Большинство россиян высказалось против свободной продажи оружия

перемещено из Самооборона в России

Одобрили бы такое новшество 14% респондентов, а 12% не могут определиться в этом вопросе, показывают исследования социологов.

По данным опроса Фонда "Общественное мнение", который в апреле проводился в 100 населенных пунктах 46 областей, краев и республик России, умеют стрелять более двух третей мужчин (69%) и более десятой части женщин (12%). Само же оружие имеют сегодня на легальных основаниях лишь 6% наших сограждан.

Те, кто положительно отнесся бы к свободной продаже оружия, чаще всего говорили о том, что это дает возможность защитить себя и свою семью (7%), что жизнь сегодня опасна и необходимо противостоять преступникам (4%). Кроме того, сторонники свободной торговли оружием считают лучшим вариантом законное приобретение оружия, чем нелегальное (1%).

Противники легализации продажи боевого огнестрельного оружия объясняют свою точку зрения тем, что это приведет к увеличению числа убийств (15%), всплеску насилия (12%), беспорядкам (4%), что это сделает повседневную жизнь опаснее (4%), и вообще принесет одни неприятности (2%).

Кроме того, многие респонденты считают, что россияне не готовы к массовой продаже оружия: люди агрессивны (8%), непредсказуемы (2%), у них "нет культуры обращения с огнестрельным оружием" (7%), много алкоголиков, наркоманов (3%). Также говорилось о том, что в оружии нет необходимости (6%), оно нужно только "тем, кто должен защищать людей" (1%).

Подобные опасения прослеживаются и в ответах на вопрос о последствиях легализации продажи оружия: большинство респондентов (80%) уверены, что такой шаг привел бы к росту преступности, 8% считают, что он не скажется на уровне преступности, и лишь 4% говорят, что последний снизится.

Между тем, у многих россиян есть ощущение, что там, где они живут, оружие вполне доступно и сегодня: половина респондентов (49%) отметили, что в их населенном пункте можно достать огнестрельное оружие (28% считают, что сделать это легко, 21% - что трудно), и только 8% говорят, что сделать это невозможно.

Социологи попросили респондентов оценить их собственные шансы раздобыть пистолет для самообороны в гипотетической ситуации, когда их жизни угрожала бы опасность. Четверть (24%) опрошенных сообщили, что смогли бы решить эту задачу за короткое время (за один-два месяца), и чаще прочих об этом говорили мужчины, молодежь, лица с высшим образованием, высокими доходами (порядка трети респондентов в каждой группе). Однако для большинства респондентов (49%) это стало бы проблемой, свидетельствует опрос ФОМ.

http://www.newsru.com/russia/18may2008/prot.html

:( "...Немытая Россия. Страна рабов..." (С) Лермонтов.

...Немытая Россия. Страна рабов..." (С)

Большинство россиян высказалось против свободной продажи оружия

Ходить нам вечно с резиноплюями.

А что такое свободная продажа оружия? Это как картошку продавать? То есть, без проверки адекватности и регистрации покупателя? Тогда и я против.
Я за продажу КС по лицензиям.

Северный Воин
Вы это к чему сказали?

wolfwolf33
Ходить нам вечно с резиноплюями.

NeoMolot
Несмотря на то, что навык стрельбы из огнестрельного оружия среди россиян распространен довольно широко, три четверти (74%) опрошенных граждан негативно относятся к идее введения свободной продажи боевого огнестрельного оружия.

Оно и понятно! А то чтобы творилось. :wow: Заходишь в ближайший супермаркет, а там вместо продуктов питания все полки крупнокалиберными пулеметами, огнеметами, да противотанковыми гранатометами заставленны. Это не говоря уже про автоматы всякие. Накупят такого добра дети маленькие (8-12 лет) и давай в войнушку играть во дворе... Чего не купить ведь все продается свободно, как макароны, ограничений типа "дети до 18 лет" не предусматривается. А РПГ он бахает будь здоров! Это ж все окна повылетают. 😞
А на строительных рынках будут гаубицы и РСЗО продавать. Подходи бери кто хочет! Накупят их, а пользоваться мало кто умеет... Будет много несчастных случаев. 😞
Воообщем я тоже против "свободной продажи боевого огнестрельного оружия" (с) 😀

------------------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?

