Шендерович на "Эхе" про оружие

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР -Продолжается программа "Особое мнение", меня зовут Татьяна Фельгенгауэр. Напоминаю, что в гостях у меня сегодня Виктор Шендерович. Как и обещала, говорим про легализацию оружия. Говорим вот, в какой связи. Роман Худяков - депутат Госдумы от ЛДПР, на которого позавчера напали и довольно сильно избили. Сейчас развивается ситуация стремительно, он опознал одного из нападавших, сейчас будут ходатайствовать об аресте. Но, вот, что говорит этот депутат. После нападения он утвердился в мысли, что у гражданина должно быть право на защиту, и он считает, что необходимо легализовать ношение оружия, и людям оно необходимо для самообороны. Как вы считаете, прав ли он, и он уже объявил, что открыто будет выступать за легализацию оружия в России.

В.ШЕНДЕРОВИЧ - Да тема-то не новая. Ссылаются на Америку, только в Америке легализация оружия сопровождалась становлением, извините за выражение, правового поля:

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Вы все о своем!

В.ШЕНДЕРОВИЧ - Я о своем, 'о девичьем'.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Про правовое поле.

В.ШЕНДЕРОВИЧ - Да, я про правовое поле, потому что, если есть американское право палить, то, конечно, они имеют право на ношение оружия. И при въезде в разные штаты - я это видел своими глазами - тебя предупреждает щит, что, согласно закону, жители вооружены, и, если вы чего-то плохое предполагаете сделать, то вы должны иметь в виду, в штате таком-то: столько-то вооруженных людей, которые дадут отпор. Отлично - превентивная мера! Это не отменяет полиции, которая не крышует преступников и не срослась с ними напрочь, когда непонятно, 'где начинается полиция, где кончается Беня', по Бабелю. Это не отменяет - это в придачу! Кроме того - я уже говорил эти цифры - недавний опрос показал, что большая часть вооруженных людей в Америке считают, что это необходимо, как превентивная мера на случай - вы будете смеяться - захвата власти. Это не против преступников, это вдруг, если какой-то сумасшедший на голову захочет, например, 14 лет, а то и больше, остаться у власти и привести к ресурсам Америки своих дружков и тренеров по самбо, ну, или по чему-нибудь еще - вот, на этот случай, у американцев есть оружие. И в Конституции есть норма, которая (позволяет) пользоваться своим оружием, право на вооруженное восстание в случае узурпации власти. Может быть, поэтому в Америке аккуратно переизбирают президентов, и как-то до сих пор не было прецедентов:

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Боятся собственных граждан.

В.ШЕНДЕРОВИЧ - Уважают. Граждане держат власть в некотором трепете. Власть понимает, что ей будет очень плохо, если она попытается узурпировать:. Если она попытается окопаться - собственно, нет никаких шансов. Слишком много механизмов: судебный, парламентский, вплоть до вооруженного восстания - какой угодно. Да просто, начальник полиции откажется выполнять противозаконный приказ - и ничего ему не будет, кроме благодарности населения. Значит, эти все меры оберегают каким-то образом:. Это не значит, что там нет коррупции, преступности - все это есть. Но под некоторым, все-таки, контролем. Это все не становится трагическим для страны до такой степени. У нас это приведет просто к новому 'витку дарвинизма'. Ну, приобретешь ты, ну будет у тебя висеть ружьецо, и что - это какая-то гарантия тебе или мне, скажем - от вооруженного преступника? Тебе и мне, чтобы нажать на курок - уставленный в человека ствол - это очень трудно, а ему пара пустяков. Он не заморачивается. А ты будешь думать; у тебя все прочитанные книги станут перед глазами, и ты не нажмешь курок, а он нажмет. Ничем, кроме нового этапа, я повторяю дарвинизма и новой крови, нового беспредела это не закончится. Просто будет беспредел. Может быть, попробовать завести честную полицию - я какие-то совсем американские вещи говорю: Не пробовали?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Пробовали - реформу недавно провели. Недавно реформа была.

В.ШЕНДЕРОВИЧ - Вот, товарищу Худякову, господину Худякову может, в собственной фракции в биографиях как-то покопаться, чтобы что-то какая-то репутация у фракции была не такая уголовная, как у фракции ЛДПР - ну, допустим, ну, например... Может быть, сделать так, чтобы законодатели чем-то отличались от воров в законе? Ну, так - чисто визуально. Может быть, сделать так, чтобы: - ну и так далее, много-много раз. Тогда вопрос ношения оружия как-то сам собой: А, конечно, если так, тогда, как говорится, 'крой - бога нет!', тогда, 'кто смел - тот и съел!' Вообще, дарвинизм уже ведь, наступил, мы уже видим, что на улицах вот он, этот дарвинизм: право сильного - никакого другого права сегодня в России нет! Ну, оно не совсем биологическое. Надо стать питерским, надо стать членом "Единой России", надо быть при прокуроре:

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Быть членом России уже немодно.

В.ШЕНДЕРОВИЧ - Уже не модно. При Путине! Я говорю про Путина сейчас. И все нормально у тебя. Какой-то корочкой обзавестись, каким-нибудь номером - какой-нибудь повесить, чтобы от тебя полиция убегала - вот, такой номер повесить какой-нибудь фэсэошный, чтобы он честь отдавал, когда ты на красный через двойную сплошную проезжаешь. У нас уже де-факто существует 'закон джунглей' и право сильного. А свобода ношения оружия выведет его на новый уровень. Кстати говоря, маленькая реплика по поводу того, что можно сделать кроме полиции в межнациональных отношениях:. Ну, например, чтобы не в Фейсбуке, а на Первом-Втором канале (третьем, четвертом и Пятом) телевидения было рассказано о том дагестанском парне, который ценой своей жизни спас двух тонущих девочек - ну, например... Или про того таджикского парня, который в Крымске спасал - бегал по домам и спасал людей. Вот, чтобы про это был рассказ! А то мы вспоминаем про национальность, когда дагестанец убьет или чеченец. Вот, тут да - убил чеченец! Поэтому в информационном поле чеченец, дагестанец появляются только в этом контексте. А может, в каких-то других контекстах? Это то, что можно, в частности, сделать.

Шендерович ерунду какую-то некомпетентную сморозил. Ну, не смыслишь в теме ни бельмеса, - так зачем на людях рассуждать по незнакомой тебе теме?..

У нас это приведет просто к новому 'витку дарвинизма'. Ну, приобретешь ты, ну будет у тебя висеть ружьецо, и что - это какая-то гарантия тебе или мне, скажем - от вооруженного преступника?

Ничем, кроме нового этапа, я повторяю дарвинизма и новой крови, нового беспредела это не закончится. Просто будет беспредел.

Может быть, попробовать завести честную полицию - я какие-то совсем американские вещи говорю: Не пробовали?

У нас уже де-факто существует 'закон джунглей' и право сильного. А свобода ношения оружия выведет его на новый уровень

Ну, приобретешь ты, ну будет у тебя висеть ружьецо,

Я же говорю, человек в принципе не в курсе. А "обсуждает" тему...
Впрочем, после того как медвед про продажу оружия по паспорту брякнул, и законодательство после этого на британский флаг порвал, - чего уж строго спрашивать с человека неопределённой профессии?..

Originally posted :
.Шендерович: Ну, приобретешь ты, ну будет у тебя висеть ружьецо, и что - это какая-то гарантия тебе или мне, скажем - от вооруженного преступника? Тебе и мне, чтобы нажать на курок - уставленный в человека ствол - это очень трудно, а ему пара пустяков. Он не заморачивается. А ты будешь думать; у тебя все прочитанные книги станут перед глазами, и ты не нажмешь курок, а он нажмет. Ничем, кроме нового этапа, я повторяю дарвинизма и новой крови, нового беспредела это не закончится. Просто будет беспредел.
У нас уже де-факто существует 'закон джунглей' и право сильного. А свобода ношения оружия выведет его на новый уровень.

kilmisterЭто если преступлениями называть именно преступления, а не самозащиту, которая в глазах авторитарного государства хуже любого криминала, ибо решиться защищать себя от преступников может лишь свободный человек, а он априори для клептократии опасен.

kilmisterправо свободного человека на защиту - одно из самых нужных, важных, востребованных прав человека. И вот, нате-кушайте, какой-то особый российский либерализм, когда право на защиту - лишнее,

kilmisterА мне как гражданину и человеку...необходимо ... носимое скрытно оружие, пистолет, желательно с хорошимм останавливающим действием пули.

Наум
Преобрести в России "ружьецо" намного проще чем цывылызованных эвропах.

kilmister
в гостях у меня сегодня Виктор Шендерович

А Ксюша где?

Шендерович на Эхе Москвы про оружие. Занавес!

Каждый гражданин имеет право публично высказать свое мнение по такому актуальному вопросу.Тем более,что высказался Шендерович очень разумно,со знанием дела.
Вопрос вооруженности граждан касается каждого человека,не зависимо от того хочет он сам иметь оружие или нет.Потому что наличие оружия у соседа является для него потенциальной угрозой.
Так что ужесточение ЗОО так же важно для невооруженных граждан,как и для ганофилов.

КП
Вопрос вооруженности граждан касается каждого человека,не зависимо от того хочет он сам иметь оружие или нет.Потому что наличие оружия у соседа является для него потенциальной угрозой.

Serge72
Тем самым Вы утверждаете, что я являюсь для своего соседа угрозой.
Отчего же?

КП
Предположим ваши соседи не знает ваших моральных качеств.И посмотрев передачу по Тв про Виноградова(к примеру) будут чувствовать себя очень неуютно,зная что за соседней дверью проживает незнакомый им вооруженный мужчина.А может вы наркоман или алкоглик и под кайфом начнете палить в окружающих?А может у вас неустойчивая психика,вам (извините не вас конечно имею ввиду)жена рога наставит и к жругому уйдет,а у вас крыша поедет и пойдете мстить первым попавшимся?А это стучаи из жизни.

Serge72
Я могу предложить Вам иную точку зрения.

Serge72
Я буду чувствовать себя неуютно, зная, что по соседству проживает незнакомый невооруженный мужчина. Поскольку, если у него нет оружия, вполне возможно, что он психопат, алкоголик, нарк, ибо таковому оружия никогда не получить.

Serge72
Если же у человека есть ружье, это значит, что он гражданин законопослушный, морально устойчивый, деньги не пропивает, а тратит на своё хобби, поскольку владение оружием требует существенных денежных затрат - стоимость оружия, патронов, экипировки, бензина, путевок. Хулиганить, буянить он не станет, поскольку таковые действия неизбежно повлекут за собой лишение разрешения.

КП
Речь идет конечно не лично о вас,люди все разные.И все мы знаем что при существующей излишне мягкой разрешительной системе оружие беспрепятственно попадает в руки сумасшедших,наркоманов,неадекватов и психопатов,которых великое множество,и которые система заранее выявить не может.
Ведь это как при холодной войне-когда мирный сосед начинает вооружаться,то это нарушает спокойствие других соседей.
Потому что для них возникает потенциальная угроза.
А когда вооружается не один сосед,а многие-то возникает угроза для всей остальной немилитаризованой части населения.Которая составляет большинство,и это большинство естественно протестует против явной угрозы.
Оружие-инструмент агрессии,создано для убийства и не может не представлять угрозы в той или иной степени.
Неужели не понятно?

Как ни закручивай гайки в плане усиления контроля за оружием, случаи противоправного его применения всё равно будут. Это закручивание не имеет смысла. Есть статистические законы - "закон больших чисел", "любое маловероятное событие рано или поздно происходит".

Если моих соседей будет беспокоить факт наличия у меня оружия - это будет означать, что неустойчивая психика не у меня, а у них. Ибо постоянно видеть потенциальную угрозу в каждой железке - в незаряженном ружье, в движущейся машине, в остром наточенном ноже - признак надвигающейся паранойи.

За 15 лет владения оружием ни разу я не видел, не слышал протестов невооруженного населения наподобие "отберите у охотников ружья, они потенциальная угроза для нас, невооруженных". Где хоть такое происходит?

Да, любое оружие - опасный фактор. Но оно может НЕ представлять угрозы, если правильно с ним обращаться.

Serge72
Как ни закручивай гайки в плане усиления контроля за оружием, случаи противоправного его применения всё равно будут. Это закручивание не имеет смысла. Есть статистические законы - "закон больших чисел", "любое маловероятное событие рано или поздно происходит".

КП
Это закручивание не имеет смысла. Есть статистические законы - "закон больших чисел", "любое маловероятное событие рано или поздно происходит".

Serge72
За 15 лет владения оружием ни разу я не видел, не слышал протестов невооруженного населения наподобие "отберите у охотников ружья, они потенциальная угроза для нас, невооруженных". Где хоть такое происходит?
Да, любое оружие - опасный фактор. Но оно может НЕ представлять угрозы, если правильно с ним обращаться.

КП
Мало ли чего вы не видели.
Вы слишком много на себя берете.Ваша логика:"У меня есть опасное оружие,но я вам гарантирую,что я хороший человек и ничего плохого никому не сделаю обещаю правильно обращаться"
А почему и с какой стати люди должны вам верить на слово?
Нет уж,пусть строгий закон и государство гарантирует мою безопасность если сосед вздумал вооружаться.И чем строже будет закон,чем жестче его правоприменение,чем больше ограничений введут для моего вооруженного соседа тем будет лучше.

КП
Наверное ТВ не смотрите,газеты не читаете где весь наш народ против вооружения граждан ополчился,

Serge72
Абсолютную безопасность, касаемо легального оружия, сможет гарантировать только полное запрещение и изъятие такового. Я полагаю, Вы не сторонник подобных радикальных мер?

КП
Считаю их преждевременными.Но в дальней перспективе одобряю и верю в такие кардинальные меры.Оставив только самых преданных и искренних любителей:стрелков-спортсменов и настоящих классных спортсменов-охотников участвующих в соревнованиях.При этом полностью запретив им оружие использовать в так называемых "самооборонных" целях.Для этого запретить хранение огнестрельного оружия на дому.Будет храниться в клубах,в тирах.

Со спортсменами ясно: есть спортивный разряд - стреляй, нет - до свидания.

А вот кто такие будут "классные спортсмены-охотники"? Ведь охота, по-Вашему, будет под запретом.

Serge72
Непонятно.

Как ни закручивай гайки в плане усиления контроля за оружием, случаи противоправного его применения всё равно будут. Это закручивание не имеет смысла. Есть статистические законы - "закон больших чисел", "любое маловероятное событие рано или поздно происходит".

Сами себе противоречите. Всё же верно написали и про закон больших чисел и про любое маловероятное событие. Чем больше оружия на руках - тем больше вероятность его противоправного использования. Закон больших чисел, да.

Serge72
А вот кто такие будут "классные спортсмены-охотники"? Ведь охота, по-Вашему, будет под запретом.

КП
Со временем так и будет (за исключением крайнего севера,отдаленных уголков сибири и дальнего востока,где ружье и карабин являются необходимым инструментом выживания)
Вот пусть страстные любители свободного владения карабинами и ружьями заселяют удаленные малозаселенные районы и стреляют там вволю!Будеет стимул осваивать эти пустующие земли любителям стрелковой романтики!

Serge72
Но есть вопросы:
- осваивающим зарплата будет или за свой счет?
- каков будет верхний порог возрастного ценза? И нижний, кстати, тоже.

КП
То же,как и спортсмены-рыбаки.У них есть спортивные соревнования,тренировки,разряды,награды.Все как полагается в спорте.По ТВ специальные каналы есть где эти соревнования показывают.
Вы попробуйте где-нибудь в европе рыбу пойти просто так половить,в германии или там италии.Вас сразу же арестуют и наказание последует нешуточное.Получить там разрешение на ловлю удочкой весьма непросто.
С охотой со временем у нас будет так же.Будут организованы спортивные охотничьи общества,будут проводиться соревнования,сборы.Любительская свободная охота на европейской территории РФ будет запрещена.

Serge72
Есть спортивная рыбалка - будет и спортивная охота. Понятно.

КП
К тому времени вы будете в предпенсионном возрасте.

Serge72
Есть спортивная рыбалка

Serge72
будет

Serge72

Кто им объяснит, например, что такое "параллакс" и накой он нужен?

Нет, зря Вы нас, стариков, игнорируете.

А нинакой он не нужен. Поскольку оптики тоже на жопе не сидят. А для стрельбы из пневматики по близким целям - достаточно просто крутить ту штуку сбоку - не сильно задумыываясь, что такое паралакс и накой он нужен. Вы ещё на автомобильных курсах расскажите зачем нужно опережение зажигания.

Если стариков не игнорировать - они так и будут рассказывать про хитрости запуска двигателя трактора Фордзон. Под запись и с зачётами.

Serge72
Нет, зря Вы нас, стариков, игнорируете.

Serge72
Кто им объяснит, например, что такое "параллакс" и накой он нужен?Перестреляют же друг друга по неопытности

NAL

А нинакой он не нужен. Поскольку оптики тоже на жопе не сидят. А для стрельбы из пневматики по близким целям - достаточно просто крутить ту штуку сбоку - не сильно задумыываясь, что такое паралакс и накой он нужен. Вы ещё на автомобильных курсах расскажите зачем нужно опережение зажигания.

Если стариков не игнорировать - они так и будут рассказывать про хитрости запуска двигателя трактора Фордзон. Под запись и с зачётами.

Это по близким достаточно. А по неблизким - уже нет. И вообще, мы же в тайгу едем работать и охотиться, пневматику туда брать не будем.

Serge72
мы же в тайгу едем работать и охотиться, пневматику туда брать не будем.

Шендеровича возьмите.
Медведям на прикормку. Все польза будет.

КП
А с оптикой охотиться разве спортивно?
Надо поэтапно учить.Копье,дротики,праща,лук со стрелами.Тогда может и не перестреляют.А потом уж можно и шомполку доверить будет.

Для того, чтобы копье метать и лук натягивать - надо мускулатуру иметь.
Поэтому мы будем начинать подготовку молодежи заранее, практически со старшей группы детсада.

мы же в тайгу едем работать и охотиться, пневматику туда брать не будем.

