И попробуйте все это изъять!

"...некоторые продавцы оружия в штатах Орегон, Виргиния и Техас заявили об увеличении продаж пистолетов и дробовиков. "У нас астрономические продажи. К нам приходят покупатели, которые очень беспокоятся за свою безопасность. "

http://news.rambler.ru/16852130/
http://www.tltnews.ru/world_news/44/394013/

Интересно девки пляшуть.... Я то думал что вся эта истерия с массовыми расстрелами специально нагоняется чтобы люди сами начали избавлятся от оружия, корого в пиндоссии не одна сотня миллионов единиц. Ибо отменить вторую поправку никто не отважится. А тут получатся обратная реакция - люди повалили в магазины за стволами....

Я то думал что вся эта истерия с массовыми расстрелами специально нагоняется чтобы люди сами начали избавлятся от оружия, корого в пиндоссии не одна сотня миллионов единиц.

А некоторые граждане в Нью-Йорке, кажется, на поток поставили изготовление самодельных пистолетиков по типу "поджиги" и сдают их по 100 баксов - анонимно и выгодно 😀

Тема набирает обороты

http://www.rbcdaily.ru/2012/12/19/world/562949985357063

"Тысячи жителей штата Коннектикут, где произошла массовая бойня в начальной школе Sandy Hook, провели последние дни в очередях за огнестрельным оружием. Ажиотаж был вызван заявлениями ряда влиятельных политиков, которые дали понять электорату, что на этот раз будут серьезно бороться за введение ограничений на продажу оружия.

Несмотря на то что власти пока не публикуют официальных данных об объеме поданных заявок на приобретение огнестрельного оружия, аналитики говорят о росте продаж примерно на 40%. С таким наплывом покупателей не справляются даже самые крупные оружейные лавки, вынужденные привлекать всех своих сотрудников для сокращения многочасовых очередей."

"После массового убийства в начальной школе в Коннектикуте в США были зафиксированы рекордные продажи огнестрельного оружия - владельцы профильных магазинов говорят, что впервые видят такой ажиотаж со стороны покупателей. Эксперты отмечают, что вероятнее всего американцы хотят успеть вооружиться перед тем, как власти отменят вторую поправку.
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2093326

http://news.yandex.ru/yandsear...8.html&lr=11116

Так "боевое" или "штурмовое" оружие хотят запретить, есть ли разница и что под этим понимается?

Не все ли автоматическое?

Тут надо спецов по ихнему законодательству пытать. В России боевого оружия нет в гражданском обороте, а что за зверь "штурмовое" х.з.

Надыбал тут прикольный график

http://www.itar-tass.com/g57/3380.html

итоговая цифра впечатлила: на руках в США 310 млн. единиц всего, из них винтовок 110 млн, пистолетов и револьверов 86 млн, а вот эта позиция (легкого огнестрельного оружия 114 млн) поставила в тупик. Интересно, что это?

Мелкашки наверное...

Не все ли автоматическое?

Так "боевое" или "штурмовое" оружие хотят запретить, есть ли разница и что под этим понимается?

Лично я понимаю, это, как попытку ограничить автоматы

нет, не только мелкашки.
Все охотничье гладкое сюда же (к легкому) относится.

Неужели трудно посчитать и сравнить, сколько детей были спасены благодаря оружию?

а почему бы и не покупать? С их ценами и соответственно зарплатами можно каждый месяц покупать по пистолету. Даже для нас их цены - халява если сравнить с тем что у нас. На глаза кинулся недавно Наган под флобер за аж 550 баксов. Интерересно, что у них можно купить за 550 $

Тут
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...E8%E5_%D1%D8%C0

указано, что на декабрь 2012 в США живет 314 895 000 человек. Сопоставив количество жителей и количество оружия видим, что в настоящее время на каждого жителя там приходится ствол.

http://www.budsgunshop.com/cat...oducts_id/13655 вот такого красавца там можно взят за такие деньги 😊 и на потроны останится

Директор 2012
Тут надо спецов по ихнему законодательству пытать. В России боевого оружия нет в гражданском обороте, а что за зверь "штурмовое" х.з.

В принципе, если посмотреть ролики в Ю-тубе, можно составить представление о том, что разрешено.

А "штурмовое" - это скорее всего журналюхо-высер, чтобы было пострашнее было.

Из 314 895 000 по информации Международного центра тюремных исследований в Штатах на текущий момент в местах лишения свободы содержится почти 2,3 млн человек.

около 60 миллионов человек-дети в возрасте до 16 лет.

Сюда же можно приплюсовать судимых,коих не менее 20 млн.

Есть в США и принципиальные противники оружия, число которых неизвестно, есть инвалиды или очень пожилые люди, не имеющие физической возможности пользоваться оружием.

Теперь смотрим сюда:

http://podrobnosti.ua/health/2012/01/19/815511.html
Не менее 5% взрослого населения США страдают от серьезных психических заболеваний, а около 20% американцев каждый год испытывают один из видов душевных расстройств, сообщает в четверг Washington Post со ссылкой на доклад правительства.

Т.е. в стране как минимум 15 миллионов настоящих психов, а 62 миллиона - на грани.
У настоящих психов возможности легально купить оружие нет. Их тоже плюсуем
Получается, что, как минимум, около 105 млн жителей США не вправе и не могут иметь и пользоваться оружием.

Т.е. на оставшихся 209 млн. приходится 310 млн стволов.

Теперь попробуем вернуться к названию темы - как вы думаете, можно ли изъять такое количество оружия у населения?
Можно ли с помощью ограничения оборота автоматов и магазинов большой емкости повлиять на ситуацию? Насколько эффективно?

Директор 2012
как вы думаете, можно ли изъять такое количество оружия у населения?

Ну если кто готов оплатить то я готов заняться решением этой проблемы.

Заняться может и готов, а реализовать получиться?

Директор 2012
Заняться может и готов, а реализовать получиться?

Конечно получится, пока будут нормально платить все будет получаться. Вы тоже уверен не откажетесь принять участие если предложат.
Только ведь не предложат - бабло уже без нас попилено.

Вы, Ратников, оптимист насчет

пока будут нормально платить все будет получаться

Директор 2012
Вы, Ратников, оптимист насчет

А Вы что - неужто разучились справки и отчеты писать?

Применять наши методы - отчитаться а там трава не расти - в США смысла не имеет. Посодут лет на триста. Там скрасть бюджет безнаказанно не дадут.
Потому вопросы остаются:
- реально ли изъять такое количество оружия у населения?
- возможно ли с помощью ограничения оборота автоматов и магазинов большой емкости повлиять на ситуацию с массовыми расстрелами?

Директор 2012
Применять наши методы - отчитаться а там трава не расти - в США смысла не имеет. Посодут лет на триста. Там скрасть бюджет безнаказанно не дадут.

Эт Вы напраслину на амеров возводите.
Нормально у них там все.
Приходилось мне помнится читать об этом в книге Р.Рейгана, думается его авторитет здесь достаточно убедителен.

Директор 2012
- реально ли изъять такое количество оружия у населения?

В принципе вполне реально, но в конкретной реальной ситуации/практике - крайне маловероятно.

Директор 2012
- возможно ли с помощью ограничения оборота автоматов и магазинов большой емкости повлиять на ситуацию с массовыми расстрелами?

В отчетности - вполне, в реальности - странно бы было.

Эт Вы напраслину на амеров возводите.
Нормально у них там все.
Приходилось мне помнится читать об этом в книге Р.Рейгана, думается его авторитет здесь достаточно убедителен.

Дайте ссылку, что ли. Приобщусь к сакральному знанию. Все-же сомневаюсь, что украсть несколко млр. американских рублей можно безнаказанно. В Америке, конечно.

В принципе вполне реально, но в конкретной реальной ситуации/практике - крайне маловероятно.

Так поплывет или потонет? Ратников, я и сам юрист, словами играться могу не хуже. Определитесь уж.

Директор 2012
Дайте ссылку, что ли.

Не дам. Бумажная книга у меня.

Директор 2012
Так поплывет или потонет?

Ну если таки изъять ВСЕ то повлияет.
Так пойдет?

Ну если таки изъять ВСЕ то повлияет.
Так пойдет?

Неа. Вопрос другой был. Все изъять - получится?

Директор 2012
Все изъять - получится?

У нонешних - нет.

PILOT_SVM
"штурмовое" - это скорее всего журналюхо-высер, чтобы было пострашнее было.

Не, порылся в КГБ, нашел:

"Есть официальное определение BATF.

Это полуавтоматическая винтовка с двумя или более признаками:
Складной приклад
Прилив под штык
Отьёмный магазин большой ёмкости
Пистолетная рукоятка
Пламегаситель

Т.е. под определение "штурмовая" попадают только АRки с большими отьёмными магазинами."

AU-Ratnikov
У нонешних - нет.

Ну наконец то! Четко, ясно, недвусмыслено. Можете, когда захотите.

Большевиков американцам завести - изымут и оружие и золотишко. Никто и мяукнуть не сможет. Причём всё это будет сделано в течение недельного срока.
Кто не согласится - будет мёртвым.

Так что байки про кучу оружия, которое не изъять - это байки. В России-СССР это проходили в 20-х годах 20-го века.

Зато одно время в СССР ружья продовались в хозмагах... :-)
Но лично я против этого. В рыболовном магазине должны продаваться рыболовные принадлежности.
Оружие - в оружейном магазине, и не просто так. Контроль таки должен быть. Разумеется, обучение должно быть, не игрушки это. Но как прекратить торговлю справками... :-(

puukko_97rus
Разумеется, обучение должно быть, не игрушки это

Директор 2012
Под определение "штурмовая" попадают только АRки с большими отьёмными магазинами."

если "отменять" ШВ, то логический дойти до двудулок.
всем остальным можно людей навалить на раз-два.

puukko_97rus
Зато одно время в СССР ружья продовались в хозмагах... :-)
Но лично я против этого. В рыболовном магазине должны продаваться рыболовные принадлежности.
Оружие - в оружейном магазине, и не просто так. Контроль таки должен быть. Разумеется, обучение должно быть, не игрушки это. Но как прекратить торговлю справками... :-(

чего тут удивительного? Это сейчас двустволка является страшнейшим оружием, особенно в глазах разрешителя. А по поводу обучения - чему полезному там могут научить?

Angel_1
http://www.budsgunshop.com/cat...oducts_id/13655 вот такого красавца там можно взят за такие деньги 😊 и на потроны останится

Уважаемый Angel_1, ссылка интересная, конечно, но простите, зачем НАМЕРЕННО коверкать русский язык? "Взят", "пОтроны", "останИтся". Посмотрел профайл - Вы вроде не иностранец и не школьник начальных классов...

PILOT_SVM
если "отменять" ШВ, то логический дойти до двудулок.
всем остальным можно людей навалить на раз-два.

Где отменить? В штатах или у нас?

puukko_97rus
как прекратить торговлю справками... :-(

Зачем?

Директор 2012
Где отменить? В штатах или у нас?

А про кого речь идёт?

Вы у меня спрашиваете? Пост ваш, Пилот. Но, как я понял, ШВ - штурмовые винтовки.

Директор 2012
"...некоторые продавцы оружия в штатах Орегон, Виргиния и Техас заявили об увеличении продаж пистолетов и дробовиков. "У нас астрономические продажи. К нам приходят покупатели, которые очень беспокоятся за свою безопасность. "

http://www.tltnews.ru/world_news/44/394013/

Это Ваш пост?
ваш. В нём говорится об Америке.
По второй ссылке говорится: "Ранее президент США Барак Обама намекнул на возможное принятие законодательных мер по ограничению в стране продажи оборота огнестрельного оружия - вплоть до полного запрета на продажу полуавтоматического оружия. В 2004 году в США был снят запрет на продажу штурмовых винтовок."

Я говорю, что запрет ШВ (а это АР-образные, АК-образные) не изменит качественно ситуацию.
В Америке миллионы пистолетов, помповиков и др. весьма убойного оружия.

Так что если задаваться целью убрать смертоносное оружие, то и надо убирать всё и оставлять только двудулки.

Вот, собственно, о чём я говорил.

Так что если задаваться целью убрать смертоносное оружие, то и надо убирать всё и оставлять только двудулки.

А эти пресловутые "двудулки" менее смертоносные?

Директор 2012
А эти пресловутые "двудулки" менее смертоносные?

Помните мультик "как Вовка в тридевятое царство ходил"?
Там были два братца, и на вопросы Вовки они отвечали: "АГГА..."

Так вот - АГГА... 😊

Пилот, а вы сам с двудулки стрелять не пробовали? Картечью или крупной дробью? Я без подначки спрашиваю, просто профайл пустой.

Директор 2012
Пилот, а вы сам с двудулки стрелять не пробовали? Картечью или крупной дробью? Я без подначки спрашиваю, просто профайл пустой.

А Вы бы поменьше профайлы смотрели, а слегка бы смоделировали пару-тройку ситуаций.
1. в руках психа АРка- магазины на 30 патронов. перерыв в стрельбе только на смену магазина.
2. В руках психа пистолет - магазин прим. 15 патронов. Практическая скорострельность высока.
3. В руках психа помпа - пять патронов, уже резко падает практическая скорострельность. Уже у людей больше времени спрятаться или убежать.
4. Двустволка - два выстрела, перезарядка секунд 15-20.
При таком раскладе большинство успеет просто разбежаться.

И эффект от попадания заряда дроби или картечи из ружья здесь совершенно не при чём.

