Показ очередного расстрела по ТВ.

перемещено из Травматическое оружие

P.S. Если у кого есть возможность записать эту программу (идеальный вариант на 'цифру'), сделайте, пожалуйста. А то у участников расстрела сегодня не будет возможности программу посмотреть. Да и для архива надо.

P.P.S. Извините, что так поздно предупреждаем. Время выхода узнали 10 минут назад. Информация размещена по просьбе Змея.

добавлю. по возможности залейте на файлообменик. лучше депозитфал... и ссылочку бросьте.

Присоединяюсь к просьбе, т.к. у самого тоже посмотреть не получится.

Не вижу программу город на твц : http://tv.rambler.ru/index.html?channel_id=3&d=2006-09-13

есть на 3-ем канале какоом-то http://tv.rambler.ru/index.html?channel_id=7&d=2006-09-13

Насколько я знаю, третью кнопку делят два или три канала. На одном из них идет программа город.
Знак канала - белая цифра "3" с крючком. Сейчас там идут новости.
Вторая ссылка правильная.
19.10. Город. Тема.

Мужики! Реально зачот 😊

Посмотрел. Нечего там писать ИМХО.
Обосрали Осу и резиноплюи. Стреляли по людям в толстой зимней одежде. Видимый эффект отсутствовал. Тело оставалось на ногах и выражения лица не меняло.

И правильно сделали, что обосрали

молодца 😊

Передача говно, не стоило её и смотреть.
И главное непонятно какой вывод они хотели сделать...?
Очередной раз с сорказмом поиздевались типа " засуньте в... ваши игрушки "

Тела были одеты в 5 шкур...

А у нас не покажут.Ну что,записал ли кто-нибудь,хоть результаты испытаний?

Почему-то шокером тело они тыкать не стали, хотя про них рассказывали. )))

а потому что шокер еще хуже, но им можно дать по балде.

Реально с этим (чем можно что имеем и что обкакали) зимой и летом в нос, а потом цитируем ст 37 УК и говорим что промахнулись. Есть еще вариант - политическое решение проблемы - тогда я сам свой Р1 сыну играться отдам а себе нормальный Наган возьму (если к тому времени из всех Наганов Р1 не понаделают). (СТЫДНО ЗА СТРАНУ и за ТАКУЮ ВЛАСТЬ КОТОРАЯ СТРАНУ ЗА ПЬЯНОЕ БЫДЛО ДЕРЖИТ И ПЬЯНОЕ ЖЕ БЫДЛО ЗАЩИЩАЕТ - КТО Ж ТОГДА ВОДКУ БРАТЬ БУДЕТ)

Dikoza
Да я тебе лучше на словах опишу.
Стреляли в человека метров с 5. На человеке была либо дутая куртка, либо толстая кожаная. Стреляли в область живота.Эффект от травматика нулевой. После осы- красное пятно. И в том, и в другом случае человек в полной мере сохранял боеспособность.

sad
Стреляли в человека метров с 5. На человеке была либо дутая куртка, либо толстая кожаная. Стреляли в область живота.Эффект от травматика нулевой. После осы- красное пятно. И в том, и в другом случае человек в полной мере сохранял боеспособность.

Власть всегда такая была и не только у нас, посмотрите законы Великобритании по поводу оружия, например.

Что, хреновая передачка? Я посмотреть не сподобился, тему заметил поздно...
Это хорошо, что резинострелы обсирают, это зачётно. Вот много бы таких передачек и каждый раз задавать вопрос нашим депутатикам, типа доколь, блин, законопослушные граждане будут с такими пукалками ходить? Вы вот сами ходите с нормальным стволом? А почему нам нельзя? И почему бандюк со стволом ходит, а я, вот, с газовым балончиком и пугачём, стреляющим ластиками?

Товарищи, кто-нибудь программку выложит для скачивания?
Посмотреть хочется.

Gromozeka
Потому что ты не бандит 😛

D!m@n
а кто сказал, что что то не так? Я рассказал, что в программе было.

sad
D!m@n
а кто сказал, что что то не так? Я рассказал, что в программе было.

Sad,спасибо за пересказ. Участникам-испытателям респект!Правительству-бельмо на глаза!

В общем, данные опыты показывают, что мощность осы должна быть хотя бы 200дж. Мощность резинострелов должна быть как минимум 150 дж, при массе шарика 2,1 грамма (например со свинцовой стружкой чтобы был). В общем то это понятно любому, кто когда-то защищался этим оружием.

D!m@n
да, вобщем то никто и не сомневался в результатах.
Хотя, при правильном применении, а именно быстрой серией выстрелов в лицо из травматики, так же как и из пневматики ИМХО вполне успешно можно самооборониться.

sad
D!m@n
да, вобщем то никто и не сомневался в результатах.
Хотя, при правильном применении, а именно быстрой серией выстрелов в лицо из травматики, так же как и из пневматики ИМХО вполне успешно можно самооборониться.

Из травматики - согласен, стреляя в голову, самооборониться можно вполне успешно.

Да, блин, кино и немцы...
Особенно "понравилось" то, что "пуля из ствола выходит со сверхзвуковой скоростью"! 😀 😀 😀
Ёлки зелёные, да когда же над нами издеваться-то прекратят, может мне сказать кто-нибудь?!!!!!

Знаете такого г-на Гудкова (деп. Руководитель комитета по безопасности Г.Д.) так вот в приватной беседе с инициативной группой ратующей за легализацию короткоствола года два назад (лично был свидетелем)гордо изрек - 70 процентов населения страны алкоголики, наркоманы и прочее неблагонадежное население (быдло не сказал правда - но подразумевал явно) и что будь он волен он не только не разрешил бы корокоствол но и уже разрешенное изъял. Далее он сказал, что он оружие имеет т.к. он нормальный (странно его же ненормальные выбирали аж 70 процентов)и ему его доверить можно а большинству, в том числе и людям которые с ним разговаривали, нельзя. Кстати этого поца в Балашихе выбрали - запомните - хотя чего уж теперь помнить следующие выборы только по партийным спискам.

Костяныч
Товарищи, кто-нибудь программку выложит для скачивания?
Посмотреть хочется.

Ничело там нового небыло, сто раз уже показывали по ТВ в разных передачах как стреляли в грудь или в жевот через кучу одежды, да в доски...

Эх... я тоже не видел

Наверно телевизионщики, снимавшие этот сюжет, сами не знали, когда его в эфир выпустят.

oas
Да, блин, кино и немцы...
Особенно "понравилось" то, что "пуля из ствола выходит со сверхзвуковой скоростью"! 😀 😀 😀
Ёлки зелёные, да когда же над нами издеваться-то прекратят, может мне сказать кто-нибудь?!!!!!

Скорость звука чуть больше 300 метров в секунду.

крошкин
...Кстати этого поца в Балашихе выбрали - запомните - хотя чего уж теперь помнить следующие выборы только по партийным спискам.

Прошу прощения, а можно с этого места подробнее? У нас что, теперь не избирают по одномандатным округам? С каких это пор, странно, что я ничего не слышал.

Выборы в Госдуму-2007 будут проходить только по партийным спискам: депутаты перестанут работать с регионами

http://www.newsru.com/russia/07apr2006/deputati.html

Вот это новости, спасибо. Надо было телевизор смотреть, не так неожиданно было бы. Интересные вещи вокруг нас происходят.

Слушайте радиостанцию "Эхо Москвы" 😊

А телевизор ? А телевизор, можно и не смотреть. 😀 Некоторые, насколько я знаю, так и делают, особенно после 2003 года.

sad
Dikoza
Да я тебе лучше на словах опишу.
Стреляли в человека метров с 5. На человеке была либо дутая куртка, либо толстая кожаная. Стреляли в область живота.Эффект от травматика нулевой. После осы- красное пятно. И в том, и в другом случае человек в полной мере сохранял боеспособность.

Zip
Тела были одеты в 5 шкур...

sad
Хотя, при правильном применении, а именно быстрой серией выстрелов в лицо из травматики, так же как и из пневматики ИМХО вполне успешно можно самооборониться.

Межгорье
Ничело там нового небыло, сто раз уже показывали по ТВ в разных передачах как стреляли в грудь или в жевот через кучу одежды, да в доски...

Konst72
Эх... я тоже не видел
Наверно телевизионщики, снимавшие этот сюжет, сами не знали, когда его в эфир выпустят.

Мля!Я всё пропустил 😞

Очередное подтверждение того, что доверить свои жизнь и здоровье резиноплюям/бесствольникам нельзя...

Konst72
Слушайте радиостанцию "Эхо Москвы" 😊

А телевизор ? А телевизор, можно и не смотреть. 😀 Некоторые, насколько я знаю, так и делают, особенно после 2003 года.

Вот интересно, почему именно 2003? Просто я как раз в это время практически перестал смотреть телевизор, даже за завтраком, хотя раньше не представлял себе еды дома без него, и вдруг перестал. Хотя кажется ничего принципиально не изменилось. Или я просто не заметил? А то сейчас беру пульт, переключаю один канал, второй, десятый, а зацепиться не за что, через минуту раздраженно выключаю и спокойно ем, или ещё что-нибудь делаю.

А так новость конечно та ещё. Применительно к нашему случаю, это означает, что нам этого деятеля на его посту терпеть ещё много лет, а если не его, то кого-то из его партии, мнение которой он озвучивает. И даже о белорусском варианте, когда пистолеты можно только для спорта, мечтать пока не приходится. Хотя сами по себе такие акции, как та, что обсуждается в этой теме похвальны, и несомненно нужны.

Hitman 47
Мля!Я всё пропустил 😞

Z,mey, вопрос, а это были новые съемки или показывали сюжеты из прошлых передач?

крошкин
Знаете такого г-на Гудкова (деп. Руководитель комитета по безопасности Г.Д.) так вот в приватной беседе с инициативной группой ратующей за легализацию короткоствола года два назад (лично был свидетелем)гордо изрек - 70 процентов населения страны алкоголики, наркоманы и прочее неблагонадежное население (быдло не сказал правда - но подразумевал явно) и что будь он волен он не только не разрешил бы корокоствол но и уже разрешенное изъял. Далее он сказал, что он оружие имеет т.к. он нормальный (странно его же ненормальные выбирали аж 70 процентов)и ему его доверить можно а большинству, в том числе и людям которые с ним разговаривали, нельзя. Кстати этого поца в Балашихе выбрали - запомните - хотя чего уж теперь помнить следующие выборы только по партийным спискам.

такую личность надо отправить на ПМж куда подальше...

Borion
Z,mey, вопрос, а это были новые съемки или показывали сюжеты из прошлых передач?

Новые. Где-то с месяц назад сняли.
Я так понял, что каналы друг с другом не очень-то и делятся. Да и режиссерский замысел может различаться...

P.S. Кто-нить смог записать? И посмотреть охота, как подали, и для архива надо бы...

Z,mey
Больно, кожу пробило, легкое кровотечение. Острое желание закатать стрелку в бубен...

Я правильно понял, ты участник сюжета? Тогда респект за наглядную демонстрацию заботы родного правительсва о безопасности гопников.

А вобще, ГБ рулит. Опять же, при правильном применении. ))) А именно, полбаллона в лицо с минимальной (желательно нулевой) дистанции, а потом ногами запинать. )))

Знаете такого г-на Гудкова (деп. Руководитель комитета по безопасности Г.Д.) так вот в приватной беседе с инициативной группой ратующей за легализацию короткоствола года два назад (лично был свидетелем)гордо изрек - 70 процентов населения страны алкоголики, наркоманы и прочее неблагонадежное население (быдло не сказал правда - но подразумевал явно) и что будь он волен он не только не разрешил бы корокоствол но и уже разрешенное изъял.
-----------------------
Так думает не только Гудков, но и 99 процентов депутатов Госдумы и 100 процентов чиновников Администрации Президента. Если простого народа они опасаются, то вооруженного народа панически боятся. Видимо, есть за что.

Так думает не только Гудков, но и 99 процентов депутатов Госдумы и 100 процентов чиновников Администрации Президента. Если простого народа они опасаются, то вооруженного народа панически боятся. Видимо, есть за что.
Только себе многие депутаты КС выправили, Немцов имеет, сам сознался. Он, что получил его как именное оружие за успешные действия на войне? Себя похоже наша элита считает высокосознательными существами.

Вован. +++
Я тебя не просто уважаю, я тобой горжусь. 😊

Z,mey
Дистанциа около 4-х метров. На мне - куртка на синтепоне (1 слой, не сильно теплая)на рубашку. На Хитмане - кожанка с прокладкой, имитирующей зимнюю подстежку. Вполне реалистично для половины года в наших краях.
Одно из попаданий пришлось на карман, где утеплителя нет, только ткань. Больно, кожу пробило, легкое кровотечение. Острое желание закатать стрелку в бубен...

Не надо в бубен...

Z,mey

Новые. Где-то с месяц назад сняли.
Я так понял, что каналы друг с другом не очень-то и делятся. Да и режиссерский замысел может различаться...

P.S. Кто-нить смог записать? И посмотреть охота, как подали, и для архива надо бы...

Записал на ВэХэСэ 😛

Если не очень горит, в выходные могу заняться перекодиванием в цифру.

TigroKot-2

Записал на ВэХэСэ 😛

Если не очень горит, в выходные могу заняться перекодиванием в цифру.

Не горит, но посмотреть охото 😊

Hitman 47

Не горит, но посмотреть охото 😊

Хорошо, за выходные перекодю

sad
жжошь. )))
Я правильно понял, ты участник сюжета? Тогда респект за наглядную демонстрацию заботы родного правительсва о безопасности гопников.

Vovan-Lawer
Так думает не только Гудков, но и 99 процентов депутатов Госдумы и 100 процентов чиновников Администрации Президента. Если простого народа они опасаются, то вооруженного народа панически боятся. Видимо, есть за что.

Gorthauer
Не надо в бубен...

Я так понимаю из резинострелов делали по несколько выстрелов по одному человеку? А из Осы один? Хм, а вот каверзный вопрос: согласился ли бы кто-нибудь из испытателей на 2-3 выстрела из Осы в себя? 😊

TigroKot-2
Хорошо, за выходные перекодю

Borion
Я так понимаю из резинострелов делали по несколько выстрелов по одному человеку?

Borion
Хм, а вот каверзный вопрос: согласился ли бы кто-нибудь из испытателей на 2-3 выстрела из Осы в себя? 😊

Была по ТВ передача про зверей. Рассказывали про семью Берберовых и их львов. Первый лев (тот, который бегает в фильме "Приключения итальянцев в России"), там же в Ленинграде на съёмках озверел и стал грызть человека. Храбрый лейтенант милиции его застрелил из своего ПМ, человек выжил.
Так вот, фамилия этого лейтенанта - Гуров, теперь он генерал, депутат и рьяный противник ношения гражданами КС.
Вот такие чудеса случаются в жизни.

Страшила мудрый
Так вот, фамилия этого лейтенанта - Гуров, теперь он генерал, депутат и рьяный противник ношения гражданами КС.

Что-то не слышал про такого. Обычно на слуху Гудков, а этот, видимо, не столь "популярен".

Очень известный случай, об этом когда-то показывали передачу по телевизору, и в газете какой-то что-то было. Персонаж очень неприятный, милиционер в худшем смысле этого слова, он что-то рассказывал, что когда застрелил льва, многие представители интеллигенции были возмущены и писали куда-то гневные письма, а он после этого, встретив подозреваемого простого, рабочего человека, старался ему помочь и отнестись по-человечески, а к людям образованным испытывал неприязнь и старался обойтись строже. Столь явного признания в преступном злоупотреблении своими обязанностями я никогда раньше не встречал.

а почему из Ратника не стреляли ? если понадобиться то в следущий раз могу со своим приехать на съемку .

Vizner
а почему из Ратника не стреляли ? если понадобиться то в следущий раз могу со своим приехать на съемку .

Эйнхерий
Очередное подтверждение того, что доверить свои жизнь и здоровье резиноплюям/бесствольникам нельзя...

Очередной раз с горечью присоединяюсь.

sad
Моя зимняя одежда- косуха с овчинной безрукавкой. Думаете ратник пробъет? ;-) Средний удар рукой/ногой гасит без проблем. Правда, и движения сковывет.

надо попробовать - с метра шьет тиц и дсп 1.7см , а потом раз уж вы испытывали весь спектр резинового боеприпаса - я так понимая что там был 9pa и 18х45 , то для полной картины необходимо посмотреть результаты с 10х22(двупульный) и 13х45(двупульный) - все остальные боеприпасы различаються только компоновкой гильзы проточка/закраина и в принципе тестового интереса не представляют .

"Стреляли в человека метров с 5. На человеке была либо дутая куртка, либо толстая кожаная. Стреляли в область живота.Эффект от травматика нулевой. После осы- красное пятно. И в том, и в другом случае человек в полной мере сохранял боеспособность."

Не просто сохранил боеспособнось, но жаже не разозлился. По его словам как будто пальцем тыкнули.

Опечатка вместо "жаже" следует читать "даже".

