У нас и у них.

Мужчина в Хабаровском крае ради развлечения обстрелял школу и детсад.
ХАБАРОВСК, 11 янв - РИА Новости. Житель поселка Солнечный Хабаровского края (под Комсомольском-на-Амуре) предстанет перед судом за обстрел из охотничьего ружья соседних зданий, в том числе школы и детского сада, в результате которого пострадал один человек, сообщает сайт УМВД России по региону.
По версии следствия, мужчина, находясь с состоянии алкогольного опьянения, ради развлечения открыл стрельбу из охотничьего ружья по школе, детскому саду, соседнему дому, уличному фонарю и автомобилю, припаркованному во дворе. В результате происшествия пострадал водитель автомобиля, которому ранило лицо осколками стекла. В детском саду повреждена дверь, в школе разбито стекло.
"В отношении мужчины возбуждено дело по статье "хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, совершенное с применением оружия", наказание по которой до семи лет лишения свободы. Уголовное дело находится на рассмотрении в суде", - сообщается на сайте.
http://ria.ru/incidents/20130111/917659670.html

Стрельбу в школе в Калифорнии устроил ученик.
Стрельбу в школе Taft High School в городе Тафт в Калифорнии устроил один из учеников этого учебного заведения. Об этом сообщает CNN.
Как заявили в офисе местного шерифа, 16-летний ученик (его имя не называется), был вооружен дробовиком 12-го калибра. Он зашел в один из классов в середине первого урока и выстрелил в другого 16-летнего ученика, ранив его. После этого он попытался застрелить еще одного соученика, однако промахнулся.
Находившийся в классе учитель попытался вывести остальных учеников из помещения, после чего вместе с дежурным вступил в переговоры со стрелком. По итогам беседы преступник сложил оружие, после чего был задержан полицией.
Раненый ученик был доставлен в госпиталь в критическом состоянии. Помимо него, в больницу для медицинского обследования были доставлены ученик, в которого стрелял, но не попал преступник и еще один находившийся в классе, получивший травму при попытке покинуть его.
Инцидент в школе Taft High School произошел на фоне появившегося 10 января сообщения о том, что вице-президент Джо Байден на следующей неделе намерен представить Бараку Обаме предложения по ужесточению контроля за оборотом огнестрельного оружия. Широкая дискуссия о необходимости таких ограничений развернулась в США после инцидента в школе "Сэнди Хук" в Коннектикуте, когда 20-летний Адам Лэнза убил 20 детей и шесть сотрудников учебного заведения.
http://lenta.ru/news/2013/01/11/cali/

Рискну предположить в чем именно принципиальная разница у нас и у них.

У нас:

lerypet
мужчина, находясь с состоянии алкогольного опьянения, ради развлечения открыл стрельбу

У них:

lerypet
16-летний ученик

Т.е. наш просто выпил и развлекался. Никакой злобы на весь мир, никакой жажды моря крови ...

Ну а их - сопляк, скорее всего какой укурок или таблеточник (они почти все там такие), по злобе на весь мир или там одноклассников, учителя и пр. как это свойственно прыщавым юнитам с жаждой крови (дополнительно развитой в компьютерных стрелялках и пр.

А вот наш аптечный стрелок - тот уже - да, отравлен амеровской идеологией, явно трезвенник, девственник и на таблетках.

PS: правильно говорили: сегодня он танцует джаз, а завтра Родину продаст - так оно и происходит

AU-Ratnikov
Ну а их - сопляк, скорее всего какой укурок или таблеточник (они почти все там такие), по злобе на весь мир или там одноклассников, учителя и пр. как это свойственно прыщавым юнитам с жаждой крови (дополнительно развитой в компьютерных стрелялках и пр.

Ни в коем случае не оправдывая любую безобразную стрельбу, всё же рекомендовал бы Вам познакомиться с точкой зрения изложенной в фильме
"Класс/Klass" (2007) http://my-hit.ru/film/309/online

джаггернаут
с точкой зрения изложенной в фильме

Спасибо, но я как то своей головой предпочитаю думать, а не пользовать идейки из кино, телевизора, книжек пейсателей всяких ...

AU-Ratnikov
Спасибо, но я как то своей головой предпочитаю думать, а не пользовать идейки из кино, телевизора, книжек пейсателей всяких ...

Думаю я тоже своей головой,
но "книжки пейсателей всяких" читать всё же стоит,
хотя бы для того, чтобы преодолевать свою ограниченность.
Мне по крайней мере помогает.))