5. Кремневое ружье - один выстрел, перезарядка 2 минуты 😛
А если по делу, то как разбежаться, если дверь единственная и в ней стоит псих с двустволкой? Броситься на психа с голыми руками - для этого надо, по меньшей мере, быть мужчиной, а не женщиной и не ребенком. Психу не в лом подготовиться к массакру заранее так, чтобы максимально реализовать свое преимущество, - запереть запасные выходы и т.д.

PILOT_SVM
А Вы бы поменьше профайлы смотрели

Они для чего-то же существуют, верно?

PILOT_SVM
1. в руках психа АРка- магазины на 30 патронов. перерыв в стрельбе только на смену магазина.
2. В руках психа пистолет - магазин прим. 15 патронов. Практическая скорострельность высока.
3. В руках психа помпа - пять патронов, уже резко падает практическая скорострельность. Уже у людей больше времени спрятаться или убежать.
4. Двустволка - два выстрела, перезарядка секунд 15-20.

Я же не зря спрашивал,стреляли вы сами или нет. Время перезарядки завысили, секунд 6-8 выходит при минимальной тренировке и исправном ружье.
Скорострельность штука хорошая, но с автомата нужно еще и попадать. Ежели палить от пуза, то эффект скорострельности съедается промахами.Попробуйте попасть с автомата пулей и из двудулки картечью хотя бы на 30 метров по активно перемещающейся цели и удивитесь насколько большая разница в эффективности поражения.
Пистолет малоэффективен вообще. Он хорош для пальбы в упор, а для тех же 30 метров без тренировок попасть в подвижную цель маловероятно, кроме того энергетика пистолетных паронов явно недостаточна для гарантированного летального исхода, если не попасть в голову. А стрельба из пистолета по головам - удел профессионалов: военных или спортсменов.Среди них, возможно, встречаются маньяки,но очень мало.
Что имеем в итоге?
А все то-же самое: характеристики оружия не имеют принципиального значения при массакре. В первую очередь определяющее значение имеет личность убийцы. Потом место или объект, выбираемый им для совершения преступления. В третью - возможные жертвы.И только потом - оружие.

Есть старая поговорка: убивает не оружие, убивают люди.

Если есть злой умысел - то преступник с любым оружием бед наделает. В условиях безоружного населения - задача для преступника упрощается. Опять-таки, криминальное оружие никто не отменял: даже если резко все запретят и изымут (что смогут) - в США еще сто лет будут выкопанные в сарае автоматы на черном рынке продаваться, но уже не для простых граждан, а для преступников с конкретными целями.

Говорят, что все эти меры, в том числе в США - шаги к новому мировому порядку: чтоб каждая "овца" была без оружия и с дистанционно-управляемым чипом в заднице.

Вот еще вопрос о запрещении штурмового оружия: А у полиции (национальной гвардии и т.д.) тоже будут изымать такое оружие? Если нет, то псих вполне сможет напасть с двудулкой на сотрудника полиции с целью отъема такого оружия. И использовать для массакра, прикупив перед этим патронов побольше. Их же никто не запрещает продавать.

ADF
В условиях безоружного населения - задача для преступника упрощается.

В условиях облегченного доступа к оружию - задача для преступника упрощается.

Словоблудие бл ...

sablezubyi
Вот еще вопрос о запрещении штурмового оружия: А у полиции (национальной гвардии и т.д.) тоже будут изымать такое оружие? Если нет, то псих вполне сможет напасть с двудулкой на сотрудника полиции с целью отъема такого оружия. И использовать для массакра, прикупив перед этим патронов побольше. Их же никто не запрещает продавать.

И ядреные бонбы у армии тоже поотобрать а то ведь псих псих вполне сможет напасть с двудулкой ...

AU-Ratnikov
В условиях облегченного доступа к оружию - задача для...

В Израиле, где достаточно регулярно совершаются акты терpоризма, преступники лет 30 как перешли от тактики массовых расстрелов - к тактике взрывов. Не успевает человек, выхвативший автомат в людном месте, убить более 2-3 людей - его самого пристреливают.

Ладно, не будут по десятому кругу старую тему мусолить. Думаю, все и так все понимают, даже если занимают в обсуждении диаметрально противоположные позиции.

Если есть злой умысел - то преступник с любым оружием бед наделает.

В качестве оружия можно использовать вполне мирные предметы : ГСМ, кучу красок, транспортные средства (вспомним 11 сентября). Причем, когда преступники и маньяки используют не стрелялки всякие, а предметы из гражданского оборота, количество жертв бывает на порядки выше, чем ежели б они использовали огнестрел.

PILOT_SVM

А Вы бы поменьше профайлы смотрели, а слегка бы смоделировали пару-тройку ситуаций.

Данила Бодров знакомое имя? Там есть эпизод. И это без автоматической экстракции. Сейчас всё можно намного бодрее делать 😀

ADF
В Израиле

В ОАЭ запрещено огнестрельное оружие вообще и ни террористов ни гопов ни еще кого, а гастрарбайтеров там 80% населения.

Не надо тупо на забугорье кивать.

В ОАЭ запрещено огнестрельное оружие вообще и ни террористов ни гопов ни еще кого, а гастрарбайтеров там 80% населения.

Александр Юрьевич, мы уже поняли, куда Вы уедете после легализации КС через 2 года и 4 месяца (по Вашим же словам) 😊 Гудков с Вами поедет или у него свои каналы? 😛

В ОАЭ запрещено огнестрельное оружие вообще и ни террористов ни гопов ни еще кого, а гастрарбайтеров там 80% населения.
Не надо тупо на забугорье кивать.

В Китае огнестрельное оружие тоже запрещено.

"Агентство «Синьхуа», ссылаясь на представителя полиции сегодня, 14 декабря, сообщает, что в восточнокитайской провинции Хэнань мужчина совершил вооруженное нападение на школьников возле ворот, ведущих в начальную школу в уезде Гуаншань города Синьян. Он набросился с ножом на детей около 07:40 по местному времени и порезал 22 из них."
http://svit24.net/world-news/3...reznju-v-shkole

"Полиция ищет неизвестного убийцу, который устроил резню в ночь на пятницу в китайском городе Хух-Хото (административный центр автономного района Внутренняя Монголия). В результате, по меньшей мере, шесть человек погибли и один был ранен"
http://www.newizv.ru/lenta/200...6-chelovek.html

"В Китае в детском саду убили троих детей
2010.08.04 11:02
Еще двое ранены Неизвестный вооруженный бандит ворвался в детский сад и убил троих маленьких детей и воспитательницу, а также нанес тяжелые пулевые ранения двоим малышам. Об этом происшествии в городе Цзыбо на востоке Китая сообщил BBC с ссылкой на то, что в тот момент в детском саду находилось около 20 детей. Трагедия с убитыми детьми стала уже шестой в Китае в нынешнем году."
http://www.ukr.net/ua/news/v_k...j-14007323.html

"Кровавую поножовщину учинил 17-летний юноша в северо-восточной китайской провинции Лаонин. Тинейджер впал в бешенство после того, как поссорился со своей девушкой."

http://www.ntv.ru/novosti/317579

Это навскидку, что вывалилось из новостных лент. Отсутствие огнестрельного оружия не мешает убийцам.

Станислав О. Бышок
Составить данную классификацию меня подталкивают два момента. С одной стороны, чувство досады от сравнения оружейной ситуации в России и в человеческих государствах (к примеру в Швейцарии). С другой стороны, в Интернете периодически появляются разной степени остроумности классификации сторонников легализации короткоствольного оружия. Посему не хочется оставаться в стороне.

Моя классификация является исключительно умозрительной и не претендует на полный охват картины или на точное соответствие конвенциональной реальности. Человекотипы (типа человеки?), представленные в ней, в жизни порой бывают выражены с разной степенью яркости, также имеется множество смешанных типов.

Исправления и дополнения, а также конструктивная критика приветствуются.

Итак, приступим.
1. Россияне

Самая многочисленная, но и - одновременно - самая незамысловатая группа противников. Они смотрят Петросяна, "голосуют сердцем" (больше-то нечем) и с перманентно отключённым разумом хором транслируют мантру "нам нельзя оружие - мы же перестреляем друг друга". В их "пацифизме" нет ничего своего, прожитого и понятого самостоятельно; если вдруг тот, за кого они "голосуют сердцем", выскажется по телевизору за легализацию, то они также хором его поддержат. "Россияне", хоть и умеют думать (немного), но очень не любят этого делать. Именно этот сон разума и рождает таких чудовищ, как, например, "не нужно вооружаться - нужно улучшать работу милиции". О том, что - даже при самых фантастических раскладах - к каждому "россиянину" не поставишь ангела-хранителя в лице сотрудника милиции, думать не хочется. "Россияне" бывают разных полов и возрастов, однако высшим образованием, как правило, не обременены. Вопросом не владеют. Потенциально переубеждаемы телевизором.

Резюме: я против легализации короткоствола, ибо Телевизор.
2. Городские невротики

Категория значительная и мне наиболее симпатичная (видимо, в силу профессии). От "россиян" они отличаются тем, что, во-первых, практически все имеют высшее образование, не смотрят Петросяна и либо вообще не голосуют на выборах, либо - в силу духа противоречия - за оппозиционных кандидатов. Их подход формально схож с "россиянским" (т.е. "перестреляем друг друга" и "надо улучшать работу органов"), однако эти фразы они не глупо повторяют вслед за телевизором, но - пропускают через себя. В отличие от "россиян" городские невротики склонны к рефлексии (зачастую переходящей в болезненное самокопание). Они чаще говорят не "мы перестреляем друг-друга", но "у меня есть враги и, боюсь, будь у меня оружие - я их тут же отправлю на тот свет, а потом сам отправлюсь в тюрьму". Однако, в силу тех же невротических особенностей, их суровые декларации о намерениях никогда не перерастают и не перерастут в суровые действия. Их ганофобия - это лишь проявление более глубокого страха перед самими собой, перед своими внутренними импульсами, в т.ч. и деструктивного характера. Вопросом не владеют. Переубеждаемы, но ненадолго - до очередного приступа самокопания ("а всё-таки я их завалю!").

Резюме: я против легализации короткоствола, ибо Страшно.
3. Сахаровцы

Хоть и малочисленная, но крайне неприятная категория ганофобов. Формально схожи с городскими невротиками (образованные и даже умеют думать), однако под своё неприятие "боевого оружия" подводят "идеологическую" базу. Мол, все люди должны жить в мире, а если мы запретим гражданам приобретение "боевого оружия", то преступности станет меньше, а человечество станет лучше и добрее. Кроме того, если разрешить "свободную продажу оружия", то этим незамедлительно воспользуются "экстремисты". Со всеми вытекающими для общества (прежде всего, конечно, для самих сахаровцев) плачевными последствиями. Вопросом не владеют. Переубеждению не подлежат.

Резюме: я против легализации короткоствола, иб Цукерман ахаров.
4. "Психологи"

Жертвы информационного общества. Прочитав несколько околопсихологических книг (ну, там, "Фрейд для даунов за 60 минут" или "Юнг в цветных картинках"), они чувствуют себя компетентными в вопросе человеческой мотивации. Они направо и налево "интерпретируют" в соответствующем ключе желание людей иметь оружие, тем самым переводя дискуссию в иную сферу, где они по глупости чувствуют себя специалистами. Страшно представить, какой бы диагноз эти "психологи" поставили людям, желающим стать хирургами, к примеру. Имеют образование, хотя и далёкое от психологического. Вопросом не владеют. Переубеждению не подлежат.

Резюме: я против легализации короткоствола, ибо Фрейд.
5. Женщины и феминизированные мужчины.

Собственно говоря, позиция "ой, оружие - это так страшно и ужасно, его нужно срочно запретить, а я лучше буду избегать тёмных переулков, а также учиться быстро бегать". Данную позицию можно было бы проигнорировать как "сексистскую", но вот незадача - наличествует некоторое количество граждан "мужеского" пола, разделяющих оную в силу несовпадения пола и гендера. Разделяют - и не краснеют, что показательно. Наоборот, считают, что вот оно - правильное отношение "цивилизованного" человека к самообороне. Имеют высшее образование, вопросом не владеют. Переубеждению не подлежат.

Резюме: я против легализации короткоствола, ибо Это-Же-Ужасно-Ужасно!
6. "Те, Кому Положено"

А вот и ОНИ! "Те, Кому Положено", представляют собой единственную из групп противников легализации в России короткоствола, которые практически досконально владеют вопросом. Именно поэтому их не интересуют доводы сторонников легализации, их не смущает всемирная статистика, говорящая далеко не в их пользу. Им всё это не интересно, ибо известно. Они - те люди, которым в России оружие "положено". Они - бывшие, нынешние или потенциальные работники различных "силовых" структур на три, а реже - на четыре буквы. "Хочешь оружие? Так иди и служи. Чего тебе просто так ствол-то давать, ты заслужил его? Что? Самооборона? Ты что, милиция? Иди и в тире стреляй". И вообще - в России "культуры оружия" нет. Наличие "настоящего" оружия - один из значимых показателей их социального статуса. Они не хотят, чтобы этот показатель был упразднён всякими "другими". Теми, кто не служил, не работал в "органах", теми, кто, как бы пафосно это ни звучало, является свободным человеком, которому оружие нужно "для себя", а не для "защиты конституции", выполнения спецзаданий и пр. Переубеждению не подлежат.

