Три человека стали жертвами стрельбы на американской военной базе Форт-Худ недалеко от города Киллин в штате Техас, сообщает в четверг, 3 апреля, Associated Press. Кроме того, 14 человек получили ранения.
Официальный представитель полиции сообщил, что сам стрелок также погиб - он, по предварительной информации, покончил с собой. По данным американских СМИ, виновником оказался 34-летний солдат Иван Лопез. Стрельбу он затеял после ссоры с другим военнослужащим.
Президент США Барак Обама назвал произошедшее 'ужасной трагедией'. 'Мы собираемся докопаться до самой сути того, что произошло', - заявил Обама журналистам в Чикаго.
Форт-Худ является самой крупной военной базой на территории США. Здесь проходят службу более 40 тысяч солдат и офицеров. На базе располагается около 70 тысяч человек, в том числе родственники военнослужащих.
В 2009 году военный врач-психиатр майор Нидал Малик Хасан расстрелял на территории базы своих сослуживцев. Его жертвами стали 13 человек, еще 30 военнослужащих получили ранения. При задержании Хасан получил несколько ранений, в результате чего остался парализован. В августе 2013 года суд приговорил его к смертной казни.
солдат Иван Лопез
Что ж ты так, тёзка... Опять, небось, ни одного вооруженного военного рядом не оказалось, пришлось полицию ждать?
ipet133Очередной масшут на военной базе. А где же ребята из ПнО которые говорят, что такое происходит только в ган фри зонах?
американской военной базе Форт-Худ
И обратите внимание, стрелок застрелился сам, его никто не остановил, а на базе 40 000 военных с оружием.
А где же ребята из ПнО которые говорят, что такое происходит только в ган фри зонах?Кто сказал что 40 тыс и все с оружием?
И обратите внимание, стрелок застрелился сам, его никто не остановил, а на базе 40 000 военных с оружием.
Если бы вокруг вообще не было вооружённых, то тогда жертв было бы не 3, а 33.
PILOT_SVMВы там были?
Если бы вокруг вообще не было вооружённых, то тогда жертв было бы не 3, а 33.
ИМХО он застрелил кого хотел, пострелял еще немного и застрелился сам. Если бы у него было желание жертв бы было больше.
PILOT_SVM
Кто сказал что 40 тыс и все с оружием?
ipet133Хранение оружия в американской армии отличается от хранения в КХО в Российской. В любом случае концентрации оружия на военной базе максиманьная
Форт-Худ является самой крупной военной базой на территории США. Здесь проходят службу более 40 тысяч солдат и офицеров.
Ну, в прошлый раз с психологом все застреленные военные были безоружны, а обезвредила его женщина-военный полицейский(-ая). Что да как сейчас было - скоро узнаем...
Санычу опять не терпится привязать любое происшествие к ПнО. Дурь голимую, произнесённую Санычем, к кому то иному. Дурь ляпнул и начинается развитие темы не имеющее никаких корней с реальностью, а завязанное исключительно на понимаемое Санычем прочитанного. Понимание это - ниже плинтуса. Т.е. прямое оформление поговорки: "Смотрит в книгу - видит фигу".
У америкосов стрельнули - и это обсуждается. Ну стрельнули и стрельнули - из этого ничего вывести в принципе не возможно. Завтра, к примеру, у Саныча крышу сорвёт, или дЕретик, вполне осмысленно, завалят пяток граждан, которые своей гадостью задолбали пять сотен (в чисто субъективном восприятии дЕретика, или чисто в глюках Саныча). Завалят, эти два форумчанина, граждан, из своего гражданского оружия. Саныч - из полуавтомата. дЕретик - из "переломки". Интересно: кто подхватит эстафету по обвинению ПнО в том, что у нас вообще нет зон свободных от оружия. И потому цитируемая ПнО статистика о США (не пношниками, кстати, выведенная) не прилепляема к нашему происшествию, ровно так же, как к происшествию на военной базе. Но плюнуть то хочется! Именно в ПнО, а то ведь стоят на своём, что гражданин защищённый оружием огнестрельным - более защищён, чем гражданин с дубинкой. У Саныча это вызывает непреодолимое желание спора. Саныч готов доказать ущербность аксиомы о превосходстве технического развития(прогресса) над технической отсталостью, в деле защиты жизни и здоровья от посягательства. Либо чего то другое желает доказать - но внятно объяснить не может... Может только придумать какие то безапелляционные суждения за ПнО, чтобы потом потрындеть над их разоблачением.
У нас в армии стреляли не меньше, чем у америкосов. Сейчас - не знаю, должны по идее, меньше чем раньше. По многим объективным причинам. У нас и в полиции палят по сослуживцам. Регулярно. Поскольку система слеплена убого, и громадное количество командиров имеет основной обязанностью капать на мозг подчинённых, заставляя их выполнять нечто противозаконное либо противозаконным способом. Командирам именно за это и платят - за подавление личности, старающейся выполнять только те обязанности и только так - как это положено, и оплачивается. Ни о чём эта стрельба, относительно права на самооборону (в "редакции" ПнО), не говорит.
Эт да.
dEretik
Ни о чём эта стрельба, относительно права на самооборону (в "редакции" ПнО), не говорит.
Ну вот и не надо нести всякую хню что про одно что про другое, но ведь ПнО то вопит и вопит.
Саныч591. А Вы?
1. Вы там были?
2. ИМХО он застрелил кого хотел, пострелял еще немного и застрелился сам. Если бы у него было желание жертв бы было больше.
2. Ваши выдумки.
"...Если бы у него было желание жертв бы было больше"
Это он Вам сам рассказал?
Форт-Худ является самой крупной военной базой на территории США. Здесь проходят службу более 40 тысяч солдат и офицеров.
Саныч59А Вы не видите разницу между "40 тыс на базе" и "40 тыс вооружены"?
Хранение оружия в американской армии отличается от хранения в КХО в Российской. В любом случае концентрации оружия на военной базе максиманьная
PILOT_SVM
А Вы не видите разницу между "40 тыс на базе" и "40 тыс вооружены"?
Безразлично это все.
По утверждению пистострадальцев - такие психи идут стрелять в зоны где нет оружия потому надо чтобы с оружием были все и везде.
Это бред.
Ничего положительного от этого не изменится. А стрелять будут обильнее.
Ну вот и не надо нести всякую хню что про одно что про другое, но ведь ПнО то вопит и вопит.ПнО привело статистику. Т.е. - обработанную информацию. Обработанную не ПнО. Эта информация говорит о том, что психов совершающих массовые убийства тянет в зоны свободные от оружия. Можно поспорить с тем, отчего их туда тянет. Или поспорить о том - что информация обработана не верно. Случаев таких мало, а потому их привязка к зонам - может быть случайной. Это можно, но такого спора не будет. Ибо он - по существу. Надо завести спор левый. Для этого нужен дурачок, который случай на военной базе (или в тюрьме) приравняет по расчёту к бойне психом гражданских, и начнёт доказывать, что ПнО, цитирующая то, с чем никто не спорит, утверждает то, чего не утверждала на самом деле, и что приписываемое ПнО утверждение опровергается не относящимся, к статистике по этой теме, случаем.
Таким образом "вопит" не ПнО. ПнО излагает по теме. Вопят не по теме. Во время воплей важны эмоции, а не существо вопроса.
Безразлично это все.Ложное утверждение.
По утверждению пистострадальцев - такие психи идут стрелять в зоны где нет оружия потому надо чтобы с оружием были все и везде.Вы приписываете сторонникам легализации то, что они не говорят.
Тем более, что на военной базе, большая часть военнослужащих оружия не имеет.
Вооружены скорее всего военная полиция и дежурные офицеры и солдаты.
если до ближайшего вооружённого человека 300 метров, то это ганз-фри-зона или нет. Условно... сколько дел можно наделать пока вооружённый солдат хотя бы приблизится к месту стрельбы, пока разберётся...
Так, что Ваши заявления или в корне ошибочны или заведомо лживы.
dEretik
Таким образом "вопит" не ПнО. ПнО излагает по теме. Вопят не по теме. Во время воплей важны эмоции, а не существо вопроса.
Нет тут никакого существа.
Вопят что одни что другие. Чума на них всех ВМЕСТЕ.
PILOT_SVM
Вы приписываете сторонникам легализации то, что они не говорят.
Я никаким "сторонникам легализации" вообще ничего не приписываю. Я о пистострадальцах говорю.
По утверждению пистострадальцев - такие психи идут стрелять в зоны где нет оружия потому надо чтобы с оружием были все и везде.Это бред в изложении хоплофобов. Утверждать, что спокойно стрелять можно одинаково везде - именно они ухитряются. Если бы стрелок на американской базе начал палить по вооружённым людям, то его эффективная пальба закончилась бы с момента стрельбы в ответ. Было бы не 20 пострадавших - а меньше. А если бы он начал палить не на базе, а кинозале, где запрещено оружие и нет контроля за входящими - то пострадавших было бы столько, сколько патронов и умения стрелять. Это - так, потому что так. Потому что такова реальность. Иметь или не иметь оружия, для защиты - это должно быть решение гражданина, а не того, кто эту безопасность (защиту) обеспечить не в состоянии, но в состоянии обеспечить свободу действий стрелкам, нормативно.
Это бред.
Я о пистострадальцах говорю.Пистострадальцами являются и те, кто против легализации КС.
Так Вы про каких говорите?
dEretik
Если бы ...
... у бабушки были фаберже ... только полные дебилы могут исходить из того что все поголовно должны быть с пистолетиками дабы создать защиту от таких же дебилов с такими же пистолетами.
dEretik
Иметь или не иметь оружия, для защиты - это должно быть решение гражданина, а не того, кто эту безопасность (защиту) обеспечить не в состоянии, но в состоянии обеспечить свободу действий стрелкам, нормативно.
Иметь или не иметь каждому дебилу пистолет - ни к чему чтобы это решал сам этот дебил.
Удивляет решимость янки закончить массакр самоликвидацией, у них это как правило, у нас почему-то шутеры остаются живы (Виноградов и школьник Гордеев), что то им не хватает, или решимости или наверное славянское неприятие самоубийства, ведь это РПЦ не одобряет.
AU-Ratnikov
только полные дебилы могут исходить из того что все поголовно должны быть с пистолетиками дабы создать защиту от таких же дебилов с такими же пистолетами.
А кто за поголовное вооружение?
AU-Ratnikov
Иметь или не иметь каждому дебилу пистолет - ни к чему чтобы это решал сам этот дебил.
Опять ложная логика.
1. никто и не говорит о том, чтобы пистолет давать всем.
2. Для определения "можно или нельзя" - есть несколько инстанций.
Наведите порядок (или как минимум способствуйте наведению такого порядка) во всех инстанциях, тогда и будут все довольны.
PILOT_SVM
Опять ложная логика.
На Ваше детское понимание я перестал обращать внимание.
AU-RatnikovЛучше бы Вы перестали писать всякую чушь.
На Ваше детское понимание я перестал обращать внимание.
PILOT_SVM
Лучше бы Вы перестали писать всякую чушь.
Конечно, я забыл, это ж Вы тут известный правовед с опытом законотворчества, ведения процессов в судах всех уровней и так далее ... клоуны они конечно доставляют но все же - разнообразьте репертуар.
PILOT_SVM
Лучше бы Вы перестали писать всякую чушь.
У него такая манера общения. Лучше не вступать с ним в дискуссии, ИМХО 😊
AU-RatnikovКто известный правовед, г. Ратников, который считает, что кто-то в России за поголовное вооружение?
тут известный правовед с опытом законотворчества, ведения процессов в судах всех уровней
AU-RatnikovМаэстро, исполнивший сольный выход, исполнял его на территории, где вооружены были только охранники на периметре. Это опять же камешек в сторону дебилов, плюющих в ПнО бездумно. Гражданин исходит из того, что у него должно быть обоснованно-оправданное оружие самозащиты, которое уравнивает шансы в противостоянии с агрессором. И при этом максимально соответствует наиболее распространённым рискам. Поголовное вооружение - это расхожий бред хоплофобов. Слова ни о чём. Приобретение оружия теми, кому это не запрещено - это совсем другое восприятие той же самой ситуации, но описанной несколько иначе. Без истерики. Точно так же как и охотничьего оружия. Имение во владении. Владение.... у бабушки были фаберже ... только полные дебилы могут исходить из того что все поголовно должны быть с пистолетиками дабы создать защиту от таких же дебилов с такими же пистолетами.