AU-Ratnikov
Шендеровича возьмите.
Медведям на прикормку. Все польза будет.

В Шендеровиче много холестерина,вредный он - никакой пользы.

КП
[B]
Скорая помощь проклянет все на свете на заимку к вам на вызов мчаться за пятьсот верст!))))))))))))

Boston
А бухло? 😊

А с оптикой охотиться разве спортивно?
Надо поэтапно учить.Копье,дротики,праща,лук со стрелами.

AU-Ratnikov

Шендеровича возьмите.
Медведям на прикормку. Все польза будет.

proflamer
Охота с луком в РФ запрещена.

В тайге прокурором Медведь и он не в курсе.

Уважаемый КП, Поскольку Вы читаете газеты и смотрите ТВ, будьте добры прокомментировать известные события в поселке Сагра относительно Вашей позиции по поводу вооруженности населения.

У преступника оружие есть. Он его найдет и использует наплевав на закон. Потому что он преступник. Почему у меня, законопослушного дееспособного гражданина ,не может быть эффективного средства им противостоять?

"Почему я ношу пистолет? Потому что полицейский целиком слишком тяжелый, чтобы таскать его с собой" (с). 😊

Самое массовое убийство ЕМНИП произошло в Китае с драконовскими запретами на оружие. Чувак тупо сжег людей, используя бензин и зажигалку. Будем бензин запрещать? Свинья везде грязь найдет.

В РФ на данный момент зарегестрировано около 6 000 000 (шести миллионов) единиц гражданского оружия. Преступлений с ним - мизер, единичные случаи. И те, в основном, административные. В процентном соотношении владельцы гражданского оружия гораздо законопослушней чем те же автовладельцы.

З.Ы. Что Вы делаете с таким жизненным кредо на этом богомерзком ганофильном форуме? Проповедуете или троллите? 😊

С уважением

С уважением

Хотя надо признать есть и реально существующие люди вооруженные такой логикой.

с соседней темы идально правильное мнение

Запретителей изолировать в детсад, чтоб их там ничего не пугало

Читаю КП и хренею!Какие все же далекие люди у нас есть с мозгами перевернутыми напрочь!А еще оружие имеет ТОЗ-106 и даже Мосинку!
Спортивной охотой наверное занимаетесь?С пневмы наверное точно!
ТТ"Лидер" тоже шикарный пистолет!Захочешь даже не застрелишься!Ибо от таких понятий скоро приходит конец психике!А если КС разрешат то точно застрелитесь,ибо это ж ужас,столько оружия на руках появится добавочно!По любому где-то пристрелить смогут,начнется же хаос!
Я представляю что бы вы там наговорили если бы вас куда пригласить,жуть!Народ пацталом бы валялсо всю передачу от ваших умных мыслей!Брррр...

Сами то понимаете что написали?По вашему АБСОЛЮТНОЕ большинство населения(оружия хотят очень немногие) страны ненормальные люди.Так не бывает,может все совсем наоборот? По вашему все вокруг ненормальные,один вы нормальный.Так не бывает.)))))
Ведь большинству оружие просто и даром не надо.)))))))))

+++1500

Toxes
Уважаемый КП, Поскольку Вы читаете газеты и смотрите ТВ, будьте добры прокомментировать известные события в поселке Сагра относительно Вашей позиции по поводу вооруженности населения.

Я не КП, но мнение имею. По поводу событий в посёлке Сагра в частности. Жителям этого посёлка несказанно повезло. Что приехали туда тупые гопники в стиле "эх, ща толпой навалим - сами разбегутся!". Нормальные бандиты вспомнили б тактику в объёме КМБ. Разведка, дозор, обход с фланга. И Перещёлкали б мужиков с двудулками сбоку по одному. А убегающих обратно к деревне - сняли бы зашедшие с тыла.

Пистолеты в предлагаемой ситуации вообще в хрен не впёрлись. Пулемёты, миномёты и самое главное - мины. Можно гранатомёты - лишнимы бы не были. Плюс дозоры, караулы, секреты и мало-мальский опыт ведения боевых действий.

Так что Сагра - случайная и совершенно не спланированная стычка дилетантов с обеих сторон. Раньше такие вопросы решались методом "стенка на стенку", но теперь у всех помпы и травматики. Ляжку жгут. Я уже писл, почему в той же Америке "пистолет спасает жизни". Поскольку оружия так много, что для простого уравнивания шансов - обывателю необходимо его иметь. У нас, слава тебе Господи, оружия на порядок меньше. И пистолет не является необходимым для выживания. В общем случае. Кому-т когда-то где-то он, конечно, может и пригодится. Но в общем и целом - у нас пока не настолько всё плохо с преступностью.

Уважаемый Nal,
Я прекрасно помню Вашу позицию относительно легализации КС еще со времен, когда раздел "Вопросы легализации..." окончательно не скатился в УГ. 😊

Я не про КС в частности, а про хоплофобские неаргументированные положения, которые декларирует здесь участник КП. В стиле "абсолютный контроль за оружием".
Ага. Для ВСЕГО населения, шо законопослушных, шо преступников. Попахивает государственным устройством в стиле Замятина "Мы".

Здесь на эту тему столько копий сломано, что на две армии вторжения хватит 😊

Nal, только законопослушным дилетантам ружье и два с половиной патрона помогли остаться живыми и здоровыми и остаться живыми и здоровыми еще куче народа. А дилетантам-преступникам помешало осуществить свой преступный замысел, даже с учетом того что и у них были с понтом огнестрелы.
Потому что они (преступники) туда ехали безобразия хулиганить с уверенностью, что им за это ничего не будет, а не принимать свой последний и решительный бой. Посему и бежали с позором.

У нас не настолько все плохо с преступностью?
А почему тогда количество сотрудников полиции на душу населения больше чем в США, а уровень убийств на ту же душу населения выше?

Toxes
А почему тогда количество сотрудников полиции на душу населения больше чем в США, а уровень убийств на ту же душу населения выше?

Потому что в США можно ПРИКАЗАТЬ жителям целого города сидеть дома и носа на улицу не высовывать. И те, что характерно, послушаются. Потому, что в США ПРИНЯТО звонить в полицию при каждом шорохе, а потом подробно и взахлёб рассказывать кто что видел и кто что слышал. Потому, что в США не отменили смертную казнь и вовсю ей пользуются. Потому, что в США в полицейского не то что куском асфальта кинуть нельзя, а просто подойти к нему без его разрешения - опасно для жизни.

Говоря проще. США - тоталитарное, полицейское государство. Жители которого стучат друг на друга напропалую, права человека нарушаются при первом же подозрении и полицию там тупо боятся. Поскольку беспредельщики и стреляют при малейшем шорохе. Плюс тотальный контроль, прослушивание телефонных переговоров, отслеживание писем, анализ контактов и перемещений и прочая аналитическая работа, которую выполняют формально "гражданские" специалисты. При развитии технических средств слежения и контроля - большое количество именно полицейских и именно на улицах - нафиг не нужно.

Денег много - могут позволить себе слушать каждого.

А почему тогда количество сотрудников полиции на душу населения больше чем в США, а уровень убийств на ту же душу населения выше?
Потому что в США можно ПРИКАЗАТЬ жителям целого города сидеть дома и носа на улицу не высовывать. И те, что характерно, послушаются. Потому, что в США ПРИНЯТО звонить в полицию при каждом шорохе, а потом подробно и взахлёб рассказывать кто что видел и кто что слышал. Потому, что в США не отменили смертную казнь и вовсю ей пользуются. Потому, что в США в полицейского не то что куском асфальта кинуть нельзя, а просто подойти к нему без его разрешения - опасно для жизни.

Говоря проще. США - тоталитарное, полицейское государство. Жители которого стучат друг на друга напропалую, права человека нарушаются при первом же подозрении и полицию там тупо боятся. Поскольку беспредельщики и стреляют при малейшем шорохе. Плюс тотальный контроль, прослушивание телефонных переговоров, отслеживание писем, анализ контактов и перемещений и прочая аналитическая работа, которую выполняют формально "гражданские" специалисты. При развитии технических средств слежения и контроля - большое количество именно полицейских и именно на улицах - нафиг не нужно.

Денег много - могут позволить себе слушать каждого.

FORESTER
А,понятно,то есть КС им нафиг не нужен получается?
Можно у всех забрать и преступности будет ноль!
Железная логика у вас!

У меня логика - нормальная. Ещё раз специально для пистолетчиков.

1. Основную работу по борьбе с преступностью делает государство. Сбор информации, анализ, прогнозы. Всё, что называется системной работой. Ежедневной, с большими массивами информации, с единообразным подходом и методикой на всей подконтрольной территории. Для этой работы пистолеты не нужны.

2. Когда уровень преступности, благодаря усилиям государственной системы борьбы с ней будет снижен настолько, что фуры с грузом на трассах будут останавливаться не сплошняком, а одна на десяток тысяч в тихом месте в тёмное время. И когда квартиры будут грабить не среди бела дня начиная с верхних этажей сплошняком до низу. И когда шанс дойти из дома на работу и обратно, а по выходным до кабака или до дачи будет сильно больше пятидесяти процентов. Вот тогда пистолеты (дробовики, травматика, газовые баллоны) помогут гражданам, которым не повезло - отбиться от случайного, разового и не тщательно спланированного нападения.

3. Вы таки будете смеяться, но пистолеты полицейским действительно - не слишком нужны. Это скорее атрибут власти и средство доказать, что лучше с сотрудником при исполнении не слишком барагозить. Аналог - пистолет у войскового офицера. Атрибут власти плюс средство добиться выполнения своего приказа.

Пистолет в руках хоть полицейского, хоть законопослушного гражданина не является средством борьбы с преступностью.

А кто такой Шендерович? И чем его мнение ценно?

Насчет Сагры. Я бы хотел чтобы у каждого, как минимум десятого мужика в моем саду было оружие.

Почему сегодня нельзя давать КС. При цене, скажем, за 150 тыс., это будет оружие не народное, а оружие тех, кому и так слишком много можно.

Warbird
Большинство людей

Может Вы и что то полезное написали, но текст абсолютно не читается. В глазах рябит.

ag111
А кто такой Шендерович? И чем его мнение ценно?

Насчет Сагры. Я бы хотел чтобы у каждого, как минимум десятого мужика в моем саду было оружие.

Почему сегодня нельзя давать КС. При цене, скажем, за 150 тыс., это будет оружие не народное, а оружие тех, кому и так слишком много можно.

В своей деревне я бы предпочёл пулемёт. Нахрен в Сагре пистолетики были не нужны. Да и мне в деревне тоже с дробовиком спокойней.

Но пулемёт.... Это да.

В Сагре убивать не хотели. Пистолет не хуже дробового ружья. Но удобнее для ношения.

2 NAL
вы сами то читали ваш последний пост?
вы говорите: монополия на насилие должна принадлежать гос-ву, для этого необходима система аналитики + карательная система.
откуда возьмутся полицаи-аналитики? вылупятся? кто, где и на какие шиши будет создавать систему аналитики? министр-ёг? или колокольцев, у которого все дела на суде развалились?
второй абзац,.. это вооще.... такой абзац. в тоталитарном, полицейском гос-ве, где торжествует равенство перед законом и благоухает правопорядок таки можно раздать гражданам пистоли. а на хрена? всё же и так шиколадно?
по-вашему, пистолет у полицая - некий фаллическо-доминантный символ? .... знаю одного психотерапевта, зовут Ольга Николаевна, очень профессиональный врач... и это не больно
в нашей стране, на вполне законных основаниях можно купить автомат(впо-133) и пулемёт(впо-134), замена усм производится в течении 10мин; наличиствуют как обычные, так и этнические ОПГ; целые районы страны поголовно вооружены, вплоть до тяжёлых видов вооружения, система охраны правопорядка полностью преобразовалась в карательную систему... и вопрос о короткостволе это - обычный вброс

------------------
рабов в рай не пускают

hohol from karela
2 NAL
вы сами то читали ваш последний пост?
вы говорите: монополия на насилие должна принадлежать гос-ву, для этого необходима система аналитики + карательная система.
откуда возьмутся полицаи-аналитики? вылупятся? кто, где и на какие шиши будет создавать систему аналитики? министр-ёг? или колокольцев, у которого все дела на суде развалились?
второй абзац,.. это вооще.... такой абзац. в тоталитарном, полицейском гос-ве, где торжествует равенство перед законом и благоухает правопорядок таки можно раздать гражданам пистоли. а на хрена? всё же и так шиколадно?
по-вашему, пистолет у полицая - некий фаллическо-доминантный символ? .... знаю одного психотерапевта, зовут Ольга Николаевна, очень профессиональный врач... и это не больно
в нашей стране, на вполне законных основаниях можно купить автомат(впо-133) и пулемёт(впо-134), замена усм производится в течении 10мин; наличиствуют как обычные, так и этнические ОПГ; целые районы страны поголовно вооружены, вплоть до тяжёлых видов вооружения, система охраны правопорядка полностью преобразовалась в карательную систему... и вопрос о короткостволе это - обычный вброс

Смешали всё в кучу. Ещё раз по пунктам.

1. Наличие у граждан оружия (причём неважно какого - пистолетов, автоматов, дробовиков) позволяет гражданам решить проблемы с безопасностью здесь и сейчас. Защитить себя и свою семью от незапланированного, спонтанного нападения. Которое будучи отбито единожды - вряд ли повториться.

2. Основную работу по борьбе с преступностью выполняет государство. Причём выполняет не оружием. А сбором информации, анализом и на этой основе - пресечением деятельности преступных групп, недопущением появления сколь-нибудь крупных бандитских формирований.

3. Если Вы считаете, что в настоящее время ни в России, на на Украине (к примеру) нет такой системы, то Вы добросовестно заблуждаетесь. Такой системы нет (к примеру) в Сомали, где и граждане и бизнес вынуждены жить и вести дела постоянно договариваясь с бандами, контролирующими тот или иной кусок территории.

2 NAL
вы сами то читали ваш последний пост?

FORESTER
Тоже нихрена не вьехал!Вам бы NAL в аналитики-политики!Там тоже все умничают и все бестолку!

"А то пишут, пишут... Конгресс, немцы какие-то... голова пухнет! Взять все, да и поделить..." (с)

Ну не въехали так не въехали. Бывает.

1. Наличие у граждан оружия (причём неважно какого - пистолетов, автоматов, дробовиков) позволяет гражданам решить проблемы с безопасностью здесь и сейчас. Защитить себя и свою семью от незапланированного, спонтанного нападения. Которое будучи отбито единожды - вряд ли повториться

2. Основную работу по борьбе с преступностью выполняет государство. Причём выполняет не оружием. А сбором информации, анализом и на этой основе - пресечением деятельности преступных групп, недопущением появления сколь-нибудь крупных бандитских формирований.

3. Если Вы считаете, что в настоящее время ни в России, на на Украине (к примеру) нет такой системы, то Вы добросовестно заблуждаетесь. Такой системы нет (к примеру) в Сомали, где и граждане и бизнес вынуждены жить и вести дела постоянно договариваясь с бандами, контролирующими тот или иной кусок территории.

Ну не въехали так не въехали. Бывает.

FORESTER
У вас есть дробовик?Он где?Возле подушки с полным боезапасом,патрон в патроннике?Тогда да!А у меня в сейфе под двумя замками с разными ключами!И патроны отдельно!Извините закон такой!Я не успел...

Нихрена себе сравнение!Сомали!Вы бы еще с Сирией сравнили.

1. Дробовика два. Один дома, второй по месту временного проживания. Второй как раз возле кровати с патронташем на прикладе 😀 Но это блажь старого милитариста - двери нормальные и там и там - минут пять пока ломают у меня есть - в полицию позвонить и сейф открыть.

2. Кстати - спасибо за подсказку. Сирия прекрасный пример. С бандитами борется именно государство. Граждане с пистолетиками сидят дома как мышки и ждут - чья возьмёт.

Нормальные бандиты вспомнили б тактику в объёме КМБ.

Основную работу по борьбе с преступностью делает государство... Для этой работы пистолеты не нужны.

зарегестрировано около 6 000 000 (шести миллионов) единиц гражданского оружия.

В стране по скромным оценкам 20 миллионов нелегальных стволов-преступники и так давно вооружены

Аналог - пистолет у войскового офицера. Атрибут власти плюс средство добиться выполнения своего приказа.

NAL
Защитить себя и свою семью от незапланированного, спонтанного нападения.

NAL
2. Основную работу...

NAL
в Сомали

------------------
рабов в рай не пускают

shepot
... не пора ли выравнять соотношение, не забывая, что закон распространяется на всех, но выполняют его только законопослушные граждане.

Закон об оружии принят в 1996 году. Кто хотел статистику выровнять - тот давно уже это сделал. Но большинству оружие не интересно и не нужно. Видимо 20 миллионов нелегальных стволов им жить не мешают. Кстати - неужели все двадцать - пистолеты?! А по дробовикам и нарези (повторюсь) - выравнивайте - закон не запрещает.

P.S. Вот пулемёт бы мне пригодился.... Жаль, что даже в Америке с этим не так всё просто 😞

Если Вы считаете, что в настоящее время ни в России, на на Украине (к примеру) нет такой системы, то Вы добросовестно заблуждаетесь. Такой системы нет (к примеру) в Сомали, где и граждане и бизнес вынуждены жить и вести дела постоянно договариваясь с бандами, контролирующими тот или иной кусок территории.

hohol from karela

закон этого не позволяет

у нас не намного лучше, примерно как в Нигерии

1. Лично знаю человека, оправданного по ст.37 УК РФ и ещё немало случаев - по документам.

2. Бывали в Нигерии? Я тоже нет. Но по слухам у нас всё же получше.

shepot
Зато наша система вынуждает граждан и бизнес вести переговоры с чиновниками контролирующими тот или иной кусок территории, иногда и бандиты подтягиваются 😀

Только что по Евроньюс репортаж был про испанского коррупционера. Пример страны, где с чиновниками не надо договариваться сходу приведёте? Ну и про итальянскую мафию тоже заодно напомню. А якудза (недавно слышал по радио) недавно свой журнал стала выпускать. Для своих.