G. Braver
К тому что большинство опрошенных против легализации огнестрела. .

Вы НЕ ПОНЯЛИ.. Их спрашивали не про легализацию и не про КС!! Их спросили хотят ли они СВОБОДНОЙ продажи.. Тоесть продажи оружия без документов и лицензий.. На такой вопрос человек как правило ответит НЕТ ибо это не легализация..

Это как если бы при проведении опроса за или против смертельной казни для людоедов задавали бы вопрос-"Как вы считаете можно убивать людей за их желание вкусно питаться".

нее ребяты СВОБОДНО нельзя не в коем случае. кто в метро ездил подтвердит 😀

А в нынешней России, при таком уровне продажности и полной девальвации совести и служебного долга, никакой иной продажи и не может быть. Либо никакая, либо почти свободная. Для всех кто знает нужного человечка в разрешительных органах и имеет некий, вполне подъемный, запас денег и отсутствие морали - она будет свободная.

Рассуждение же по поводу свободы и рабства, вообще не к месту в данном вопросе. Свобода понятие нравственное и она либо есть у человека с младых ногтей, либо ее нет и не будет уже никогда, и никакими суррогатами из стали с просверленным каналом ее не приобретешь. Свободный человек изначально поведет себя так, что его либо не тронут, либо он примет свою участь стоя на ногах и глядя в лицо врагу, а несвободный с железкой будет палить с дрожащей руки, и если выживет(что маловероятно) станет потом слезно и жалобно канючить в милиции что он не виноват, а они сами напали.

Andrew_M
А в нынешней России, при таком уровне продажности и полной девальвации совести и служебного долга, никакой иной продажи и не может быть. Либо никакая, либо почти свободная. Для всех кто знает нужного человечка в разрешительных органах и имеет некий, вполне подъемный, запас денег и отсутствие морали - она будет свободная.
...

Ну почему же не может ...
Следует всего лишь обусловить право на владением оружием доверием общественности.
И указанный "человечек" будет бессилен. http://guns.allzip.org/topic/22/309406.html

Журналисты просто сволочи и пидарасы.

Если ставить вопрос о свободной продаже, то ответ очевиден.

Журналисты просто сволочи и пидарасы.

Вообще за один такой вопрос пора в морду давать, может тогда задумаются ???

Северный Воин
На такой вопрос человек как правило ответит НЕТ ибо это не легализация..

G. Braver
Тогда цена этому опросу?

В смысле "цена вопроса"?..

ЗЫ Опрос этот есть кал..

Ну и что, за смертнyю казнь тоже большинство, а скоро её совсем отменят.

Зашел на сайт этого фонда. Гнилая помойка. Удобная крыша для кого-то 😞

Я тоже против СВОБОДНОЙ продажи оружия.
Молодцы журналюги, умеют правильно поставить вопрос.

G. Braver
Между прочим, тоже оружие. Не стоит относиться к ним с пренебрежением. 😛

С КС даже рядом не стояли. Это совершенно разные вещи, их даже сравнивать не корректно, хотя я сравнивал...

Urza
С КС даже рядом не стояли. Это совершенно разные вещи, их даже сравнивать не корректно, хотя я сравнивал...

А еще 99,5% населения за "Единую Россию", за повышение тарифов ЖКХ, за закон о монетизации льгот...

G. Braver
Но убивает. И отвечать, случись чего, придется по полной. УК для всех один. И ТБ соблюдать "по взрослому" надо.

вот только расчитывать на него не надо, ибо резльтат непредсказем.

статистика не есть цель. статистика инструмент.

Andrew_M
А в нынешней России, при таком уровне продажности и полной девальвации совести и служебного долга, никакой иной продажи и не может быть. Либо никакая, либо почти свободная. Для всех кто знает нужного человечка в разрешительных органах и имеет некий, вполне подъемный, запас денег и отсутствие морали - она будет свободная.

Флуд!

------------------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?

Джентельмены! Ну нафуя комуто КС? Ну я хочу конешно, но так поиграть. Для бабахинга. А для самообороны таскать-бред. По поводу свободы и оружия - фуфло. Если человеку надо буде волыну по какой либо причине, то он ие достанет. Если ему надо (ну нпример жизни угорожают) а он кивает на закон то он сам и есть раб.
Я против продажи КС. Гемороя будет много а толку мало.

Second Max
А для самообороны таскать-бред.

???

А я не против, чтобы у половины соседей в дачном поселке было бы оружие.

у половины соседей в дачном поселке было бы оружие.

