Опять их нравы :)

Исследование: в США каждый час как минимум один ребёнок получает огнестрельное ранение

Результаты недавнего исследования показали, что в 2009 году более 10 тыс. американцев младше 18 лет получили ранение из огнестрельного оружия. В то время, как дети чаще всего получают ранения в результате несчастного случая, подростки зачастую становятся жертвами перестрелок и насилия с применением оружия.
Исследование было проведено доктором медицинских наук Джоном Левенталем из Йельской школы медицины и его командой, а результаты работы учёных были опубликованы в журнале Pediatrics. В ходе исследования был проведён анализ данных статистики по несовершеннолетним, госпитализированным в 2009 году с огнестрельными ранениями, сообщает англоязычный сайт RT.
База статистических данных пока остаётся неполной, поскольку вся информация опубликована только за 2009 год. Тем не менее, имеющейся информации хватило, чтобы сделать шокирующие выводы. За один лишь 2009 год в больницы с огнестрельными ранениями попали более 7 тыс. детей и подростков, 453 ребёнка позднее скончались.
В том же 2009 году погибли на месте происшествий или были признаны умершими по прибытии 'скорой' ещё около 3 тыс. американцев младше 18 лет. Итоговые подсчёты показали, что ежедневно более 28 детей получают огнестрельные ранения в США, треть из них не выживает

http://russian.rt.com/article/21450

Интересно, в исследовании анализировалось, сколько из них было членами подростковых негритянских и латиноамериканских банд?..

HW
Интересно, в исследовании анализировалось, сколько из них было членами подростковых негритянских и латиноамериканских банд?..

Думаете есть связь между количеством оружия у населения и уровнем развития подростковых негритянских и латиноамериканских банд?

Думаю, есть связь между количеством подростковых вооруженных банд и количеством "получающих ранение из огнестрельного оружия американцев младше 18 лет". Уровень же развития у банд будет примерно одинаковый, что с оружием, что без. Палками-копалками тоже можно друг друга прогрессивно мочить и у прохожих кошельки отжимать впятером на одного. Вот если у одной банды будут только ножи, а у другой огнестрел - тогда да, первая менее развита и будет вынуждена если и не "уйти в историю", то сильно подвинуться в ареале распространения.
Вон, взять хотя бы наше любимое Сомали. В пересчете на душу населения оружия там не очень-то много http://en.wikipedia.org/wiki/N...pita_by_country , самую малость побольше, чем в РФ, но почему-то всё население - либо сами пираты и бандиты, либо их активно поддерживают (ибо других занятий в стране просто нет). То же и с латиносами и неграми (ничего, что так неполиткорректно?) в США - работать не хотят, сидят на пособиях (а если б и захотели, то шиш бы их кто на хорошую работу взял). Варианта у них всего 2 - либо пахать как черт и десятилетиями выбиваться в нормальные люди, либо идти в банду, где всё и сразу. И количество оружия у населения в целом (считая и законопослушное) тут как раз может даже и обратное воздействие на развитие банд оказывать - ибо у малолетней шантрапы нет денег ни на нормальные стволы, ни на тренировки, вследствие чего и получается, что законопослушный человек зачастую выигрывает в перестрелке с 2-3 такими вооруженными гопниками. А на кулачках или ножах мог бы и не отбиться...

HW
Думаю, есть связь между количеством подростковых вооруженных банд и количеством "получающих ранение из огнестрельного оружия американцев младше 18 лет".

Это очевидно имхо.

HW
Вот если у одной банды будут только ножи, а у другой огнестрел - тогда да, первая менее развита и будет вынуждена если и не "уйти в историю", то сильно подвинуться в ареале распространения.

Отсюда появляется серьезный стимул к вооружению.

HW
количество оружия у населения в целом (считая и законопослушное) тут как раз может даже и обратное воздействие на развитие банд оказывать - ибо у малолетней шантрапы нет денег ни на нормальные стволы, ни на тренировки, вследствие чего и получается, что законопослушный человек зачастую выигрывает в перестрелке с 2-3 такими вооруженными гопниками. А на кулачках или ножах мог бы и не отбиться...

- Таким образом сокращается/регулируется поголовье членов банд;
- Стимулируется вооружение законопослушных человеков, потому как иначе им не выжить
- Отобранное/украденное у законопослушных человеков оружие пополняет арсеналы банд
- Количество оружия в обороте стремиться выше и выше ...

Спираль развития ...

Банды ерунда. Тут показана прямая зависимость количества гражданского оружия и способов его хранения(например в прикроватной тумбочке) и количества пострадавших детей.

Саныч59
прямая зависимость количества гражданского оружия и способов его хранения(например в прикроватной тумбочке) и количества пострадавших детей.

Лес рубят - щепки летят!
Чем больше детей и/или оружия, тем соответственно больше и детских трупиков.
Ерунда, новых нарожают.

Спираль развития ...

Тут должен быть комментарий Дога: "А разве это плохо?" 😊

Тут показана прямая зависимость количества гражданского оружия и способов его хранения(например в прикроватной тумбочке) и количества пострадавших детей.

Ну, полной статьи в открытом доступе пока нет, но в абстракте http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24470651 ничего про тумбочки не говорится. Исследован 7391 случай моложе 20 (не 18!) лет, из них 4559 (61,7%) - вооруженное нападение, 270 (3,7%) - суицид, остальное - по неосторожности и по неизвестным причинам (в совокупности). 89,2% пострадавших - мужчины, и черных среди них в 10 раз больше, чем белых 😀 Больше всего пострадавших в возрасте от 15 до 19 лет, т.е. уже не настолько дети, чтобы "случайно поиграть" с папиным пистолетом.
В любом случае, по одному обсервационному исследованию глобальные выводы делать некорректно со статистической точки зрения (где группа сравнения? где динамическое/проспективное наблюдение? где оценка сопутствующих факторов (в том числе, тех самых тумбочек; ведь наверняка же многие члены молодежной банды, пострадавшие в перестрелке, предпочтут сказать, что выстрел был случайный, чтобы не связываться с копами)?). Короче, просто еще одно наблюдательное ретроспективное исследование без амбициозных экстраполяций.

Update: Выложили полную версию статьи http://pediatrics.aappublicati....2013-1809.long - там еще веселее. В число оружейных травм были включены и травмы от пневматики и аирсофта, только пейнтбольные маркеры не вошли. До 14 лет преобладают ранения по неосторожности (что и понятно), но это всего 9% от общего числа в 7391 человек; в возрасте же 15-19 лет число пострадавших наибольшее от всех причин по сравнению с другими возрастными группами, но процент вооруженного нападения там даже больше, чем в целом по всей выборке - 66,8% против 61,7%. На черных приходится 53,8% случаев жертв нападений, 35,8% непредумышленных ранений и 53,8% ранений по неизвестной причине (гангста-стайл владения оружием, он такой 😊) (примите во внимание, что помимо черных и белых, в таблицы там входят латиносы, "другие" и "неустановленные"). Не удержался, попер одну гистограммку 😊

В общем, вывод такой - оружие, безусловно, надо хранить с соблюдением достаточных мер предосторожности, если в доме малолетние дети, но на статистику в масштабах страны подростковые цветные банды влияют раз эдак в 7 больше.

PS: Да, и на закуску - та же расовая пропорция и примерно в тех же возрастах наблюдалась и в более ранних исследованиях - http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9107321 , http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8637170 , http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/7971003 , причем в последнем случае особо указано, что большинство пострадавших - жители трущоб (читай, негритянских гетто).

Количество оружия в обороте стремиться выше и выше ...

зависимость количества гражданского оружия и способов его хранения(например в прикроватной тумбочке) и количества пострадавших детей.

комментарий Дога: "А разве это плохо?"

большинство пострадавших - жители трущоб (читай, негритянских гетто).

------------------
Lupus lupo homo est

Дог

😀

Саныч59
Банды ерунда. Тут показана прямая зависимость количества гражданского оружия и способов его хранения(например в прикроватной тумбочке) и количества пострадавших детей.

для дурачка - банды действительно ерунда.
а вот послушайте, что вам умные люди в каментах говорят:
"Если обратиться к оригинальному тексту http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24470651 , то из него можно сделать вывод, что 61,7% случаев - вооруженное нападение, 89,2% пострадавших - мужского пола, и черных среди них в 10 раз больше, чем белых; большинство пострадавших - в возрасте от 15 до 19 лет. Отсюда и вывод: разборки подростковых негритянских банд. А их членам разрешение на оружие не нужно 😀"

Mr. Fredd
вывод: разборки подростковых негритянских банд.

В России негров практически нет, поэтому нам фиолетово.

В России негров практически нет

------------------
Lupus lupo homo est

Mr. Fredd
А их членам разрешение на оружие не нужно "

AU-Ratnikov
В России негров практически нет

Дог
Запретить негров?

Напротив. Начать завозить.

Саныч59
Вы еще скажите что они это оружие в подвалах в гетто собирают. Все оно когда то было легальным и либо утеряно владельцами, либо куплено без регистрации на распродажах в волмартах в штатах с типа Техаса.

Если посмотреть вот это сообщение:

Саныч59
Исследование: в США каждый час как минимум один ребёнок получает огнестрельное ранение

Результаты недавнего исследования показали, что в 2009 году более 10 тыс. американцев младше 18 лет получили ранение из огнестрельного оружия. В то время, как дети чаще всего получают ранения в результате несчастного случая, подростки зачастую становятся жертвами перестрелок и насилия с применением оружия.
Исследование было проведено доктором медицинских наук Джоном Левенталем из Йельской школы медицины и его командой, а результаты работы учёных были опубликованы в журнале Pediatrics. В ходе исследования был проведён анализ данных статистики по несовершеннолетним, госпитализированным в 2009 году с огнестрельными ранениями, сообщает англоязычный сайт RT.
База статистических данных пока остаётся неполной, поскольку вся информация опубликована только за 2009 год. Тем не менее, имеющейся информации хватило, чтобы сделать шокирующие выводы. За один лишь 2009 год в больницы с огнестрельными ранениями попали более 7 тыс. детей и подростков, 453 ребёнка позднее скончались.
В том же 2009 году погибли на месте происшествий или были признаны умершими по прибытии 'скорой' ещё около 3 тыс. американцев младше 18 лет. Итоговые подсчёты показали, что ежедневно более 28 детей получают огнестрельные ранения в США, треть из них не выживает

HW
Ну, полной статьи в открытом доступе пока нет, но в абстракте http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24470651 ничего про тумбочки не говорится. Исследован 7391 случай моложе 20 (не 18!) лет, из них 4559 (61,7%) - вооруженное нападение, 270 (3,7%) - суицид, остальное - по неосторожности и по неизвестным причинам (в совокупности). 89,2% пострадавших - мужчины, и черных среди них в 10 раз больше, чем белых Больше всего пострадавших в возрасте от 15 до 19 лет, т.е. уже не настолько дети, чтобы "случайно поиграть" с папиным пистолетом.
В любом случае, по одному обсервационному исследованию глобальные выводы делать некорректно со статистической точки зрения (где группа сравнения? где динамическое/проспективное наблюдение? где оценка сопутствующих факторов (в том числе, тех самых тумбочек; ведь наверняка же многие члены молодежной банды, пострадавшие в перестрелке, предпочтут сказать, что выстрел был случайный, чтобы не связываться с копами)?). Короче, просто еще одно наблюдательное ретроспективное исследование без амбициозных экстраполяций.

Update: Выложили полную версию статьи http://pediatrics.aappublicati....2013-1809.long - там еще веселее. В число оружейных травм были включены и травмы от пневматики и аирсофта, только пейнтбольные маркеры не вошли. До 14 лет преобладают ранения по неосторожности (что и понятно), но это всего 9% от общего числа в 7391 человек; в возрасте же 15-19 лет число пострадавших наибольшее от всех причин по сравнению с другими возрастными группами, но процент вооруженного нападения там даже больше, чем в целом по всей выборке - 66,8% против 61,7%. На черных приходится 53,8% случаев жертв нападений, 35,8% непредумышленных ранений и 53,8% ранений по неизвестной причине (гангста-стайл владения оружием, он такой ) (примите во внимание, что помимо черных и белых, в таблицы там входят латиносы, "другие" и "неустановленные").

а вообще, классная статейка. пишут:

Саныч59
в США каждый час как минимум один ребёнок получает огнестрельное ранение

а выясняется, что 90 процентов "детей" - это негры в возрасте от 15 лет.
хороший ребенок, чего уж там!

Mr. Fredd
ну и?
запретить оружие? негров? техас? волмарты?
какие ваши предложения?

Mr. Fredd
а выясняется, что 90 процентов "детей" - это негры в возрасте от 15 лет.
хороший ребенок, чего уж там!

Да!

😀 😀 😀

Саныч59
перестать звиздеть, что гражданский КС и либерализация оружейного законодательства в России изменят хоть что то к лучшему

Перестаньте звиздеть, что оружие убивает само.
Если в Америке оружия много, то его много и нелегального, но надо смотреть, ГДЕ оно сконцентрировано.
Если это банды малолетнего отребья, то можно сформулировать цинично, но точно: вброс туда оружия реально уменьшает популяцию будущих преступников.
Надо учитывать, что если эти перестрелки и происходят, то локально, и на жизнь большинства не влияют.

Таким образом ЛЕГАЛЬНОЕ оружие - благо для нормального человека.

Нелегальное оружие находящееся у бандитов в гетто, убивающее бандитов и не выходящее за его пределы - также благо для нормального человека.

PILOT_SVM
Нелегальное оружие находящееся у бандитов в гетто, убивающее бандитов и не выходящее за его пределы - также благо для нормального человека.

Да. Гетто необходимый элемент существования общества. Без гетто нормальному человеку точно никак.

Вы про такого Гитлера не слышали? Или про Пол Пота?

AU-Ratnikov
В России негров практически нет, поэтому нам фиолетово.

Я бы не был столь категоричен.
Негр - по большому счету единица не расовая, а социальная.
Вот привезли негров в Америку в качестве бесплатной рабочей силы, теперь пожинают плоды.
Сколько там планируется завести в Россию новых бесплатных дешевых тружеников?..
Так что у нас, как у любой уважающей себя страны, негры - есть (пока немного) и БУДУТ в полной мере!
Со всеми вытекающими.
😊

PILOT_SVM
и не выходящее за его пределы

AU-Ratnikov
Да. Гетто необходимый элемент существования общества. Без гетто нормальному человеку точно никак.

Если гетто самообразовавшееся, то это точно благо.
Например, Кливленд (Огайо, США) в смысле безопасности граждан на улицах просто райское место.
Но есть в нем несколько раёнов, весьма напоминающих Сомали.
И это не выходит за пределы гетто (хотя это слово не употребляют).
И это очень хорошо.
Впрочем, возможно, что это сами власти ненавязчиво отфильтровали население...

Саныч59
перестать звиздеть, что гражданский КС и либерализация оружейного законодательства в России изменят хоть что то к лучшему

если куриных мозгов некоторых индивидуумов не хватает, что бы понять простые и очевидные причинно-следственные связи - то это не означает, что этих связей нет.

Каценеленбоген
Если гетто самообразовавшееся, то это точно благо.

С самолета дустом удобно ...

привезли негров в Америку в качестве бесплатной рабочей силы, теперь пожинают плоды.

Саныч59
перестать звиздеть, что гражданский КС и либерализация оружейного законодательства в России изменят хоть что то к лучшему

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
А это все потому, что их перестали угнетать. Все просто, собакам, к примеру нужна дрессировка, а неграм - угнетение. Тогда будет благолепие и цивилизация.

Нет ну я просто стоя аплодирую!!!!

Дог
Короче настанет полный рай и коммунизьм.

У отдельно взятого Дога. 😛

AU-Ratnikov
Да. Гетто необходимый элемент существования общества. Без гетто нормальному человеку точно никак.

Вы про такого Гитлера не слышали? Или про Пол Пота?

А то, что делали Гитлер и Пол Пот - называется концентрационные лагеря.
И начали их создавать задолго до Гитлера и Пол Пота - англичане и американцы.

PILOT_SVM
Гетто, как социальное явление, образуется само по себе.
Негров никто не загоняет в гетто.

😀

Я уж не говорю про какие-то глубокие знания, но хотя бы в википедию заглянуть можно было?

Гетто (от итал. ghetto nuovo 'новая литейная') - районы крупных городов,
где проживают этнические меньшинства, добровольно, либо принудительно.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%82%D1%82%D0%BE

Саныч59
это фантастика

Каценеленбоген
Гетто (от итал. ghetto nuovo 'новая литейная') - районы крупных городов,
где проживают этнические меньшинства, добровольно, либо принудительно.

А насчёт "принудительно" - расшифруйте - кто принудительно свозил негров в тот или иной район?

PILOT_SVM
либо принудительно

PILOT_SVM
Если посмотреть вот это сообщение:
То становиться ясно, что первый пост - это, так урезанная правда, что она стала ложью.
И участник Саныч59 - банальный ангажированный лжец.

dEretik
Первый абзац верен, это норма для хоплофобов. По другому страшилки впаривать всё сложнее.
Саныч банальный дурак. Не как оскорбление, а как оценка уровня понимания. И дело не в том, что выложил непроверенный материал, или тот который ему понравился, но оказался бредом. Это может произойти с любым. Дело в том, что никак не может логически связать отдельный мир банд и право на действенную самооборону. У него логики нет в принципе (исключая неопровержимые крохи утраченного оружия доступного бандитам, и свободной продажи). У нас убийств гораздо больше, чем в США. Никому в голову не приходит обвинять разрешённое гладкоствольное оружие в эскалации насилия в Чечне в 90-х. Там война была. И позже - тоже была. И оружие охотничье было. И что? Банды живут своей жизнью, и разрешение КС, ДОКАЗАНО снижает уровень насильственной преступности, идущий от этих банд в сторону граждан. Между собой эти милые дети могут стреляться из пулемётов и автоматов. Это война. При чём тут КС? И как можно оправдать запрет на действенную самооборону, при наличии банд? И как можно доказывать пользу отсутствия оружия, в том числе и у банд, коли бандиты будут резать и забивать? Как у нас. Чем отсутствие КС поможет обывателю? Увеличением нападений? Нахрен это нужно гражданам США? Британцы наступили в это дерьмо, зачем это америкосам? Чтобы какой то чудик изучил, что количество резаных ран и раздробленных костей, у детей 19 лет, осталось тоже, что и до запрета КС, но кол-во насильственных преступлений относительно граждан возросло из-за резко возросшего преимущества гопоты?

Саныч59
все равно ни кто не читает, ибо знают что опять пустой треп

Я читаю. Не считаю то что пишет dEretik пустым трепом.
У нас с ним между собой есть определенная сложность понимания. В реале б нам собраться, уверен что поняли б друг друга и пришли к единому почти во всем.

Банды ерунда. Тут показана прямая зависимость количества гражданского оружия и способов его хранения(например в прикроватной тумбочке) и количества пострадавших детей.[/B]

AU-Ratnikov

Лес рубят - щепки летят!
Чем больше детей и/или оружия, тем соответственно больше и детских трупиков.
Ерунда, новых нарожают.

dEretik
А америкосы достойны, и евреи, и австрийцы и прочие...

Из перечисленного бывал только в Остеррайхе.
Никому и в голову не приходит из там проживающих слоняться с пистолетом.

Полиция та да, с глоками.

У нас с ним между собой есть определенная сложность понимания. В реале б нам собраться, уверен что поняли б друг друга и пришли к единому почти во всем.

dEretik
Вы считаете невозможным отсечь неадекватов от владения оружием, так как закон относится ко всем равно. Потому - КС разрешать нельзя. Я считаю, что возможно снизить их количество (владельцев) определёнными организационными методами, не ориентируясь на ценз бабловый (хотя минимальные ограничения очень легко внедрить законодательно, без опасения предъяв в дискриминации). И что "дебил по жизни" - это определённый способ оценки уровня наказания. Когда от наказания не отмазаться - дебил ведёт себя вполне нормально.

Вообще то это то что именно я и утверждаю уже лет 5.

2 dEretik

Смешно, нет? 😛

Вообще то это то что именно я и утверждаю уже лет 5.

Вы считаете невозможным отсечь неадекватов от владения оружием, так как закон относится ко всем равно. Потому - КС разрешать нельзя.

dEretik
Разница в том, что КС - разрешать можно, несмотря на наличие дебилов.

И это не так.
Я такого тоже не говорю.
Я не говорю что "нельзя", я говорю что "не разрешат" и говорю "почему".

dEretik
Все мы, в разной степени, имеем такую оценку от посторонних. Если так подходить к разрешению - то оно в принципе невозможно.

Идеалы всегда недостижимы в реальности. Это нормально. Погрешность в разумных пределах всегда допустима. С учетом этого - вполне возможно.

я говорю что "не разрешат" и говорю "почему".

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Ну не все так мрачно. Мож революция случится, иль ещё какая анархия.

Конечно. Комета опять же наконец долетит ...

AU-Ratnikov
Комета опять же наконец долетит

Долетит она, как же...
😞

Каценеленбоген
Долетит она, как же...

Может на сало попробовать?

AU-Ratnikov

Может на сало попробовать?

Думаешь, это они ее запустили?

Каценеленбоген
Думаешь, это они ее запустили?

Сало все любят!
Просто некоторые это скрывают.

В Британии две женщины-полицейских отсудили у полиции 70 тысяч фунтов на двоих за дискриминацию полов

Истицы завили, что выданные им пистолеты - Глок-17, - слишком велики для их маленьких рук: пальцы не достают до курка.

Кроме того, женщины завили, что штатное защитное снаряжение слишком велико. Обе служат в специальном полицейском подразделении по охране гражданских ядерных объектов.

Дуры-бабы или дуры-судьи? Вот глок - где курок?

Samaritan
Дуры-бабы или дуры-судьи? Вот глок - где курок?

То есть как это - где?
Во!

😊

Samaritan
Дуры-бабы

Samaritan
отсудили у полиции 70 тысяч фунтов на двоих

Дуры не дуры, а по 35 К фунтов на ровном месте сняли.