джаггернаут
но "книжки пейсателей всяких" читать всё же стоит,
хотя бы для того, чтобы преодолевать свою ограниченность.

Если что то надо уточнить есть научная литература.
Художественная литература - она для развлечения вообще то и не более, придавать ей более серьезное значение - опасно для разума.

AU-Ratnikov
Если что то надо уточнить есть научная литература.
Художественная литература - она для развлечения вообще то и не более, придавать ей более серьезное значение - опасно для разума.

Понятно.
Достоевский, Толстой, Пушкин, Шекспир и многие другие... нервно курят в стороне.
Можете подсказать в какой "научной литературе" дается методика измерения души?
По мне так литература вообще, и художественная в частности, несёт в первую очередь воспитательную функцию.
--
Ведь не хочу лично Вам возражать, но... как то обидно за Вашу точку зрения...
(

AU-Ratnikov
явно трезвенник, девственник и на таблетках.

пиво и порнофильмы в массы? ну и легалайз этих...с красными фонарями? 😊

джаггернаут
Достоевский, Толстой, Пушкин, Шекспир и многие другие... нервно курят в стороне.

Для развлечения, удовольствия ... да и кому что конечно по вкусу.

Лично я из указанных, разве что Шекспира ...

джаггернаут
Можете подсказать в какой "научной литературе" дается методика измерения души?

С этим в церковь Вам наверное.

А серьезно если то есть нейрофизиология.

джаггернаут
По мне так литература вообще, и художественная в частности, несёт в первую очередь воспитательную функцию.

Конечно несет.
Только с научной точки зрения не воспитательную. Формирует и закрепляет условные рефлексы, т.е. дрессирует автоматизмы в отличие от разумного.

Rasmuswolf

пиво и порнофильмы в массы? ну и легалайз этих...с красными фонарями? 😊

Есть все это в массах.
Возможно просто реклама так сказать нужна что пиво лучше таблеток а девки лучше массакра в компьютерной стрелялке ...

AU-Ratnikov
Возможно просто реклама так сказать нужна что пиво лучше таблеток а девки лучше массакра в компьютерной стрелялке ...

это всё да, но молодежжжи подавай острых очучений

Rasmuswolf
это всё да, но молодежжжи подавай острых очучений

Может в армию с 14 начать призывать?
Годика на 3 где-нибудь ...

AU-Ratnikov
Может в армию с 14 начать призывать?
Годика на 3 где-нибудь ...

Shelton
Ага, или сажать сразу - для профилактики.

Сажать перебор, а на экскурсию свозить раз несколько - неплохо бы имхо.

AU-Ratnikov
Конечно несет.
Только с научной точки зрения не воспитательную. Формирует и закрепляет условные рефлексы, т.е. дрессирует автоматизмы в отличие от разумного.

Научная точка зрения после каждой такой стрельбы блюёт в сортире, пардон,
так как ничем не смогла бы помочь ни стрелкам, ни жертвам.
Это вопрос даже не религии, а нравственности.
А наука безнравственна сама по себе.
---
Неужели Вы действительно думаете что нейрофизиология может измерить душу?
Почему же тогда для изучения вселенной недостаточно простого телескопа???
Это риторический вопрос.

Кстати, оговариваюсь - мне тут в постах лениво смайлики ставить - так что извиняйте если что ...

джаггернаут
измерить душу?

В церковь идите душу мерять, взвешивать или еще как, в церковь.
Это там душами мозги людям сношают ...

джаггернаут
А наука безнравственна сама по себе.

Естественно.
Потому что нравственность это от забора и до обеда.

Вот ответьте - каннибализм это нравственно или нет?
Только без домысливания пожалуйста.

AU-Ratnikov
Может в армию с 14 начать призывать?
Годика на 3 где-нибудь ...

AU-Ratnikov

Естественно.
Потому что нравственность это от забора и до обеда.

Вот ответьте - каннибализм это нравственно или нет?
Только без домысливания пожалуйста.

С точки зрения каннибала?
Если подходить с научной точки зрения,
то для корректного ответа на любой вопрос
граничные условия должны быть заданы четко,
всё в этом мире относительно, адепты "научной точки зрения"
должны знать это, ведь это их "Отче наш".
)))
--
Ну вы хоть скобочку ставьте, а то кто ж знает, тут разные персонажи бывают.
)

Shelton
Тогда и владение оружием с 14 лет надо разрешить.