Защищаться надо не только от пистолетов. Убивают в основном не ими. Но пистолетами защищаться сподручней. Убивать из собственного пистолета, не защищаясь - не сподручно. Хотя, если нет цели избежать наказания, вид оружия не важен. Не пистолет, так карабин. Надёжнее убить получиться. А то - 4 трупа на 16 раненых, из короткоствола. Из Сайги - 12(410,20) результат был бы похлеще. Хотя хоплофобский аргумент о бабушкиных яйцах - отметёт любые здравые расчёты. Таких предположений, по мнению хоплофобов, быть не должно. Иначе пестик страшнее пулемёта не представишь. Не напугаешь словом "вооружение", тем более "поголовным", если предполагать сравнивать владение пестиками и дробовиками. Бледнеет "вооружение поголовное дебилов" при рассказе о вооружении натуральном, тех же самых дебилов, оружием длинноствольным. Да и дебилы - как то бледнеют, когда родственники забитых до смерти задумываются о том, что рядом мог оказаться человек способный защитить, либо забитый сам мог защититься, бы. Но его приписали к дебилам те, кто сам себя награждает или вооружает короткостволом, или шнырит по стране в окружении охраны.
dEretik
Маэстро, исполнивший сольный выход, исполнял его на территории, где вооружены были только охранники на периметре. Это опять же камешек в сторону дебилов, плюющих в ПнО бездумно.
Что до меня то я плюю туда продуманно.
Были б на той территории вооружены НЕ только охранники на периметре - маэстро, возможно, учтя это обстоятельство, исполнил бы свой сольный выход в ином месте ...
маэстро, возможно, учтя это обстоятельство, исполнил бы свой сольный выход в ином месте ...Вот то то и оно... Если нет гарантии беззащитности - то предпочтительней исполнять выход там, где она есть. Если нет КС, то придётся использовать нечто убойнее и доступнее. Так что КС - снижение эффективности реализации задуманного. Если гарантировано исключить владение любым оружием, то доберутся до более страшных способов исполнения убийств. Например транспортом. Или более простых - оружием полицейских. Которое доступно в любой момент времени. Или комбинировано, и так и эдак. А с помощью ножа и пары не хитрых и общедоступных предметов, можно перебить несколько десятков людей сразу. Практически без сопротивления. Зачем толкать потенциальных сумашедших на творчество, а людей оставлять беззащитными?
AU-Ratnikov
только полные дебилы могут исходить из того что все поголовно должны быть с пистолетиками
г. Ратников, скажите - а кто выступает за то, что "все поголовно должны быть с пистолетиками"?
dEretik
Зачем толкать потенциальных сумашедших на творчество, а людей оставлять беззащитными?
Вся проблема только в одном, среди общего количества людей которые будут носить и применять КС очень мало кто будет применять его по делу. Потому я и ставлю на первое место жесткий отбор/проверку необходимых знаний, умений, уровня социализации.
dEretikсказки в другом месте рассказывайте, на военной базе куча вооруженных дежурных служб и вооруженная военная полиция. А вот периметр так раз может охраняться только забором типа сетка рабица.
Маэстро, исполнивший сольный выход, исполнял его на территории, где вооружены были только охранники на периметре.
Люблю темы про масшуты, стоит чуть чуть вбросить и одни и те же люди ставят одну и туже заезженную пластинку с песней короткоствол-самооборона-ко-ко-ко.
Кое кто все еще не может понять, что его огромные посты тут никого не интересуют и что то доказывает он только сам себе.
Саныч59Интересно, это на Вас так слово "Америка" действует?
сказки в другом месте рассказывайте, на военной базе куча вооруженных дежурных служб и вооруженная военная полиция. А вот периметр так раз может охраняться только забором типа сетка рабица.
Возьмём для примера советский/российски военный гарнизон.
Кто вооружён? наряд на КПП, в казарме дневальный со ШН, дежурный офицер - ПМ. На складах и в автопарках - караульные с АК (им по любому с поста и из караулки уходить нельзя).
Что будет если в казарму или а столовую во время обеда прорвётся чел с автоматом?
Или в гарнизонах стало иначе?
Люблю темы про масшуты, стоит чуть чуть вбросить и одни и те же люди ставят одну и туже заезженную пластинку с песней короткоствол-самооборона-ко-ко-ко.Действительно, как появляется "тема про масшуты" прибегает Саныч59 и начинает ко-ко-ко про то, что оружие бесполезно.
огромные посты тут никого не интересуют и что то доказывает он только сам себеЭто вы себе скажите.
Во дворе моей многоэтажки, до недавнего времени, часто наблюдал картину:
Кто-то из соседей по утрам выпускал погулять таксу. Её всегда к этому времени поджидал местный бездомный кот ... столько визга, мява и задорного лая ... дикие гонки преследования таксы за котом по двору ... кот сидящий на дереве и демонстративно игнорирующий таксу изводящую себя лаем до рвоты ... забавно было наблюдать ... поначалу. Картина повторялась несколько лет, а потом такса сдохла ... кот вначале не понял, что оппонента больше нет ... приходил по часам к подъезду, где жила такса ... ждал ... . Потом видимо понял, что остался один ... затосковал и тоже сдох.
Мораль: Коллеги берегите друг друга.
Alex_4x4
Мораль: Коллеги берегите друг друга.
их много. как и нас. все не передохнут.
а вот если КаэС разрешат - тогда да, скучнее станет 😊
Mr. FreddВ этом разделе вас много, адекватных людей мало, а хоплофобов по пальцам одной руки пересчитать можно, один КП на ум приходит.
их много. как и нас. все не передохнут.
А еще пистострадальце наверно меньше чем пидорасов, я неоднократно предлагал объединить усилия на почве любви к коротким стволам.
Mr. Freddага, разрешат, а потом догонят и еще разрешат. Понимаете, кроме Вас никто проблеммой КС в России не озабочен и самое главное ВВП о легализации КСа просто не знает
а вот если КаэС разрешат
Саныч59
...
А еще пистострадальце наверно меньше чем пидорасов, я неоднократно предлагал объединить усилия на почве любви к коротким стволам.
и чего это вас всех так на заднеприводных то тянет, а? любой разговор, рано или поздно на них переводится... неспроста, это, ох неспроста.
попробуй разок в задок, глядишь, зуд и поутихнет... может понравится, а если нет - то один раз, как говорится, не ... 😊
кто за поголовное вооружение?Ну я к примеру. А вы так пишете, как будто это что - то плохое.
Были б на той территории вооружены НЕ только охранники на периметре - маэстро, возможно, учтя это обстоятельство, исполнил бы свой сольный выход в ином месте ...А нам не надо спасать мир. Достаточно спасти себя. И сделать так, чтобы вражина отправился совершать свои гнусные деяния в другое место - вполне достаточно.
на военной базе куча вооруженных дежурных служб и вооруженная военная полицияКуча. Только база большая, и эта куча далеко.
главное ВВП о легализации КСа просто не знаетДа и пусть бы и не знал. Главное, чтобы она произошла.
------------------
Lupus lupo homo est
Ну я к примеру. А вы так пишете, как будто это что - то плохое.Вот видите, как Ваше мнение, высказанное без учёта контекста, играет против легализации КС.
Ибо такие как Ратников делают мошеннический трюк: Они кричат "Эти люди ЗА ПОГОЛОВНОЕ ВООРУЖЕНИЕ, Они ЗА СВОБОДНУЮ ПРОДАЖУ ОРУЖИЯ".
Во-первых - это ложь.
Во-вторых - никто (кроме Вас) не хочет, чтобы оружие продавалось свободно, ибо все боятся, что оружие приобретёт псих, алкоголик, мелкий гопник...
В деле приобретения оружия - должен быть порядок.
Контроль - сродни тому, что есть сейчас.
Меня лично это устраивает. Конечно напрягают увеличившиеся поборы, но это терпимо.
И поголовного вооружения не будет, просто потому, что большинство людей просто вне оружейной культуры.
PILOT_SVM
В деле приобретения оружия - должен быть порядок.
Контроль - сродни тому, что есть сейчас.
КаценеленбогенВас не устраивает нынешний порядок?
[B][/B]
Ну так сдайте своё оружие и аннулируйте разрешения и лицензии.
PILOT_SVM
ибо все боятся, что оружие приобретёт псих, алкоголик, мелкий гопник...
Каким законным образом возможно отличить от просто граждан - психа, алкоголика, мелкого гопника?
Поведайте сию мудреность.
Каким законным образом возможно отличить от просто граждан - психа, алкоголика, мелкого гопника?Все просто - кто оказался трупом - тот и есть психованный алкаш - гопник.
------------------
Lupus lupo homo est
AU-Ratnikov
Каким законным образом возможно отличить от просто граждан - психа, алкоголика, мелкого гопника?
Я немного помолчу, а попрошу Вас, г. Ратников ответить на свой же вопрос. Ведь это Вы "глава "общественной организации", отец русской демократии".
Тем более, что именно Вы неоднократно упрекали меня в непонимании ситуации.
AU-Ratnikov
Каким законным образом возможно отличить от просто граждан - психа, алкоголика, мелкого гопника?
Интересный, однако, вопрос.
Хотелось-бы получить к нему небольшое пояснение, в чем сомневаемся: в наличии в законе необходимых механизмов или в способности исполнительной власти выполнять свои обязанности в соответствии с действующим законодательством?
Хотелось-бы получить к нему небольшое пояснение, в чем сомневаемся: в наличии в законе необходимых механизмов или в способности исполнительной власти выполнять свои обязанности в соответствии с действующим законодательством?Не в бровь...
илиНе "или" а "И"
------------------
Lupus lupo homo est
Alex_4x4
Интересный, однако, вопрос.Хотелось-бы получить к нему небольшое пояснение, в чем сомневаемся: в наличии в законе необходимых механизмов или в способности исполнительной власти выполнять свои обязанности в соответствии с действующим законодательством?
Вот я и спрашиваю, какой механизм PILOT_SVM собрался применить, да и кроме того хотелось бы узнать кого именно PILOT_SVM считает этими самыми психами, алкоголиками, мелкими гопниками.
AU-Ratnikov
Вот я и спрашиваю, какой механизм PILOT_SVM собрался применить
А какой механизм должен работать в свете мед справки и проверки УВД?
Я просто подозреваю, что такой механизм есть.
А вот кто разъяснит - как он работает?
Может все-таки Ратников, который
"...Ратников Александр Юрьевич, гражданин России, 12.03.57 г.р., русский, место рождения г.Москва, образование высшее - инженер, канд.минимум (1998) - юриспруденция, конституционное право.
С 1998г. по настоящее время - директор Некоммерческой организации НИИ прикладной эврологии Российской академии естественных наук (НИИПЭ РАЕН)..." и пр.и пр.
Или я чего-то путаю, и АЮ-Ратников на Ганзе это какой-то другой человек, человек, который только понты кидает.
PILOT_SVM
Вы неоднократно упрекали меня в непонимании ситуации.
Я скажу иначе.
Тут 3 варианта:
1.
Вы совершенно не способны понять даже то, что вам разжевывают в мелкую манную кашу.
Не именно сейчас, а все то время, на протяжении которого с вами добросовестно говорят на все эти темы.
Этот вариант для вас самый щадящий - ну не может человек понять, что ж тут...
2.
Вы не желаете признавать очевидные вещи, в которые вас тыкают носом.
Обычное упрямство, вещь известная и малопочтенная.
3.
Вы просто толсто троллите на уровне старших классов общеобразовательной школы.
В этом случае с вами разговор короткий.
Точнее - никакого разговора.
...да и кроме того хотелось бы узнать кого именно...... считает этими самыми психами, алкоголиками, мелкими гопниками.Я псих и алкоголик. И не мелкий гопник. Потому что разок отстреливался от одного деятеля, не сумевшего поймать меня там, где ловить было нужно, и решившего поймать меня там, где ловить было бессмысленно, если нет цели сфабриковать нарушение. Оружием угрожал сразу трём мелким жуликам, вскрывшим мою машину, на охоте, и мной "задержанными". Ещё угрожал применением оружия, на обещание проколоть колёса. Ещё применил бы оружие в паре случаев, когда им угрожал и предотвратил готовящиеся гадости. Ещё не люблю водку, могу выпить 0,5 пива, нравится вино, которое потребляю несколько раз в год. Но при этом, испытывал желание выпить в течении всего года, потому что мне это было запрещено (прокололи от бешенства). По мед.определению - хочешь выпить, значит - алкоголик. Нас, таких алкашей - подавляющее большинство. При всех этих гопнических и психованных поступках, мне пришлось бы резать того, кто испугавшись стрельбы, бросил меня ловить для составления протокола, а скорее - для поломки оружия и разбивания морды (поскольку он сильнее меня, а доказать невиновность я бы не смог); пришлось бы калечить тех, кто при виде оружия передумали гадить (найдя их после и не имея доказательств для законного наказания). Но я то ладно - псих, который благодаря оружию до сих пор не сидит. Но ведь кто то, благодаря моему оружию, остался цел. И не совершил роковой ошибки, за которую пришлось бы расплачиваться здоровьем (минимум). Вся фишка в том - что оружие может демонстрацией довести до ума агрессора мысль, что преждевременная кончина - абсолютно реальное событие, имеющее абсолютно реальные признаки приближения. А тому, до кого это не может довести даже оружие, всё равно - есть оружие на руках или нет. Он всё равно нарушит закон, но прежде чем его убьют или поймают (если) - он убьёт, или искалечит. И не раз, может. И не два. Оружие сможет это предотвратить. А может - и не сможет. Но без оружия преимущество у агрессора. Агрессор либо сильнее, либо не задумывается, что с оружием нельзя. Он его имеет и законное и незаконное. Он и то, и то, может применить. Ему - пох.ю на запрет. Он не беспокоится о собственном благополучии. Ему на законопослушность остальных - по.ую. Они для него не пример. Точно так же, как НАШЕМУ ГОСУДАРСТВУ. НАШЕМУ государству - пох.ю на законопослушность граждан. Оно их всех относит к психам, алкоголикам, и гопникам. И нашему государству наплевать, кто из этих психов, алкоголиков и гопников, пришибёт другого раньше. И у кого, из этих психов и алкашей, преимущество в виде оружия или силы. Чем больше сдохнет - тем лучше. Одних алкашей закопают, других закроют за закопанных. Государству, в лице полицаев и законодателей (а равно прочей прокурорско-чиновничьей публики) так проблем меньше, чем считать граждан априори законопослушными, пока не будет доказано обратное. И не просто "проблем меньше", а гораздо спокойнее и доходнее. Безопасность - это корова удойная. А безоружность - стабилизирует насквозь коррумпированный порядок. Не государство стабилизирует - а гнилой порядок паразитирования "илиты" на алкашах, психах и гопниках.