Резюме: я против легализации короткоствола, ибо Нефиг.
7. Бюрократы хреновы

Об оружии не знают практически ничего, но знают всё, что касается бюрократической стороны дело. "Что? Ещё и пистолеты разрешим? Это же сколько волокиты нужно. Да ну их!" Вместе с тем, хоть умом и понимают, что при легализации короткоствольного оружия наряду с длинноствольным опасаться "революции" глупо, но сердцем "что-то за собой чувствуют" (знает кошка, чьё мясо съела), поэтому любые поползновения в сторону либерализации оружейного законодательства воспринимают болезненно. Профессиональные такие опасения, порой высказываемые вполне открыто, а порой - завуалированно, под видом сетования на наличие отсутствия в России пресловутой "культуры оружия". Переубеждению не подлежат.

Резюме: я против легализации короткоствола, ибо Шапка (горит).
8. Национал-русофобы

Немногочисленная, но склонная к расширению и крайне вредная категория ганофобов. Их неприятие легализации короткоствола мотивировано... защитой русских людей. Защищают национал-русофобы русских прежде всего от... самих себя: "Мы же, русские, знаем свой менталитет. Поэтому нам оружие давать нельзя - демография и так плохая, а тут ещё оружие на руках у людей будет". (Здесь в национал-русофобах частично проявляются нелюбимые ими "россияне".) Кроме того, национал-русофобы весьма, скажем так, оригинально "защищают" ментальных русских Иванов-дураков и от нехороших иммигрантов, прежде всего с Кавказа. "У кого первого появится короткоствол? Конечно, у инородца! Что же тогда с русскими будет?" Разумеется, вариант того, что русский пойдёт и тоже купит себе пистолет, не рассматривается - куда уж русскому с его "менталитетом" пойти в ЛРР и получить лицензию. Русский в силу своей врождённой ущербности ("унтерменш", чего уж тут...) на это не способен - в отличие от нехорошего приезжего сверхнедочеловека. С вопросом знакомы частично. О переубеждаемости однозначно говорить трудно, поэтому предположим, что потенциально переубеждаемы.

Резюме: я против легализации короткоствола, ибо Менталитет.
9. Снисходительные гоблины

Завершая разбор человекотипов, не могу не остановиться на категории лиц, которую объединил под названием "Снисходительные гоблины". Эти люди "с виду" могут показаться сторонниками легализации короткоствольного оружия, но, если чуть глубже начать с ними разбираться, то всплывает столько "но", что мы понимаем: перед нами - противники, лишь мимикрирующие (сознательная или нет - сие мне не ведомо) под сторонников. Основной "довод": "Это всё, конечно, хорошо. Но если овце дать ствол, то она не станет волком". Иные "доводы" - такого же порядка: "А если в тёмном подъезде из-за угла та тебя нападут боевики на танках и с гранатомётом, то поможет ли тебе твой хвалёный короткоствол?". И классический: "Не забудьте спилить мушку". Частично владея вопросом, они в силу личных причин хотят казаться осведомлёнными в вопросах "этой суровой науки - жизни", примерно также, как человекотипы из 4-й категории хотят прослыть "психологами". Временно могут мимикрировать под переубеждённых.

Резюме: я против легализации короткоствола, иб Гоблин.

По прочтении вышеизложенного кто-то может сказать: "Это же какой-то паноптикум! А есть ли среди противников легализации короткоствольного оружия в России нормальные люди?". Честное слово, я не знаю ответа.

Кстати, меня всегда удивляет, когда говорят, что в России якобы нет оружейной культуры. Она есть, причем многовековая. Охотники были и есть всегда, а наши спортсмены продолжают занимать призовые места на международных стрелковых соревнованиях.

А по телеку каких-то одиноких быдлогопников показывают, которые из резинового пистолетика в воздух стреляли.

"Национальная стрелковая ассоциация США (NRA), главная организация в США, защищающая права владельцев огнестрельного оружия, прервала молчание и выступила с контрпредложением ровно через неделю после массового расстрела в школе коннектикутского городка Ньютаун. Очень влиятельная и мощная группа заявила, что, по ее мнению, наиболее действенной мерой, способствующей предотвращению случаев, подобных тому, что произошел в прошлую пятницу в начальной школе «Сэнди Хук», будет вооружение школьной охраны."

http://www.kp.ru/daily/26006/2931538/

Самая разумная идея из всего, что высказано за последнее время, как в Америке так и везде.
Ну не идут психи стрелять в людей в тир или на стрельбище, не пытаются устроить масакр на ганшоу.Безопасности своей тушки оне придают очень большое значение и отправляются убивать туда, где гарантированно не будет противодействия.

Так охрана в школах и так вооружена короткостволом. Разьве нет?

Другой вопрос, что меры могут быть недостаточны, начиная с количества этих самых охранников. Уверен, на бабло заморских налогоплатильщиков можно чуть ли не взвод охранников в каждой школе держать на зарплате.

Если б охрана школ была вооружена, то этот придурок был бы остановлен сразу у школы, только направившись туда с оружием в руках. Или не смог бы стрелять так долго.
Не буду утверждать, но думается мне, что если территория объявлена "зоной, свободной от оружия", то там запрещено находится со стволами и охране и персоналу.

Вроде, где-то было, что один охранник бежал по коридору школы и предупреждал о вооруженном человеке, чтобы учителя двери заперли, а второй включил громкоговорители, чтобы везде транслировалась стрельба. Для людей с оружием, чей долг - "служить и защищать", действия довольно жалкие, но для безоружных вахтеров - в самый раз.

Значит имеет месть быть несоответствие числа охранников охраняемому объекту.
Или закрывать нафиг все лишние входы (чтобы открывались лишь изнутри щеколдой, для эвакуации при ЧП).

Так говорят, закрыто и было, а Ланца тупо замок расстрелял. Всё же, если бы у охраны было оружие, они должны были бы, дав предупреждение по радио, бежать на выстрелы, а не по кабинетам.

Само наличие вооруженной охраны должно отпугивать потенциальных стрелков. Такая охрана не препятствие для подготовленных боевиков, что показал Беслан, но для доморощенных Рембоидов с тараканами в голове станет серьезной преградой самим фактом своего существования.

HW
...тупо замок расстрелял...

1. Человек, стреляющий по замку двери, не показался охранникам подозрительным?
2. Если замок можно выбить выстрелом - замок - го8вно. Любой более-менее нормальный замок спроектирован так, что если середину высадить - ригель все равно держит дверь, да и самих ригелей более одного. Если удалось из 9мм (или что там у него было) пистолета замок разуплотнить - то был не замок, а туалетный шпингалет.

Т.е. были явные косяки насчет мер обеспечения безопасности.

...Ладно, не буду мусолить трагедию.

Может и цинично... но хорошо что он стрелял. Притащи он хотя бы "коктейль Молотова" - жертв могло быть гораздо больше. Имхо: психам оружие в первую очередь... дабы не изобрели чего непотребного. Стрельба это еще цветочки, цианид в вентиляции - вот это действительно серьезно.

А по теме: безоружный персонал в дестких учереждениях - полный швах.

HW
Александр Юрьевич, мы уже поняли, куда Вы уедете после легализации КС через 2 года и 4 месяца (по Вашим же словам) Гудков с Вами поедет или у него свои каналы? 😊

Я не уеду.
По той простой причине что никакой легализации не предвидится.

По той простой причине что никакой легализации не предвидится.

по Вашим же словам

Я ведь не зря это прибавил. У меня все ходы записаны 😀 Троллите, значится. "И я вдруг понимаю, что китайцы тоже не знают" (с)Nau.
ЗЫ: Кстати, отсутствие КС у населения, надеюсь, не единственное, что Вас еще тут держит? 😛

никакой легализации не предвидится.

Уточните - в ближайшее время или вообще?
Да,господа,намерения Ратникова по части проживания или отъезда из России, возможно, для кого-то и представляют интерес. Но тема-то о другом.

Директор 2012
Уточните - в ближайшее время или вообще?

Уточняю.

В обозримом будущем.

Примечание.
Легализацию КС в порядке исключения для отдельных категорий граждан - например хранение для спортсменов мастеров спорта или ношение для дружинников для начала дружинников ФСБ - легализацией не считаю.

http://guns.allzip.org/topic/20/1100051.html

AAG
http://guns.allzip.org/topic/20/1100051.html

Сразу в нескольких штатах США выдвинули законодательные предложения о ношении учителями пистолетов на роаботе.

Если так пойдет, то дальше будут воспитатели в детсадах и яслях, медики, продавцы, таксисты и прочая и прочая ... помнится Дог выдвигал идею принудительного ношения КС всеми гражданами - похоже в США его услышали.

Александр Юрьевич, ну Вы же всё прекрасно понимаете, на НПА опираетесь, формулировки знаете и т.д. Последние предложения от НРА говорят не о том, чтобы принудительно вооружать учителей, а о том, чтобы разрешить тем из них, кто УЖЕ имеет разрешение на скрытое ношение оружия, приносить его с собой на работу + вооружить школьную охрану (вот этих - принудительно, ибо какой ты на фиг охранник, если сделать с психом ничего не можешь; охранники-пацифисты пусть работу меняют).

HW
Последние предложения от НРА говорят не о том ...

Вы исказили мои слова: "Сразу в нескольких штатах США выдвинули законодательные предложения ...".
Про НРА я как то ничего не писал. 😛

Директор 2012
Самая разумная идея из всего, что высказано за последнее время

AU-Ratnikov
Сразу в нескольких штатах США выдвинули законодательные предложения о ношении учителями пистолетов на роаботе.

Если так пойдет, то дальше будут воспитатели в детсадах и яслях, медики, продавцы, таксисты и прочая и прочая ...

Разве это плохо?

Вы исказили мои слова: "Сразу в нескольких штатах США выдвинули законодательные предложения ...".
Про НРА я как то ничего не писал.

Ладно, пусть будет так. Хотя такие предложения и выдвигают обычно именно члены НРА, и про "раздать пистолеты ВСЕМ! Абсолютно ВСЕМ!" никто там вроде и не говорил, а говорили в том же контексте, что я упомянул (еще бы, там же ведь за откровенную чушь могут и не переизбрать), но со свечкой над каждым американским законодателем я не стоял, так что спорить не буду. Всё-таки хорошо, что, когда Бог диктовал Моисею свои заповеди, рядом не было юристов - иначе бы до сих пор до второго чтения не добрались, в поправках и формулировках увязли бы («сколько не укради? Кого не убий, поименно?» ) 😊

andrey340
А вдруг именно это предложение и примут?....Хотя нет, не примут, слишком хорошо, чтобы быть правдой.

Вполне могут. Там в отличии от нашей страны, федерализм в действии, гражданский оборот оружия регулируют законы штата, так что вполне могут.
И прецедент есть, город Кеннесо.
http://warrax.net/87/sunsentinel.html
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%B5%D1%81%D0%BE
http://kleineslon.livejournal.com/56321.html

Директор 2012
Разве это плохо?

Лично я думаю что это что то типа шизофренического бреда.

HW
предложения и выдвигают обычно именно члены НРА,

НРА выдвинула предложение организовать обучение для охранников школ за свой счет.

Все бы конечно хорошо но у большинства школ (соответствующих бюджетов) просто нет денег на охранников.

AU-Ratnikov
Лично я думаю что это что то типа шизофренического бреда.

Почему?

нет денег на охранников.

А чьи это уже проблемы - неужели НРА? Они тоже общественная организация, а не благотворительная. Хотя, на самом деле, эти ребята при желании, думаю, смогут и добровольное дежурство своих членов, хотя бы из числа родителей, в школах организовать - если им это разрешат. Собственно, если нет денег на охранников, то разрешение учителям носить с собой свое легальное оружие - единственный путь. Всё остальное - наклеить еще больше бумажек "Gun Free Zone", поставить рамки, круглосуточное полицейское патрулирование - тоже требует денег.

Директор 2012
Почему?

Потому.

AU-Ratnikov
Лично я думаю что это что то типа шизофренического бреда.

А вот мне почему то кажется, что люди которым доверили детей, этих самых детей должны защищать. И в этом ключе, вооружение персонала выглядит вполне естественным.

AU-Ratnikov
Все бы конечно хорошо но у большинства школ (соответствующих бюджетов) просто нет денег на охранников.

И с этой точки зрения, вооружение учителей,воспитателей выглядит логичным. Организовать имеющемуся персоналу доплату "боевых" будет дешевле, нежели нанимать взвод головорезов. Да и в случае наличия ВОРХы учитель с пистолетом будет нелишним - из караулки до класса добежать тоже время нужно. Могут банально не успеть.

З.Ы. злобное ИМХО: пацифистам возле детей вообще делать нечего, если бы мой ребенок из-за такого "миролюбца" пострадал... я б сильно разбиратся не стал - бошку открутил бы, и сказал что так и было.

HW
Собственно, если нет денег на охранников, то разрешение учителям носить с собой свое легальное оружие - единственный путь.

Ну почему ж единственный?

Можно придумать множество вариантов.
Например вспомнить Китай времен Мао или Кубу времен до развала СССР или Корею где Ким-Ир-Сены или Кампучию с Пол-Потом и прочая и прочая ... 😀

Т.е. государство должно резать превентивно, чтобы маньяку оставалось только плюнуть со злости и сказать "Опять я опоздал"? 😀

Ратников, вы чего хамите?

Потому.

Вы не потомукайте, а внятно излагайте.

HW
Т.е. государство должно резать превентивно, чтобы маньяку

Государство должно превентивно принимать меры к маньякам.
А тут вопрос упирается в баланс между правами человека и правами власти их ограничивать.
Вот у нас к примеру нынче, как приняли после развала СССР на волне эйфории первые епутаты-интеллихенты нормы по психиатрии, так и до сих пор явного социально опасного психбольного без его добровольного согласия лечить нельзя - у него права человека, надо подождать пока он прикончит кого-нибудь - тогда по суду его года на два можно в больницу положить, ну а потом все по новой.