Нет связи и не было никогда.

джаггернаут
граничные условия должны быть заданы четко

А я как раз - строго и четко их и задал.

джаггернаут
Ну вы хоть скобочку ставьте, а то кто ж знает, тут разные персонажи бывают.

Так в этом то и весь цимес.

AU-Ratnikov
А я как раз - строго и четко их и задал.

Нет, не задали.
"Научная точка зрения" ставит на первое место точность формулировок.
Нравственность имеет несколько определений,
причем местами можно подобрать выборочные цитаты и извратить всё наизнанку.

Вы не юрист случаем?
Обычно именно юристы этим страдают.

Инцидент в школе Taft High School произошел на фоне появившегося 10 января сообщения о том, что вице-президент Джо Байден на следующей неделе намерен представить Бараку Обаме предложения по ужесточению контроля за оборотом огнестрельного оружия.

джаггернаут
Нет, не задали.
"Научная точка зрения" ставит на первое место точность формулировок.
Нравственность имеет несколько определений,
причем местами можно подобрать выборочные цитаты и извратить всё наизнанку.

Как раз и задал.
И моя формулировка предельно точна.
А вот то что строго заданные мной (на основании именно Вами используемого термина), когда Вы задумались, рамки вдруг куда то уплыли - это не ко мне, это к Вам.
Нравственность, это вообще от забора и до обеда, т.е.
Нет ее в природе нравственности, равно как и души.

джаггернаут
Вы не юрист случаем?
Обычно именно юристы этим страдают.

В том числе и юрист.
Чем страдают? Строгим следованиям формальной логики?

Aviator31
пацанчик таким образом выразил свою гражданскую позицию по вопросу

Бородатый анекдот.

Я не знаю кто такая Анжела Девис но пока ее не выпустят из тюрьмы я на работу не пойду.

Бородатый анекдот.

AU-Ratnikov

Как раз и задал.
И моя формулировка предельно точна.
А вот то что строго заданные мной (на основании именно Вами используемого термина), когда Вы задумались, рамки вдруг куда то уплыли - это не ко мне, это к Вам.
Нравственность, это вообще от забора и до обеда, т.е.
Нет ее в природе нравственности, равно как и души.

То есть Вы взялись со мной обсуждать то, чего по Вашему мнению нет в природе???
Патрясающе!!! (с)

Не могу в очередной раз удержаться от цитаты, но уж больно в точку.
- Ты суслика видишь?
- Нет.
- И я нет. А он есть.
(с)

Вы электрический ток видите? Нет? А он есть...

А еще формальная логика говорил до какого то момента,
что это Земля плоская и неподвижна, а Солнце движется вокруг неё.

Я же говорил, каждому нужно работать над своей ограниченностью.

джаггернаут
Вы электрический ток видите? Нет? А он есть...

Нет никакого электрического тока. Это банальная фикция.

джаггернаут
А еще формальная логика говорил до какого то момента,
что это Земля плоская и неподвижна, а Солнце движется вокруг неё.

При определенных заданных граничных условиях - это верно.

AU-Ratnikov

В том числе и юрист.
Чем страдают? Строгим следованиям формальной логики?

Отсутствием нравственности как понятия.

Недаром латынь и римское право в котором было узаконено понятие рабства
и которое лежит в основании современного юридического права говорила:
Dura lex, sed lex.

А я хоть и не до конца христианин, а всё же ясно понимаю о чём идет речь:
"Ведь Христос за это и укорял законников, - что они уцепившись за букву,
но не ведя борьбы со своими страстями за очищение своих чувств,
не постигали духа Закона и по этой причине применяли его не к месту и не ко времени."

Так что на свой вопрос о каннибализме можете ответить себе что хотите.
С юридической точки зрения любой ответ будет обоснован,
"строгим следованием формально логике".

Как можно слепому показать радугу?
Как можно глухому услышать Моцарта?
Как можно юристу объяснить понятие нравственности...

джаггернаут
Христос

А кто это такой?
Я с ним не знаком.

джаггернаут
Как можно юристу объяснить понятие нравственности...

В церковь с этим, в церковь ... там Вам древнеерейских сказок в любом потребном количестве расскажут.

AU-Ratnikov
Нет связи и не было никогда.