А чего всё время испытывают в тулупах то ? Взяли бы одели футболку и всё... 😊

Zip
А чего всё время испытывают в тулупах то ? Взяли бы одели футболку и всё... 😊

Да все очень просто -не в тайланде живем, поэтому тулупы. 😀 😀 😀

Vizner
10х22(двупульный)

Поправочка - 10х32. А 10х22 как раз однопульный.

Да нападают больше в тёплое время, имхо, чем в холодное.

По моим наблюдениям (по количеству описываемых на форуме случаев) наиболее опасные периоды - весна и осень.

2 Borion:
Всё правильно - весной и осенью наступает обострение. 😀

Vizner
а почему из Ратника не стреляли?

Vizner
если понадобиться то в следущий раз могу со своим приехать на съемку .

Zip
А чего всё время испытывают в тулупах то ? Взяли бы одели футболку и всё... 😊

Ну логика проста, раз сюжет снимался летом, а показывался ранней осенью, то и одеваться надо было по погоде. Или уж для сравнения показать эффективность в легкой одежде и в плотной.

Z,mey
А лучше в бане самообороняться... Или на пляже. Или гопа развести раздеться. Мол, чувак, реальные пацаны одетыми не рападают - сними куртку, я все отдам... 😀

да уж - в бане осой можно много ребер наломать )))

Люди мож кто записал ,дайте пожалувста свкачать.Очень посмотреть хочеться

Borion
Ну логика проста, раз сюжет снимался летом, а показывался ранней осенью, то и одеваться надо было по погоде. Или уж для сравнения показать эффективность в легкой одежде и в плотной.

Кстати! Уважаемые участники! Вспомните какая у нас ( в Московском регионе ) "жара" была 1 июля. И не забывайте, что Россия это не жаркий... Судан ( в Африке действительно, можно и голышом ходить 😊 ) Это Северная страна! У нас в некоторых местах, лета практически не бывает или оно совсем короткое. И стало быть люди одеваются по погоде, т.е носят тёплую одежду.

Передача доступна для скачивания здесь: (92,5 Мв)http://www.zabezopasnost.ru/.files/video/Gorod.wmv
Спасибо участнику TigroKot-2 за труды по записи и оцифровке.

Ух ты 😊 Спасибо !!!

К сожалению/счастью оружие останавливает не всегда!
Даже танки.
Только умения + характер (банально для всех армий мира)..
РПГ/пушка в лоб танк не берёт. Выбросим?

Leshii
К сожалению/счастью оружие останавливает не всегда!
Даже танки.
Только умения + характер (банально для всех армий мира)..
РПГ/пушка в лоб танк не берёт. Выбросим?

Аналогия некорректна.
Всё же лобная кость не эволюционирует.. 😊

Z,mey
Передача доступна для скачивания здесь: (92,5 Мв)http://www.zabezopasnost.ru/.files/video/Gorod.wmv
Спасибо участнику TigroKot-2 за труды по записи и оцифровке.

Сходил по ссылке - 404 ошибка.

Dr.D

Сходил по ссылке - 404 ошибка.

+1. Не читается.

качается

Качается ! Но не воспроизводиться. Ничего страшного. Главное что передача записана. А остальное... со временем приложиться. 😊

но хотелось бы узнать каким способом воспроизвести то???
все проигрыватели перепробовал.

ДжеФФ
но хотелось бы узнать каким способом воспроизвести то???
все проигрыватели перепробовал.

Dr.D

Сходил по ссылке - 404 ошибка.

Странно, пробовал качать с разных машин - шло...

Мдя, единственный выход - попытавшись испугать нигадяя видом "ствола", помолиться и лупасить что есть мочи рукояткой по голове, а еще лучше - ногами 😞

ДжеФФ
но хотелось бы узнать каким способом воспроизвести то???
все проигрыватели перепробовал.

Змей
Мои извинения! Был сбой связи, и докачка некорректно прошла. А я даже не посмотрел, что размер разный на харде и на сайте...
Перезалил. Теперь должно играться. Правильный размер - 130 метров.[/b]

Чего то она у меня ни одним проигрывателем не читается, пишет не тот формат файла. ?( там точно вмв? Размер 87 метров. Дайте ещё раз ссылку правильную, пжалста

По той же ссылке http://www.zabezopasnost.ru/.files/video/Gorod.wmv
новый файл, залит вчера ближе к вечеру. 130 метров.

Z,mey
По той же ссылке http://www.zabezopasnost.ru/.files/video/Gorod.wmv
новый файл, залит вчера ближе к вечеру. 130 метров.

не показывает. Выдает сообщение.

Windows Media Player encountered a problem while playing the file. For additional assistance, click Web Help.

Ничего не понимаю... Размер сходится до байта, скачиваю обратно - не играется. Упаковал в архив, у меня после скачивания и распаковки пошел. Попробуйте кто-нибудь. http://www.zabezopasnost.ru/.files/video/Gorod.zip

заработало.
спасибо.

вау, заработало

СПАСИБО!

Official11
вау, заработало

СПАСИБО!

+1

Всё сработало, спасибо

К сожалению/счастью оружие останавливает не всегда!
Даже танки.
Только умения + характер (банально для всех армий мира)..
РПГ/пушка в лоб танк не берёт. Выбросим?

Urza
Если так, то можно пукать в нападвшего и кричать "уйди, противный !", это тоже может быть остановит

Модератор! Топик в газовое оружие.

Belomor
Модератор! Топик в газовое оружие.

Чего ? Какое еще газовое ? Здесь к газовому это вообще не относится

Всё, дошло до меня. Ты просто не хочешь, чтобы это видео люди могли посмотреть, поэтому и хочешь, чтобы упрятали куда подальше. Ну что ж... если упрячут, то я новую темку создам.

И всё таки что же лучше купить для самообороны? Неужели кроме Осы ничё неостаёца.

Что лучше купить для самообороны ?
Как недавно узнали, газовые балончикики (дорогие и качественные) и УДАР (см. в поиск) - вещи достаточно эффективные.

Еще есть такие вещи, как газовые пистолеты, от которых как я понял эффект НЕ НУЛЕВОЙ в отличии от макарычей и наганычей.

Самое эффективное из всех ... http://world.guns.ru/shotgun/SH00-R.HTM

кроме Осы

"Эффект от попадания из ОСЫ там тоже показан - около нулевой".
-Ну-ну....Читал как во Владике из Осы водителя грохнули?
Я ношу Осу-4м и баллончик КО FOG- самый универсальный набор.

Читал. Из знаете, из пневматики 25 Джоулеи тоже можно грохнут - толко самооборонатса еи не стоит.
Ви видео смотрели ?

Ежжов
"Эффект от попадания из ОСЫ там тоже показан - около нулевой".
-Ну-ну....Читал как во Владике из Осы водителя грохнули?

Если на меня нападают я имею права стрелять в голову в целях самообороны и если их двое-трое?

То тогда вы должны знать об ответсвенности и никого не винить кроме себя.
Во многих случаях ГБ\УДАР эффективнее и юез последсвий, но если мыслить трезво, то нам нужен КС.

То тогда вы должны знать об ответсвенности и никого не винить кроме себя.
Во многих случаях ГБ\УДАР эффективнее и юез последсвий, но если мыслить трезво, то нам нужен КС.

И чё же получаеца стрелять по ногам или в куртку? Тада я непонимаю смысла покупки резинострела.

Serjo-E
Если на меня нападают я имею права стрелять в голову в целях самообороны и если их двое-трое?

Смысл темы, где вы сейчас находитесь как раз посвящен тому, что такое резинострел и стоит ли его покупать. Делайте выводы. Открыто заявлять "не стоит" я не буду, т.к. это - анти реклама. Но самообороняться игрушками - лично мое мнение - глупо.

Хорошо дапустим я везу деньги в большом количестве и вдруг меня (спалили, навели, вычислили) и чё делать? отстреливаца или убегать, кричать помогите?

Если вы везете деньги в в вашем собственном автомобиле, то для этого есть гладкоствольное оружие.
Вы имеете право хранить в машине допустим помповый дробовик 12 калибра. Если вы хотите попытаться избежать жертв, то зарядите 1ый патрон - травматичекий с резиновой дробью. Эффект от него такой же как от травматиков. Зато вы не раните. Если же нападающий намёка не поймет, то из ружья хотя бы есть воможность выстрелить настоящей пулей\дробью, а из травматика - нет.
Уточните где вы везете деньги.

Serjo-E
Если на меня нападают я имею права стрелять в голову в целях самообороны и если их двое-трое?

Urza
Если вы везете деньги в в вашем собственном автомобиле, то для этого есть гладкоствольное оружие.

Urza
Вы имеете право хранить в машине...

Urza
... допустим помповый дробовик 12 калибра.

Urza
Если вы хотите попытаться избежать жертв, то зарядите 1ый патрон - травматичекий с резиновой дробью. Эффект от него такой же как от травматиков.

Urza
Если же нападающий намёка не поймет, то из ружья хотя бы есть воможность выстрелить настоящей пулей\дробью, а из травматика - нет.

Urza
Уточните где вы везете деньги.

Да 😊 обычно в машине, но ружьё с сабой таскать тоже не выход, т.к. часто приходица из неё выходить в людных местах.
Вышел с ним из машины обоср...сь все прохожие (бабули, мамочки с детьми), а оставил считай подставил себя и свою ж.пу!

Serjo-E
Надо купить чехол не милитари. Вроде как музыкальный инструмент несешь.

Z,mey, перечитайте ЗоО, он не велит соблюдать инструкцию к оружию.

А я мужики думаю просто-
Если пьяные дураки пристают - то KO FOG очень эффективно.
Если серьезные дела-нож там или КС, буду стрелять на поражение из Осы.
Сам к Осе относился скептически, но вот в последнее время она ни разу не подвела.
Все остальное наше недооружие в том числе и Ратник - чистый ММГ.
Об этих делах на форуме не одна тема сломана...Что еще скажешь?Конечно все это мое мнение....

DENI
Z,mey, перечитайте ЗоО, он не велит соблюдать инструкцию к оружию.

Правила безопасного обращения с оружием
Приложение N 53к
Инструкции по работе органов внутренних делпо контролю за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему

Правила безопасного обращения с огнестрельным оружием самообороны
///3. Соблюдать требования безопасности, изложенные в паспорте (инструкции по эксплуатации) конкретного образца оружия.///

Если пунктик незаконен, вменить нечего.

Вообщем не будем ссориться 😊

Подведем общие итоги:
1) Резинострельное оружие (травматики) не эффективны для самообороны. Оружие самообороны должно останавливать, а не пугать и громко пукать.
Максимальный эффект может быть достигнут при попадании в голову. Однако это чревато последствиями в суде для самого самооборонщика.
2) В качестве оружия самообороны порой лучше подходят газовое оружие, газовые баллончики и УДАР из-за того, что они останавливают не резиновым супер-мега легким шариком, а непосредвенно воздействуют на слизистую, на глаза, на нос, рот, а некоторые даже на кожу. Таким образом, даже обкурившийся противник, не чувсвующий боли, потеряет возможность просто вас видеть.
Поэтому вывод: если ГБ, Газ, УДАР использвать умело, то эффект превосходит эффект от травматики + вы не замочите и не раните противника, соответсвенно у вас не будет проблем с миллицией и законом.
3) В качестве самообороны прекрасно подходят ножи, топоры, кирки, молотки и т.п. если уметь ими обращаться. За последствия проблемы с законом обеспечены
4) Итого лучшее средво самообороны с наилучшем эффектом - гладкоствольное оружие.
Им не обязательно убивать. Если вы выстрелите в землю\в воздух в качестве предупердительного выстрела, скорее всего нападающие прекратят своё нападение, поняв намёк с вашей стороны. Если же они не поймут, то во всяком случае, у вас меньше шансов отправится в реанимацию, чем у нападающих отправиться в морг или на ампутацию отстреляных конечностей.

Итого: Нам нужен КС... (по сути уменьшенный аналог ружья, где процент смертей от попадания составляет всего 10 - 20 процентов, зато останавивающее действия в отличии от пневматики\игрушек\резиночек, 100% даже при попадании в ногу\руку.)

В целом согласен. Однако:
2) Газ действует не всегда и не сразу. Поэтому эффективна скорее связка "газ+руки-ноги" (добивать или утекать).
4) Одно "но" - носить с собой гладкоствол - все же маньячество. Хорош дома, на даче, в машине.

Итого: останавивающее действие даже лучших пуль все же не 100%. Хотя и весьма высоко. http://world.guns.ru/lib/stopp.htm в первой таблице как раз циферки. Ну и вообще познавательно...

Отдельные образцы газовых баллонов прекрасно вырубают сильно пьяного противника - почитайте про применение KO JET в разделе про баллончики.
Согласен со Zmey-ем,гладкоствол не панацея, ношение повседневное запрешено.Значит, носим крупнокалиберную травму - читай Оса, либо тюненный мак, там просто проникающие будут...
А вот про ножи, молотки и топоры - уметь надо, порог психологического применения высок и в большинстве случаев посадят...
Я без колебаний буду стрелять на поражение из осы даже в голову, но вот ударить молотком по голове в армии при внутриказарменных разборках сержанта ЛКН не смог.

Ежжов
тюненный мак, там просто проникающие будут...

Если имеется ввиду 50 ДЖ тюненный, то там проникающие будут 0%. В Видео-ролике как-раз показан нулевой эффект от 50 ДЖ.

ИМХО: ОСА еще кое-как может и подходит, а Маки-каки вообще не катят

ТОЗ-106 рулит 😛 а по поводу транспортировки в чехлах из-под музыкальных инструментов то если я правильно помню это запрещено...

Timoshka
ТОЗ-106 рулит 😛 а по поводу транспортировки в чехлах из-под музыкальных инструментов то если я правильно помню это запрещено...

В законе не сказано в каких чехлах - розовых, голубеньгих с сердечками или еще-каких нибудь. Вроде в любых
Тоз-106 рулит только с 4х зарядным магазином, предварительно подработанным напильником 😊 А так конечно рулит...

В законе сказано, дословно не помню запрещена транспортировка в чехлах имитирющих другие предметы, а так конечно розовых голубых и т.д. не оговаривается... 😊 Но это офф-топ 😛 модераторы из осы расстреляют...
А по теме вот отличный травматик http://www.flash-ball.com/pages-fr/i_fb_super-pro.htm , представляете какой психологический эффект на нападающего один вид окажет? 😊 😊 😊 Никто такой не хочет потестить ? 😛

Не ну вы бы для начала себе надыбыли миллицейскую ОСУ, а потом бу уже намекали на иностранные ПОЛИЦЕЙСКИЕ девайсы калибра 44мм 😀

А в чем проблема носить ружье в обычном черном чехле прямоугольной формы ?

Модераторы из ОСЫ расстреляют ? Вы их недооцениваете, у модераторов табельные ПМ 😀

Urza
Не ну вы бы для начала себе надыбыли миллицейскую ОСУ, а потом бу уже намекали на иностранные ПОЛИЦЕЙСКИЕ девайсы калибра 44мм 😀

А в чем проблема носить ружье в обычном черном чехле прямоугольной формы ?

Модераторы из ОСЫ расстреляют ? Вы их недооцениваете, у модераторов табельные ПМ 😀

Просто говорили про чеход от скрипки 😊
При применении даже законно находжящегося у тебя длиноствольного оружия для самозащиты ддома, велик шанс попасть под статью 😞 с нашими законами вернее судьями, да и вообще мне кажется нам разрешат короткоствол.... "только жить в это время счастливое уж не придётся ни мне ни тебе ...." (с) 😞

Timoshka
В законе сказано, дословно не помню запрещена транспортировка в чехлах имитирющих другие предметы, а так конечно розовых голубых и т.д. не оговаривается...

Пардон ошибся, всё сегодня же в магазин за футляром для скрипки 😛

Timoshka
В законе сказано, дословно не помню запрещена транспортировка в чехлах имитирющих другие предметы

Нет там такого.

Timoshka
Пардон ошибся, всё сегодня же в магазин за футляром для скрипки 😛

Свой ИЖ-43 будете с собой носить ? 😊

Нет 27-й, при поездках на природу, 😊 (43-й я для брата держу хороший ещё ствол (в смысле ещё со знаком качества) а так если чего выехал на природу вдохновения ищу 😊 а так была мысль приобрести осу в машине возить, рассма-й рассматривал и тоз 106 но наверное возьму п/а (типа Бекаса, более ничего не предлагается) с двумя стволами и пистолетной рукояткой и для охоты и на всякий случай 😛 ...всё равно п/а решил брать для утинно - гусинной.

Почитал данную тему.
Малость не понял?
Бред какой-то получается.
По порядку:
1) Почему испытываемые резинострелы в данном случае стреляли с 5м? Что за нах? Это что дистанции обороны? Чушь полная. Дистанция обороны 1-2 м (или меньше), все что дальше это уже извините. Как можно угрожать жизни и здровью с голыми руками на расстоянии 5 м?
2) Стреляли по одному выстрелу. Очередной бред. Мы не в 17 веке живем, оружие у нас не через дуло заряжается, нам не нужно время чтобы выстрельнуть второй раз. Кто мешал из макарыча или тем более осы выстрелить два и более раз? А? Что обороняющийся человек один патрон в магазине имеет? Два или три выстрела из осы подряд, есть желащие проверить?
3) Стреляли четко в тело. Делали предположение, что вот если бы в голову тогда да, эффективно. Анатомия хромает? Или рук, ног у человека нет уже? В ногу из макарыча достаточно легко попасть. Пусть это нога даже в теплых джинсах, уверяю будет очень хороший эффект. Попробуйте ради интереса сильно ударить себя по бедру.