AU-Ratnikov
Каким законным образом возможно отличить от просто граждан - психа, алкоголика, мелкого гопника?
Подскажу через наводящий вопрос: А зачем проходят медкомиссию?
И проверяет ли человека система УВД?
"МАСС"шутинги...
70 с копейками человеков в год (в насыщенных оружием США) - начхать и размазать. Цифра ничтожная и рассмотрения не заслуживающая.
"ВСЕОБЩЕЕ" вооружение...(психов и прочих антисоциальных элементов)...
Пофиг. Как по причине малочисленности оных, так и по причине невысокой эффективности огнестрельного оружия для "МАССОВОГО" истребления хомо сапиенсов. По соотношению затраченных человекочасов на полученные "человекотрупы" ,огнестрел даже в первую десятку не входит.
Если выпустить оружие в "свободное плавание" количесто убитых этим оружием несомненно возрастет... ага... за счет снижения смертности от "арматурой по башке" и "ногами по почкам". Имхо: коли некто щелкнул ластами - ему уже глубоко параллельно ,от чего именно.
Учитывая соотношение "нормальные/уроды" ,даже размен 10:1 уже ВЫГОДЕН для общества. Уроды будут вымирать быстрее нормальных людей... а кто выжил - тот и победил.
Такая вот насквозь циничная арифметика.
ae689c
а кто выжил - тот и победил
Не все хотят играть в эту лотерею.
AU-Ratnikov
Не все хотят играть в эту лотерею.
В эту лотерею играют и сейчас, но на данный момент соотношение потерь выглядит... несколько хуже чем 10:1.
Я в общем то являюсь не столько сторонником оружия (хотя как технаря оно меня привлекает) сколько сторонником РАЦИОНАЛЬНОСТИ.
Стремление людей иметь при себе независимую систему быстрого реагирования (а не ждать пока добрые дяди тебя спасут...если успеют).
Желание уничтожить нападающего (чтобы он ,с гарантией, больше так не делал).
Все это РАЦИОНАЛЬНО ,и естественно для живого организма. Обратные же мысли либо плод "глубокого философствования" оторванного от реальности, либо результат тонкого расчета - сделав из "безопасности" товар можно немало на этом подзаработать (как в деньгах ,так и в политическом капитале).
Не все хотят играть в эту лотерею.Мало что не хотят. Верёвка и мыло - и нет лотереи. Жизнь - это и есть лотерея. Только без права на действенную самооборону - это лотерея с сильно заниженной возможностью выигрыша. Поскольку инициатива в этой игре - за агрессором. Ему пох.ю желание индивида на игру. Игра в любом случае есть. И в этой игре государство (конкретные должностные лица) заставляют играть с агрессором в поддавки, исключительно граждан законопослушных. Сдохни, но не имей защиты. Спи товарищ, за тебя отомстят. Сами же "государевы" заботники, о своей игре в этой лотерее, позаботились с более гуманными соображениями. Тут те и охрана, тут те и оружие, как служебное, так и личное-наградное, непонятно с какого бодуна носимое, очевидно для более выигрышной лотереи.
И запрет на КС - даже на хранящийся охотничье-спортивный, поскольку вдруг начнут носить - и шансики себе повысят, лотерейку из безвыигрышной в маловыигрышную превратят (даже под угрозой наказания). В натуре, не всё ли равно гражданам, сдохнуть пораньше на несколько лет, или отсидеть несколько лет, за право самооборониться? (что б не сидеть - не рассчитывайте). Доходы падают... Кризис. Полиция недобирает... А вы в лотерею играть отказываетесь... Не нравится вам лотерея, по правилам беззащитности. Её вон даже в Англии внедрили и не торопятся отменять несмотря на провал заявленных целей. И не надо говорить, что там мало мочат даже с учётом бардака всвязи запретом КС, а у нас безобразно много. У нас алкаши, психи и гопники - чем больше замочат, тем лучше.
Кто не желает играть по правилам действенной самообороны, тот играет по правилам узаконенной государством беззащитности. Именно такое объяснение вызывает у мошенников-запретителей злобу и слюни, так как принцип "меньшего зла" - в любом случае на стороне ПРАВА на ОРУЖИЕ.
ae689c
В эту лотерею играют и сейчас, но на данный момент соотношение потерь выглядит... несколько хуже чем 10:1.
Смотря что и как считать.
dEretik
Мало что не хотят.
Вот именно.
Потому пистострадальцы никаких пистолетов не получат.
"Ну а здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте, а чтобы попасть в другое место нужно бежать вдвое быстрее." (с) Л.К. АвСЧ
AU-RatnikovКак ни считай, на данный момент, конечное состояние здоровья "законопослушного гражданина" зависит исключительно он "доброй воли" агрессора... причем всех трех-пяти агрессоров одновременно.
Смотря что и как считать.
Оно нам надо?
AU-RatnikovЛюбому пистострадальцу - ножовка,напильник и дрель в помощь. Пара-тройка вечеров и "пистострадалец" волшебным образом превращается в "пистовладельца"... и о чем тогда спор? При наличии слегка прямых рук, оружие можно собрать из любого мусора. Проблема текущего закона даже не в том что он вреден... а в том что он БЕС-ПО-ЛЕ-ЗЕН.
Потому пистострадальцы никаких пистолетов не получат.
ae689c
Проблема текущего закона даже не в том что он вреден... а в том что он БЕС-ПО-ЛЕ-ЗЕН.
Отнюдь ... у закона проблем нет ..., если закон есть. Проблема возникает у тех, кто позиционирует себя по другую сторону закона ... или над законом.
У закона в любом случае проблем нет - это бумага и немного краски.
------------------
Lupus lupo homo est
Проблема возникает у тех, кто позиционирует себя по другую сторону закона ... или над законом.Кстати, когда набирается критическая масса - проблемы бывают у законников. Пример - тот же майдан. Разошлось вполне себе боевое оружие по рукам. И попробуй ка собери. Отнять силой? А кто сказал, что законники победят?
------------------
Lupus lupo homo est
Дог
У закона в любом случае проблем нет - это бумага и немного краски.
Повеселило ... нигилизм обычно удел молодых.
Alex_4x4
Повеселило ... нигилизм обычно удел молодых.
скорее понимание что "проблемы индейцев... "
Дог
А кто сказал, что законники победят?
Хорошие вопрос и пример. Сказать просто: "победят" ... Ваше слово против моего - сотрясание воздуха.
Если действительно не понимаете, а не эпатируете (как я предполагаю), то могу в обоснование своей позиции сказать следующее: жить по закону приятнее и надежнее. Да, иногда появляются рЭволюционЭры и что-то пытаются замутить здесь и сейчас: "на обломках старого мира построить новый". Это всегда, если их своевременно не останавливают, приводит к гражданской войне, длительному (или не очень) периоду беззакония ... потом, независимо от того кто победил, опять пояляется закон.
Пытаться сжечь свой дом, чтобы на его месте постороить новый - затея не от большого ума. Особенно, если после пожара идти некуда.
Alex_4x4закон он разный бывает
жить по закону приятнее и надежнее.
Alex_4x4
Да, иногда пояляются рЭволюционЭры и что-то пытаются замутить здесь и сейчас "на обломках старого мира построить новый". Это всегда, если их своевременно не останавлиают, приводит к граданской войне, длительному (или не очень) периоду беззакония ... потом, независимо от того кто победил, опять пояляется закон.
А Вам не приходило в голову что "рЭволюционЭры" возникают не на пустом месте? Каждый раз после "беззакония" (в кавычках, поскольку после полной анархии вовсю рулят "неписаннные" правила... становящиеся зародышем новых законов) закон постепенно укрепляется/расширяется и углубляется... пока не монополизирует всю справедливость в своих руках.
Любая же монополия приводит к постепенной паразитической деградации. И закон становится "Законом" проэлитным и продажным. Исключений не бывает.
В доме ,под названием общество, обитатели пентхауса постепенно теряют связь с реальностью. А обитатели нижних этажей, начинают смутно подозревать что их где-то крупно поимели... потом революционеры. выкидывание элиты из окон... и история вновь идет по спирали.
ПовеселилоХорошо, дайте ваше определение.
------------------
Lupus lupo homo est
жить по закону приятнее и надежнееНе аксиома. Ну вот к примеру вы еврей в третьем Рейхе. Вас совершенно законно пригласят в концлагерь. Вам там будет приятно?
опять пояляется закон.Появляется. Но совсем другой. Образец? События в нашей стране около 100 лет назад.
Пытаться сжечь свой дом, чтобы на его месте постороить новый - затея не от большого ума.Пример из литературы. "Дубровский" Главный герой как раз сжег свой дом. Кто назовет поступок глупым?
------------------
Lupus lupo homo est
ae689c
Оно нам надо?
Мне больше по душе когда вокруг меня нет дебилов с ка це в карманах.
ae689c
Любому пистострадальцу - ножовка,напильник и дрель в помощь. Пара-тройка вечеров и "пистострадалец" волшебным образом превращается в "пистовладельца"... и о чем тогда спор? При наличии слегка прямых рук, оружие можно собрать из любого мусора. Проблема текущего закона даже не в том что он вреден... а в том что он БЕС-ПО-ЛЕ-ЗЕН.
Поднять санкцию ст.222 для начала до 5 лет и попутного им ветра ... в ... спину.
Дог
Кстати, когда набирается критическая масса - проблемы бывают у законников. Пример - тот же майдан. Разошлось вполне себе боевое оружие по рукам. И попробуй ка собери. Отнять силой? А кто сказал, что законники победят?
Пример неудачный.
1. Я б сказал что там было на самом деле, но обсуждение запрещено.
2. И пробовать не будут а отберут а наиболее борзых еще и похоронят.
И снова будет и закон и все прочее ... этих героев-майдаунщиков естественно в новом составе власти тоже не будет, ихнее дело мясом служить.
Мне больше по душе когда вокруг меня нет дебилов с ка це в карманах.А вы уверены, что так прям вот и нету? Дадите гарантию, что никто не носит без всяких там разрешений? И совершенно уверенны, что те у кого разрешение есть - не дебилы? Аж целый майор в магазине то расстрел устроил. Куда уж провереннее и надежнее?
И пробовать не будут а отберутПовальный обыск всей страны? На три метра вглубь? Да, кстати, потом обыскивателям жить на одной земле с обыскивателями.
------------------
Lupus lupo homo est
Дог
А вы уверены, что так прям вот и нету? Дадите гарантию, что никто не носит без всяких там разрешений?
Нет конечно. Приходилось задерживать.
Дог
И совершенно уверенны, что те у кого разрешение есть - не дебилы?
Тоже конечно уверен что хватает и с разрешением, так вот их число и надо минимизировать.
Дог
Аж целый майор в магазине то расстрел устроил. Куда уж провереннее и надежнее?
Это из другой оперы ария. Нас здесь совершенно не касается что там в армии, полиции и пр. гос.структурах. Мы о гражданах. А у них там хоть трава не расти ...
Дог
Повальный обыск всей страны? На три метра вглубь? Да, кстати, потом обыскивателям жить на одной земле с обыскивателями.
Ой какие страсти ... ерунда это.
Дог
Хорошо, дайте ваше определение.
Закон - одна из основ совместной жизни большого количества людей на данной территории (называемой государство) в данное время.
Я более-менее представляю основные вехи в судьбах моих предков где-то с середины позапрошлого века. Могу сказать, что есть четкая закономерность: периоды революций и войн (а война таже революция) ничего хорошего семье не приносили ... только смерть раньше срока.
Дог
Кто назовет поступок глупым?
Для литературного героя такой поступок допустим ... в реальной жизни - идиотизм.
ae689c
и история вновь идет по спирали.