Вы не путайте организованную преступность и случайные уличные нападения. Против которых пистолет может и помочь.

NAL
Пистолет в руках хоть полицейского, хоть законопослушного гражданина не является средством борьбы с преступностью.

Но большинству оружие не интересно и не нужно.

А по дробовикам и нарези (повторюсь) - выравнивайте - закон не запрещает.

"Почему я ношу пистолет? Потому что полицейский целиком слишком тяжелый, чтобы таскать его с собой" (с).

NAL
Бывали в Нигерии?

------------------
рабов в рай не пускают

Boston
Полностью согласен. Не дело граждан бороться с преступностью, для этого есть куча специально обученных людей.
Пистолет в руках гражданина является средством для отпора преступнику и не более.

Причём для отпора достаточно случайному, неспланированному нападению.

hohol from karela
нет знаком с гражданином, дружим семьями. однажды, под большой стакан, выслушал его мнение... всё-таки не умеют негры пить

Ну я в Тунисе было дело в кабаке с тамошними бандитами водку пил (тоже не умеют). Слушал рассказы про роль организованной преступности в борьбе с уличными нападениями. Полиция нафиг не нужна - бандиты справляются 😀

итальянскую мафию тоже заодно напомню. А якудза

случайные уличные нападения. Против которых пистолет может и помочь.

Причём для отпора достаточно случайному, неспланированному нападению.

shepot
Он дает возможность защиты

Он даёт лишний шанс защитить себя и своих близких здесь и сейчас. С преступностью в государственном масштабе ни один пистолетчик не справится. Это раз.

Два. С момента легализации оружия - всего четыре (примерно) процента граждан воспользовались своим правом и приобрели оружие. Даже если все они применят его правомерно и защитят свои жизни - в масштабах государства это мизер. Поэтому чиновники разумно игнорируют все крики: "Дайте нам пистолеты для защиты!" Что там эти пять миллионов назащищают - пока неизвестно. А вот что настреляют - вполне себе видно по трупам из травматики. Не надо про "пять случаев за сколько-то там лет" - новости за последние пол-года посмотрите - уже случаев пять будет неправомерного применения с трупами.

Так что запасаемся дробовиками и молимся, чтобы хоть их не отобрали. Могут.

NAL
Слушал рассказы про роль организованной преступности в борьбе с уличными нападениями.

------------------
рабов в рай не пускают

hohol from karela
...лучше я буду опасаться нахамить старушке, потому как у неё может быть пистолет

Лучше просто старушкам не хамить. Хотя бывают такие старые с..ки, что... Но старость надо уважать. А старушка с пистолетом - ну в спину может бахнуть, да. В кино "Последний герой" красивая сцена есть, согласен.

Кстати - у скольких знакомых Вам старушек есть травматический пистолет? А газовый баллон? А ножик? Вы уж до совсем популистских аргументов-то не опускайтесь, пожалуйста. Я-то с Вами серьёзно общаюсь.

С преступностью в государственном масштабе ни один пистолетчик не справится.

С момента легализации оружия - всего четыре (примерно) процента

А вот что настреляют - вполне себе видно по трупам из травматики.

shepot
С какого такого момента легализации? До 1996 оружие было под запретом? Может правильней сказать, что с момента принятия закона "Об оружии" количество владельцев увеличилось незначительно? Так закон и не дал особых вольностей и поблажек, а только свел воедино раннее существующие нормативы.

Тогда всё ещё хуже. Но ещё раз повторю. Не интересно оружие нашим согражданам. И не нужно. Не потому, что кто-то запрещает. А просто - не нужно по факту. Не покупают. Машины, айфоны - аж в кредит. Оружие - да ну его.

Незачем.

shepot
Повторю, преступность социальное явление и борются с ним без оружия.

Это Вы пистолетчикам разъясните. А то они любят покричать в стиле: "Полиция не справляется, нас убивают, дайте нам пистолеты - мы сами всё сделаем!"

Не интересно оружие нашим согражданам.

"Полиция не справляется, нас убивают, дайте нам пистолеты - мы сами всё сделаем!"

Это Вы пистолетчикам разъясните.

Toxes
[B][/B]

Уважаемый NAL, Ваши собственные утверждения и означают, что положение с преступностью у нас ХУЖЕ, чем в США. Помню общался с одним американцем здесь, в России, так его очень удивило, что при непростой криминогенной обстановке у людей нет оружия.

С Вами же никто и не спорит, что легализация КНО не сможет заменить правоохранительные органы. Война, в том числе и с преступностью - командный вид спорта 😊
Это просто инструмент, чтобы увеличить шансы эти самые правоохранительные органы дождаться живым и здоровым. К каждому-то по полицейскому не приставишь. А куча камер слежения поможет, конечно, преступление раскрыть, но предотвратить - не всегда.

Впрочем, все аргументы как противников, так и сторонников в этой дискуссии, с фактами и статистикой известны и разжеваны-пережеваны давным давно. Не вижу смысла пересказывать эту сказку про белого бычка в стотыщпервый раз и зафлуживать тему, а то и так уже 4 страницы из котрых про Шендеровича - только половина первой 😊
Кто проблему изучил, тот все аргументы, контраргументы и факты знает. Если хотите давайте отдельно отсюда, можно даже в личке, тем более, что с умным человеком завсегда приятно. Только до появления какой-либо новой, революционной, информации о проблеме, ни я Вас, ни Вы меня переубедить, к сожалению, не сможем.

К Шендеровичу же можно относится по-разному, мне нравиться его деятельность писателя-сатирика, но проблему легализации оружия человек не изучал. по крайней мере из интервью можно только такой вывод сделать.

А безосновательные постулаты в стиле "ААА, Оружие - страшно, плохо, бяка, все вокруг больные маньяки, ща разрешат оружие в переходе всем подряд продавать и быдло зальет кровью всю рассеюшку по колено..." это, простите, говорит об отсутствии работы мозга. (Это я не Вам, это про отдельных участников ветки, не будем показывать пальцем 😊 )

Черт, картинка почему-то отдельно присобачилась, да еще раньше текста...

Shepot,

😊 😊 😊

И в завершение

"Полиция не справляется, нас убивают, дайте нам пистолеты - мы сами всё сделаем!"

Еще казаки, ДНД и товарищеский суд...ага.

В принципе, никакой другой альтернативы, кроме вооружения населения, желающего вооружиться для защиты себя и семьи, нет.

И обсуждать тут нечего.

Американский Верховный суд признал, что полиция не должна охранять человека, даже если ему явно угрожают. Не ее функции, и экономически невозможно.

Нанять ЧОПы экономически недоступно широкому кругу населения.

Сегодня вооружению мешает вседозволенность для определенных слоев и прослоек населения. Они сегодня враги адекватного налогоплательщика. Опричнина, пля.

А безосновательные постулаты в стиле "ААА, Оружие - страшно, плохо, бяка, все вокруг больные маньяки, ща разрешат оружие в переходе всем подряд продавать и быдло зальет кровью всю рассеюшку по колено..." это, простите, говорит об отсутствии работы мозга. (Это я не Вам, это про отдельных участников ветки, не будем показывать пальцем )

и товарищеский суд

ag111
В принципе, никакой другой альтернативы, кроме вооружения населения, желающего вооружиться для защиты себя и семьи, нет.

Странное ощущение. Пишут же всё правильно. А не понимают, чего пишут. Как так?!

Вот ведь я читаю: "...населения, желающего вооружиться". Ну? Я про это и пишу. Что НЕ ХОЧЕТ наше население вооружаться! Не нужно ему это!! Нафиг не упёрлось!!! Пять миллионов владельцев оружия супротив 65 миллионов в США.
/да - я помню, что у нас 140 а у них 300/

И о чём мы тут спорим? Хочешь вооружиться? Иди. Тебе Сайгу со "штурмовой рукояткой" можно, о который в некоторых штатах только завистливо мечтают. Тебе "Орсис" можно, которым ФСО и ФСБ вооружаются. Тебе даже Калашников можно (один чёрт кто опытный - одиночными стреляет).

Нет. Упёрлись и плачут: "Пистолет хотим!". Не понимаю. Из современной травматики вполне себе трупы делают даже не в голову. Стреляй, обороняйся! Нет. "Сложно контролировать степень воздействия, убить легко, остановить невозможно". Как будто не было "Бойни в Майами". Как будто все кино обсмотрелись.

Пистолет слабее дробовика и нарези нормальной. Травматика - слабее пистолета, но вполне себе и убивает и останавливает. Пистолет тоже убивает в голову и хрен его как пойдёт по корпусу.

Сектанты. Нет другого объяснения. Хорошо хоть остальные 135 миллионов более спокойны в вопросах вооружения.

Нет, я всё же не только разжую, я ещё в рот положу.

1. Я не против пистолетов, как шанса защитить себя и свою семью здесь и сейчас.
2. Я чётко понимаю что при интересе к оружию всего лишь у 4% населения - этот вопрос для правительства - стопяписотый по важности.
3. Для меня очевидно, что в последние годы мы имеем тенденцию к ужесточению оружейного законодательства.
4. Для меня очевидно, что эти ужесточения вызваны в немалой степени криками всегда недовольных самооборонщиков, которые шумят по любому поводу и привлекают к оружейной тематике нафиг ненужное внимание. Которое выливается в очередное "да запретить всё к хренам, кому эти пять миллонов маньяков нужны вообще!"

В сотый раз повторю. Если бы оружие в России было кому-нибудь интересно - его бы покупали. Если бы его покупали много - с владельцами бы считались (пример - автомобилисты). Но сейчас это выглядит как попытки горстки маргиналов получить в руки опасные игрушки.

Упёрлись и плачут: "Пистолет хотим!"

НЕ ХОЧЕТ наше население вооружаться!

shepot
так его никто и не заставляет, а тем кто изъявляет желание, можно было бы и разрешить, но травмат запретить однозначно.

А это спасибо "адекватным, прошедшим проверку и владеющим на законных основаниях" Виноградову и Белгородскому Стрелку. Очень они, знаете ли, вовремя свою адекватность и законопослушность продемонстрировали. Суки.

И Лоткову, кстати, туда же. Оружейная тема тишину любит. Вспомните, как Макарычи появились? Тихо-спокойно серьезные люди порешали вопрос - да и выложили на прилавок. Без шумихи и анонсов. Кто знал - тот знал.

Теперь у нас пиар, правозащитники и справедливость! Вот горлопанам спасибо и скажите, что пистолетов до сих пор нет в легальном обороте. Орут много. Внимание ненужное привлекают.

Если бы оружие в России было кому-нибудь интересно - его бы покупали. Если бы его покупали много - с владельцами бы считались (пример - автомобилисты)

NAL
Теперь у нас пиар, правозащитники и справедливость! Вот горлопанам спасибо и скажите, что пистолетов до сих пор нет в легальном обороте. Орут много. Внимание ненужное привлекают.

Есть такая партия 😊
"Не можешь победить, возглавь" 😊

Хотя... Рассуждая либерально-шендеровическими взглядами Обчественность должна быть неравнодушна к законотворсеству-та. Проявлять таксказать свою гражданскую позицию и политишескую активность 😊 😊 😊

Кстати белгородский стрелок вроде не особо законопослушным был...
"Но это уже совсем другая история" (с)

Boston
Если бы автомобилисты приходили в магазин, а им бы предлагали выбор между велосипедом и камазом, то считаться было бы не с кем.

Давайте уже более серьёзно? Как будто Вы в оружейном между рогаткой и гаубицей выбираете. А было время, когда автомобилистам УАЗики не продавали. И что?
Вы всё таки определяйте для себя границы применения аналогий. Что ж Вы стопроцентное проецирование-то делаете.

Toxes

Есть такая партия 😊
"Не можешь победить, возглавь" 😊

Это Вы про "Машку_из_рашки"? У неё совершенно другие цели. Она учится быть политиком. Кстати, почитывая её жж с облегчением наблюдаю, что вектор активности смещается к правозащитным делам. Скорей бы её уже в Думу избрали, да и забросила она б оружейные вопросы.

вопрос по кс - больше филоссовский, по-моему,:"дозволено ли законопослушным гражданам самостоятельно применять высшую степень социальной защиты?"
вооруженные пистолетами граждане не опасны для гос-ва, это было предметно доказано и в 1905, и в 37, и в 45-49гг.
а вот граждане с высокой самооценкой, с осознанным гражданским долгом... могут создать проблему, так как в нынешнем формате часть своих функций гос-во передало в частные, зачастую криминальные, структуры.
вы представьте себе, что какая-нито Васильева, уворовавшая у нас с вами миллиарды и содержащаяся под домарестом, при посещении очередного бутика внезапно подвергнется административному аресту? это же кошмар!
разрешение на кс обязательно повлечет за собой изменение и законодательной базы и правоприменительной базы
PS. 2NAL
не надо демонстративно-провокационно признаваться в том, что вы злостно нарушаете закон об оружии.

------------------
рабов в рай не пускают

hohol from karela
а вот граждане с высокой самооценкой ... могут создать проблему...

Так они и создают. Последствия многих десятилетий унижений и недозволенности самостоятельно принимать решения. Привели к тому, что имеем. Получив право самостоятельно что-то делать и решать - напрочь забыли про оборотную сторону медали. Способности отвечать за свои решения.

Сейчас получается, что понятие "свобода выбора" полностью исключает понятие "ответственности за свой выбор". Отсюда и пальба по самому ничтожному поводу. Поскольку то, что "у меня есть право на..." все уже выучили. А понимание, что "у него есть точно такое право на..." ещё в башку не вколотили. Это (я пессимист и мизантроп) должно лет пятьдесят пройти. Пока не дойдёт, что любое твое действие влечёт последствия. За которые ты тоже должен отвечать. Такой - внутренний противовес и самоограничение. Без которых "высокая самооценка" резко становится самооценкой завышенной.

hohol from karela
не надо демонстративно-провокационно признаваться в том, что вы злостно нарушаете закон об оружии.

Вы про дробовик? В месте временного проживания я живу один. Что вкупе с металлической дверью полностью исключает доступ к оружию посторонних лиц. Прецеденты ЕМНИП уже были - особенно у коллекционеров. Которым проще одну из комнат под КХО отвести, чем с сейфами заморачиваться.

UPD
Посмотрел ещё раз 814 Постановление. Всё правильно:
"Хранение оружия и патронов гражданами Российской Федерации в местах временного пребывания должно осуществляться с соблюдением условий, исключающих доступ к оружию посторонних лиц".

Ни про сейфы, ни про шкафы не сказано ничего.

херасе!
жмуры в Кондопоге, в Пугачеве это ничтожный повод?
у меня двое сыновей и скоро дочь родится и мне не улыбается, что бы какой-нибудь очешуевший в атаке отморозок/сынок/чурбан мог вытворять всё что угодно, пока остальные терпеливо дожидаются полицию

------------------
рабов в рай не пускают

hohol from karela
херасе!
жмуры в Кондопоге, в Пугачеве это ничтожный повод?
у меня двое сыновей и скоро дочь родится и мне не улыбается, что бы какой-нибудь очешуевший в атаке отморозок/сынок/чурбан мог вытворять всё что угодно, пока остальные терпеливо дожидаются полицию

Понимаю Ваши проблемы, но в масштабах государственных "жмуры" в Пугачёве, Кондопоге и Сагре - повод ничтожный, раздутый журналистами.

1. В иные времена это решалось мордобоем "стенка на стенку".
2. Что мешало 19-тилетнему "десантнику" (прости Господи - чему там мальца за год научить-то могли?!) иметь при себе тот же скальпель? Я молчу про травмат. Не было? Не нужен? Так что теперь?
3. Вам мешают иметь нож? Травмат? Вам запрещают останавливать охуевших в атаке чурбанов? Вам, млин, без пистолета нечем свою семью защитить?!

Так они и создают.

shepot
С завышенной прут с пустыми руками, к сожалению проблемы создают с заниженной самооценкой, эти считают если взяли в руки оружие, пистолет или биту, то становятся вершителями, а так как ссут отчаянно, стараются причинить сразу максимальный вред и с особой жестокостью.

В корне не согласен, но в этой теме это ОФФтоп. Для меня достаточно было посмотреть на поведение задержанного по делу об избиении депутата. Заниженной самооценкой там даже близко не.

какой-нибудь очешуевший в атаке отморозок/сынок/чурбан мог вытворять всё что угодно, пока остальные терпеливо дожидаются полицию

вопрос по кс - больше филоссовский, по-моему,:"дозволено ли законопослушным гражданам самостоятельно применять высшую степень социальной защиты?"

после расстрела в кинотеатре в Денвере, штат Колорадо в каком-то городке(20-25 тыс.чел) одного из южных штатов муниципалитет принял постановление, по-моему "семьянин-защитник" называлось, так вот: ВСЕ женатые мужчины обязаны были выходить из дома вооруженными... и тишина!... и все вежливые до поноса.
я дико извиняюсь, вы можете привести пример обратного? что бы разрешили на законном основании и началось мочилово? заранее благодарен

------------------
рабов в рай не пускают

hohol from karela
вопрос по кс - больше филоссовский, по-моему,:"дозволено ли законопослушным гражданам самостоятельно применять высшую степень социальной защиты?"

Если с философской точки зрения, то ответ - дозволено. Законодательство также не запрещает и имхо не запретит.

Однако власть вправе и обязана определять режим оборота и перечень инструментов для указанного с учетом текущих реалий.

hohol from karela
...после расстрела в кинотеатре в Денвере, штат Колорадо....

Терпеливо повторю. Россия - не Америка. В России оружие мало распространено и никому не интересно. Что влечёт за собой много последствий, как бытового, так и правового характера.

hohol from karela
после расстрела в кинотеатре в Денвере, штат Колорадо в каком-то городке(20-25 тыс.чел) одного из южных штатов муниципалитет принял постановление, по-моему "семьянин-защитник" называлось, так вот: ВСЕ женатые мужчины обязаны были выходить из дома вооруженными... и тишина!... и все вежливые до поноса.
я дико извиняюсь, вы можете привести пример обратного? что бы разрешили на законном основании и началось мочилово? заранее благодарен

У нас тоже шизофренических местных законьчиков имеется.