AU-Ratnikov
Дуры не дуры, а по 35 К фунтов на ровном месте сняли.

dEretikЧем больше фенов и ванн - тем больше детских трупиков. Чем больше мотороллеров и мотиков - тем больше детских трупиков.

dEretik при разрешении КС - повышается защищённость граждан, и они почаще размножаются. Но чем детей больше - тем больше детских трупиков.

dEretik Мы же не достойны КС из-за своей тупости, так как нет оружейной культуры.

dEretik мы имеем несравнимое с ними количество убийств. С одной оговоркой, официальные циферки зафиксированных случаев - конечно их переплёвывают, но не намного. А вот куда испаряются ещё два таких количества упокоившихся - загадка. Топятся, наверное, от тоски.

Вы не фашист случаем?

Вранье и нелепый бред. ))))))))

dEretik
А оружие - это предмет для самообороны.

Нет.
Оружие это инструмент для лишения жизни.

Еретик,перестаньте нести чушь и доказывать свой кретинизм. 😊))))))
Вам только пистострадальцы из ПнО поверят.

dEretikЯ считаю, что возможно снизить их количество (владельцев) определёнными организационными методами, не ориентируясь на ценз бабловый (хотя минимальные ограничения очень легко внедрить законодательно

AU-Ratnikov
Оружие это инструмент для лишения жизни.

А также устрашения, калечения и издевательства.

КаценеленбогенОружие это инструмент для лишения жизни.
А также устрашения, калечения и издевательства.

Каценеленбоген
А также устрашения, калечения и издевательства.

Это опции. ПМом к примеру еще и пиво открывать.

AU-Ratnikov
ПМом к примеру еще и пиво открывать.

О!

А про великие мудрости древних -
Хочешь мира - готовься к войне,
Не хочешь кормить свою армию - будешь кормить чужую -
Забыл кто-то при оценке роли оружия?
Вооруженные сильные люди = вооруженная сильная страна.
Не будет оружия у Вас - будет оружие у Ваших врагов. Запретить которое каким-либо законом не получится.

Conquistador777
великие мудрости древних -
Хочешь мира - готовься к войне,
Не хочешь кормить свою армию - будешь кормить чужую -

Эта - да, мудрости

Conquistador777
Вооруженные сильные люди = вооруженная сильная страна.
Не будет оружия у Вас - будет оружие у Ваших врагов. Запретить которое каким-либо законом не получится.

а вот это - пистострадальческиие глупости

а вот это - пистострадальческиие глупости

А вот это - стереотип.

это - пистострадальческиие глупости

------------------
Lupus lupo homo est

Сильный человек берет обязанность защиты себя и своих близких на себя, а не на Васю, Петю или государство. И старается это делать максимально эффективно, то есть с оружием. А государство - любое - не может стопроцентно выполнить задачу защиты своих граждан. Ответственность, взятая на себя - делает человека сильнее. Страна, состоящая из сильных людей - сильная страна.

Conquistador777Хочешь мира - готовься к войне,
Не хочешь кормить свою армию - будешь кормить чужую -
Забыл кто-то при оценке роли оружия?

Conquistador777Вооруженные сильные люди = вооруженная сильная страна.

Conquistador777Ответственность, взятая на себя - делает человека сильнее. Страна, состоящая из сильных людей - сильная страна.

Так что не киздите граждане пистострадальцы!!!!!!

Я себе не позволяю оскорблять других участников и узкое стереотипное мышление. Если Вы способны обсуждать конструктивно, давайте.

Conquistador777
Вооруженные сильные люди = вооруженная сильная страна.

Вы забыли главное заклинание:
- Государство не разрешает пистолетов, потому что боится вооруженных граждан.

😀

Государство не разрешает пистолетов, потому что боится вооруженных граждан.

------------------
Lupus lupo homo est

ДогЭто кстати, не про пистолеты, а в общем виде, про оружие, сказал Макиавелли.
Никто ещё не обвинял его в неправоте.

AU-Ratnikov

Нет.
Оружие это инструмент для лишения жизни.

Я не увидел извинения за пистострадальцев.
Есть категория людей - слабые люди. Они никогда не чувствовали вкус победы. Вместо того, чтобы заниматься спортом и тренироваться в стрельбе, они бухают, например. Чтобы устранить и ограничить сильных потенциальных соперников, они используют недостойные мужчин методы - запретить и ограничить, пожаловаться, спрятаться за кого-нибудь.
Предлагаю для характеристики подобных субъектов ввести термин - "боевые евнухи".
Как верно заметил ЛЕНЭНЕРГО - если ты без ствола не боец - вообще не боец. А пистострадальцы - те, кто ошибочно полагает обратное.
Но есть еще нормальные люди.

Еретик утверждает,что мотоцикл,фен и ванна-тоже как и пистолет предназначены для убийства.)))))))))

Надеюсь это станет уроком для правительства РФ.

Пистострадальцы - те, кто ошибочно полагает обратное.

Дог
Это кстати, не про пистолеты, а в общем виде, про оружие, сказал Макиавелли.
Никто ещё не обвинял его в неправоте.

Макиавелли был безусловно прав, но таки следует делать поправку на время, строй и прочее ...

dEretik
Это предмет самообороны. Тот что он не боевой. Точно так же как бита - предмет для спорта. Пока ей по башке не стукнули. Точно так же охотничье ружьё - предмет для охоты. И инструмент для лишения жизни.

Мы с Вами говорим здесь на РАЗНЫХ языках.

Бита, ВСЕГДА предмет для спорта, а оружие ВСЕГДА инструмент для лишения жизни.
И совершенно иная опера когда предмет для спорта используют В КАЧЕСТВЕ оружия или оружие используют В КАЧЕСТВЕ предмета спорта.

dEretik
Когда разрешат пестики

Не способная к однозначному пониманию высказывание.

В каком смысле, объеме, пределах, кому и какие ... спортсменам и награжденным они и сегодня разрешены, ЧОПовцы тоже имеют, а еще ведь и резинострелы есть, да и даже МР-654 тоже ж пестик 😛

Дог
Это кстати, не про пистолеты, а в общем виде, про оружие, сказал Макиавелли.
Никто ещё не обвинял его в неправоте.

dEretik
именно предполагает и боится правительство: оно предполагает, что оружие будет направлено не против бунтовщиков, а против него

Как дети, ей-богу.
😊
Современные правительства крупных стран положили на вооруженность своих граждан большой и толстый.
Это вам не времена Макиавелли (16 в.), когда толпа распаленных плохим алкоголем граждан,
вооруженных алебардами и огородным инвентарем, могла легко выпустить кишки правителю вместе с прихлебателями.
Вы бы еще первобытно-общинный строй вспомнили.
Дал вождю племени камнем по башке, вот и строй сменился.
😀

Пост #78 отредактировал для лучшего понимания.

AU-Ratnikov
Бита, ВСЕГДА предмет для спорта, а оружие ВСЕГДА инструмент для лишения жизни.
И совершенно иная опера когда предмет для спорта используют В КАЧЕСТВЕ оружия или оружие используют В КАЧЕСТВЕ предмета спорта.

Бесполезно.

dEretik
сторонников запрета

А кстати.
Запрета чего именно?
Что, имеющееся в наличии, хотят запретить?
И кто эти сторонники запрета, укажите пальцем.

Conquistador777
Я не увидел извинения за пистострадальцев.

Conquistador777 если ты без ствола не боец - вообще не боец. А пистострадальцы - те, кто ошибочно полагает обратное.
Но есть еще нормальные люди.

Считаем:
1)Рогозин сказал неуверенно: "травматику надо бы запретить". Травматика не должна быть похожа на боевое оружие - каприз за наши деньги, естественно.
2)Существует законопроект, в котором запрет на ношение ОООП в общественных местах и в состоянии алкогольного опьянения с возможностью изымать ОООП до 2 лет за отказ от освидетельствования. Освидетельствовать и тратить чужое время неограниченно и
безнаказанно для СП.
3) Вы с Ратниковым предлагаете запретить ношение пневматики. Это вместо определения разумного правового статуса пневматического оружия - полезнейшей вещи.
Все эти меры, помноженные на чудовищную коррупцию, максимально осложнят жизнь владельцам оружия.

dEretikКогда музчине предложат отвалить и произведут предупредительный выстрел, обратное будет доказано немедленно. Либо отваливанием, либо заваливанием музчины, плюнувшем на предупреждение.

МуЗчина,вы откуда вылезли?Не из Китая случайно?Не из кореи?
Не смешите меня своим диким азиатским акцентом и осмысленностью монгольского чабана упившегося кумысом 😊))))))))))))))))

dEretikПистострадальцы - крайне ограниченная группа на конкретном сетевом ресурсе (Ганза), которая кусается при упоминании пистолетов. Саныч, КП, КАНЦ,

dEretikКогда разрешат пестики, их фотки можно будет распечатать и использовать в качестве мишеней, что б им икалось.

Conquistador777
Все эти меры, помноженные на чудовищную коррупцию, максимально осложнят жизнь владельцам оружия.

Обычное пистострадальческое лозунговое мычание ни о чем - низабудемнипростим

Ну мычание ниочем, это у Вас - я все свои слова аргументирую.

Это жаждующие пестиков люди считающие свою жизнь без КС неполноценной.

Conquistador777
Ну мычание ниочем, это у Вас - я все свои слова аргументирую.

Да ну! В фантазии разве что.

dEretik
Полноценной жизнь может быть даже без ноги.

Нет. По определению - нет.

Мы с Вами говорим здесь на РАЗНЫХ языках.

Бита, ВСЕГДА предмет для спорта, а оружие ВСЕГДА инструмент для лишения жизни.
И совершенно иная опера когда предмет для спорта используют В КАЧЕСТВЕ оружия или оружие используют В КАЧЕСТВЕ предмета спорта.

dEretik
Говоря об ИНСТРУМЕНТЕ лишения жизни, говорят об инструменте, а не о лишении жизни.

Ровно это я и делаю в отличие от пистострадальцев ...

dEretik
Так вот инструмент предназначенный для передвижения - опасней инструмента для самообороны.

Да как угодно. Это не имеет никакого отношения к обороту оружия.

dEretik
Просто это очередная, но очень удобная тема наведения смуты в башке обывателя. В этом сложнее разобраться с кондачка. А некоторые одарённые, со "здоровой" головой - в принципе не способны.

С этим к Маше идете, она смуту в башке обывателя наводит, мне неинтересно.

Нет. По определению - нет.

факт применения гражданского оружия при осуществлении фашистского путча.

правительство: оно предполагает, что оружие будет направлено не против бунтовщиков, а против него.

следует делать поправку на время, строй и прочее ...

Современные правительства крупных стран положили на вооруженность своих граждан большой и толстый.

Это вам не времена Макиавелли (16 в.), когда толпа распаленных плохим алкоголем граждан,
вооруженных алебардами и огородным инвентарем, могла легко выпустить кишки правителю вместе с прихлебателями.

абсолютное большинство граждан нормальные люди,которые прекрасно себя чувствуют и без пистолетов

оружие ВСЕГДА инструмент для лишения жизни.

------------------
Lupus lupo homo est

dEretik
Речь об относительном понимании.

Право/законодательство - сродни среде программирования а текст закона сродни листингу. И там и там все - ОДНОЗНАЧНО. Потому все эти относительно и т.п. к политикам, болтологам и прочим 3,14лам.

Дог
Вы так говорите, как будто это всегда что - то плохое.

Я не давал оценок - никаких.
Это чисто раскрытие понятия.

Ровно это я и делаю в отличие от пистострадальцев ...

КП полез сравнивать предметы. Хотя я сравнивал статистику. Не цифры, а именно зависимость. Вы зависимость привели как аргумент "против". Я привёл пример, что нельзя так пользоваться цифрами. Думаю, Вы это знаете, но лишний раз замутить не поленились. Ну а потом пошёл бред КП и КАНЦа. Они не врубаются в смысл. КС - предназначен для самообороны. Можно по мишеням стрелять. Он специально для этого создан. Можно пиво открывать. А сравнивать надо опасность от него, и опасность от транспорта. От транспорта опасность больше, чем от ношения КС. А при отсутствии разрешения на ношение - опасность выражается цифрами насильственной преступности. Есть конечно страны, где полиция давит преступность в зародыше. Но у нас не так.
О хранении КС и говорить нечего в этом ключе - оно ничего не изменяет.
Говорить про опасность надо отталкиваясь от реальных примеров. Вот Саныч, на первой странеце, попробовал так поговорить. Ошибся малёха. Дальше пошёл бред хоплофобский.

dEretik
Спор ярый начался с применения штампа, что чем больше пистолетов, тем больше детских трупов.

Какой же это штамп. Это обыденность, само собой разумеющаяся.

dEretik
Это штамп не имеющий отношения к действенной самообороне.

Конечно. Я иного никогда не говорил.

dEretik
Поскольку чем больше транспорта - тем больше детских трупиков. Трупики получаются от того, что кто то нажимает на курок и давит на педальку.

Именно так.

dEretik
Только при разрешении КС - количество трупиков сокращается относительно запрета.

Извините но данная фраза к уяснению не способна.

Далее то же самое.

dEretik
КП полез ... и КАНЦ ...

С этим не ко мне.

dEretik
КС - предназначен для самообороны.

Да нет же. По своему существу он предназначен для лишения жизни. Это родовой уровень классификации.

dEretik
А сравнивать надо опасность от него, и опасность от транспорта.

Возможно где то и когда то и надо. Но пока я не вижу где нам это надо делать.

dEretik
От транспорта опасность больше, чем от ношения КС.

Так сказать - неверно. Нужна точка отсчета. Где то да, где то - нет.

dEretik
А при отсутствии разрешения на ношение - опасность выражается цифрами насильственной преступности.

Это заблуждение.

AU-Ratnikov

Право/законодательство - сродни среде программирования а текст закона сродни листингу. И там и там все - ОДНОЗНАЧНО. Потому все эти относительно и т.п. к политикам, болтологам и прочим 3,14лам.

dEretik Поскольку это правило для рабов

dEretikНу так вот: там где запрещали КС - росла насильственная преступность. Там где разрешали - там она снижалась. Исключая нарушение "экперимента" усиленным вмешательством полиции, после запрета. Там зависимость не выявить. Это абсолютные цифры. Но некоторые 3,14лы начинают юлить и кидаться к относительным величинам (впрочем брехливым). Начинают выводить частности дебильного населения в отдельно взятой стране и т.п. И не вспоминают про абсолют.

dEretik
..........

А вы однако демагог, батенька.
Классический, образцовый, полностью подходящий под словарное определение.
😊

Запретители, хоплофобы...
Давайте-ка для начала выясним - вы таких тут наблюдаете?

Это заблуждение.

dEretikКогда говориться о полноценности жизни - то почему отсутствие права на КС - считают страданием.Это как? Это чистая относительность. Это КП придумал.

dEretikА я его поддержал, только сказал, что без ноги человек может чувствовать себя полноценным. Это от человека зависит. Если он не может считаться полноценным, то и без права на КС - не может.

dEretik
Ну так вот: там где запрещали КС - росла насильственная преступность. Там где разрешали - там она снижалась.

Глупость это. Не коррелируют они.

dEretik
Поскольку прекрасно понимают, что суд не форум. Там дурачком прикидывайся, не прикидывайся...

Эх батенька, Вы бы знали сколько мне довелось видеть таких которые на следствии и суде дурачками прикидываются ... полным полно таких.

dEretik
Там дурачком прикидывайся, не прикидывайся...

Это - да.

dEretik
Раз Ратников заступился за КП - значит он должен смотреть, что КП несёт.

Я вроде как за него не заступался ... разве что невзначай получилось что то похожее ... уверяю - не умышленно.

dEretik
Это не опровергается. Типа, заблуждение, не могут опровергнуть. Ссылаются не на то. Ну по примеру Японии. А кто сказал, что с разрешение там КС ухудшится безопасность? Пока только обратные примеры есть. Англия и Австралия. И косяки запретов показывают заинтересованные в оружии. Они хоть и предвзяты, но их никак не опровергают. Это и есть доказательство отсутствия заблуждения.

Есть много вещей очевидных специалистам но опровергать мнение невежд мало кому интересно.

dEretik
Вот идёт разговор о КС. Недовольные его добиваются. А довольные запретом - лают на недовольных. Вопрос: кто более неполноценен? Это ведь не о гомосяцких порядках, которые затрагивают, детей например. Это о доказано невредном явлении. ... Сейчас ещё одного Вашего соратничка, тупого, причешу...

Давайте-ка для начала выясним - вы таких тут наблюдаете?

AU-Ratnikov

Глупость это. Не коррелируют они.

неадекват навроде тебя разгуливающий в обществе с пистолетом в кармане в принципе смертельно угрожает всем окружающим.

------------------
Lupus lupo homo est

Если ты раб по своей природе то рабом останешься даже если систему "Град" себе прикупишь)))))))))))))

а собственно чем?

dEretik
Я тут наблюдаю дурачков

Я не о дурачках спрашиваю, гражданин пиzdобол.
Я задал вам конкретный вопрос - вы здесь видите запретителей и хоплофобов?

И еще - "Если ты раб", "полицайня"... Может, тогда и по "рашке" проедетесь?
Маня одобрит.

dEretik
А запрета на нарезные - нет.

Не уверен.

Не уверен.

Каценеленбоген

Я не о дурачках спрашиваю, гражданин пиzdобол.
Я задал вам конкретный вопрос - вы здесь видите запретителей и хоплофобов?

И еще - "Если ты раб", "полицайня"... Может, тогда и по "рашке" проедетесь?
Маня одобрит.

dEretik
Там другими словами это изложено. Санычу я подробно изложил.

Где? Гляну.

Я уверен что запрет - (именно запрет) есть, но по памяти пальцем не ткну, а искать как то совсем не охота ...

dEretik
Я показных патриотов проверял бы на вшивость воровства и коррупции в первую очередь.

Опять же не даю оценки хорошо это или плохо ... человек идущий на скажем пост мэра какого и рассказывающий избирателям что он идет на этот пост чтоб значит принести всем жителям счастье - либо нагло врет, либо психбольной, либо шпион, либо засланный кем то "казачок".

А вот дабы он не слишком много воровал на этом посту у него недоброжелатели должны быть: конкуренты на кресло, прокурок и следователь за скажем обязательный ценз для повышение в должности и т.д.

Где? Гляну.

Я уверен что запрет - (именно запрет) есть, но по памяти пальцем не ткну, а искать как то совсем не охота ...

dEretik
А я сказал, что объяснять дурачкам бестолку.

А не надо никому ничего объяснять, гражданин яростный демагог.
Я всего ли прошу дать ответ на простой вопрос - да или нет.
Что вы виляете, как институтка?
Не можете или не хотите ответить - так и скажите, и закончим на этом.

Не можете или не хотите ответить - так и скажите, и закончим на этом.

С деретиком бессмысленно дискутировать.Он неадекватен,уперт в своих заблуждениях и глуп.))))))))))

Уже дошел до того ,что начал аналогии между ограничением лекарственных назначений и запретом на короткоствол проводить.Совсем с дуба рухнул.))))

dEretikПо типу невозможности достать наркоту больному. Вот так и с оружием. Глупый ты и не учишься.

dEretik дЕретик предпочтёт не пырять его маленьким складным ножичком, а предупредить о применении ужасного пестика. Ну и прострелить коленочку, коли не дойдёт. А коли дойдёт - придётся вызывать полицию, пока КП не успел нажаловаться раньше меня. Таким образом КП засветится как залупастый, и когда его на очередной бычке пристрелят, стрелку пойдёт на пользу информация о неадеквате, засвеченом в быковании.

вот читаю и думаю я бы у вас тут у всех оружие отобрал и на месяцок на обследование положил, причём всех в одну палату! 😊а владельцев пистолет пулемётов максима с особым пристрастием 😀

пырять его маленьким складным ножичком

начал аналогии между ограничением лекарственных назначений и запретом на короткоствол проводить.Совсем с дуба рухнул.))))

------------------
Lupus lupo homo est

Присоединяюсь к medved 73

Опять же не даю оценки хорошо это или плохо ... человек идущий на скажем пост мэра какого и рассказывающий избирателям что он идет на этот пост чтоб значит принести всем жителям счастье - либо нагло врет, либо психбольной, либо шпион, либо засланный кем то "казачок".

medved 73
хорошее определение всей власти!

Любой между прочим.

Про споры с хоплофобами. Однажды в региональной ветке сдуру ввязался в спор с одним человеком в погонах. Вилял он хуже институтки, когда же я его вынудил всё-таки прямо ответить на вопрос "что должны были делать люди в офисе при расстреле людей Виноградовым? защищаться или сдохнуть?" Ответ был типа выйти и сразу принять картечь, чтобы время не тянуть. Это не цитаты, это вольный пересказ с сохранением смысла. После такого больше в споры с хоплофобами не вступаю. Выбор каждого, кто хочет дохнуть, пусть дохнет.

Никого не хотел задеть, так просто вспомнилось...

apr2504
я его вынудил всё-таки прямо ответить на вопрос "что должны были делать люди в офисе при расстреле людей Виноградовым? защищаться или сдохнуть?"

И какой же правильный ответ?

А зачем маленьким и складным? Почему не топором? (Это к примеру)

Ну почему? И то и то сходные предметы - запреты причем взятые с потолка.

dEretik
Потому что топор носить неудобно.

С непривычки это. 😛

С непривычки это.

dEretik
Это из практичности. Зачем возить за собой пушку, коли карманного ствола хватает?

Категорически не согласен.

Запас, карман не тянет и в ...

Категорически не согласен.

Запас, карман не тянет и в ...

dEretik
Запас есть запас и быть он должЁн. Но он тянет, как это ни странно. Пока танки

В зависимости от расклада. В одном варианте лучше нарезной длинноствол с оптикой, в другом обрез за пазухой, в третьем парочку доберманов, где то топор а где то пистолет ...

dEretik нельзя ли выражать свои мысли более короче?????????????

medved 73
dEretik нельзя ли выражать свои мысли более короче?????????????

Нельзя.
Читай правила раздела.

что топор носить неудобно. И топор он только для рубки

------------------
Lupus lupo homo est

Нельзя.
Читай правила раздела.

dEretik
Пока танки пробивались 30мм боеприпасами

Так что нужно оптимальное оружие. Более совершенное, но оптимальное. Для самообороны оптимален пистолет (при учёте условий наших улиц. и обычной жизни). Это кроме громадного запроса на тренировочную и развлекательную стрельбу.

травматик пробивает человека - ваш оптимальный запрос удовлетворен правительством.
если вам нужно пробить подряд несколько человек или пробить с расстояния в 20 метров - возьмите ружье, ваш оптимальный запрос и в этом случае удовлетворен правительством.