Пусть она идет хоть по спирали, хоть гиперболе ... пусть хоть "петлю Нестерова" делает ... ,но не в моей стране. Желательно и не у соседей. А здесь пусть работает эволюция, а не революция.
Аминь.
Alex_4x4
А здесь пусть работает эволюция, а не революция.
Строго говоря, деградация - тоже эволюция.
AU-RatnikovБесполезно. Если один человек желает убить другого - он найдет способ. И ,как я уже говорил, огнестрел (и КС в том числе) по эффективности не входит даже в первую десятку. Как оборонительная система еще туда-сюда. Как орудие агрессии... только в безоружной среде, но и тут больше минусов чем плюсов.
Мне больше по душе когда вокруг меня нет дебилов с ка це в карманах.Поднять санкцию ст.222 для начала до 5 лет и попутного им ветра ... в ... спину.
Alex_4x4Увы, ничье желание тут в расчет приниматься не будет. Перетянутые гайки всегда рвет. При чрезмерном усилении государственных институтов (читай элиты) их обособление (от людей) и последующее возникновение конфликта неизбежно.
Пусть она идет хоть по спирали, хоть гиперболе ... пусть хоть "петлю Нестерова" делает ... ,но не в моей стране. Желательно и не у соседей. А здесь пусть работает эволюция, а не революция.
ae689c
Если один человек желает убить другого - он найдет способ.
Для этого нужно ЖЕЛАТЬ.
А убивают просто так, без желания, просто потому что есть возможность.
Желать - это пошел домой, взял ружье, вернулся и убил, вот это настоящее желание, и противопоставить ему нечего.
Поэтому главная категория, которой нужно особенным образом закрывать доступ к оружию -
это не криминал, не психи и не нарки, а МУДАКИ.
Государство не способно сделать это, потому что нет в юриспруденции такого понятия как МУДАК.
а МУДАКИ.Есть что противопоставить и человеку с ружьём. Закрыть доступ к оружию государство способно. Гражданам. Мудакам нет - не способно. Потому законопослушный - беззащитен. Некоторым это нравится. Им не нравится, что их могут завалить из КС. Т.е. им не правится возможность загнуться определённым образом. Быть забитым и зарезанным - им нравится. Возможность защититься - им не нравиться, поскольку их образ жизни мало затронут гопниками и прочей шушерой. Им страшна возможность в ответ на свою залупу - словить пулю от неадеквата. Потому как просто словить пулю - практически невозможно. Теоретически вероятность есть. Практически, с учётом ограничений и условий разрешения - нет. Таким образом, опять приходим к выводу, что полицейский и властный интерес в беззащитности, опирается на невежество и фобии. При том что наградное - носить можно! А ведь это наиболее контуженная часть граждан, с потерей ориентации в гражданской жизни (не касаемся жулья купившего наградное).
Государство не способно сделать это, потому что нет в юриспруденции такого понятия как МУДАК.
И акцентирую внимание: оружейный форум - а "специалисты" - антиоружейные. Именно от того, такое неприятие движения за право. Вне зависимости от формы организации, любое движение, которое разрушает невежество и фобии - будет этими "специалистами" очерняться.
Желать - это пошел домой, взял ружье, вернулся и убилСказки Андерсона. Сколько стреляют из охотничьего - всегда есть причина. Не просто стреляют, а потому - что есть желание застрелить не просто, а за что то. И возвращаются домой, и не отходя от кассы... От этого защиты мало и аргументировать этим какие то запреты - бессмысленно. КС - оружие защиты. И владеть им будут (будут - будут) те же самые мудаки, что и охотничьим. И это будет уничтожение скотских порядков, культивируемых властными скотами. На безопасности греют руки. На горе зарабатывают. Это причина (средний уровень), а болтовня о мудаках, алкашах, психах, гопниках - замещение и маскировка реальных выгод, придуманным непреодолимым препятствием.
Увы, ничье желание тут в расчет приниматься не будет. Перетянутые гайки всегда рвет.Это ничему мошенников не учит. Каждый надеется, что его личная охрана обеспечит выживание, или что успеет съеб.ться туда, куда сейчас посылают желающих жить по нормальным правилам. Ещё пытаются обвинить толпу в убийстве непричастных. Сначала культивируют уродов, обезоруживая граждан, затем вопят о зверствах тех, от кого, как думали, были защищены. А причина - банальное воровство, возведённое в ранг закона, коррупция.
dEretik
И акцентирую внимание: оружейный форум - а "специалисты" - антиоружейные. Именно от того, такое неприятие движения за право. Вне зависимости от формы организации, любое движение, которое разрушает невежество и фобии - будет этими "специалистами" очерняться.
Это Вы о себе? Самокритика?
Вы полагаете что "специалисты" - оружейные, это те кто стрелять в цель хорошо умеет и больше ничего не требуется? Так это специалисты не оружейные а спортсмены. Не путайтесь.
Оружейный специалист имхо это тот кто мат. часть оружия знает и все. Другая специализация - пользоваться чисто технически уметь, это спортсмены или снайперы какие военные или какие спец. Третья - знать как правильно пользоваться оружием с правовой точки зрения, это следователи, судьи прокуроры 😛 и т.д..
Третья - знать как правильно пользоваться оружием с правовой точки зрения, это следователи, судьи прокуроры и т.д..Как пользоваться битой, ножом, стеклянной банкой в сумке, короткой палочкой и острым ключом от гаража - это, видимо, тоже прокуроры должны, а то граждане, с правовой точки зрения, не поймут когда можно тыкать в шею гопнику: когда нож уже в собственной печени или только когда уже вытащили...
Правительство наше, россиянское, и полицаи наши, конченные моральные уроды, заставляют граждан России защищаться как обезъяны: когтями и палками. Против любого оружия и любого противника. И любого количества нападающих. Это не от большого ума правительства. Это от жадности, бессовестности, и общей, с невежественной толпой, глупости. Ведёт это - к фантастическому количеству трупов, и неплохому обеспечению полицайни наваром с бюджетного бабла. Ну и соответственно - гниению государства. Инициатор гниения - правительство. Исполнитель - полицайня. Хоплофобы - подобны крестьянам, радующимся раскулачиванию соседей. Типа, земелька им достанется... Достанется... Размерчик, правда, будет невелик. А по высшей справедливости, должно достаться так, чтобы было мучительно больно. Например детям. Коли население до гоблинов опускают, совершенно справедливо будет получить именно от гоблинов. И так - чтобы дошло.
"Специалисты" пущай прокатятся по государствам уважающим своих граждан. Да проверят знание гражданами закона на прокурорском уровне. Что б потом глупостей про самооборону, считай про пользование, не нести.
КаценеленбогенСтрого говоря, деградация - тоже эволюция.
Не так, у процессов противоположные знаки. Деградация - процесс с отрицательной динамикой.
dEretik
Как пользоваться битой, ножом, стеклянной банкой в сумке, короткой палочкой и острым ключом от гаража - это, видимо, тоже прокуроры должны
Да, читайте УК.
AU-RatnikovДа, читайте УК.
Статья 37. Необходимая оборона.
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПЛЕНУМА ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ? 19 г. Москва 27 сентября 2012 г.
Прокурор пусть следит за законностью. Особливо когда приговоры выносятся от балды, не согласно разума и закона, а чисто из коньюктурных соображений. Дело Лотковой приводить не буду, так как спорное. Но последнее решение по байкерам - это пи.дец в квадрате. Прокурор пусть другие статьи почаще читает: Статья 305. Вынесение заведомо неправосудных приговора, решения или иного судебного акта; в УПК РФ ст. 380-383.
Alex_4x4Не так, у процессов противоположные знаки. Деградация - процесс с отрицательной динамикой.
Вот написано:
Деграда́ция (от лат. degradatio, буквально - снижение), регрессия -
процесс ухудшения характеристик какого-либо объекта или явления
с течением времени, движение назад, постепенное ухудшение, упадок,
снижение качества, разрушение материи в следствие внешнего воздействия
по законам природы и времени.
Деградация часто противопоставляется прогрессу.
Вроде все правильно, но...
Деградация частного может быть элементом прогресса общего.
И не только может быть, а примерно в 50% случаев - и есть.
dEretik
Статья 37. Необходимая оборона.
Не это. Убийство читайте, хулиганство и т.д.
dEretik
Дело Лотковой приводить не буду, так как спорное. Но последнее решение по байкерам - это пи.дец в квадрате.
С делом Лотковой все предельно ясно. И материалы дела есть из которых эта ясность очевидной становится.
А по байкерам я материалы дела не видел.
Каценеленбоген
Деградация частного может быть элементом прогресса общего.
Запомню формулировку ... при случае блесну эрудицией.
Чего конкретно ясно по делу Лотковой? Что была попытка задержать граждан совершивших групповое разбойное нападение? (=15 лет) И в связи с тем, что при задержании они применяли силу, задерживающие вынуждены были применить оружие?
Я правильно описал ситуацию?
А потом тех кто ловил разбойников отправили на нары. Как то оно так видится.
А материалы дела и его реальная фактура - это две большие разницы. Есть один ролик про Рафика. Там по материалам дела Рафик был абсолютно совсем невиновен...
Йоган Вайс
Чего конкретно ясно по делу Лотковой? Что была попытка задержать граждан совершивших групповое разбойное нападение? (=15 лет)
Сказок не надо, а? Не дети тут.
Йоган Вайс
Я правильно описал ситуацию?
Фантазия у Вас богатая конечно.
Йоган Вайс
А потом тех кто ловил разбойников отправили на нары. Как то оно так видится.
Вывод, поскольку видится Вам что то совсем не то и не так, учитесь пока не начнет видится правильно.
Йоган Вайс
А материалы дела и его реальная фактура - это две большие разницы. Есть один ролик про Рафика. Там по материалам дела Рафик был абсолютно совсем невиновен...
Я об этом тут постоянно говорю.
И надо четко понимать что то что там был на самом деле или не было - к делу не относится. Вот так вот устроен этот мир. А фантазии - дело личное.
То есть граждане, ни у кого ни какой топор не отнимали среди бела дня?
😀
На них ни с того ни с сего накинулись и давай пиздить... даже из резинострела постреляли. Какая опасная Лоткова. Её-ж нельзя выпускать. А ну как на Вас, или на меня накинется. И прострелит жо.. Ужас какой!!!
😀
"...Бывало тихо подойдёшь , попросишь сторублёвку...
При чём тут нож, при чём грабёжь?! - меняй формулировку!"©
Из этой серии случай. 😀
А фантазия у меня богатая, да 😀
И материалы дела есть из которых эта ясность очевидной становится.Из материалов дела есть очевидность, что ясность там замучивалась. И не только при следствии. Но и непосредственно в суде. Например, по количеству выстрелов. И особо проясняли ясность слова об умении стрелять. Это такая ясность, как у ребёночка. Папа - хороший, а мама плохая, потому что не разрешила погулять. Внутреннее убеждение - предмет тёмный и невероятно удивительный. Но про Лоткову - больше не буду (в этой теме). А про оборону, которую американцам разрешают, а нам - нет, буду. Ибо это проделки скотские. А мне не нравятся ни воры, ни управленцы со скотскими наклонностями. Они крышуют гоблинов. Сами от них отстраняясь всевозможными способами, вплоть до выбора места жительства и установления порядков ценового ценза. Это явное лицемерие и нае.алово. Рабы у власти. Этому есть вполне конкретные социальные "датчики". Право на действенную оборону - один из них. Показатели оцениваются вкупе с другими. Например, с количеством покалеченных, убитых, пропавших безвозвратно, по количеству силовиков на душу населения, по порядку владения оружием и равенству возможностей (разумеется не абсолютному). И ещё по множеству показателей. В стране - гниль. Концентрация гнили - во власти. В любой. Потому "внутреннее убеждение" отдельных представителей судебной власти, сильно подвержено страху своего собственного, "гоблинского" населения. Оттого, приговоры расходятся со строчками закона о мере наказания, да и с реальной оценкой (квалификация) событий. Дышло вертят не туда, куда оно должно быть направленно по мнению большинства населения. То самое мнение, что оформлено в законе.
И пока власть ссыт и гадит - ситуация не начнёт меняться. Страх - причина агрессивности. Меры предосторожности - это учёт определённых объективных опасений. Наша власть не опасается - а натурально ссыт. И пока она агрессивна - не будет порядка. Власть надо загонять в рамки нормы, а не возвеличивать ссыкло и ждать подачек. Для начало нужно добиваться признания властью населения как граждан, а не как алкашей, психов и гоблинов.
AU-Ratnikov
... А фантазии - дело личное.
И ещё 😀
Это утверждение верное, только если ты не судья.
😀
Йоган Вайс
То есть граждане, ни у кого ни какой топор не отнимали среди бела дня?
Началось в колхозе утро ...
Йоган Вайс
Какая опасная Лоткова.
Классическая "обезьяна с гранатой".