Разница в том что в России такая шизофрения запрещена Конституцией и худо-бедно пресекается, а в США она достаточно широко законна.

NAL
Понимаю Ваши проблемы, но в масштабах государственных "жмуры" в Пугачёве, Кондопоге и Сагре - повод ничтожный, раздутый журналистами.

AU-Ratnikov
Однако власть вправе и обязана определять режим оборота и перечень инструментов для указанного с учетом текущих реалий.

------------------
рабов в рай не пускают

hohol from karela
повод, глобальный, ибо разрушает сам принцип института госвласти

Да перестаньте. Таких "поводов" каждую пятницу по стране не одна тысяча. Просто заканчивается всё обычно мордобоем и не про все случаи журнашлюхи узнают. Вот асфальт кидать в ОМОН, а потом говорить, что это нормально - это разрушает принцип госвласти. Хотя и это ОФФтоп 😀

hohol from karela
я исключительно за эволюцию общества

Тут имхо очень большой простор для идей, теорий, экспериментов и т.д. и человечины будет нарублено еще ого-го ....

Нам бы в России имхо пока из деградации вылезти ...

AU-Ratnikov

Нам бы в России имхо пока из деградации вылезти ...

Шансы есть хотя бы сравняться. Поскольку покуда мы из деградации вылезаем - остальные туда радостно лезут 😀

NAL
Просто заканчивается всё обычно мордобоем и не про все случаи журнашлюхи узнают. Вот асфальт кидать в ОМОН

------------------
рабов в рай не пускают

NAL

Шансы есть хотя бы сравняться. Поскольку покуда мы из деградации вылезаем - остальные туда радостно лезут 😀

Это - единственно что здесь радует. 😀

hohol from karela
а должно заканчиваться суд-тюрьма-сибирь

и в ОМОН просто так никто ничего не кидает, потому как тупо незачем.

1. "Останешься без единого подданого" (с) Если за каждую драку возле кабака суд-тюрьма, то в Сибири место не хватит. Впрочем, если сибирских в европейскую часть ссылать...
2. Ну да, ну да. А как же "Нургалиев разрешил"?!

hohol from karela
а должно заканчиваться суд-тюрьма-сибирь

Не все так однозначно, далеко не все.

Или Вы ГУЛАГ возродить призываете?

В России оружие мало распространено и никому не интересно.

Вам мешают иметь нож? Травмат? Вам запрещают останавливать охуевших в атаке чурбанов? Вам, млин, без пистолета нечем свою семью защитить?!

Boston
Уровень интереса и распространенности определяется доступностью. Если не разрешено, то как оно может быть распространено? соответственно и интерес к запрещенному будет сугубо теоретический.

Не согласен. При доступности к приобретению образцов, запрещённых кое-где в США - распространённость оружия в России крайне низкая. Англичане (где запрещены простые газовые баллочники) рыдают от зависти и кусают локти. А наши - неа. Не покупают.

NAL
По поводу событий в посёлке Сагра в частности. Жителям этого посёлка несказанно повезло. Что приехали туда тупые гопники в стиле "эх, ща толпой навалим - сами разбегутся!". Нормальные бандиты вспомнили б тактику в объёме КМБ. Разведка, дозор, обход с фланга. И Перещёлкали б мужиков с двудулками сбоку по одному. А убегающих обратно к деревне - сняли бы зашедшие с тыла.

Пистолеты в предлагаемой ситуации вообще в хрен не впёрлись. Пулемёты, миномёты и самое главное - мины. Можно гранатомёты - лишнимы бы не были. Плюс дозоры, караулы, секреты и мало-мальский опыт ведения боевых действий.

Так что Сагра - случайная и совершенно не спланированная стычка дилетантов с обеих сторон. Раньше такие вопросы решались методом "стенка на стенку", но теперь у всех помпы и травматики. Ляжку жгут. Я уже писл, почему в той же Америке "пистолет спасает жизни". Поскольку оружия так много, что для простого уравнивания шансов - обывателю необходимо его иметь. У нас, слава тебе Господи, оружия на порядок меньше. И пистолет не является необходимым для выживания. В общем случае. Кому-т когда-то где-то он, конечно, может и пригодится. Но в общем и целом - у нас пока не настолько всё плохо с преступностью.

По Сагре ничего никому не "повезло"- тут закономерность 100%. Профессионалам кучка обворованных многократно русских мужиков не нужна в принципе. Профессионалам нужен в квартире сейф с наликом и золотом подломить у успешнейшего московского адвоката который барыг отмазывал, спустились с крыши проникли в кв на 10 этаже и бомбанули сейф. Или нападение на инкассаторов совершить-это для профессионалов.

Оружие простому человеку нужно как раз для защиты от "дилетантов", хулиганья и прочих. глумиться легко над беззащитным. А под реальные пули идти нужна очень сильная мотивация. сотовый телефон или 10тыс рублей на неё не тянут совсем.

а по поводу "не Америка" - это, извините, демагогия. руськие/русские всегда были вооружены, где-то в историческом разделе приводилась византийская летопись, примерно 870г.так там с трепетом анальным повествуется о том, что у русов даже женщины вооружены, кстати сказать запрет на свободное проживание и посещение Царьграда - от туда же. Тумены Бату-хана Русь то нагнули, но получили такое , что к захвату даже оставшихся княжеств оказались неспособны.
к годовщине войны 1812г. по телевизору Шакуров докладную управляющего поместьем читал, где описывается как крестьяне уничтожили подразделение 10-15чел. фуражиров/мародеров. блин, да моя мать 74г отцу на 23 подарила МЦ п/а и она вспоминала со смехом, как по всей Гремихе шла с ружжом, завернутым в бумажку.

------------------
рабов в рай не пускают

ivik

Оружие простому человеку нужно как раз для защиты от "дилетантов", хулиганья и прочих. глумиться легко над беззащитным. А под реальные пули идти нужна очень сильная мотивация. сотовый телефон или 10тыс рублей на неё не тянут совсем.

И чего тогда Вы рыдаете? В лесу я предпочту нарезь длинную или дробовик на худой случай. Нахрен мне пистолет на дистанциях 50-100 метров?!

hohol from karela
а по поводу "не Америка" - это, извините, демагогия. руськие/русские всегда были вооружены, где-то в историческом разделе приводилась византийская летопись, примерно 870г.так там с трепетом анальным повествуется о том, что у русов даже женщины вооружены, кстати сказать запрет на свободное проживание и посещение Царьграда - от туда же. Тумены Бату-хана Русь то нагнули, но получили такое , что к захвату даже оставшихся княжеств оказались неспособны.
к годовщине войны 1812г. по телевизору Шакуров докладную управляющего поместьем читал, где описывается как крестьяне уничтожили подразделение 10-15чел. фуражиров/мародеров. блин, да моя мать 74г отцу на 23 подарила МЦ п/а и она вспоминала со смехом, как по всей Гремихе шла с ружжом, завернутым в бумажку.

Ну да, ну да... А мне раньше девки за так давали. Да и моложе они были. И вода мокрее была, и небо голубее.

И деревья - были большими. А теперь вот так вот. На сто сорок миллионов - пять миллионов владельцев. И кредиты берут на Айфоны, да Ниссаны. А не на Ремингтоны. Пичалька.

hohol from karela
по телевизору

Этим уже все сказано.

Тут кто то писал ранее что тема легализации не интересна большиству людей-это абсолютно верно.
Женинам не интересно в принципе- а их арифметическое большинство не забываем об этом. Плюс дети, древние старики туда же.
И женщинам в принципе неважно "под кого лечь" Им важно чтобы в конечном итоге лечь под того кто сможет её защитить кто успешен кто не горемыка даже если он и "хороший".

Плюс у большиства людей мышление конкретное. Соображают по факту. Депутату рожу начистили недавно- он сразу за ужесточение ответственности за хулиганство. таким образом мышление устроено. А пока не начистили рожу депутутскую для него угроза жизни и зоровью была ерунда, абстракция. А абстрактно мыслить он не умел.

также и с этим короткостволом. Никто не думает что в случае развития неблагоприятных сценариев в стране, или для него лично никто к нему не придет на помощь если честно. или не успеют или не захотят. и он будет один на один со своей проблемой как тот депутат.

AU-Ratnikov
Или Вы ГУЛАГ возродить призываете?

в 57г мой дед (три года плена) возвращаясь домой из соседнего села нарвался на бытового хулигана, в состоянии алк/опьянения. хулиган ему сразу в челюсть, дед ударил один раз, но челюсть сломал. так как брат хулигана оказался кудьёй, то дед получил "червонца". бабушка(колхозница, три года на оккупированной)написала письмо Сталину, отправила обычной почтой. через месяц приехали инквизиторы из КПК, судье - 15 строгого(и за подрыв соввласти), хулигану - 5, деда - реабилитировали

------------------
рабов в рай не пускают

ivik
Тут кто то писал ранее что тема легализации не интересна большиству людей-это абсолютно верно.
...
Депутату рожу начистили недавно- он сразу за ужесточение ответственности за хулиганство. таким образом мышление устроено. А пока не начистили рожу депутутскую для него угроза жизни и зоровью была ерунда, абстракция. А абстрактно мыслить он не умел.

также и с этим короткостволом. Никто не думает что в случае развития неблагоприятных сценариев в стране, или для него лично никто к нему не придет на помощь если честно. или не успеют или не захотят. и он будет один на один со своей проблемой как то депутат.

1. Кто-то... Конь в пальто. Я и писал. "На ганзе постов не читают" (с)
2. Ну-ну-ну. Худякова не трожь!!! Он ещё за размахивание флешкой в виде пистолета взбучку получил. Он же совместно с другими ЛДПРовцами на теме легалайза и пиарился. Так что - в масть пацану легло.
3. "Никто не думает" - а дальше можно точку ставить. Остальное - лишнее. Поскольку не короткостволом единым. А и простейших двудулок в России - мало.

ivik
Депутату рожу начистили недавно- он сразу за ужесточение ответственности за хулиганство.

Что то я не припомню такого.
За возврат ст.206 в советской редакции как раз те кто против "легализации КС" и давно уже.

hohol from karela
в 37г. суды вынесли около 10% оправдательных приговоров, 2007 - меньше 1%

в 57г мой дед (три года плена) возвращаясь домой из соседнего села нарвался на бытового хулигана, в состоянии алк/опьянения. хулиган ему сразу в челюсть, дед ударил один раз, но челюсть сломал. так как брат хулигана оказался кудьёй, то дед получил "червонца". бабушка(колхозница, три года на оккупированной)написала письмо Сталину, отправила обычной почтой. через месяц приехали инквизиторы из КПК, судье - 15 строгого(и за подрыв соввласти), хулигану - 5, деда - реабилитировали

13% такая цифра попадалась. Это оттого что в 1937году следователей квалифицированных грамотных было мало.

NAL

1. Кто-то... Конь в пальто. Я и писал. "На ганзе постов не читают" (с)
2. Ну-ну-ну. Худякова не трож!!! Он ещё за размахивание флешкой в виде пистолета взбучку получил. Он же совместно с другими ЛДПРовцами на теме легалайза и пиарился. Так что - в масть пацану легло.
3. "никто не думает" - а дальше можно точку ставить. Остальное - лишнее.

А вы знаете сколько их-постов на ганзе что бы запомнить кто и какой написал?

hohol from karela
в 37г. суды вынесли около 10% оправдательных приговоров, 2007 - меньше 1%

Оправдательный приговор суда в России, это брак в работе следствия.
Приведенные Вами цифры говорят о том что следствие стало направлять в суды намного более качественные материалы.

hohol from karela
в 57г мой дед (три года плена) возвращаясь домой из соседнего села нарвался на бытового хулигана, в состоянии алк/опьянения.

А в 47-м мой дед абсолютно трезвый нарвался на трёх гопников, которым его Звёздочка ГСС понравилась. Деду было 22 года, не было правой ноги и правого глаза. Но был наградной ТТ...

Хе-хе-хе...

Кто ж спорит, что пистолет хорошо. И кто ж спорит, что в 47-м Героя Советского Союза за такую хрень даже задерживать никто не стал. Я и говорю - раньше были времена, а теперь мгновения. Раньше поднимался ..., а теперь давление...

AU-Ratnikov
Оправдательный приговор суда в России, это брак в работе следствия.
Приведенные Вами цифры говорят о том что следствие стало направлять в суды намного более качественные материалы.

------------------
рабов в рай не пускают

hohol from karela
я в прошлом году участвовал в 7 судебных процессах: 4 частных, развод/раздел/общение с детьми ... не надо про суды

Я постоянно участвую, почему не надо то?

Суд, Закон - в принципе такие же инструменты как и КС.

При доступности к приобретению образцов, запрещённых кое-где в США - распространённость оружия в России крайне низкая

AU-Ratnikov

Если с философской точки зрения, то ответ - дозволено. Законодательство также не запрещает и имхо не запретит.

Однако власть вправе и обязана определять режим оборота и перечень инструментов для указанного с учетом текущих реалий.

Когда-нибудь я напишу на эту тему. Не такой простой вопрос, кстати. Сегодня я слишком добрый.

Boston
Про распространенность и заинтересованность.
По данным американского Бюро по контролю над алкоголем, табаком и огнестрельным оружием американцев ныне находится более 200 млн. единиц огнестрельного оружия (73 млн. ружей, винтовок и автоматов, 66 млн. пистолетов и револьверов, 62 млн. помповиков, дробовиков и пр. - точное количество неизвестно).
Итак из аналогичных типов оружия 31% гладкоствол - россиянам доступно, 33% КС - основной массе недоступно, 36% нарезной длинноствол - доступенн с большими ограничениями по срокам и условиям приобретения.
При этом короткоствол и мелкокалиберные винтовки наиболее удобные для привития интереса молодежи - только в спортивных секциях, которых днем с огнем... За стрельбу в не отведенных местах штрафы подняли, а сколько мест отвели, сколько тиров разрешили открыть? Так что развитие интереса не поощряется.
Кстати разве у недоступных в США образцов не существует разрешенных аналогов.
Поэтому не стоит путать причину со следствием. Нераспространенность следствие недоступности. При сходных условиях приобретения оружия и боеприпасов в России оружие тоже было-бы распространено.

Вот упёртые. Ладно. Берём данные из Вашего же поста.
77% процентов оружия, разрешённого американцам россиянам доступно (31% гладкое и 36% длинная нарезь). Грубо из Вашего же поста 73 миллиона ружей и винтовок плюс 62 миллиона дробовиков = 135 миллионов. Делим на два, поскольку разница в населении (140 и 300). Получаем 37 миллионов единиц оружия, которые должны быть на руках в России с поправкой на разрешённое и с учётом разницы в населении. Сравниваем с 7 миллионами по факту и убеждаемся ещё раз, что Россия - не Америка. Оружие тут никому не нужно, не интересно и никто с владельцами оного серьёзно разговаривать не будет.

Поскольку говорить-то не с кем.

Boston
сколько тиров разрешили открыть? Так что развитие интереса не поощряется.

Или у нас не капитализм а все еще большевики у власти?

В чем проблема с созданием новых тиров? Власть что-ль должна этим заниматься? Берите да открывайте. Со стороны Закона проблем нет. Может просто экономически это не выгодно по сравнению с иными вариантами зарабатывания?

AU-Ratnikov
Суд, Закон - в принципе такие же инструменты как и КС.

------------------
рабов в рай не пускают

Boston
сколько тиров разрешили открыть?

Добавлю.
Оформление работы ресторана на пару - тройку порядков сложнее чем тира, аптеки еще сложнее и что, кругом открывают и рестораны и аптеки ...

hohol from karela
то почему судья не несет никакой ответственности?

У судей есть ответственность, не надо сказок.

hohol from karela
вон была же программа

Опять Вы про телевизор ...

Странная арифметика: количество владельцев оружия в России и количество стволов в США. У основной массы, судя по сообщениям, по два и более ствола, у нас по одному. Не забываем что в Америке разговаривают три стороны: государство, производители и владельцы. Далее возможность, имею в виду процедуру, приобретения на 1996г сравнение не в пользу России. Про заинтересованность Boston выше писал. НЕ КОРРЕКТНО

Поскольку говорить-то не с кем.

В США государство в какой-то мере дермо ... пардон демократическое, а у нас я пока не знаю какое.

И если не ошибаюсь, там вполне сносный револьверчик долларов за 10 купить при случае можно?

ag111
В США государство в какой-то мере дермо ... пардон демократическое, а у нас я пока не знаю какое.

У нас к сожалению тоже, но это имхо немного лучше чем пролетарское рабоче-крестьянское ...

Оформление работы ресторана на пару - тройку порядков сложнее чем тира, аптеки еще сложнее и что, кругом открывают и рестораны и аптеки ...

shepot
если жадность на задавит, а пока все по карьерам с вопросами на форуме: О, а че мне будет? 😊

Взносы в охотобщества - копеечные, но жадность давит и разваливаются охотобщества, а потом бесхозные охотугодья потихоньку переходят в частное владение и все - халявы не будет. Но не истребима вера в халяву.

shepot
Да, действительно, че разговаривать с 8.5% населения 😊

В России пять миллионов владельцев владеют семью миллионами стволов. Население (грубо) сто сорок миллионов. (5/140)*100=3,57%

Ох уж мне это поколение ЕГЭ 😞

Для справки - находил как-то данные, что в Америке на 300 миллионов населения 65 миллионов владельцев. Формулу для расчёта процентов я выше привёл - получается что-то около 22% населения. В шесть раз больше. Это относительно. А поскольку деньги идут с абсолюта - то вообще на порядок.

Вот и считай. С кем о чём говорить.

AU-Ratnikov
Может просто экономически это не выгодно по сравнению с иными вариантами зарабатывания?

------------------
рабов в рай не пускают

Тир ... кому нужен тир? Платить готовы?
Соберите деньги, сделаем кооператив, будет тир. Только ведь не соберете. Потому как все халявы жаждут.