громадного спроса на тренировочную и развлекательную стрельбу не существует.
он есть среди двух-трех десятков тысяч человек живущих в разных уголках страны.
остальным оно интересно эпизодически и случайно, под настроение.

это между прочим после разговоров с владельцами и инструкторами тиров выведено.

это вам не из пистострадальческого пальца высосать: "ах, я хочу стрельнуть - значит спрос громадный.
ах, надо поехать через пять кварталов и заплатить тысячу?
нее, это дорого.
вот если бы у нас был разрешен кс, то на каждой улице был бы тир, и в каждом тире стояли очереди стрелков, и патроны по рублю, а пестики свои, а содержание тира - дело государства"

ах надо поехать через пять кварталов и заплатить тысячу?
нее, это дорого.

medved 73
ты имел в виду рекомендации раздела??? так там вроде не сказано что всем выражать свои мысли на пол страницы!! по мне так пусть пишет я просто не читаю так много никогда!

Повелся.
😀

Повелся.

травматик пробивает человека - ваш оптимальный запрос удовлетворен правительством.

это между прочим после разговоров с владельцами и инструкторами тиров выведено.

это вам не из пистострадальческого пальца высосать: "ах, я хочу стрельнуть - значит спрос громадный.

dEretik
Мне про тиры и инструкторов впаривать не нужно. У меня первые разряды по нескольким дисциплинам прикладным, связанным со стрельбой из КС.

dEretik
Мой запрос не удовлетворён. Травматик не даёт удовлетворительного эффекта. И повышает опасность для владельца, в определённых случаях. У меня есть несколько ружей, правительство не суёт свой нос, в мои запросы относительно ружей. Пусть не суёт и в запросы по КС, не только мои, но и громадного количества желающих.

а то как-то однобоко выходит: тут правительство послал, а тут не смог.

или у нас по ружбьям и кс разные правительства?

dEretik
кто слетается на оружейный форум. Любители поз склонившись

форум да, оружейный. но он, на минуточку, для владельцев оружия, а не для страдальцев.
для страдальцев есть порталы маши и тп.
но вам почему-то интереснее здесь стонать про позы, в которых вас валяет государство.

Чо-то подумалось/вспомнилось...

Каждой семье отдельную квартиру к 1980 году!
Каждому мужику по 3 жены!!
Каждому желающему пистолет немедленно, вот прямо щяс, уже скоро!!!

😊

Коварский
для страдальцев есть порталы маши и тп.

подумалось/вспомнилось...

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
А про коммунизм забыли?

Честно - да.
😞

в тир не ходили, инструкторов нахер слали и первые разряды.

КП
Пистострадальческий бред.
Красная(Советская) армия в СССР была непобедимой,сильнейшей в мире армией,а СССР был сильнейшей в военном плане империей,которую боялся абсолютно ВЕСЬ мир.
При этом гражданам кроме охотничьего гладкоствола ничего не разрешалось.))))))))))
Так что не киздите граждане пистострадальцы!!!!!!

В СССР до 70-х нарезной мелкан свободно продавался в магазинах спорттоваров. Без лицензий и регистрации.

Не было такого-полный запрет!Только промысловикам!

СКС-26
Не было такого-полный запрет!Только промысловикам!

Поколение ЕГЭ из википедий все лучше всех знает.

СКС-26Не было такого-полный запрет!Только промысловикам!

AU-Ratnikov
Поколение ЕГЭ из википедий все лучше всех знает.

Пока мыслительных способностей достаточно для выполнения детородных функций - не всё потеряно.

У страны есть будущее.

Alex_4x4
Пока мыслительных способностей достаточно для выполнения детородных функций - не всё потеряно.

Для этого нужны мыслительные способности?!

AU-Ratnikov
Для этого нужны мыслительные способности?!

А как же иначе. Как минимум необходимо понимать, что продолжение рода необходимо и ..., что не маловажно, ничего не напутать в процессе с технологией.

Alex_4x4
чте не маловажно, ничего не напутать в процессе с технологией.

Да ... что то таких все больше и больше ..

КП
...
Это обычное ПнОшное вранье.Никакой связи между вооруженностью населения и обороноспособностью страны НЕТ.

СКС-26
Не было такого-полный запрет!Только промысловикам!

Это общеизвестный факт. Даже на форуме обсуждалось. http://guns.allzip.org/topic/36/747303.html

AU-Ratnikov

Поколение ЕГЭ из википедий все лучше всех знает.

Не занимайтесь демагогией.

Cassidy
Не занимайтесь демагогией.

Вам кой годик ... а Вы все в сказки верите ...

dEretik
Или умение стрелять, приобретаемое на гражданке не способствует повышению боеготовности резерва?

Кхм...
Уж не думаете ли вы, что в случае войны гражданские стрелки будут отправляться на фронт
колоннами с ружьями на плече и там громить супостата, используя свои навыки стрельбы?
И что война будет в окопах, землянки-пулеметы-гармошки и прочее?
И вообще - победит тот, у кого больше стреляющего из ручного оружия мяса с ногами?

Каценеленбоген
гражданские стрелки будут отправляться на фронт
колоннами с ружьями на плече и там громить супостата, используя свои навыки стрельбы?
И что война будет в окопах, землянки-пулеметы-гармошки и прочее.

А еще казаки верхом и на тачанках ...

Каценеленбоген
И вообще - победит тот, у кого больше стреляющего из ручного оружия мяса с ногами.

Это утверждение или вопрос?

AU-Ratnikov

Вам кой годик ... а Вы все в сказки верите ...

Вы не обладаете в моих глазах авторитетом, достаточным для бездоказательного опровержения моих знаний. Моему отцу в свое время принадлежала малокалиберная винтовка, остались фотографии.

Cassidy
Моему отцу в свое время принадлежала малокалиберная винтовка, остались фотографии.

Я в детстве нашел в шкафу патроны 7,62 и из пластилина и этих патронов делал игрушечные ракетные установки. Однако из этого не следует что винтовки и патроны продавались кому попало и где попало.

Cassidy
Вы не обладаете в моих глазах авторитетом, достаточным для бездоказательного опровержения моих знаний.

Я как то и не претендую опровергать Ваши детские воспоминания. Речь о законодательстве а не о том у чьего отца что в шкафу лежало. У моего, так что только не лежало.

КаценеленбогенУж не думаете ли вы, что в случае войны гражданские стрелки будут отправляться на фронт
колоннами с ружьями на плече и там громить супостата, используя свои навыки стрельбы?

AU-RatnikovА еще казаки верхом и на тачанках ...

CassidyМоему отцу в свое время принадлежала малокалиберная винтовка, остались фотографии.

Примерно к 1968 году из продажи изьяли даже слабенькие "воздушки"..

СКС-26
Примерно к 1968 году из продажи изьяли даже слабенькие "воздушки"..

А вот при Петре I боевые ружья и пушки были в свободной продаже ... поправьте если ошибаюсь.

Alex_4x4

Это утверждение или вопрос?

Вопрос, конечно.
Щяс знаки проставлю.

Уж не думаете ли вы, что в случае войны гражданские стрелки будут отправляться на фронт
колоннами с ружьями на плече и там громить супостата, используя свои навыки стрельбы?

Мелкашки, одно время, продавались совершенно свободно. Как и ружья. Но распространение неподконтрольного оружия, даже легального, без права ношения оружия самообороны - ведёт к вооружению бандитов, без должного противовеса. Наполовину беременной быть нельзя. Хотя некоторые страны и ухитряются почти свободно продавать гладкоствол и не разрешать ношение короткоствола. Но свобода перемещения сводит такую свободу на нет. Голодных, желающих с помощью оружия поесть - прибавляется в каждой стране (не надо экзотики в противоположных примерах), и "свободу наполовину" оставлять нельзя.

dEretik
В случае большой войны спутники ослепнут быстро. Потом авиация зашугается ПВОшниками. Если избегнут ядерного оружия - стрелять придётся неизбежно.

Воть. А после ядерного удара как раз без КСа никак, пока патроны не кончатся, а потом луки, копья, биты тьфу - дубины

Каценеленбоген
Вопрос, конечно.

Я так и подумал ..., а вообще акцент в вопросе обозначен существенный ... это без стёба.

Есть классическая поговорка: "Генералы всегда готовяться к прошедшей войне". К сожалению это касается не только "генералов". Многие "специалисты" не утруждают себя необходимостью думать, а вместо этого используют привычные стереотипы и штампы.

Современная война, как показывают последние четверть века, может и не потребовать применения какого-либо вооружения в значительных масштабах ... особенно, если противник изначально достаточно "цивилизован".

Современная война, как показывают последние четверть века, может и не потребовать применения какого-либо вооружения в значительных масштабах ... особенно, если противник изначально достаточно "цивилизован".

dEretik
Стоимость подготовки бойца - разная. Воровство бабла предназначенного для подготовки бойцов - тоже разное. Российское - непревзойдённое.

Заблуждаетесь. Нам до США по всем перечисленным показателям - еще очень и очень далеко, не на один нолик суммы различаются. 😛

AU-Ratnikov
Заблуждаетесь. Нам до США по всем перечисленным показателям - еще очень и очень далеко, не на один нолик суммы различаются.

AU-Ratnikov
Заблуждаетесь. Нам до США по всем перечисленным показателям - еще очень и очень далеко, не на один нолик суммы различаются.

AU-Ratnikov

Заблуждаетесь. Нам до США по всем перечисленным показателям - еще очень и очень далеко, не на один нолик суммы различаются. 😛

Охотники всегда и везде считались лучшими солдатами...

AU-Ratnikov
Заблуждаетесь. Нам до США по всем перечисленным показателям - еще очень и очень далеко, не на один нолик суммы различаются.

СКС-26Охотники всегда и везде считались лучшими солдатами...

dEretik
Способы воровства различны. Можно ...

Сильно напрягает Ваш стиль написания ...

Во многом я с Вами по этому посту согласен.

что сейчас будет охотник к примеру на РЛС делать?
Или он с СВД будет против пиносовской высокоточки воевать?

------------------
Lupus lupo homo est

КП
Знание ай-ти технологий для современного военнослужащего будет важней умения стрелять из ружья.

Вы заблуждаетесь.
Ценность снайперов весьма велика, просто в России нынче везде все в еще в руинах.

dEretik
Ведь на оружейном форуме "сказали", что оружие у граждан во владении не усиливает обороноспособность...

Сказали, что пестики прямо щяс и всем подряд - точно не усиливает.
Речь-то об этом идет, просто основная суть разговора забалтывается как невольно, так и намеренно.

Но если основная суть теперь другая, можно поговорить и о ней.
Что ж не поговорить-то.

Сказали, что пестики прямо щяс и всем подряд - точно не усиливает.

------------------
Lupus lupo homo est

dEretik
Поскольку "современные" войны - борьба технологий

Это один из видов ... и далеко не самый эффективный. Разрушение экономики, создание неприемлемых условий для проживания на большей части территории государства, дезориентация населения в части жизненных ориентиров, дебилизация населения (в этом термине много чего: от обгаживания собственной истории, культуры и т.п. до потери элементарной способности общаться на родном языке) - вот это реально эффективные инструменты современной войны.

И репарации в современной войне проигравшая сторона начинает выплачивать до её начала, а называются теперь это международные резервы http://www.cbr.ru/hd_base/default.aspx?Prtid=mrrf_m

Ещё совсем недавно это был термин "золотовалютные резервы".

Alex_4x4
Разрушение экономики
создание неприемлемых условий для проживания
дезориентация населения в части жизненных ориентиров
дебилизация населения
обгаживание собственной истории, культуры и т.п.
потеря элементарной способности общаться на родном языке

И на эту благодатную почву нарезной короткоствол.
Прям вот немедленно и всем желающим.

Кому служишь, Маня Бутина?
😊

Каценеленбоген
Кому служишь, Маня Бутина?

Вопрос не по адресу. С инструкторами райкомов комсомола ничего общего не имел, не имею и иметь не буду.

Каценеленбоген
И на эту благодатную почву нарезной короткоствол.
Прям вот немедленно и всем желающим.

Принимать решение о введении в гражданский оборот этих вкусняшек будете Вы?

....

Владимир Владимирович, извините ... не узнал в гриме.

:-)

Alex_4x4
Вопрос не по адресу.

😀

Это не к вам.
😊
Это в пространство, может быть, долетит...

Alex_4x4
Принимать решение о введении в гражданский оборот этих вкусняшек будете Вы?

Кто будет принимать, не знаю, но зудит у ПНО.
Прямо сейчас и на упомянутую выше благодатную почву.

Каценеленбоген
ПНО

Прошу прощения, "ПНО" это кто/что?

Alex_4x4

Прошу прощения, "ПНО" это кто/что?

http://guns.allzip.org/forum/335/

Правозащитная тусовка на содержании госдепа США.
Пестики народу прямо щяс, без пистолета ты раб и неудачник,
а с пистолетом ты быстрее продвинешься по социальной лестнице.

Жирное - прямая цитата.
😀

И на эту благодатную почву нарезной короткоствол.
Прям вот немедленно и всем желающим.

Кому служишь, Маня Бутина?

Каценеленбоген
http://guns.allzip.org/forum/335/

А-аа, понял ... я про них знаю. Единственно не знал, что они добрались до аббревиатуры.

Форму 046-1 вроде ещё не отменили ... её в этом случае достаточно.

В целом публика безобидная.

Alex_4x4
В целом публика безобидная.

😊
Это отдельный разговор.

Будущему защитнику отечества не столько стрелковая подготовка нужна,сколько образованность,техническая грамотность,способность к освоению современной сложной военной техники и приборов,освоение нужной военной специальности.
А снайперов для нынешней армии нужно всего несколько сотен на всю страну-
больше и не надо.

А многие солдаты вообще держат автомат только раз в жизни во время присяги,ибо нах от них умения стрелять на военной службе не требуется.

Тебе в зеркало смотреть не стыдно, придурок?

Каценеленбоген

И на эту благодатную почву нарезной короткоствол.
Прям вот немедленно и всем желающим.

Кому служишь, Маня Бутина?
😊

Кому служат те, кто закрепляет творимое у нас говно? Уверенно плюя на доказанное другими и не опровергнутое никем. Кому они служат?

dEretik
Нарезной короткоствол - это инструмент исправления. Везде и всюду. Это так говорит статистика.

Саныч59
Если так то Америка должна быть самым безопасным местом в мире, а наделе по последним хоть и спорным данным они нас безоружных и пГаво не имеющих уже кое где по преступности обогнали.

sablezubyi
Не забывайте про мощный поток мигрантов, постоянно пополняющих ряды преступного мира. Граждане просто не успевают "исправлять" их всех.

dEretik
инструмент исправления

Не понимаю какой смысл вкладывается в это словосочетание.

Саныч59
в России мигрантов миллионы и они в отличии от американских даже виз на жительство не получают, только бумажки с регистрацией покупают.

sablezubyi
Вы хотите этим сказать, что у нас всё в порядке с уровнем преступности?

dEretik
Ну и это можешь сказать. Каким нибудь ветеранам горячих точек. Которые не додумались айтишным способом штурм устраивать.

вот и объясните, пистолет-то зачем в этом аспекте?

так они с пистолетами штурмовали? расскажите им - они поржут.
вы, помнится, пытались меня сразить псевдожаргоном бывалого бойца?
не надоело?

вот и объясните, пистолет-то зачем в этом аспекте?

dEretik
Если есть преступность - то легальный КС играет положительную роль

Коварский
вот и объясните, пистолет-то зачем в этом аспекте?

Дак ета...
С автоматом против солдат противника воевать, а с пистолетом - против офицеров.
Что ж тут неясного?

sablezubyi
Вы хотите этим сказать, что у нас всё в порядке с уровнем преступности?

Я не он, но скажу - с уровнем преступности у нас все В ПОЛНОМ ПОРЯДКЕ!!!
😀

dEretik
А там где КС разрешали, в тех штатах динамика исключительно положительная.

и не надо мне тыкать, а то люди подумают, что мы с вами в приятельских отношениях, и мне станет жгуче стыдно.

а с темы соскакивать не надо, брызганье слюной не аргумент.
утверждали что воюют пистолетами, а сильная армия создается из граждан, имевших до службы пистолет - подтверждайте.
просто дайте мне пруфы на сильнейшие армии мира: эстонии, грузии, молдавии...

Каценеленбоген
С автоматом против солдат противника воевать, а с пистолетом - против офицеров.

а ежели там скажем морские части противостоят - то с ними на кортиках?
блин, вот ведь беда, запрещены у нас кортики к владению гражданами.

кстати, тоже поле широчайшее - требуем легализовать кортики, в целях усиления мощи российского флота!

ведь не секрет, что существует громадный спрос на кортики, громадное желание у громадной части населения громадно тренироваться и носить кортики громадную часть времени.

Коварский
а ежели там скажем морские части противостоят - то с ними на кортиках?
блин, вот ведь беда, запрещены у нас кортики к владению гражданами.

Блеять...
😞

отстали вы от жизни, сегодня в тренде беспилотники с ракетами, вот их то для обороноспособности надо легализовать в первую очередь!

утверждали что воюют пистолетами, а сильная армия создается из граждан, имевших до службы пистолет - подтверждайте.

Коварский
блин, вот ведь беда, запрещены у нас кортики к владению гражданами.

Это Вы прекратите панику нагнетать! 😛 Не запрещены кортики вовсе к владению.

Саныч59
отстали вы от жизни, сегодня в тренде беспилотники с ракетами, вот их то для обороноспособности надо легализовать в первую очередь!

Сами то беспилотники вроде как и в свободном обороте, а поди поймай его в небе то, кто на него ракеты прицепил ... да и кто ж в здравом уме с этих ракет то будет отпечатки пальцев снимать, таких дураков вряд ли среди экспертов, на Ганзе то найти конечно можно, но они не при делах.

Нарезной короткоствол - это инструмент исправления. Везде и всюду. Это так говорит статистика.

эту сказку вам Бутина на ночь рассказала? Если так то Америка должна быть самым безопасным местом в мире, а наделе по последним хоть и спорным данным они нас безоружных и пГаво не имеющих уже кое где по преступности обогнали.

FORESTER
http://guns.orenburg.biz/art999.html

По ссылке старая как дерьмо мамонта пистострадальческая ахинея. Или брехня другими словами.

AU-Ratnikov
По ссылке старая как дерьмо мамонта пистострадальческая ахинея. Или брехня другими словами.

КП
Причем типичная.
Ничего новенького придумать не могут,заело лживую пластинку)))))))))))

dEretik
Я же сказал что и на что утверждал. Даже страницу назвал, что б дырявую память освежили.
Неужели ВЫ думаете, что включив тупого, каким то образом поправите свой имидж?
И дайте ка ссылку на ВАШЕ разоблачение того, чего ещё никто не разоблачал. Подтасовка хоплов можно найти на каждом шагу. Всё доказывается цифрами. У хоплов, кроме сопливых эмоций - ничего. Но может быть наконец то нашёлся индивид талантливый. Дайте ссылочку.

AU-Ratnikov
Это Вы прекратите панику нагнетать! Не запрещены кортики вовсе к владению.

не так давно читал статью о влиянии изменения оружейного законодательства на преступность в 50 штатах Америки на протяжении 20 века. Вывод однозначен, изменения оружейного законодательства ни как не влияют на эту преступность, она изменяется не зависимо от ослабления или ужесточения оружейных законов.

изменения оружейного законодательства ни как не влияют на эту преступность

------------------
Lupus lupo homo est

не так давно читал статью о влиянии изменения оружейного законодательства на преступность в 50 штатах Америки на протяжении 20 века. Вывод однозначен, изменения оружейного законодательства ни как не влияют на эту преступность, она изменяется не зависимо от ослабления или ужесточения оружейных законов.

итак, без ссылок, просто выжимки из переписки 2-х летней давности.

__________________________________

"в приводимых в пример Молдавии, Литве, Латвии - наблюдается рост преступности последние 5-6 лет. не спад, а рост."
___________________________________

"Количество тяжких преступлений в Нью-Йорке с 1993 до 2005 года уменьшилось больше чем на 75 %. В 2005 году уровень убийств был на самом низком уровне с 1966 года"
напомню, что закон Брэди был принят в 93 году, а в Нью-Йорке в принципе очень непросто получить разрешение на пистолет.
"Адвокат Leemon, который в прошлом представлял интересы 50 Cent, Tony Yayo и Remy Ma в суде, называет существующий закон "драконовским". Самые влиятельные и успешные адвокаты Америки - Рихман и Leemon - настоятельно советуют всем, кто едет в Нью-Йорк, не брать с собой оружие, особенно, если на него нет разрешения. Еще Leemon отметил, что самим жителям Нью-Йорка получить разрешение на ношение оружия практически невозможно. Для этого человек должен быть юристом, отставным офицером полиции или сотрудником охранных фирм, которые страхуются для ношения разрешенного огнестрельного оружия."

__________________________________

и с Лондоном не все так однозначно, как вам скармливают в блогах.
смотрим, чешем репу, увязываем с отсутствием КС.
"Свежие статистические данные показывают, что общее количество преступлений в столице находится на самой низкой отметке с 1999 года. В 2009 году жертвами преступлений стали на 20 тысяч человек меньше, чем в 2008 году.
Самое заметное снижение - от 1,3% до 7,9% к уровню 2008 года - в минувшем году наблюдалось по таким статьям, как ограбления людей в общественных местах, бытовые убийства и домашнее насилие, насилие среди молодежных групп, а также преступления с использованием холодного оружия, против которых в Великобритании развернута масштабная общественная кампания.
...
Вместе с тем, по ряду статей наблюдался рост количества зарегистрированных полицейскими преступлений.

Самый большой рост в 2009 году наблюдался среди преступлений на почве гомофобии - число зарегистрированных преступлений здесь выросло на 26,9% и достигло 280. Между тем, Скотланд-Ярд связывает этот рост не со всплеском числа самих преступлений, а с более частым обращением жертв в полицию.

Следом по темпам роста идут изнасилования (515 случаев, на 24,2% больше чем, в 2008 году), а также преступления с использованием огнестрельного оружия (280 случаев, рост на 12,6%) и ограбления домов (3 тысячи 465 случаев, рост на 5,9%)."

25 процентов преступлений в Лондоне - на совести приезжих из Восточной Европы.

это вектор за 2000-2010.