То есть граждане, ни у кого ни какой топор не отнимали среди бела дня?Не... Сами отдали! А на Лотковой никто не валялся, потому она была с кристальной ясностью мысли и не защищала избиваемых, а отстреливала равную сторону драки... Блин, забыл что обещал не говорить... Больше не буду!
Йоган Вайс
Это утверждение верное, только если ты не судья.
Мне не раз приходилось спорить с судьями и доказывать свое, процессуальным образом естественно. Фантазии надо аккуратно сворачивать в трубочку и меееедлееенно засовывать себе ...
dEretik
А про оборону, которую американцам разрешают, а нам - нет, буду. Ибо это проделки скотские.
А что не про сомалицев? А американцев тоже свободы маловато. Людей кушать запрещено например. Тушку подстреленного после самообороны разделать и на рынок в мясной ряд ... или врачам продать на запчасти ... а семью подстреленного гопа забрать в рабство - себе илти на рынок выставить.
Вперед, боритесь за свободу то в полном ее объеме.
AU-Ratnikov
Классическая "обезьяна с гранатой".
Вот, счас, не про конкретную обезьяну, а вообще про обезьян. Переход улицы в неположенном месте - ведёт к обвинению водителя в том, что он не предусмотрел возможности и не предпринял мер... От водителя ничего не зависит, кроме постоянной сечки за обезьянами. Это всеми воспринимается нормально. В школу все своих обезьянушек провожают, и готовы удавить любого, едущего по правилам, но задавившего нашего детёныша...
В деле обороны, именно опасение ОБЕЗЬЯН, заставляет гоблинов не обострять ситуации. Но только там, где граждан-обезьян уважают настолько, что доверяют гранаты. Где не уважают, и равняют обезьян с гоблинами - там беспределье, объясняемое заботой эльфов-государственников о безопасности. Там - РФ.
Это из другой оперы ария. Нас здесь совершенно не касается что там в армии, полиции и пр. гос.структурах. Мы о гражданах. А у них там хоть трава не расти .А они что, на другой планете? Раз они с этим оружием за ворота расположения выходят - нас это касаемо на прямую. Вот были бы эти структуры на другой планете - тогда не касалось бы.
ерунда это.Не скажите. По какой то причине члены того же "беркута" стали менять место жительства. Часто конечно ерунда, но иногда и нет.
Закон - одна из основ совместной жизни большого количества людей на данной территории (называемой государство) в данное время.Государство это не есть территория. Это люди и только они. Что до основы, то она бывает писанная, бывает неписаная, бывает эти части противоречат друг другу. Опять же без наличия довольно большого количества людей тратящих свое время на принуждение его соблюдания, и без согласия подавляющего большинства людей его соблюдать - закон мертв. Ну вот представьте себе - к примеру 80% населения вдруг наточило из водопроводных труб пистолеты и стало их носить. Хотите сказать, что всех пересажают?
периоды революций и войн (а война таже революция) ничего хорошего семье не приносили ...Я и не говорил, что оно благо. Я говорю, что так и бывает.
в реальной жизни - идиотизм.Почему? Суд проигран, апеляция - бессмысленна. Дом и так и сяк будет утерян. Ну а тут заодно и врагов уничтожим немного.
здесь пусть работает эволюция, а не революция.Ну это зависит от правителей, и от того, кто вкладывает в революцию деньги.
нет в юриспруденции такого понятия как МУДАК.А там и понятия "человек" нет. И ничего, живут.
граждане, ни у кого ни какой топор не отнимали среди бела дня?Кстати вот вам вполне годная толпа идиотов и без стрелял. Один идиот тащит топор. На коротке не хуже пистолета девайс. Но при этом у него этот топор можно отобрать. Т.е. пользоваться не умеет ни разу. Другая толпа идиотов до носителя топора докапывается. И далее по нарастающей.
------------------
Lupus lupo homo est
Вперед, боритесь за свободу то в полном ее объеме.У меня классическое понимание свободы. Как в конституции нашенской. Пока интересы других не затрагиваешь - живи свободно. Затрагиваешь - договаривайся. Фобия - это не интерес. Согласовывать свою свободу и право на оборону, с жульём и больными - не по конституции. Одних надо сажать, других надо лечить. А мне нужно не зависеть от урок и психов (которым КС законный получить сложно, но при этом замочить меня - легко).
С абсурдным пониманием свободы - в Сомали.
dEretik
Вот, счас, не про конкретную обезьяну, а вообще про обезьян. Переход улицы в неположенном месте - ведёт к обвинению водителя в том, что он не предусмотрел возможности и не предпринял мер... Он водителя ничего не зависит, кроме постоянной сечки за обезьянами. Это всеми воспринимается нормально. В школу все своих обезьянушек провожают, и готовы удавить любого, едущего по правилам, но задавившего нашего детёныша...
Идите в дружинники, внештатные сотрудники полиции и ловите, ловите этих обезьян и штрафуйте пока не выдрессируются. Что мешает то?
dEretik
У меня классическое понимание свободы.
Полная свобода - это когда вокруг ни одного человека нет.
Идите в дружинники, внештатные сотрудники полицииЗатейливо однако. Раньше как то проще посылали...
Полная свобода - это когда вокруг ни одного человека нетВот. А для этого как раз фулл-авто надо.
------------------
Lupus lupo homo est
Дог
Затейливо однако. Раньше как то проще посылали...
Как то раз в молодости я выдал милиции района членские билеты Общества охраны природы не помню уже копеек по 15 они что ли стоили, пешеходы с радостью щтрафовались за нарушения и все довольны были.
Дог
Вот. А для этого как раз фулл-авто надо.
Для достижения полной свободы?
AU-Ratnikov
Полная свобода - это когда вокруг ни одного человека нет.
А вот и нет.
😉
Есть еще непреодолимая зависимость от еды, кислорода, гравитации и вообще...
😊
Да и вообще - химера эта свобода ваша.
Дог
Государство это не есть территория. Это люди и только они.
Нет, государство это обязательно территория на которой жили, живут и будут жить люди объединенные некими общими признаками. Для примера: веками были еврей, но не было у них государства, хотя народ был. Появилась территория, которую этот народ смог заселить - появилось государство у этого народа.
Дог
Почему?
Потому, что в реальной жизни "Дубровский", Че Гевара, Басаев, Чапаев, Сашко Билый или Робин Гуд - зло.
AU-Ratnikov
...Фантазии надо аккуратно сворачивать в трубочку и меееедлееенно засовывать себе ...
Если подсудимым окажетесь ненароком, так и сделайте.
Йоган Вайс
Если подсудимым окажетесь ненароком, так и сделайте.
Ненароком это как?
PS: а под следствием бывать приходилось, дело это житейское.
Идите в дружинники, внештатные сотрудники полиции и ловите, ловите этих обезьян и штрафуйте пока не выдрессируются. Что мешает то?А какое это отношение будет иметь к водителю? Позабудет следить за дорогой? Или с какого то момента обезьянок признают выдрессированными (что не возможно в принципе их за приплода постоянного) и разрешат освобождать от ответственности водителей, закатывающих прохожих в асфальт? Правила-правилами, а обязан вести себя так - чтобы не пострадать об обезьян. Абсолютная аналогия в самообороне - не надо рассчитывать, что пара ударов по лицу, будет расценена обезьяной как урок вежливости и безвредности здоровью. Не нужно кидаться на обезьяну, чтобы мордочку царапать, особенно после угрозы оружием. Она выстрелит. Это её право на защиту своей жизни и здоровья. Если это право будет превышено - обезьяна сядет. Но инициатор - царапальщик. Потому царапальщика справедливо закопать (как дебила лезущего на часового после предупреждения), а обезьяну наказать символически (только не сомневаясь в вине).
Потому царапальщик должен успокоиться, при виде оружия, и нажаловаться на обезьяну. Что б у неё гранату забрали. Таким образом дрессируя обезьян. Что мешает то?
В моём посыле важно не "как", а "кем" Вы сидите на суде. Опыт общения с судом я имею, так что иллюзий нет. Порой судью самого на нары надо паковать, да руки коротки.
Потому, что в реальной жизни "Дубровский", Че Гевара, Басаев, Чапаев, Сашко Билый или Робин Гуд - зло.В реальной жизни лекарство - отрава в малой дозе. Чтобы поддержку Басаеву и Робин Гуду подсечь - пришлось наступить на горло собственной жабе. А если не наступить - Робин Гуд будет править, а по лесам ныкаться - бывшим конченным жлобам. Революция - это потеря управления. Это ошибка управляющих. Основная ошибка - жадность. Что есть следствие глупости. Или целенаправленная диверсия, но это уже переворот. Разница в двигателе процесса: социально-общественный, либо частная или внешняя инициатива (использующая или нет социальное возмущение).
Когда каждый примеряет революцию на собственную страну - она кажется невозможной. Потому есть чего жрать и вроде не сильно притесняют. На самом деле общество развивается в окружении соседей. И если у них воровства меньше, они становятся сильней, и неизбежно волну возмущения подпитают вовремя. Ценности - это система динамичная. Вчера разрешили нарезняк для охоты - население удовлетворено. Сегодня запрещают защищаться, приговаривая к подчинению гоблинам (или смерти) - уже не хватает вчерашних ценностей. Уже недовольство. При чём те, кто это недовольство поднимает (не устанавливает, а борется) - способствует развитию государства. Иначе оно сгниёт (пример частный, таких много). А мошенники постоянно обвиняют сторонников прогресса в том, что именно их недовольство приводит к краху с помощью соседей. Государство, где недовольство, его активное выражение, подавили, но при этом повально врали - развалилось непринуждённо. СССР. Несмотря на все его достижения и социальные ценности. Врали, а обличающих вранье - давили. И нет государства. Сейчас враньё процветает. Тех кто его показывает - не трогают. Ибо есть денежки (пока). И не обращают внимания на враньё. Как только денежки кончатся - государство рухнет. Поскольку систему не совершенствуют. Она не удовлетворяет ценностям сегодняшнего дня. Но пока есть бабки.
Сашко Билый и Чапаев - это и следствие и предвестники гнили.
Пример с СССР неудачен. Его развалили, причём недовольство населения никакой роли в развале не играло. Ну только малой его части, которую умело подпитывали. Я про предателей и дураков в верхушке.
Alex_4x4Они не зло - они прямой и естественный продукт системы.
Потому, что в реальной жизни "Дубровский", Че Гевара, Басаев, Чапаев, Сашко Билый или Робин Гуд - зло.
Когда возвышенные эльфы отрываются от земли, воспаряя в горные выси... и начинают оттуда вдохновенно гадить на головы плебсу - возникает некоторая общественная напряженность...
Фишка в том ,что приземлить воспарившего "законными методами" невозможно принципиально. По той простой причине, что законы элита пишет НЕ ДЛЯ СЕБЯ. И все эти митинги/импичменты являются полнейшей бутафорией. Редкие случаи их слегка успешного применения объясняются исключительно совпадением с внутренними маневрами заклятых друзей на Олимпе.
Вот и получается что среди обгаженных с ног до головы маленьких человечков возникают всякие робингуды... а уцелевшие эльфы (уже сидя в эмиграции) выдергивают из задниц корявые стрелы и ,размазывая сопли, жалуются на некультурное быдло, разрушившее "до основанья" их уютный и светлый мирок.
ae689c
некультурное быдло, разрушившее "до основанья"
в любой революции (или войне) несет самые большие потери.
Проверено.
Alex_4x4А что ожидалось нечто иное?
в любой революции (или войне) несет самые большие потери.Проверено.
ae689c
А что ожидалось нечто иное?
Вообще-то - "Да", рЭволюционЭры всегда обещают "светлое будущее" ... а в результате: в лучшем случае - развал экономики и падение уровня жизни; в худшем - гражданская война и резня в стиле "все против всех".
Ненаигрались?
государство это обязательно территория на которой жили, живут и будут жить люди объединенные некими общими признаками.Мальтийский орден.
в реальной жизни "Дубровский", Че Гевара, Басаев, Чапаев, Сашко Билый или Робин Гуд - зло.Добро и зло - понятия относительные. Речь не о результатах. Речь о методе.
Правила-правилами, а обязан вести себя так - чтобы не пострадать об обезьян.Элементарно. Законодательно приравниваем вылезшего на дорогу в неположенном месте к самоубийце. Вылез на дорогу вне перехода, придавили - сам виноват.
рЭволюционЭры всегда обещают "светлое будущее"
гражданская война и резня в стиле "все против всех".вот после войны и резни и будет будущее. Светлое. На самом то деле революция это не светлое будущее. Это "долой сегодняшнее настоящее"
------------------
Lupus lupo homo est
Дог
вот после войны и резни и будет будущее. Светлое.
Н-да, это не точка зрения ... это диагноз.
Дог
Мальтийский орден.
Это организация зарегистрированная на Мальтийским Министерством юстиции.
Вообще-то - "Да", рЭволюционЭры всегда обещают "светлое будущее"
Н-да, это не точка зрения ... это диагноз.Я не понял... вы что справедливости захотели?...