AU-Ratnikov

У нас к сожалению тоже, но это имхо немного лучше чем пролетарское рабоче-крестьянское ...

Не, не похоже. У них имущественные вопросы как-то отлажены, а у нас основную массу населения обобрали, а теперь не понимаю, что от нее хотят?

Чтобы она сдохла побыстрей, или капитализьм ударным коммунистическим трудом строила?

hohol from karela
да, а проверку я так и не прошел, по личному указанию

Ерундистику рассказываете.
Закон имеется, прокуратура, суд. Личные указания сворачиваются в трубочку и изящно запихиваются указальщику. Если у Вас конечно все так как положено а не как обычно ....

AU-Ratnikov
У судей есть ответственность, не надо сказок.

Статья 121. Дисциплинарная ответственность судей
(введена Федеральным законом от 15.12.2001 N 169-ФЗ)

1. За совершение дисциплинарного проступка (нарушение норм настоящего Закона, а также положений кодекса судейской этики, утверждаемого Всероссийским съездом судей) на судью, за исключением судей Конституционного Суда Российской Федерации, может быть наложено дисциплинарное взыскание в виде:
предупреждения;
досрочного прекращения полномочий судьи.
Решение о наложении на судью дисциплинарного взыскания принимается квалификационной коллегией судей, к компетенции которой относится рассмотрение вопроса о прекращении полномочий этого судьи на момент принятия решения. Решение соответствующей квалификационной коллегии судей о досрочном прекращении полномочий судьи может быть обжаловано в Дисциплинарное судебное присутствие в соответствии с федеральным конституционным законом.
(в ред. Федерального закона от 09.11.2009 N 246-ФЗ)
Порядок привлечения к дисциплинарной ответственности судей Конституционного Суда Российской Федерации определяется Федеральным конституционным законом "О Конституционном Суде Российской Федерации".
2. Если в течение года после наложения дисциплинарного взыскания судья не совершил нового дисциплинарного проступка, то он считается не привлекавшимся к дисциплинарной ответственности.

Статья 13. Приостановление полномочий судьи и отставки судьи
(в ред. Федерального закона от 09.11.2009 N 246-ФЗ)

1. Полномочия судьи и отставка судьи приостанавливаются решением квалификационной коллегии судей при наличии одного из следующих оснований:
(в ред. Федерального закона от 09.11.2009 N 246-ФЗ)
1) признание судьи безвестно отсутствующим решением суда, вступившим в законную силу;
2) возбуждение уголовного дела в отношении судьи либо привлечение его в качестве обвиняемого по другому уголовному делу;
(пп. 2 в ред. Федерального закона от 15.12.2001 N 169-ФЗ)
3) участие судьи в качестве кандидата в выборах Президента Российской Федерации, депутатов Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации, в законодательный (представительный) орган государственной власти субъекта Российской Федерации, представительный орган муниципального образования, а также главы муниципального образования или выборного должностного лица местного самоуправления; (пп. 3 в ред. Федерального закона от 09.11.2009 N 248-ФЗ)
4) утратил силу. - Федеральный закон от 09.11.2009 N 248-ФЗ.
2. Исключен. - Федеральный закон от 15.12.2001 N 169-ФЗ.
2. Приостановление полномочий судьи и отставки судьи, за исключением случая, когда ему в качестве меры пресечения избрано заключение под стражу, не влечет за собой прекращение выплаты судье, а если он признан безвестно отсутствующим - его семье ежемесячного денежного вознаграждения или уменьшение его размера. Приостановление полномочий судьи и отставки судьи, за исключением случая избрания ему в качестве меры пресечения заключения под стражу, не влечет за собой снижение уровня иных видов материального и социального обеспечения судьи и не лишает его гарантий неприкосновенности, установленных настоящим Законом.
(в ред. Федеральных законов от 09.11.2009 N 246-ФЗ, от 25.12.2012 N 269-ФЗ)
3. Решение о возобновлении полномочий судьи или отставки судьи принимает квалификационная коллегия судей, приостановившая полномочия судьи или отставку судьи. (п. 3 в ред. Федерального закона от 09.11.2009 N 246-ФЗ)

а больше - ничего

------------------
рабов в рай не пускают

hohol from karela
Нашел место: ... подал заявку в мвд, в гор.управу ...

Как я понимаю, Вы приглядели место, дальше Вам надо было или покупать этот участок или брать его в аренду ... при чем тут МВД не понимаю ...

hohol from karela
Закон

У меня база законодательства имеется, если что.

hohol from karela
а больше - ничего

В УК - загляните, практику почитайте.

AU-Ratnikov
Ерундистику рассказываете.

------------------
рабов в рай не пускают

hohol from karela
потому как не дают разрешения

Как пример, мне частенько приходится регистрировать различные новые юр. лица, вносить изменения в их учредительные документы, ликвидировать ... когда изредка мне надо срочно - я читаю что в налоговой написано на стенках, в ином случае я руководствуюсь исключительно федеральным законом, в 9 случаях из 10 получаю отказ в регистрации и иду в суд, получаю искомую регистрацию по судебному решению и в довесок получаю 100-150 тыс. руб. с налоговой за обиды. Второй вариант мне привычнее и приятнее.

Когда гос. конторы в отношении гражданина нарушили закон - это ж радоваться надо, это ж можно на ровном месте с них денег снять, что всегда полезно и приятно.

(5/140)*100=3,57%

NAL

Он даёт лишний шанс защитить себя и своих близких здесь и сейчас. С преступностью в государственном масштабе ни один пистолетчик не справится. Это раз.

Два. С момента легализации оружия - всего четыре (примерно) процента граждан воспользовались своим правом и приобрели оружие. Даже если все они применят его правомерно и защитят свои жизни - в масштабах государства это мизер. Поэтому чиновники разумно игнорируют все крики: "Дайте нам пистолеты для защиты!" Что там эти пять миллионов назащищают - пока неизвестно. А вот что настреляют - вполне себе видно по трупам из травматики. Не надо про "пять случаев за сколько-то там лет" - новости за последние пол-года посмотрите - уже случаев пять будет неправомерного применения с трупами.

Так что запасаемся дробовиками и молимся, чтобы хоть их не отобрали. Могут.

1% вооружённых граждан - это для бандюков уже много.
Цитата из бандюка, ныне покойного "если раз на сотню ограблений в меня могут выстрелить - то это получается два раза год. Дофигища"
У травмы почти нулевой порог применения. То есть в ситуации что не то что из нормального огнестрела палить ещё не будешь, а кулаками с разными предметами махать не станешь, из травмы - уже запросто.

DemonMSK
для бандюков

Кого именно следует относить к этим "бандюкам"?
Перечислите признаки.

DemonMSK
У травмы почти нулевой порог применения.

200-300 дж. это по Вашему мало?

AU-Ratnikov

Или у нас не капитализм а все еще большевики у власти?

В чем проблема с созданием новых тиров? Власть что-ль должна этим заниматься? Берите да открывайте. Со стороны Закона проблем нет. Может просто экономически это не выгодно по сравнению с иными вариантами зарабатывания?

процесс согласования.

AU-Ratnikov

200-300 дж. это по Вашему мало?

Ни фига себе, это у кого такое оружие?

DemonMSK
процесс согласования.

Я выше писал уже, не вижу никаких проблем. Делайте только все что положено по закону, а не как обычно ...

AU-Ratnikov

Кого именно следует относить к этим "бандюкам"?
Перечислите признаки.

ag111
Ни фига себе, это у кого такое оружие?

А то ты не в курсах 😛 Т10, Т12, Гроза В4, ПМ-Т ...

DemonMSK
процесс согласования.

Кстати, если что - обращайтесь.
Только я ведь строго в рамках закона работаю, далеко не всех это устраивает почему то ... 😛

medved 73
как то так в общем 😊

Проблемы с разборками?
😊

AU-Ratnikov

200-300 дж. это по Вашему мало?

немало.
но почему-то желающих опробовать "на себе" макарова не наблюдается, а травму - пожалуйста. Сейчас правда вроде меньше стало.
При попадании - сильно неприятно. Но одиночное попадание в не убойное место - не останавливает.
А вот убить - легко и непринуждённо, при том самом попадании в убойное место.

Проблемы с разборками?

DemonMSK
но почему-то желающих опробовать "на себе" макарова не наблюдается

Бросьте. Всегда наблюдалось и продолжает наблюдаться ...

medved 73
просто на пальцах объяснить

Я понимаю. 😊 Только не прокатывает это на пальцах то ... 😊

Только не прокатывает это на пальцах то .

DemonMSK
Но одиночное попадание в не убойное место - не останавливает.

Ну дак кто ж один раз пуляет?
Это все равно что ПШИКНУТЬ в оппонента из баллончика,
а потом получить пиzdы и отписываться на форуме, что баллончик говно.
😊

Применять нужно до наступления очевидного эффекта.

medved 73
для простого населениея понятно без определений слово

Многие вообще на основе 3-5 матерных слов общаются и им нормально понятно.
Тоже ведь простое население.

Каценеленбоген
Ну дак кто ж один раз пуляет?

Дык патроны ж грошей стоят!!!

Многие вообще на основе 3-5 матерных слов общаются и им нормально понятно.
Тоже ведь простое население.

AU-Ratnikov
Дык патроны ж грошей стоят!!!

Жаба - страшный зверь.
😊

ап

medved 73
по этому и экзамены принимают на бумаге ДА-НЕТ 😊

Ага. Для полных дебилов уже сделано.

Каценеленбоген

Жаба - страшный зверь.
😊

Во.
Мир стоит вовсе не трех китах.
Мир стоит на жабе!!!

Ага. Для полных дебилов уже сделано.

Мир стоит на жабе!!!

medved 73
ну скажем в ду(рдо)ме я гляжу тоже все по бумажке с трибуны говорят 😊

Это ритуал. Вот в церкви, которые в рясах, тоже все по книжкам читают ... ну или вид делают. Так положено.
😀

medved 73
это всё от недостатка средств!

Не, наоборот! 😀

Тема хорошо читается под El Bimbo 😀

Вот тут кто-то про старые времена вспоминает. Давайте вспомним! Когда можно было в хозмаге ружьё купить просто так. Нахуа 2.1бучее лицензирование внедрили на гладкое? Вот с какого? А пистолеты народ сдавать начал только в 50-е. Т.к. Советская Власть преступников исправно искореняла. В моей семье стволы сдали в 80-е(!) только. Хотя уже пистолеты были вне закона.

Однако сильно я сомневаюсь, что знай люди про то, что в 90-е будет, никто ничего сдавать бы не понёс. Так что всё нормально было в СССР и ружья в хозмагах и пистолеты у населения на руках (хотя с определённого времени и незаконно, не готов озвучить с какого именно).

Сказочники, блин. Не было у русских оружия в советское время... Это поколению ЕГЭ рассказывать надо. Проканает.

Йоган Вайс
Не было у русских оружия в советское время...

Подтверждаю. Было. Ловили. Сажали.

PS: помню в дошкольном возрасте я ракетными установками играл, которые сам делал из винтовочных патронов и пластилина. 😛

"Нет в России семьи такой, где б не памятен был свой герой..." (с) Моя прабабка тоже то ли в 1950-е, то ли уже в 1960-е (точно уже никто не помнит) тайком от прадеда сдала в милицию трехлинейку, которую кто-то из родичей еще с ПМВ притаранил, а он с ней, стал-быть, на охоту ходил. А у деда году в 1946-м Люгер был, который он на сало выменял, с ящиком патронов 😊 Потом запродал кому-то, не рассчитывал на появление внука-ганофила, наверное 😊

HW
Нет в России семьи такой, где б не памятен был свой герой...

Возвращаясь к теме, думаю вот как раз в семье шендеровичей на "Эхе" вряд ли ...

Фельгенгауэр интервьюирует Шендеровича на тему оружия - уже смешно. Кто такая Фельгенгауэр ? Кто такой Шендерович применительно к обсуждаемому вопросу ? Кто такой Шендерович вообще ? Старая макака трахающая матрас ( погуглите-затытрубьте ) ? И что удивительно, точнее, неудивительно - всё опять закончилось сакраментальной для этих тявкающих "несогласных" мантрой "Путин виноват" с припевом про кровавую гэбню. По большому счёту ( имеющий глаза да увидит ) это очередной вброс в рамках информационной войны пятой колонны, вброс не имеющий абсолютно никакого отношения к оружейной проблематике. Шендеровичу надо отчитываться перед хозяевами - вот мы и слышим очередную вербальную дефекацию злобного старого карлика, который в своей речи сознательно не делает различия между законопослушными гражданами с легальным оружием и вооружённым преступником. Речь этого мудозвона пропитана не только ненавистью к существующему государственному устройству, но и презрением к рядовым гражданам, что, в принципе присуще всей этой кровососущей и паразитирующей в информационном поле пиздобратии - от кохов-чубайсов до шендеровичей-латыниных.

А потом появились "шендеровичи": а зачем им оружие, а вдруг постреляют, вот так где-то кого-то когда-то, надо ограничить, запретить, культуры нет и прочая. Достаточно придумать необходимость собрать три справки, заморочив процедуру и пойдет отсев желающих, а если еще и стрелять негде и времени нет, при условии, что сейчас основная масса живет в городах или пропадает там на заработках, то оружием теперь владеют только упертые.

Fear
Фельгенгауэр интервьюирует Шендеровича на тему оружия - уже смешно. Кто такая Фельгенгауэр ? Кто такой Шендерович применительно к обсуждаемому вопросу ? Кто такой Шендерович вообще ? Старая макака трахающая матрас ( погуглите-затытрубьте ) ? И что удивительно, точнее, неудивительно - всё опять закончилось сакраментальной для этих тявкающих "несогласных" мантрой "Путин виноват" с припевом про кровавую гэбню. По большому счёту ( имеющий глаза да увидит ) это очередной вброс в рамках информационной войны пятой колонны, вброс не имеющий абсолютно никакого отношения с оружейной проблематике. Шендеровичу надо отчитываться перед хозяевами - вот мы и слышим очередную вербальную дефекацию злобного старого карлика.

Палите тему, палите ... 😊

Йоган Вайс
Сказочники, блин. Не было у русских оружия в советское время... Это поколению ЕГЭ рассказывать надо. Проканает.

Было, не надо ссать в уши. У моего прадеда было немецкое ружьё в подмосковной деревне и у моего отца, служившего в группировке СА в Чехословакии, был заныкан КС оттуда привезённый.

Fear
Фельгенгауэр интервьюирует Шендеровича на тему оружия - уже смешно. Кто такая Фельгенгауэр ? Кто такой Шендерович применительно к обсуждаемому вопросу ? Кто такой Шендерович вообще ? Старая макака трахающая матрас ( погуглите-затытрубьте ) ? И что удивительно, точнее, неудивительно - всё опять закончилось сакраментальной для этих тявкающих "несогласных" мантрой "Путин виноват" с припевом про кровавую гэбню. По большому счёту ( имеющий глаза да увидит ) это очередной вброс в рамках информационной войны пятой колонны, вброс не имеющий абсолютно никакого отношения к оружейной проблематике. Шендеровичу надо отчитываться перед хозяевами - вот мы и слышим очередную вербальную дефекацию злобного старого карлика, который в своей речи сознательно не делает различия между законопослушными гражданами с легальным оружием и вооружённым преступником. Речь этого мудозвона пропитана не только ненавистью к существующему государственному устройству, но и презрением к рядовым гражданам, что, в принципе присуще всей этой кровососущей и паразитирующей в информационном поле пиздобратии - от кохов-чубайсов до шендеровичей-латыниных.

По существу поста возражений нет, но от мата все же прошу воздержаться😊

SBZ, принял. Обсценной лексики старался избегать, но для придания посту более эмоциональной окраски и в целях называния определённых явлений своими именами был вынужден использовать её в гомеопатических количествах.

Fear
Обсценной лексики старался избегать, но для придания посту более эмоциональной окраски и в целях называния определённых явлений своими именами был вынужден использовать её в гомеопатических количествах.

Причем настолько органично было вписано что я даже и не увидел пока специально не присмотрелся. 😊

(что бы просто следить за

Тема хорошо читается

sniper1139
стрелять в супостата нужно до появления нужного эффекта или до полного израсходования патронов в магазине.

Везде надо выипнуться на кого-то.

А Шендерович, конечно, как все хоплофобы и русофобы, мразь конченая.
Но все же предатели из

пятой колонны

кровавую гэбню

рядовым гражданам

человече
кровавую гэбню
ПРЕКРОВАВЕЙШУЮ, из кровавых же миньонов-человеконенавистников.

kilmister
У нас уже де-факто существует 'закон джунглей' и право сильного. А свобода ношения оружия выведет его на новый уровень.

КП
Это всем в стране понятно,кроме интернет-хомячков самооборонщегов!

Что Вы понимаете под "свободным ношением оружия"?
Юридически.

Основание для такого вывода какое?
Статистически, а не из серии "аааа, как же вы не видите, что все вокруг тупое агрессивное быдло и ща всех переубивают..."

Toxes
Что Вы понимаете под "свободным ношением оружия"?
Юридически.

КП
К примеру то же,как это понимают в великобритании,китае,японии,сингапуре и многих других цивилизованных странах.
Объяснять подробней-в лом,пользуйтесь открытой информацией,интернет вам в помощь.

Китай, Англия - страны цивилизованные.
ЮАР, Швейцария, США, Израиль - нецивилизованные.

Ну да ладно. Пусть швейцарцы с израильтянами и дальше успешно загнивают 😊.

К примеру то же,как это понимают в великобритании,китае,японии,сингапуре и многих других цивилизованных странах.

Объяснять подробней-в лом,пользуйтесь открытой информацией,интернет вам в помощь

КП,

Так на основании чего Вы сделали вывод, что все друг друга перестреляют?

И да, поскольку Вы читаете газеты и смотрите ТВ, будьте добры все-таки прокомментировать известные события в поселке Сагра относительно Вашей позиции по поводу вооруженности населения.

Sergey72
😊

Так на основании чего Вы сделали вывод, что все друг друга перестреляют?