___________________________

было и со стебом, который пистострадальцы даже не поняли, в силу повального идиотизма:
"почитал я статистику, был неправ.
ведь если вдуматься: вашингтон, после разрешения кс уровень убийств упал до уровня 1966 г. тяжкие преступления уменьшились наполовину.
впечатляюще... "

(пистострадальцы возликовали, и даже похвалили меня)

следующий мой пост:

--- идем глубже, смотрим дальше.
ну вот нудные мы, не любим блоггеров-трепачей.

итак: уровень насильственных в вашингтоне стал снижаться с конца 90-х, и никаких качественных скачков с момента отмены запрета не было.
насрали в хрустальную мечту...

а, да!

"7-го июня 1993г., в Вашингтоне началась крупномасштабная демонстрация техник медитации Махариши. Организаторы, готовящие этот проект в течение нескольких месяцев, хотели продемонстрировать ещё раз, что коллективные занятия экспертов Трансцендентальной Медитации (ТМ) и программы ТМ-Сидхи, способны оказать положительное влияние на работу правительства страны и одновременно снизить уровень преступности и напряженности в обществе.
...
За последние 15 лет было проведено 40 подобных экспериментов, и их результаты показали, что коллективные медитации большой группы экспертов укрепляют общественное благополучие, что проявляется в снижении уровня преступности, числа дорожных происшествий, и если поблизости ведутся боевые действия в уменьшении числа убитых и раненых."

а может, это они победили преступность?!"
________

тут отмечу, что кс был разрешен в вашигтоне в 2008 г.
а так называемая "статистика", которую мне тогда предложили посмотреть являлась типичным блоговысером, манипуляция с удалением промежуточной константы.

итак, нет никаких убедительных данных о влиянии разрешения на ношение кс на динамику преступности.
как впрочем нет таковых и о влиянии на преступность ежедневной сменой нижнего белья мистером Элиаузером, Ричмонд, Вирджиния.
поименованный мистер Элиаузер вполне может утверждать, что это его заслуга.

dEretik, вас на форуме еще не наблюдалось, когда я понял что с такими как вы каши не сваришь.

когда я говорил, что подталкивать ситуацию к разрешению кс нужно путем указания необходимости его для спорта и коллекционирования - ваши предшественники визжали про рабов, хоплофобов, общество повальной вежливости где каждый будет бояться неласково взглянуть на другого, чтобы не получить пулю, про то как они приструнят зарвавшихся чиновников и тп.

сначала я убеждал, что ничего хорошего из этого не выйдет, что требовать у государства разрешить пистолеты мотивируя необходимость своим желанием стрелять в подданых и служащих - это абсурд.

не слушали.

вы накатывали волнами, каждый вновь пришедший вываливал свое выстраданное в муках мнение, как две капли воды повторяющее истерику предыдущего, заезженная пластинка крутилась по кругу.

могу вас избавить от необходимости в муках рожать оскорбления для меня.
вы уже додумались до хоплофоба, остались еще русофоб и гомосексуалист.

все это мы уже проходили, это скучно, как учителю биологии с двадцатилетним стажем скучно ждать дня изучения 42 главы.

хоплофоб - то есть я - сторонник разрешения нормальных пистолетов на условиях травматов до 2011.
хоплофоб - то есть я - сторонник разрешения всех пистолетов и револьверов, а не "исключительно отечественных, и специально разработанных"

так почему же я хоплофоб спросите вы?

да потому что позволил себе утверждать, что появление пистолетов никоим образом на статистику не повлияет, ни в большую, ни в меньшую сторону.
будет колебаться в пределах погрешностей и всё.
за это и был проклят. 😀

ну а после этого не обижайтесь что я, и именно я (и горжусь этим!) нарек вам подобных пистострадальцами.

Коварский
ну а после этого не обижайтесь что я, и именно я (и горжусь этим!) нарек вам подобных пистострадальцами.

Да, пожалуй таки ДЕретик - матерый хомячина.
😊
От своих рядовых собратьев отличается злобностью, агрессивностью и грубостью.
А по факту просто один из.

Прежде чем написать это, я открыл его профайл и прочитал все, что он написал по теме.
Так что...

КаценеленбогенДа, пожалуй таки ДЕретик - матерый хомячина.
От своих рядовых собратьев отличается злобностью, агрессивностью и грубостью.
А по факту просто один из.

КоварскийdEretik, вас на форуме еще не наблюдалось, когда я понял что с такими как вы каши не сваришь.
ну а после этого не обижайтесь что я, и именно я (и горжусь этим!) нарек вам подобных пистострадальцами.

FORESTER
В юса народ вырос с оружием,они с ним как мы с сотиком не расстаются!Даже у кого нет легального,есть НЕлегальное!Но есть!Они там жить без него не могут уже!

Саныч59
новый термин - АМЕРОДРОЧЕР

Что сей термин значит?

Человек который проигрывает заезженную пластинку о том какие там хорошие законы и как хорошо там жить с КС и какая у них оружейная культура и т.д.

Саныч59
какие там хорошие законы и как хорошо там жить с КС и какая у них оружейная культура и т.д.

Понял ... это синоним "низкопоклонства перед западом" ... и как следствие: "Сегодня он играет джаз, а завтра Родину продаст"?

Alex_4x4
Понял ... это синоним "низкопоклонства перед западом" ... и как следствие: "Сегодня он играет джаз, а завтра Родину продаст"?

Саныч59
необходимость КС в России через США.

"Необходимость" тяжёлое слово, если согласитесь, то речь скорее идет о "возможность". Ну приводят люди аргументы в таком ракурсе - их право.

Говорить, что Россия не США - общее место.

Спорить где лучше или хуже ... :-) ... это от избытка свободного времени. И хорошо, и плохо может быть где угодно.

Я имею возможность общаться на одной из тамошних "Ганз" ... как-бы сказать, чтобы не оказаться с ярлыком ... тамошние мужчины спокойнее как-то ведут себя... винтовка, дробовик, пистолет или револьвер у них предмет хобби. Фетиша из оружия они не делают.

Но к Закону они действительно приучены ... уважают.

Коварский
...

могу вас избавить от необходимости в муках рожать оскорбления для меня.
вы уже додумались до хоплофоба, остались еще русофоб и гомосексуалист.
...
хоплофоб - то есть я - сторонник разрешения нормальных пистолетов на условиях травматов до 2011.
хоплофоб - то есть я - сторонник разрешения всех пистолетов и револьверов, а не "исключительно отечественных, и специально разработанных"

так почему же я хоплофоб спросите вы?
да потому что позволил себе утверждать, что появление пистолетов никоим образом на статистику не повлияет, ни в большую, ни в меньшую сторону.
будет колебаться в пределах погрешностей и всё.
за это и был проклят. 😀

ну а после этого не обижайтесь что я, и именно я (и горжусь этим!) нарек вам подобных пистострадальцами.

Саныч59
нет, в данном случае описывается категория людей пытающихся обосновать необходимость КС в России через США.

Человек который проигрывает заезженную пластинку о том какие там хорошие законы и как хорошо там жить с КС и какая у них оружейная культура и т.д.

написано много сущеглупой ерунды.
вода и жир.

знаете, я встречал людей, зачарованных звуком собственного голоса, но вы безусловно открытие для психиатрии.

человек зачарованный щелчками собственной клавиатуры.

говорить-то с вами собственно не о чем, практик вы наш прикладной.
просто шепните нам, какое за вами закреплено оружие - посмеемся вместе.

dEretik поддерживаю

просто шепните нам, какое за вами закреплено оружие - посмеемся вместе

написано много сущеглупой ерунды.

dEretik
Кац - злобный тролль.

😀

Да.
Грешен.
Как увижу демагога - так не могу удержаться.

dEretik
Но вырисовывается несколько паршивцев, которых при непосредственном общении, либо выгнали бы из компании, либо рыло разбили.

Тут такое дело...
Компании бывают разные.
Вы допускаете, что в другой компании с вами могут обойтись точно так же?
😛
И что самое интересное, до разбития рыла вряд ли дошло бы, потому что
чем яростнее человек в интернете, тем жиже он в реальной жизни.
Диалектика-с!
😊

А говоря попросту - вы, любезный, просто жлоб.
Интернетский жлоб и хам.

И что самое интересное, до разбития рыла вряд ли дошло бы, потому что
чем яростнее человек в интернете, тем жиже он в реальной жизни.
Диалектика-с!

Вы допускаете, что в другой компании с вами могут обойтись точно так же?

Р.S. Прошу не засирать мозг уважаемой публике, сравнивая стремление к действенному оружию самообороны, вполне применимому против наезда гопоты, со стремлением не связываться с гопотой любой ценой, вплоть до не хождения по тёмным улицам.

dEretik
А потому, зная об этой засаде - вести вы себя будете с КСом - гораздо аккуратнее, чем без.

dEretik
Так могут обойтись в любой компании с явно козлящими гражданами

Ну так вот вы здесь как раз и козлите, причем более чем явно.
Буду выражаться вашим языком.
Что вы свое хлебало разеваете на всех, кто не согласен с вами, а?
В жизни яички ущемляют, так хоть тут отвязаться?
Хамло вы недалекое, вот вы кто.
Вам враг нужен, чтобы его победить и унизить?
Так вот ваш враг - ваша собственная глупость, и ее вам не победить никогда.
И никакие пистолеты вам в этом не помогут.
Если вы не понимаете, что происходит вокруг вас - это ваша беда, а не вина кого-то другого.

Вы тут кагбэ хоплофобов яростно клеймите, нк так назовите поименно, кого именно.
Интересно.
😊

Ну так вот вы здесь как раз и козлите, причем более чем явно.
Буду выражаться вашим языком.
Что вы свое хлебало разеваете на всех, кто не согласен с вами, а?

Саныч59
😊 😊 😊
Снился мне сон, что один знакомый 365 дней в году нарушает, правила хранения, переодически транспортировки и пару раз в месяц по выходным стреляет в не отведеном месте в 15 минутах езды от дома в городе миллионере из длинноствола. А вот если бы у него был КС он бы непременно исправился и стал бы вести себя гораздо аккуратнее 😊 😊 😊 КС же дисциплинирует

Alex_4x4
... тамошние мужчины спокойнее как-то ведут себя... винтовка, дробовик, пистолет или револьвер у них предмет хобби. Фетиша из оружия они не делают.

...

Когда у нас перестанут надрачивать на запреты, наши мужчины тоже будут вести себя спокойнее.
А если тамошних мужчин посношать, как это любят делать у нас, то боюсь их спокойствие сразу закончится.

дЕретик.читайте и внимайте,читайте и внимайте той правде,что про вас на форуме люди пишут:

Коварскийнаписано много сущеглупой ерунды.
знаете, я встречал людей, зачарованных звуком собственного голоса, но вы безусловно открытие для психиатрии.
говорить-то с вами собственно не о чем

Каценеленбогенчем яростнее человек в интернете, тем жиже он в реальной жизни.
А говоря попросту - вы, любезный, просто жлоб.
Интернетский жлоб и хам.

КаценеленбогенЧто вы свое хлебало разеваете на всех, кто не согласен с вами, а?
В жизни яички ущемляют, так хоть тут отвязаться?
Хамло вы недалекое, вот вы кто.
Так вот ваш враг - ваша собственная глупость, и ее вам не победить никогда.
И никакие пистолеты вам в этом не помогут.

Что Кац, доигрался? Тебе, "специалист" по КС и "нехоплофоб", от этого глупенького не отвязаться. А в связях надо быть разборчивым. Мир вам, и любовь...

dEretik
Ты и злишься, потому что неправ.

😀

Я никогда не злюсь.
Во всяком случае последние лет 30...

dEretik
Спорю я с теми, с кем не согласен.

До тех пор, пока они не сдадутся.
А если так и не сдадутся, то тут же превращаются в козлов.
Известная *уйня.
😀

dEretik
"специалист" по КС и "нехоплофоб"

Это я штоле?

Кстати, выше я просил вас назвать имена/ники присутствующих тут хоплофобов.
Как насчет этого?
😛
И вообще - кто такой хоплофоб? Это ваш родственник хоплофоб? Папа ваш хоплофоб? Знатоки! Убивать надо таких знатоков! Хоплофоба ему подавай!

Папа ваш хоплофоб?

Как насчет этого?

dEretik
Если спорщик говорит глупость - так я и называю это глупостью.

Естественно.
Если оппонет не согласен с вами - значит он говорит глупость.
Классика!

dEretik
нежелание пояснить своё отрицание очевидного

Опять естественно.
То, что вы видите - является единственной истиной, поэтому оппонент козел.
И опять же замшелая классика.

dEretik
петушня

Дружочек, я вам дам хороший совет - если хотите кого-то обосрать, наберите в рот говна и плюйтесь.
У вас получится, я уверен.
😛

dEretik
Может я и глупый.

А это уже прогресс.
Подумайте об этом как следует.

Что касается позиции ВОВГО во взглядах на само оружие как вещь, на его оборот,
на возможность/невозможность перевода КС в категорию гражданского оружия,
на юридические и социальные аспекты всего, что касается оружия,
то мы занимаемся изучением всего этого специально и целенаправленно,
в отличие от форумных пиzdоболов, к которым относитесь и вы.
И мы совершено не считаем нужным доводить до широкой общественности
(в частности до участников этого форума) методы и результаты своей деятельности.
Это совершенно ни к чему.

Заметьте, я не спорю с вами по существу затрагиваемых тут проблем.
Это совершенно бесполезно, что было убедительно доказано буквально
парой ваших заявлений по ключевым вопросам.

один знакомый 365 дней в году нарушает,

по выходным стреляет в не отведеном месте в 15 минутах езды от дома в городе миллионере из длинноствола.

------------------
Lupus lupo homo est

dEretik
В последний момент, хоплофобы представлены Кацем.

Бинго!!!!!!!!!!!!
😀 😀 😀 😀 😀

Ййййййессссссссс!!!
😀

Сохраню тему, она того стоит.

dEretik
Может я и глупый.

Не сомневайтесь в этом.

ЗЫ
Что, хочется, чтобы я злился и ссал по ноге?
😛
А жОский и резкий как понос Еретик вбивает каждое слово как гвоздь в трухлявую колоду,
а Кац ссыт и гнется, и изворачивается, и судорожно прикрывает жопку цытатами,
а Еретик все выше и шире, а Кац ищет щель, чтобы забиться в нее,
а не Еретике уже ватник заворачивается от праведного жара, а Кац...
😀

Заметьте, я не спорю с вами по существу затрагиваемых тут проблем.

dEretik
Но между тем, я всётаки объяснил очевидную истину.

Не затруднит повторить ее?
А то вы тут уже столько алмазных истин наворотили, что я уж и не знаю, которую вы имеете в виду.

Логично предположить, что правила безопастности соблюдаются.

Не затруднит повторить ее?

dEretik
Именно это и отличает меня ... доведение спора

Вы наивный человек.
Вы не умеете скрывать намерений тогда, когда их нужно именно скрывать.
Вам не нужна дискуссия с целью найти некую "истину".
Вам нужен просто спор и победа в нем (см. соответствующую литературу).

Не уважаю.

"Без борьбы нет победы" (с)
😀

dEretik
тема забалтывается

Какая тема-то?
"Берусь доказать, что любой, не согласный со мной - козел?"
😊

Естественно.
Если оппонет не согласен с вами - значит он говорит глупость.
Классика!

Вам нужен просто спор и победа в нем (см. соответствующую литературу).

dEretik
Победу определит посторонний.

Что и требовалось доказать.
Собрать бы вас, спорщиков таких, может, поубиваете друг друга нах...
😀

dEretik

не обвинялИ в козлении

От имени какого коллектива это написано?

Что и требовалось доказать.

dEretik
Мне интерес, чтобы большее количество народа думало как я.

Во.
😀

dEretik
запрет КС

Блеять.
Рука-лицо.
Я не понимаю, о чем вы говорите.
Потрудитесь объяснить.
Не безответственными оборотами из лексикона политических склочников,
а нормальным юридическим языком, как положено в подобных случаях.

dEretik
У меня цели нормальные: доказать что российское население не глупее любого другого.

Лично я эдакими глобальными категориями не умею оперировать.
Кому кстати доказываете то и зачем? В смысле толк какой практический с того доказывания?

dEretik
И что запрет КС - гнилой запрет.

Используя эдакие художественные образы, это фразой - не поддающейся однозначному осмысленному уяснению, с броневичка дебильные массы конечно неплохо получается агитировать.

А что КС кто то запретил? покажите нормативный акт запрещающий КС?

dEretik

Саныч59
Может вам книгу о необходимости КС для населения и ужасных хоплофобах страниц на 400 написать?

Уже, написал Никонов, давно, я его графоманство как тест использую, с любителями Никонова разговаривать просто смысла нет.

Мдя, вот уж не думал, что Еретик панически сдриснет всего лишь от такого предложения:

Каценеленбоген
Потрудитесь объяснить.
Не безответственными оборотами из лексикона политических склочников,
а нормальным юридическим языком, как положено в подобных случаях.

Хотел я выпрямить дискуссию, но теперь отказываюсь от этого наивного желания
и возвращаюсь на прежнюю позицию, которая сводится к тому, что Еретик таки
демагог, пиzdобол, тупица, жлоб, хам и девственник.
Да, забыл, еще - козел.
😊

да это же панцер.
неужели никто не заметил?
все эти "убедительно доказал", "громадные количества" "петушня "и тп.
все эти простыни текста ни о чем...

единственно пока сдерживается, и не рассказывает нам как высоко он котирует труд Дюверже

Коварский
да это же панцер.
неужели никто не заметил?
все эти "убедительно доказал", "громадные количества" "петушня "и тп.
все эти простыни текста ни о чем...

единственно пока сдерживается, и не рассказывает нам как высоко он котирует труд Дюверже

О каг!
Наступает момент истины ...

Коварский
да это же панцер.

Данунах!!!
😛ipec:

Каценеленбоген
Мдя, вот уж не думал, что Еретик панически сдриснет всего лишь от такого предложения: ...
Да, забыл, еще - козел.
😊

dEretik
Я просто был был на службе.

Вы ж гражданский, не?

dEretik
Даже не буду обещать что найду и тому подобную хрень. Но при личной встрече, возможной, огорчу.

😀

О, сколько вас стоит согнувшись, от Ленинграда до Москвы...
😊

Причем каждый обещальщик думает, что будет жоско спрашивать за то, что его козлом назвали.
😀
Но это только с лохами проходит, не со мной.
Такие обещальщики напоминают мне уличных бакланов.
Бакланит, бакланит, хамит, к прохожим пристает, и вдруг ВНЕЗАПНО получает в табло.
Так вот для него (внимание!) отсчет событий начинается именно с момента получения в табло.
Его поведение, которое привело к неприятному результату, в его сознании не отмечается.
Вот и вы, милейший панцершмидт, такой же.
Когда пиzdите языком, надо головой думать, чтобы потом огорчений не было.
Ничего, жизнь научит.
Возможно...
😛

AU-Ratnikov
Вы ж гражданский, не?

А если и гражданский?
Стасик вон постоянно говорит "честь имею", "так точно", "здравия желаю", "крайний раз", а свою барыгу называет "службой".
😊

dEretik
Но при личной встрече, возможной, огорчу.

Да кстати.
Вы б представились хоть для начала то, а то для анонима это как то по детски получается.
Тут много кто на Ганзе не стесняется или не боится (на выбор) под своим именем писать то.

А Вы вроде как все время с лозунгами с броневичка жгете понимаш глаголом, а все анонимно ... так стесняетесь или боитесь?

Каценеленбоген
А если и гражданский?
Стасик вон постоянно говорит "честь имею", "так точно", "здравия желаю", "крайний раз", а свою барыгу называет "службой".

Вот и я о том же.

Не надо свои барыги службой называть, развелось понимаш служивых как г. за баней.

Когда пиzdите языком, надо головой думать, чтобы потом огорчений не было.

Тут много кто на Ганзе не стесняется или не боится (на выбор) под своим именем писать то

Не надо свои барыги службой называть,

dEretik
Но в принципе, могу при поездке в столицу договориться о месте встречи.

ОК, договорились.

dEretik
Некоторые на форумах меня знают. Желаете, я Вам свои данные дам. Мне по контракту нельзя обсуждать действия государственных органов.

Принято. Удовлетворен. Вопрос закрыт.

dEretik
Кацу, разумеется никаких данных не будет, он - чмо. В его порядочности сомневаюсь. Хотя были у меня конфликты и договаривались о встречах, и не опасался разглашения. Этому не доверяю.

Он в Питере живет. Это понимать надо, там вода, воздух ... влияет это на человека, они даже бордюрный камень поребриком именуют и в галошах по праздникам щиголяють.

ОК, договорились.

Принято. Удовлетворен. Вопрос закрыт.

dEretik
Вообще то это о Каце было, думал что он в Москве.

В Москве я. Кацы в Питере. 😊

dEretik
Но если есть интерес, то можем побеседовать. Хотя, как правильно заметил Кац, и не скрываю цели и потому добавить особо нечего, что на форуме, то и в башке.

При случае, есть смысл. Я у писал как то. В реале мы думаю быстро придем к общему почти во всем. Дальше проще будет.

dEretik
Принято - дать данные? Или удовлетворены, что могу это сделать, но не требуется?

Второе.

dEretik
что б точка отсчёта не с момента получения в табло шла

Вам указать точку отсчета, чтобы в голове прояснилось чутка?
Виноват, в башке.

Вам указать точку отсчета, чтобы в голове прояснилось чутка?

dEretik
предпочитаю борьбу мнений

Она никогда ни к чему не приводит.
Мнение - это человек, и в результате этой борьбы просто появится побежденный.
А победитель ничего не выигрывает, кроме временного и недостойного удовольствия.
Потом будет жопа.
Мнение - это совокупность информации, имеющей определенную ценность.
И те, кто пытается уничтожить чужую информацию ради своей - идиоты.
Обе спорящие стороны.
Вы понимаете, о чем я говорю?

Мнение - это человек, и в результате этой борьбы просто появится побежденный.

dEretik
Если Ратников убеждён в одном, а я в другом - есть два разных мнения.

Если один из вас "победит" - к другому повернутся жопой.
Таковы законы борьбы мнений.
Поэтому умные люди, имеющие разные мнения по одному вопросу, не спорят, чтобы одолеть оппонента, а объединяются,
чтобы найти общую позицию, которая будет сильнее и ценнее какой-то одной, оставшейся после борьбы мнений.
И пример с голавлем и язем не годится, потому что он слишком прост.
Социальные вопросы - не рыбалка.