В данном случае имели место быть очень узкие рамки эксперимента, а выводы таки масштабные.
Проведите эксперимент двойного выстрела из осы с расстояния с 1 м. Проведите эксперимент двойного выстрела из макарыча в ногу (уж не надо в голову) с одного метра.
Не стоит ИМХО делать выводы категоричные на таких скупых экпериментальных данных.

Osminog
1) Почему испытываемые резинострелы в данном случае стреляли с 5м? Что за нах?

Osminog
2) Стреляли по одному выстрелу. Очередной бред. Мы не в 17 веке живем, оружие у нас не через дуло заряжается, нам не нужно время чтобы выстрельнуть второй раз. Кто мешал из макарыча или тем более осы выстрелить два и более раз? А? Что обороняющийся человек один патрон в магазине имеет? Два или три выстрела из осы подряд, есть желащие проверить?

Osminog
3) Стреляли четко в тело. Делали предположение, что вот если бы в голову тогда да, эффективно. Анатомия хромает? Или рук, ног у человека нет уже? В ногу из макарыча достаточно легко попасть. Пусть это нога даже в теплых джинсах, уверяю будет очень хороший эффект. Попробуйте ради интереса сильно ударить себя по бедру.

Osminog
В данном случае имели место быть очень узкие рамки эксперимента, а выводы таки масштабные.

И если:

Osminog
Почитал данную тему.
Малость не понял?

Osminog
Не стоит ИМХО делать выводы категоричные...

2 Z,mey
Вот скажи пожалуйста, а какой собственно эффект должен быть от применения оружия самообороны?
Смерть нападавшего? Или прекращение попыток нападения?
Почему делается упор на "сохранение боеспособности" нападающего?
Не кажется ли тебе, что главная задача резинострелов есть пресечение дальнейших попыток нападения?
Понятно, что "мертвые не кусаются", но не стоит забывать, практически любой человек сохраняет боеспособность, пока стоит на ногах.
В магазине макарыча у меня 10 патронов, я ведь их таки все выпущю, стараться буду стрелять не в место, защищенное теплой курткой, а ноги, голову.
По поводу 5м, если сократить дистанцию до 1м (это действительно оброняющаяся дистанция) то извини, не выдержит человек в нубуковой куртке 2 или более выстрелов из осы или 5-6 из мака.

Osminog
Или прекращение попыток нападения?

Прекращение попыток. Желательно смерть, чтобы и в последсвии гад не нападал на менее удачливых граждан, но смерть в России не желательна, поэтому ПОЛНОЕ ПРЕКРАЩЕНИЕ ПОПЫТОК. При попадании из пистоелета Glock 9x19mm а ногу, противник очень быстро теряет боеспособность, хотя бы потому, что бегать и ходить он уже не сможет.

Не кажется ли тебе, что главная задача резинострелов есть пресечение дальнейших попыток нападения?

Правильно, полное прекращение дальнейших попыток путем воздейтсвия сильнейшей боли, травм, переломаных и раздробленных костей, воздейсвия на зрение.

В магазине макарыча у меня 10 патронов, я ведь их таки все выпущю, стараться буду стрелять не в место, защищенное теплой курткой, а ноги, голову

если сократить дистанцию до 1м (это действительно оброняющаяся дистанция) то извини, не выдержит человек в нубуковой куртке 2 или более выстрелов из осы или 5-6 из мака.

практически любой человек сохраняет боеспособность, пока стоит на ногах

С таким же успехом вы можете обороняться пневматикой МР-654К, стреляя пульками в напавших и делая скидку на то, что если гаду в глаз попадешь,то он же остановится !
Оружие самообороны - на то и должно быть оружием, чтобы ОСТАНОВИТЬ, а не напугать или сделать так, чтобы вокруг неприятно запахло.

Жаль мне вас, искренне жаль, без издевок и обид. 😞
Полагая, что ваш Макарыч - это реальное оружие самообороны, вы возможно (не дай бог конечно, тьфу тьфу тьфу) пожалеете об этом. Неужели вы до сих пор не поняли, что в РФ это считается оружием только потому, что государство создаёт иллюзию того, что гражданин способен защитить свою жизнь ИМЕННО ОРУЖИЕМ.
В странах, где люди уже давно научились думать трезво, такие игрушки оружием не считают, так же как и пневматику до 50 ДЖ не считают.
Вы же взрослый человек, неужели вы не понимаете ?

Urza
Вы же взрослый человек, неужели вы не понимаете ?

З.Ы. Даже резинострел, это лишний шанс.

У любого гражданина в РФ есть не два выбора - резинострел или голые руки, а еще ножи, газовые баллончики, УДАР, 12калибр и др. Не создавайте иллюзию того, что кроме резинострелов больше ничего нельзя.

Если выбирать голые руки или резинострел - выбрал бы голые руки, т.к. стоимость резинострела высока, геморой с получением и ношением лицензии тоже высок, а эффективность либо никакая, либо не способная остановить противника.

Поэтому голые руки (а точнее руки с ножом, баллоничком и ударом) лучше. Если вы доверяйте свою жизнь тому, что нормальные люди не считают даже оружием, это конечно ваше право. Вас тоже можно понять - купили, потратили деньги, время, а теперь вам тут говорят, что это всё зря. Но жизнь и здоровье дороже.

возможности (повторю еще раз, возможности) обороняться таким оружием.

Даже резинострел, это лишний шанс

с 5м по зимней одежде

Urza
У любого гражданина в РФ есть не два выбора - резинострел или голые руки, а еще ножи, газовые баллончики, УДАР, 12калибр и др. Не создавайте иллюзию того, что кроме резинострелов больше ничего нельзя.

Urza
Если выбирать голые руки или резинострел - выбрал бы голые руки, т.к. стоимость резинострела высока, геморой с получением и ношением лицензии тоже высок, а эффективность либо никакая, либо не способная остановить противника. Поэтому голые руки (а точнее руки с ножом, баллоничком и ударом) лучше. Если вы доверяйте свою жизнь тому, что нормальные люди не считают даже оружием, это конечно ваше право. Вас тоже можно понять - купили, потратили деньги, время, а теперь вам тут говорят, что это всё зря. Но жизнь и здоровье дороже.
[/B]

Urza
Что с 5 метров, что в упор, разница не велика. Больно можно сделать, но это только разозлит нападавшего, т.к. после первого же выстрела он поймет, что в руках у вас пукалка-игрушка, а не боевой ПМ, соответсвенно опасаться за свою жизнь он не будет.[/B]

Osminog
Испытывал свой собственный макарыч, испытывал на ТИЦ. Количество страниц пробитых с метра на 100 больше чем количество страниц пробитых с 5м. Это Вам не о чем не говорит?

Нет, не о чем. Если вы смотрели видео, то должны были понять, что кол-во пробитых страниц и пробивная способность не влияют.
ОСА вообще дсп наскозь простреливает, вот только по человеку эффект почти нулевой.
А знаете, пневматика тоже пробивает много чего, только при стрельбе по человеку, она даже кожу пробить не может.

Все эти иллюзии с пробитыми досками и страницами заставляют думать, что эффект реально крутой. Резиночки не обладают проникающей способностью по определению. Это не свинец, не сталь.

С лицензией проблем лично у меня не было. Голые руки лучше если только уметь их применять.
Так извините, я никому бы не советовал нападать на человека умеющего стрелять, пусть даже у того всего лишь резинстрел. Этот самый стрелок выпустит пару пуль в тело, дабы тело на секунду застыло, а затем разрядит оставшиеся пули в голову, будьте спокойны шесть выстрелов по 50 Дж каждый, в голову, остановят даже обколовшегося наркомана.
Умеючи можно сделать многое и руками, и резинострелом.

Стреляете всем в голову по шесть раз. Инетересно что вы будете делать, если нападвших допустим 3 или более ? А вы в курсе, что достаточно подставить руку, загородить ей лицо и ничего страшного не будет. Да руке будет очень больно, будут даже травмы, но ВАМ будет хуже. Гоп вас уже жалеть не будет и перочинным ножом поработает от души.
Если вы его убьете, то проблем потом с ментами вообще никогда не оберетсь. А можно было применить качественный Газовый Баллончик и избежать таких недочетов. Можно было пальнуть предупредительным из 12 калибра и гоп бы обкакался от ужаса.

P.S. Знаете чколько у нас в РФ таких умных и знающих самооборонщиков как вы (без обид и издевок) ? А потом на форуме появляются темы, где пишут: "Вот я в него 10 раз попал, ему пох, он меня побил, все отобрал и еще штраф взяли за утерю "как бы оружия"."
"Вот я стрелял стрелял, попадал, а эффекта ноль".
Помните, из ОСЫ случай описывали, когда гопу попали 3 раза в живот, ему пох, а под конец попали в подбородок - его это остановило секунды на 2, не больше. И это из ОСЫ, где эффект гораздо выше чем у Макарычей еще засчет тяжелой пули.

Это вы сейчас мне так все объясняете и вы уверены, что ВЫ ПРАВЫ. А вот когда (не дай бог конечно) случиться беда... я буду конечно за вас молиться, чтобы все обошлось, но это вряд ли поможет. Большинство самооборонщиков, имевших дело с РЕАЛЬНЫМИ гопами, а не малолетней пугливой шпаной, попадало в неприятные ситуации.

Urza
Стреляете всем в голову по шесть раз. Инетересно что вы будете делать, если нападвших допустим 3 или более ?

Urza
А можно было применить качественный Газовый Баллончик и избежать таких недочетов. Можно было пальнуть предупредительным из 12 калибра и гоп бы обкакался от ужаса.

Urza
[B]
Помните, из ОСЫ случай описывали, когда гопу попали 3 раза в живот, ему пох, а под конец попали в подбородок - его это остановило секунды на 2, не больше. И это из ОСЫ, где эффект гораздо выше чем у Макарычей еще засчет тяжелой пули.
B]

Ладно, спорить больше с вами не буду, вроде споры стихли. Подожем Zmey'я и посмотрим что он думает по этому поводу, как никак он один из "испытателей". Я на себе не испытыва резинострелы, разве что из ОСЫ пробовал просто по мишеням стрелять... Кстати у ОСЫ отдача маленькая, учитывая такой низкий вес САМОЙ ОСЫ и тяжесть её пуль.

Osminog
2 Z,mey
Вот скажи пожалуйста, а какой собственно эффект должен быть от применения оружия самообороны?
Смерть нападавшего? Или прекращение попыток нападения?
Почему делается упор на "сохранение боеспособности" нападающего?
Не кажется ли тебе, что главная задача резинострелов есть пресечение дальнейших попыток нападения?

Osminog
В магазине макарыча у меня 10 патронов, я ведь их таки все выпущю, стараться буду стрелять не в место, защищенное теплой курткой, а ноги, голову.
По поводу 5м, если сократить дистанцию до 1м (это действительно оброняющаяся дистанция) то извини, не выдержит человек в нубуковой куртке 2 или более выстрелов из осы или 5-6 из мака.

Osminog
Да я не в коей мере не призываю, не рекламирую использовать резинострелы в качестве оружия обороны.
Просто как говориться на безрыбье и рак рыба.

Больше всего мне не нравится то, что люди тратят по 10000 рублей чтобы купить игрушечный пистолетик и мнят, что это оружие.
Зайдите в резинострельное, почитайте топики - "цена 7500, здесь они палку не перегнули, может быть и стоит купить", "испытания - стрелял по книжке, пробило Н-ное кол-во страниц !!!" - ответ "ДА, круто, это ж надо, ж действительно 50ДЖ патроны эффективны !"

Проходит месяц.
Описывается самооборона резинострельной игрушкой "Я в него стреляю 5 раз, ему пох, он только смеётся и дальше на меня идет, тут моя жена забеспокоилась и уговорила меня пойти домой, мы повернулись и быстрым шагом стали уходить. Сзади послышались шаги, гоп подошел и говорит "Ты м*дак мне куртку испортил." Я испугался и сказал "Извените! Сколько я вам должен ?". Отдал нужное кол-во денег и ушел."

Подобный случай месяц назад приписали к УДАЧНЫМ случаям самообороны резинострелами, и это после того, как эффект 0 !

P.S. Уж извините меня за столь откровенный вопрос, но ... "Вы собираетесь доверить этому предмету (даже не оружию) свою жизнь, здоровье и имущество ?"

Z,mey
За сколько времени нападающий сократит дистанцию до ноля даже с 5 метров (не говоря уже об одном)? Успеешь 10 выстрелов сделать? А точных?.

Если нападающий окажется на расстоянии 3, 5, 7 метров и тем более 1 метра от объекта нападения, то ему скорее всего, придётся либо бежать, либо вспоминать приёмы рукопашного боя. А выстрелить ???

Конечно есть виртуозы ( особенно у нас на форуме ), но среднестатистический человек вряд ли успеет открыть огонь. ИМХО

И даже если откроет, то это ему уже не поможет. А к тому же гоп поймет, что у него игрушка а не ПМ

Urza
Если с оружием тренироваться, то шанс оборониться есть. Если есть голова на плечах, этот шанс увеличивается. Но резинострел, как и любое другое оружие дает только шанс.

Согласен, но шансы разные у разных видов оружия. На то и есть понятие эфективное и неэффективное. Так же как и электрошокеры у нас в РФ считаются неэффективными и статистики удачных случаев просто нет.

2 Urza

Не стоит так отрицать все и вся, дорогой товарисч. От травматика не требуется пробивать армейские тулупы. Я бы и из ПМ не стал бы надеятся на 100% останавливающее действие на человека в толстой зимней одежде. Я знал человека, который "отбил" пулю из ТТ рукой (пуля срекошетировала, скользнув по ребру ладони).

Тем более не стоит называть игрушкой то, что реально является оружием. Да, не идеальным, да не 100% эффективным, но оружием. Никто же не называет Ваш арсенал "игрушечным" (хотя основания более чем веские). Возможно Вам стоит приобрести что-нибудь стреляющее патронами с порохом? Ощущения от стрельбы из Р-1 несравнимы от аналогичных при стрельбе из РПШ. Не Ruger GP-100, но все же 😊

P.S. Нож, конечно, это о-о-очень эффективно. Главное, чтобы потом не сесть за эту эффективность. Хотя я нож ношу постоянно (для меня это прежде всего рабочий инструмент), но в случае необходимости надеюсь на свой Мак. Как правило этого достаточно.

Combatant
2 Urza

Не стоит так отрицать все и вся, дорогой товарисч. От травматика не требуется пробивать армейские тулупы. Я бы и из ПМ не стал бы надеятся на 100% останавливающее действие на человека в толстой зимней одежде. Я знал человека, который "отбил" пулю из ТТ рукой (пуля срекошетировала, скользнув по ребру ладони).
.

Ну 100 % останавливающего действия конечно же быть не может, тем более я никогда не ожидал от травматиков пробойного эффекта 😛 Ведь он должен ОСТАНОСИТЬ в первую очередь, а не убдить и т.д.

Знаете пистолет FN Five-Seven ? Он может и не остановит противника, но он пробивает 48 слоёв кевлара бронебойной пулей, к тому же баллистика пули сделана так, чтобы наносить смертельные ранения хаотической формы и от него враг не упадет, он может даже выстрела не почувствует, но умрет 100 %. Оно мне нужно ? Нет. Мне нужно то, что остановит.
ИМХО : Меня проникающая способность не волнует. Меня волнует останавливающее действие, так что спорить по этому поводу не будем, у нас одинаковые точки зрения...

Тем более не стоит называть игрушкой то, что реально является оружием. Да, не идеальным, да не 100% эффективным, но оружием.

Скажите это человеку, живущему допустим в Техасе или в Веллингтоне, где они имеют опыт обращения с настоящим оружием и они над вами посмеются. Для них .22 lr, мелкашка - это пукалка, не оружие, а вы говорите ...
Для нормальных людей, ИМЕВШИХ ДЕЛО с оружием, не тех, которые любят перебарщивать, это будет воспринематься как ПРЕДМЕТ, а не как настоящее оружие, т.к. "блажен кто верует" ну и все познается в сравнении... Я тоже раньше МР-654К почитал за оружие и даже был уверен, что он спасет меня от 10 гопов 😀 ... Но слава богу нашлись люди, которые объяснили тёмному (т.е. мне) что это на самом деле такое...

Никто же не называет Ваш арсенал "игрушечным" (хотя основания более чем веские).