Second Max
Джентельмены! Ну нафуя комуто КС? Ну я хочу конешно, но так поиграть. Для бабахинга. А для самообороны таскать-бред. По поводу свободы и оружия - фуфло. Если человеку надо буде волыну по какой либо причине, то он ие достанет. Если ему надо (ну нпример жизни угорожают) а он кивает на закон то он сам и есть раб.
Я против продажи КС. Гемороя будет много а толку мало.

А какой "геморрой" ожидаете от легализации КС.
Можно носить КС в кобуре, а не там где от него может развиться геморрой! Всего делов-то...

------------------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?

Second Max
По поводу свободы и оружия - фуфло... Если ему надо (ну нпример жизни угорожают) а он кивает на закон то он сам и есть раб.

Если КС так бесполезен, то почему так много людей активно выступают против??! Значит какой-то значимый негативный эффект от легализации КС они для себя ожидают?..

------------------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?

Jager
Если КС так бесполезен, то почему так много людей активно выступают против??! Значит какой-то значимый негативный эффект от легализации КС они для себя ожидают?..

Просто боятся на свои действия получить адекватный ответ, и все.

mr. Green

Просто боятся на свои действия получить адекватный ответ, и все.

+ 100

------------------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?

кто на законы класть хотел он и есть свободный человек?

По поводу гемороя: Потаскайте в кабуре железку примерно кг. Ни о один банк, клуб и на работу вас не пустят. И чо? Куда с ним ходить? Будет лежать в столе. А сколько процентов пролюбят свои волыны? Дохрена. Кто-то и по пиане начнет выеживацца. Конешно большого всплеска смертоубийств небудет. Да и вопще всплеска небудет. Но и на криминал факт наличия у граждан оружия влияния не окажет. ДЛя дома достаточно дробовика.
Я ожидаю следующий негативный эффект: напримеер на дороге (ДТП) граждане будут разбиратца с волынами однозначна.
Разрешили бы лучше дубинки складные. ДЛя селфдефенса самое то.

Second Max
По поводу гемороя: Потаскайте в кабуре железку примерно кг. Ни о один банк, клуб и на работу вас не пустят. И чо? Куда с ним ходить? Будет лежать в столе. А сколько процентов пролюбят свои волыны? Дохрена. Кто-то и по пиане начнет выеживацца. Конешно большого всплеска смертоубийств небудет. Да и вопще всплеска небудет. Но и на криминал факт наличия у граждан оружия влияния не окажет. ДЛя дома достаточно дробовика.
Я ожидаю следующий негативный эффект: напримеер на дороге (ДТП) граждане будут разбиратца с волынами однозначна.
Разрешили бы лучше дубинки складные. ДЛя селфдефенса самое то.

Я не понимаю, вы себя или нас пытаетесь убедить что мы быдло? 😊
На самом деле с КС будет на дороге меньше в разы чем с травматикой. Уже сейчас можно возить сайгу. Где разборки?

Я ношу на постоянке 2 пистолета. Один бекап. Проблем еще не было. И на выставку ходил со Стражником, и так далее. Так что не такое уж мы и быдло... 😛

Свободная продажа предпологает свободных граждан-покупателей....
А неорабам как и рабам обычным - оружие неположено.

Вы НЕ ПОНЯЛИ.. Их спрашивали не про легализацию и не про КС!! Их спросили хотят ли они СВОБОДНОЙ продажи.. Тоесть продажи оружия без документов и лицензий.. На такой вопрос человек как правило ответит НЕТ ибо это не легализация..

Средний Россиянин не различает легализацию и свободную продажу. Большинство противников, абсолютно в этом уверен, выступают против "оружия", а не против "свободной продажи".

По поводу гемороя: Потаскайте в кабуре железку примерно кг. Ни о один банк, клуб и на работу вас не пустят.

С газюками и резинострелами люди спокойно где надо ходят. Просто пистолетная рукоятка не должна при ношении торчать из штанов; оружием не надо размахивать, идя по улице и т.п.

Разрешили бы лучше дубинки складные. ДЛя селфдефенса самое то.

Телескопические. Де-факто они и так разрешены, ибо штраф + возмездное изъятие - это смех, а не наказание. Бери да носи. Изымут - достать новую - дело пары часов обычно.

mr. Green

Просто боятся на свои действия получить адекватный ответ, и все.

или боятся получить неадекватный ответ.

ибо штраф + возмездное изъятие

Я не понимаю, вы себя или нас пытаетесь убедить что мы быдло?