А еще умные люди, прежде чем приступать к серьезной дискуссии, договариваются о терминах.

Дискуссия - это не спорт, и победители в ней не нужны никому, кроме самих себя.

Словарь:
Аподиктическая дискуссия - дискуссия с целью достижения истины.
Такая дискуссия соблюдает логические правила вывода.

Диалектическая дискуссия - дискуссия, которая претендует лишь на достижение правдоподобия.

Эристическая дискуссия - дискуссия с целью склонить оппонента к своему мнению (либо спор ради спора).

Софистическая дискуссия (софистический спор) - дискуссия с целью победить любым путем.
В такой дискуссии используются логические уловки - софизмы (в том числе основанные на манипулировании смыслом слова),
введение собеседника в заблуждение и т. д.

Если один из вас "победит" - к другому повернутся жопой.

к серьезной дискуссии, договариваются о терминах.

не спорят, чтобы одолеть оппонента, а объединяются,

dEretik
в том же самом направлении

Нет, не в том.
То, как выглядит для публики их деятельность, и то, чем они занимаются
на самом деле - совершенно разные вещи.
То, что в результате их деятельности кто-то (достойный???) сможет получить пистолет,
является побочным и не интересующим настоящих хозяев эффектом.
Примерно как строительство моста в никуда на ДВ.
Цель - попил бабла, побочный результат - мост.
Кто и куда по нему будет ездить, организаторов не интересует.

dEretik
ЦРУ действует в интересах, к примеру, таксистов и охотников

Нет.
В данном примерном случае ЦРУ действует в своих интересах, а то,
что охотники подбирают (к примеру) объедки их деятельности и благодарят
иностранных агентов - весьма прискорбно.

Это примерно как если бы некая фирма вырубала 100-летнюю дубраву,
чтобы построить казино, а деревья бросала, а народец радовался бы -
во ништяк, дуб для табуреток на холяву, спасибо фирме, действует в наших интересах.

Наши пистолеты или не пистолеты - наше дело, а ПНО - местные марионетки,
и бизнес их настоящих хозяев - холодная война.
Об этом уже говорилось неоднократно, просто стеснялись называть вещи своими именами.

С чего бы это США вдруг озаботились опистолечиванием населения России?
Вам не показалось бы странным, если бы Россия вдруг стала активно проводить подобную политику в Монголии или на Украине?

Понятное дело - коррупция (вы и сами об этом писали).
Но это не отменяет оценки того, чем являются результаты этой коррупции.

Вот, полюбуйтесь.
Пишет злобно и грязно, но материалом владеет на 5+.
http://irvara.livejournal.com/616573.html

Ладно, не о ПНО речь сейчас.

dEretik
Это зависит от ума поворачивальщиков. Если не врать - то ни к кому поворачиваться не будут, а будут учитывать оба мнения. Если не спорить с Ратниковым, то невозможно показать своё видение проблемы.

Хотелось бы конечно всегда всего идеального, но обычно имеем как всегда. Потому я особо к терминам не придираюсь. Потихоньку находим правильные - или может и неправильные но общие взгляды на одно, второе и мозаика единая потихоньку складывается.
А спор это между нами или еще как назвать, мне лично похрен.

С чего бы это США вдруг озаботились опистолечиванием населения России?

Движение 'Право на оружие'

К инициативе введения обязательного страхования владельцев гражданского оружия

Общественная организация 'Право на оружие' выступает за развитие оружейной культуры и, следовательно, не может поддерживать инициативы, ущемляющие права законопослушных владельцев гражданского оружия.

Система обязательного страхования имеет право на существование, но лишь в случае, если она реализуется как более современная альтернатива действующим схемам государственного лицензирования. Если бы страховые компании взяли на себя часть ответственности ЛРО МВД по оценке опасности гражданина, в зависимости от его криминального прошлого, психического состояния и навыков владения оружием, а страховка на оружие, таким образом, заменила бы лицензию на оружие (что следовало бы реализовать ещё с водительскими правами), то это была бы адекватная модернизация госрегулирования. Государству было бы намного легче контролировать лицензируемые страховые компании, а не миллионы владельцев оружия, а страховщики были бы вынуждены обеспечивать реальный отсев и контроль владельцев гражданского оружия, рискуя в случае ошибок своими деньгами.

Вместо этого, речь сводится лишь к тому, чтобы извлечь из владельцев гражданского оружия дополнительные деньги, накладывая на них дополнительные финансовые обязательства без всяких преимуществ. Владельцы оружия были бы рады платить страховым компаниям вместо пошлин и зачастую утомительных процедур сбора мало о чём говорящих бумажек, но в текущем варианте речь ведь идёт о том, чтобы просто повысить и без того высокую на них нагрузку.

Учитывая, что гражданское оружие примерно в тридцать раз безопаснее автомобиля, а вероятность утонуть, свернуть шею в собственной ванной, отравиться лекарствами или быть случайно убитым врачом много выше, чем погибнуть от пуль легального оружия, то эта идея не выдерживает критики.

Поэтому мы будем выступать решительно против таких инноваций в их текущем, безответственном виде одностороннего ущемления прав и интересов владельцев гражданского оружия. Они уже отвечают по закону за свои действия и будут платить по суду огромные компенсации пострадавшим, за ущерб с их стороны. Хотя, например, владельцы автомобилей не несут, в отличие от владельцев оружия, уголовной ответственности за преступления и аварии с угнанными авто, при том, что таковых случается тоже много чаще.
Если государство не может взыскивать средства с преступников, то это повод совершенствовать судебную и правоохранительную систему, а не накладывать дополнительное бремя на несчастных сограждан, которые и так вынуждены постоянно расплачиваться за весь ворох чужих ошибок. Новая финансовая нагрузка на миллионы россиян явно не будет способствовать оздоровлению российской экономики.

Мы будем рады, если система государственного регулирования будет совершенствоваться через развитие систем частно-государственного партнёрства, в частности через механизмы обязательного страхования вместо более примитивных систем снижения рисков. Но это не должно становиться двойной нагрузкой на обычных людей, подменяя партнёрство простым паразитированием. Мы уже платим налоги и проходим много кругов ада в бюрократических процедурах. Делать это повторно в форме 'обязательного страхования' без снижения нагрузки на граждан со стороны государства - это чересчур.

Что за *уйня?!

когда предвыборное обещание нагадить населению по обороту оружия, вело бы к политической смерти.

Примерно как строительство моста в никуда на ДВ.
Цель - попил бабла, побочный результат - мост.
Кто и куда по нему будет ездить, организаторов не интересует.

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Ну а меня интересует рельсина, которую можно с моста получить.

Болгарка, уазик...
😛

мы не рабы
Движение 'Право на оружие'

Zaебало, однако.
Все стасику неймется, дурачку.

Болгарка, уазик...

------------------
Lupus lupo homo est

вот собственно и статейка о влиянии гражданского оружия на преступность, оно не влияет
http://irvara.livejournal.com/...965173#t8965685
Тетя конечно не совсем адекватна, но как выше писали в вопросе шарит. Надо ее на ганзу пригласить

Надо ее на ганзу пригласить

Хороша тётя. Только её сразу надо попросить охарактеризовать шизоидность России, согласно уровню преступности. Сразу, подчеркну, СРАЗУ переводить таблицы и толковать показатели соответственно затрагиваемой темы. Пусть тётя сразу пояснит, что имеется в виду под тяжкими преступлениями. И пусть тётя, таблицы составленные блогерами привяжет к таблицам составленным полицией. С этой тётей мы обсудим достоверность цифр полиции, вместе погорюем над ведомственной заинтересованностью. Потом вместе удивимся, что в штатах есть интересный способ проверить полицию страховщиками. Потом... Ну а потом, как мне кажется, начнётся очередная истерика, а может даже раньше, когда её попросишь перевести пару столбцов и объяснить какое отношение они имеют к легальному оружию.
Я не просто так выделил её слова про равнение. Это хорошие слова с точки зрения логики. Ещё эта истеричка (не знаю почему, но мне видится - истерик) пообещала таблицы с комментариями. Так вот пусть сразу с переводом и без комментариев. Комментирует пусть отвечая на вопросы. Особенно интересует вопрос про среднюю температуру по больнице, относительно таблицы ФБР. Хотя тот кто с логикой не дружит, и с аналогиями будет буксовать. Скорее будет брызганье слюнями, чем объяснение аргументации не связанной с темой. Но за это не ручаюсь, за слюни. Возможно девушку довели тупые хоплофилы. Приглашайте, я её нежно спрашивать буду.

А вот наши нравы. Чисто наши. "Спец" так сказать. Интересен уровень аргументов, если перевести на честный русский: незачем гражданам иметь КС оружие, поскольку ментам вполне достаточно полномочий; незачем право на приобретение, поскольку богатые тоже купят, а сейчас они и так имеют (!); на продаже оружия можно навариться!, на примере ушлых граждан покупающих ножи по почте(!). Это пишет деятель от Минюста(независимый эксперт), сидящий на антикоррупционной экспертиза! Два случая - это система. Если деятели подобной логики сидят в Думе и привлекаются Минюстом - это означает определённую кадровую политику. Их дело определять коррупционную составляющую законопроектов. Т.е. анализировать заинтересованность организаций в нарушении прав граждан и соотносить интерес организаций с законодательно декларируемыми правами граждан по части допустимых ограничений. "Эксперты" же занимаются чем угодно, но не тем, что им предписано. Это наши нравы. Имитировать работу.
Вооружённый гражданин - считается не более защищённым, чем безоружный - только в России. В других странах хоть аргументы придумывают поубедительней. Хорошее сравнение нравов и УРОВНЯ интеллекта обьясняльщика. Уровень оценивать, большая просьба, по уровню объяснений. Как они могут ориентироваться в коррупционных системах, самых совершенных системах преступности, если их объяснения по более простым явлениям звучат несвязным лепетом?
http://www.ohotniki.ru/weapon/...ob-oruzhii.html

Да нету никакой логики в запрете тупо хочу/не хочу

dEretik
сразу надо попросить охарактеризовать шизоидность России, согласно уровню преступности

В настоящее время весьма высока. Увы.

дезерт игл
Да нету никакой логики в запрете тупо хочу/не хочу

самое смешное, что кс-то будет, но вот беда, dEretik не пройдет психиатра

Коварский
dEretik не пройдет психиатра

Дог
Ну а меня интересует рельсина, которую можно с моста получить.

AU-Ratnikov
В настоящее время весьма высока.

М-да ... и кто тот специалист (специалисты), который(которые) сделал(и) такой вывод про "настоящее время"?

:-)

AU-Ratnikov

Вот и я о том же.

Не надо свои барыги службой называть, развелось понимаш служивых как г. за баней.

так вон в театре тоже служат 😀

Коварский
так вон в театре тоже служат

Alex_4x4
М-да ... и кто тот специалист (специалисты), который(которые) сделал(и) такой вывод про "настоящее время"?

:-)

Есть такое специальное научно-практическое заведение, богоугодное, имени Сербского ...

AU-Ratnikov
Есть такое специальное научно-практическое заведение, богоугодное, имени Сербского ...

Хорошо ... ну, и кто там официально сделал выводы о повышенной "шизоидности России"? Хотелось бы ознакомиться с трудом этого(этих) специалиста(ов).

Alex_4x4
ну, и кто там

Лично я слушал и читал только двоих, руководителя и его зама. Поищите в инете если интересуетесь.
Кстати и материалы ВОЗ тоже есть.

Я интересовался. Если помните, я какое-то время назад давал ссылки на доступные мне материалы. Там не отмечалось возрастания количества психических больных в России. Удельный вес психических больных величина условно постоянная уже много десятилетий.
Вообще было-бы забавно обнаружить, что в результате успешного проведения реформ, политической стабилизации, модернизации экономики и т.п. получен всплеск психических заболеваний.

Вообще как-то не вяжется утверждение о повышении удельного веса психических больных в стране, с тем подавляющим процентом сограждан, которые поддерживают наших лидеров. Неужели они все "ку-ку"?

:-)

Лично я слушал и читал только двоих, руководителя и его зама.

Вообще как-то не вяжется утверждение о повышении удельного веса психических больных в стране, с тем подавляющим процентом сограждан, которые поддерживают наших лидеров. Неужели они все "ку-ку"?

Alex_4x4
Вообще как-то не вяжется утверждение о повышении удельного веса психических больных в стране, с тем подавляющим процентом сограждан, которые поддерживают наших лидеров. Неужели они все "ку-ку"?

Грань где кончается так называемое расстройство и начинается так называемое заболевание - весьма условна.

А Ваш довод ... вспомним радостные выборы директорами пустопорожних болтунов при Горбачеве, вспомним массовое умиление при выборах душки ЕБНа ... сейчас то как раз потихоньку движется в правильную сторону ...

AU-Ratnikov
А Ваш довод ... вспомним радостные выборы директорами пустопорожних болтунов при Горбачеве, вспомним массовое умиление при выборах душки ЕБНа ...

Я помню ... и ещё помню Кашперовского и иже с ним ... помню Мавроди и ему подобных ... я много что помню ...

Хочу сказать одно: наивность, "советская стерильность", это были издержки жизни в очень сильно изолированном от внешнего мира государстве.

Но это не психические отклонения ... я бы назвал это отсутствием "социально-нравственного иммунитета" к всему, что отсутствовало в той жизни.

Да, общество движется сейчас в правильную сторону ... Моё мнение, что ускорять процесс не нужно ... больше народа уцелеет.

Коварский
самое смешное, что кс-то будет, но вот беда, dEretik не пройдет психиатра

КС предназначен для защиты от шизиков. Как топор - для рубки дров или мяса.
Тем более, что совсем здоровых нет. Одни манией преследования увлечены. Другие манией российского идиотизма... Это вопрос вкуса. КС хороший инструмент защиты и предмет развлечения. В отличии от "травмата"(э). Как предмет массовых расстрелов он проигрывает в эффективности другому разрешённому и более доступному для приобретения оружию (согласно проектам). А как инструмент для защиты от массовых расстрелов - лучше не придумаешь. Это отступление для хоплов. Поскольку для нормальных (относительно) людей таких оговорок делать не нужно. Вероятность этих событий (массовых) не позволяет вообще серьёзно о них говорить. Они в рамках защитного предназначения КС занимают крохотное место.

dEretik
КС предназначен для защиты от шизиков.

Для защиты от "шизиков", понимая что это психбольные, предназначены исключительно смирительная ркбашка и иминазин ...

Для защиты от "шизиков", понимая что это психбольные, предназначены исключительно смирительная ркбашка и иминазин

При хорошем диктаторе такой законопроект был бы признанием вины.., с подписями... Бери и вешай, на радость подданным.

Alex_4x4
Я помню ... и ещё помню Кашперовского и иже с ним ... помню Мавроди и ему подобных ... я много что помню ...

Хочу сказать одно: наивность, "советская стерильность", это были издержки жизни в очень сильно изолированном от внешнего мира государстве.

Но это не психические отклонения ... я бы назвал это отсутствием "социально-нравственного иммунитета" к всему, что отсутствовало в той жизни.

Не скажу что не согласен и это тоже конечно так.
Но тема большая ... и интересная. Если интересно могу предложить пообсуждать отдельно. У меня в разделе дабы и не мешать тут и неадекватов не будет.

dEretik
Так ведь пограничные состояния затопили Россию. Мочат пачками. Забивают. Вот от этих, которые не в смирительных, оно и предназначено. Оно в принципе так и действует. Везде, даже там где почти свободно продаётся. Но разумеется может быть применено шизиками. Но шизики и без него убивают. И с более доступного оружия. Так что вопрос исключительно в отсутствии полноценного оружия обороны. Это с точки зрения применения, как самооборонного оружия.

Не соглашусь. Не лекарство здесь КС ... увы.

dEretik
Как спортивного - это основная тема. Которая сейчас не всем доступна, неудобна, и зачастую невозможна. И которую, данный законопроект, пытается убить, сведя всё к олимпийским видам спорта.

А здесь все вопросы к Спортивному союзу, у них достаточно возможностей лоббирования и все что есть это то что им надо.
Я пока к этой теме просто не подхожу вообще.

Не лекарство здесь КС ... увы.

------------------
Lupus lupo homo est

Опять заезженная песня, все так банально, из года в год одно и тоже. dEretik ну придумай уже что нибудь новое, писательский талант же пропадает.
Сегодня студент ботаник, пенсионер или многодетная мать домохозяйка могут иметь ООП на пару сотен джоулей, пробивающий голову не на много хуже вожделенного КС, тактический дробовик как в армии США и даже штурмовую винтовку отвечающий стандартам НАТО. Однако они не спешат этого делать. Так и в случае легализации короткоствольного объекта фетишизма и онанизма, в ЛРО побегу не мало защищенные категории, а дети гор, реальные пацаны, здоровые мужики и около криминальные элементы. Так что, тех кого сего сегодня бьют и режут, будут еще и стрелять, и в целом КС ничего не поменяет в лучшую сторону.

Саныч59случае легализации короткоствольного объекта фетишизма и онанизма, в ЛРО побегу не мало защищенные категории, а дети гор, реальные пацаны, здоровые мужики и около криминальные элементы. Так что, тех кого сего сегодня бьют и режут, будут еще и стрелять, и в целом КС ничего не поменяет в лучшую сторону.

AU-Ratnikov
Если интересно могу предложить пообсуждать отдельно. У меня в разделе дабы и не мешать тут и неадекватов не будет.

Как-же без активной части собеседников ...они и темпераментны и внимательны к аргументам оппонентов ... они полезны.

Тема КС сама по себе малозначима ... для меня ... :-) ..., но вот аргументы предлагаются временами интересные. Пока, к сожалению, далеко не те, которые хотелось бы услышать.

Alex_4x4
но вот аргументы предлагаются временами интересные.

dEretik
КС предназначен для защиты от шизиков. Как топор - для рубки дров или мяса.

Корневая ошибка, ложный посыл.

Топор предназначен для механической обработки материалов, преимущественно дерева.

Пистолет изобретен и предназначен для причинения человеку на расстоянии телесных повреждений вплоть до смерти.

Использование пистолета как средства обороны - частный случай.

Что ж вы гоните-то, тов. Еретик?
Нехорошо.

Психические больные были при павловских реформах. Отмена денег, возможность потерять работу, отмена социальных гарантий выбивала людей из колеи.

В войну собственно психически больных стало меньше, появились психически травмированные, контуженые.

Сегодня люди психически здоровы, общество больно, появилась вседозволенность. Нет четких правил игры, а в такой обстановке хорошо живут только 5% населения, остальные дезориентированы.

Каценеленбоген
Что вы гоните-то,

Саныч59
и предлагают их запретить

Кагбэ предлагают.
В целях троллинга оппонентов.

Саныч59
про то сколько они погубили и предлагают их запретить.

dEretik
Не особо веселись, каждый год комиссия на допуск, раз в три года для работы в СИЗОД, и психологи (системы нет, видимо по указаниям)

а то, что вы психиатра, не психолога - пристроенную по блату сосалку какого-нить начальника, а психиатра не пройдете - это очевидно.
даже по манере вести диалог видно.
угрозы, невежливость, фантазии о собственном всемогуществе, неприятие очевидных фактов и неумение остановиться в проигранном споре...
плевки из замочной скважины, в стиле отца Федора, независимого психиатра не воодушевят.

Коварский
психиатра не пройдете - это очевидно

Выбракованное поколение. Вся надежда на наших внуков.

Alexandr13
Так это 95 % россиян так.

Коварский
а то, что вы психиатра, не психолога - пристроенную по блату сосалку какого-нить начальника, а психиатра не пройдете - это очевидно.

Дак его же там не будут спрашивать про "пистолеты - россиянам!"
Так что пройдет.
Для профессии спасателя это не важно.
Смелость, сила, навыки, а остальное - не суть.

Коварский
сказки, сказочники... видел я как ваш брат комиссии проходит.
пакетик жратвы и бухла, конвертик с листочками - и годен-превосходен.
а его смерть посрать отпустила.

а то, что вы психиатра, не психолога - пристроенную по блату сосалку какого-нить начальника, а психиатра не пройдете - это очевидно.
даже по манере вести диалог видно.
угрозы, невежливость, фантазии о собственном всемогуществе, неприятие очевидных фактов и неумение остановиться в проигранном споре...
плевки из замочной скважины, в стиле отца Федора, независимого психиатра не воодушевят.

Позже поговорим о горных орлах. О них сказано неоднократно и много. Но тупость возвращает эту тему на очередное обсуждение.

dEretik
Легальный КС предназначен для самообороны. То, что для уничтожения (ранения) живой силы - это само собой. Но ведь мы не говорим про нож, что он для приготовления салата. Нож - для резки. КС - для стрельбы.

Вы когда-нибудь слышали про методику классификации род, вид, подвид ... ?

AU-Ratnikov

Вы когда-нибудь слышали про методику класификации род, вид, подвид ... ?

А то! Всё зависит от контекста. От цели классификации. Можно оружие поделить по размерам. Можно по калибрам. А можно - говорить о предназначении. И классификация предметов будет зависеть от предназначения. Причём, оформление предмета, легальный или нелегальный, имеет значение для удобства обнаружения. Для неотвратимости наказания. И этим влияет на предназначение предмета.

Это сейчас как раз очередная точка логической остановки. По другому - обоснование. Сейчас именно та ситуация, когда аргументы сторон могли раскладываться на части. Сейчас упёрлись. Одна сторона говорит, что свойства предмета таковы, что заставляют считать его - самооборонным. Что не мешает использовать его по другому. Можно трусы одеть поверх штанов. Смысла нет - но можно. Трусы от этого не перестанут быть нижним бельём. А другая сторона говорит - что раз трусы можно использовать иначе - они не могут классифицироваться нижним бельём.

dEretik
Сейчас именно та ситуация, когда аргументы сторон могли раскладываться на части. Сейчас упёрлись.

Это у болтунов.
Власти здесь похрен на мнение болтунов.

dEretik
А то! Всё зависит от контекста.

Вот. 😊
Я так и думал. 😛
Знаете, но не применяете, а следовательно умышленно пытаетесь в заблуждение вводить. 😊

Знаете, но не применяете, а следовательно умышленно пытаетесь в заблуждение вводить.

Это у болтунов.
Власти здесь похрен на мнение болтунов.

dEretik
По факту: несколько брехливых аргументов вполне достаточно для обмана непонимающих (не интересующихся темой).