Почему никто не называет ? Я называю. Мой арсенал - игрушечный. То, что у нас в РФ в законодательстве более 3 ДЖ - оружие, так это чисто формально. Я свой РПШ, свою Gamo G-1200 оружием не считаю. Это у меня просто для развлечения, просто по мишенькам пострелять.
Я то как раз знаю что такое оружие, и стрелял и из ТТ-33 и из Глока и из Стечкина ну и не только. И я видел эффект, мощность, убойность в сравнении. Так что я то как раз понимаю разницу между ОРУЖИЕМ и "ОРУЖИЕМ" (в кавычках).

Возможно Вам стоит приобрести что-нибудь стреляющее патронами с порохом? Ощущения от стрельбы из Р-1 несравнимы от аналогичных при стрельбе из РПШ. Не Ruger GP-100, но все же 😊

Я тоже об этом думал... Я стрелял из ОСЫ и тоже делал дырки в ДСП, я имею предстовление о резинострелах не по наслышке, для развлекательной стрельбы, я считаю они очень хорошо подходят, т.к. и звук смачный, и вид как у настоящего, и гильзы вылетают... жаль только, что отдачи нет 😞

P.S. Нож, конечно, это о-о-очень эффективно. Главное, чтобы потом не сесть за эту эффективность. Хотя я нож ношу постоянно (для меня это прежде всего рабочий инструмент), но в случае необходимости надеюсь на свой Мак. Как правило этого достаточно

Меня тоже как то "спас" МР-654К - игрушка по сути. Я тоже на нее раньше надеялся. Потом над собой смеялся, осознав, что был я наивен по-детски.

Насчет ножа, вы правы, соглсен. сесть легко.

Сейчас надеюсь на баллон, быстрые ноги и в скором времени нож. Резинострел\Газовик\Электрошокер для самообороны приобретать не собираюсь...
Расрешат КС - куплю.

P.S.: насчет 100% останавливающего действия - многие считают, что такого достичь нельзя, а я считаю, что можно. Называется ружьё 12 калибра с патронами с картечью 00 (4,5мм). Если сломав ребро, проострелив плечо и т.п. из пистолета\резинострела\ногами\руками и т.п. 100% остановить все равно не получется, то попав из ружья в голову (а зарядом дроби попасть легче чем пулей), противник просто будет обезглавлен, и это будет 100% останавливающий эффект, так же как и при попадании в руку - ее раздробит\вырвет - тоже 100% останавливающий эффект, то же самое в ногу. В тело - там даже и думать нечего, вроде как еще никто не выживал после попадания картечью из 12 калибра в живот\спину.

Ну это я так к слову, о том, что есть оружие, которое может остановить на 100% если вы конечно же попадете в противника, и останавливает на 100 не только атомная бомба.

Видел попадание "Бреннеке" 12.кал в свинью весом 80кг в башку.Пиздец, не пожелал бы такого и врагу!

KostjaR 2210
Видел попадание "Бреннеке" 12.кал в свинью весом 80кг в башку.Пиздец, не пожелал бы такого и врагу!

Видел попадание из .410 калибра картечью в ГОЛОВУ человеку... Я сначала не мог понять где голова, потом понял по кусочкам черепа и по красным стенам, потолку и полу, что от нее осталось...

Urza

P.S.: насчет 100% останавливающего действия - многие считают, что такого достичь нельзя, а я считаю, что можно. Называется ружьё 12 калибра с патронами с картечью 00 (4,5мм). Если сломав ребро, проострелив плечо и т.п. из пистолета\резинострела\ногами\руками и т.п. 100% остановить все равно не получется, то попав из ружья в голову (а зарядом дроби попасть легче чем пулей), противник просто будет обезглавлен, и это будет 100% останавливающий эффект, так же как и при попадании в руку - ее раздробит\вырвет - тоже 100% останавливающий эффект, то же самое в ногу. В тело - там даже и думать нечего, вроде как еще никто не выживал после попадания картечью из 12 калибра в живот\спину.

Dahorg
http://guns.allzip.org/topic/4/163226.html

Ну я же сказал, что "если попасть". Прочитав текст по ссылке там говорилось, что прямого попадания там не было. Тем более они были в брониках, а гопы в брониках не ходят. Там же ясно сказано, что травмы от 12 калибра были не смертельны только тогда, когда задело всего несколько картечин. А у других вообще дробаны лежали в багажнике и они ими не воспользовались.

И я все-равно заявляю, что если ПОПАСТЬ из 12 калибра с близкого расстояния (а не с 200 метров) и попасть нормально, а не одной картечиной, то останавливающее действие будет максимальным.

Что-то вы, г-н Урза, не то читали...

" Заключение патологоанатома отмечает 18 ранений нанесённых Платту и Мэйтиксу, несколько из которых были смертельны. После этого боя ФБР сeрьёзно занялось поиском патрона способного остановить атаку при подобных попаданиях. В результате на вооружение агентов были приняты такие патроны как 10мм, .40 и .45"

Я просто про 12 калибр выискивал... а про .40 и .45 я всегда говорил, что это точно остановит.

Хотя некоторые уверяют, что попадание .45 не всегда останавливает...

Ок, в любом случае, г-н Dahorg, спасибо за ссылку 😛

.38 Spl и .357 mag имеют, по мнению их создателей, вполне домтаточное останавливающие действие. По-иоему вполне разумный выбор, по сравнению с .45 ACP. Во всяком случае мне было гораздо приятнее стрелять .38 Spl - точность была повыше.

Мда-а. Конечно хорошо иметь КС под эти патроны, однако ж, травматик все же лучше, чем ничего - "На чужбине и старушка Божий дар" (А.С. Пушкин). Да, можно сказать "оружейный онанизм", но ведь совсем без оружия жить тяжко

Если разрешат, то я выберу 9x19мм в виде Glock 17 (нравится мне этот пистолет - отдача мягкая, прятная эргономика, приятный вес, хорошая вместимость) или Sig-Sauer в любом калибре если будет запрет на "не более 10 патронов в магазине".

Мда-а. Конечно хорошо иметь КС под эти патроны, однако ж, травматик все же лучше, чем ничего - "На чужбине и старушка Божий дар" (А.С. Пушкин). Да, можно сказать "оружейный онанизм", но ведь совсем без оружия жить тяжко

Вот поэтому и пришлось мне накупить себе дураку столько этих игрушек (см. профайл), потому как нормального короткоствола мне, впрочем как и вам,государство не доверило.

Если разрешат, то Glock однозначно можно будет купить - они давно к нашему рынку присматриваются.

Будет возможность - сделаю себе лицензию на ОГО (Охот. Гладкоствольное Оружие), куплю что-нибудь и буду носить с собой если допустим за город еду с друзьями или еще-куда... (Вернее буду траспортировать со снаряженнвм магазином в чехле) Но это пока КС не разрешат или пока моё терпение не лопнет и я не уеду от сюда в другую страну.

Все прочитал. Спор непонятен т.к. есть статистика применения резинострелов и она говорит в их пользу. Вопрос к опонентам травматиков: вы можете описать свои ощущения когда ствол смотрит вам в лицо и вы не уверены что чел. не выстрелит , пусть даже случайно?

alex 253
Все прочитал. Спор непонятен т.к. есть статистика применения резинострелов и она говорит в их пользу.

Статистика - охх... ладно, объясню. Если вы имеете ввиду статистику на сайте, где зеленый дизайн, то там собраны случаи только ОПИСАННЫХ НА ЭТОМ ФОРУМЕ применений. И то - описывают обычно удачные случаи, реже неудачные. Совсем неудачные просто не могут быть описаны, т.к. владелец уже не в состоянии этого сделать, либо владельца уже нет в живых.

Вы читали все случаи, описанные в сатитстике ? Я читал. И вот что я нашел - среди так называемых удачных случаев нередко встречаются те, где описывается, как "Я стреляю в них, стреляю - шарики попадают, ему пох, и тут бы уже мне кабздец, но слава богу мимо проезжала наша доблесная миллиция и т.п. и т.д.". Я уж молчу про случай, когда самооборонщик стрелял из Мака в гопа, ему (гопу) эффект 0, а потом еще самооборонщик заплатил гопу за испорченную куртку. И ОБА СЛУЧАЯ были признаны удачными. И вот от такого бреда статистика имеет явный перевес в пользу удачных случаев самообороны.

Далее... В статистике, как я уже выше упомянул, описаны только случаи, рассказанные на форуме.
Кол-во форумчан-самооборонщиков от общего количества граждан Российсокй Федерации, носящих и обороняющихся резинострелами крайне мало и не может быть показателем статистики. Т.к. по статистики из 5 человек, носящих оружие, только 2ое умеют с ним обращаться. Если бы здесь были бы описаны ВСЕ случаи самообороны резинострелами, то резульаты статистики были бы иными.

Если эта статистика такая достоверная, то где же там случай Студента Моисеева, который 4 раза попал из Макарыча почти в упор и не остановил нападавшего ? Нету. Ну таких примеров куча.

Мы не имеем достоверной стаитистике по ВСЕМ случаям самообороны, т.к. ИМХО опубликовывать ее не будут. т.к. это будет явная анти-реклама резинострелов.

Поэтому делаем выводы - мы не имеем права судить о "хорошести" резинострелов по очень маленькой статистической таблице, сделанной на базе описанных случаев на данном форуме, т.к. рписываются в основном удачные случаи, совсем не удчаные не описываются вообще, к тому же в таблице только дай бог 1 % от всех случаев самообороны по России.

Зато мы имеем 3 видео-ролика, где НАГЛЯДНО показан эффект различных моделей резинострелов.

alex 253
Вопрос к опонентам травматиков: вы можете описать свои ощущения когда ствол смотрит вам в лицо и вы не уверены что чел. не выстрелит , пусть даже случайно?

Здесь еще играет роль тот факт, что граждане привыкле полагать (и правильно привыкли), что если человек достаёт пистолет, то это либо пневма, либо газовик, либо резинострел. Если человек раньше имел с этим дело, то он знает, что особого вреда кроме боли от них быть не может. Если же человек задумывался о самообороне и т.п. то он знает, что наше государство и минздрав заботится о здоровье преступников и соответсвенно опасений за свою жизнь у опытоного преступника почти нет или вообще нет.

Если бы у нас был разрешен КС и граждане бы знали, что, вытащив пистолет, человек может выстрелить нормальной пулей с нормальной мощностью, то большинство нападений можно было бы избежать.

Итак - "вопрос, если ствол смотрит вам в лицо", то я бы сокрее всего бы испугался за то, что могу потерять глаз если пулька попадет мне именно туда, но я бы совершенно не испугался за свою жизнь в общем, т.к. нормального КС у нормального гражданина быть не может, а не нормальные гражданины по темным переулкам и "сомнительным районам" обычно не ходят, а ездиют с охраной и т.п.
Другой вопрос, что вряд ли ствол будет смотреть мне в лицо. Скорее всего, он будет смотреть мне в туловище или "ниже пояса", т.к. среднестатистичекий гражданин не читает guns.ru и в голову стрелять не будет, полагая, что супер-мощности резинострела хватит чтобы остановить и в живот\пах\ноги и т.п., а так как из 5 только 2ое умеют владеть носимым оружием, то 3ое из 5 возможно даже не попадут или не выстрелят.

я ношу с собою ОСУ + Ратник + КО ФОГ , так вот в голову сразу стрелять я врядли буду - с осой все понятно что там летал процентов на 30-40 да и Ратник где некоторые патроны 1.5 тица навылет бьют учитывая что пули две и то что они со стружкой метталической и первый метр летят одна за другой можно тоже легко двухсотого под ногами со свидетелями схлопотать .

Добавлю.

Некоторые заявляют, что они будут стрелять в ноги, руки, пах или в голову.
НО, дело в том, что в ситуации стресса, когда вам еще надо вынуть пистоль из кармана\кобуры, вы вряд ли попадете именно в желаемую часть тела. Противник - это не неподвижная мишень, а движущийся объект, который активно применяет к вам агррестивные меры.
Наши, русские крутые самооборонщики с резинострелами полагают, что они все-равно попадут туда куда надо и т.п.
Иностранцы на западе, где КС разрешен и где случаев СО было полно уже поняли, что попасть в ноги во время нападения - почти нереально, в голову тоже сложно, а вот руки и пах - это либо в упор, приставив ствол туда, либо случайно.
Другое дело, что преступники тоже бывают разными - есть просто пугливая шпана, которая сразу разбежится, есть такие которые любят еще поболтать типа "дай сигаретку", а есть те, которые не будут долго размениваться фразами, а которые будут действовать. Вот в них то как раз попасть в какую-то определенную часть тела очень сложно, но легче всего в торс.

Другое дело, что если в других странах, попадая в агрессора пулей .45 калибра в торс, вы его точно остановите и недостаток боли он вряд ли испытает, то у нас... эффект резинострелов уже показан в этом видео-ролике.

Ursa. Не хочу быть назойливым, но имелись ввиду ПЕРЕЖИТЫЕ ощущения, Т.Е. приятель целясь вам в лицо крутит русскую рулетку,а вы попробуете описать ощущения, (если повезет))))).
В человеке (даже несовсем адекватном) в такие моменты просыпается звериный инстинкт самосохранения. Т.е. "не надо спорить о вкусе апельсина ни разу его не пробовав". Я не в обиду, а просто интересно, были у к.л. подобные ситуации. Например: длительное время занимаюсь айкидо, любые приемы от эмитаторов оружия делаю на автопилоте, а вот против ножа (даже затупленного) сам начинаю тупить-сковываться. Считаю что травматик хорош и тем что против двух гопников, даже подготовленный, врядли устоит. Статистику имел в виду именно зеленую (извиняюсь не помню ник автора)- но это все равно статистика!

Вы пишите прописные истины - я же хочу сказать что с той же Осою лично у меня шансов больше чем без нее вот и все - а то что КС хорошего калибра нужная вещь и так всем понятно , но как говориться "за неимением горничной еб..........т дворника"(С)

Угрожать, пугать и т.п. можно не только травматиком. Пневматика, газовики и т.п. - всем этим можно производить данные действия.
НО - если угроза и предупреждение НЕ ПОДЕЙСВУЮТ, то тут уже делается ставка на пригодность пугача к самообороне путем непосредственной стрельбы.
Из видео-ролика было уже понятно к чему приводит стрельба из резинострелов.

Сразу скажу - у нас, в России многие знают в чем дело и не боятся пистолетов, т.к. знают, что настоящих у нас нету.
Другое дело, как вы уже сакми заметили - с ножами. Ножи у нас настоящие. Нету газовых, резинострельных, пневматических или еще каких-то. Поэтому угроза жизни при вытаскивании ножа - настоящая, не лотерейная, где оружие может быть не настоящим.

Статистика - еще раз повторю, это только случаи, описанные со слов самооборонщиков на данном форуме. Эта микро-статитсика - дай бог 1% от всей статистики по самообороне резинострелами, а в большинсве своём, статистика иная. Статистика "зеленая". как вы её назваете - это не показатель. Если бы вы собрали бы достоверную статистику самообороны по всей России (допусти через отделения миллиции и архивы), то возможно, ваше мнение изменилось бы.

я же хочу сказать что с той же Осою лично у меня шансов больше чем без нее вот и все

КС хорошего калибра нужная вещь и так всем понятно

Не хочу быть назойливым, но имелись ввиду ПЕРЕЖИТЫЕ ощущения, Т.Е. приятель целясь вам в лицо крутит русскую рулетку,а вы попробуете описать ощущения, (если повезет))))).

Считаю что травматик хорош и тем что против двух гопников, даже подготовленный, врядли устоит.

Считаю что травматик хорош и тем что против двух гопников, даже подготовленный, врядли устоит.

Т.Е. что имел ввиду: тут писал один проф.(?) боксер что в реале от двух (и более) нападающих одними руками трудно отбиться.

Только прочитал закрытую тему в самообороне про тролейбус (резинострел и агрессивные алкаши)- вот реальный пример. Только непонятно почему его долго обсуждали- это ведь РЕАЛЬНОЕ событие , оно было именно ТАК и хорошо закончилось (а не "если бы... повезло что небыло у алкашей КС... а если бы извинился...). Ситуаций похожих может быть множество (теже собаки))) никто здесь не призывает брать резинострелы в командировки в горячие точки.

Еще раз повторю - резинострел хорошь разве что для пугания и предупредительных выстрелов. Дейсвтительно, в теме про Алкашей был предупредительный выстрел, который протрезвил нападавших. С таким же успехом можно и из газовика пальнуть, НО намеки не всегда понятны гопам. Если они не поняли и им пох на ваши предупредительные выстрелы и они все-равно напали, то что вы будете делать ?

Стрелять (точнее, "промахиваться" 😛) в голову
Кстати, Urza! Не хотите эксперимент на себе (в медицине называется "острый опыт" 😊) АКБС из мака с 1 - 1,5 метров в туловище? Хотя даже техкрим псевдо50Дж тоже должно быть некисло. Я в криминальных сводках постил уже про паренька с ранением передней брюшной стенки 6 см (через куртку и свитер). Он с другом моментально прекратил противоправные действия, а самооборонщик спокойно ушёл.
и ещё вопрос: если Вам дадут вожделенный КС, Вы сможете его применить по живому человеку? а с нашей правоприменительной практикой избежать возбуждения уголовного дела будет гораздо сложнее, чем при применении травматика

михон
Кстати, Urza! Не хотите эксперимент на себе (в медицине называется "острый опыт" 😊) АКБС из мака с 1 - 1,5 метров в туловище?