А уголовка по закону с 14-ти, поэтому логичнее 14-летних сажать (так уж сразу до 18-ти лет), а потом с кичи прямо в армию без всяких отсрочек на ВУЗы, чем с 14 лет призывать в армию. А в промежутке батюшки священники им про триединого Боженьку расскажут. Заодно вредные мысли о высшем образовании отшибут, это очень в струе современной политики.

Shelton
солдаты должны обращаться с оружием, соответственно и призыв и право на оружие по закону с 18 лет.

Режимы в армии и все принципиально не сравнимы. Иное - бред сивой кобылы и с ним к Маше.

Нет тут никакого "соответственно" не надо фантазировать.

Shelton
о высшем образовании

Нынче очень многие путают образование с дипломом.
С дипломами таких пруд пруди а с образованными - напряженка.

Чем больше препятствий к получению ВО, тем больше купленных дипломов. Это логично. А фантазировать "в армию с 14 лет" - да, не надо 😊

Shelton
Чем больше препятствий к получению ВО

Ни о каких препятствиях я как то совершенно не в курсе .... расскажите?

Ни о каких препятствиях я как то совершенно не в курсе .

Shelton
Сокращение бюджетных мест в ВУЗах.

Когда я поступал в свое время конкурс был 22 человека на место ...

Shelton
Снижение общего качества образования из-за необходимости обучать ЕГЭшников школьным азам на первых курсах.

А это вообще проблема самих абитуриентов или их родителей. В советское время даже с образцовым знанием одной лишь школьной программы невозможно было сдать вступительные в хороший ВУЗ.

AU-Ratnikov

Когда я поступал в свое время конкурс был 22 человека на место ...

А сколько бюджетных (бесплатных) мест в Вашем ВУЗе было тогда и сейчас?

Shelton
А сколько бюджетных (бесплатных) мест в Вашем ВУЗе было тогда и сейчас?

Тогда все были бюджетными 😊 а сейчас понятия не имею.

Я для интереса посмотрел свой ВУЗ. Сколько было мест в прошлом - не помню, кажется, около 200 или 250. Сейчас бюджетных 175, платных ещё 40, год обучения стоит 287 тысяч руб. В прошлом часть бюджетных мест бронировалась для рабфаковцев и студентов из республик СССР, сейчас автоматом зачисляют медалистов (примерно 40 мест из 175). То есть, медалистов ЕГЭшных, Вы понимаете.

Про 22 человека на место ситуация такая: если раньше главный отсев проходил в основном на вступительных экзаменах, то теперь ВУЗы обязаны принимать по ЕГЭ, и студенты отсеиваются в течение первого-второго курсов на сессиях. В первую очередь вылетают медалисты, отнявшие бюджетные места у действительно перспективных абитуриентов. Так что в итоге остаётся ещё меньше.

AU-Ratnikov
А вот наш аптечный стрелок - тот уже - да, отравлен амеровской идеологией, явно трезвенник, девственник и на таблетках.

PS: правильно говорили: сегодня он танцует джаз, а завтра Родину продаст - так оно и происходит

Сегодня он юрист обычный, а завтра киллер безразличный.

Shelton
А что ... в армии делать? Стирать носки старослужащим да дедовщине учиться?

А Вы-то в армии давно были? Судя по "стирать носки" - недавно. И что там насчет дедовщины? Спать не дают после обеда, мобильники по вечерам офицеры не выдают или телефоны военной прокуратуры и "Комитета солдатских матерей" (не к ночи будет помянут) не на каждом углу вывешены?. Ну так - пустое любопытство. А то может врут родственнички, службу нынче проходящие.

Просто я в курсе, что портянки заменили на носки.

По мне так портянки гораздо лучше. "Дедовщина" - ну не смешите меня и не пугайте себя. А насчет "отчисления после первой сессии" - так это правильно. Лучше б армию на контракт, дабы ссыкуны не в "ВУЗ" шли, а в техникумы и ПТУ (которые надо срочно, срочно возрождать). Поскольку "инженеров", кои в зоны Френеля не верят - уже дохрена. А токаря, фрезеровщика, слесаря и монтажника толкового - хрен найдешь. 😞

Shelton
то теперь ВУЗы обязаны принимать по ЕГЭ

Нормальные ВУЗы это не касается.

Aviator31
к сожалению, не пойму связи с А.Дэвис..

Пацанчик (как Вы выразились) вряд ли имеющий понятие о таких вещах как гражданская позиция вообще и т.д. в частности ... выразил тем не менее не знамо что о не знамо чем но выразил насколько неправильно развитый мозг сумел ...