Конечно. Но имхо не стоит уподобляться ...

dEretik
Власти похрену на логику.

За одним исключением. Конституции. Тут у граждан появляются вполне реальные возможности. Вопрос остается в другом, отдельно взятым гражданам тяжко реализовать, нужна организация. На примере и опыте ВОВГО вопрос изучили, попробуем теперь сделать то что нужно.

Для придурков оговариваюсь, речь о ВОВГО не идет.

Психиатр - наиболее проблемная часть медкомиссии

------------------
Lupus lupo homo est

Скопирую из другой темы.

Ну вы блин даете. Все бабы психиатры ущербные больные люди. Даже не люди, а так, самки.

Ни один нормальный человек понять психа не способен. Только люди со специфической психикой способны копаться в психических отклонениях.

dEretik
Психиатр - наиболее проблемная часть медкомиссии. Поскольку дама сидит на этой работе настолько долго, что прониклась в роль настолько глубоко,

На Ваш взгляд, ей можно дать оружие?

Эта женщина, как я понял из описания, в принципе не годна для реальной жизни. Ее б в свинарник на годик. Чтоб кормила свинок, убирала, помогала забивать, сосиски делать, коптить. Глядишь бы немного полечилась бы. у нее уже давно профессиональная деформация личности. И полагаться на ее заключения могут только те, кому эти заключения до лампочки.

Хотя учитывая общую бесполезность психологов, это пожалуй лучший тип психолога - сержант-пугало, объясняющий новичкам, что дисциплина есть. Только на стариков это не действует.

У меня одного нет ни каких проблем с психиатрами?

dEretik
Трусы от этого не перестанут быть нижним бельём.

и еще раз - с какого перепугу пистолет стал самооборонным оружием?

единственный вид действительно оборонного оружия - стационарные крепостные орудия всех типов, да и те с оговорками.

dEretik
Легальный КС предназначен для самообороны. То, что для уничтожения (ранения) живой силы - это само собой. Но ведь мы не говорим про нож, что он для приготовления салата. Нож - для резки. КС - для стрельбы. Но поскольку он легальный - он для самообороны. Таково свойство легального оружия. Без опаски его можно применять для самообороны. Для преступления - это оружие неподходящее.

dEretik
Очень простенькие тесты на логику

Коварский
dEretik завалил.

Он в другой теме признал что УМЫШЛЕННО это делает.

Психологи говорят, что симулируют психические расстройства только люди пограничного состояния. Здоровый человек на это не способен.

См. историю бухгалтера Берлаги.

ag111
Здоровый человек на это не способен.

AU-Ratnikov

Он в другой теме признал что УМЫШЛЕННО это делает.

А на *уя, спрашивается?
Тогда пусть не обижается, если чо.
😊

Коварский
а для здорового человека доступна симуляция пограничных состояний 😀

Сомнительно ... Очень быстро пошлет нах.

ищите онегдот, про психиатра, ребенка, папашу и уборшицу-бабу егу.

ag111
ищите онегдот

а запостить?

AU-Ratnikov

а запостить?

Мог бы, нашел. Не помню ключевых слов для поиска. Набирать, уже пива пил, ленив и слог страдает.

Впрочем нашел вариант, прут друг у друга не стесняясь.

http://tanjand.livejournal.com/707657.html

ag111
Впрочем нашел вариант, прут друг у друга не стесняясь.

Не знал. Неплохо. 😊

Каценеленбоген

А на *уя, спрашивается?
Тогда пусть не обижается, если чо.
😊

dEretik
Можно, конечно предположить, что я не способен объяснить.

Объяснить Вы способны. Желание у Вас редко объяснить, Вы больше лозунги предпочитаете или умышленно извратить ... в благих безусловно (с Вашей точки зрения целях).

dEretik
Поэтому очень ловко иногда перевирает слова, так сказать для "дискредитации".

Если перевираю всерьез - разоблачайте, тыкайте носом ... это не мой стиль перевирать.
Потроллить - да, иной раз могу, но это ж не всерьез. 😊

Че битва титанов продолжаецца?:-D

Объяснить Вы способны. Желание у Вас редко объяснить, Вы больше лозунги предпочитаете или умышленно извратить ... в благих безусловно (с Вашей точки зрения целях).

Люди все взрослые сами решат надо им или не надо

dEretik
В случае с КС - нет также никакой необходимости (и возможности) врать во благо.

dEretik
имея смысловую нагрузку: - ноль без палочки. .

Во, это я понял и плюсую ... Все остальное так и есть ...

Смысла в спорах на форуме 0 вот это правда

дезерт игл
Смысла в спорах на форуме 0 вот это правда

А как же бокс по переписке? Можно хоть кого нибудь хоть как нибудь хоть когда нибудь победить! сделать скриншот гордиться!

дезерт игл
Смысла в спорах на форуме 0 вот это правда

Есть собеседники, которые заставляют думать, есть, кто подкидывает свежую мысль, есть, кто делится готовым знанием. Но пустышек, без огонька в глазах, больше.

А споры, они возможны при равном развитии собеседников, и обоюдном желании что-то выяснить.

как же бокс по переписке? Можно хоть кого нибудь хоть как нибудь хоть когда нибудь победить! сделать скриншот гордиться!

споры, они возможны при равном развитии собеседников, и обоюдном желании что-то выяснить.

Смысла в спорах на форуме 0 вот это правда

dEretik
мнения о КС не изменили, считают что не нужен

Так неправильно. Что сказать КС нужен что сказать КС не нужен. Едино дурацкие пустые высказывание. То бишь та самая:

dEretik
Т.е. - пустота.

😛

dEretik
Желаешь спорить - придерживайся приличий.

А вот я спорить не желаю, поэтому приличий мне придерживаться не нужно.
Так, потешаюсь...
😊

Что сказать КС нужен что сказать КС не нужен. Едино дурацкие пустые высказывание. То бишь та самая:

quote:
Originally posted by dEretik:

Т.е. - пустота.

Смысла ноль, потому что на мнение толпы всем плевать...захотят разрешат, тут вообще вещи куда круче КСа в виде ф.з. прошли уже...куда там КС:-D

дезерт игл
Смысла ноль, потому что на мнение толпы всем плевать...захотят разрешат, тут вообще

Расскажите это ПнО 😛

AU-Ratnikov

Расскажите это ПнО 😛

Не, там он другое рассказывает.
😛

В Украине вроде решили рассматривать относительно свободную продажу оружия. По национальному признаку.

Расскажите это ПнО

Не, там он другое рассказывает.

дезерт игл
я не писал ничего

Вот как раз и напишите 😛

ag111
В Украине вроде решили

А там щас каждый сам себе разрешить может: : Я долго ждал, а потом Аллах сказал мне: 'Садись на коня и возьми сам что хочешь - если ты храбрый и сильный. (с)

AU-Ratnikov

А там щас каждый сам себе разрешить может: : Я долго ждал, а потом Аллах сказал мне: 'Садись на коня и возьми сам что хочешь - если ты храбрый и сильный. (с)

Каждый не может. Я ж говорю, по национальному признаку.

Я вот предлагал по религиозному, последователи какие-то неактивные ...

Расскажите это ПнО

Смысла ноль, потому что на мнение толпы всем плевать...

Смысла ноль,

Совсем не плевать.

dEretik
Главное, не врать при доведении информации.

Тут смотрю кому как.
ПнО занимается как раз распространением вранья.

dEretik
Толпа состоит из индивидов, которые по отдельности - вполне разумные граждане.

Высказывание весьма неоднозначно понимаемо. Не имеет однозначного смысла. Уточняйте.

dEretik
Тема разрешения КС не требует подтасовок.

Лично я здесь с Вами полностью согласен.

dEretik
И если кто то начинает сильно беспокоиться и вести себя как психованный ребёнок - это сам по себе неплохой аргумент.

😀

dEretik
Толпа состоит из индивидов, которые по отдельности - вполне разумные граждане.

Интересная тема для исследования - отвлеченно теоретического. Толпа автомобилистов, забившая двор своими помойками, так, что не осталось зелени и ребенку выйти некуда, причем все не поместились.

Можно ли в этой толпе найти хотя бы одного разумного? Стадный инстинкт в наличии.

Тут смотрю кому как.
ПнО занимается как раз распространением вранья.

Уточняйте.

dEretik
Запретители не желают обсуждения на уровне статистики или доводов обычных житейских. Им не нужно это обсуждение, поскольку они его не выдерживают. У них исключительно эмоциональный подход. Поскольку эмоции хорошо рулят толпой. Классический пример - генерал Колесников и Мамонтов. Всхлипнули о детских смертях - толпа вопрос для себя закрыла.

Вы назвали просто пиарщиков на теме.
Одни пиарят себя любимых на лозунге "за", другие на лозунге "против", ничего кроме пиара.
Что одни несут чушь что другие.

dEretik
А я считаю, что нет. Но, думаю, что бывают ошибки. Спокойное обсуждение выявляет и то и то.

Вы просто не владеете вопросом.

Вы просто не владеете вопросом.

Что одни несут чушь что другие.

вторых, плюющие сейчас, типа не зависимые от быдла правители, быстренько вытрут свои плевки, когда быдло просто обратит внимание на плевки. Это вопрос разъяснения и времени. Немного времени на доведение информации - и слюна будет проглочена.

Плюют уже много лет и по более серьезным вопросам.

------------------
Lupus lupo homo est

ag111
Каждый не может.

Может. У них, вот идиотизм, была сейчас "февральская революция" ... гы ... не последняя. К следующей могут быть большие сюрпризы.

Закона там сейчас больше нет.

dEretik
Разоблачайте спокойно.

Оно мне надо?

😊

AU-Ratnikov

Оно мне надо?

😊

Не надо - не разоблачайте. Тогда Ваши слова о вранье - пусты. Пусты не по факту, а для спора по теме. Их просто можно не учитывать. Их и не учитывают. После этого начинаются оскорбления тех, кто их не учитывает. Далее должна следовать работа модератора. Того, кому не надо говорить по теме, но тянет поговорить пакости не подтверждённые, надо оставлять зрителем. Это не только о Вас. Но и о других придурках "не владеющих информацией", но тем не менее, позволяющих себе гадить на форуме. Назвали кого то вруном - обосновывайте. Не надо "оно" - не называйте. Можно плевать на правила, особливо если модератор по каким то причинам лоялен. Но тогда это полностью подходит по политику забалтывания темы. Обычный хоплофобский приём. Тогда риторические вопросы, где здесь хоплофобы - странно звучат.

однажды раз и майдан. Ну или "Аврора"...

dEretik
Не надо - не разоблачайте. Тогда Ваши слова о вранье - пусты. Пусты не по факту, а для спора по теме. Их просто можно не учитывать. Их и не учитывают. После этого начинаются оскорбления тех, кто их не учитывает. Далее должна следовать работа модератора. Того, кому не надо говорить по теме, но тянет поговорить пакости не подтверждённые, надо оставлять зрителем. Это не только о Вас. Но и о других придурках "не владеющих информацией", но тем не менее, позволяющих себе гадить на форуме. Назвали кого то вруном - обосновывайте. Не надо "оно" - не называйте. Можно плевать на правила, особливо если модератор по каким то причинам лоялен. Но тогда это полностью подходит по политику забалтывания темы. Обычный хоплофобский приём. Тогда риторические вопросы, где здесь хоплофобы - странно звучат.

Частично, в той мере в которой я говорю об вранье ПнО, я это и лбосновываю и подтверждаю конкретикой. Время от времени и не системно
Я имел в виду что заниматься всерьез их разоблачением не занимаюсь и оно мне без надобности. Дурачки все одно были есть и будут и ПнО без стада не останется.

Честно говоря никогда не понимал разборок ВОВГО и ПНО, в стране по оружейной тематике черти что творится, а они срач затеяли как будто все сделанно уже и ЗОО у нас самый лучший:O

дезерт игл
Честно говоря никогда не понимал разборок ВОВГО и ПНО, в стране по оружейной тематике черти что творится, а они срач затеяли как будто все сделанно уже и ЗОО у нас самый лучший:O

Так ПнО к законодательству никак, они по части повыступать в СМИ, на митинге на пикете с дуркой какой ...

Честно говоря никогда не понимал разборок ВОВГО и ПНО, в стране по оружейной тематике черти что творится, а они срач затеяли как будто все сделанно уже и ЗОО у нас самый лучший:O

Так ПнО к законодательству никак, они по части повыступать в СМИ,

Так ПнО к законодательству никак, они по части повыступать в СМИ, на митинге на пикете с дуркой какой ...

дезерт игл
Право оформляет чьи то интересы, вам ли этого не знать?

Конечно, тех кто эту движуху финансирует.

Классика, освоение финансирования. Кто не знает на массовках типа митингов и пикетов как раз абсолютно чисто и бесконтрольно самые вкусные суммы и отмываются.

dEretik
ПнО это невежество уничтожает.

Напротив, углубляет и расширяет.

Напротив, углубляет и расширяет

dEretik
Это пустые слова. Я слышу от них совсем другое.

Начнем с пулегильзотеки, за которую они агитируют утверждая что никто не будет стрелять из КС потому что выстрелить из легального КС то же самое что оставить на месте свой паспорт.
В МВД прекрасно знают что это совсем не так, но им по ряду причин ПГТ интересна, а эти кому впаривают?

dEretik
Они добиваются и говорят о моём праве, которое не задевает права третьих лиц, и не несёт угрозу безопасности государства. Ещё не согласен с ними по "Мой дом моя крепость", в определённой части.

Говорить, т.е. болтать языком можно что угодно, о чем угодно и сколько угодно. Толку с того.

Этот "мой дом" прежде всего просто вброс, это невозможно без правки Конституции, говорить об этом всерьез - смешно. Но несведущих людей в заблуждение ввести - очень даже неплохо.

МДМК мысль интересная конечно...но практика как пойдет?

AU-Ratnikov
В МВД прекрасно знают что это совсем не так, но им по ряду причин ПГТ интересна

:-)

Жжёте после полуночи ... и что же это за "ряд причин"?

Это очень секретные причины:-) он не ответит:-D

дезерт игл
Это очень секретные причины:-) он не ответит:-D

С чего Вы это взяли то?

Я много раз уже их указывал.
МВД заинтересовано в сдерживании общего количества владельцев, создание всяческих препон успешно этому способствует. Альтернативой препонам является массовое составление административных протоколов - но это для МВД сложнее. МВД вообще не интересно наличие у граждан оружия, для МВД это просто обуза, однако пределы минимального сокращения/ужесточения вовсе не в их воле.

В МВД прекрасно знают что это совсем не так, но им по ряду причин ПГТ интересна

Не взял а намекнул на давний спор в разделе ПНО:-P про ПГТ

Maksim V
Ну я бы не был так категоричен - два года назад нашли у нас лося - приехали сотрудники МВД - нашли пулю - кстати сильно деформированную - но тем не менее владелец карабина был установлен через неделю - самый поразительный факт - он был из соседней области - но тем не менее -нашли .

Что дает Вам право/возможность здесь утверждать что владелец карабина был установлен именно по ПГТ?

дезерт игл
Не взял а намекнул на давний спор в разделе ПНО:-P про ПГТ

Маша несет ахинею, а в реальности с помощью ПГТ (не путать с криминальной ПГТ) никто никогда ничего и ни кого ... при том что к примеру США и Канада признали бредовость этой затеи.
Маше, которая сюсюкает от всего из США наверное и с ПГТ надо бы встать на позицию США, а то как то странно, впрочем возможно она просто не в курсе ...

AU-Ratnikov
не путать с криминальной ПГТ

А вот это действительно, по моему мнению, здравая мысль ..., но развивать её, учитывая местные реалии, как-то не хочется.

:-)

владелец карабина был установлен именно по ПГТ?

Alex_4x4
А вот это действительно, по моему мнению, здравая мысль ...

Забываю иной раз оговориться. Их две ж ПГТ. Одна криминальная куда собирают с мест преступлений и другая для отстрела гражданского оружия. Первая нужная правильная и полезная, вторая профанация и растранжиривание средств федерального бюджета.

Maksim V
Да - именно так и установили . Я это знаю точно .

Чуть подробнее расскажите, а то вполне возможно мы о разном говорим.

Чуть подробнее расскажите, а то вполне возможно мы о разном говорим.

Maksim V
Достали из лося пулю . Сравнили с пулями с базы отстрела ( ПГТ) - нашли с аналогичными следами - установили владельца - приехали к нему домой - положили пулю на стол и сказали :
- Только дурак браконьерствует с зарегистрированным карабином . Пиши явку с повинной - меньше дадут . Тот написал - отделался штрафом в 105 000 р.

Извините но не верю. В соседнюю область догадались поехать ... сказка это. Руководству МВД этот случай тоже почему то неизвестен остался.

Maksim V
Сравнили с пулями с базы отстрела ( ПГТ)

Вы представляете как это возможно сделать чисто в реальности?

вторая профанация и растранжиривание средств федерального бюджета.

Вы представляете как это возможно сделать чисто в реальности?

дезерт игл
Не профанация, а наноосвоение бюджетных средств;-)

Это таки да. Позорное можно сказать.

Позорное согласен, кстати имхуется мне что в США ПГТ еще не работает потому, что в некоторых штатах свободная продажа, там смысла в ПГТ и правда ноль, плюс многие пушки по наследству достались али куплены в лохматых годах, ветераны в качестве трофеев привезли, вобщем фиг их отследишь

AU-Ratnikov
Позорное можно сказать.

И гаишники могли бы "опозориться" чтоль ... создали бы федеральную базу оттисков автомобильных покрышек всего автотранспорта страны ... сколько можно было бы освоить средств для хранения гипсовых слепков, пунктов для их отбора, штатов для реализации всего этого безобразия ... было бы где развернуться. Сытый у нас однако служака пошёл в МВД ... не заинтересован в проявлении инициативы.

:-)

Молчите, а то УР возбудится износов многозаставят йух фотографировать и в базу сдавать:-D:-D

Или еще хуже отпечаток в гипс....:-D

Сытый у нас однако служака пошёл в МВД ... не заинтересован в проявлении инициативы

Это спецы по вранью, а не по праву действенной самообороны, или хотя бы хранения КС. "

И кстати много ли сторонников/противников жили в странах с легальным КС? а то я только статистику в спорах вижу...напоминает Пастернака не читал, но осуждаю

dEretik
По этой теме идёт конкретное заморачивание мозга, при чём ПнО - не самый главный заморачиватель.

Уже хорошо, признали хоть что то. 😊

dEretik
При существующем положении вещей - найти по пуле, чисто по пуле, не сужая поиск дополнительными сведениями - практически не возможно. Поскольку невероятно затратно по времени. Но по криминальной ПГТ - находят. Потому что объём информации - меньше. Таким образом - стрельнуть из легального оружия, это именно - оставить свой паспорт. Но паспорт этот - другого государства, которое не даёт сведений о своих гражданах. Т.е. - практического значения не имеет. Означает ли это, что Маша врёт? Нет, не означает.

Казалось бы - не означает.

dEretik
Это означает, что оборудованость и организация ПГТ - ху.вые. При современном оснащении и правильной организации базы данных - будет тоже, что и с криминальной ПГТ. Будет определяться оружие и владелец. Вопрос не в технической невозможности, вопрос в финансировании.

Вопрос не только в финансировании. В США и Канаде этот вопрос не стоял.
Есть второй вопрос. Крайне несложно отстреляв оружие для ПГТ путем несложных и не способных к запрету манипуляций изменить характеристики оружия используемые для ПГТ. Ровно так же несложно и проделать то же после применения. Впрочем придурки которые на этом попадутся конечно найдутся. Как известно не оскудеет земля ... но только придурки. Однако есть и третий вопрос. Организовать работу ПГТ в игрушечной карликовой стране - не проблема, а вот в России, где не то что ПГТ а на бумаге написанные законы годами а то и десятилетиями идут до исполнителей - малосерьезное это занятие.

dEretik
Так вот бесполезность эта, по мнению практичных америкосов в том, что дикие деньги вкладываемые в эту базу данных - не окупаются и в малой доли. Преступления совершаемые с применением ЛЕГАЛЬНОГО оружия, настолько малы по отношению к нелегальному, которого само собой нет в базах, с владельцами, и раскрываются обычным порядком, без помощи ПГТ. Миллионы просто бесполезно тратятся. А зачем платить больше, если можно вообще не платить?

Американцы очень прагматичны, они умеют считать деньги. В отличие от россиян. Те же суммы гораздо целесообразнее вложить в иные направления работы правоохранительной системы. Отдача на порядки выше.

dEretik
Вот и сравнивайте, кто врёт больше: Маша - слова которой будут полностью правильны с налаживанием системы (финансирование за счёт владельцев оружия), или ...

Да кстати, вот еще одна идиотская идейка пистострадателей. Возложить оплату содержания ПГТ на владельцев. Вот радость то какая. Меня на одной из ТВ передач спросили - возможно лит технически решить вопрос идентификации оружия по пуле, я естественно как технарь ответил утвердительно, существует множество способов. Договорить мне не дали. Все заглушил радостный вой пистострадальцев как раз о том что все нужно делать за счет владельцев. А договорить мне не дали маленькую деталь - о цене вопроса. Американцы делали разработки, у нас они есть, для решения вопроса с идентификацией мелкосерийного специального оружия для спецподразделений которое несмотря на казалось бы даже и его секретность, один хрен появляется в не пойми чьих руках. Здесь вопрос крайне важен, цену казалось бы готовы платить высокую, количество по сути штучное. Но дальше разработки вопрос все одно не пошел. Дорого. И нам дорого и американцам дорого.
А с технической стороны проблем нет. Вполне реально каждую пули номерной сделать к примеру и прямой сигнал на спутник после каждого выстрела: номер ствола, номер патрона, гильзы, пули, отпечатки пальцев, фото глазного дна, давление, температуру, расширенную формулу крови ... стрелка. Да не вопрос. Но денег не дают ...

А кто врет больше сами сравнивайте, мне что те что другие одинаковы.

dEretik
Ещё ни один генерал не сказал, что она бесполезна. Мало того, ни один генерал не согласный с Машей ни в чём, в ПГТ - согласится. Маша просто не поясняет процент полезности ПГТ.

Я что то не понял.

МВД по Вашим словам - запретители, Маша вроде как наоборот, а на этой тухлой лапше на уши - они вместе дружно за ... не понятно, а я тогда кто - я то против ... ?