Хочу. Только мака нет 😞 Давайте встретимся и я на вас как бы нападу ? 😛

Urza

Хочу. Только мака нет 😞 Давайте встретимся и я на вас как бы нападу ? 😛

Ничего страшного - у меня есть 😀
Давайте Вы как бы нападёте, а я как бы выстрелю Вам 8 раз в голову, потом как бы задержу Вас и как бы доставлю в ближайший ОВД. Пойдёт такой расклад? 😀

Urza , еще могу предложить Вам отпробовать Ратника и Осу и Вы как бы нападете на пукалки-игрушки )))

Нет. Такой расклад не пойдет. Давайте добровольные испытания без факта самообороны.

если Вам дадут вожделенный КС, Вы сможете его применить по живому человеку? а с нашей правоприменительной практикой избежать возбуждения уголовного дела будет гораздо сложнее, чем при применении травматика

Urza , у Вас есть хоть один резинострел или все Ваши выводы только на основании видеоролика ?

Vizner ему нет еще и 18 лет.

Urza. Когда вас привезут в больницу с проникающими ранениями брюшной полости, или головы, то по факту возбудят уголовное дело. мне бы не хотелось, чтоб Михон оказался виноватым. Из всех фактов стрельбы из резинострелов по человеку, мне известны только три случая стрельбы патронами, имеющими энергию порядка 80-100 Дж. Два случая закончились для нападающих плачевно (судьбу не следили их, но после влета в их дурные тела шариков - они помышляли только о том что им, мягко говоря, ОЧЕНЬ БОЛЬНО. И третий случай, когда шарик попал в ребро, а стрелок, ввиду мягко говоря нетрезвого состояния, просто не попал в цель из всей той кучи, что выпалил, и не смог отбиться (их вообще около 5 человек было).

DENI, как же вы объясните видео-ролик, снятый организацией "Общественная Безопасность" ?

Я основываюсь на выводах после просмотра видео-ролика и не одного. Вот еще http://www.zabezopasnost.ru/.files/video/Lichnaya_bezopasnost.avi
Там тоже в середине показывается выстрел из ОСЫ в человека, причем уже по другому. Кроме того, я общался и до сих пор общаюсь с участниками Konst72 и Z,mey и вообщем то верю им, потому, что знаю что это за люди и что у них за организация. Был еще видео-ролик из передачи "Человек и Закон", где производилось расстреливание одного нападающего двумя самооборонщиками и там же фиксируется попадание в шею. Тем не менее около 10 выстрелов не остановили его.

DENI, так что, у нас у всех разные резинострелы ? Или законы физики распространяются на разных людей выборочно ? Или что ?

Из ОСЫ я стрелял, т.к. уже оговаривал, что у моих "родственников" есть резинострелы и что доступ к ним у меня есть и что это такое я знаю не по картинкам в интернете. На себе не использовал.

И еще вопрос: Неужели шарик 0,8 или 1.00 грамма с дульной энергией 50 ДЖ может реально остановить, когда даже .38 револьверный считается слабым для самообороны. Я уж молчу про .22 lr, где масса пули больше раза в два и энергии там побольше будет.

Я уж не знаю кому и чему верить - байкам всяким, фотографиям пострадавших от сильных резинострелов или НАГЛЯДНЫМ видео-роликам в количестве 3 штук.
Я предпочел бы верить последнему...

Urza
Я сам вместе с другими участниками проводил такие испытания, еще до того, как их проводила эта организация. И знаю о чем говорю. А говорю я, об имеющихся на данный момент патронах для резинострелов, что дают дульную энергию - в 80 Дж (АКБС). А "безопасники" отстреливали, как они говорят 50 дж. Но как эксперт в данном вопросе (а им себя считаю не только я), хочу отметить, что надпис на коробочке - 50 дж, зачастую означает что шарик в стволе не застрянет, а не то что там 50 Дж (зачастую еле-еле 40 натягивает). А 50 -это мало все равно. Нужно не менее 80 дж.

Змей вам не рассказывал что на годовалых съемках осталось за кадром - как кто-то из них прыгал от боли, т.к. шарик рикошетом попал в открытый участок тела?

Понятие "слабый для самообороны" - очень расплывчато. 45 калибр тоже не всегда останавливает. Стрелять надо уметь, тогда и 80 Дж МЦ остановит.

Мммм... ну я вам конечно же верю. Вот только я хотел бы у вас узнать мнение по поводу данных съёмок, как говорится, как у эксперта. В других видео от ОСЫ извените ЛЕТАЮТ, а здесь как стояли, так и остались стоять, только "Уши заложило".
Обороняться то можно действительно чем угодно, и игрушечным пистолетиком можно в глаз попасть - тоже остановит, но тут речь идет о среднестатистическом гражданине, который скорее всего не будет стрелять в голову, и о тех, кто не знает о существовании данного сайта...

Когда Матросов кинулся на амбразуру ДЗОТа - он знал что погибнет. Он ждал этого. Был готов. Также и тут. Испытатели ждали выстрела. А когда выстрела не ждут - и эффект может быть другой.

Но ведь законов физики никто не отменял, если в других случаях байки рассказывали, что от ОСЫ именно падали или отлетали, то тут вообще как-будто ничего особенного не было.... Да и странно все это как-то (всё). Не знаю, чему уже верить. Самому бы испытать, но где и чем ?

Меньше байкам верьте.
Человек отшатнулся от вида оружия, или выстрела, а люди уже рассказывают, что он "смердя черным дымом с последним протяжным воем устремился к земле"...

На форуме где-то в короткостволе валяется ссылка на видео, в котором человек застрелился в помещении полицейского участка из (точно не помню, но вроде как Кольт-1911), если судить по рассказам - он должен был скопытиться вслед за головой, а так даже голова не мотнулась практически.

Ладно... обдумаем. Еще поговорю с "безопасниками" как вы их назваете ...

http://www.arsenalnoe.ru/m/1573
http://www.zabezopasnost.ru/.files/video/Gorod.zip
http://www.zabezopasnost.ru/.files/video/Chelovek_i_zakon_low.avi
http://www.zabezopasnost.ru/.files/video/Lichnaya_bezopasnost.avi

Вот. Что удалось собрать из видео-записей с расстрелом из резинострелов.

1ый снят НЕ организацией общественная безопасность, но коментарии и выводы почти такие-же.

Уважаемый Urza! Вас не сущает абсолютная некорректность исходных условий? Человек одет в ДВЕ куртки. Стреляют 35 Дж техкримом.
Вообще есть у меня мысль поговорить со знакомыми судмедэкспертами и провести отстрел по "биообъектам", ради научного интереса.

михон
Уважаемый Urza! Вас не сущает абсолютная некорректность исходных условий? Человек одет в ДВЕ куртки. Стреляют 35 Дж техкримом.

Если вы имеете ввиду 1ую ссылку, то там ОБЪЯСНЯЕТСЯ, что в первом случае стреляют в 2 куртки, а ВО ВТОРОМ - в легкую летнюю куртку и тонкий свитер из Р1 и ОСЫ 85 ДЖ (!) и при чем тут 35 ДЖ через две куртки ? Вы (не коткретно ВЫ, а все) берете все-время самый тупой случай из всего теста и ссылайтесь на него как на показатель.

Сам испытуемый заявлет: "Субъективно - из строя не вывело ни разу. Но это было ясно и до испытаний."

К тому же это уже проводилось "третьими лицами", т.е. не организацией Общественная Безопасность, а выводы те же. И это уже о чем то говорит, хотя бы о том, что предыдущие ролики - не наглая подстава.

С Уважением

Ладно! Перейдём к методам доказательной медицины. Вот ищу сейчас такую публикацию: Дебой Н.Н., Малыхин А.В., Пономарев Е.В., Юдина Н.Г. О не безопасности (об опасности) применения бесствольного огнестрельного оружия // Материалы шестого Всероссийского съезда судебных медиков: "Перспективы развития и совершенствования судебно-медицинской науки и практики" (посвященные 30-летию Всероссийского общества судебных медиков), Москва-Тюмень: Издат. центр "Академия", 2005, с. 81-82

Ок. Вы хотите сказать, что от этого оружия можно получить серьёзные травмы и даже летальный исход ? Да, я с вами согласен. Но в данном случае обсуждается эффективность применения для самообороны, а не убийства. Ведь мелкашкой .22lr фиг остановишь, зато убить можно запросто. Но на западе такой калибр для самообороны никто не берет, т.к. для самообороны он не очень то подходит, хотя сам-по себе он по дульной энергии на уровне ОСЫ.
И опять же повторю - в голову почти никто не стреляет. Интернетом у нас в России активно пользуются только 23 с чем-то миллионов граждан и только небольшая часть из них читает guns.ru. Как было выяснено в тестах и испытаниях, при выстреле в корпус, т.е.е не в голову может быть даже ОЧЕНЬ больно, но это все-равно не останавливает, т.к. сам болевой эффект крайне короткий да и не выводит он из строя. А обычные обыватели, покупающие для самообороны "супер макаров, тока с рИзиновыми пулями чисто" слушают кого ? Правильно - продавцов, которые так расхваливают эти девайсы, что человек и вправду думает, что куда ни попади, так все и летают направо-налево. И стрелять в голову эти самые обыватели не будут, т.к. уверены, что супер-мега пробивной шарик из резины прострелит голову насквозь.

Травмоопасность у этого оружия действительно высока, но как говорят участники многочисленных испытания (4 (!)) - останавливающего действия там особого нет. Возможно еще из-за того, что пуля не остается внутри тела противника ?

Не, ну кто спорит-то? Если отвести Макарыча к стоматологу и купить в аптеке димедрол в таблетках, то даже про выстреле в корпус прикрытый курткой, будет проникающее.

Отлично помню кое-какой пост про простреленную насквозь ногу. Из Мака. Всем понятно, что останавливающий эффект имел место быть.

Но попробуй с таким пистолетом засветиться... всё, готовь бабло на откуп.

Речь идёт о магазинной травматике, без незаконных вмешательств.

Если бы нормы минздрава поменялись, и были бы законны патроны к ОСЕ на 120 (с тяжёлой пулей) и Маку на 80 джоулей, то, думаю, никому особо и не пришло бы в голову стрелять в голову. 😛))

случай месяц назад оружие лидер тт 75 дж
пара ребят приставали к девушке.
знакомый попросил их успокоится и не приставать.
соответственно был послан сначала а после повторной просьбы пытались избить.
выстрел в живот и один из ребят сел н азадницу.
второй прекратил нападать, ипугался. http://otstrelalsa.narod.ru/ та месть очень интересные видео как отстрела мака 35 без эффекта и
так и сттражника с крутым эффектом
а так же газюков и прочее

Валерий
выстрел в живот и один из ребят сел н азадницу.
второй прекратил нападать, ипугался.

Знаем, знаем мы такие вот случаи. Там скорее всего имело место быть неопытность и испуганность нападавших, т.к. нормальная шпана, быдляк, чернь - не важно, как не называй, выросла на улице, в драках, короче как уличные собаки и боли настоящие гопы не боятся. Уже давно было понятно, что в жизни не как в глупых-полу-децкихх-совецкихх-фильмах где маленький мальчик осмелел и ударил в нос хулигану, который выше его на 5 голов и этот хулиган испугался, упал и стал вдруг хорошим. В нормальной жизни так не будет, а если будет, то нападавший просто лох и это значит, что вам просто повезло. Если вы выстрелете в настоящего гопа (а не какого-то студентика, который просто решил попристовать к девуке) из травматика, вы ему просто сделаете больно, но он не будет останавливаться.

Читал выводы некоторых некомпетентных испытателей-размыслителей о резинострелах. Они пишут: "нападающий остановится, чтобы не получить следующий выстрел из резинострела, ведь это больно". Что за бред ? С кем мы имеем дело? С двух летним ребенком, который боится продолжать хулиганить а то его мама по попке нашлепает !? Или с нормальным гопом, быдлятиной, который все детсво и юность дрался со своими сверстниками и привык и к боли и ко всему и его ваша какая-то ризиночка фиг остановит!

Поэтому делаем вывод, что останавливать должна НЕ БОЛЬ, а ИМПУЛЬС (как у тяжелой пули .45 калибра, которая попадая в тело там и остается, отдавая всю свою кинетическую энергию именно чтобы поразить жертву) или НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ ПОРАЖЕНИЯ ОРГАНОВ ДЫХАНИЯ И ЗРЕНИЯ (как ГБ или УДАР).

Наши предки были умнее, когда изобрели короткоствол и носили его для самообороны еще в далеком 15 веке, потом в 16, 17, 18, 19, да и сейчас в цивилизованных странах носят нормальное оружие в 20м и 21 веках. Тогда (и сейчас в правильных местах) люди понимали, что оружие самообороны должно останавливать - быстро и надежно, а не с 20го выстрела только в упор или только в голову. Так же как при нападении на вас, вас как раз таки не должно волновать здоровье нападающего урода-быдляка, вас таки должна волновать собственная жизнь и здоровье. Если вспомнить 18-19 века, то для самообороны продавались короткоствольные кремневые, капсульные, а в последствии и патронные пистолеты крупных калибров (начиная от .45 и выше). Там имел место быть импульс (тяжелая свинцовая пуля огромного калибра и веса), к тому же неплохой энергетики даже на дымном порохе.
П. Вьелем в 1884 году изобрел бездымный порох, который превосходил по мозности дымный и тут же появились новые калибры - .22, .6,35, .7,65 и др. под бездымный порох. Тогда были маленькие карманные пистолетики под эти патроны. Но вскоре выяснось (относительно вскоре), что эти калибры для самообороны мало пригодны и это при энергии в 80 - 100 ДЖ и со свинцовой(!) пулей массой от 1,5 гр в зависимости от калибра. И то, по характеристикам они превосходят наши резинострелы, и то они не были пригодны для самообороны из-за высокого болевого эффекта, но при этом низкого останавливающего действия.
Сейчас, оптимальный калибр для самообороны в цивилизованных странах - 9мм в разных разновидностях - 9x17 Kurtz, 9x18 ПМ, 9x19 Para и др. Здесь энергетика колеблится от 250 до 500 ДЖ(!), а масса пули от 5.54 грамма до 9,555 грамма в свинце и возможно в виде экспанисной. И то, даже ЭТО не всегда останавливает. А идеальный калибр для самообороны - .45 ACP Hollow Point с массой пули 13 грамм и дульной энергией 572ДЖ ( а то и больше).

Вот...

hollow point.... 😊
да зачем мелочиться 0.5 калибр и разрывные...
А еще лучше ГШ-23 с собой всегда на тележке возить 😊
Бред... На безрыбье и рак - рыба.
Если ты будешь нападать после 2-х обойм из моего Стила - я даже сопротивляться не буду 😊

Ну да, ну да. Конечно же. Я не преувеличиваю, ведь носить с собой Colt Compact - это даже легче чем стил или макарыч. Если вас не волнует ваша безопасность, ваша жизнь, а волнует как лишь бы не ранить нападвшего - ваше дело, я даже вижу вам смешно, но когда вы (если), конечно не дай бог встретитесь с уличным быдлом в количестве более 5 человек (а может даже более 3), то очень сильно пожалеете, что вы стреляете какими-то смешными шариками из резины, а не свинцоывми пулями, которые используют в нормальных странах, где оружие - это ОРУЖИЕ, а не АЛЯ оружие.

Я вас переубеждать не буду, ваша безопасность - ваше дело. Кто-то вообще пневматику носит, потом в госпитале оказывается или вообще в морге 😛

До маразма я доходить не собираюсь - речь шла о короткостволах, а не о ГШ-23. Короткостволы пригодны для повседневного ношения и так поступают все нормальные люди, живущие в нормальных странах, для кого безопасность - это важный фактор.

"да зачем мелочиться 0.5 калибр и разрывные...
А еще лучше ГШ-23 с собой всегда на тележке возить "

Бред... На безрыбье и рак - рыба.

Носить с собой короткоствол - то же самое, что и носить резинострел, другое дело, что эффективность в разы больше, чем у резинострелов.

Еще рекомендую Вам почитать некоторые статьи типа http://www.eastpoint.ru/content.php?id=28

Еще где-то валялась стаять о Пистолетах в России ... не знаю где она- там тоже интересно 😛

поверьте - если не умеете стрелять или драться - учитесь бегать.
Я не по наслышке знаю что такое 3-е на одного в драке. 2-е еще под силу -но трое уже перебор. И знаю что такое удар в солнечное сплетение, или удар твердым предметом к коленную чашечку, или ребром ладони по кадыку. - выстрел из травматика соответствует небольшим точечным ударам по этим местам. А если писать про голову (что в принципе запрещено) - то тут вообще поле мест куда заехать можно.
я тоже за легализацию КС. "Но - это будет еще не скоро, и это очень большое горе" (с)
Я не говорю, что травматика это супер - это какая-то альтернатива. И я уверен будь у мужа моей знакомой какой нить "вшивый Макарыч" он пришел бы домой и жил бы сечас с женой и детьми - а не умер бы в реанимации с проломленным черепом.