Toxes
КП,

Так на основании чего Вы сделали вывод, что все друг друга перестреляют?

И да, поскольку Вы читаете газеты и смотрите ТВ, будьте добры все-таки прокомментировать известные события в поселке Сагра относительно Вашей позиции по поводу вооруженности населения.

Sergey72
😊

Я уже комментировал, могу повторить своё мнение.
1. Во времена оные (да кое-где и сейчас) такие вопросы решались "стенка на стенку". Теперь - оружие есть, чего бы не пострелять?
2. Оружие не дало преимуществ ни одной стороне конфликта. Нападающие пёрли внаглую без разведки и плана, обороняющиеся палили вслепую по площадям - чисто напугать и показать, что вооружены.
3. При дальнейшем развитии конфликта (при опоре только на свои силы, без участия государства) - у обороняющихся шансов не было. Банда подтягивает бойцов, проводится разведка, окружение и деревня сжигается вместе с жителями в назидание остальным. Тактика борьбы с партизанами давно отработана.

Вывод - вооружённое население способно отбиться от разового, плохо организованного нападения. И неспособно систематически сколь-нибудь долго сопротивляться вооружённым бандитам. Которые моментально появятся, если вопросы безопасности отдать на откуп самим гражданам.

Вывод - вооружённое население способно отбиться от разового, плохо организованного нападения. И неспособно систематически сколь-нибудь долго сопротивляться вооружённым бандитам. Которые моментально появятся, если вопросы безопасности отдать на откуп самим гражданам.

Уважаемый NAL,
Ваша позиция относительно оружия понятна, аргументирована, и основана на фактах, с которыми Вы сталкивались по роду своей деятельности.
Я (да и некоторые другие софорумчане) не совсем с ней согласен. У меня есть контраргументы, которые собснтно уже озвучены 100500 раз, и не только мной - монографии целые про и контра написаны со статистикой и прочими пирогами.
Ни Вы ни я - не истина в последней инстанции и конце концов все разрешится, когда поправки к закону примут. Приближать этот момент или протестовать - личное дело каждого ибо, я повторюсь, все за и против давно известны, с цифрами и опытом по каждой стране.

Я бы хотел услышать именно от участника КП хоть что-нибудь по существу вопроса, кроме хоплофобских выкриков в стиле "ВСЕ ЗАПРЕТИТЬ!!!111адинадин" и "мы фсе умрем!"

Я бы хотел услышать именно от участника КП хоть что-нибудь по существу вопроса, кроме хоплофобских выкриков в стиле "ВСЕ ЗАПРЕТИТЬ!!!

Warbird
да,именно в этих странах рубят на улицах ветеранов и режут сотнями детишек,потому что толерантные розово-либеральные идиоты от бюрократии решили что оружие их гражданам не нужно.Они должны соблюдать суверенные права преступников.

Boston
Надежда умирает последней

Toxes
и конце концов все разрешится, когда поправки к закону примут. Приближать этот момент или протестовать - личное дело каждого ибо,

На ваш вопрос Тухес вам уже много раз отвечали,не хочу пересказывать то что уже много раз сказано:

NAL
1. Во времена оные (да кое-где и сейчас) такие вопросы решались "стенка на стенку". Теперь - оружие есть, чего бы не пострелять?
2. Оружие не дало преимуществ ни одной стороне конфликта. Нападающие пёрли внаглую без разведки и плана, обороняющиеся палили вслепую по площадям - чисто напугать и показать, что вооружены.
3. При дальнейшем развитии конфликта (при опоре только на свои силы, без участия государства) - у обороняющихся шансов не было. Банда подтягивает бойцов, проводится разведка, окружение и деревня сжигается вместе с жителями в назидание остальным. Тактика борьбы с партизанами давно отработана.

Вывод - вооружённое население способно отбиться от разового, плохо организованного нападения. И неспособно систематически сколь-нибудь долго сопротивляться вооружённым бандитам. Которые моментально появятся, если вопросы безопасности отдать на откуп самим гражданам.

Boston
Фобии в логических обоснованиях не нуждаются

Вооруженные самооборонные наедекваты надоели нашему народу.
Вам остается только смириться

не хочу пересказывать то что уже много раз сказано

вы просто не хотите признавать очевидное.Отрицаете факты и логику.

Наглая ложь.Прекратили бы свои истерики-неужели не стыдно так врать?

Объяснять подробней-в лом,пользуйтесь открытой информацией,интернет вам в помощь

КП,

Не надо про факты. Вы лично не привели ни одного. Только экспрессия и повторение мантр про "запретить плохое оружие".

И не стоит перевирать мой ник, смахивает на оскорбление.
Если вы не в ладах с английским, постарайтесь скопировать оригинал, это не сложно.

Здесь никто не призывает упразднять полицию и раздавать автоматы.
Просто многие считают, что легализация ношения короткоствольного нарезного оружия для законопослушных дееспособных граждан повышает шансы дождаться эту самую полицию живым и здоровым. Точно так же как легализованное гладкоствольное в России уже помогает дождаться представителей власти живым и здоровым, если совершается нападение на ваше жилище. Как это произошло в Сагре.
Это мнение основано на статистике и фактах. И на опыте такой легализации в самых разных странах с самыми разными экономическими и социальными условиями. В том числе схожими с условиями в России.

Boston
- Пациенту

Boston
пациент не

Boston
пациент не об

Boston
у пациента

Toxes
Просто многие считают, что легализация ношения короткоствольного нарезного оружия для законопослушных дееспособных граждан повышает шансы дождаться эту самую полицию живым и здоровым

Toxes
Это мнение основано на статистике и фактах. И на опыте такой легализации в самых разных странах с самыми разными экономическими и социальными условиями. В том числе схожими с условиями в России.

не тратьте бесполезно свои нервы на бссильные стенания.Уймитесь..

Что именно в моих утверждениях ложь?

Для хотелок всегда есть тир. Прожить без этого эффективного средства самообороны можно.
С этим никто не спорит.
А еще можно прожить без эффективного средства передвижения автомобиля (этож столько несчастных случаев и агрессии, пользуйтесь автобусами!),
эффективного средства связи - сотового телефона (его ж террористы в терактах используют!)
Эффективного средства общения Интернета (этож рассадник экстремизма и подрывной шпиенской деятельности!)
И еще кучи полезных, но таких опасных вещей.
Давайте запретим!

Огнетушитель не заменит пожарную службу, но поможет при возгорании (а еще им можно покалечится при неправильном использовании!)
Домашняя аптечка не заменит скорую, но поможет ее дождаться (а еще таблетками столько людей травится!)
Пистолет...

Впрочем, несмотря на почтенный возраст, способности к конструктивному, обоснованному диалогу у Вас не наблюдается.
Обсуждать что-либо с неадекватным человеком, который вместо аргументов давит на нерв экспрессивным возгласом "ВСЁ ЛОЖЬ!" бессмысленая трата времени и зафлуживание темы.

Живите и дальше в своем уютном хоплофобском мирке.
Единственное что непонятно, зачем Вам столько оружия, Вы что, маньяк и собрались всех перестрелять? 😊

КП
Да хватит уже врать-то.Это вы просто так говорите потому что вам пистолетик хочется.

КП
Я вам не пациент

Верно. Вы - ПОЦциент.

dEretik
Но мешают фетишисты и ссыкло.

Мешают дебилы в самом широком смысле ... и в первую очередь отнюдь не те которые во власти ...

AU-Ratnikov

Мешают дебилы в самом широком смысле ... и в первую очередь отнюдь не те которые во власти ...

dEretik
Во власти, в той которая действительно рулит, дебилов практически нет.

Согласен.

dEretik
И в первую очередь, эта самая власть, является препятствием.

В принципе так можно сказать, но если академически это будет все же не вполне правильно.

dEretik
Причисление к дебилам в "широком смысле" - не является аргументом помехи реализации права.

А вот здесь Вы допускаете ошибку.
Принцип выбора из нескольких зол меньшее работает, конституционный принцип.

dEretik
То, что я называю вещи своими именами, не является помехой реализации права на самозащиту.

И здесь Вы ошибаетесь.
Помех реализации права на самозащиту - нет.
Запрет оборота КС не является помехой реализации права на самозащиту.

dEretik
Оперировать надо нормальными словами и нормальными понятиями, не играя в толерастость с властью.

Конечно.
В первую очередь надо называть вещи своими именами и не вводить самим себя в заблуждение.
А их тут полно. Это и волшебная пулегильзотека, это попытки ПРЯМО связать уровень преступности с наличием в обороте оружия, это сказки о том что преступник испугается оружия в руках у жертвы ... и еще очень многое подобное.

Это и волшебная пулегильзотека,

ПРЯМО связать уровень преступности с наличием в обороте оружия, это сказки о том что преступник испугается оружия в руках у жертвы ...

Запрет оборота КС не является помехой реализации права на самозащиту

Принцип выбора из нескольких зол меньшее работает, конституционный принцип.

dEretik
Прямо тут на форуме, приводился пример, когда по пуле из лосиной башки, нашли владельца оружия.

Помнится какую то ерунду кто то писал ... сказочники.

dEretik
но это было

Вот не стоит принимать сказки на веру. Я как раз на этом и акцентирую. Самим себе врать не надо.

dEretik
При запрете КС принцип этот не работает.

Вот как раз именно он то здесь и работает.

AU-Ratnikov

Мешают дебилы в самом широком смысле ... и в первую очередь отнюдь не те которые во власти ...

+100

Они вообще мешают, не только в этом вопросе.
И даже не знаешь кто больше - тот кто громче всех кричит "запретить" или тот, кто радикально говорит "за" превращая любую идею в абсурд...

AU-Ratnikov
Вы - ПОЦциент.

AU-RatnikovПомех реализации права на самозащиту - нет.
Запрет оборота КС не является помехой реализации права на самозащиту.

AU-Ratnikov сказки о том что преступник испугается оружия в руках у жертвы ..

dEretik
Это цифры. Но не об уровне преступности вообще, а об уровне конкретных видов нарушений и их динамике в зависимости от наличия КС...При запрете КС принцип этот не работает.

КП
Перешли к оскорблениям?

Да нет, что Вы. 😊 Как обычно именую вещи своими именами. Ну а Вы имеете право (!!!) пойти в суд с жалобой. Адрес суда подсказать?

😀

КП
Значит расписались в собственной слабости и бессилии вашей позиции.

Уха-ха-ха ... 😀

Пишите, пишите - доставляет ... 😀

не вооружайтесь и тем самым не превращайтесь в угрозу для мирных безоружных граждан.

Вот не стоит принимать сказки на веру. Я как раз на этом и акцентирую. Самим себе врать не надо.

Самозащищайтесь,но не вооружайтесь и тем самым не превращайтесь в угрозу для мирных безоружных граждан.

Абсолютному большинству НОРМАЛЬНЫХ людей(не пистолетоманов,не ЛКН и не криминалу) КС и даром не нужен.

КП
ПСамозащищайтесь,но не вооружайтесь и тем самым не превращайтесь в угрозу для мирных безоружных граждан.

То то я думаю, чего это я опасаюсь этих мирных безоружных граждан!

Вы знаете сколько их? Они же массой задавют!

Ипр88
а что делать если ты и без оружия представляешь угрозу для мирных безоружных граждан?

Прикрутить фитилёк личной яркости, ну или убить себя апстену. Если серьёзно - надо бы посмотреть зависимость количества оружия в обороте количество преступлений, совершённых с ним и количество его правомерного использования. Россия не Америка, у нас оружия на руках ничтожно мало (не интересно это никому), так что имеем шанс не довести дело до ситуации в США, когда наличие пистолета просто необходимо, чтобы быть с преступником на равных

Прикрутить фитилёк личной яркости, ну или убить себя апстену.

Россия не Америка, у нас оружия на руках ничтожно мало

когда наличие пистолета просто необходимо, чтобы быть с преступником на равных

у нас оружия на руках ничтожно мало

когда наличие пистолета просто необходимо, чтобы быть с преступником на равных

Полицию позовут?

у нас даже без пистолета(у преступника) не получится быть с ним на равных.

А предметов используемых в качестве оружия, да еще в составе группы тоже "ничтожно мало"? Или это не попадает под определение

Снова всё в кучу((((

Кратко по пунктам.
1. Без личной дисциплины никуда. Иначе - либо на вооружённого нарветесь (их немного, всего 3,5% от общего количества граждан, но шанс есть), либо да. Полицию вызовут, а она, собака такая, как раз мимо проезжала. Бывает и такое.

2. Возможно, что у нас как и в среднем по Европе - не скажу навскидку. Но так же навскидку - новости о массовых расстрелах в основном из Америки идут. В Европе сразу что вспоминается - это Брейвик, да расстрел в прибалтийском кинотеатре. В США оружия на порядок больше.Больше и проблем. Но больше и положительных случаев. Вопрос - что перевесит.

3. А вот это уже шовинизм, расизм и ущемление по какому-то признаку. Если серьёзно, то основная проблема для понимания - что обычный человек с преступником - именно что на равных. Особенно в правовом смысле.

Многие не понимают.

NAL
Прикрутить фитилёк личной яркости, ну или убить себя апстену. Если серьёзно - надо бы посмотреть зависимость количества оружия в обороте количество преступлений, совершённых с ним и количество его правомерного использования. Россия не Америка, у нас оружия на руках ничтожно мало (не интересно это никому), так что имеем шанс не довести дело до ситуации в США, когда наличие пистолета просто необходимо, чтобы быть с преступником на равных

(не интересно это никому

Правильно,молодец!
Очень точно отметил

Ну зачем так - могут сказать который час))))))

Без личной дисциплины никуда. Иначе - либо на вооружённого нарветесь (их немного, всего 3,5% от общего количества граждан, но шанс есть), либо да. Полицию вызовут, а она, собака такая, как раз мимо проезжала.

Но так же навскидку - новости о массовых расстрелах в основном из Америки идут. В Европе сразу что вспоминается - это Брейвик, да расстрел в прибалтийском кинотеатре. В США оружия на порядок больше.Больше и проблем. Но больше и положительных случаев. Вопрос - что перевесит.

Т-к например случаи массового убийства без применения оружия такой огласки не вызывают. Ну, спалил чудак бензином с полсотни детишек- что теперь, бензин запрещать?

Ипр88
ну будьте обьективны- владельцев оружия у нас хватило бы на вполне приличную политическую партию. Одинх огнестрельщиков свыше 6млн, плюс прочие пневматчики-лучники-арбалетчики генерала Квачкова...

Куда уж объективней. Владельцев около 5 миллионов. Против 65 в США. Соответственно у нас 3,5%, у них 22%. Причём подавляющее большинство из этих пяти миллионов - честные охотники с одной двудулкой, которых вопросы самообороны вообще никак не волнуют. Так что - какая партия, о чём Вы... Автомобилистов в разы больше, даже партия есть какая-то, всё равно их никто не слушает толком.

NAL
большинство из этих пяти миллионов - честные охотники с одной двудулкой, которых вопросы самообороны вообще никак не волнуют.

Так что - какая партия, о чём Вы...

КП когда подтявкиваете, не забывайте добавлять "А мы уйдем на север..."

Если их не слушают- это значит что они не говорят ничего важного.

Точно!Самооборонных неадекватов слава богу ничтожно мало.таких только на ганзе иногда встретить можно,да и то только в специфических разделах.

Значит они говорят то, что не хочется слушать.

КП
Абсолютному большинству НОРМАЛЬНЫХ людей(не пистолетоманов,не ЛКН и не криминалу) КС и даром не нужен.

Слушайте, коль скоро зашла речь о душевном равновесии невооруженного соседа, не следует ли и нашу доблестную Красную Армию разоружить, а? А то ведь, понимаешь, то пьяные на танке в дом въедут, то снаряды списывают способом подрыва очередного арсенала.
Негодяи.

"у нас оружия на руках ничтожно мало (не интересно это никому), так что имеем шанс не довести дело до ситуации в США, когда наличие пистолета просто необходимо, чтобы быть с преступником на равных"

Warbird
Оружия на руках бандитов огромное количество-по скромным оценкам около 20 миллионов стволов.

Warbird
А наличие пистолета в руках законопослушного гражданина действительно могло бы уравнять шансы.Что бы, черт побери, действительно быть с преступником как минимум на равных.

Ипр88
все остальные слава богу нормальные- дашь им в морду, они и утрутся тихонько...

В других регионах КС на руках у криминалитета ничтожно мало.В основном маргиналы вооружаются официально,доступным и разрешенным властями оружием,т.е. охотничьим и РС.

Какая ахинея.Если вас в детстве и молодости хулиганы били,то и сейчас побьют и никакой КС из вас мужчину не сделает.

КП
Всем остальным,адекватным гражданам никто в морду давать не будет.Потому что они сами не нарываются на конфликты,как психопаты-самооборонщики.

dEretik
Давайте так: сколько пуль было извлечено, направлено на экспертизу, получено отрицательных ответов, а затем преступление раскрывается (не по ПГТ) и становиться очевидным, что при имеющихся отстрелянных пулях - нет способа привязать их к оружию? Это будет как раз эффективность отстрела для расследований, а не эффективность расследования.

Давайте с самого начала посмотрим.

Во первых пулегильзотек по сути две.
Первая это пули и гильзы с мест преступлений. Это нужно и правильно.
Вторая это пули и гильзы полученные при контрольном отстреле.