AU-Ratnikov

Извините но не верю. В соседнюю область догадались поехать ... сказка это. Руководству МВД этот случай тоже почему то неизвестен остался.

Телефончик сотовый небось засветил.

Хотя найти пулю с прошлого отстрела ... Может в каких-то областях это и возможно. А может на понт взяли. Сдал его стукачок, а светить стукачка не хотят.

ag111
Телефончик сотовый небось засветил.

Хотя найти пулю с прошлого отстрела ... Может в каких-то областях это и возможно. А может на понт взяли. Сдал его стукачок, а светить стукачка не хотят.

Вот и я точно так же думаю.

дезерт игл
кстати имхуется мне что в США ПГТ еще не работает потому

dEretik
Маша просто не поясняет процент полезности ПГТ

ag111
Телефончик сотовый небось засветил.

Хотя найти пулю с прошлого отстрела ... Может в каких-то областях это и возможно. А может на понт взяли. Сдал его стукачок, а светить стукачка не хотят.

Теоретически база данных по пулям может скоро заработать при роботизированной системе съема данных. Современная техника это позволяет. Сколько на это бабок надо, вот вопрос. И когда пуля будет сравниваться с 100 тыс. образов, будет ли она уникальна? Интересно сравнить 5 летние образы, вот где тоже интрига ...

ag111
Теоретически база данных по пулям может скоро заработать

ag111
Теоретически база данных по пулям может скоро заработать при роботизированной системе съема данных.

А практически грустно смотреть как работает база данных по разрешениям ... а ведь там только текст ....

Практически никто в этих базах тупо не заинтересован, вот их работающих и нет

Теоретически база данных по пулям может скоро заработать при роботизированной системе съема данных. Современная техника это позволяет. Сколько на это бабок надо, вот вопрос.

Интересно сравнить 5 летние образы, вот где тоже интрига ...

dEretik
И не только позволяет, но и делает данный процесс, со временем, дешевле. Так как оборудование становится совершенней и время обработки материала ускоряется. Оцифровка рулит. Но всё равно затраты большие и не только за счёт оборудования.

dEretik
Легальный КС - что с ПТГ, что без - не оружие для преступлений.

Саныч59
Легальные ООП и длинноствол почему то применяют, и дело не невозможности идентификации пули, а в пи*данутости на голову владельцев.

Это правильные слова. Про ОООП уже сто раз сказано, что применяют их как палку, чисто побить. Это не КС. Это вроде электрошокера. Но никто не сравнивает электрошокер со сбросом гражданина, толпой альтернативно думающих, с моста на провода железной дороги. И там и там - ток. Намерения разные. И зависят от показателей тока.
Длинноствол тоже применяют. Но к нему отношение, почему то спокойное. Видимо понимается, что дело не в длинностволе, а в пиз..нутости. С технической точки зрения, лучше если пиз..нутый будет стрелять с КС, чем с "Сайги-12". Хотя есть более пиз..нутая точка зрения, что лучше, когда убивают ножами, битами, и ещё кучей более малошумных способов. Такие убийства не раздражают барабанные перепонки и чувства обывателей.

dEretik
Хотя есть более пиз..нутая точка зрения, что лучше, когда убивают ножами, битами, и ещё кучей более малошумных способов. Такие убийства не раздражают барабанные перепонки и чувства обывателей.

Совершенно верно.
Это тоже входит в список запрета КС, не в его начале конечно.

dEretik
толпой альтернативно думающих, с моста на провода железной дороги. И там и там - ток. Намерения разные.

Не соглашусь. И там и там с намерениями одинаково. Намерение одно - нагадить конкретному человеку, причинить ему вред, так - как в данный момент пришло в голову и как получается. О результатах и/или последствиях действий в голову вообще никаких мыслей не приходит.

AU-Ratnikov

Совершенно верно.
Это тоже входит в список запрета КС, не в его начале конечно.

dEretik
Ещё одна точка, или, граница мнения. КС сокращает желающих махать битами. Самим существованием сокращает.

Уверен - сократит.
Вместо бит будут махать КСами.

dEretik
КС сокращает желающих махать битами.

dEretik
И убивать забивая - будут. Но вот столько ли?

Саныч59
сегодня достав биту можно напороться на топор, 200жд ООП, градкоствол, длинный нарезняк и самый настоящий КС у сотрудников всяких государственных силовых структур и охранников 6го разрядя всяких полукримининальных ЧОПов и это никого не останавливает

У нас нападают на охотников с носимым оружием? Или имеется в виду транспортируемое оружие? Так ведь есть примеры, когда "бейсболисты" внезапно передумывали "поиграть". Это если успевали достать длинноствол. Но кто будет его обнажать заранее? Что за детский взгляд на инструменты? Бриться можно и топором, однако, любителей мало.
И ещё как останавливает оружие, хоть топор, хоть нож. Только к топору и ножу надо иметь способность убедить нападающего, что именно у данного владельца, слова не разойдутся с делом и умения выполнить, обещанное, хватит. Убеждать, даже пару человек, бесполезно. Особенно если эта парочка достаточно сильна физически и вооружена подобным (вот только бреда про вооружение КС легальным - не надо).
Ещё как останавливает наличие любого оружия, того кто не способен это оружие преодолеть. Опять что ли начинать мочало, что пуля металлическая страшнее палки, и что весовые категории, обеих сторон, при этом абсолютно не важны?

Уверен - сократит.
Вместо бит будут махать КСами.

dEretik
У нас нападают на охотников с носимым оружием? Или имеется в виду транспортируемое оружие? Так ведь есть примеры, когда "бейсболисты" внезапно передумывали "поиграть". Это если успевали достать длинноствол. Но кто будет его обнажать заранее? Что за детский взгляд на инструменты? Бриться можно и топором, однако, любителей мало.
И ещё как останавливает оружие, хоть топор, хоть нож. Только к топору и ножу надо иметь способность убедить нападающего, что именно у данного владельца, слова не разойдутся с делом и умения выполнить, обещанное, хватит. Убеждать, даже пару человек, бесполезно. Особенно если эта парочка достаточно сильна физически и вооружена подобным (вот только бреда про вооружение КС легальным - не надо).
Ещё как останавливает наличие любого оружия, того кто не способен это оружие преодолеть. Опять что ли начинать мочало, что пуля металлическая страшнее палки, и что весовые категории, обеих сторон, при этом абсолютно не важны?

Саныч59
Ежегодно в России от пойла, табака и наркотиков умирает по разным подсчетам 500-700 ТЫСЯЧ человек, однако еще ни один озабоченный парой десятков тысяч убийств пистострадалец, этой проблемой не озаботился, почему?

Отвечать не буду. Вопрос одновременно: идиотский и хороший. Хороший в том, что чем больше таких вопросов - тем лучше виден уровень их задающих.

Если подобный вопрос появится под моим ником, знайте, что в моё отсутствие до компа добралась жена или подруга, с неодолимым желанием выплеснуть свою стервозность в общественное русло.

не переводите стрелки на ветку болтологии, я вам привел конкретные пример, что сегодня достав биту, можно нарвать на кое что по серьезнее.

А транспортировка сего изделия в зачехленном виде, не сложнее транспортировки длинноствола.

dEretik
Вам было сказано, что есть конкретные примеры предотвращения нападения оружием. Прямо на этом форуме в виде ссылок на видеорегистратор.

dEretik
Или у нас с битами нападают на милицию?

dEretik
Результатов отрицательных, т.е. когда вред превалирует на пользой, - не замечено.

dEretik
Это о чём? О том, что по городу можно ходить с длинностволом? А про топор для бритья не читано?

Ссылку на влияние изменения оружейного законодательства на примере 50 штатов США, я тоже приводил, гражданское оружие на преступность не влияет.

Представляете можно, биту носят либо для нападения либо для зашиты, длинноствол для этого же самого, при это ДС то по круче будет.

Слышать подобные аргументы и испытывать чувство тупика приходилось. Часто. Когда женщина решает стоять намертво и несёт всё что угодно, без видимой связи с темой. Это не оскорбление. Это моё изложение восприятия подобного. И объяснение почему не смогу подловить на несоответствии. Это абсолютно другая логика, которая мне не доступна. Но этот - логика. Поскольку в том измерении, где она произносится, связь между словами, псевдологическая (для нас) есть. Так можно говорить часами и ни разу говорящий таким языком не ошибётся и его изложение не потеряет связи (в его понимании). Можно доказать, что оружие устраняет главный аргумент нападающих - физическую силу. И что пистолет её устраняет намного эффективней, заодно устраняя количественное превосходство. Это логика. В ответ можно слушать, часами, что нападения всё равно происходят. Можно приводить статистику защиты с КС и доказывать, что есть определённый значительный процент непопадания в эту статистику случаев защиты. В ответ, часами, можно слышать, что есть определённые индивиды, топором разгоняющие толпу с битами. Разговор с одной точки зрения - туп, так как у оппонентов нет связи с темой. А по мнению сторонников запрета: спор выигрывается, так как их "аргументы" забороли "пистострадальцев". Саныч, я спор с "блондинкой" не могу выиграть по определению. Поскольку спорю по теме, а не по мироощущению спорщицы. Мне не понять, как возможность транспортировать длинноствол, может оправдать запрет на ношение КС. Для меня это несовместимые темы, если только речь идёт не о хождении в гости из хутора в хутор. Т.е. о частных случаях. Но разве спор о частностях? Спор о правиле, в котором могут быть исключения.

dEretik
И объяснение почему не смогу подловить на несоответствии. Это абсолютно другая логика, которая мне не доступна.

херню не соответствующую действительности

У нас не только логика разная, у нас разные понятия о херне. Мне важно показать эти понятия, так сказать "выпукло". Чтобы сторонний наблюдатель оценил херню и её принадлежность определённой стороне спора.

Граждане! Носите топоры! Они полноценно заменяют КС! Это не херня - это хоплофобское утверждение. КС - жутчее топора и бесполезней!

dEretik
Длинноствольное оружие переносят (транспортируют) по городам и сёлам для самообороны?

dEretik
Полицейские с оружием подвергаются прессингу со стороны гопников?

dEretik
Граждане! Носите топоры! Они полноценно заменяют КС!

пы.сы.

таких случаев достаточно и широко известный Мага с рынка не исключение. Наличие пистика не останавливает. Видео с вневедомкой где прут грудью на ствол не смотря на предупредительные выстрелы выложить?

dEretik
А чего бы у полицаев не отобрать пестики?

dEretik
А как речь о праве гражданина на действенную самооборону - так полицаи ГБ советуют. А чего же сами то пистострадают?

Пистостадальческий кривой довод.
Оружие полиции нужно не для самообороны.
Не надо детских доводов.

Не надо детских доводов.

dEretik
По хоплофобской логике

По обычной логике давайте будем, по той которая от Аристотеля.

Оружие полиции нужно для принуждения, в том числе для пресечения злостного неповиновения и иных противоправных действий.

Осто ... ли пистострадальцы со своей самообороной уже.

AU-Ratnikov
Осто ... ли пистострадальцы со своей самообороной уже.

Осто ... ли пистострадальцы со своей самообороной уже.

и иных противоправных действий.

dEretik
А граждане при нападении не должны иметь достойного оружия пресечения противоправных действий?

Вот. Должны, безусловно должны.

Только не по паспорту все подряд. А только те кто умеет это делать и сам не является источником противоправных действий.

Но вот почему то большинство уверено что учиться - "пресекать противоправные действия" учатся в тире стреляя по бумажкам. А это совершенно не так.

Вот. Должны, безусловно должны.

Только не по паспорту все подряд. А только те кто умеет это делать и сам не является источником противоправных действий.

Только не по паспорту все подряд

dEretik
Возможность хранения такого оружия, без разрешения транспортирования по разрешению на хранение, либо охотничий порядок, когда невозможно ношение без длинноствола - отсекает тех, кто является источником противоправных действий (по жизни).

Не надо сказок.
Будут носить как раз те кого и надо отсечь. Им закон не писан.

dEretik
Меня в особой любви к полиции, думаю, не заподозришь. Так вот я считаю, что все, кто имеет допуск на ношение служебного оружия - тем можно разрешать носить личное. Не ВОХРовцам, с СКСами на посту бдящими, а тем кто КСы носит в процессе службы. Ни вижу этому никаких препятствий, кроме страха руководства за действия своего же личного состава.

Хе, хе, а я как раз так не считаю. Может как раз потому что был в том самом руководстве ... 😛

Но есть те кому можно и нужно: опера, следаки, прокуроры, судьи или имеющие опыт работы ими.

Спор ни о чем, собеседники не слушают друг друга....

не по паспорту все подряд.

------------------
Lupus lupo homo est

дезерт игл
Спор ни о чем, собеседники не слушают друг друга....

А я о чем? мне в принципе тема легалайза обрыдла уже, сколько себя помню столько помню этот спор...он уже стал имхо религией:-D

дезерт игл
этот спор...он уже стал имхо религией

Жестоко.

Зато отрезвит глядишь и тех и других

Маловероятно ...

Осто..ел просто этот спор, я не за не против КСа, а засирание ветки идет активно

дезерт игл
он уже стал имхо религией:-D

да нет ни какого спора, просто с одной стороны регулярно забавы ради вбрасывают на вентилятор, а с другой с пеной у рта пытаются этот противоречащий религии КС вброс опровергнуть, чем очень доставляют вбросившим 😊

Пы.Сы. очередной изначально обреченный законопроект о лучезарном КаЦэ завернули даже не рассмотрев.

противоречащий религии КС вброс опровергнуть

Если запретить драгоценности - то появятся, по мнению дурачков-сектантов, "бриллиантодрочеры". Если запретить марки: то появление "филателистодрочеров", по мнению придурков-хоплов, неизбежно. Любой тупой запрет, по мнению нормальных людей, вызовет протест и противодействие. А по мнению сектантов: грешные людишки заблуждаются и требуют обучения.
Деятельность сект, кстати, характеризуется дискредитацией основ конституционного строя, опасностью для жизни и здоровья, ограничением прав человека для членов организации. Поскольку запрет культивирует власть - ограничение прав, необоснованное конституционно, - распространяется на всех (исключая определённые касты, допущенные к распределению "по понятиям").
И эта секта ещё ждёт своего уголовного расследования. Если не рассосётся, почуяв жареное.

dEretik
Невежество постоянно поддерживают. Зомбируют.

Ага. Дураки значит не виноваты в что они такие дураки, это их насильно дураками сделали. Ага.

Нет на мой взгляд идет спор ради спора

дезерт игл
Нет на мой взгляд идет спор ради спора

Обижают пистострадальцев, не разрешают пистолетиков, они и ноют как дети неразумные .... разумные доводы воспринимать на хотят.

Так игнорьте их да и все....

AU-Ratnikov

Ага. Дураки значит не виноваты в что они такие дураки, это их насильно дураками сделали. Ага.

Ну так у нас одни дебилы это все знают:-) как гладкое с нарезью разрешили ума не приложу:-) видать дебил:-D

Саныч59
о лучезарном КаЦэ

http://finnishgulf.livejournal.com/21427.html

😀

Каценеленбоген

http://finnishgulf.livejournal.com/21427.html

😀

"Дрочить можно - владеть нельзя". По ссылке - икона хоплов. Их фетиш. А Кац - тот самый, который попой к зрителям.
А форум - оружейный! И пока такие извращенцы здесь гадят вольно - нет порядка в головах, есть - зомбирование.

dEretik
Мне даже эту дурь лень раскладывать на части.

Хватает и той дури которую именно Вы тут несете.

dEretik
А форум - оружейный!

Да. А не пистострадальческий.

А не пистострадальческий

Хватает и той дури

dEretik
А.., зацепило?

Не-а, наскучило.

dEretik
А вот вооружение повальное, причём ВЫНУЖДЕННОЕ, это дурь натуральная.

И которое наблюдается в США.
И которое некоторые мечтают устроить в России.
В разделе ПнО, Дэмьен не скрывает что именно этого он и добивается.

dEretik
хоплов

Я не знаю такого слова.

Я не знаю такого слова.

И которое наблюдается в США.
И которое некоторые мечтают устроить в России.

dEretik
используется Ратниковым, для запудривания мозга в России

Запудрить мозги возможно только не совсем умным индивидуумам, а я с такими работать или объяснять им что либо не хочу. Так что Вам в раздел ПнО, там всех любят а недалеких особенно.

Запудрить мозги возможно только не совсем умным индивидуумам,

Запудрить мозги возможно только не совсем умным индивидуумам,

только не совсем умным индивидуумам

Так что Вам в раздел ПнО

а я с такими работать или объяснять им что либо не хочу.

Могу сразу трёх назвать, из этой темы. Последний, сейчас, во сне исполняет: - "Как мы в тире писки дрочевали..."

Еретику:
Браво! аплодирую стоя!
играючи просто расправляетесь с оппонентами, жалко даже их слегка.

честно - завидую немного вашему мастерству!

dEretik

хоплов.

А где же вы тут хоплофобов увидели? Те кто над вами потешаются оружие сами имеют, кое кто, кое что даже возглавляет. И пистолетов тут никто не боится, про "ФсеХ перестреляют" не кричат, а лишь справедливо говорят, что гражданского КСа в России ни в ближайшие годы и за ними не будет. А если пофантазировать, то как оружие самообороны он ничего в лучшую сторону не изменит и все кукареканья про самооборону, не более чем прикрытие желания иметь свой пистик как у крутых парней из кино.

У вас семья есть? Исходя из объемов ваших постов складывается впечатление, что вам не с кем дома поговорить.

Mr. Fredd
Еретику:
Браво! аплодирую стоя!
играючи просто расправляетесь с оппонентами, жалко даже их слегка.

честно - завидую немного вашему мастерству!

😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀

Зачот.
😊

Дурак ты Кац. Тебе сколько раз писано: что рабу оружие не положено. А есть или нет пистолет - это дело желания или нежелания. Раб определятся жизнью по правилам раба. Оружие используется для самообороны. Рабу не положено защищаться, он вещь. Вещь не может иметь права человека убить, ни при каких обстоятельствах. Человек - может, с помощью вещи (и не только), при определённых обстоятельствах. А раб, т.е. вещь - не может. Запрещать всё оружие - это власти не под силу. Она запрещает то, которое может носится для использования в эффективной самообороне. Т.е. определённая часть жизни гражданина ограничена правилом рабов. И это не только у нас. Мы не исключение на планете. Ссыкливых правителей хватает. Которые свой народ боятся больше чужого. Или притворяются что боятся. Имея с запрета дивиденды. Шариков же, пистолет имел. И профессор, этого пистолета не особо боялся. Он боялся разрухи в головах. И последствий отнюдь не "пистолетных". Что нож, что пистолет... Разница при обороне существенная, а при нападении - мизерная. Особенно учитывая, что разрешено длинноствольное оружие. Которое гораздо убойнее пистолетов.
Разрухи профессор боялся, Кац! Которая, конкретно у тебя в башке, в наличии. Но даже Кацу можно продать пистолет. Ибо несмотря на тупость, применить пистолет неправильно - Кац зассыт. Как и любой другой гражданин. А если не зассыт - то смысла запрета в конкретном виде оружия всё равно нет, не зассавший Кац применит другое оружие. И в проигрыше будет тот, кто в отличии от задумавшего пакость Каца, не имеет под рукой действенного оружия против. Вот как это происходит сейчас в государстве. А уж не иметь короткоствола для тира или охоты - это такая государственная гадость, в качестве побочного действия правила рабов. Для индивидов с разрушенными мозгами поясняю: в целях исключения ссылок на вполне нормальное поведение владельцев. Так как преступления будут те же и тех же размерах, что и до разрешения спортивного или охотничьего КС. Что вышибает аргумент о дебильности россиян. Дебилы само собой будут. Никто же кацев обратно не родит. Но КС этот дебилизм не усугубляет. Что было, то и будет. Он просто удовлетворяет потребности граждан в охоте, спорте и развлечении.

dEretik
Рабу не положено защищаться, он вещь. Вещь не может иметь права человека убить, ни при каких обстоятельствах. Человек - может, с помощью вещи (и не только), при определённых обстоятельствах. А раб, т.е. вещь - не может.

Бред собачачий.
Кстати о собаках. Собака как раз вещь в правовом смысле и кушать супостатов перелезших через забор может с
совершенно свободно, закон позволяет.

А рабы нынче, это вовсе не те у кого оружия нет, а те кто сами себя таковыми определяют, с головой не в порядке - вот и мерещится, одним что они рабы, другим что они рэволюцьонэры, третьим что они бонапартии ....

dEretik
Что вышибает аргумент о дебильности россиян. Дебилы само собой будут.

А какой дебил кроме пистострадальцев с этим аргументом то бегает?
Сами аргументируют сами опровергают.

В составе общего числа дебилов явно выделяется обособленная популяция пистострадальцев.

dEretik
.........

Жги есчо!

😀

dEretik

Саныч59
У вас семья есть? Исходя из объемов ваших постов складывается впечатление, что вам не с кем дома поговорить.

Саныч59
может вам это, бабу найти?

вы упорно уходите от моих вопросов

Что вышибает аргумент о дебильности россиян. Дебилы само собой будут.

По вашим заверениям, никто не боится оружия, все настолько героичны, что не боятся брутальных и прочих самцов, все настолько патриотичны, что... (вот тут не сразу сообразишь, что сказать...наверное: -"...аршином общим не измерить...), но при упоминании пистолетиков, которых сами не против, но которые не разрешат - начинаете вонять. И никак эту вонь не можете унять. Дом 2 что ли изучали? Вместе с бабами? А может даже обсуждали? (вопрос риторический, троллинг, но чувствую - в десяточку.)

В составе общего числа дебилов явно выделяется обособленная популяция пистострадальцев.

Призываю перечитать самый первый пост темы (разумеется не стервозников). А потом прочитать несколько первых страниц. Это поможет показать (вспомнить), либо идиотский случай попытки манипулирования сознанием; либо, учитывая личность топикастера, самое обычное тупление, т.е. неспособность анализировать информацию. Иначе цель, любителей женской логики, будет достигнута: тема заболтается.

Временами на него нападает необъяснимое тупление.

Ратников, не опускается до тупизны

dEretik
Иначе цель, любителей женской логики, будет достигнута: тема заболтается.