NAL
А Вы-то в армии давно были? Судя по "стирать носки" - недавно.

ДМБ-80 и носки летом у нас были 😛 и штаны с отворотами навыпуск ... их в хлорке стирали для понта 😛

NAL
По мне так портянки гораздо лучше. "Дедовщина" - ну не смешите меня и не пугайте себя.

NAL
А токаря, фрезеровщика, слесаря и монтажника толкового - хрен найдешь. 😞

NAL
А токаря, фрезеровщика, слесаря

После ПТУ их толковых тоже не будет.
Институт ученичества на производстве дает толковых.

AU-Ratnikov

После ПТУ их толковых тоже не будет.
Институт ученичества на производстве дает толковых.

В ПТУ хоть терминологию давали и за что молоток хватать показывали. А то приходят нынче губки бантиком, жопка пухлая, глазки васильковые. И начинаешь им про отвертки рассказывать 😞 😞 😞 Впрочем другая напасть "я инженер с высшим образованием" - тоже не лучше. Инженегр, ага. Правила Кирхгофа для них откровение, про активные и реактивные сопротивления лучше не спрашивать вообще. Зато при зарплате 60 тысяч рублей часами каталог БМВ рассматривают. "Ты этого достоин" 😀 😀 😀

Кстати народ рассказывал, что "у них" тоже не лучше. Инженер-прочнист, который нагрузки в движках самолетных рассчитывает кроватку детскую собирал. Две планки выкинул как ненужные - кроватка как раз где их не было и сложилась. Теперь думаю - а ведь контора практически монополист на рынке движков для гражданской авиации 😀

Как страшно жить.

Shelton
Ну, может быть, Вы тогда скажете, что делать в армии 14-летним фулюганам, которым до оружия ещё 4 года расти (разговор с этого начался)

В армии им делать, может, и нечего. А вот в ОСОВИАХИМе каком-нибудь дел навалом. Хочешь морзянку учи, хочешь из мелкашки стреляй, хочешь парашют учись складывать, хочешь ГТО сдавай. Все дело для армии нужное.

NAL
В ПТУ хоть терминологию давали

Я учеником начинал с 0-м разрядом.
Терминология оно конечно без нее никак 😛 у меня уже 3-й разряд был когда мне бывший ПТУшник дал учебник посмотреть, там и терминология оказывается и как работать написано - охренеть ваще! А то б я и не знал, да и в инструменталке народ где 5-й разряд редкость так ведь тоже не знали.

Все же твердо убежден в правильности старинного дуализма про теорию и практику 😀

NAL
теорию

Какая теория для слесаря, токаря, фрезировщика и пр? Балавство это.

А вот в ОСОВИАХИМе

NAL
А вот в ОСОВИАХИМе каком-нибудь дел навалом. Хочешь морзянку учи, хочешь из мелкашки стреляй, хочешь парашют учись складывать, хочешь ГТО сдавай. Все дело для армии нужное.

В советские времена были специальные должности всем этим заниматься, в комсомоле, в исполкомах, ЖЭКах, военкоматы подключались, лагеря специальные с выездом на все лето делали и т.д. ...

AU-Ratnikov

Какая теория для слесаря, токаря, фрезировщика и пр? Балавство это.

Э.... Ну я так скромно напомню, что одно дело пальчиками сотки ловить, а другое хотя бы и Фанук заставить сделать, что надо.

AU-Ratnikov

В советские времена были специальные должности всем этим заниматься, в комсомоле, в исполкомах, ЖЭКах, военкоматы подключались, лагеря специальные с выездом на все лето делали и т.д. ...

Это да.... До сих пор с удовольствием вспоминаю, как в пионерлагере "охотой на лис" занимались (заодно получая навыки ориентирования на местности и понятие о радиопеленгации 😀), да в школьном тире из мелкашек палили. Ну - надо тогда это было государству. По инерции, видимо. Вопрос приоритетов. Концепция ведения войн изменилась - не поспоришь.

NAL
Фанук

Есть большая разница между универсалом и придатком к станку с ЧПУ. 😛

NAL
Ну - надо тогда это было государству.

Оно и сейчас надо, руки не дошли пока.