Директор 2012
Ратников, вы чего хамите?

Вы не потомукайте, а внятно излагайте.

Я не хамлю и вполне имхо внятно излагаю.
Однако если кому это не понятно - тут я бессилен.

Впрочем есть Машша, Никонов - тем кому это непонятно - к ним, там противоположную точку зрения продебатируют.

AU-Ratnikov
Государство должно превентивно принимать меры к маньякам.

AU-Ratnikov
А тут вопрос упирается в баланс между правами человека и правами власти их ограничивать.

Государство должно превентивно принимать меры к маньякам.

Должно. Оно вообще много чего должно, если в бумагах покопаться, вот только добиться этого обычно получается только через суды и прокуратуру, посвятив этому благому делу всё наличное время (да и не у всех выходит в итоге), а кушать на что? Да и выявить латентного маньяка до совершения им преступления без длительного, лучше стационарного, наблюдения со 100% гарантией практически невозможно.

там противоположную точку зрения продебатируют

Т.е. всё-таки противоположную... Впрочем, это для меня не откровение, об этом недвусмысленно говорила фраза про "президентский вектор" с титульной страницы форума Вашей организации (кстати, а куда она делась? раньше точно была, я ее запомнил, а теперь вдруг пропала...)

ae689c
Благими намереньями...

Я ж говорю тут баланс.
В СССР психбольных без особых проблем от общества изолировали, при этом всяких "несогласных" заодно тоже психбольными считали и имхо чаще не ошибались.

ae689c
"Есть способ лучше" - не мешать людям самим решать свои проблемы. Суд Линча вполне рабочая система. Понятно что бывают и ошибки. Ну так от них и официальное правосудие не застраховано. Для простых и явных случаев - то что доктор прописал.

Коротко. Извините но бред. И обсуждать бред не собираюсь.

Точно также - учитель с пистолетом готовый стрелять в своего ученика который принес в школу мамин пистолет чтобы пристрелить учителя - имхо верх идиотизма.

Точно также - учитель с пистолетом готовый стрелять в своего ученика который принес в школу мамин пистолет чтобы пристрелить учителя - имхо верх идиотизма.

Учитель, умирающий вместе со своим классом от пуль этого же ученика, - верх здравого смысла и рассудочности. Да, после того, как придется стрелять в ученика, у учителя будут психологические проблемы, наверняка придется сменить школу, а то и работу, но жизни-таки будут спасены. Хотя, конечно, с точки зрения мирового баланса и симметрии это не важно, главное - стабильность.

HW
Должно. Оно вообще много чего должно ...

После развала государства и последующего бардака нужно довольно много времени что бы все более-менее пришло в норму. Слишком много хотите. Время пройдет - будет. Не бывает по другому.

HW
Т.е. всё-таки противоположную...

Там лозунг оружие нет только у рабов - дайте народу оружие, т.е. всем (хорошо возможно старше 18-ти и кроме свежеосужденных, наркоманов, психбольных).
Это в настоящее время обсуждать просто несерьезно.

HW
Впрочем, это для меня не откровение, об этом недвусмысленно говорила фраза про "президентский вектор" с титульной страницы форума Вашей организации

Это исключительно плод Вашего богатого воображения.
Цитата совершенно об ином.

HW
(кстати, а куда она делась? раньше точно была, я ее запомнил, а теперь вдруг пропала...)

Это не ко мне, Вам к программисту какому, возможно у Вас вирус какой в компьютере. Как была эта цитата так и есть.

HW
Учитель, умирающий вместе со своим классом от пуль этого же ученика, - верх здравого смысла и рассудочности. Да, после того, как придется стрелять в ученика, у учителя будут психологические проблемы, наверняка придется сменить школу, а то и работу, но жизни-таки будут спасены. Хотя, конечно, с точки зрения мирового баланса и симметрии это не важно, главное - стабильность.

Поэтому проще обойтись без вооружения граждан.

AU-Ratnikov
Я ж говорю тут баланс.

AU-Ratnikov
Коротко. Извините но бред. И обсуждать бред не собираюсь.

AU-Ratnikov
Точно также - учитель с пистолетом готовый стрелять в своего ученика который принес в школу мамин пистолет чтобы пристрелить учителя - имхо верх идиотизма.

А вообще подобные конфликты не на пустом месте возникают, и не за пять минут. Нормальный педагог должен подавить подобное развитие событий в зародыше.

ae689c
баланс невозможен в принципе. наличие карательной психиатрии ,слишком сильный соблазн ее "применить".

Баланс всегда был, есть и будет.
Основной баланс заложен в Конституцию - баланс между социальным обеспечением (халявой) и самостоятельностью. Отладка механизма дело времени.

ae689c
То что люди МОГУТ сделать сами - они сами и ДОЛЖНЫ делать.

Само собой, это тоже есть в Конституции.

ae689c
Иначе получим то что сейчас имеем.

Сейчас имеем эпоху перемен. 😛 Это совершенно иная опера.

ae689c
вариантов всего два

Я не хочу обсуждать бред.

Время пройдет - будет.

И это пройдет (с)... А там, глядишь, и вымрем все к 2050 году, но зато - стабильно, и ничего менять не придется.

Это в настоящее время обсуждать просто несерьезно.

Системная оппозиция такая системная. Колебаться можно только вместе с генеральной линией. Вот интересно, если завтра (ну, вдруг, чудо произойдет) президент скажет: "Россияне не хуже американцев и молдаван, даешь разрешение на КС для самообороны по критериям ОООП или даже нарезного", - неужели протестовать будете? Хотя чего это я, конечно, не будете, но свое "Фи!" выскажете - чисто на всякий случай, чтобы потом при любом эксцессе вспоминать - "Мы же говорили!"

Как была эта цитата так и есть.

Не-е-ет, это не та цитата 😀 Там было написано что-то вроде "...организация создана и будет действовать в векторе президентской политики...", я еще тогда порадовался за вас, даже цитировал где-то тут на форуме. Знал бы - скриншот бы сделал.

Поэтому проще обойтись без вооружения граждан.

"Проще не значит лучше, не доведет до добра простота-то" - тоже Ваши слова.

HW
Системная оппозиция такая системная.

Это Вы о ком?

HW
Там было написано что-то вроде "...организация создана и будет действовать в векторе президентской политики..."

Честно говоря я как то даже просто и не знаю что такое "президентская политика" ... так что откуда у Вас эти воспоминания понятия не имею.

HW
"Проще не значит лучше, не доведет до добра простота-то" - тоже Ваши слова.

Что с того?
Будем кусочки текста выдергивать из контекстов?

AU-Ratnikov

НРА выдвинула предложение организовать обучение для охранников школ за свой счет.

Все бы конечно хорошо но у большинства школ (соответствующих бюджетов) просто нет денег на охранников.

не верю. В моем городе уже почти в каждой школе дежурит на входе работник милиции (без оружия), и началось такое еще лет 10 назад. И деньги находятся. А у них почему нет денег?

Тема:   И попробуйте все это изъять! 

Кстати, продажу автоматических винтовок в США запретили еще в 1986 г. Правда, уже имевшиеся у населения автоматы изымать не стали. В 1994-2004 действовал запрет на продажу полуавтоматических винтовок. Никто не протестовал.

Kostikfraerok
В моем городе уже почти в каждой школе

По России пройдите, она большая, везде все по разному. Где то как у Вас а где то школы из за отсутствия денег просто закрыли.

Kostikfraerok
А у них почему нет денег?

У них также наверное.

В 1994-2004 действовал запрет на продажу полуавтоматических винтовок. Никто не протестовал.

Это Вы о ком?

Да так... О наболевшем... Так что насчет того, если президент сделает ход конем (а он любит неожиданные решения) и вдруг разрешит?

откуда у Вас эти воспоминания понятия не имею.

Ничего, зато я помню.

Будем кусочки текста выдергивать из контекстов?

Вы же цепляетесь к словам, а мне, значит, как не имеющему юридического диплома, - и нельзя? 😀

HW
Так что насчет того, если президент сделает ход конем (а он любит неожиданные решения) и вдруг разрешит?

Сколько раз повторять что бред меня не интересует?

HW
Ничего, зато я помню.

В песне помнится:
... Что-то с памятью моей стало,
Все, что было не со мной помню. ...

HW
мне, значит, как не имеющему юридического диплома

У меня тоже нет, только кандмин. 😛

AU-Ratnikov
Я не хамлю и вполне имхо внятно излагаю.
Однако если кому это не понятно - тут я бессилен.

Впрочем есть Машша, Никонов - тем кому это непонятно - к ним, там противоположную точку зрения продебатируют.

Вообще-то, их точку зрения я разделяю.Если б не личность Маши, и участие принял бы.

AU-Ratnikov
Государство должно превентивно принимать меры к маньякам.

AU-Ratnikov
В СССР психбольных без особых проблем от общества изолировали, при этом всяких "несогласных" заодно тоже психбольными считали и имхо чаще не ошибались.

Тогда ответьте, почему не были превентивно изолированы Головкин (Фишер), Сливко, Чикатило? Да потому что это бред. Из той же серии как выдумать определение неадеквата. Работать не будет, а вот произвол насадить - вполне себе пожалуйста.

Trailblazer
В 1970-е годы запретили, оружие у граждан изъяли и никто не...

Нифига. Его там постепенно запрещали, на протяжении чуть ли не 20 лет поэтапно, пока не запретили практически все.

Схема отработаная. Сначала один легкий запрет - он проходит - а следом через некоторое время легко пропихиваются остальные запреты.

Но есть еще разные общественные организации, которые ТАМ имеют немалый политический вес и которым уже не раз удавалось отбить стрёмные законы ДО их принятия. Опять-таки, просто так поменять конституцию тоже не простое дело.

PS: и зачем я в этот ваш флуд лезу... 😊

Если никто не протестовал, то почему тогда этот запрет отменили?

Директор 2012
Вообще-то, их точку зрения я разделяю.

Нам не пути.

Директор 2012
Если б не личность Маши, и участие принял бы.

А что не так с личностью? Личность имхо вполне сплошь положительная.

Директор 2012
Тогда ответьте, почему не были превентивно изолированы Головкин (Фишер), Сливко, Чикатило?

Вы хотите 100%. Так не бывает.

Сколько раз повторять что бред меня не интересует?

Нил Армстронг в свое время в ответ на вопрос, готов ли он поклясться на библии, что был на Луне, - молча дал корреспонденту в рыло. Не поклянешься - значит, высадка на Луну была всё-таки фарсом, поклянешься - тут же пойдут обвинения в лжесвидетельствовании от начинающих юристов, жаждущих паблисити, начнут копать и раскопают правду. Впрочем, отсутствие ответа - тоже ответ.

В песне помнится:
... Что-то с памятью моей стало,
Все, что было не со мной помню. ...

Вот так написано сейчас - "...ВОВГО было создано по инициативе Отделения проблем права Российской Академии естественных наук (РАЕН) в рамках проводимой Отделением научно-практической работы...". А вот так было раньше - на 23.04.2011 г.(я-таки свой старый пост раскопал 😀) - "...ВОВГО создано общественностью в векторе, обозначенном Президентом, для проведения научно-практического эксперимента по выработке механизмов регулирования в отношении владельцев гражданского оружия" Скриншота с сайта я тогда не делал, но для себя мне и памяти хватит, я ж не юрист 😊

У меня тоже нет, только кандмин.

"Афигеть, а чё, так можно было?" 0_0

Trailblazer
Республиканская партия США финансируется оружейным лобби.

В отличие от России где общественные организации - нищие, а парламентские партии отнюдь не голодают, в США все наоборот и именно общественные организации обедают и потом танцуют девочек - политические партии и даже самого президента.

HW
"...ВОВГО создано общественностью в векторе, обозначенном Президентом, для проведения научно-практического эксперимента по выработке механизмов регулирования в отношении владельцев гражданского оружия"

Я не знаю что это за текст, но это явно совершенно не мой стиль, я так не пишу, возможно что это чей то черновик. Кроме того я продолжаю недоумевать о каком векторе, обозначенном Президентом может идти речь на ту дату.

HW
"Афигеть, а чё, так можно было?"

Это всегда можно.
Сдаете экстерном госэкзамены и вся любовь.

Я не знаю что это за текст, но это явно совершенно не мой стиль, я так не пишу, возможно что это чей то черновик. Кроме того я продолжаю недоумевать о каком векторе, обозначенном Президентом может идти речь на ту дату.

Текст на тот момент был взят с официального сайта Вашей организации http://vovgo.ru/ , может, конечно, и черновик. А вектор с тех пор не менялся, хотя и поменялся официальный президент 😀

Это всегда можно.
Сдаете экстерном госэкзамены и вся любовь.

Но диплом-то дать должны, это же основополагающий документ, а аспирантура и прочее соискательство - это уже послевузовские дела. Как можно стать кандидатом или доктором наук, не имея диплома о высшем образовании по специальности? Вы бы это...пока коррупция...прикупили бы диплом...адрес можно у членов организации узнать, они в курсе... (на правах доброго совета) 😊 😊 😊

Опять не в ту степь порулили.

Trailblazer, а вы в каком штате проживали, если не секрет?