Так все обещают "светлое будущее". И элита и робингуды и религия... некоторые обещающие даже искренне в это верят.
В любом случае для "светлого будущего" необходимо "темное настоящее" (в том или ином виде). Причем для реальной революции (это когда черноногие бар на вилы поднимают) "темное настоящее" должно быть реально темным.
А вот для революций "цветных" - сойдет и пропаганда... так... для пущей легитимности. Баррикад почти не будет - все сделают наемники. Охлос - для массовки.
Но в обоих случаях, причина одна и та же - обнаглевшая и отупевшая элита.
Всякие революции это так... вишенки на торте из дерьма. Сами по себе они не зло и не добро - просто СЛЕДСТВИЕ.
AU-RatnikovВы так часто повторяете это слово... Страдаете по пистострадальцам?
пистострадальцы
Сами по себе они не зло и не добро - просто СЛЕДСТВИЕ.Это, типа, болезни при ослабевшем иммунитете. По одной из теорий, вирусы уничтожают слабые клетки, сначала. Если организм слабый - кирдык организму. Вирусы есть всегда. А организмы разные, есть закалённые, а есть - разваленные излишествами и вредными привычками. Вместо правильной организации жизни - неуважение к своему организму. Башка считает что она важней кишечника или почки. Что печень - низший орган, и на него можно плюнуть. На что плюют, то начинает гнить. Но эта гниль вторична - первична та, что в башке. От глупости и наплевательства головы, начинается развал всего.
Это организация зарегистрированная на Мальтийским Министерством юстиции.Но тем не менее признается сувереном. Имеет паспорта, подданных, и прочие атрибуты государства.
------------------
Lupus lupo homo est
Дог
Но тем не менее признается сувереном. Имеет паспорта, подданных, и прочие атрибуты государства.
Сувереном - весьма и весьма спорно и сомнительно, а вообще - конечно очень хитроповернутая структура.
Сувереном - весьма и весьма спорно и сомнительноНу спорно - не спорно, а место наблюдателя в ООН даже есть. Хотя конечно главного гаранта - больших батальонов - нет.
------------------
Lupus lupo homo est
ae689c
Я не понял...
Вы действительно не поняли ... . Мои желания значения не имеют ... для Вас значения имеют Ваши желания и то, как к ним относитесь.
:-)
Alex_4x4Повторю еще раз: в данном случае НИЧЬИ желания значения не имеют.
Мои желания значения не имеют ... для Вас значения имеют Ваши желания
Циклические процессы в обществе протекали задолго до нас, происходят на данный момент... и будут продолжатся после того как мы все сдохнем.
Статическое равновесие в обществе вещь недостижимая - два-три поколения и люди забывают каково оно было "раньше". Поэтому ,грабли лежащие на пути, никогда не останутся без дела.
ae689c
Повторю еще раз: в данном случае НИЧЬИ желания значения не имеют.
А я буду настаивать: для Вас имеют. Желание воспринимать мир по вышеизложенной Вами схеме ... ну, скажу так - создает проблемы.
ae689c
два-три поколения и люди забывают каково оно было "раньше".
Это не так. Посмотрите на "цивилизованные страны" из верхней десятки. Они свои "рЭволюции" поимели давно и больше к этой дури не возвращаются. На "экспорт" туземцам - всегда пожалуйста ..., а сами эту "дурь" не курят.
Они свои "рЭволюции" поимели давно и больше к этой дури не возвращаются.Потому что власти урок усвоили. Именно власти.
------------------
Lupus lupo homo est
Alex_4x4Я не господь бог, чтобы мои желания "создавали проблемы".
А я буду настаивать: для Вас имеют. Желание воспринимать мир по вышеизложенной Вами схеме ... ну, скажу так - создает проблемы.
А применительно к революциям - я не сторонник и не противник, это просто часть окружающего мира.
Alex_4x4Именно так, Вы сами дали ответ, они "экспортируют" революции.
Они свои "рЭволюции" поимели давно и больше к этой дури не возвращаются. На "экспорт" туземцам - всегда пожалуйста ..., а сами эту "дурь" не курят.
Перенося материальные ценности из стран третьего мира к себе, они снижают внутреннюю напряженность... увеличивая напряженность внешнюю.
Количество революций остается прежним, просто происходит их... перераспределение.
ae689c
Именно так
Если "именно так", то неужели ещё что-то нужно обосновывать дальше?
Обосновывать что?
Если то ,что при адекватной элите, можно избегать революций с вероятностью близкой к 100% - так это в особых обоснованиях не нуждается.
Проблема заключена в ином. Адекватность элиты - вещь непостоянная.
ae689c
... Причем для реальной революции (это когда черноногие бар на вилы поднимают) "темное настоящее" должно быть реально темным...
Эта точка зрения мне кажется неверной. Для реальной Революции нужен субъект, который её организует (обычно на чужой территории). Он же главный получатель дивидендов с организованной им революции.
Сказки про то что люди сами собрались, организовались и устроили революцию - это для дошколят. Жить типа было плохо и люди устроили революцию.
Йоган Вайс
Сказки про то что люди сами собрались, организовались и устроили революцию - это для дошколят. Жить типа было плохо и люди устроили революцию.
Пожалуй, соглашусь.
😛
Йоган Вайс
Сказки про то что люди сами собрались, организовались и устроили революцию - это для дошколят. Жить типа было плохо и люди устроили революцию.
Это вовсе не сказки для дошколят. Это одни серьезные дяди платят большие деньги другим серьезным дядям дабы те серьезно и научно написали так дабы им вполне взрослые поверили. И верят.
Ну теория у основоположников вполне проработана. Владимир Ильич дело вполне себе знал. Другое дело, что он некоторые мелкие детали умолчал, но их так или иначе не утаить. И для какой никакой самой завалящей революции нужны три компонента. Во первых нужен недовольный народ. Если этого компонент нет - получим максимум гейпарад, ибо остальной народ доволен и сидит дома. Ну хорошо ему. Правители опять же должны быть не годными. Причем первый раз - допустив недовольство собой, т.е. не справившись с управлением, и второй раз - не сумевшее выступления недовольных подавить. Иначе получим вместо революции или гейпарад, или Тяньаньмэнь. Ну и наконец должны быть те буйные, которые возглавят процесс. Крепкие профессионалы организаторы. А вот о чем Ильич как то не упомянул особо - откуда то на всё это дело деньги должны браться. Ну или как вариант - устроитель процесса должен располагать иным административным ресурсом. Ну при жизни в махатмы податься - не каждому дано. Но это все лирика. А вот к примеру бутылки продавать на майдане - это уже маленький гешефт.
------------------
Lupus lupo homo est
Дог
Аплодирую стоя! 😊
AU-RatnikovАплодирую стоя! 😊
И я присоединяюсь. И к ae689c.
И хочу добавить, что все такие умные граждане, которые понимают как всё начинается, и как это плохо, обязательно сами примут участие в процессе. Если не съеб.., в смысле не покинут страну, которую довели до бунта.
Если недовольства большого нет - всё ограничится разгоном небольшого количества недовольных. А если завернётся по настоящему: то лично я, чётко понимая "братоубийственность" и "бессмысленность", пользуясь случаем, обязательно почищу страну от тех, кто спровоцировал бойню. Именно, чтобы немного изменить состав подонков, которые пользуются результатами революций.
А главное под шумок можно затариться на халяву практически неучтенным вооружением. И не раз, благо всяких отрядов там много...
------------------
Lupus lupo homo est
dEretik
Именно, чтобы немного изменить состав подонков, которые пользуются результатами революций.
Исполнителей и так зачищают обычно, а до организаторов шибко трудно добраться. Не светят они свои данные. И исполнителей для того и зачищают - чтобы до них потом не добрались.
Дог
А главное под шумок можно затариться на халяву практически неучтенным вооружением. И не раз, благо всяких отрядов там много...
Вот этого я от Вас не ожидал ... этим заранее всем затариваться нужно, а под шумок совсем другим уже ... банки есть, ювелирные всякие, репины, врубели, пикассы ... 😛
[QУОТЕ][Б]...банки есть, ювелирные всякие, репины, врубели, пикассы ... [/Б][/QУОТЕ]
---------------------------------------------------------------------------
А на фига? 😞 После революции все это и так будет принадлежать народу.
Все будет общее, даже жены и тещи... 😛
map
А на фига? После революции все это и так будет принадлежать народу.Все будет общее, даже жены и тещи...
Ну у вас у шариковых оно и без революций так ...
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы АУ-Ратников:
[б]
Ну у вас у шариковых оно и без революций так ...[/б][/QУОТЕ]
------------------------------------------------------------------
Эт-т точно!!! У нас, у Шариковых прынцип один: - Грабь награбленниое, экспроприируй экспроприатороф!!! И дажеть за границей... 😛
Мы уже вас Кондидатоф-Депутатоф туточки заждалися... 😉
ДогЧетыре компоненты надо как минимум, нужен еще четкий план действий, сейчас к примеру захватывать телеграф - дело бесполезное, с броневичка вещать - тоже, нужен контроль над дуроскопом, радио, интернетом. А это сложно - вывести всё из строя дело 5 минут. И движущая сила - задуренные головы тоже откуда-то берутся, т.е. нужен механизм пропаганды, нужно вешать морковку на веревочке для ослика - типа землю крестьянам, фабрики рабочим, "деньги - банкирам", власть - ???. Без пропаганды - будет как в басне - про лебедь рак и щуку.
Ну теория у основоположников вполне проработана. Владимир Ильич дело вполне себе знал. Другое дело, что он некоторые мелкие детали умолчал, но их так или иначе не утаить. И для какой никакой самой завалящей революции нужны три компонента.
Arbusoff
Четыре компоненты надо как минимум, нужен еще четкий план действий, сейчас к примеру захватывать телеграф - дело бесполезное, с броневичка вещать - тоже, нужен контроль над дуроскопом, радио, интернетом. А это сложно - вывести всё из строя дело 5 минут. И движущая сила - задуренные головы тоже откуда-то берутся, т.е. нужен механизм пропаганды, нужно вешать морковку на веревочке для ослика - типа землю крестьянам, фабрики рабочим, "деньги - банкирам", власть - ???. Без пропаганды - будет как в басне - про лебедь рак и щуку.
Это все конечно именно так, но первичным является вопрос кто оплатит этот банкет.
ae689c
... некультурное быдло, разрушившее "до основанья" ...
Не путайте термины "оплаты" и "расплаты". Это две большие разницы... народ ПОСЛЕ драки РАСПЛАЧИВАЕТСЯ, а вот ОПЛАТУ для ее НАЧАЛА производят те кому это выгодно. Тоесть если ПОСЛЕ некто получил бонус - он и оплатил (практически без вариантов).
З.Ы. и при дальнейшем цитировании просьба не вырывать из контента.
ae689c
... народ ПОСЛЕ драки РАСПЛАЧИВАЕТСЯ ...
И не ТОЛЬКО народ. 😛
ae689c
... ОПЛАТУ для ее НАЧАЛА производят те кому это выгодно ...
Те, кто - имеет интерес, я бы сказал. 😛
ae689c
Тоесть если ПОСЛЕ некто получил бонус - он и оплатил (практически без вариантов).
Варианты вполне возможны.
AU-Ratnikov
первичным является вопрос кто оплатит этот банкет.
Тут не все так просто.
Выгодно может быть одному, а развести на оплату он может другого, которого потом кинет.
Но возможно еще и существование третьего, который убедил первого, что это ему выгодно.
😊
Так что варианты возможны...
😛
Каждой революции был нужен свой Парвус.
И он(и) был(и).
КаценеленбогенТут не все так просто.
Выгодно может быть одному, а развести на оплату он может другого, которого потом кинет.
Но возможно еще и существование третьего, который убедил первого, что это ему выгодно.
😊Так что варианты возможны...
😛
Я об этом оговорился. 😛
репины, врубели, пикассы ...Да, если вовремя завести хорошие знакомства с именно нужным художником... Переспективы захватывающие...
------------------
Lupus lupo homo est
ae689c
Это две большие разницы... народ ПОСЛЕ драки РАСПЛАЧИВАЕТСЯ, а вот ОПЛАТУ для ее НАЧАЛА производят те кому это выгодно.
Нет ... разницы в том "оплата" это или "расплата" нет ... в этих процессах - я говорю о политических спекуляциях, всё примитивно. Не нужно никаких инвестиций: прохвосты с завиральными идеями в качестве политического детонатора и толпа в качестве топлива. Всё ... в идиотов инвестировать не нужно ... они всё сделают сами.
Дог
Да, если вовремя завести хорошие знакомства с именно нужным художником
А с этим завел бы?
😛
Alex_4x4
Не нужно никаких инвестиций: прохвосты с завиральными идеями в качестве политического детонатора и толпа в качестве топлива. Всё ... в идиотов инвестировать не нужно ... они всё сделают сами.
Как вы ошибаетесь...