Так вы же сами ее и забалтываете.
😀

Так вы же сами ее и забалтываете.

dEretik

Когда я с телефона увидел пост на 6 телефонных страниц, то понял что попал в точку

Прочитал с самого начала.. Автор dEretik похож чем то на моего дядю. Тому тоже все время надвигающаяся война мерещится и угрозы спокойствию. Вот и закупается, бедолага, патронами по самое "не могу", весь из себя в милитари даже дома ходит и гневные посты в интернете строчит. А оружия дома, оружия.... И, что характерно, от армии откосил =)

не более чем прикрытие желания иметь свой пистик как у крутых парней из кино.

дезерт игл
Вы так говорите как будто это что то плохое:-D

Так я прямо и пишу:-) и купил уже пока вы тут вОпите:-D

gerber80
И, что характерно, от армии откосил =)

😀 😀 😀

Саныч59
вот и давайте говорить правду не прикрываясь криками о самообороне и гражданских правах. Вот пидорасы не стесняются своей сущности и желания долбится в опу. А пистострадальцы прикидываются самоборонщегами и гажданами пгаво имеющими. Почему прямо не сказать мол, я пистодрочер, хочу пистик что бы быть круче и фапать на него?

Саныч, этот абзац выделил специально, поскольку большой текст ты не усваиваешь. Самый настоящий, явный, чистый ПИСТОДРОЧЕР - по твоим собственным примерам и ТВОИМ собственным УТВЕРЖДЕНИЯМ - это ты! Но ты, гарантированно хуже гомосеков, поскольку они о своём желании говорят честно. А ты, по твоим собственным словам, имея целью пистодрочение, это напрямую не произносишь. Ты стесняешься сказать, что иметь КС интересно само себе. Самое обычное мужское (да простят меня женщины любящие оружие) желание - тебе признать стыдно. А постоянно хвалить педиков - не стыдно. Вопрос: почему таких особенно много среди хоплофобов? Думаю, что это интересная тема, для изучения противниками запрета КС: последствия гомофобского прессинга российского общества, на отношение к праву на действенную самооборону среди граждан с секспатологиями. Надо как то успокаивать эту очень истерично-активную часть граждан. Несмотря на нелюбовь к ним. Им от разрешения КСа будет, по факту, ни холодно и ни жарко. Но вредят они, в ужасе своих маний от наступающих боевых действий, сильно.

gerber80
Прочитал с самого начала.. Автор dEretik похож чем то на моего дядю. Тому тоже все время надвигающаяся война мерещится и угрозы спокойствию. ...

А потом можно прикидывать, кому и что мерещится в этом мире.

dEretik
Иметь КС - это нормальное желание, чему пример стран, где он разрешён.

Высказывание не имеет однозначного понимания. Необходимо уточнить мотивы желания.
И вот именно мотивами и отличаются нормальные люди от обиженных по жизни пистострадальцев.

dEretik
сравнить количество трупов в США, и у нас

Это сравнение не имеет ни какого отношения к теме КС.
Сто раз сказано, нет прямой и непосредственной связи между количеством трупов и количеством легального оружия у граждан.

picture uploading27445

picture uploading13376

Это сравнение не имеет ни какого отношения к теме КС.
Сто раз сказано, нет прямой и непосредственной связи между количеством трупов и количеством легального оружия у граждан.

надвигающаяся война мерещится и угрозы спокойствию

Прочитал с самого начала..

dEretik
Об этом Санычу сообщите.

Да я всем в общем то и Санычу в частности. 😊

Высказывание не имеет однозначного понимания. Необходимо уточнить мотивы желания.
И вот именно мотивами и отличаются нормальные люди от обиженных по жизни пистострадальцев.

нормальное желание, чему пример стран, где он разрешён

Ратников, мне не нравится Ваша деятельность по организации системы колхозов. Но нравится - по организации приобретения (если таковая ведётся, а не только о ней говорится). Но Вы же пачкаетесь, припрягая таких стрёмных союзников. Чем вызываете обоснованные подозрения на оружейном форуме, в заявленных вами целях. Не могут цели, оружейные, достигаться с использованием такой тупорылой поддержки. Или цели эти - антиоружейные.

dEretik
Я то понимаю, что таких придурков, как Саныч, надо иметь на подхвате в деле забалтывания темы, потому Вы Ратников, сейчас пытаетесь сгладить его идиотские вопросы.

Не-а. Мне такое и в голову не приходило.

dEretik
Ратников, мне не нравится Ваша деятельность по организации системы колхозов. Но нравится - по организации приобретения (если таковая ведётся, а не только о ней говорится).

Напомню, я выбираю из имеющихся зол меньшее и только.

dEretik
Но Вы же пачкаетесь, припрягая таких стрёмных союзников. Чем вызываете обоснованные подозрения на оружейном форуме, в заявленных вами целях. Не могут цели, оружейные, достигаться с использованием такой тупорылой поддержки. Или цели эти - антиоружейные.

Я вовсе не припрягаю.
Мне это и не нужно и не интересно.

Но, принял к сведенью эту точку зрения ...

Напомню, я выбираю из имеющихся зол меньшее и только.

Ввиду того, что мои посты со смешными картинками появляться не пожелали, напишу так. Уважаемый дЕретик! Меня крайне смутило то, с какой радостью вы подхватили вскользь упомянутую Санычем тему про заднеприводных. А учитывая тот факт, что стилистика вашего текста с этакими по-бабски истеричными нотками, тоже доставляет, задумайтесь, не пора ли уже остановиться?

Уважаемый дЕретик! Меня крайне смутило то, с какой радостью вы подхватили вскользь упомянутую Санычем тему про заднеприводных.

задумайтесь, не пора ли уже остановиться?

А учитывая тот факт, что стилистика вашего текста с этакими по-бабски истеричными нотками,

dEretik
.......

Может, вам вот это попробовать?

dEretik
Это зло есть именно сейчас. Когда только и слышишь, что пистолет и сейчас можно приобрести. Задолбался объяснять, скорее всего жителям миллионников, что для большинства граждан эта возможность, как для москвича иметь КС на Камчатке. В том числе - для большинства жителей самих этих городов. Потому что - колхоз со своим уставом и несуразной процессу платой. А не небольшая Германия, где проблем пострелять с КСа - нет. Как и приобрести. Там проблема - пострелять с "Сайги" нарезной. И, вообще, иметь калашоид - подозрительно и необычно.
Меньшее зло, тоже зло - но меньшее, это КС по охотничьи. На правах приобретения длинноствольного нарезного оружия. И не колхоз - и не доступ всех желающих сразу. И не самооборонное, и - через испытательный срок владения другим оружием.

Я говорю о выборе из того из чего реально возможно выбирать. Да, совершенно верно, именно сейчас. В будущем будут надо думать иные обстоятельства и выбор возможно будет иной.

КС по охотничьи ... проблема тут в том, что под видом охотников слишком многие начнут его ношение где ни попадя - что очевидно. С учетом того что нынче охотник это любой-всякий не поленившийся получить сходить за ОБЕФО. Стаж ... да, стаж здесь сработает в плюс, но этого явно недостаточно. Если конечно взять стаж 5 лет гладкоствола и еще 5 лет нарезного то это уже как то и что о - но это уже несерьезно.

проблема тут в том, что под видом охотников слишком многие начнут его ношение где ни попадя - что очевидно.

dEretik
Во-первых, не очевидно. Всё зависит от правил оборота и наказания.

Попробуйте предложить вариант. Работоспособный. Я таких не вижу, работоспособных имею в виду.
Уголовное наказание, сразу говорю - не предлагайте.

dEretik
Во-вторых, "слишком многие" - это расплывчато.

ОК, достаточно значимое количество. 😊

dEretik
В третьих - надо разделять проблему ношения и проблему последствий нарушения правил оборота в части ношения легального КС. Это разные понятия, которыми подменяют смысл аргументов по запрету.

Здесь мы с Вами коренным образом имеем разное мнение.
Вы полагаете что кто то какими то аргументами что то обосновывает в этом вопросе.

Я же говорю что все эти дебаты и обсуждения к реальному законотворческому вопросу имеют весьма далекое и кроме того опосредованное некое проекционное отношение.

Что до меня я рассматриваю только прагматические правовые вопросы,а пустопорожний треп здесь мне не интересен.

dEretik
Вот сейчас есть запрет на ношение длинноствольного оружия самообороны на охоте. Допустим некто, имея охотничье ружьё, и ружьё самооборонное, оказался в ситуации когда охотничье сломано. Но охота разрешена. Гражданин берёт самооборонное и успешно охотится. Тоже самое, при имении только чисто самооборонного оружия. Охота. Что имеем: 1) проблема ношения запрещённого оружия (к ношению), 2) никаких отрицательных последствий с точки зрения общественного порядка и охоты. Т.е. проблема - надумана. И оценивается административно, а не уголовно. Хотя при добыче лося (как пример понятный) может и могут впаять "уголовку", но при этом нарушение - натурально бессмысленное с точки зрения серьёзного наказания. Поскольку последствия правонарушения, ущерб - виртуальны и мизерны.

Проблема не надуманная а порожденная временем и соответственно тоже переходная.
Разделение длинноствола на самооборонное и охотничье с одной стороны глупость казалось бы ... но, вообще длинноствол должны иметь те кто обладает необходимым минимум знаний - тот же охотминимум по старому и членство в охотобществе ... но была необходимость дать длинноствол для самооборонных целей - придумали такой вариант.
Позднее на фоне ОБЕФО которым соответствующее министерство пытается убить охотобщества и отобрать угодья - смысл полностью ушел и на сегодня это атавизм по сути.
Усугубляется вопрос тем что профильному комитету Думы фиолетов этот вопрос и он проходит по линии другого комитета в результате имеем "как всегда".

С третьей стороны введение ОБЕФО повлекло за собой значимый рост различных правонарушений в том числе трупов на охоте и думается вскоре это вызовет реацию в виде очередного ужесточения. Но реально в чем то заинтересовано здесь только одно министерство в землях угодий ...

dEretik
Теперь возвращаемся к КС - какая проблема в том, что некоторые нетерпеливые, будут носить легальное оружие? Нарушение правил оборота? Ну и что? Или применение по людям? Вот и возвратились на круги своя - это ствол легальный. Он не для преступлений. Это палево. Соответственно, применение его - исключительно вынужденное. Просто по причине того, что при обнаружении ношения (демонстрировать превентивно) - последует наказание (аннулирование с большим сроком повторного обращения). Да это благо, что ношение будет (в скромных количествах) с нарушением. Это как носить незаконный КС. Кто его применяет по пустякам? Чтобы присесть? Но когда приспичит и стоит вопрос выживания - применишь стрыренный гранатомёт, и пусть сажают...

Вы подменяете действительное - желаемым.

Сегодня есть значимое количество применения того же длинноствола. Подрались на улице/в кабаке - сгоняли домой за ружьем ...

С резинострелами не счесть.

Только не надо рассказывать что применяя резинострел в оппонента стрелку и в голову не приходит что он по сути пытается совершить убийство. Ага. Дети малые ...

Вот с незаконным КС - да - иначе. Мало их просто на руках у придурков.

А касаемо придурков ... я их давно навидался, в советское время еще, казалось бы любому очевидно что драка с милицией ведет в зону на трешку минимум автоматом, так ведь мало кого (не отсидевших как правило) останавливало что тогда что нынче.

dEretik
Проблема ношения легального КС - это мизерная проблема. И выделять её как то особо, значит опять как то особо оценивать россиян по отношению к тем же немцам. Хотя дисциплина, возможно и похуже. Но она достигается мерами по пресечению правонарушений. А если процесс не разрешать - то и дисциплины не достигнешь. А преступления, между тем, творятся. А запросы граждан - игнорируются необоснованно конституционно (спорил и буду спорить на эту тему, нет никакой угрозы третьим лицам и безопасности государству).

Вы путаете дисциплину с культурой.
Мн довелось жить в Латвии, я могу сравнивать москвичей и рижан, это не дисциплина, это воспитание и культура.
А проблема преступлений в любом случае не решается вооружением населения.

Здесь мы с Вами коренным образом имеем разное мнение.
Вы полагаете что кто то какими то аргументами что то обосновывает в этом вопросе.

dEretik
Опасением в формальном нарушении, создаётся проблема разрешения, обосновываясь несуществующей угрозой от формального нарушения.

Как же вот объяснить то ... те кто вопрос решают никому ничего не обосновывают ... им и в голову не приходит кому то то что то в их решениях обосновывать.

Все эти обоснования - эту пустозвонство тех кто ни хрена не решает но надо ж перед доверчивыми гражданами щеки понадувать.

Так понятно?

Вы с ветряными мельницами спорите.

AU-Ratnikov
им и в голову не приходит кому то то что то в их решениях обосновывать.

Это верно, но теряют они у сограждан, из-за такой позиции, очень много.

Alex_4x4
Это верно, но теряют они у сограждан, из-за такой позиции, очень много.

Щито???
😀
Вас не затруднит указать, что именно они теряют?

Alex_4x4
Это верно, но

Это "но" - совсем другой вопрос. 😊

AU-Ratnikov

Вы подменяете действительное - желаемым.

Сегодня есть значимое количество применения того же длинноствола. Подрались на улице/в кабаке - сгоняли домой за ружьем ...

С резинострелами не счесть.

Только не надо рассказывать что применяя резинострел в оппонента стрелку и в голову не приходит что он по сути пытается совершить убийство. Ага. Дети малые ...

Вот с незаконным КС - да - иначе. Мало их просто на руках у придурков.

А касаемо придурков ... я их давно навидался, в советское время еще, казалось бы любому очевидно что драка с милицией ведет в зону на трешку минимум автоматом, так ведь мало кого (не отсидевших как правило) останавливало что тогда что нынче.

что именно они теряют?

dEretik

В посте #552 Вы скинули в одну кучу две весьма разные вещи.

Подход к оружию с точки зрения его как оружия со всем вытекающим и сопутствующим и подход к оружию как к поводу для пропаганды/агитации в общей политике.

Лично я рассматриваю только первое, второе ... ну там бывает коммунизм к 80-му году обещают, каждой бабе по мужику, на рельсы лечь и т.д. - я к этому как то очень ... отношусь ...

Главное все же не смешивать эти две вещи. Чтоб не путаться по меньшей мере.

dEretik
Стреляют в голову. Значит есть повод.

Ага. Есть повод убивать. Лепота.

Дикари ...

dEretik
Власть устраивает текущее положение дел.

Нет. Не устраивает. Но власть это вообще то абстракция, есть отдельно взятые люди и у этих людей только по 2 руки, потому они разгребают самое для каждого нужное в конкретный момент а все прочее лежит без движения .... а этот вопрос в списке далеко не сотый.

Ага. Есть повод убивать. Лепота.

Дикари ...

В посте #552 Вы скинули в одну кучу две весьма разные вещи.

Подход к оружию с точки зрения его как оружия со всем вытекающим и сопутствующим и подход к оружию как к поводу для пропаганды/агитации в общей политике.

dEretik
А чем не повод пристрелить придурка, одного из трёх, прущих на тебя с ножом? Надо цивилизовано наклониться и подмазать вазелином? Лучше по "дикарски" въе..ть в голову, и толерантно простить его при погребении.

Эмоционально - да, хочется пристрелить придурка, но человек руководствующийся эмоциями - недоразвитый человек и такому не место в НОРМАЛЬНОМ обществе НАРАВНЕ с упомянутым придурком.

PS: Вы б эти лексические изыски про вазелин и пр. для Саныча и Каца приберегли.

Эмоционально - да, хочется пристрелить придурка

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
А почему не хочется пристрелить безэмоционально? Всех троих? Да и не обязательно кстати именно пристрелить? К примеру загрызть, или свернуть шеи голыми руками, разница то какая?
------------------
Lupus lupo homo est

Вопрос о том каким должен быть нормальный развитый культурный человек и чем он отличается от дикаря и т.д.

dEretik
Когда есть угроза здоровью и жизни - спасайся любым способом. Но помни - фуфловая угроза - реальный срок. Это полный подход.

Именно это я постоянно и повторяю.
Когда угроза - РЕАЛЬНАЯ и именно здоровью и жизни, а не палец показали или посмотрели косо ....

dEretik
А агитация за КС - это разъяснение БЕЗЫСХОДНОГО ПОНЕДЕЛЬНИКА в озвучке жуликов, которые из инструмента и техники безопасности делают обоснование дебильности населения, всего. И нет тут никакого смешения вопросов: оружие как инструмент - отдельно; сивый бред о НЕПРЕОДОЛИМОЙ ТУПОСТИ в использовании - тоже отдельно. Не смешиваю я, а разделяю мешанину, из не относящихся к теме реальных проблем КС, "аргументов".

Вы как то попонятней вот это перепишите, а?
Давайте эту мысль четко сформулируем, это имхо имеет смысл.

AU-Ratnikov
Вы как то попонятней вот это перепишите, а?

[QUOTE][B]
Вопрос о том каким должен быть нормальный развитый культурный человек и чем он отличается от дикаря и т.д.

Ну и каким по вашему мнению?

AU-Ratnikov

Вы как то попонятней вот это перепишите, а?
Давайте эту мысль четко сформулируем, это имхо имеет смысл.

Перейдём к запрету КС, по аналогии с купанием. Это дело (владение) прикладное. Оно может понадобиться в жизни, как самооборона, но скорее всего - не понадобится. Как не понадобится умение плавать спасаясь в кораблекрушении. Это умение, при кораблекрушении - понадобиться безусловно, но не понадобится по жизни, поскольку очень редкое явление. В отличии от самообороны, хоть и редкой, но не настолько, как крушения. Про стрельбу по мишеням, спорту, охоту - и говорить нехрена, это удовольствие, не меньшее чем купание или плавание. И оно, по примеру стран с разрешённым КС - ничуть не опасней купания. Но даже без самооборонного аспекта, КС не разрешают. Это равно запрету плавать в бассейне, тем более в водоёмах. "ГИМС в оружии" - полицайня. Она несёт хрень. Она заботится о своём бабле и своей спокойной жизни, при испорченных желаниях и возможностях граждан. Хрень несётся по стройной системе. Зомбирование. И при этом полицай, несущий хрень, не считаётся конченным дебилом.
Это такое длинное обобщённое вступление, особенно для тех, кому тяжело читать более десяти строк. Сжатое объяснение, ниже.

Агитация за КС - это отделение еба..тых объяснений запрета от действительно реальных, но вполне преодолимых (мировой опыт) проблем разрешения оборота КС. Делается это не для того, чтобы убедить запретителей. Они реальность разрешения понимают лучше чем подавляющее большинство граждан. Именно поэтому их пиз..шь так искусно скроен, что они прекрасно понимают как именно надо врать, обосновывая невозможность для россиян жить по человечески (свободно). Агитация - для граждан, не видящих что их наё..вают. Когда некое критическое число осознает, что полиция пиз..т чисто ради своей выгоды, которая кардинально расходится с потребностями спорта, развлечения, безопасности и охоты (приоритет у гражданина индивидуальный), наступят последствия для власти, подкармливающей полицаев сверх нормы, за счёт граждан. Либо власть подсуетится, решив придержать аппетит мошенников, разрешением естественного и нормального процесса владения определённым инструментом, для определённых задач.

Каценеленбоген

Вас не затруднит указать, что именно они теряют?

Уважение.

dEretik

Первые два абзаца поста #566 лишены смыслового содержания в контексте обсуждаемого вопроса.

dEretik
Агитация за КС - это отделение еба..тых объяснений запрета от действительно реальных, но вполне преодолимых (мировой опыт) проблем разрешения оборота КС.

Чьих объяснений то?
Все эти объяснения запрета которые опровергаются пистострадальцами, сами же пистострадальцы и придумывают.

dEretik
Делается это не для того, чтобы убедить запретителей.

Кто такие эти мифические запретители?
Кого собрались убеждать то?

dEretik
Именно поэтому их пиз..шь так искусно скроен, что они прекрасно понимают как именно надо врать, обосновывая невозможность для россиян жить по человечески (свободно).

Чей именно?
Я не понимаю о ком Вы.

dEretik
Агитация - для граждан, не видящих что их наё..вают.

Маша - да.

dEretik
вполне преодолимых (мировой опыт) проблем разрешения оборота КС.

Конечно. Уровень культуры и экономики.

Уровень культуры и экономики.

Первые два абзаца поста #566 лишены смыслового содержания в контексте обсуждаемого вопроса.

dEretik
Не-ет... Первые два абзаца, отлично показывают бредовость содержания большинства аргументов о невозможности разрешения.

Который раз повторяю одни и те же вопросы.
Ответов нет.
Кто именно эти мифические запретители с этими мифическими придуманными пистострадальцами - аргументами?

Нанайские мальчики ё, сами придумываете идиотские запретительные аргументы и сами их опровергаете. Хорош дурковать.

AU-Ratnikov
Кто именно эти мифические запретители?

Желательно пофамильно.

Каценеленбоген
Желательно пофамильно.

Ну а как иначе то?

Я вот знаю конкретно запрет релоада патронов к нарезному обосновал Союз оружейников устами А.Дорфа (Ижевский завод) - по их мнению если разрешить владельцам самим собирать патроны к нарезному - стволы начнет рвать.

Вот это - конкретика.

Желательно пофамильно.

...сами придумываете идиотские запретительные аргументы и сами их опровергаете. Хорош дурковать.

Я вот знаю конкретно запрет релоада патронов к нарезному обосновал Союз оружейников устами А.Дорфа (Ижевский завод)

Есть конкретные жулики, которые с помощью определённых способов тормозят разрешение КС. Запрещают. Выявлять их пофамильно нет смысла. Если бы выявленного можно было судить и "исполнять", то смысл бы был. А пока - главный тормоз - полицайня. Не та которая преступников ловит, а которая на бабле полиционерском сидит. Её руки в Думе - едрисня. Несмотря на моё большое уважение (в отличие от некоторых) к некоторым (например, спортсменам) в её составе. К отдельным личностям уважение, а к толпе голосующей (или игнорирующей) едрисни - брезгливость. Самозванцы. Потому и гадят.

dEretik
Чтобы Ратников, проявив тайное знание ответил, что это детскость взглядов, что эти записки никто не читает, а на самом деле - мистическая тайна покрывает мраком высшую управленческую истину, подвластную для изменения только титанам?

Это отнюдь не тайное знание и не мистическая тайна, а азы правового обучения содержащиеся в учебниках по теории права. 😛 Ничего нового, еще при царях все написано. 😛