HW
Текст на тот момент был взят с официального сайта Вашей организации

Вы будете смеяться но там и сейчас недоделанные страницы есть.
Маша к примеру ссылается на такую недоделку и утверждает что ВОВГО работает только в двух регионах Москве и области. 😀

Бывший пред. Московской городской организации Ванеев тоже чудил - вывешивал сайт якобы ВОВГО и писал там сам что ни попадя.
Так что извините но не приставайте с этим - не наше это.

HW
соискательство - это уже послевузовские дела. Как можно стать кандидатом или доктором наук, не имея диплома о высшем образовании по специальности?

Естественно послевузовские.
А специальность если не по специальности - сдается дополнительными экзаменами.
Таков порядок. Знайте на будущее.

PS: начинаю уставать разъясняя элементарные вещи.

Trailblazer, а вы в каком штате проживали, если не секрет?

И как в Майами обстановка? С оружием и криминалом?

Вы, ребята, звиняйте, но потру слегка то, что вообще не в тему.

да тут флуда куча

чуток, оно не страшно

Закон, не подкрепленный грубой силой - бесполезная бумажка.
У кого в этой грубой силе перевес - тот законом и рулит.
И никак иначе. "Где права сила - бессильно право".

Поэтому слова об "эпохе перемен" и о грядущем после нее светлом будущем, вызывают у меня изрядное сомнение. На данный момент существует госмонополия на силу. А монополия, это такая приятная вещь ,с которой добровольно не расстаются.
Законы - красивый фасад. Они могут быть сколь угодно продуманными и справедливыми... но выполнятся будут только поддержанные силой заинтересованных людей. Впрочем ,наличие реальной силы делает существование закона необязательным - события и так будут продвигатся в нужном (этой силе) русле.
Закон как самостоятельное явление - фикция.

Закон как самостоятельное явление - фикция.

ae689c
Закон, не подкрепленный грубой силой - бесполезная бумажка.
У кого в этой грубой силе перевес - тот законом и рулит.

В принципе - так.

ae689c
"Где права сила - бессильно право".

А вот про то где ВМЕСТО права - сила и права просто вообще нету, т.е. это не наш случай.

ae689c
На данный момент существует госмонополия на силу.

Это совершенно не так.

ae689c
Законы - красивый фасад. Они могут быть сколь угодно продуманными и справедливыми... но выполнятся будут только поддержанные силой заинтересованных людей.

Естественно.
Заметьте. Выше Вы утверждали что есть госмонополия на силу, а здесь Вы говорите о противоположном. 😛

ae689c
Впрочем ,наличие реальной силы делает существование закона необязательным - события и так будут продвигатся в нужном (этой силе) русле.

Отмечу что сила требуется для преодоления закона и не всегда этой силы может хватить. 😛

AU-Ratnikov
Выше Вы утверждали что есть госмонополия на силу, а здесь Вы говорите о противоположном.

AU-Ratnikov
Отмечу что сила требуется для преодоления закона и не всегда этой силы может хватить. 😛

Директор 2012
[B]Надыбал тут прикольный график

http://www.itar-tass.com/g57/3380.html

Не только вам. Но ведь важны зачастую не факты, а их интерпретация. Неважно, что график демонстрирует существенное снижение. Главное - погромче заорать: все пропало, гипс снимают, клиент уезжает.

ae689c
кто сильнее ,тот и прав. Но в общем, оно всегда так и было.

Странно было бы если бы иначе.

проще обойтись без вооружения граждан.

Вы хотите 100%. Так не бывает

Странно было бы если бы иначе.

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
государство очень хочет

Государство есть фикция - оно ничего хотеть не может.

Дог
А кто ктого и чем в садике убьет по большому счету никого не интересует в высоких креслах то.

И не только в высоких, далеко не только ...

А тех кто в высоких интересует чтоб шума с соплями не было вокруг очередного инцидента а не сам инцидент. Это вполне естественно.

проще обойтись без вооружения граждан.

Заодно отобрать и запретить ножи - вилки и дубинки. Как показывает опыт китайских товарищей, режиком по тихому можно больше наколбасить.

quote:

Нет орудия нет преступления?

Государство есть фикция - оно ничего хотеть не может.

кто сильнее ,тот и прав

Какое отношение все эти фразы имеют к теме? Вопрос-то такой - смогут ли власти изъять оружие у американцев? Будут они это делать? Каким образом это можно сделать? Целесообразно затевать разоружение? Во что в итоге может вылиться такая идея. Вот что хотелось обсудить.

Вопрос-то такой - смогут ли власти изъять оружие у американцев? Будут они это делать? Каким образом это можно сделать? Целесообразно затевать разоружение? Во что в итоге может вылиться такая идея. Вот что хотелось обсудить.

Целесообразно США катится к тоталитаризму

Гхм, не расшифруете?

Гхм, не расшифруете?

США туда два века катится, все докатиться не может. Попробуйте оценить изъятие оружия не с идеологических позиций, а с технической и финансовой стороны.

а с технической и финансовой стороны.

Государство есть фикция - оно ничего хотеть не может.

------------------
Lupus lupo homo est

Вопрос-то такой - смогут ли власти изъять оружие у американцев?

------------------
Lupus lupo homo est

Добровольная сдача с выкупом типа нашей операции Арсенал вполне прокатит

Теоретически. Посчитайте стоимость подобной акции.
И еще один вопрос. Действует ли в США принцип - закон обратной силы не имеет?

proflamer
Если никто не протестовал, то почему тогда этот запрет отменили?

Его не отменяли. Его просто не продлили и он автоматически перестал действовать. Люди везде одинаковы и их политики не меньшие разгильдяи чем наши. Случись в 2004 году массовый расстрел - вспомнили и пролонгировали б. А так - забыли и забили. Никому просто не надо было на этой теме пиариться. Случая не было.

Посчитайте стоимость подобной акции.

Посчитайте сколько напечатано баксов

Я не работаю в ФРС или в казначействе США, потому не могу это проделать.
Но думается мне - ежели выкупить 300 млн единиц стволов даже по 100 баксов - такой вброс необеспеченных денег просто обвалит экономику. Не говоря уже о том, что никто не согласится отдать за сотню то, что покупал за тысячу.

такой вброс необеспеченных денег просто обвалит экономику.

дезерт игл
с 70х годов уже идет ТАКОЙ вброс необеспеченных денег что это капля в море

Бреттон-Вудские соглашения, по которым США навязало свои фантики миру 1973 год

Дезерт, сброс баксов за границу как раз и придуман для сбалансирования денежного обращения и устойчивости экономики США. Выброс денег, да еще и бумажных внутри страны - совсем другое.

Ну что, посчитаем?
Выкуп. Исходя из выкупной цены в 100 баксов за ствол необходимо потратить не менее 31 000 000 000 - тридцать один миллиард долларов.
Для сравнения - это стоимость закупки для МО США в 2011 году:

F-35 Единый ударный истебитель 11,4 млрд. долл
Противоракетная оборона
(Aegis BMD, THAAD, Patriot PAC-3) 9,9
Подводные лодки класса Вирджиния 5,4
Замена ядерного топлива и капремонт авианосцев 1,7
Эсминцы класса DDG 51 Aegis 3,0

Т.е. США необходимо отказаться от этих или подобных программ, чтобы выкупить оружие у жителей.

Т.е. США необходимо отказаться от этих или подобных программ, чтобы выкупить оружие у жителей.

США точно найдут каким странам выгодно продать изъятые или выкупленные у своего населения штурмовые винтовки и пистолеты. Еще и хорошо заработают. Даже помповики найдут кому продать (для полиции бедных стран, например). Стран, готовых по дешевке скупить б/у оружие полно. Спрос огромный. Еще и повстанцев где-нибудь в Сирии вооружить можно почти даром. И свое оружейное лобби можно успокоить, дав заказы на адаптацию изъятых AR-образных полуавтоматов в первоначальный автоматический вид для экспорта.
Ужесточать оружейное законодательство в Америке точно будут, вплоть до постепенного полного запрещения оружия. Но уйдет на этот процесс несколько десятилетий. Только двустволки оставят, как в Англии. Даже Конституцию менять не обязательно. Там не говорится, что у граждан есть право владеть штурмовыми винтовками. Когда 240 лет назад писали Конституцию США были кремниевые ружья, их имели в виду отцы-основатели США. Вот кремниевые ружья и оставят гражданам. Все в соответствии с Конституцией.-)))

PS Сегодня 62-летний американец расстрелял пожарных, прибывших на тушение пожара.

Сегодня 62-летний американец расстрелял пожарных, прибывших на тушение пожара.

США точно найдут каким странам выгодно продать изъятые или выкупленные у своего населения штурмовые винтовки и пистолеты. Еще и хорошо заработают.

Возможно. Но сначала, если найдется руководитель, который примет решение о выкупе оружия у населения, будет вынужден думать, что делать с экономикой.
А тут совсем все не просто. Обрезать военный бюджет - есть шанс выпасть из военных лидеров. Обрезать социалку - возбухнет население. Причем варианты этого "возбухнуть" могут быть очень различные. Население надо будет принудить к миру. Потом ликвидировать последствия, а это тоже бабки и большие.

Сегодня 62-летний американец расстрелял пожарных, прибывших на тушение пожара.

Нехер отпускать на УДО судимых за мокрухи.

Директор 2012
Ну что, посчитаем?
Выкуп. Исходя из выкупной цены в 100 баксов за ствол необходимо потратить не менее 31 000 000 000 - тридцать один миллиард долларов.
Для сравнения - это стоимость закупки для МО США в 2011 году:

F-35 Единый ударный истебитель 11,4 млрд. долл
Противоракетная оборона
(Aegis BMD, THAAD, Patriot PAC-3) 9,9
Подводные лодки класса Вирджиния 5,4
Замена ядерного топлива и капремонт авианосцев 1,7
Эсминцы класса DDG 51 Aegis 3,0

Т.е. США необходимо отказаться от этих или подобных программ, чтобы выкупить оружие у жителей.

😀

За счет чего?

Возможно. Но сначала, если найдется руководитель, который примет решение о выкупе оружия у населения, будет вынужден думать, что делать с экономикой.

Обрезать социалку - возбухнет население. Причем варианты этого "возбухнуть" могут быть очень различные.

Вы плохо представляете, что такое государство США.

Вполне возможно.Потому и спрашивал Вас о личных впечатлениях об оружии и криминале.

введут налог на владение оружием. Допустим, сначала 5 тысяч долларов в год на каждую единицу оружия, через годик 7 000 и постепенно доведут до 20-30 тыс. $ в год.

Я, может чего и не догоняю насчет штатовских порядков, но есть как говориться, нюанс.
Чтобы ввести налог, нужно сначала осуществить регистрацию оружия, иначе его просто не будут платить. Это дополнительные расходы на организацию системы регистрации, т.е. увеличение штатов либо полиции, либо АТF, либо ФБР.

Большинству населения оружие придется продать, резко увеличив предложение на рынке, и этим обрушив цены.

Горожане наверное продадут,да и то не все, а сельские жители скорее попрячут.

Вариант "возбухать" в США только один: мирные демонстрации с плакатами, максимум палаточные городки протестующих.

Для белых наверное да. А вот латиносы и негры как себя поведут, если им обрезать халявные пособия?

Кстати у них уже есть налоги на оружие. Слышал, что автоматы и глушители за счет налога - существенно дороже. Налог разовый и включен в стоимость.

Директор 2012
За счет чего?

Директор 2012
Я, может чего и не догоняю насчет штатовских порядков, но есть как говориться, нюанс.
Чтобы ввести налог, нужно сначала осуществить регистрацию оружия, иначе его просто не будут платить. Это дополнительные расходы на организацию системы регистрации, т.е. увеличение штатов либо полиции, либо АТF, либо ФБР.

Директор 2012
Горожане наверное продадут,да и то не все, а сельские жители скорее попрячут.

Директор 2012
Для белых наверное да. А вот латиносы и негры как себя поведут, если им обрезать халявные пособия?

Зайнуллин, ваше мнение, безусловно ценно. Но вряд ли вы настолько в теме. Хотелось бы мнения других людей увидеть.

Да, много понаписали. Сейчас, наверное, американские чиновники соответствующего профиля внимательно изучают предложения участников данной ветки форума 😉

------------------
Чтобы мало получать, надо много работать!

Ежели оне по русски шпрехают...

перестреляют их и танками раскатают как Ветвь Давидову

в Ветви Давидовой, вместе с бабьем и детьми было меньше 150 человек.На их выкуривание и осаду потратили 52 дня, все закончилась штурмом, в котором принимало участие около 700 человек при поддержке танков и вертолётов.
Черных в штатах около 40 миллионов человек. Латиносов столько же, если не больше.
Где найти силы, чтобы подавить, если взбунтуется хотя бы десятая часть?

это тянули, пока надеялись миром выкурить, как решились на штурм - сколько времени он длился-то? если раньше была демократия и права человека и боялись взять ответственность, теперь есть прецедент и борьба с терроризмом))
когда взбунтовалось полстраны силы нашлись)))

За счет чего?

когда взбунтовалось полстраны силы нашлись)))

когда взбунтовалось полстраны силы нашлись))

Хм, не припомню, чтобы половина Штатов бунтовали.

за счет печатного станка ФРС с 2008 его включают все чаще...

Дезерт, на Ганзе постов не читают?Вся предыдущая страница посвящена финансовой составляющей вопроса. Там и про печатный станок и про масштаб расходов.Причем масштаб расходов посчитан по самой низкой ставке.

Хм, не припомню, чтобы половина Штатов бунтовали.