Пулегильзотеку отстрелянных пуль и гильз можно сравнить с базой отпечатков пальцев. Отстрелянные пули и гильзы также имеют специфические следы позволяющие экспертным путем приходить к определенным выводам и служить доказательствами. Теоретически пуля/гильза найденная на месте преступления через использование пулегильзотеки выведет на конкретную единицу оружия, что собственно и нужно при розыске а позднее возможно послужит и доказательством.
Но.
Папиллярные узоры не изменяются. Следообразование на пулях/гильзах изменяется само собой по мере настрела и очень легко изменяется путем несложных манипуляций.
Содержание/обслуживание пулегильзотеки весьма затратно в масштабах весьма не маленькой страны.
До настоящего времени пулегильзотека как таковая по существу представляет собой множество кладовок с отстрелянными пулями/гильзами.
Мне не удалось узнать ни об одном случае нахождения розыском/следствием подозреваемого использованием пулегильзотеки по пуле/гильзе найденной на месте преступления (еще раз оговорюсь - речь о 1-й криминальной пулегильзотеке не идет). Канада и США (не намного более бедные страны по сравнению с Россией) пришли к выводу о несоответствии затрат на содержание пулегильзотек и результатов от их содержания.
Одна из возможностей правовых норм - психологическое влияние на граждан. Этим широко пользовалась власть в советские времена. Такое использование права относится однако к правовому нигелизму и несовместимо с действующей Конституцией. Однако МВД продолжает традиционно такую практику в частности с пулегильзотекой. Расчет идет на неграмотность населения которое свято веря в чудесные возможности будет боятся ...
С учетом указанного ни одному нормальному вменяемому следователю/оперу не приходит в голову надеяться найти злодея путем использования пулегильзотеки. В реальности используется банальный квадратно-гнездовой метод: изымается оружие на соответствующей территории и примеривается к найденным на месте пулям/гильзам. Тупо зато результативно.

Примерно так.

dEretik

Представьте что Вы Шерлок Холмс или просто следователь. 😊

Вводная. Несколько охотников. У всех ружья. На Ваше усмотрение нарезные или гладкие. 😊 Пули/гильзы от всех есть в ПГ и все они однозначно привязываются к девайсам. Охотники отложив девайсы отдыхали на полянке в лесу, с их слов внезапно в кустах затрещало, они испугались, подумали что это медведь или кабан и произвели залп в кусты сделав каждый по выстрелу. В кустах обнаружился труп. Из всех охотников в цель попал только один. Испугавшись содеянного охотники скрылись с места, выбросили свои девайсы с моста в речку. Позднее раскаялись и пришли с явкой с повинной. Водолазам найти девайсы не удалось - течение 😊 .

Что будете делать? 😊

Это я из учебника 😊

Это я из учебника

Канада и США (не намного более бедные страны по сравнению с Россией) пришли к выводу о несоответствии затрат на содержание пулегильзотек и результатов от их содержания. Одна из возможностей правовых норм - психологическое влияние на граждан.

dEretik
Не читал такого, но первое что приходит в голову: вынуть пулю и сравнить её с ПГ. Дальше всё будет зависеть от экспертизы, даст ли она точное заключение. Кроме того, должны быть показания, что стреляли со своего оружия. Иначе виноватого нет.

Конечно.
Необходимо установить из какого именно оружия была выпущена пуля причинившая смерть, одновременно необходимо установить кто именно из стрелков стрелял из именно этого оружия.
То, что экспертиза (по вводной) установит с помощью пулегильзотеки кому именно принадлежит оружие из которого была выпущена пуля причинившая смерть, нам здесь по сути ни хрена не дает.

Всем остальным,адекватным гражданам никто в морду давать не будет.Потому что они сами не нарываются на конфликты,как психопаты-самооборонщики

dEretik
Пусть полиция пока стрижёт бабло на этом. Вот как появиться КС и будет видна бесполезность, тогда можно и отменить.

Сценарий "профессионально преступление"
используем нелегальное оружие. Смысл ПГТ?

Сценарий "плановое преступление"
"меняем" ствол, стреляем, "меняем" ещё раз. Смысл ПГТ?

Сценарий "случайное преступление" - единственный где ПГТ имеет хоть какой-то смысл.
При этом их крайне мало. Единицы в год. Прекрасно раскрываются и так.
Так что - смысл ПГТ?

При сотнях тысяч утекших армейских стволов?

Ипр88
ну вот если случайные граждане встретят вас под подьездам и начнут бить ногами по голове, вы это к к чему отнесете? =)

Неправильная вводная.
Речь шла о адекватных гражданах. КП таковым не является.

AU-Ratnikov
Речь шла о адекватных гражданах. КП таковым не является.

Ипр88
ну вот если случайные граждане встретят вас под подьездам и начнут бить ногами по голове, вы это к к чему отнесете?

DemonMSKПри сотнях тысяч утекших армейских стволов?

Никаких "если",это все только ваши больные воспоминания

Или вы хотите сказать что ДЕПУТАТ- врет и никто его не бил?

бесспорно отношусь к абсолютному большинству нормальных граждан.

Ипр88
какой процент этих бесспорно нормальных граждан подвергается уличному насилию.

Спросите сотрудников СП,которые "на земле" работают,они вам объяснят,что почти всегда жертва сама провоцирует криминальный элемент на насилие или ограбление.

,они вам объяснят,что почти всегда жертва сама провоцирует

Имеет право на самооборону.Но только в той мере,которая адекватна нападению.Отразить нападение не превышая средства нападающего и не больше.
Никакого самосуда или мести,гражданин не должен присваивать себе государственные функции и "вершить справедливость".Это имеет право только суд.
Да и классического "криминального элемента" как такового сейчас относительно мало,в основном имеют место бытовые конфликты (ссоры,разборки,хулиганство,личная неприязнь)в которых обе стороны как правило неправы.

КП
гражданин не должен присваивать себе государственные функции.

Опять Евгений Ваганович дурочку валяете?

Граждане вполне ВПРАВЕ в определенных ситуациях и при определенных условиях ... и сопротивление либо вред причиненный таким гражданам рассматривается Законом по статьям как за представителя власти.

Ну-ну,учите свою паству как на нары наверняка загреметь.
Чтобы было потом с кого денюжку якобы за защиту тянуть.
Мотивы и вся меркантильность вашего пребывания на форуме шиты белыми нитками.
Только вот лохов вас слушать и в сомнительную вовго-секту вступать что-то желающих нет почти.Не сбылась ваша надежда на прибавку к пенсии 😊)))))

Но только в той мере,которая адекватна нападению.

Никакого самосуда или мести быть не должно,гражданин не должен присваивать себе государственные функции.

Ядовитый вы наш,читать совсем разучились?
Для таких как вы написано было:

КП
Не будьте сам лохом и вас никто не тронет.И КС никакой не нужен будет.
А если вы с детства лох и меняться не желаете,то вам никакой пистолет не поможет.

КП
Ну-ну,учите свою паству на нары попадать!
Чтобы было кого потом в судах защищать и денежку с них тянуть.
Мотивы и меркантильность вашего пребывания на форуме шиты белыми нитками.

Если ко мне, то могу поучить как туда отправить ... Вас пора уже годика так на 2 отправить, ой пора ...
Советую сейчас, потом уже не 2 будет а на червонец закроют ... дебильность то у Вас прогрессирует не по дням ...

КП
Чтобы Ратникову было потом с кого денюжку якобы за защиту тянуть.

Что еще соврешь, дебил?

Давай, развлекай еще ...

AU-Ratnikov
Что еще соврешь, дебил?

КП
Только вот лохов вас слушать и в сомнительную вовго-секту вступать что-то желающих нет почти.Не сбылась ваша надежда на прибавку к пенсии )))))

КП
Дебил не я, а те кто вас послушал и в никчемную вовгу вступил.
И не вру я,а истинную правду говорю:

Дебилко, ты не врешь, ты просто брешешь ... больше чем дышишь ... 😀

PS: дебилов наподобие КП как то и не берут, нахрен они в ВОВГО то нужны такие дебилы?

КП
Дебил не я

О! ПОЦциент начал оправдываться! Суетится гадюка ... 😀 😀 😀

Где ваше самообладание и выдержка александер юрьевичь?
Совсем лицо потеряли,нервишки шалят

AU-Ratnikov
нахрен они в ВОВГО то нужны

КП
Совсем лицо потеряли

Щаззз! 😀 😀 😀

КП
нервишки шалят

Не, не шалят.

PS: КП ... это типо "красный 3,14болец"? Вам имхо лучше на ТП ник сменить.

Шалят,шалят!Совсем разыгрались,ночами теперь смотрю не спите.
Все бранные истерики свои изрыгаете.

КП
Вопрос поставлен неверно.
Правильно так:
[b]НАХРЕН КОМУ ВОВГО НУЖНО?
Верный ответ:наивным доверчивым лохам.Типичный развод. [/B]

Опять ТП - дебилко - брешешь.

ВОВГО нужно тем кому оно нужно. Таким как ты оно не нужно - таких как ты туда не берут.
Лохи, что доверчивые что не доверчивые тоже проходят мимо.

AU-Ratnikov
ВОВГО нужно тем кому оно нужно.

КП
Вам ведь очень не хочется терять эти свои халявные вовговские копейки,да?

Может быть расскажите о каких собственно копейках вопит Ваше воспаленное гм. ну Ваша ТП которой Вы думаете?

КП
Я понимаю,что на вашу пенсию не проживешь,но зачем людей то обманывать?

На мою пенсию? Ты совсем ТП-дебилко за3,14дился уже 😀 😀 😀

КП
Чтобы Ратникову было потом с кого денюжку якобы за защиту тянуть.
Мотивы и вся меркантильность пребывания Ратникова на форуме шиты белыми нитками.
Только вот лохов вас слушать и в сомнительную вовго-секту вступать

Эть!
Знакомый базар.
Новое поколение бакланов народилось.
😀
Эх, развлечемся!
😀 😀 😀

Ратников, чеши за рыбой!
😊

AU-Ratnikov
На мою пенсию?

Каценеленбоген
Знакомый базар.
Новое поколение бакланов народилось.

Не. Это имхо МУТАНТ. 😀

Его отловить надо на опыты. Но ТП ссытся личико открыть, а жаль ... одному тут микрофон в афедрон засунули, а этого думается закрыть бы годика на 2 на 3 за антигосударственную пропаганду.
Впрочем еще не вечер. 😊

КП
Что,так и не оценило государство вашей старательной службы?

Оценило, оценило ... просто я как то еще и не собираюсь пока на пенсию то 😀

Каценеленбоген
Эть!

Заглянул в профайл к этой КП-ТП ... оно ж оказывается КРОУХАНТЕР ПНЕВМАНУТЫЙ ... диагноз шизик патентованный.

Отразить нападение не превышая средства нападающего и не больше.

Никакого самосуда или мести,гражданин не должен присваивать себе государственные функции и "вершить справедливость".

на червонец закроют ... дебильность то у Вас прогрессирует не по дням ...

AU-Ratnikov
. одному тут микрофон в афедрон засунули, а этого думается закрыть бы годика на 2 на 3 за антигосударственную пропаганду.
Впрочем еще не вечер.

shepot
К сожалению не закроют к юродивым у нас государство жалостливое,

Этот поезд как уехал уже. 😊
Новый закон принят. О принудительной стационарной изоляции. 😊

AU-Ratnikov
О принудительной стационарной изоляции.

КП
тебя как раз и запрут

Я бываю иногда в Саратове, кандмин там в Академии госслужбы сдавал, в общем жди ТП, жди, закроем ... там в Саратове и закроем. Город то хороший, зачем там такая ТП - КП?

Дядя,ты дурак?Вижу что дурак.Бессильный дурак. 😊)))))))

КП
Дядя

Што, намокли штанишки то? Правильно. До3,14дился ты, теперь отвечать придется. Годика на 2 за подрыв гос. строя тебе надо впаять, ох надо.

AU-Ratnikov
Это имхо МУТАНТ.

Мутанты, оне уууууууу какие, особенно если появляются от случки баклана и дебила.
😛ipec:
Однако сульфазин и галоперидол хорошо помогают.

КП
Ничегошньки ты со мной поделать не можешь

Классическая фраза, говорящая о том, что пациент не забывает о том, что с ним МОГУТ СДЕЛАТЬ ЧТО-ТО.
😀
Может, уже и делали? Что-то...

Плевать я на тебя хотел. 😊))))))))
Ты бессильный слабак,а.ю.как и твои последователи.

Каценеленбоген
Может, уже и делали? Что-то..

Конечно. И не раз делали. Потому и ссытся тут анонимно. Надеется что не найдут.

Брехня!!! 😊)))))

КП
Ты бессильный слабак

Бинго!
Обосратушки зафиксировано.
😀

Вот тут как раз про вас написано, любезный:
http://lurkmore.to/%D0%9C%D0%B...%B0%D0%BB%D1%8C
>>Кем употребляется
Троллями, чувствующими свой близкий и неизбежный fail.<<
(c)

😀
Эх, школота...

КП
Плевать я на тебя хотел.

Хотеть-то хотел, но плевалка не выросла.
Только себе в трусы и хватает.
😊

Брехня!!! 😊)))))))
Совсем от своей бессильности разум потеряли

Каценеленбоген
Бинго!

Это чмо вступало в ВОВГО в 2009 году, щас поднимем документы ... пол дела уже сделано, оно уже считай не аноним. 😀

Писец подкрался незаметно ...

Скушно как-то. Где накал страстей, где массовость? И вообще, Rubanov2 из КП никакой.

Кого-то он мне напоминает...
Этакий жизнерадостный дебил.
😊
Был же уже кто-то такой же, в "Легализации" кувыркался задорно.
Блин, не помню...

AU-Ratnikov
Это чмо вступало в ВОВГО в 2009 году

Ну и как - приняли?
А может, у меня и фотка его имеется?
😊

ag111
Где накал страстей, где массовость?

Дак извели всех настоящих бакланов под корень, вот и нет достойного цырка.
😞
А ведь я говорил - не надо всех, надо оставить хоть кого-то.
Этот-то не катит, нет в нем настоящей крепости, так, клоун...

Каценеленбоген

Ну и как - приняли?
А может, у меня и фотка его имеется?
😊

Щас посмотрим не спеша.
Должна быть и фотка.

Каценеленбоген
Этот-то не катит, нет в нем настоящей крепости, так, клоун...

Я ж говорю - мутант.

Йопта, вспомнил, кого он мне напоминает!!!

Яшу же нашего дорогого и ласкогого!

😀

Каценеленбоген
Яшу же нашего дорогого и ласкогого!

Точно!

Ну что,зашевелились,засуетились неприкаянные?
Бедный Шендерович,он то за что сюда попал?)))))))))))))

AU-Ratnikov

Точно!

А как Яша кончил - помнишь?
😛
А как дышал, как веселился!

Каценеленбоген

А как Яша кончил - помнишь?
😛

Как Яша кончил пока дело темное.
Его повязали и видимо закрыли в рамках меры пресечения.
Что дальше - тишина.
Занудко от Яши открестился почему то ...
Так что может Яша стал разведчиком и щас разведывает тайны врага где-нить в Африке ...

AU-Ratnikov
Так что может Яша стал разведчиком и щас разведывает тайны врага где-нить в Африке ...

О!

Каценеленбоген
О!

Ну а сам подумай, много найдется добровольцев шпионами в Сомали работать?
Съесть же могут, буквально.

Ну а сам подумай, много найдется добровольцев шпионами в Сомали работать?Съесть же могут, буквально.

Toxes
Что Вы делаете с таким жизненным кредо на этом богомерзком ганофильном форуме? Проповедуете или троллите?

Toxes
К Шендеровичу же можно относится по-разному, мне нравиться его деятельность писателя-сатирика, но проблему легализации оружия человек не изучал. по крайней мере из интервью можно только такой вывод сделать.

Наибольшее из всех безнравственностей -
это браться за дело, которое не умеешь делать
Наполеон I Бонапарт

NAL
Потому, что в США ПРИНЯТО звонить в полицию при каждом шорохе, а потом подробно и взахлёб рассказывать кто что видел и кто что слышал.

NAL
Основную работу по борьбе с преступностью делает государство. Сбор информации, анализ, прогнозы. Всё, что называется системной работой. Ежедневной, с большими массивами информации, с единообразным подходом и методикой на всей подконтрольной территории.

ag111
А кто такой Шендерович? И чем его мнение ценно?

ag111
Почему сегодня нельзя давать КС. При цене, скажем, за 150 тыс., это будет оружие не народное, а оружие тех, кому и так слишком много можно.

hohol from karela
вопрос о короткостволе это - обычный вброс

hohol from karela
закон этого не позволяет

NAL
Не надо про "пять случаев за сколько-то там лет" - новости за последние пол-года посмотрите - уже случаев пять будет неправомерного применения с трупами.

NAL
Так что запасаемся дробовиками и молимся, чтобы хоть их не отобрали. Могут.

NAL
Кстати - у скольких знакомых Вам старушек есть травматический пистолет? А газовый баллон? А ножик?

NAL
Я про это и пишу. Что НЕ ХОЧЕТ наше население вооружаться! Не нужно ему это!! Нафиг не упёрлось!!! Пять миллионов владельцев оружия супротив 65 миллионов в США.

NAL
И о чём мы тут спорим? Хочешь вооружиться? Иди. Тебе Сайгу со "штурмовой рукояткой" можно, о который в некоторых штатах только завистливо мечтают. Тебе "Орсис" можно, которым ФСО и ФСБ вооружаются. Тебе даже Калашников можно (один чёрт кто опытный - одиночными стреляет).

NAL
Сектанты. Нет другого объяснения. Хорошо хоть остальные 135 миллионов более спокойны в вопросах вооружения.

Лично я и раньше был на сей счёт спокоен, и теперь тем паче: я раньше уеду отсюда навсегда, чем тут что-либо ещё разрешат. Что-либо. Не КС даже, а - самоснаряжение патронов к нарезному... или изготовление холодного... или оральный секс в семейной спальне... 😀

NAL
А это спасибо "адекватным, прошедшим проверку и владеющим на законных основаниях" Виноградову и Белгородскому Стрелку. Очень они, знаете ли, вовремя свою адекватность и законопослушность продемонстрировали. Суки.
И Лоткову, кстати, туда же. Оружейная тема тишину любит. Вспомните, как Макарычи появились? Тихо-спокойно серьезные люди порешали вопрос - да и выложили на прилавок. Без шумихи и анонсов. Кто знал - тот знал.
Теперь у нас пиар, правозащитники и справедливость! Вот горлопанам спасибо и скажите, что пистолетов до сих пор нет в легальном обороте. Орут много. Внимание ненужное привлекают.

shepot
Только милиция спасет Россию МИЛИЦИЯ - нерегулярные вооружённые формирования (вооруженные граждане), создаваемые из местного населения на добровольной основе, для поддержания общественного порядка, и не входящие в состав официальной системы государственных военных и правоохранительных органов.

shepot
В свое время, сейчас правда в редких коллективах, его боятся больше государственного

Килмистер плюс мульен! Вы говорите печальные но очень правильные вещи...

kilmister
У нас тоже многие бы звонили, если б был какой-нибудь толк. Лично мой опыт вызова милиции, к большому моему сожалению, "пустой", т.е. никто ни разу не приехал. Однажды честно сказали, мол, все сотрудники "на матче".
И какой смысл туда звонить?..

kilmister
Ну, вот не могу я каждый день носить с собой на работу "Сайгу" в чехле, ради того чтобы вечером попить спокойно пивка по дороге домой; тем более, что это, вроде, и незаконно...

kilmister
Травматики орки уже не боятся

Мозги подскажут, что нужно не искать приключений на жопу, а вызвать такси.