Rasmuswolf

пиво и порнофильмы в массы? ну и легалайз этих...с красными фонарями? 😊

А почему нет? 😊 😊 😊Давно пора...... 😛

AU-Ratnikov
Нравственность, это вообще от забора и до обеда, т.е.
Нет ее в природе нравственности, равно как и души.

Душа существует,доказано.Ндравственность-сложнее.Псведвоценности,основанные на соблюдении внешнего марафета-б..дство,самоуважение и самоосознание себя человеком- есть нравственность.Но это мое личное мнение.........

NAL
По мне так портянки гораздо лучше. "Дедовщина" - ну не смешите меня и не пугайте себя. А насчет "отчисления после первой сессии" - так это правильно. Лучше б армию на контракт, дабы ссыкуны не в "ВУЗ" шли, а в техникумы и ПТУ (которые надо срочно, срочно возрождать). Поскольку "инженеров", кои в зоны Френеля не верят - уже дохрена. А токаря, фрезеровщика, слесаря и монтажника толкового - хрен найдешь. 😞

Шедевр.......Лозунги и призывы,притом не первой свежести....... 😞 😞 😞
1-многие мои приятели служили,вот бы Вы им рассказали,штаааааа дедовщины-то и нет-приснилось.......P.S. Я не служил,"откосил",т.к. делать там нехрен.Я не поцреот,несознательнын,и все свои долги-прощаю......
2-Отчисление после первой сессии-только по причине отказа башлять.
3-беспланых мест нет в принципе.В одном случае ты платишь официально,в другом-в карман и больше.Ну,или по звонку "с верху"-тогда бесплатно.
4-чтобы был смысл возрождать техникумы,нужна ПРОМЫШЛЕННОСТЬ,а не ОАО"ТАЗ".
5-чтобы найти токаря и фрезеровщика,надоть башлять.А не уря поцреотизьм жать........
6-ОСОАВИАХИМ-в топку.

1. Про "приятелей" я уже писал. Лучше поговорим об устрицах.
2 и 3. То же самое. Заканчивал вечерний после службы (первое - бесплатно) и потом за деньги получал дополнительно. Указанных Вами проблем не имел.
4. ВАЗ нынче - это Рено-Ниссан. Про промышленность в общем - тоже можно поискать. Я не разделяю точку зрения "прое..ли полимеры". Спорить на эмоциях - дело неблагодарное. Брак Шведских, Эстонских и Израильских предприятий - постоянно вижу. Как знаю и простой факт о закупке Китаем Российских двигателей для честносп...женных копий Российских же самолетов. Туда же недавняя история про Украину, компанию Вестингауз и продукцию Электростальского завода в Подмосковье.
5. Государство платит больше. В критически важных отраслях. И даже ему уже не хватает. Так что - возрождать надо уже именно ПТУ. Заодно это к пункту 4.
6. Скорее в топку скучающих демагогов. Ваши лозунги тоже нафталином отдают.

Лучше поговорим об устрицах.

То же самое. Заканчивал вечерний после службы (первое - бесплатно) и потом за деньги получал дополнительно. Указанных Вами проблем не имел.

ВАЗ нынче - это Рено-Ниссан.

Про промышленность в общем - тоже можно поискать.

Я не разделяю точку зрения "прое..ли полимеры".

Брак Шведских, Эстонских и Израильских предприятий - постоянно вижу.

Как знаю и простой факт о закупке Китаем Российских двигателей для честносп...женных копий Российских же самолетов. Туда же недавняя история про Украину,

Государство платит больше. В критически важных отраслях. И даже ему уже не хватает.

Так что - возрождать надо уже именно ПТУ.

Скорее в топку скучающих демагогов.

Ваши лозунги тоже нафталином отдают.

LENINGRAD 13 17
Один небольшой-маленький нюанс,Роися выдает Китаю кредиты(по сути невозвратные),на которые тот "покупает" российские двигатели,вооружение и комплектующие.Пожалуйста-Роися предоставляет Бангладеш кредит в 1 млрд долларей на "покупку" российских же вооружений.

Я про уровень развития промышленности. Не считаете же Вы всерьез, что автомобильная промышленность - вершина технологий. Про остальное - лень дискутировать под утро и на таком уровне.

Я про уровень развития промышленности. Не считаете же Вы всерьез, что автомобильная промышленность - вершина технологий.

Про остальное - лень дискутировать под утро и на таком уровне.

явно трезвенник, девственник и на таблетках.

------------------
Lupus lupo homo est

А давайте запретим девственность?