Директор 2012
Хм, не припомню, чтобы половина Штатов бунтовали.

SBZ
чем закончилось знаете?

См Гражданскую войну в США- примерно половина и желала отделиться, чем закончилось знаете?

Зайнуллин, вот вроде взрослый человек, а такое нести...
Вот стоят ли те железяки, чтобы ввергать страну в гражданскую войну? По моему, намного гуманнее планово расстреливать один детский садик,чем стравить между собой 300 млн человек, детей в этом случае погибнет на порядки больше, а сколько не родится...

Директор 2012
на Ганзе постов не читают?

Деньги обеспечиваются неким ликвидным активом. У штатов в активе сейчас весь мир. Как частный случай - все мировые национальные денежные системы являются подмножеством американской.

Объем эмиссии доллара сейчас может быть любым.

Директор 2012
Зайнуллин, вот вроде взрослый человек, а такое нести...
Вот стоят ли те железяки, чтобы ввергать страну в гражданскую войну?

Вы фантазируете про массовые бунты в случае изъятия оружия

Кстати, об изъятии речь не идет, если вы не заметили. Обсуждается именно выкуп.Масштаб затрат велик.Я попытался грубо подсчитать, сколько это в денежном выражении. Привел соспоставимые затраты. Предположил какие последствия могут повлечь эти затраты.Одним из видов последствий может быть сокращение социалки. А вот это может повлечь бунт. Но не сам выкуп оружия непосредственно.
О гражданской войне заговорили вы.

в случае чего США резко забывают про демократию и права человека и давят бунты самым беспощадным образом

Не имеет смысла сравнивать США нынешнее и времен их гражданской войны.Это разные страны.

Я, может чего и не догоняю насчет штатовских порядков, но есть как говориться, нюанс.
Чтобы ввести налог, нужно сначала осуществить регистрацию оружия, иначе его просто не будут платить. Это дополнительные расходы на организацию системы регистрации, т.е. увеличение штатов либо полиции, либо АТF, либо ФБР.

Trailblazer
Большинство американцев - добропорядочные граждане, соблюдающие законы (точнее боящиеся не соблюдать законы). Они боятся Бога и полиции.

Так их. По головам. И с небес на землю. А то у меня уже волосы дыбом встают от фантазий про оружейную Америку. Особенно в разделе "Самооборона". У некоторый представление о США на уровне Дикого Запада. "Закон тайга медведь прокурор". Свободы там от пуза. Но вот простой факт, что свобода - это ответственность за свои поступки - это не доходит.

И пресловутое равенство всех перед Законом - это не "по Закону мне можно все", а скорее "по Закону мне это запрещено". Вот это сложно в голову вдолбить.

Взять пресловутый "треспассинг". У нас его чаще понимают в смысле "ко мне нельзя заходить". А у буржуев (насколько я успел их узнать) это понимается как "мне туда нельзя". Разницу чувствуете? А она есть. В одном случае "что хочу, то ворочу". В другом "если я нарушу - я буду отвечать". Ответственность за свои поступки. Самоограничение. Отсюда и уважение к закону и к окружающим.

NAL

Так их. По головам. И с небес на землю. А то у меня уже волосы дыбом встают от фантазий про оружейную Америку. Особенно в разделе "Самооборона". У некоторый представление о США на уровне Дикого Запада. "Закон тайга медведь прокурор". Свободы там от пуза. Но вот простой факт, что свобода - это ответственность за свои поступки - это не доходит.

И пресловутое равенство всех перед Законом - это не "по Закону мне можно все", а скорее "по Закону мне это запрещено". Вот это сложно в голову вдолбить.

ну просто мы не знаем что такое государство. У них история сложилась совсем по другому. У нас, допустим, если обратиться к истокам возникновения государства - сплошной рабовладельческий строй, начиная с Киевской Руси. Первое место - царь-батюшка, потом боярин-дворянин, и простой люд. Служи царю-баютюшке и получишь в награду землю с холопами. А если говорить о СшА, обратиться к их исторй, как у них было -авантюристы-бродяги отправились в Новый Свет за лучшей жизнью, взяли то, что свободно лежало попутно отбиваясь от конкурентов и коренного населения. Конечно, такая история накладывает свой отпечаток. Вот даже вернуться эдак лет на 150 - 200 назад - что у нас, а что у них. У нас паны сидят на шее у крепостных, у них борьба за независимость и право собственности. У нас рождается ребенок и с детства к сохе, а у них к револьверу. Ну и? О чем мы можем говорить? Это у нас только могут запретить все и всех, и мы смиримся с этим, ибо в дух у нас холопский, а у них такое не пройдет, свою свободу дорого продадут.от этого и уважение к частной собственности. А у нас конечно - только чуть человек приподнялся над другими - все, причисляет себя к рангу дворян-бояр, а остальных к быдлу и холопам.

Kostikfraerok
У нас, допустим, если обратиться к истокам возникновения государства - сплошной рабовладельческий строй, начиная с Киевской Руси

хотя, чему удивляться, если с детства внушать, что ты раб и потомок рабов, получится идеальный электорат

darkbeerus
у нас так и такому, допустим, сейчас в школах учат?
охренеть не встать...

хотя, чему удивляться, если с детства внушать, что ты раб и потомок рабов, получится идеальный электорат

т.е. Вы считаете что я не прав? И что у нас не "идеальный электорат", а своенравное и свободолюбивое общество?

Kostikfraerok
т.е. Вы считаете что я не прав?

Kostikfraerok
И что у нас не "идеальный электорат", а своенравное и свободолюбивое общество?

darkbeerus
с этим я вынужден согласиться, но идеальный электорат стал таковым по причинам весьма далеким от перечисленных вами выше

хотелось бы узнать эти причины.

Kostikfraerok
хотелось бы узнать эти причины

если после изучения вы останетесь при своем мнении, то, пожалуйста, в сообщении выше измените местоимения "мы" на "я"

а причины становления идеального электората станут явными после вдумчивого, критического осознания новейшей истории

darkbeerus
изучение собственной истории не по школьным учебникам вам поможет
из этого увлекательного изучения вы узнаете, что:
- во времена Киевской Руси рабовладельческого строя не было, как и крепостничества,
...

тем не менее было высшее сословие с правом казнить и миловать и простой люд. Да вот даже к истокам ежели обратится - "Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами". (с) "Повесть Временных Лет". Сами себе на шею посадили и сами из себя рабов сделали.

Kostikfraerok
тем не менее было высшее сословие с правом казнить и миловать и простой люд

Kostikfraerok
Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами

но если вам нравится ощущать себя потомком рабов и рабом, то ничего не имею против, только употребляйте личные местоимения в единственном, но не во множественном числе

darkbeerus
текст "Русской Правды" доступен, прочтите

неплохо, если судить по ней - я могу Вас убить и заплатить всего лишь штраф пропорционально Вашего социального положения.

Kostikfraerok
неплохо

Американцы начали добровольно сдавать оружие: http://www.morforum.ru/content/v-usa-sdajut-oruzhie-926/

Trailblazer
С регистрацией оружия проблем не будет.

Будет. Нет системы регистрации.

Trailblazer
Если примут закон, установят сроки регистрации и уголовную ответственность за не зарегистрированное оружие, 99% зарегистрируют в положенные сроки. Это уже проходили в нескольких штатах. Например, в штатах Калифорния, Нью-Йорк, Гавайи ввели регистрацию оружия несколько лет назад.

Очень своеобразные штаты. Там не демократы у руля? Вот с Техасом получится ли?

Trailblazer
[B]Американцы начали добровольно сдавать оружиеB]

Всегда найдутся люди, которым оружие не нужно. Они есть везде. Это не показатель.
И кстати, статья про Лос-Анжелес? Так там не все сдадут. По крайней мере те, кто помнит погром 92 года, точно притырят по автомату. На всякий случай.

NAL
Взять пресловутый "треспассинг". У нас его чаще понимают в смысле "ко мне нельзя заходить". А у буржуев (насколько я успел их узнать) это понимается как "мне туда нельзя". Разницу чувствуете? А она есть. В одном случае "что хочу, то ворочу". В другом "если я нарушу - я буду отвечать". Ответственность за свои поступки. Самоограничение. Отсюда и уважение к закону и к окружающим.

Равны эти смыслы. А ответственность и уважение к закону вырабатывается равенством перед законом всех без исключения в первую очередь, а уж отсюда следует и самоограничение.

NAL
у меня уже волосы дыбом встают

Гы-гы. На каком месте,NAL?

введут налог на владение оружием.

Не мирные демонстрации практически исключены - разгонят очень жестко, участников пересажают.

перестреляют их и танками раскатают

Черных в штатах около 40 миллионов человек. Латиносов столько же, если не больше.

примерно половина и желала отделиться, чем закончилось знаете?

Большинство американцев - добропорядочные граждане, соблюдающие законы (точнее боящиеся не соблюдать законы). Они боятся Бога и полиции.

Американцы начали добровольно сдавать оружие

------------------
Lupus lupo homo est

Trailblazer
Американцы начали добровольно сдавать оружие:

а по ссылке текст
Такая акция в Лос-Анджелесе проводится уже пятый раз. Впрочем, многие подвергли критике программу по сдаче оружия, утверждая, что люди в обмен на подарки отказываются от старых стволов, оставляя дома еще не один.

Директор 2012
Равны эти смыслы. А ответственность и уважение к закону вырабатывается равенством перед законом всех без исключения в первую очередь, а уж отсюда следует и самоограничение.

Равны то они равны.... Но "есть нюансы" 😞 А даже в Ваших замечаниях явственно слышится: "Вот когда все начнут законы соблюдать - тогда и я буду"(((( А так не бывает. Законы тогда соблюдаются, когда их все соблюдают. Я честно говоря, уже отчаялся.

Простой пример - сам мимо урны стараюсь окурки не кидать. Если докурил, а выбросить некуда - остатки табака на газон (ладно - иногда на дорогу), а бычок в карман или еще куда. Иногда вижу как кто-то находясь рядом с урной - бычок на землю кидает. Тогда подхожу, окликаю, поднимаю бычок и демонстративно бросаю в урну. И что? А знаете, что самое тоскливое? Что - а ничего. То есть совсем ничего. Ни удивления, ни злости, ни тем более - стыда. Вообще - ничего. Совсем мимо. То есть - вообще - по нолям, блядь!!!!! Никакой реакции - ни положительной, ни отрицательной. Пусто.

Вот это - печалит неимоверно. Какое там соблюдение законов и уважение чужих прав, о чем Вы((((((

NAL
...даже в Ваших замечаниях явственно слышится: "Вот когда все начнут законы соблюдать - тогда и я буду"

Не так. Когда представители власти будут соблюдать законы - тогда буду и я. А нет - значит нет.

NAL
Законы тогда соблюдаются, когда их все соблюдают.

В России традицией является, что все изменения и преобразования в обществе идут сверху. Именно власть задает тон всему, что в стране происходит. И чего вы хотите, ежели самый главный представитель власти - хам и правонарушитель?

Директор 2012
В России традицией является, что все изменения и преобразования в обществе идут сверху. Именно власть задает тон всему, что в стране происходит. И чего вы хотите, ежели самый главный представитель власти - хам и правонарушитель?

Я не сильно Вас удивлю, если выскажу мнение, что в любой стране мира все изменения и преобразования идут сверху? И власть, собственно, везде задает тон всему. Даже в Ираке, Египте, Ливии и Сирии? Несмотря на кажущуюся "инициативу снизу" при проведении реформ и демократических преобразований? И ужесточение контроля за оружием после расстрела в школе туда же, ага. Это я уже про инициативу граждан Америки.

Извините, но изменить и преобразовать что-то можно имея доступ к рычагам управления. Более того. Даже сломать что-то снизу по собственной инициативе - невозможно. Я там выше списочек стран сломанных привел.

Посему - не соглашусь я с Вами. Или мы соблюдаем закон, который по большому счету не нами, но для нас установлен. Поскольку (ну взрослый же Вы человек) неужели Вы всерьез считаете, что в самой пресамой демократичной стране (любой) выше некоего уровня - соблюдаются прям все законы? Законы пишутся меньшинством для большинства (помним, что государство - инструмент принуждения). Могут, конечно, оштрафовать дочек президента за распитие спиртного. Могут и принца какого пожурить за ношение нацистской формы по-дурости. Это кость сверху кидают. Типа - приличия соблюсти.

Могут и финансиста прижучить по аморалке. На той же аморалке могут и премьер-министра какого прокатить. Это уже когда игры серьезные идут и надо фигуры подвигать. А в остальном - законы едины для всех. Но правила меняются при изменении социального статуса. Не только в России. Но мы то о другом. Мы о понимании, что закон часто неудобен, глуп, и формален. Что нет большого смысла стоять на красный глубокой ночью на глухом перекрестке. И что если выехать на пол-корпуса машины на пути встречного направления - большой беды чаще всего не будет. И бросить машину на автобусной остановке - в ларек за сигаретами добежать - что ж такого?

Да вот оно что. Или мы понимаем, что исполнение законов и правил - дело нужное и обязательное для каждого (хорошо - для подавляющего большинства). И стоим как в Берлине на пешеходном переходе на красный (бегают только молодежь и туристы). Тогда есть шанс и жить как в этом Берлине. Или мы кладем с прибором на светофор - поскольку нахрен он тут стоит - сами разберемся как проехать - как в Азии. Но тогда и жить будем как в Азии. Разумеется, речь не о светофорах. А о самоограничении. И тут уже никакая власть не пример.

А так-то, разумеется, да. "Не мы такие - жизнь такая" (с). Ага.