😞
Не нужно никаких инвестиций: прохвосты с завиральными идеями в качестве политического детонатора и толпа в качестве топлива. Всё ... в идиотов инвестировать не нужно ... они всё сделают сами.Только когда низы живут хуже некуда, в остальных случаях придется вложится.
Ниже уровень жизни - меньше денег.
Выше уровень - больше денег.
На пустом месте (довольный жизнью народ) поднять революцию крайне проблематично. Вначале придется сделать так чтоб он жил плохо... ну или убедить что он живет плохо. Иначе революции не будет - будет просто переворот.
З.Ы. но обязательное условие - ушибленная на голову власть, которая мышей не ловит. Поскольку власть нормальная - не допустит ни серьезного падения уровня жизни ,ни успешной пропаганды.
с этим завел бы?Как я понимаю, знакомство именно с этим художником открывало захватывающие перспективы партийного и карьерного роста. Это вам не Модельяни какой нибудь. Рисовать правда у него получилось лучше чем политику делать.
------------------
Lupus lupo homo est
"Человек на картине пришел в движение. Он хищно подкрался к окну,
кошачьим движением швырнул наружу "лимонку" и бросился животом на пол под
подоконник. За окном блеснуло. На нас с Агасфером Лукичом посыпался с
потолка мусор. Звякнули стекла - в нашем окне. А за тем окном, что на
картине, взлетел дым, какие-то клочья, и взвилось мотоциклетное колесо,
весело сверкая на солнце многочисленными спицами.
- О! - воскликнул Агасфер Лукич, и картина вновь застыла. - Вот
теперь то, что надо. Ясно, что мотоцикл. Не шарманщик какой-нибудь, а
именно мотоцикл. - Он снова сделал из кулаков бинокль. - И не вообще
мотоцикл, Сережа, а мотоцикл марки "цундап". Хороший когда-то был
мотоцикл... - Он возвысил голос. - Кузнец! Ильмаринен! Подите сюда на
минутку! Посмотрите, что мы вам приготовили... Сюда, сюда, поближе...
Каково это вам, а? "Мотоцикл под окном в воскресное утро". Реализовано
гранатой типа "Ф-1", она же "лимонка", она же "ананаска". Граната, к
сожалению, не сохранилась. Тут уж, сами понимаете, одно из двух: либо
граната, либо мотоцикл. Мы тут с Сережей посоветовались и решили, что
мотоцикл будет вам интереснее... Правда, забавная картина?
Некоторое время Демиург молчал.
- Могло бы быть и хуже, - проворчал он наконец. - Почему только все
считают, что он - пейзажист? Хорошо. Беру. Сергей Корнеевич, выдайте ему
двести... нет, полтораста рейхсмарок, обласкайте. Впредь меня не
беспокойте, просто берите все, что он предложит..." (с)
Всё ... в идиотов инвестировать не нужно ... они всё сделают сами.Идиоты и делают. Идиотам жить спокойно, и при этом не злить тех, кто живёт похуже - невозможно. Потому что идиоты. Им обязательно надо поиграть в управляющую силу, в мозг. А извилин не хватает. Возьмём, к примеру, Шапокляк с её конторой. Примеров других - масса. Но форум оружейный. Берём Шапокляк. И читаем пояснительную записку по оправданию запрета релоуда. Вопрос - говно и яйца выеденного не стоит. Этого вопроса нет - есть недоразумение. Бред сивой кобылы и какого то представителя от Ижевска. Ижевского идиота. В результате игры в мозг, проникшиеся ответственностью за судьбы России придурки, обосновывают идиотизм творчеством законодательного органа. Кто их заставляет бежать навстречу поезду? Кто в них инвестирует? Они сами всё делают? Делают они следующее: они граждан занимающихся релоудом - объявляют преступниками. Разве это опасно для народа - когда крохотная часть этого народа сама себе делает боеприпасы к разрешённому оружию? Так откуда взялись идиоты и Шапокляк? Кто в них инвестирует? Кто их заставляет гадить? Если это искренняя неспособность понять соотношение пользы и вреда, для общества в целом, которому вообще похрену на патроны, и для небольшой части общества, которой этот запрет отлично показывает уёб.щность умственного развития представителей шапоклякского комитета, то почему не найдутся умные управленцы, для затыкания, своим же управляющим гадёнышам, рта?
Всё ... в идиотов инвестировать не нужно ... они всё сделают сами.
dEretik
запрета релоуда
за исключением изделий для ОООП, запрета нет ...
Разрешения, кроме самостоятельного снаряжения для легального гладкоствола, тоже нет ...
В "цивилизованных, демократических" странах, в таком случае, действует правило: "Разрешено всё, что не запрещено законом".
:-)
за исключением изделий для ОООП, запрета нет ...Я уже с Санычем на эту тему спорил. Он пытался доказать, что в СССР не было запрета на длинноствольный нарезняк. Очевидно (по версии Саныча), что при обнаружении винтовки, в СССР гладили по головке, а не в тюрьму сажали. Очевидно (по версии демократов), что при обнаружении самостоятельно изготовленных патронов, у нас не посадят по оружейной статье... Или посадят? Или не посадят, но тогда идиоты, обсуждающие разрешение релоуда в Думе, не просто играют в заботу о россиянах, а натурально - идиоты, поскольку в "демократической стране" - релоуд разрешён сам по себе. И изготовление боеприпасов не лицензируется. И частникам эта деятельность, не лицензированная, разрешена... И не грозит 223 УК, как не грозит владельцам гладкоствола, так как специально упомянуто разрешение снаряжения (как отдельного процесса производства)...
"Изготовление боеприпасов" и "самостоятельное снаряжение патронов" для легального оружия - разные темы.
Себе, для своего - запрета нет. Насторону, не для своего - встречаем трех гусей.
Критичные компоненты для релоуда легально предлагает "Орсис".
Главное: не нарушать закон. Пока в уголовном или административном кодексах не появилось неприятных статей - на бурную деятельность разных персонажей начхать.
"Изготовление боеприпасов" и "самостоятельное снаряжение патронов" для легального оружия - разные темы.Да что Вы говорите!? Это тема одна.
Себе, для своего - запрета нет. Насторону, не для своего - встречаем трех гусей.Речь не о гусях и продаже, а о процессе не разрешённом и потому подлежащем ответственности по 223 УК.
Критичные компоненты для релоуда легально предлагает "Орсис".А разве это запрещено? Критичный компонент для нарушения запрета на оборот оружия с более чем 10 зарядным магазином продают везде, не спрашивая спортивный паспорт. Только вот лепить магазин 11-ти зарядный - нельзя. Точно также, как мастрячить патроны против закона - физ.лицам и без лицензии.
Главное: не нарушать закон. Пока в уголовном или административном кодексах не появилось неприятных статей - на бурную деятельность разных персонажей начхать.223 УК - больше ничего не нужно. Ну если только "Постановление Пленума Верховного суда РФ от 12 марта 2002 года (номер)5". А бурная деятельность персонажей - это и есть деятельность идиотов по обрушению разума и подрыву устойчивости государства. Поскольку государственные действия, несмотря на нарушение свободы или других интересов, но при этом понимаемые и уважаемые (как необходимость) гражданами - способствуют развитию и сохранению государства. Действия, которые вообще большинству не интересны, но при этом понимаемые как жульнические или абсурдные, заинтересованным меньшинством - добавляют недовольства в общую копилку. И откат, уничтожающий идиотов, уничтожающих разум - справедлив всегда. Любая революция - это прорыв гнойника. Он происходит при отсутствии лечения гнойника. Основное возникновение гнойника - правящие идиоты. На конкретном узком примере - Шапокляк со своей шайкой - либо дура пробитая, либо мошенница прожжённая. От этого узкого примера с патрончиками, следует обобщение: - эта шайка ОТВЕЧАЕТ ЗА ПРОТИВОДЕЙСТВИЕ КОРРУПЦИИ - ну и как ИДИОТЫ, могут противодействовать самому изощрённому виду преступлений, т.е. самой важной причине возникновения государственного гнойника?
Пока внешние инвесторы не вложат денег в нужных людей - никакие "гнойники" и "плохая жизнь" ни к какой революции не приведут.
И по релоаду. Я не совсем в теме, но как я понял, снаряжение патронов к нарезному оружию в РФ запрещено? Только для гладкоствольного можно снаряжать. А то по перепалке вокруг 170-го поста я уловил мысль, что можно...
Пока внешние инвесторы не вложат денег в нужных людей - никакие "гнойники" и "плохая жизнь" ни к какой революции не приведут.А почему внутренние не вложат? Да и к чему это уточнение? Вложат всегда, так как это нормальная борьба государств. Причём, вкладывать на ранних стадиях гнойника - нет никакого смысла. Получится локальная хирургическая операция, ведущая к общему оздоровлению государства. Кто в здравом уме, будет улучшать жизнь конкурентов? Вложат - как только наметится какая то выгода себе, а не населению конкурента, либо тогда, когда наметится оздоровление собственными силами. Тогда это оздоровление можно отложить бардаком. "Вложение" - это бензинчик. Запал - гнев обжуленных. Горючее вещество - система порядков, внедрённая правящими идиотами.
Йоган Вайс
мысль, что можно...
"Можно" и "не запрещено" - разные вещи. Сейчас прямой запрет есть только на снаряжение для владельцев легального ОООП. Для невладельцев это будет незаконное изготовление.
Ну и поправка "на ветер": у нас в стране достаточно широко практикуется нахождение подследственного до суда изолированным от общества. Год/полтора так можно провести на раз. Потом суд,возможно, и оправдает ... :-)
Есть некие действия, которые, если уж так приспичило, можно и нужно справлять, как естественные надобности - не афишируя (тем более не бравируя) и не посвящая в них посторонних.
А обогревать своим телом Мировой океан дело конечно интересное, ... только бесполезное.
Alex_4x41-"Можно" и "не запрещено" ... ОООП...
2-Ну и поправка "на ветер": у нас в стране достаточно широко практикуется нахождение подследственного до суда изолированным от общества. Год/полтора так можно провести на раз. Потом суд,возможно, и оправдает ... :-)
1 Причём здесь ОООП? Я про винтовочные патроны говорю к нормальному ружью.
2 Если был от общества "изолирован", то суд никогда не оправдает. Обычная практика припаивать уже отсиженный срок. Лично мне ни одного случая не известно, когда оказывалось, что в СИЗО невиноватый сидел (хотя может и такие исключения есть).
dEretik
1- А почему внутренние не вложат?
2- Причём, вкладывать на ранних стадиях гнойника - нет никакого смысла. Получится ...
1 - Только идиоты гадят там где живут. А людей, имеющих денег, чтобы "вложить", идиотами назвать трудно.
По второму пункту Вы сильно не правы. Вкладывают очень крупные суммы всюду где есть надежда насрать. Как думаете запрет финансирования НКО в России и весь поросячий визг вокруг этого почему стоял? Резали финансовую пуповину будущим борцам майдана. А вспомнить царскую Россию, так этих грантососов как блох на собаке было. А некоторые опухшие черти даже не жили в России. Получали бабло сидя в Швейцарии и "справедливо" делили на всех 😀
Йоган Вайс
Причём здесь ОООП?
Есть прямой запрет на "снаряжение" в НПА.
Йоган Вайс
про винтовочные патроны
прямого запрета на "снаряжение" нет. Понятие "снаряжение" введено ЗоО и не является синонимом "изготовления" или "производства".
прямого запрета на "снаряжение" нет. Понятие "снаряжение" введено ЗоО и не является синонимом "изготовления" или "производства".Понятие "снаряжение" является разрешением производства патронов для себя, к гладкоствольному оружию. Любое другое "снаряжение" будет являться производством и изготовлением. В нарушение закона. Это статья 223 УК РФ.
dEretik
Понятие "снаряжение" является разрешением производства патронов для себя, к гладкоствольному оружию.
Понятие "снаряжение" введено ЗоО в контексте его разрешения для владельце легального длинноствольного гладкоствольного оружия. Понятие "снаряжение" также не случайно использовано в запрете для владельцев легального ОООП.
Про "снаряжение" для нарезного, в части его запрета или разрешения, в НПА нет ничего. "Производство", "изготовление" и "снаряжение" - самостоятельные понятия, не синонимы.
А практика говорит, что
Это статья 223 УК РФ
Йоган Вайс
А практика говорит ...
Приведите примеры дел.