Сочувствую вам и вашей знакомой.

КС действительно нам нужен... о травматиках говорить и писать уже надоело... ...
И помните - до маразма я не доходил, КС - самое эффективное и самое лучшее средство самообороны, подходящее для повседневного ношения обычным гражданином. А больше для самооробоны никто и не просит.

Еще, насчет исскуств рукопашного боя. Кем и для чего они были придуманы, вы мне можете ответить ? 😛

это в соответсвующей ветке-разделе можно посмотреть.
Но уверяю - уклониться от пули травмматика - может только ниндзя и Нео из "Матрицы" 😊

Уклоняться никто не будет, речь не об этом, а об эффективности ПОСЛЕ попадания. На видео-ролике, которому посвящена эта тема хорошо виден эффект от попадания.

Спросил насчет БИ, чтобы ответили ВЫ, а спрашивал, насчет использования БИ в качестве самообороны.

Уважаемый Urza! Вот ещё небольшая информация к размышлению:
в одном из скоропомощьных стационаров Москвы сейчас лечится человек, подстреленный из обычного мака усиленными обычными АКБС. У него проникающее ранение грудной клетки. Стреляли с 1,5 метров через одежду. Вот так. Потому мы и говорим о некорректности всех самостоятельных испытаний, т.к. их участники во-первых стараются себя максимально обезопасить с помощью вороха одежды, а во-вторых используются совершенно остойные патроны

Нет, ну я то верю, что такое быть вполне может... просто ТАК бывает не всегда и не каждого остановит. Патроны тоже разные бывают, одежда разная, нападавшие разные, болевой порок у всех разный ну и т.п.
Я говорю об универсальности

Ну есDи говорить об универсальности, тогда без оговорок подойдёт только MG-34 😀

Без маразма, пожалуйста. Нормальный пистолет нормального калибра остановит. Не за счет боли как у резинострелов, а за счет импульса и свинцовой пули.
Не будьте как Гудков.

Милейший! Что такое ОДП? Да, импульс важен, но не обязательно выбить противника из тапок (кстати, большинство гражданских короткостволов это и не смогут). Главное, что у биоцели развивается шок. А любое проникающее в брюшную полость или грудную клетку ранение сопровождается шоком (брюшина и плевра - отличные шокогенные зоны). Так что не надо заочно оплёвывать резинострелы. В конце-концов, Вам уже советовали купить хоть что-нибудь и составить своё личное мнение

Зачем покупать? Еще раз повторю, что к резинострелам у меня есть прямой доступ, но покупать я никогда их не буду.

оружие всегда оружие. малосьт тут говспода вы путаете и все говорит ео "ПРОСТЫХ ГРАЖДАНАХ"
к большому сожалению большинству купивших резинострелы не поможет КС ни помповик ни ядЁрная бомба.
по одной простой причине онни н е умеют им пользоватся.
и н ехотят и н ебудут тренироваться в выхватывании оружия, точности выстрела при оперативной стрельбе и тд.
для таких людей нужно нечто такое чот б хлоп и враг повержен.
для себя я вполне определил зачем мне ужен мой псм(50дж)
мне надо лишь уменьшить количество бойцов с той стороны до приемлимого для меня варианта рукопашки в 2-3 человека.
а кчитывая хорошую практику стрельбы уверен в том чот н акаждого потрачу не более 2-х патронов.
вот и определился мой боевой предел
5-7 человек.
только н енадо говорить а если их будет 20...30...1000
нужно быть совсем идиотом чтобы походить мимо агрессивно настроеной толпы в 12 ночи.
и ниоткуда эта толпа тоже н епоявляется.
тактика в таких делах значит очень много
а токак с ниньзями так и с гопами
...ну ниньзю не убить...почему? дак он же ниньзя..
так и у вас получается.гопа это н еостановит. почему7 дак ведь это НАСТОЯЩИЙ гоп 😊
а насчет того что пуля не оказала нужного действия.
это ведь смотря чот считать таким действием.
тех 1-2 секунд вполне хватит что бы добить элементарным ударом в табло.
другой вопрос что нужно потренироватся.
и уметь переходить от стрельбы к ударам или к бегу 😊
а то как читал высказывания какого то мастера кунфу типа человек с оружием предсказуем тк его действия определяются конструкцией оружия
а по сему безоружный сильнее вооруженного. 😊
дааа военные то этого и незнали 😊
...учится учится учится -так завещал великий ленин(С)

михон
Уважаемый Urza! Вас не сущает абсолютная некорректность исходных условий? Человек одет в ДВЕ куртки. Стреляют 35 Дж техкримом.
Вообще есть у меня мысль поговорить со знакомыми судмедэкспертами и провести отстрел по "биообъектам", ради научного интереса.

Кстати да. Неплохо спланировать.
Правда "объект" нужен незадубевший, с еще не начавшими разложение тканями (или как там у вас по-медицински это называется). А свежачок ненужный никому - проблемой может быть.
+ Этический вопрос, вой поднимется...

want?
.

Если бы нормы минздрава поменялись, и были бы законны патроны к ОСЕ на 120 (с тяжёлой пулей) и Маку на 80 джоулей, то, думаю, никому особо и не пришло бы в голову стрелять в голову. 😛))

Urza
Без маразма, пожалуйста. Нормальный пистолет нормального калибра остановит. Не за счет боли как у резинострелов, а за счет импульса и свинцовой пули.
Не будьте как Гудков.

Не хочу быть как Гудков 😊, но с удовольствием познакмился бы с мнением уважаемого оппонента, почему именно останавливает "нормальный пистолет нормального калибра".

DENI

Кстати да. Неплохо спланировать.
Правда "объект" нужен незадубевший, с еще не начавшими разложение тканями (или как там у вас по-медицински это называется). А свежачок ненужный никому - проблемой может быть.
+ Этический вопрос, вой поднимется...

Над этим вопросом работаю, подвижки есть. Кстати, среди экспертов тоже есть ганзовцы 😛

вопрос еще другой есть. Нелетальное психологически лечге применить чем летальное.
Я вот очень мирный и не хочу никого убивать (за редким исключением 😊 ) а вот повредить нападающего так чтобы он потом никогда не заходет больше нападать - это дело.

Не хочу быть как Гудков , но с удовольствием познакмился бы с мнением уважаемого оппонента, почему именно останавливает "нормальный пистолет нормального калибра".

Под "гудковым" я подрузамеваю то, что на заявление о повседневном ношении Colt Compact 1911 .45 некоторые заявляют, что так можно вообще дойти до МГ-34 и др. пулеметах.

Нормальный пистолет нормального калибра стреляет как известно свинцовыми пулями. Пуля при попадании прошибает всю одежду и входит в мягкие ткани. При этом пуля тратит всю свою энегию на цель, создавая импульс, возможный болевой шок с возможной потерей сознания. К тому же действие не заканчивается через несколько секунд после попадания, а продолжается и наоборот со временем противнику всё хуже и хуже. Возможно я что-то написал неверно, но факт есть факт - нормальный пистолет калибра 9мм или более при попадании остановит даже если у противника будет бронежелет. И там уже не надо будет беспокоиться о недостатке в мощности. Поэтому я за КС. Если в конце-концов его так и не легализуют, то придеться заморачиваться с получением КС через ЧОП или как там ... Потому что я все-равно добьюсь чтобы он у меня был, но при этом ОБЯЗАТЕЛЬНО легально.

Нелетальное психологически лечге применить чем летальное.

Я вот очень мирный и не хочу никого убивать (за редким исключением ) а вот повредить нападающего так чтобы он потом никогда не заходет больше нападать - это дело.

P.S.: Травматик хорошь разве что против малолетней шпаны, а у нормальных гопников сразу же пропадает страх за свою жизнь, ибо это недооружие не является летальным.

сначала травматик должен быть безотказный, безопасный для стрелка и таки 100дж+.
что вполне по силам и производителям и общественному мнению

Urza Легально через ЧОП не будет никогда. Все равно закон будет нарушен.

Вы слишком юны, чтоб понимать все "прелести" легального, полулегального и нелегального ношения оружия в РФ.

иметь легально можно и сейчас.
я имею. без всякого чопа и даже документов.
только толку чуть.

Нормальный пистолет нормального калибра стреляет как известно свинцовыми пулями. Пуля при попадании прошибает всю одежду и входит в мягкие ткани. При этом пуля тратит всю свою энегию на цель, создавая импульс, возможный болевой шок с возможной потерей сознания. К тому же действие не заканчивается через несколько секунд после попадания, а продолжается и наоборот со временем противнику всё хуже и хуже. Возможно я что-то написал неверно, но факт есть факт - нормальный пистолет калибра 9мм или более при попадании остановит даже если у противника будет бронежелет. И там уже не надо будет беспокоиться о недостатке в мощности.

вынужден разочаровать практически по всем параметрам: начиная от "свинцовых пуль" - они таки далеко не всегда и далеко не во всем свинцовые, и заканчивая тем, что нормальный пистолет калибра 9мм или более при попадании остановит даже если у противника будет бронежелет - может - остановит, а может - нет.

иметь легально можно и сейчас.
я имею. без всякого чопа и даже документов.
только толку чуть.

Вроде до 1-го апреля еще куча времени?

😊

Casatic
[B
Вроде до 1-го апреля еще куча времени?

😊[/B]

антиквариат? Или всё-таки "антикиллер"? 😀 😀 😀

михон
антиквариат

😊

И вы его носите заряженным ? Или вообще заряжаете ? Или просто на полочке храните ? 😛

Urza Легально через ЧОП не будет никогда. Все равно закон будет нарушен.

Urza
И вы его носите заряженным ? Или вообще заряжаете ? Или просто на полочке храните ? 😛

paradox
Есть такое волшебное слово- отгадайте- анти.....а.?

Боюсь не отгадал 😞

дык- написал же уже...

Понял, спасибо.

все, кто так страдают без пистолета, могут продать любимое четырехколесное ведро, чуть- чуть добавить- и абсолютно легально получить надежнейшее и исправное, легендарное оружие, под которое полным- полно патронов.
проблем при стрельбе в целях СО из него будет не больше, чем при СО из любого охотничьего- посадят что так, что так.

paradox
... под которое полным- полно патронов...

Которые абсолютно незаконны...

😊

(мы же говорим об антикварном оружии?)

безусловно.
но срок за самооборону хоть с легальным 12м, хоть с нелегальным и незаконно купленным 7.62*25 будет
АБСОЛЮТНО ОДИНАКОВЫМ

Ну, если "самооборона" - это действия, соответствующие требованиям диспозиции ст. 37 УК РФ - то срок действительно будет одинаковым, т.е. нулевым. Правда, во втором случае может быть срок по ст. 222.

Вопрос для общего развития: а что, бывает антикварное оружие под .30 Mauser?

маузер и есть. посмотрите рекламу на этом сайте, в разделе частные обьявления

???

Просто был уверен в том, что патрон должен быть снят с производства и не стоять на вооружении, чего в случае с данным боеприпасом вроде как не наблюдается 😊

http://www.ramus.ru/antique/

Casatic
???

Просто был уверен в том, что патрон должен быть снят с производства и не стоять на вооружении, чего в случае с данным боеприпасом вроде как не наблюдается 😊

дык оригинальный патрон был 7,63 а не 7,62... да и патрон собствено тут не при чем.

"Самообороняться" с маузером С-96, это точно в тюрьму загреметь, а уж носить его в кармане широких штанин - это для эстетов-фетишистов.

Не говоря уже о том, что мощные "свежие" ТТ патроны ломают деталюхи и сдувают нарезы стальной оболочкой пули.

Какой такой "стальной оболочкой пули" они
сдувают нарезы?

3war
Какой такой "стальной оболочкой пули" они
сдувают нарезы?

самой обыкновной, плакированой стальной оболочкой.

стреляю регулярно из другого!!! маузера- но того же возраста- советскими тт-шными патронами.- нет проблем

paradox
стреляю регулярно из другого!!! маузера- но того же возраста- советскими тт-шными патронами.- нет проблем

Чего то я сомневаюсь. Наверное стреляешь из выпуска годов так 1920-30, если не позже... и ствол с 6 нарезами небось и убитый в хлам как пить дать. Такие Маузеры чуть ли не при каждом блатном стрельбище имеются, типа "VIP-гостевого".
Олдовый просто развалится... есть за бугром преценденты.

Пульки в 19 веке были томпаковые али мельхиоровые, навески поменьше... Нарезы бледные на вид.

А вообще дискуссия в этом ключе ИМО не имеет смысла, бо струлять при желании, можно хоть из батареи парового отопления... очередями...

ЗЫ - кто хочет сесть в тюрьму - пусть носит для "самообороны" с собой, хозяин барин.

не, для самобороны не ношу.
хотел просто обьянить молодому горячему, что купить можно- толку мало.
кстати, также мало толку от самообороны с любым и легальным оружием- практика показывает, сядешь все равно.
навески у оригинального тт и оригинального маузера одинаковые- как и начальная скорость- 420 и 425 м\сек.
состояние ствола в тире расцениваю как "удовлетворительное", все они 10х годов прошлого века.
зы. я к вам ещё загялну- бо у Вас лучше предложения, чем у других.
только, всегда опаздываю...
я антиквариат покупал- и буду ещё от болезни "ганзомания".
для самообороны рук и осы вполне достаточно...

by paradox:

навески у оригинального ТТ и оригинального маузера одинаковые- как и начальная скорость- 420 и 425 м\сек.

+++++ навески... возможно... только пороха сменились по сортам. Не удивлюсь, что скорость их горения подбиралась под длину ствола. Для С-96 свой порошок, для ТТ свой, для ППШ свой. А потом во время ВОВ уреднили и сделали ТТ-ППШ

состояние ствола в тире расцениваю как "удовлетворительное", все они 10х годов прошлого века.

++++++ номерок серийный дай - год посмотрим. Ну и какая модель, тоже немаловажно. Ибо к концу 19 века выпущено всего то 20,000 примерно штук с постоянными экспериментами по конструкции, нарезов 4 потом 6 слелали, УСМ понадежнее и проч... С модернизацией в 1899 году. А вот к концу 1930 их наклепали почти мильон + китайцы сделали неисчислимо. Посему античный да на стрельбище - ничтожно малый шанс.

зы. я к вам ещё загялну- бо у Вас лучше предложения, чем у других.
только, всегда опаздываю... я антиквариат покупал- и буду ещё от болезни "ганзомания".

++++++ дык... если речь о 96, то это только под заказ. Поэтому по многим вещам "запаздывание" и происходит.

для самообороны рук и осы вполне достаточно...

+++++ Для отбивки от одного-двух трусоватых гопов ИМХО хватит любого резинострела калибром 8 мм и выше, если успеть правильно ситуацию оценить и достать.
Если уж резина сгодится, то как раз на дистанции "в упор +/- 2 метра" а дальше ноги в руки, пока фора появилась.

номерок не дам- меня и так пинают, за излишнюю информацию...
осечки и недосыл дает, это верно.
усм в худшем состоянии, чем стволы.
а патрон- советский- всегда был по мощности- равен маузеровскому- начальная скорость у ппш 500 м\с только за счет длины ствола.
это чехи и юги помощнее патрон делали.
так они и тт убивают- родной если.

Прочитал все. даже зарегистрировался что б вам написать.
Приволок распечакру в РОВД , почитали посмеялись . Конечно нашлись ярые сторонники резинострелов (те у кого они были) . После совмесного распития количества алкоголя (доза умереная, тем более большинство на лужбе) зашел спор и был поставлен эксперемент . В роли нападающего выступал собственно я т.к. считаю , что все резиноплюйки какие у нас есть ни чем не помогут при реальном нападении. В качестве жертвы выступал сотрудник милиции. Кстати очень не плохо стреляет ( из табельного ), как говориться отличник боевой и политической ... так же является моим ругом со школы.
😉
Место испытаня кориродр в РОВД. На мне одето - комуфляж "кукла" , кальсоны ( тонкие), бердцы,свитер ( пухлявый), шапочка маска вязаная (часто используются при нападениях на граждан). Ну сами понимаете зима на дворе. Куртки и дубленки отложены в сторону.
Растояние начало с 4 метров, моя задача было добратся до оборонявшевася и забрать резиноплюй.
стрельба производилась из Мак-каки
Итог : выстрелов 6, поподаний 6, в голову 2, в грудь 1 , плече 1 , правую ногу 1 ( бедро) , в кисть левой руки 1. оборонявшийся получил приличный синяк под глазом, "травматика забрана" ха-ха... ( в глаз заехал нечайно, локтем)
потери нападавшего : синяк на лбу ( маленький) , синяк на внутренней стороне ладони (приличный, но не помешал продолжить нападение)этот выстрел производился примерно с 15 см , в нагрудном кармане помята пачка сигарет в твердой упаковке из 18 сигарет осталась целой только одна 😀 , стальные поподания не ощутимы.
Вывод: резиноплюйки в то виде в котором они сейчас есть, не способны защитит владельца от реальной угрозы, только шпану пугать.
подтвердить видео не могу, так что певерте наслово, синяк на руке действительно не приятен, на лбу не мешает 😀 .
Так что господа резиноплюйщики - ходите и бойтесь как бывам его кой куда не запихали и как было сказано выше.... спилите мушки.

