять заповедей напоминают УК

LENINGRAD 13 17
Верно подмечено.По сути дела юриспруденция-это та же казуистика,когда одно и то же можно сказать по разному и с разным значением.

В настоящее время риторика в юр. сфере имеет значение при участии присяжных, которым реально повесить лапшу на уши и наличии возможности судебного усмотрения между низшим и высшим у судьи.

Риторика имеет огромное значение для большинства адвокатов, интерес которых заключен отнюдь не в максимально благоприятном решении для подзащитного, а в том дабы произвести впечатление на подзащитного и публику (потенциальных клиентов).

В большинстве случаев необходимо и достаточно изложить нужное письменно, кратко, полно и своевременно.

PS: юриспруденция - точная наука, массовая безграмотность на это не влияет.

В большинстве случаев необходимо и достаточно изложить нужное письменно, кратко, полно и своевременно.

PS: юриспруденция - точная наука, массовая безграмотность на это не влияет.

дезерт игл
корнями уходящее в частное римское право

В логику Аристотеля

юриспруденция - точная наука, массовая безграмотность на это не влияет.

В большинстве случаев необходимо и достаточно изложить нужное письменно, кратко, полно и своевременно.

В логику Аристотеля

LENINGRAD 13 17
Можно оперируя юр.терминами изложить одно и то же совершенно по-разному и с разным результатом.

Судопроизводство имеет состязательный характер.
Неверное изложение - ошибка в изложении может повлечь проигрыш в состязании и является браком в работе ее допустившего.

дезерт игл
а я все таки позитивист

Догматик? 😛

Догматик?

дезерт игл
право

Вы можете дать однозначное определение смысла этого понятия?

PS: я могу. 😛

Неверное изложение - ошибка в изложении может повлечь проигрыш в состязании и является браком в работе ее допустившего.

PS: я могу.

Да пусть обсуждают. Собака лает - ветер носит. Пахан сказал не дадут, значит не дадут.

Поэтому хороший адвокат,виртуозно владеющий юр.казуистикой, даже явно беспонтовую ситуацию сможет вывернуть в свою пользу.Но,только в условиях состязательного процесса

LENINGRAD 13 17
Поэтому хороший адвокат,виртуозно владеющий юр.казуистикой, даже явно беспонтовую ситуацию сможет вывернуть в свою пользу.Но,только в условиях состязательного процесса 😊

Все процессы - состязательные.

На одном, пусть и виртуозном владении казуистикой - выехать невозможно.

Браво студент Ленинград))) давайте зачетку))

Пахан сказал не дадут, значит не дадут.

Все процессы - состязательные.

На одном, пусть и виртуозном владении казуистикой - выехать невозможно.

дезерт игл
Догматик)))) а как же марксистская теория права, синергетическая теория права, психологическая и прочее? у них у каждого свое понятие..)))))

И все - аморфные да и ни о чем.

LENINGRAD 13 17
Больше все таки с заранее известным исходом.

😀
Я обычно дела не проигрываю, потому что за проигрышные не берусь.

AU-Ratnikov
юриспруденция - точная наука, массовая безграмотность на это не влияет.

AU-Ratnikov
логику Аристотеля

И все - аморфные да и ни о чем.

ae689c
хоть одну формулу для расчета конечного результата

Элементарный силлогизм.

ae689c
это случаем не тот кадр, что у мухи восемь ног насчитал?

Спросите об этом в ИФ РАН.

дезерт игл
А ваша конкретная и с глубоким смыслом?))))

Да.
Может быть когда будет не лень напишу. 😊
Много ж букв очень писать надо.

Может быть когда будет не лень напишу.
Много ж букв очень писать надо.

дезерт игл
Аристотелем

Все право основано на логике, компьютеры как таковые - тоже ... 😛