Про "снаряжение" для нарезного, в части его запрета или разрешения, в НПА нет ничего. "Производство", "изготовление" и "снаряжение" - самостоятельные понятия, не синонимы.Нас, как и суд, не будет интересовать синонимы это или нет. От того что они синонимы, или антонимы, или вообще не связаны - ничего не меняется. Изготовление патронов - требует лицензирования и не разрешено гражданам. Говорить о том, что нарезные патроны не изготавливаются, и не производятся, а снаряжаются - конечно можно. Можно говорить, но разговоры эти надо доказывать определениями. Ссылками на НПА. Экспертным мнением. Мне интересно взглянуть на эксперта, который скажет, что самостоятельно собранный патрон - это патрон не изготовленный. Думаю, да и суд будет думать - что изготовленный патрон, и патрон снаряжённый - это одно и тоже. Патрона не было - а теперь есть. И если к гладкоствольному оружию это разрешено, то изготавливать нарезные патроны - не разрешено. И снаряжать не разрешено. А раз не разрешено - то патрон, появившийся - изготовлен не законно. В Думе тоже придерживаются подобной точки зрения. Тоже считают, что изготовление и снаряжение - не разрешено и незаконно. Расходимся с Думой мы в одном: мы считает - что запрет (неразрешение) - идиотский. А они считают, что запрет (неразрешение) - оправдано, потому что владельцы оружия - идиоты.
Вот и вся разница.
Я не буду продолжать полемику. Я не отношусь к категории людей, которые собираются изменить мир или чью-то точку зрения. Если меня слушают и слышат - я говорю, если нет - не говорю.
:-)
-
dEretik
Расходимся с Думой мы в одном: мы считает - что запрет (неразрешение) - идиотский. А они считают, что запрет (неразрешение) - оправдано, потому что владельцы оружия - идиоты.
Вот и вся разница.
Еще раз напомню.
В Думе как раз так не считают.
Так считают вернее считали в 2010 году в Союзе Российских оружейников которые принудили Думу считать что криворукие владельцы насобирают такого что будет подряд рвать стволы соответственно начнется повальный травматизм.
А что Дума что МВД имели иное мнение, но Ижевск оказался круче.
В Думе как раз так не считают.Я подписываю кучу бумажек, по службе. Больше половины подписываю, скажем ласково: добровольно принудительно. Как я считаю, на самом деле, - никого не еб.т. Значение имеет моя подпись. Думаю, что напоминать об Ижевске - нужно и можно, но оправдывать Думу от идиотизма, и снимать ответственность - неправильно. Нормативный актик - они приняли.
А они считают, что запрет (неразрешение) - оправдано, потому что владельцы оружия - идиоты.
принудили Думу считать что криворукие владельцы насобирают такого что будет подряд рвать стволы соответственно начнется повальный травматизм.
dEretik
но оправдывать Думу от идиотизма, и снимать ответственность - неправильно. Нормативный актик - они приняли.
Я и не думал оправдывать. 😊
Вы никак не хотите понимать меня правильно - все время ищите подтекст, которого нет.
Я просто показываю как оно есть в реальности. Добавлю. Дума, как таковая, если что и решает то только по мелочи. Мало ли что считает Дума в целом или депутаты в отдельности, "подписывают, скажем ласково: добровольно принудительно" (с) 😛
- все время ищите подтекст, которого нет.Не ищу. Он есть. А когда его нет - есть бессовестность. Если меня прижать на моих бумажках - то мне либо сознаваться и исправлять, либо валить из системы. Либо - стоять на своём, отвечая за чужие указания, СВОЕЙ глупой рожей. Вот пусть и думские - отвечают. Поскольку первые два варианта - там немногим под силу.
dEretik
А когда его нет - есть бессовестность.
Я про себя только здесь. 😊
У меня его нет, если я не троллю конечно. 😊
dEretik
А когда его нет - есть бессовестность. Если меня прижать на моих бумажках - то мне либо сознаваться и исправлять, либо валить из системы. Либо - стоять на своём, отвечая за чужие указания, СВОЕЙ глупой рожей. Вот пусть и думские - отвечают. Поскольку первые два варианта - там немногим под силу.
Вот, именно потому я отказался идти в депутаты еще в 91-м 😛 не люблю я так. А там по другому никак. 😊
В АМЕРИКАНСКОМ ШТАТЕ ДЖОРДЖИЯ РАЗРЕШИЛИ ПРОНОСИТЬ ОГНЕСТРЕЛЬНОЕ ОРУЖИЕ В ШКОЛЫ, ЦЕРКВИ И БАРЫ
24 апреля 2014 | 06:46
Соответствующий закон подписал губернатор Натан Дил, передает ИТАР-ТАСС. Документ снимает все ограничения на ношение оружия в общественных местах как для посетителей, так и для сотрудников. Священники и учителя смогут сами определять, можно ли появляться в церквях и школах во всеоружии.
'Теперь те, кто соблюдает закон, смогут защитить себя и своих близких от тех, кто закон не соблюдает', - заявил губернатор.
В АМЕРИКАНСКОМ ШТАТЕ ДЖОРДЖИЯ РАЗРЕШИЛИ ПРОНОСИТЬ ОГНЕСТРЕЛЬНОЕ ОРУЖИЕ В ШКОЛЫ, ЦЕРКВИ И БАРЫО! на планете Земля обнаружено присутствие мозгов... жаль что Россию данное явление упорно обходит стороной.
Пристрелыч
Священники и учителя смогут сами определять, можно ли появляться в церквях и школах во всеоружии.
А вот в детских садиках как? Детсадовцев не забыли? А то как им от беспредела воспитательниц то защищаться ...
А то как им от беспредела воспитательниц то защищаться ...Помниться детей, в одном большом государстве, резали. И не воспитательницы. И детям оружие не положено, даже в школе! Не правда ли, чудные, как от учителей то защищаться?
Америкосы продемонстрировали очередное здравое решение, которое экспорту не подлежит. Экспортируют они совсем другие порядки. А кто то в нашем государстве, действует против своих граждан. Очень успешно действует. И думается, америкосы виноваты в этом очень отдалённо и не прямо. А прямо - мошенники российские и дураки, наши же.
dEretik
И детям оружие не положено, даже в школе! Не правда ли, чудные, как от учителей то защищаться?
А вот еще места лишения свободы есть, там поговаривают тоже одним людям от других защищаться надо. В армии говорят дедовщина и аж вешаются от издевательств, вот бы всех их вооружить то, а?
А вот еще места лишения свободы есть, там поговаривают тоже одним людям от других защищаться надо.Так и есть. Одни, там, защищаются от других. От наказанных и ограниченных в праве. Америкосы решили, что нехрен приговаривать граждан к беззащитности, без вины. Америкосы - молодцы. Не во всех штатах, но общая тенденция последних лет - разум побеждает. У нас царит маразм. И даже под управлением америкосами, нам разум не внедрили. Ибо не.уй. И это - правильно. Дарить населению конкурирующего государства нормальные нормы - глупость. Тем более - не оценят. Не трудом досталось. Мочат у нас в таких количествах - какое америкосам не снилось, хотя у них - не самая мирное население. Но защищаться, да даже не носить, а хранить, у нас - не моги. А то полицай расстроится. И хоплофобы. Т.е. интересы коррупционные и психические отклонения - у нас ставятся выше разума. Ну так есть! Не надо переворачивать с ног на голову америкосовские порядки. Они в этом отношении - молодцы. Мы - дебилы. Факт по нормативам.
В армии говорят дедовщина и аж вешаются от издевательств, вот бы всех их вооружить то, а?У меня в части пытались вскрывать вены, топиться, выбрасываться из окон, и натурально бросился под поезд. Наглушняк. В нормальных армиях носят оружие. В чём проблема? В том, что иногда его не должно быть? Так ведь это контора с ограничением права. Исключение необходимое. Право давят, ради определённой цели. Чтобы у остального населения такое право было. Зачем граждан равнять с заключёнными и солдатами? Это не демократия, это - маразм.
dEretik
Мочат у нас в таких количествах - какое америкосам не снилось, хотя у них - не самая мирное население.
Во времена СССР такого не было и вовсе не потому что все ходили с ножами/пистолетами в карманах. Может быть об этом задумаетесь?
dEretik
Мы - дебилы.
Самокритика у Вас?
dEretik
В нормальных армиях носят оружие.
В США - нормальная армия?
Вот там на военных базах последнее время пострелушки за пострелушками психи устраивают.
А пистострадальцы вопят что виной тому то, что там ношение оружия - ЗАПРЕЩЕНО.
Выходит в США - НЕ нормальная армия?
Или где, Вы меня совсем запутали.
PS: Вы так и прояснили - нужно детям в детсадах выдавать пистолеты для защиты от воспитатательниц или лучше автоматы?
PPS: кстати, в семьях тоже надо ВСЕХ вооружить, чтоб дети от родителей могли защищаться, родители от детей, мужья от тещ ...
Может быть об этом задумаетесь?Пусть думает полиция. И правительство. Да так думает, чтобы не расстреливать несколько человек, пока до нужного доберутся. А для ускорения мысли, наградное оружие нужно сдать на хранение в полицию или тиры. Чтобы быть в равных условиях по самообороне. Можно, конечно, разрешить хранить дома. Но тогда думается туго: что правильно и разумно, а что - нет.
Самокритика у Вас?Спрашивать надо: - "Самокритика у вас?". У нас, Ратников, у нас... У нас, как у государства, самокритика. Это прямо противоположная ситуация, эпизоду из картины "Брат".
- "Порядки то, оружейные ваши, российские - говно... Ну чё споришь? Тебе говорят говно-порядки, а ты - споришь... Да и сами вы... Скоро всей шобле хоплофобско-воровской - кирдык ..."
Ну можно ещё из "Брата 2" добавить: - "Кто нас пасёт? Говори, сука хоплофобская! Вы нам ещё за оружие ответите!"...
Это без привязки к личности, а так... самокритично-прогнозируемо. Конкретно моё восприятие: если сумеют исправить ситуацию с летним временем, да не просто возвратом к глупому переводу, а - приближением времени к астрономическому - значит разум силу набирает. Если нет - значит разум в других областях законодательста - ещё поспит. И нас всех будут продолжать считать нацией дебилов, которым короткоствольное оружие доверять нельзя ни в каком виде. И считать нас так будут - люди абсолютно разумные. Потому что отмазки о мошенниках и коррупционерах, можно только внутри страны толкать. А со стороны: если маразм цветёт - этого народ достоин, терпит...
Выходит в США - НЕ нормальная армия?Не... Запутались Вы сами. Я распутать пытаюсь. Расстрелы происходят везде. В том числе и в нашей армии. Дедовшину не все терпят (терпели, сейчас не интересовался). Но удобнее мочить там, где ношение запрещено. Об этом постоянно говорится. И это невозможно опровергнуть. Но можно постараться обосрать, типа, пистострадальцы вопят... С чего вдруг вопят? Надо каждый раз в скобочках указывать, что произносится шёпотом? И что наличие оружия ограничит количество жертв продуманных убийц, которые прутся туда, где навалить большее количество народа легче? А про нормальные армии было сказано: оружие там имеют при себе. Это если желают получить воина. Если землекоп предпочтительней - то ко мне какие претензии? И "имение при себе" - не означает постоянное ношение, и ношение гранатомётов - не означает. А то опять какие то детские вопросы возникнут, типа:
Или где, Вы меня совсем запутали.
PS: Вы так и прояснили - нужно детям в детсадах выдавать пистолеты для защиты от воспитатательниц или лучше автоматы?Если есть маньяки - то должна быть возможность противодействия. Про "выдавать" - это когда совсем прижмёт. И где это говорилось и принималось: - про "выдавать"? Хоплофобского сленга не надо, он маразматический. Давайте русским языком про америкосов и их разумные решения.
PPS: кстати, в семьях тоже надо ВСЕХ вооружить, чтоб дети от родителей могли защищаться, родители от детей, мужья от тещ ...Я ж говорю: наши дуримары смотрят на ситуацию именно таким образом: будем рулить семьями и будем вооружать (разоружать)... Или будем нести ху.ню, про семьи, тёщ и вооружение... Ху.ню несём - а служба на благо Родины - идёт, денежка капает. Про детей - это видимо от некачественного коньяка? Или доступ к компу не запаролили, и домработница добралась?
AU-RatnikovPPS: кстати, в семьях тоже надо ВСЕХ вооружить, чтоб дети от родителей могли защищаться, родители от детей, мужья от тещ ...
вот бы всех их вооружить то, а?Армию? Вооружить? Да вы что? Они же друг друга перестреляют.
Во времена СССР такого не было и вовсе не потому что все ходили с ножами/пистолетами в карманах. Может быть об этом задумаетесь?А точно не было? Вот совсем совсем не было? Или всетаки было? "Щемиловки - нахаловки"...
Выходит в США - НЕ нормальная армия?Конечно не нормальная. Боеготовность ниже плинтуса, если речь не о том, чтобы за 1000 км ракетами пулять по аборигенам. Это кстати из первых рук.
нужно детям в детсадах выдавать пистолеты для защиты от воспитатательниц или лучше автоматы?В 14 лет полки в атаку водили. А сейчас дети...
------------------
Lupus lupo homo est
Дог
В 14 лет полки в атаку водили. А сейчас дети...
Предлагаете призывной возраст с 14 сделать?
Предлагаете призывной возраст с 14 сделать?Угу. В особенности для военачальников. Хочешь быть полковником и выше - с 14 в армию.
------------------
Lupus lupo homo est