Ваша основная ошибка, NAL, в восприятии на уровне

Это кость сверху кидают. Типа - приличия соблюсти.

Даже если это так, то большинством общества "соблюдение приличий" такими действиями воспринимаются именно как равенство всех перед законом.
Когда пиарят хамство и откровенные правонарушения,то наряду с
восхищением толпы :" Ух как царь-батюшка отжег!",люди подсознательно усваивают хамскую и нигилистическую манеру поведения.

закон часто неудобен, глуп, и формален.

Не так часто, как кажется. От того острее воспринимается глупость и неудобство отдельных его положений.А от этого - глупость и пещерные высказывания законодателей, которым бы заняться наведением порядка, шлифовкой и улучшением сушествуюшего законодательства, а не его дальнейшем оглуплением.
А насчет самоограничения - подавляющее большинство не убивает всех, кто не нравится, мешает, отравляет жизнь. Даже морду не бьет.Не гадит, где приспичило, не тащит все, что нравится и сколько в руку влезло. Не стреляет во все, что движется на охоте и не тащит из воды сколько, сколько сможет унести.А всячески порицает тех, кто так делает. Вот оно, самоограничение.

Тогда я не понял как сочетается вот это:

Директор 2012
Не так. Когда представители власти будут соблюдать законы - тогда буду и я. А нет - значит нет.

С вот этим:

Директор 2012
... подавляющее большинство не убивает всех, кто не нравится, мешает, отравляет жизнь. Даже морду не бьет.Не гадит, где приспичило, не тащит все, что нравится и сколько в руку влезло. Не стреляет во все, что движется на охоте и не тащит из воды сколько, сколько сможет унести.А всячески порицает тех, кто так делает.

Сначала Вы подтверждаете, что закон не соблюдаете. Как и большинство наших граждан. Поскольку несмотря на мой скептицизм по отношению к Дмитрий Анатольевичу - про "правовой нигилизм" это он верно заметил.

Затем Вы внезапно утверждаете, что большинство граждан все же закон соблюдают и вообще - ведут себя прилично. Или это все же лукавство и мы сходимся в мысли, что большинство наших сограждан оставляет за собой право решать - какие законы соблюдать и когда, а какие нет или иногда? У Вас проскакивало что-то в стиле "есть нормальные законы, есть отдельные глупости". Так это не самоограничение. Это - мне сейчас удобно - я сейчас и соблюдаю закон. Завтра могу и передумать.

мы сходимся в мысли, что большинство наших сограждан оставляет за собой право решать - какие законы соблюдать и когда, а какие нет или иногда?

Да, тут наши взгляды совпадают.

Директор 2012
Да, тут наши взгляды совпадают.

Как жаль, что в большинстве бытовых ситуаций нет возможности провести конструктивный диалог и найти точки соприкосновения, с последующей выработкой взаимоустраивающего компромисса....

Приходиться сразу в печень бить.

Значит, возвращаясь к оружейной тематике, и нужон ён - Писмейкер .45LC или аналогичный девайс, шоб не было соблазна

сразу в печень бить.

о самоограничении. И тут уже никакая власть не пример.

------------------
Lupus lupo homo est

NAL
И стоим как в Берлине на пешеходном переходе на красный (бегают только молодежь и туристы). Тогда есть шанс и жить как в этом Берлине. Или мы кладем с прибором на светофор - поскольку нахрен он тут стоит - сами разберемся как проехать - как в Азии. Но тогда и жить будем как в Азии.

Хотелось бы отметить только, что это определение "Берлин", "Азия" - связано конечно не с географией, и даже не с национальным составом, а скорее всего с темиже властями, и их реакцией на нарушения. Потому что есть такая замечательная страна - Сингапур, где порядка ещё больше чем в Берлине, и таки есть страны в европе (Италия, например), где на ПДД кладут болт побольше чем у нас...

А тем временем:

"Согласно данным опроса общественного мнения, который был проведен Институтом Гэллапа по заказу газеты USA Today, американцы выступают за ужесточение контроля за продажей огнестрельного оружия в США, но не поддерживают идею введения полного запрета на нее.

С предложением о необходимости ужесточения контроля за продажей оружия согласны 58% американцев. 34% убеждены в необходимости сохранения действующего законодательства в этой области. Еще 6% граждан США настаивают на том, чтобы ослабить контроль за торговлей огнестрельным оружием.

При этом практически поровну разделилось число тех американцев, кто в эти дни выступает за прием новых законов о контроле за оружием (47%), и тех, кто за более суровое исполнение существующих нормативно-правовых актов, регулирующих данную сферу (46%).

Американское общество категорически отвергает возможность введения запрета на владение легким стрелковым оружием: 74% респондентов считают, что подобного запрета быть не должно. На диаметрально противоположных позициях стоят лишь 24% опрошенных. Институт Гэллапа отмечает, что количество тех, кто против введения возможного запрета, достигло рекордно высокого уровня. К примеру, в 1959 году 60% американцев требовали запретить огнестрельное оружие, тогда как против запрета выступали 36%.

Кроме того, 44% жителей США высказались за прекращение торговли полуавтоматическим оружием, 51% не поддерживает данную инициативу.

По свидетельству Института Гэллапа, поддержка американцами призыва к ужесточению контроля над свободным владением оружием, которое гарантирует вторая поправка к конституции, находится в настоящее время на самом высоком уровне, начиная с 2004 года. Правда, в 90-е она была гораздо выше, чем сейчас. В 1991 году идею ужесточения контроля за продажей оружия поддерживали 78% американцев."

http://www.vesti.ru/doc.html?id=995439

Т.е. в количество американцев, ратующих за ужесточение контроля над оружием уменьшилось и намного, несмотря на эксцессы.

Директор 2012
... американцы выступают за ужесточение контроля за продажей огнестрельного оружия в США, но не поддерживают идею введения полного запрета на нее.

А кто-то из американских политиков предлагал полный запрет?! Там самоубийц (в политическом плане) нету. Из того, что я слышал - предлагали вернуть запрет на "штурмовое оружие" (что бы это не значило), снова ввести ограничение на количество патронов во вновь продаваемых магазинах (в купленных ранее - никаких ограничений) и ввести некое подобие регистрации в тех штатах, где ее сейчас вообще нет.

Разговоры про "запрет оружия в Америке" - это бред наших безграмотных дилетантов, почему-то называющих себя "журналистами".

предлагали вернуть запрет на "штурмовое оружие" (что бы это не значило)

Да просто все, на второй странице топика выяснили. Есть официальное определение BATF.

Это полуавтоматическая винтовка с двумя или более признаками:
Складной приклад
Прилив под штык
Отьёмный магазин большой ёмкости
Пистолетная рукоятка
Пламегаситель

... ввести ограничение на количество патронов во вновь продаваемых магазинах (в купленных ранее - никаких ограничений) и ввести некое подобие регистрации в тех штатах, где ее сейчас вообще нет.

Скажите NAL, по вашему мнению, все эти меры повлияют на ситуацию? Они способны изменить ее в лучшую сторону, поколебать или уменьшить решимость психов убивать? Особенно при уже имеющемся количестве оружия - 310 млн. стволов?

Разговоры про "запрет оружия в Америке" - это бред наших безграмотных дилетантов, почему-то называющих себя "журналистами".

Мы с вами, в отличии от "журналистов",будем считать, что более осведомлены.Статью и ссылку на нее я привел тут не из-за выводов, сделанных журналистом, а из-за цифр. И вывод сделал сам. Прошу обратить внимание на него.

Директор 2012
Скажите NAL, по вашему мнению, все эти меры повлияют на ситуацию? Они способны изменить ее в лучшую сторону, поколебать или уменьшить решимость психов убивать? Особенно при уже имеющемся количестве оружия - 310 млн. стволов?

Нет, разумеется.

Тогда - зачем?
И какой выход из ситуации предложили бы вы?

Директор 2012
Тогда - зачем?
И какой выход из ситуации предложили бы вы?

Ну как зачем. Надо же что-то сказать.

О.... Если бы я мог давать здравые советы по вопросам, касающимся целых государств.... Вряд ли бы я сейчас тут время тратил на развлечения. Не хватает у меня ни мозгов, ни знаний, ни опыта, ни исходных данных, чтобы какие-то выходы предлагать. Наоборот - я счастлив, что мне не надо принимать решений подобного масштаба. Я уж как-нибудь со своими мелкими делишками буду разбираться. Учитывая законы того общества, где живу.

я счастлив, что мне не надо принимать решений подобного масштаба

Так "подвигайте пешки" в охотку, благо вреда никакого никому не будет.

Если бы я мог давать здравые советы по вопросам, касающимся целых государств

Таки можете.Что мешает?

Я уж как-нибудь со своими мелкими делишками буду разбираться

Уничижение паче гордыни.

Sandy Hook
Актёр настраивается перед выступлением от имени отца убитых детей
http://www.youtube.com/watch?v...player_embedded

какой выход из ситуации предложили бы вы?

------------------
Lupus lupo homo est

Ношение ручных гранат охраной? 😀

лично я ввел бы обязательный курс НВП в школе

Чтобы уж если кто задумает расстрел одноклассников, то с максимальной эффективностью?

Директор 2012
Чтобы уж если кто задумает расстрел одноклассников, то с максимальной эффективностью?

Тому "кто задумает расстрел одноклассников" ,ничто не мешает пройти КМБ в частном порядке. Но суть не в этом - просто дилетант нападающий на дилетантов, имеет большее преимущество ,чем профи нападающий на профессионалов. Минимальные навыки командной работы уже дают немалый бонус находящимся в большинстве - а это в нашем случае обороняющаяся сторона (ибо маньяки толпами пока не ходят).

ae689c
маньяки толпами пока не ходят

Надеюсь Вы по дереву то - постучали?

толпами не ходят а вот влюбленные пары встречались в истории

дезерт игл
толпами не ходят

Все когда то бывает впервые ...

Да Ганза яркий пример 😊

дезерт игл
Да Ганза яркий пример

Яркий пример Болотная, защиты Белого дома ...

Нее там не маньяки там буйные с навязчивыми идеями 😀 так что не то

дезерт игл
Нее там не

Все впереди ...

маньяки тихие тихую Болотную тяжело представить.... 😀

дезерт игл
маньяки тихие

Добавятся громкие 😀

Прервитесь, господа.

С наступающим Новым Годом вас!

Спасибо вас также счастья и здоровья 😛

ae689c

Тому "кто задумает расстрел одноклассников" ,ничто не мешает пройти КМБ в частном порядке. Но суть не в этом - просто дилетант нападающий на дилетантов, имеет большее преимущество ,чем профи нападающий на профессионалов. Минимальные навыки командной работы уже дают немалый бонус находящимся в большинстве - а это в нашем случае обороняющаяся сторона (ибо маньяки толпами пока не ходят).

Вот и пример.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%A5%D1%83%D0%B4

http://www.kp.ru/online/news/566191/

Никакие командные навыки никому не помогли.

Директор 2012
Никакие командные навыки никому не помогли.

Значит обучать и вооружать учителей - тем более бесполезно? 😛

Почему же? Как раз полезно - ибо уравновесит шансы.

а вдруг учителя с нападающими объединяться? 😊

дезерт игл
учителя с нападающими объединяться?

или сами будут нападающими ...

Директор 2012
Почему же? Как раз полезно - ибо уравновесит шансы.

С вооруженными школьниками? 😀 😀 😀

И с вооруженными школьниками в том числе.

Даешь тактические перестрелки и наказания побежденных 😛

Директор 2012
И с вооруженными школьниками в том числе.

Просто изумительные перспективы светлого будущего!

терминатор4 спасти среднюю школу? 😊

Есть только один выход: в противовес тотальному разоружению ввести обязательное вооружение.
Карать любого человека за отсутствие оружия, за содержание оружия в небоеготовом состоянии, за неприменение оружия в ситуации когда это было нужно.
Всех детей с яслей в обязятельном порядке обучать современному боевому искуству- ведению боя всеми видами личного оружия и без них.
Да это будет Спарта, но иначе будет только Содом и Гомора.

Армагедец
Да это будет Спарта

Пожилых, больных и несогласных - утилизировать. 😀

Господа, ежели набухались - идите куда-нть стебаться в другое место, а?

Постебались и будет. В случае на военной базе тоже самое, что и в школе - расстрел безоружных. Никакое умение роли не сыграло, пока не появились вооруженные полицейские.

Вот что за народ, никак не понимает по доброму...

Тут надо спецов по ихнему законодательству пытать. В России боевого оружия нет в гражданском обороте, а что за зверь "штурмовое" х.з.

Есть только один выход: в противовес тотальному разоружению ввести обязательное вооружение.
Карать любого человека за отсутствие оружия, за содержание оружия в небоеготовом состоянии, за неприменение оружия в ситуации когда это было нужно.
Всех детей с яслей в обязятельном порядке обучать современному боевому искуству- ведению боя всеми видами личного оружия и без них.
Да это будет Спарта, но иначе будет только Содом и Гомора.

Не в штате, а в городе. Город Кеннесо.
http://warrax.net/87/sunsentinel.html
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%B5%D1%81%D0%BE
http://kleineslon.livejournal.com/56321.html

Зы,Навухудоноср, если б читали всю тему, то про Кенесо я уже упоминал. #84

Пока в штатах решают вопрос свободной продажи оружия, у нас грузят гранаты "бочками"
Сотрудник МВД заказал по почте гранаты для личной коллекции 😊
http://www.utro.ru/articles/2013/01/09/1093832.shtml

Надо же, проверяют они выборочно что ли..