Водители такси тоже не ангелы.

дезерт игл
Пестик то дешевле получается

Анекдот про непобедимого каратиста, который не ходит туда где его могут побить полностью соответствует действительности.

Бесплатный кирпич в руке агрессора, перевесит любой современный пистолет в руке самооборонщика, если будет применен первым.

а преступники по городу разгуливать-вот такие как вы и сдают страну преступности и подставляют очко-вместо того чтобы защитить себя и других.

Warbird
А потом, почему это я должен себе такси вызывать и маршруты выбирать а преступники по городу разгуливать

Warbird
Тоже чушь-выстрел с пистолетом в руке это 0,2-0,5 сек

дезерт игл
а вот интересно а почему преступники спокойно ходят? На них то чего не нападают?

Самое нсмешное, что интернет воинам не стыдно расписываться в собственной слабости и бессилии, заявляя, что с пистолетом они смогут, что то, чего не могут сегодня. Что только пистолет обеспечит их безопасность, а сами они не могут.

Хотите по ржать? Представьте маленького Мирзаева, который скажет, что если бы у небо был КС, то большой Агафонов к нему бы не пристал.

ничего Саныч, такое отношение к жизни, это до первой серьезной болячки, лейкемии например, или злокачественной опухоли... вот тогда и приходит просветелние что физуха может быть не у всех...
Со мной в палате лечился штангист-тяжеловес с раком кости, плечо и берцовая кость, с запретом поднимать больше 5кг. кость тупо сломается и не срастется... его 120 кг мышц, после года болезни, химии, преднизалона и стероидов при лежачем лечении, быстро превратились в жЫр... Над таким тоже будешь смеятся? Он ведь слабый стал как котенок, любой гопник соплей перешибет, еще и жирный, типа "не прошел естественный отбор"?

ковбои такие ковбои, даже коментировать не хочется. Достаточно включить мозг и найти 10 отличий между тренировкой на стрелковом комплексе и повседневной жизнью.

просто они ганзу не читают, и не знают как страшно жить в России без КС

Warbird
А стреляю я не только в тире.

Скольких людишек уже удалось подстрелить?

интернет воинам не стыдно расписываться в собственной слабости и бессилии,

Скольких людишек уже удалось подстрелить?

UPD к предыдущему посту.
Позвонил товарищу которого описывал, хотел предложить поучаствовать в дискуссии...
Умер... 😞 блин... как так... глыба ведь был человек... 34 года с нами в палате отмечал..

Warbird
Я же сказал что мозг не выключаю 😛 😊

Вы таки уклоняетесь от прямого ответа. 😊

Таки сколько конкретно? 😊

Warbird
Поэтому хрен кто мне докажет ... Если кто хочет попробоватья я со своим Глоком в Мытищах раз в неделю.

Мне вот почему то думается, что доказывается оно вовсе не в тире, а в кабинетах следователя и прокурора ... не?

Саныч59
типичное пистострадальное заблуждение, что бы не получить пи*дюлей по пьяне в темном переулке, нужен не пистолет, а мозги.
Травматики орки уже не боятся
Представляете настоящих пистиков тоже не боятся, недавняя череда событий с отпи*дюливанием при исполнении различных вооруженных СП , в том числе и с отбиранием табельного в поезде, тому прямое доказательство.
Бесплатный кирпич в руке агрессора, перевесит любой современный пистолет в руке самооборонщика, если будет применен первым.

Саныч59а вот интересно а почему преступники спокойно ходят? На них то чего не нападают?
просто они ганзу не читают, и не знают как страшно жить в России без КС

Саныч59Самое нсмешное, что интернет воинам не стыдно расписываться в собственной слабости и бессилии, заявляя, что с пистолетом они смогут, что то, чего не могут сегодня. Что только пистолет обеспечит их безопасность, а сами они не могут.
Хотите по ржать? Представьте маленького Мирзаева, который скажет, что если бы у небо был КС, то большой Агафонов к нему бы не пристал.

КП
Или если бы у Агафонова был с собой КС,то Мирзаев не сумел бы его убить?))))Точно так же замочил бы одним неожиданным быстрым ударом,тот и пистолет бы не успел достать.

Поскольку Агафонов привлекался за совершенный грабеж, возможно предположить что если бы у него был КС то и при грабеже он бы его использовал и тогда он был бы не под подпиской а в СИЗО. Соответственно сейчас Агафонов был бы жив и благополучно отбывал срок, а Мирзоев не имел бы судимости.

Так что неоднозначно здесь сослагательное наклонение ...

На вооруженных СП смело безоружными нападают люлей дают и даже табельное отнимают.А уж у ганзовских рэмбо сам бог им велел КС отнимать.

Поскольку Агафонов привлекался за совершенный грабеж, возможно предположить что если бы у него был КС то и при грабеже он бы его использовал и тогда он был бы не под подпиской а в СИЗО.

Пистолетикострадальческий бред
Вот вам,держите только не страдайте:

а чего КП и Саныч делают на до зубов вооруженной Ганзе? Тут и ДС есть и ножей кучи...

Саныч59
типичное пистострадальное заблуждение

Саныч59
Самое нсмешное, что интернет воинам не стыдно расписываться в собственной слабости и бессилии, заявляя, что с пистолетом они смогут, что то, чего не могут сегодня. Что только пистолет обеспечит их безопасность, а сами они не могут.

дезерт игл
а вот интересно а почему преступники спокойно ходят? На них то чего не нападают?

Вот вам,держите только не страдайте:

Во-вторых, это оружейный форум. Заходить сюда постебаться над теми, кто хочет приобрести оружие

Нападают на них, нападают. Даже на больших, злых и вооружённых. А уж для прозаической шпаны, ходить с фигналом под глазом - норма жизни.
Когда - он, а когда - его.

dEretik
Ему не помешало отсутствие КС совершить грабёж. Как не мешает запрет на КС иметь его при грабеже. Агафонов мог не дожить до Мирзоева, при этом самом грабеже, навечно упокоенный. Вариантов множество.

Вот и о том.
Был бы легализован КС - вероятность удара Мирзоевым Агафонова все меньше и меньше. 😊

дезерт игл
А так вот откуда КП и Саныч взялись...

😀

А так вот откуда КП и Саныч взялись...

kilmister
кто хочет приобрести оружие [ещё одного вида], это не смешно?.

kilmister
В-третьих, давно прошли те времена, когда на Ганзе кричали - "дайте КС!!!" Люди успокоились.

kilmister
Даже на больших, злых и вооружённых.

dEretik
И поскольку гоблины, для меня, не причина сворачивать - желаю иметь мощный аргумент быть не избитым или ограбленным.

Даже на больших, злых и вооружённых.

Прямо представляю как гопники отжимают стечкин с пермалутровой рукояткой у Курбана Терханова

никто почему то не говорит, что КС палка о двух концах. И тех кого сегодня нагибают руками, завтра в случае легалайза даже при наличии ствола в кармане, будут так же нагибать такими же стволами.

Почитайте на досуге,кто пестик только в детском саду видел или Санычу и КП посвящается. Целая ветка с кучей фактов и ссылок-как это происходит на самом деле и почему законопослушные граждане с оружием практически всегда побеждают злодеев,в том числе и вооруженных:
http://guns.allzip.org/topic/20/859404.html

дезерт игл
А он терминатор?

Warbird
Это говорит мировая статистика применения КС

Warbird
Целая ветка с кучей фактов и ссылок-как

Каждый дрочит как хочет, но только пидорасы и пистострадальцы, пытаются как то научно обосновать свои пристрастия 😊

Эта статистика выдумка пистострадальцев, которые выдергивают только выгодные им моменты.

Это всего лишь выдернутые из общего контекста единичные случаи, никакой закономерности.

Скорее всего легальный пистолет будет дорогим, и никто с ним стрелять на пиво не пойдет. А вот разборки крутых автомобилистов повеселят публику, повеселят ...

Warbird
Не любим правду то,да?

ag111
Скорее всего легальный пистолет будет дорогим, и никто с ним стрелять на пиво не пойдет

Warbird
Преступник вообще идет на преступление только если уверен ...

Детский сад какой то ...

AU-Ratnikov

Детский сад какой то ...

просто ганза, она такая ганза 😊

Если не согласны приведите мне хоть одно нормальное обоснованное доказательство,

преступление только если уверен ...

Детский сад какой то ...

Саныч59

просто ганза, она такая ганза 😊

Уровень Ганзы весьма высок по сравнению с многими другими ресурсами.

дезерт игл
Преступники они такие...

В телевизоре ...

В телевизоре ...

дезерт игл
Курбана уже вспомнили, этак и до других доберутся

Вот герой дня - Мага - проламывая череп оперу несомненно был уверен ... невзирая на то что у опера был КС а рядом стояли СП с автоматами ... а он все равно был уверен ... "Преступник вообще идет на преступление только если уверен ...".

Warbird
ачните хоть с этой книжули-там кстати на последних трех листах ссылки на экспертные доклады и профильные труды-тоже можете почитать.А там уж и пообщаетесь наравне.

дезерт игл
Курбана уже вспомнили

А кто из отписавшихся тут за КС, найдет возможность купить стечкин, смелость погулять с ним по Грозному, и возможность за это ничего не получить?

AU-Ratnikov
Вот герой дня - Мага - проламывая череп оперу несомненно был уверен ... невзирая на то что у опера был КС а рядом стояли СП с автоматами ... а он все равно был уверен ... "Преступник вообще идет на преступление только если уверен ...".

интересная книжка, цитирую:

А вообще таких упертых терпил переубеждать-только время терять.
Да вы не думайте вообще за вооруженное сообщество оно само без вас с преступностью справиться только легализуют КС. Сидите себе на хате нос не высовывайте-продумывайте маршруты как гаражи обойти.Мы вас не заставляем с КСом обороняться-намажьте очко солидолом и спокойно живите. 😊

Warbird
Мы вас не заставляем с КСом обороняться-намажьте очко солидолом ...

Мальчик, возьми пластмассовый совочек и иди играть в песочницу.

Warbird
Судя по тому что вы даже не потрудились сослаться на страничку-это ваши фантазии либо фраза вырвана из контекста.

Warbird
Да вы не думайте вообще за вооруженное сообщество оно само без вас с преступностью справиться только легализуют КС.

Warbird
продумывайте маршруты как гаражи обойти

Warbird
Мы вас не заставляем с КСом обороняться

Warbird
и спокойно живите.

Саныч59
скорее всего легального пистолета в этой стране не будет, и это радует.

Саныч59
после пива устроить перестрелку на бытовой почте.

КП
Не будет.Гарантированно не будет.

Есть и давненько уже. Именуется наградное оружие.

Так что совершенно верно, не будет, не может в будущем появиться то что уже есть в реальности.

AU-Ratnikov
Есть и давненько уже. Именуется наградное оружие.

Саныч59
какую правду? нет ни одного нормального достоверного исследования подтверждающего что именно КС снижает преступность.
Если не согласны приведите мне хоть одно нормальное обоснованное доказательство, а не песни пистодрочеров.
Даже гомосеки написали не один научный труд обосновывающий нормальность педерастии, а пистострадальцы только и могут, что тыкать пальцев в ущербную Прибалтику и кричать "А вот у них!"

Как хорошо уметь читать!

Не надо к маме приставать,

Не надо бабушку трясти:

'Прочти, пожалуйста! Прочти!'

Не надо умолять сестрицу:

'Ну, почитай ещё страницу'.

Не надо звать,

Не надо ждать,

А можно взять

И почитать!

http://www.guns.md/index.php?/...81%d1%82%d0%b8/

КП
Как будто в упор не видите что речь шла

Я не собираюсь домысливать.

AU-Ratnikov
Как пример, мне частенько приходится регистрировать различные новые юр. лица, вносить изменения в их учредительные документы, ликвидировать ... когда изредка мне надо срочно - я читаю что в налоговой написано на стенках, в ином случае я руководствуюсь исключительно федеральным законом, в 9 случаях из 10 получаю отказ в регистрации и иду в суд, получаю искомую регистрацию по судебному решению и в довесок получаю 100-150 тыс. руб. с налоговой за обиды. Второй вариант мне привычнее и приятнее.

Когда гос. конторы в отношении гражданина нарушили закон - это ж радоваться надо, это ж можно на ровном месте с них денег снять, что всегда полезно и приятно.

Или как с пресловутыми участковыми... Сколько в "Законодательстве" постов о том, что с участковым надо всё решать "полюбовно" (в смысле, удовлетворять все его требования, какими бы... хм... причудливыми они ни были)!..
И эти люди будут судиться с местной администрацией? 😊

Warbird
вооруженное сообщество оно само без вас с преступностью справиться только легализуют КС

Оно не справится.

У Курбана...я тож по Москве много с чем хожу, и посты про КС в инете не пишу, значит ли это что у меня стальные яйцы?

дезерт игл
значит ли это что у меня стальные яйцы?

до его яиц явно далеко

Мальчик, возьми пластмассовый совочек и иди играть в песочницу.

Но поскольку ссыкло истерично, то надо же придумать тактику спора со сторонниками действенной самообороны. Такая тактика есть и она единственно возможная: приводить цифры не имеющие отношения к самообороне с КС и начисто отвергать любые исследования не давая контраргументов. Иначе никак. Любой спокойный разбор - опускает хоплофобское ссыкло ниже плинтуса.Ни

[B][/B]

И это говорит отец ВОВГО-организации которая должна костьми ложиться для легализации КС и прав самооборонщиков.

членов ВОВГО,

А члены ВОВГО откуда беруться-не из владельцев ли гражданского оружия и втч КС в будущем в частности

kilmister
Природная какая-то безынициативность?..

Хрен ее знает, но все именно так и есть ...

Warbird
И это говорит отец ВОВГО-организации которая должна костьми ложиться для легализации КС и прав самооборонщиков.

Не должна.

Не должна.

Так кто им платит того и защищают

Warbird
Тогда зачем существует ВОВГО?

Для того собственно чтобы оно просто было, это вот самое:

Warbird
Адвокатское дежурство предполагает защиту прав самооборонщиков с КС с РС и с чем угодно.

дезерт игл
Так кто им платит того и защищают

Я б не стал так формулировать.

ВОВГО защищает своих членов, в ВОВГО есть членские взносы (2000 руб в год), конкретная защита время от времени требует денег, адвокаты обычно бесплатно не работают и размер гонорара отнюдь не 2000 руб. За счет взносов группы реализуется помощь одному. Некая лотерея. 😊
С коммерческой стороны занятие абсолютно убыточное и бесперспективное.

То есть вы хотите сказать что готовы предоставлять услуги за деньги в форме адвокатского дежурства но при этом не заинтересованы в увеличении числа членов за счет в том числе владельцев КС? 😊

Warbird
предоставлять услуги

С этим Вам к коммерсантам надо. ВОВГО общественная организация и никаких услуг не оказывает.

Warbird
не заинтересованы в увеличении числа

Об этом говорится все 4 года существования организации.
Увеличение членов влечет увеличение случаев и это просто развалит организацию. Потому как в организации зарплату никто не получает, а объем работы который реально выполнять на общественных началах не так велик.

б не стал так формулировать.
ВОВГО защищает своих членов, в ВОВГО есть членские взносы (2000 руб в год), конкретная защита время от времени требует денег, адвокаты обычно бесплатно не работают и размер гонорара отнюдь не 2000 руб. За счет взносов группы реализуется помощь одному. Некая лотерея.
С коммерческой стороны занятие абсолютно убыточное и бесперспективное

дезерт игл
Я взносы и имел в виду

Я понял, я раскрыл просто.

Угу, надо будет как нибудь встретится если не против?

Warbird
Выдержка из Устава ВОВГО:
ГЛАВА II
ЦЕЛИ ОБЩЕСТВА
Статья 5. Цели Общества
Общество создано и осуществляет свою деятельность для реализации следующих основных целей:
- объединение физических лиц - владельцев гражданского оружия, которое в соответствии с законодательством Российской Федерации может находиться у частных лиц, для: принятия участия в совершенствовании законодательства Российской Федерации, регулирующего отношения, связанные с оборотом гражданского оружия, в порядке, предусмотренном законодательством Российской Федерации; содействия членам Общества в совершенствовании ими юридических, технических и практических познаний и навыков, связанных с владением гражданского оружия; развития и популяризации видов спорта, связанных с оружием; содействия членам Общества в сфере любительской охоты; содействия членам Общества в сфере коллекционирования оружия, а также юридических лиц - общественных объединений и физических лиц, чьи цели или задачи близки целям Общества, для совместного решения задач по защите их прав, законных интересов и удовлетворения их потребностей в указанных сферах;
- создание организационных, экономических, социальных и правовых условий для проявления и реализации возможностей членов Общества, усиления их социальной защищенности в указанных сферах;
- оказание практической помощи членам Общества в указанных сферах;
- защита, в случаях и порядке, установленных законодательством Российской Федерации, прав и законных интересов членов Общества в указанных сферах.

Warbird
Теперь объясните мне как вы можете игнорировать владельцев гражданского КС в свете вашего УСТАВА.

Я просто не понимаю этот вопрос.

Эта статья по сути не более чем ни к чему не обязывающая декларация.