Продолжу. Факты использования травматики в качестве самозащиты гражданами у нас были, на шпану действует и не более. А вот в качестве напедения истользуется часто. И кстати используют те самые отобраный у жертв.

"Эх, нам бы, да такие головы!" (с) :-)))

Уважаемые форумчане!

Давайте попробуем подойти к вопросу эффективности применения травматики с другой стороны.
Чтобы быть объективными в оценки эффективности применения травматического оружия, для начала, давайте
задумаемся почему максимально разрешенная кинетическая энергия травматического патрона, например 9РА
выбрана в 50Дж ? Для ответа на этот вопрос давайте обратимся к специальному разделу баллистики - раневой баллистике.
Поражающая способность любого оружия оценивается по степени способности пули, выстреленной из этого оружия, причинять
проникающее повреждение телу человека. Характер и степень этого повреждения зависит от ряда факторов,
как то: кинетической энергии пули, ее конструкции, площади поперечного сечения.
Формула для расчета кинетической энергии пули всем известна: E=m*V*V/2, но нанести проникающее
повреждение телу человека пуля может, если обладает кинетической энергией больше некоторого значения.
Именно это значение кинетической энергии пули на границе возможности поражения человека и представляет
интерес. Эта величина носит название минимальной кинетической энергии. Минимальная кинетическая энергия
для стандартных пуль различного калибра имеет следующие значения: 5,6 мм - 11 Дж; 6,35 мм - 16 Дж; 7,62 мм - 27 Дж; 9 мм - 30 Дж.
Понятно, что при одинаковой кинетической энергии способность нанести проникающее повреждение человеку
больше у пули с меньшей площадью поперечного сечения. Поэтому для оценки поражающей способности оружия различного калибра
было предложено использовать в качестве единого критерия значение удельной кинетической энергии пули.
Удельная кинетическая энергия Еуд(Дж/см2) определяется как отношение кинетической энергии пули к площади ее поперечного
сечения: Eyд=E/S, где S=п*R*R, R (см) - радиус пули, п = 3,14.

По данным судебной медицины при выстреле в средние отделы груди снаряд с удельной кинетической энергией
6-8 Дж/см2 - причиняет ссадины;
14-17 Дж/см2 - поверхностные раны;
32-36 Дж/см2 - непроникающее ранение грудной клетки с переломами грудины;
54-60 Дж/см2 - проникающие ранения грудной клетки;
135-145 Дж/см2 - проникающие ранения грудной клетки с повреждениями ее задней стенки.

Теперь давайте посмотрим: резиновый шарик патрона 9PA (Текхкрим) имеет на расстоянии 1м
от дульного среза заявленную производителем кинетическую энергию 50Дж.
Соответственно, удельная кинетическая энергия будет равна Еуд=50/3.14*0.5*0.5=63.69 Дж/см2,
что соответствует нанесению нападающему проникающих ранений грудной клетки (в том случае, если на теле нет одежды).
Очевидно, что если нападающий будет одет в плотную одежду, то применение травматического оружия по корпусу
нападающего теряет в эффективности. Глубина проникновения резинового шарика в данном случае незначительна.
Именно поэтому становится понятным, почему максимально разрешенной кинетической энергией для
патронов 9РА были выбраны 50Дж.
Представляется, что для надежного пресечения действий нападающего необходим переход в раздел
удельной кинетической энергии в 135-145 Дж/см2. Простейший расчет показывает, что при этом
кинетическая энергия пули должна быть 110 Дж.

что и имеется у служебных резинострелов с гладкими стволами.

Расёт, расчёт. Нахрена людям этот расчёт, если результат бесполезен. Меня вот когда меня будут убивать будет интересовать - поможет эта хреновина,или только пукнет. А иметь геморрой с разрешиловкой и СМ за кусок практически бесполезного железа(я уже молчу про цену) лично мне нахер не нужен...

Посмотрел программу...если честно в шоке. Перечитал достаточно много на форуме, но вот после увиденного решил зарегистрироваться и спросить, для чего нужен резинострел, если толку от него 0? Самое обидное что я уже получил лицензию в ЛРО, потратив немало времени. Пришел к выводу что если и брать травму(выбираю между маком и осой), надо иметь еще и что то типа удара. Причем тоже в боевом снаряжении. Так что же всет ки делать, есть ли смысл в резиностреле?

Реально Оса, Стражник и Ратник. Все это для того что-бы успеть остановить нападение на некоторое время и унести ноги. Остальное для души, пострелять.

Depressivny
Так что же всет ки делать, есть ли смысл в резиностреле?

Это легальный кастет за 300 баксов (цитата кого-то с форума).
Еще им спину можно чесать.
Еще он дает чувство ложной самоуверенности.
А еще это единственный метод легально защитиь себя и своих близких.

Да и не сразу же пулемет в руки брать - культуру обращения с оружием надо растить в себе с детства, юзая соответствующие степени развития девайсы.

Q: Зачем нужны резинострелы ?

A: Резинострелы нужны для того, чтобы производители зарабатывали ими себе на хлеб и водку, продавцы получали зарплату, магазины оружия получали прибыль, недобросовестные миллиционеры и "врачи" получали взятки в процессе получения лицензии.

😛

Кстати, так, пища для размышлений:

.22 lr (мелкашка) обладает массой пули 2,6 или более грамма, дульную энергию 65 - 85 ДЖ при стрельбе из карманного пистолета калибра 5,6мм.
Кроме того пуля сделана из свинца, а не из резины.

При всем при этом, данное оружие КРАЙНЕ не рекомендуется дял самообороны, т.к. имеет очень низкое останавлливающее действие, хотя очевидно, что оно в разы превосходит травматики на "ЫЧ" и т.п., а по дульной энергии приближается к ОСЕ, а одежда такому оружию - не сильная таки преграда.

6,35mm Browning обладает массой пули 3 грамма, дульнрй энергией 100 и более ДЖ при стрельбе из карманного пистолета калибра .25. Пуля опять таки сделана из металла, не из резины.

При всем при этом данное оружие также не рекомедовано для самообороны, вследвии своего маленького останавливающего действия, хотя он уже более чем в 2 раза обогнал по эффективности "ЫЧ" травматики и по энергнетике превзошел ОСУ, а малая масса пули компенсируется ее материалом и проникающей способностью, от которой слабо таки спасает одежда и пуля при попадании не застревает в одежде, а проникает в мягкие ткани и остается там.

.32 Auto (7,65mm) обладает массой пули 4 граммаи дульной энергией 150 - 200 ДЖ при стрельбе из пистолета. Как всегда пуля металлическая.

И даже этот калибр считается не самым таки подходящим для самообороны, потому что извествно множество случаев, когда при 5 и более попаданиях в человека этим калибром, это его не останавливало. И это при том, что он уже сильно обогнал по энергетике 18x45mm, я уже не говорю про 9мм и 10мм травматики, а пули бывают и экспансивными, и то это не панацея.

Минимумом для самообороны многие признали 9mm (9x17, 9x18 ну и лучший 9x19mm среди пистолетных калибров) и .357 Magnum для револьверов.

При этом при всем, уже давно известны сатистики, показывающие, что смерть от огнестрельных ранений из короткоствольного оружия наступает только в 10% случаев при оказании медицинской помощи и т.п., точно перефразировать не могу, поэтому врать не буду, но ИМХО там было 10%.

И здесь речь идет не о самообороне от толпы убийц с автоматами Калашникова, а о обычной самообороне от посигательств на улице и в др. местах.

Подробнее - в раздел "Короткоствольное оружие" и в поиск тем

А еще это единственный метод легально защитиь себя и своих близких.

НЕТ. Еще есть ГБ, УДАР, Газовые пистолеты и револьверы, охотничие гладкоствольное оружие для защиты дома ну и др. средства.

Goppe
Прочитал все. даже зарегистрировался что б вам написать.
Приволок распечакру в РОВД , почитали посмеялись . Конечно нашлись ярые сторонники резинострелов (те у кого они были) . После совмесного распития количества алкоголя (доза умереная, тем более большинство на лужбе) зашел спор и был поставлен эксперемент . В роли нападающего выступал собственно я т.к. считаю , что все резиноплюйки какие у нас есть ни чем не помогут при реальном нападении. В качестве жертвы выступал сотрудник милиции. Кстати очень не плохо стреляет ( из табельного ), как говориться отличник боевой и политической ... так же является моим ругом со школы.
😉
Место испытаня кориродр в РОВД. На мне одето - комуфляж "кукла" , кальсоны ( тонкие), бердцы,свитер ( пухлявый), шапочка маска вязаная (часто используются при нападениях на граждан). Ну сами понимаете зима на дворе. Куртки и дубленки отложены в сторону.
Растояние начало с 4 метров, моя задача было добратся до оборонявшевася и забрать резиноплюй.
стрельба производилась из Мак-каки
Итог : выстрелов 6, поподаний 6, в голову 2, в грудь 1 , плече 1 , правую ногу 1 ( бедро) , в кисть левой руки 1. оборонявшийся получил приличный синяк под глазом, "травматика забрана" ха-ха... ( в глаз заехал нечайно, локтем)
потери нападавшего : синяк на лбу ( маленький) , синяк на внутренней стороне ладони (приличный, но не помешал продолжить нападение)этот выстрел производился примерно с 15 см , в нагрудном кармане помята пачка сигарет в твердой упаковке из 18 сигарет осталась целой только одна 😀 , стальные поподания не ощутимы.
Вывод: резиноплюйки в то виде в котором они сейчас есть, не способны защитит владельца от реальной угрозы, только шпану пугать.
подтвердить видео не могу, так что певерте наслово, синяк на руке действительно не приятен, на лбу не мешает 😀 .
Так что господа резиноплюйщики - ходите и бойтесь как бывам его кой куда не запихали и как было сказано выше.... спилите мушки.
Продолжу. Факты использования травматики в качестве самозащиты гражданами у нас были, на шпану действует и не более. А вот в качестве напедения истользуется часто. И кстати используют те самые отобраный у жертв.

Ну не верю я, что в здании РОВД стрельба велась!!!!

легко, к сожалению...

[QUOTE]Originally posted by Goppe:
[B]Потери нападавшего : синяк на лбу ( маленький) , синяк на внутренней стороне ладони (приличный, но не помешал продолжить нападение)этот выстрел производился примерно с 15 см , в нагрудном кармане помята пачка сигарет в твердой упаковке из 18 сигарет осталась целой только одна 😀 , остальные поподания не ощутимы.

Не верь глазам своим 😀

Очень смешно, если бы еще по теме было бы ... Катимся в офф 😞 Тему смотрели уже 13500 раз\человек и почти все остались при своём мнении.
Пора уже тему закрывать...

Кстати мои родственники тоже пробовали стрелять друг-друга из ОСЫ...

Urza
Очень смешно, если бы еще по теме было бы ... Катимся в офф 😞 Тему смотрели уже 13500 раз\человек и почти все остались при своём мнении.
Пора уже тему закрывать...

Кстати мои родственники тоже пробовали стрелять друг-друга из ОСЫ...

Согласен ОФФ... Просто я лично видел проникающие ранения
( нога, живот )
Нанесенные с расстояния 1,5 - 2 метра просматривали видео с камер наружного наблюдения.
Одежда спортивная куртка свитер футболка.
Со слов гопа (до того момента как его увезли в СКЛИФ) стреляли из ПМ 😊 При осмотре места драки СМ были найдены гильзы с маркировкой АКБС.

A.Petrovic

Согласен ОФФ... Просто я лично видел проникающие ранения
( нога, живот )
Нанесенные с расстояния 1,5 - 2 метра просматривали видео с камер наружного наблюдения.
Одежда спортивная куртка свитер футболка.
Со слов гопа (до того момента как его увезли в СКЛИФ) стреляли из ПМ 😊 При осмотре места драки СМ были найдены гильзы с маркировкой АКБС.

А мы (МЫ ВСЕ) что - не верим, что при таких скоростях пули будут неслабые проникающие ? Конечно верим. И я верю и фоты я видел и знаю, что это правда.
Вы читали про случай когда в подбородок попали из ОСЫ и гоп все-равно продолжил нападение ? Может быть автор преувеличил и "синяками" назвал ссадины, полученные шариком в лоб ? Мы ж не знаем что там было на самом деле, НО...

Вот только почитайте это:
1) http://guns.allzip.org/topic/20/182643.html
2) http://guns.allzip.org/topic/20/184612.html
В обоих случаях проникающие - и оба раза не остановили, а почувстовали боль и "озаботились" своими травмами уже ПОСЛЕ. Да, им было больно, они орали, они мож даже валялись на полу и ревели, но не тогда когда это было надо, а уже когда все было кончено.

О резинострелах говорить надоело, а по поводу прочитанного сверху про РОВД, я думаю, что он автор ПРЕУВЕЛИЧИЛ "пукальность" Мака, но все-таки я верю, что он Мак спокойно может НЕ остановить даже при таких попаданиях - почему читайте ссылки.

Я это читал знаю и не думал спорить что Мак это Мак.
Но что есть то есть... Не стоит забывать что это все же резинострел и даже не служебный.
Просто забавно было прочесть - синяк на лбу ( маленький) 😀

Жаль что Вы не смогли еще белее ярко выделить - А мы (МЫ ВСЕ) 😛 😀

Кстати про синяк на лбу - автор написал, что какая-то у него там шапка была особенная, может быть материал такой, что пуля шапку то насквозь не пробила ? Помню показывали, что кожанную куртку Макарыч не всегда пробивает.
Хотя даже в этом случае сомневаюсь, что был бы маленький синяк, всё-таки не бронешлем...

вообще-то и .45 не всегда останавливает...

КОРОЧ. имхо если считаете осу пуколкой, то проверьте на себе! я уверен что оса остановит любого! тока не надо писать если их 150 человек.. если попадешь.. и т.д. и видео эти с выстрелами в живот из осы вызывают у меня сомнения. стреляю из осы каждый день и знаю как она лупит! если с двух метров в живот, пусть даже чел в куртке и свитере, то мало не покажется( если он конечно не вштореный и не терминатор).

Овощь
и видео эти с выстрелами в живот из осы вызывают у меня сомнения.

Любого она не остановит, 85 ДЖ - это мало. Вы читали случай самообороны в электричке, когда на человека напали 3ое (или 4ро) и он выстрелил 4 раза из ОСЫ и 4 раза попал, а потом его избили и ОСУ отняли и потом на него же наложили штраф за утерерю Бесствольного огнестрельного оружия ? Неужели это вам ни о чем не говорит ?
http://www.arsenalnoe.ru/m/1573 http://www.zabezopasnost.ru/.files/video/Gorod.zip http://www.zabezopasnost.ru/.files/video/Chelovek_i_zakon_low.avi http://www.zabezopasnost.ru/.files/video/Lichnaya_bezopasnost.avi

Первая ссылка на испытания в том числе ОСЫ одним из участников Форума, другие 3 тоже содержат в себе испытания 18x45мм. Если не верите этому, то хотя бы поверьте тому самому случаю самообороны с отнятием ОСЫ и избиения её бывшего владельца.

я уверен что оса остановит любого!

9x19mm даже не всегда останавливает и далеко не любого. Был случай, когда 5 попаданий (больше чем весь боезапас ОСЫ) из НАСТОЯЩЕГО пистолета .32 Auto не остановил нападавшего. Для справки, .32 Auto превосходит 18x45 по дульной энергии в несколько раз, по скорости пули в несколько раз, по материалу пули, по проникающей способности.

имхо если считаете осу пуколкой, то проверьте на себе!

крепкие головы)) ну.. на счет любого я погорячился.. но не на секунду не усомнюсь в силе осы, тк сам был сведетелем пары инцедентов с применением осы. одному телу пьяный урод в голову бахнул, ну тот ласты и склеил(, еще случай- один убегал, другои ему в ногу из стражника шмальнул и попал в икру, последствия были ужосны(, точно не скажу, но со слов там чето часть мышцы отмерло чтоль.. корочь стонал он долго. а то что там 4 патрона в упор и нулевой результат.. это както странно.. в дубленке он был чтоль..
я проверял силушку осы на лопате которой снег чистят, через пуховик и паралон 20мм , причём это все было не в плотную, а оттопыривалось, результат- покоцанный пуховик, и уверенная вмятина на лопате(нержавейка гдето.. не менее 0.5мм)
привосходство КС не оспариваю, но из того что сейчас реально для ношения, оса я думаю лучшее естесно + баллончик лютый.
а все испытания что видел на экране, это по нарошку ИМХО один выстрел в подготовленного чела в самое не очень место это не показатель, вот еслиб прицельно пару- троику по хорошим местам, да потом еще и с ноги.. вот это былбы супер тест))) хотя одного из стражника в пах нормально рубануло))

Овощь
крепкие головы)) ну.. на счет любого я погорячился.. но не на секунду не усомнюсь в силе осы, тк сам был сведетелем пары инцедентов с применением осы. одному телу пьяный урод в голову бахнул, ну тот ласты и склеил(, еще случай- один убегал, другои ему в ногу из стражника шмальнул и попал в икру, последствия были ужосны(, точно не скажу, но со слов там чето часть мышцы отмерло чтоль.. корочь стонал он долго. а то что там 4 патрона в упор и нулевой результат.. это както странно.. в дубленке он был чтоль..