VladBel777
Пока в штатах решают вопрос свободной продажи оружия, у нас грузят гранаты "бочками"
Сотрудник МВД заказал по почте гранаты для личной коллекции 😊
http://www.utro.ru/articles/2013/01/09/1093832.shtml

Надо же, проверяют они выборочно что ли..

Что журналисты кретины (это привычно), что комментаторы. Аллё, гараж!!! Где Вы там "гранаты" увидали?!

"В ходе экспертизы выяснилось, что 30 корпусов гранат типа Ф-1 промышленного изготовления взрывчатых веществ не содержат, в механических частях запалов УЗРГМ также отсутствуют ударники и взрывчатые вещества. Таким образом, изъятые предметы боеприпасами не являются"

Предметы. Боеприпасами. Не. Являются. Предметы!!! А не гранаты.

Вот в этом разделе http://guns.allzip.org/forum/216/ просто рай для таких кретинов, как журнашлюхи будет.

Аллё, гараж!!! Где Вы там "гранаты" увидали?!

..на полу обнаружены пятна бурого цвета.. которые потом окажутся кровью, а как вы назовете корпус Ф1, булкой что ли, а вопрос больше о том, что посылочки светят периодически, или по весу шмонают..
Обороты выбирайте, не выспались..

VladBel777

..на полу обнаружены пятна бурого цвета.. которые потом окажутся кровью, а как вы назовете корпус Ф1, булкой что ли, а вопрос больше о том, что посылочки светят периодически, или по весу шмонают..
Обороты выбирайте, не выспались..

Для любителя вежливого обращения по пунктам:

1. Чем там потом окажутся пятна бурого цвета - дело неясное. А в приведенном Вами примере процитирован официальный документ - заключение эксперта. Который не признал корпуса от грант Ф-1, изготовленные промышленным способом боеприпасами. Т.е. "гранат" в посылке не было. Следовательно, употребление термина "граната" является некорректным и применяется намеренно для усиления эмоционального воздействия на неподготовленного читателя и способно ввести его в заблуждение. Прием обычен для "журналистов".
2. Посылки периодически проверяются либо выборочно, либо при наличии сведений о возможном нарушении правил пересылки, либо при возникновении подозрений о возможном нарушении оных у сотрудников почты или таможни.
3. Советы о том, какие обороты мне применять - оставьте при себе. Для общего развития о том, что на свете бывает - я ссылочку выше привел. Там этих, как Вы выражаетесь, "булок" - чуть поболее, чем в иной "Бейкери". Так что советую Вам (раз уж у нас такой разговор пошел) также выбирать выражения и не называть пустые корпуса от гранат и запалов - "гранатами".

Согласен, по всем п.
Журналюги те еще деятели, а корпуса ему скорее всего, судя по его внерабочей увлеченности, напихать туда, в т.е корпуса тротила или еще чего, ну и получится, что уже называли

VladBel777
... напихать туда, в т.е корпуса тротила или еще чего, ну и получится, что уже называли

Ну вот когда напихает, тогда и будет предмет для разговора. А то если я (к примеру) с утра побрился и презервативов с Виагрой в аптеке купил - так меня превентивно за изнасилование сажать?! А может, я ещё договориться смогу?!

VladBel777
... напихать туда, в т.е корпуса тротила или еще чего, ну и получится, что уже называли
Ну вот когда напихает, тогда и будет предмет для разговора. А то если я (к примеру) с утра побрился и презервативов с Виагрой в аптеке купил - так меня превентивно за изнасилование сажать?! А может, я ещё договориться смогу?!

О! Давно не писали. С прошедшими Вас))))
Теоретически, если будет закручивание гаек с макетами и учебными оружейными делами - то это плохой признак. Вон в Мексике недавно показывали как пластмассовые пистолеты уничтожают. Слишком, говорят, на настоящие похожи - грабят много с ними.
Ну, это нормально. У них полицейские увольняются, потому как их убивают наркокартели десятками, а власти с игрушечными пистолетами борются.

Пока у нас полиция еще достаточно хорошо работает, чтобы с террористами и преступниками разбираться. А вот когда начнут с макетами сражаться, а не с бандитами - то это все. Конец близок. Это будет означать, что преступность вверх взяла, победить её невозможно, осталось вот корпуса гранат изымать и аирсофтовские автоматы прозрачными делать.

Пока у нас полиция еще достаточно хорошо работает, чтобы с террористами и преступниками разбираться.

Пользуйтесь Почтой России! 😀

Сотрудники почты шмонали посылки и натолкнулись на "гранаты". А вдруг заминировано? Вызвали милицию. Иначе я не могу объяснить "обнаружение в нарушенной посылке". 😀 Надеюсь что штаны им стирать пришлось. Засранцы - шарят по посылкам и ещё жалуются на содержимое. Посылку вообще-то при отправлении проверяют 😀 не надо там внутри ничего искать.

AU-Ratnikov
В условиях облегченного доступа к оружию - задача для преступника упрощается..

=>как вы думаете, можно ли изъять такое количество оружия у населения?
=>Ну если кто готов оплатить то я готов заняться решением этой проблемы.
=>Заняться может и готов, а реализовать получиться?
=> а реализовать получиться?
=>Конечно получится, пока будут нормально платить все будет получаться. Вы тоже уверен не откажетесь принять участие если предложат.
Только ведь не предложат - бабло уже без нас попилено.

Diabla
Что, был опыт?

Пионеры и душевнобольные идите пешком в эротическое путешествие ...

HW
А некоторые граждане в Нью-Йорке, кажется, на поток поставили изготовление самодельных пистолетиков по типу "поджиги" и сдают их по 100 баксов - анонимно и выгодно 😀

Roman Prag
Неужели трудно посчитать и сравнить, сколько детей были спасены благодаря оружию?

Расстрел в школе, это как отказ тормозов у большегруза, который потом сшибает в лепешку легковушки. Никто же потом не трубит по всем каналам об этом, а потом не требует запретить автотранспорт? Или там массовое отравление народа алкоголем, где чуть ли не до миллиона жертв в год. Где сюжеты? Что не снимают? Вот вот.

Да сколько же можно, а?

Многие ТТ и Наганы не внесены в пулегильзотеку.....хотя как подсказывает опыт скорее переделка из сигнальника 😛

Директор 2012
Потому вопросы остаются:
- реально ли изъять такое количество оружия у населения?
- возможно ли с помощью ограничения оборота автоматов и магазинов большой емкости повлиять на ситуацию с массовыми расстрелами?

HW
5. Кремневое ружье - один выстрел, перезарядка 2 минуты 😛
А если по делу, то как разбежаться, если дверь единственная и в ней стоит псих с двустволкой?

В новом ЗОО антикварку легализовали без лицензии покупайте и владейте 😛

Директор 2012
А все то-же самое: характеристики оружия не имеют принципиального значения при массакре. В первую очередь определяющее значение имеет личность убийцы. Потом место или объект, выбираемый им для совершения преступления. В третью - возможные жертвы.И только потом - оружие.

ADF
Опять-таки, криминальное оружие никто не отменял: даже если резко все запретят и изымут (что смогут) - в США еще сто лет будут выкопанные в сарае автоматы на черном рынке продаваться

дезерт игл
В новом ЗОО антикварку легализовали без лицензии покупайте и владейте 😛

Так вот, почитайте тему про антикварку, да и сами поправки. Фиг вы чего купите. Раньше можно было теоретически заиметь Маузер К96, которому более 100 лет.. сильно теоретически.

Директор 2012
"Национальная стрелковая ассоциация США (NRA), главная организация в США, защищающая права владельцев огнестрельного оружия, прервала молчание и выступила с контрпредложением ровно через неделю после массового расстрела в школе коннектикутского городка Ньютаун. Очень влиятельная и мощная группа заявила, что, по ее мнению, наиболее действенной мерой, способствующей предотвращению случаев, подобных тому, что произошел в прошлую пятницу в начальной школе «Сэнди Хук», будет вооружение школьной охраны."

http://www.kp.ru/daily/26006/2931538/

Самая разумная идея из всего, что высказано за последнее время, как в Америке так и везде.
Ну не идут психи стрелять в людей в тир или на стрельбище, не пытаются устроить масакр на ганшоу.Безопасности своей тушки оне придают очень большое значение и отправляются убивать туда, где гарантированно не будет противодействия.

Обязательно в т.н. ганфри зонах ввести вооруженную охрану.

В таком разЕ не будет ли проще эти самые "ганфри зоны" отменить?

Директор 2012
Если б охрана школ была вооружена, то этот придурок был бы остановлен сразу у школы, только направившись туда с оружием в руках. Или не смог бы стрелять так долго.
Не буду утверждать, но думается мне, что если территория объявлена "зоной, свободной от оружия", то там запрещено находится со стволами и охране и персоналу.

охрана не гарантия.

Да не существует никакой стопроцентной гарантии в существующем вокруг нас мире.
Повторю еще раз - охрана не помешает подготовленному отряду боевиков,что и показал Беслан, но всяко отпугнет доморощенных Рэмбоидов.

Правильная охрана - дорогое удовольствие.

Любая охрана - т.е. люди нанятые для обеспечения безопасности - является сдерживающим фактором. Степень сдерживания да, зависит от вложенных средств.

Шниперсон
http://www.itar-tass.com/g57/3380.html
Мне одному бросилось в глаза несоответствие? Заголовок диаграммы гласит, что количество жертв неуклонно растёт, а цифры говорят, что количество убийств на сто тысяч человек неуклонно падает (при стремительном росте количества стволов на душу населения).

Директор 2012
В таком разЕ не будет ли проще эти самые "ганфри зоны" отменить?

Кстати хорошо бы такое распространить на государство. Замочили в переулке, значит полиция, работа правительства не выполняет свои функции, пусть платят миллион рублей, как при авиакатастрофах. Сразу же появится КС, вменяемый ЗОО и судебная практика 😀.

Не по ОРТ сказали а в дульнозарядном уже пошла скупка Педерсоли в РФ впрочем это офф 😊 а по сути не показывали бы их по телевизору расстрелов бы было меньше или шлепали бы при захвате...героики нет славы тоже

Директор 2012
В таком разЕ не будет ли проще эти самые "ганфри зоны" отменить?

дезерт игл
Не по ОРТ сказали а в дульнозарядном уже пошла скупка Педерсоли в РФ впрочем это офф 😊

Да если бы.... Сам после прочтения нового ЗоО туда радостно кинулся. Насколько понял - все пока по старому. Как бы и не хуже даже. Все пока как и было - по зеленке. Ждут подзаконных актов и первых, кто с системой бодаться рискнет. Хотя и ОФФ, да.

Насколько понял - все пока по старому. Как бы и не хуже даже. Все пока как и было - по зеленке. Ждут подзаконных актов и первых, кто с системой бодаться рискнет. Хотя и ОФФ, да.

дезерт игл
Мыслиться мне что судиться за отказ в продаже ссылаясь на ЗОО, авось решение суда со ссылкой на закон в новой редакции

Дело не в отказе в продаже. Дело в конских Кольчуговских ценниках. А вот как ввозить напрямую на основании нового ЗоО пока неясно. Актов подзаконных нет. Опять таки - насколько я понял. Все - ОФФ заканчиваю.

Опять пальба. В Калифорнии.

"...один из учащихся школы. 16-летний юноша зашел в класс с дробовиком, выстрелил и ранил одного из подростков, после чего пытался попасть еще в другого, но промахнулся. Находившийся в классе учитель, получивший легкое ранение головы, сумел отвлечь стрелка разговором, вывести детей из комнаты, после чего вместе с еще одним сотрудником школы они уговорили подростка сложить оружие и сдаться.

В ходе переговоров молодой человек сказал учителю, что не хочет в него стрелять и назвал имя ученика, которого хотел убить. В карманах стрелка обнаружили еще около 20 патронов для дробовика."

http://www.gazeta.ru/social/news/2013/01/11/n_2701137.shtml

Мораль - ган-фри зоны запретить как таковые, учителей вооружить.

------------------
Lupus lupo homo est

Какая это мораль? Это - вывод из происходящего.

Diabla
Замочили в переулке, значит полиция, работа правительства не выполняет свои функции, пусть платят миллион рублей, как при авиакатастрофах. Сразу же появится КС, вменяемый ЗОО и судебная практика.

дезерт игл
В новом ЗОО антикварку легализовали без лицензии покупайте и владейте 😛

Как я понял пояснения юристов в прессе купить можно. Но стрелять из неё нельзя. А чтоб стрелять нужно охотничью реплику брать. С ЛРО и всеми остальными радостями.

Праздники закончились и понеслось гуано в трубах.

Байден предложит Обаме запретить продажу мощного скорострельного оружия
ВАШИНГТОН, 11 января. Вице-президент США Джозеф Байден предложит запретить продажу мощного скорострельного оружия. Кроме того, он выдвинет инициативу по проверке всех покупателей огнестрельного оружия. Рекомендации вице-президента будут переданы президенту Бараку Обаме 15 января.
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/main/201...%D0%BB%D1%82%29

Запретить им все кроме РС и пусть они мучаются 😀

а действительно....ну запретят им там чего то нам то до Америки какое дело?

Как это какое? Не на кого кивать будет и говорить: А вот в Америке....Исчезнет светоч и маяк оружейной свободы. Потом что, на Африку равняться, типа тоже на букву А?

Но что-то нет желающих туда поехать жить по причине свободного оборота оружия.

Я б поехал...там веселее и интересней 😛