Результаты и случаи разные. Кроме удачных случаев я так же наблюдал как минимум (минимум) 2 неудачных случая применения ОСЫ. 1ый это тот, что я описал выше, а второй это тот, который был описан самим гопником, напавшим на самооборонщика и получившим 4 выстрела из ОСЫ, после этого ОСА была изъята. По-моему этого гопа у нас на форуме забанили, если память не изменяет.
Это только те случаи, где вообщем то я верю авторам, а вообще неудачных случаев с ОСОй было больше (почти каждый день залезаю в ветку Самообороны и читаю все случаи).
Еще был дейсвтительно достоверный случай, про который рассказывали как про тот, по которому завели дело, там самооборонившийся выстрелил 2 или 3 раза в упор по гопнику, который на него с какой-то палкой напал - не подействовало, тогда выстрелил 1 раз в голову, серьезно ранил и завели дело. Это был хоть и удачный случай, но сам владелец разочаровался в ОСЕ, которая даже в упор не могла гопника остановить. Еще случай был, когда напали на человека со Стражником, нападающих было двое. Он выстрелил в одного, но промахнулся или эффект был нулевой, т.к. сам он ничего не заметил, как шел на него, так и шел. Потом он выстрелил ему в голову и попал в подбородок. Этого хватило на то, чтобы остановить гопника на пару секунд, потом нападение продолжилось, а автор вроде-бы убежал или еще что-то, короче самообороны в итоге была без последствий для самооборонщика.

Это всё я не сам придумал, а взял из раздела Самооборона, Бесствольное Оружие, Резинострельное Оружие и Законодательство об Оружии. Не верите мне на слово - прошу в поиск, там это все где-то есть.

Такая статистика для ОСЫ мне не нравится. Я, например, в ОСУ не верю, слишком много прочитал про нее реальных случаев, даже удачных, где ОСА подвела. Я уже не говорю о травматиках 9мм и 10мм, это даже комментировать лень.

я проверял силушку осы на лопате которой снег чистят, через пуховик и паралон 20мм , причём это все было не в плотную, а оттопыривалось, результат- покоцанный пуховик, и уверенная вмятина на лопате(нержавейка гдето.. не менее 0.5мм)

привосходство КС не оспариваю, но из того что сейчас реально для ношения, оса я думаю лучшее естесно + баллончик лютый.

а все испытания что видел на экране, это по нарошку ИМХО один выстрел в подготовленного чела в самое не очень место это не показатель, вот еслиб прицельно пару- троику по хорошим местам, да потом еще и с ноги.. вот это былбы супер тест))) хотя одного из стражника в пах нормально рубануло))

согласен. пасиб за совет. удалил не потому что боюсь СМ. а чтоб другие не заморачивались.

хорошо

Вот и резюме нарисовалось. По озвученным результатам "испытаний" (вольных и невольных) отечественных резинострелов получаем вывод: из этого оружия нельзя остановить нападавшего, но довольно легко можно убить. Что же это, простите, за самозащита, когда при стрельбе по корпусу у нападающего вызывается дополнительное "желание заехать в бубен" (С), а при случайном/умышленном попадании в уязвимые точки (глазные впадины, слуховые проходы, височную область, ротовую, носовую полость, переднюю и боковые поверхности шеи, пах в местах поверхностного расположения кровеносных сосудов - очень вероятен летальный исход?! Извините, но кулак эффективнее в первом случае и безопаснее во втором, даже если жертва драться вообще не умеет.
Имеем тот же вывод, что у пневматиков: пневмострелы для самообороны не пригодны. Резинострелы - тоже. Условная пригодность у газовонялок, большая у газовых баллончиков. Недостаточно освещена эффективность электрошокеров.
Все сходятся на КС. Но в России он запрещен (кстати - IMHO, к лучшему).
Думаю, что лучшим выходом было бы ПОЛНОЕ ЗАПРЕЩЕНИЕ гражданам, (кроме силовиков и т.п.) ношения и продажи любых короткоствольных МАКЕТОВ, в том числе и стреляющих, а также остальных недоразумений, которые по недомыслию попали на прилавки в отделах "гражданское оружие". Смертей и серьезных травм станет явно меньше.
Либо КС и СЕРЬЕЗНЕЙШИЙ подход к выдаче лицензий. Значит - опять взятки...

Поправка.

...большая у газовых баллончиков... - читать как бОльшая 😊

...остаётся мечтать о КС и оттачивать навыки в стрельбе по уязвимым точкам из того,что есть в наличии т.е.ОС,МАКов,НАГов т.п. P.S. А вообще-то обидно,что родное государство до такой степени ненавидит нас не давая нам право на самозащиту с оружием,а не ластикострелами.

а почему обязательно в куртку, подпустите ближе, это и юридически праильно, мол была реальная угроза здоровью, и в ляжечку его, можно даже в упор, эффект будет, поверте, даже у пъяного.

Вы будете подпускать гопника с ножом\кастетом вплотную к себе, надеясь на то, что успеете раньше него и это еще его остановит и вы не получите удар после своего выстрела ? Я бы так НИКОГДА бы не рисковал, т.к.:
1) В стрессовой ситуации, где счет идет на десятые доли секунды, обычно не целятся в определенные места на теле обидчика.
2) Чем ближе вы подпускаете своего противника, тем больше вы сами рискуете, например, получить удар ножом.
3) Даже в упор резинострелы действуют не всегда (см. достоверные описанные случаи применения ОСЫ)
4) Даже в упор, настоящие пистолеты, имеющие энергетику и скорости пули, в 2 - 3 раза превосходящие резиностерлы, далеко не всегда останавливают. Чего уж тут говорить о резинострелах.
На ближних дистанциях, где уже будет рукопашка, поверьте, есть средства эффективнее.

Добрый день, любители резинострелов. хочу поделиться личным опытом их применения. В моём случае это "Макарыч". Стрелял метров с 2х в растопыренную ладонь пьяного чудовища огромного роста и телосложения не хилого. Этой ладонью он очевидно намеревался дотронуться до моего лица. Патрон на 50ДЖ, Техкрим(на хроне партия этих патронов выдавала 46-48Дж). Результат-резиновый шар прошел на вылет(ладони нападающего). Море крови, мнгновенное протрезвение, и недоумение зачем так больно? После моего предложения повторить выстрел в голову, товарищь извинился и очень быстро уковылял.

Всё верно.
Еще раз напишу то, что давно известно и то, что понял из выводов и случаев.

Уязвимые зоны для резинострелов - это открытые участки тела и болевые точки. Их мало и по площади они не очень то большие, кроме того, обычно эти самые уязвимые места либо находятся в постоянном движении, либо грозят тяжкими последствиями.
Теперь поподробнее.
Открытые кисти рук - отличный пример таких уязвимых мест. Недостаток - в большинстве случаев, руки недоступны или малодоступны для попадания и т.п., особенно в стрессовой ситуации. Вероятность случайного попадагния в руку очень низка.
Еще одна уязвимая зона - голова, точнее лицо и шея. Но, как писалось выше, часто это приводит к тяжким последствиям.

В стрессовой ситуации на УЛИЦЕ, против гопников ( а не против выпившего соседа\родственника\знакомого\уличного алкаша, которых порой можно взять на испуг или просто "успокоить" видом резинострела... ) вам дай бог хватило бы времени вообще вытащить и успеть выстрелить, а целиться уже никто не будет.
В последнем случае, получается, что нападающий сам подставил уязвимое место.

2Urza. Вопрос не в стрессовой ситуации, а в том как конкретный человек на неё реагирует. Если в момент решительных действий у вас происходит мышечный ступор, то да травматик вам не поможет. В описываемом мной случае, я просто хотел испытать данный девайс на предмет самообороны. Именно самообороны, что бы вы плохо про меня не подумали(я защищался). Другое дело в том, что я мог отключить нападаюшего гораздо эффективней и без Макарыча, не пришлось бы тогда лазить по снегу в поисках гильзы. Но в результате применения я приобрел опыт, что данный девайс с боеприпасом 50Дж ПРИГОДЕН, для самообороны, что бы там не показывали по телеку(кстати есть ещё кино Терминатор, тоже не пробиваемый чувак.) Магазина Макарыча хватит,что бы отбить нападения любого гопника(я имею в виду именно гопника, а не например инструктора спецназа ГРУ по боевухе.) А в случае неожиданного нападения, не важно, что у вас в кобуре(хоть Кольт 45 к.), все равно не успеете достать. С уважением .

Да молдца хлопцы!!!Лучше отсидеть,чем червей кормить...

Стою перед выбором, покупать ъОсуъ или ъМакарычаъ, посоветуйте.

beeper
[b]перемещено из Самооборона в России
«hr»
Сегодня в 19.05 (мск) на канале ТВ Центр в программе 'Город' выйдет очередная передача, в которой будет рассказано о возможностях самообороны в Москве.
В качестве примера будет приведено дело Моисеева.
Производители и продавцы резинострелов будут хвалить свою продукцию.
После чего покажут (как обещали) очередной расстрел Змея, Хитмана и режиссера программы из разных травматиков.
Расстрельная команда: Змей и Горхауер.

P.S. Если у кого есть возможность записать эту программу (идеальный вариант на 'цифру'), сделайте, пожалуйста. А то у участников расстрела сегодня не будет возможности программу посмотреть. Да и для архива надо.

P.P.S. Извините, что так поздно предупреждаем. Время выхода узнали 10 минут назад. Информация размещена по просьбе Змея.[/B]

Где вы таких гопников-то видели, которых подпускать с 5 метров надо? Большинство нападений происходят когда к вам приблизятся в плотную. И желательно сзади. Несколько секунд, и если убежать у вас не получилось, лежите без сознания, или корчитесь под ударами ног, после этого у вас забирают мобильник, бумажник, часы, средство самообороны, из которого в вас же уходя и пульнут (ну чисто посмотреть). Попробуйте с товарищем отработайте нападение (без патронов), достаньте и направьте оружие на нападающего быстрее, чем он нанесёт вам первые удары. А кричать за пять метров любому подозрительному человеку "стой, стрелять буду" - отдаёт параноей, да ещё и чревато знакомством с см. Сколько видел нападений на людей - в 90% ничего сделать не успевали, причём у некоторых были и балончики и удары и газовики. 10% на тех кто успевал сооринтироваться и убежать. При этом прохожие так-же не успевали понять, что происходит, и на помощь приходили когда было уже поздно кого-то ловить и кому-то помогать. Да и не один человек не позволит вам (стоя вплотную с вами) поднять оружие для наведения его в голову. Для себя считаю, что даже короткоствол не решит этой проблемы. Если будет разрешена его продажа купить - куплю, но носить подумаю.

Всем привет!!!Прочитал сегодня про осу и макарыча в журнале За рулём!В разделе самооборона.И что же,осу похвалили и в сало постреляли.но дяденька мильцинер предупредил в салоне авто лучше макар.типа преступника не пришьёте до смерти и вам шить ничего не будут,а вот оса ай ой больно будет бедолаге.Он же с финкой или удавочкой вас всего то хотел попужать.А журналюга молодца типа отвёрточку имейте если с осы промамажете .то ткните злодея если попадёте.Оса свинину валит.а мак тока шкурку портит...Да смех и грех.Каждому своё..Сам из стражника метров с 3-4 два лобовых б\у стекла от 10 ки пробивал..Выбор за вами господа,товарищи,тёти и дяди

------------------
МишГан

"Осу" имею около года, в реалити использовать как то не приходилось, хватает собственных силенок, в целом штука положительная конечно, но этой зимой был период холодов, пистолет был во внутреннем кармане, после часа шатания по холоду решил пульнуть и что бы думали, первый выстрел-зачет, второй и далее-тишина, открыл-закрыл с пятой попытки отстрелялся второй патрон, потом тишина, открыл-закрыл с третьего раза еще выстрел и последний отстрелялся нормально, патроны куплены были 4 месяца назад.Захотелось узнать что за хрень такая, грешу на русский мороз вырубивший электрический воспламенитель. Написал в техподдержку, ответ типа везите, присылайте будем разбираться, на вопрос холодного порога для электровоспламенителя, ответ получен не был, потом потеплело, все опять стреляет на ура, но осадок остался. Так что, может быть случай вроде успел вытащить, а толку никакого.
Делайте выводы господа, зима она и холодом кумарит и шубы заставляет одевать, так что считаю эксперименты стрельбы по курткам и прочим дубленкам не правомерным для нашей страны, а вот если папуасу залепить по голой жопе, думаю кирдык ему настанет, а вы хотите чтоб резинка еще и телогрейку прошивала бугага))
P.s Недавно вышел к ней новый патрон-газовый, сам не пробывал, но думаю ацтой, вот если рекетным патроном залепить по человеку?, кстати никто не пробовал?

Вчера был в одном из самарских охот. маг. и мне охранник рассказал.что их шеф был на совещании где то в обл.мвд и там привели случай со смертельным исходом при применении макарыча.Выстрел (не знаю каким патроном) был произведен в чела с растоянии 4-5 м в область затылка ,т.е скорее всего в шейные позвонки..Конечно верится с трудом.Хотя всякое бывает...

В затылок в упор (точнее чуть ниже) - холостым 7,62 мм спокойно убивается. А уж резиновой пулей - даже ч 4 метров - тем более. Там и с пневмы убить можно - спицифическое место - при расстрелах в системе МВД СССР стреляли именно туда (по пьяным разговорам с теми кто был причастен к оным, т.к. что где и как до сих пор не разглашается). Это только в кино - "отделение, товьсь, пли". Все проще - мешок на голову, зачитывание приговора и ответа по кассационке, бах..."
Впрочем у Корецкого процесс описан.

Зы. Лично мне просто в шутку приставляли ствол к шее - знал что не выстрелит (пустой) но ощущение не из приятных - холодок...

------------------
ДОПР - не тюрьма! не грусти, входящий!

Мда... шариком резиновым убить в затылок вообще запросто, как DENI сказал, даже пневмой может получится 😛

Интересная информация про расстрелы 😛

А вообще из ОСЫ сколько раз убивали... потому как убить можно чем угодно, как уже говорили, хоть карандашом, хоть вилкой...

Выстрел (не знаю каким патроном) был произведен в чела с растоянии 4-5 м в область затылка ,т.е скорее всего в шейные позвонки..Конечно верится с трудом.Хотя всякое бывает...

Вот это "самооборона"! С пяти метров в затылок. Интересно это при обороне было или наоборот?

Скорее всего это один из тех случаев, когда гопники отнимали резинострелы у своих жертв и сами их использовали 😛

Был у нас один такой на форуме, некоторые участники могут подтвердить. Отнял у бравых самооборонщиков ОСУ и реизинострельный револьвер под .380 ME вроде б, потом на форуме рассказывал 😛

Скорее всего это один из тех случаев, когда гопники отнимали резинострелы у своих жертв и сами их использовали

DENI
В затылок в упор (точнее чуть ниже) - холостым 7,62 мм спокойно убивается. А уж резиновой пулей - даже ч 4 метров - тем более. Там и с пневмы убить можно - спицифическое место - ...

ИМХО, это надо стереть.
Ибо это описание убойных мест, а за это вроде положено банить.
И то, что это где-то кем-то описано, еще ни о чем не говорит. Я вот тоже встречал разные книжки, официально изданные. А одного бывшего военного-ученого даже осудили за шпионаж, хотя он составлял обзорные отчеты на заказ только по открытым материалам.

Впрочем, хозяин - барин...

k1
Ибо это описание убойных мест

Это убойное место знакомо всем, даже детям 😛

Ну, может, я и не прав.
Действительно, надо же знать, куда попадать особенно опасно.
Вот я знал, что СМЕРТЕЛЬНО опасно в глаз и в висок. Теперь знаю, что смертельно опасно попасть в шею сзади пониже затылка. Это все?

Нет, не всё. Есть еще одна зона.

Не знаю что то у меня сомнения по поводу правдивости этих испытаний ,видел много фото где последствия после применения ,что осы ,что мак намного серьезней
и одежда не особо влияет, синяк то серьезный будет есть много подтверждений тому ,бушлат то пробивает нехрен делать,ИМХО.Так что не хотел бы оказаться на месте того кто захочет испытать мой Лидер.

Почитайте тему - испытания - уже объяснили, что не монтаж. Первое время после выстрела след малозаметен. Ударьте себя по ноге - синяк, след, красное пятно появятся не сразу.

не хотел бы оказаться на месте того кто захочет испытать мой Лидер.

shdm

Вот это "самооборона"! С пяти метров в затылок. Интересно это при обороне было или наоборот?

Ну какая же это оборона - с пяти метров в затылок. Это, скорее, нападение, что бы там ни говорили.