Средний Россиянин не различает легализацию и свободную продажу.

paradox
если обьяснить разницу, "за" выскажется половина...

Если не больше.

Beowulf

или боятся получить неадекватный ответ.

А это не важно. Это уже право того, чьи права были ущемлены. Я говорю о здравых вещах, на всякий случай напоминаю. Тоесть о тех, за которые нужно наказывать.

И вообще если человеку оружие дать то если он был быдло то ему это не поможет.

Ну ладно допустим разрешили. Криминал сойдет на нет? Или нет?

Second Max
По поводу гемороя: Потаскайте в кабуре железку примерно кг. Ни о один банк, клуб и на работу вас не пустят. И чо? Куда с ним ходить?Будет лежать в столе.

Second Max
А сколько процентов пролюбят свои волыны? Дохрена.

Second Max
Кто-то и по пиане начнет выеживацца. Конешно большого всплеска смертоубийств небудет. Да и вопще всплеска небудет. Но и на криминал факт наличия у граждан оружия влияния не окажет. ДЛя дома достаточно дробовика.

Second Max
Я ожидаю следующий негативный эффект: напримеер на дороге (ДТП) граждане будут разбиратца с волынами однозначна.
Разрешили бы лучше дубинки складные. ДЛя селфдефенса самое то.

А чего же сейчас при достаточно доступных резиноплюях и длинностволе разборки на дорогах обходятся без них? Ну один-два случая с резиноплюем, это не аргумент. Если среди сотен тысяч ДТП пять шесть людей применят резиноплюи.

------------------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?

По пьяни и сейчас выеживаются, в том числе и СМ, пострелушки в городе устраивают. Пролблема банк, клуб и работа решается. Будет закон о КС, будут обговорены нормы и условия кратковременного хранения в местах общественного пользования. Но конечно, как и многое в России, будет сделано через rectum.
Как и подобный опрос. Как справедливо тут заметили, надо правильно поставить вопрос. В стране где большое количество населения слабо представляют законы, плохо знают свои права и обязанности, и энное количество населения оччень плотно дружат с затуманивающими мозг веществами, другого ответа на вопрос о свободной продаже оружия не дождемся.
Кстати о ненормальности наших законотворцев, хотя людей понять можно, работают на себя и часть населения работающую во всевозможных органах, готовятся поправки в Административный кодекс о необходимости получения прав на управление байдаркой, надувным плотом, катамараном и подобным, судами спортивно-туристического назначения. Бред.

"He uses statistics as a drunken man uses lampposts -- for support rather than for illumination."

Andrew Lang

готовятся поправки в Административный кодекс о необходимости получения прав на управление байдаркой, надувным плотом, катамараном и подобным, судами спортивно-туристического назначения. Бред.

Не бред. Бапок хотят нарубить с населения.

ВЕЗДЕ наличие оружия оказывает положительный эффект

И где положительный эффект??
Положительный эффект мой приятель видел в Ираке (строил там электростанцию в 1998 году): Ходить можно было где хочешь когда хочешь хотьт ночью. Никтоо не троонет. Тоже самое в эмиратах. Понятно почему? Не от оружия наверное.

плюс пиздюлей насыпют. Беру конешно с собой если надо.

Кому? Спокойному, адекватному, нормально выглядящему человеку - вряд ли. Даже самому отмороженному ППСу проблемы не нужны; а среди ППСов, осмелюсь предположить, совсем отмороженных не очень много. 15-летнему подростку попрошаистого вида или полубомжу-полугопнику - могут, и сделают ИМХО правильно, ибо элемент явно антисоциальный. Таким и без дубин найденных при их тушках ИМХО полезно разок-другой в месяц по почкам стучать - чисто для профилактики, чтоб не забывали, что будет, если дорожкой скользкой пойдут.

Кому? Спокойному, адекватному, нормально выглядящему человеку - вряд ли.

glas_naroda отписал в ПМ.

Second Max

И где положительный эффект??
Положительный эффект мой приятель видел в Ираке (строил там электростанцию в 1998 году): Ходить можно было где хочешь когда хочешь хотьт ночью. Никтоо не троонет. Тоже самое в эмиратах. Понятно почему? Не от оружия наверное.

А от чего?

Second Max

Не бред. Бапок хотят нарубить с населения.

+100

------------------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?

А от чего?

Second Max
Нечем будет.

Клептоман, ворующий протезом? 😊

А если руки закончатся? Интересно, как тамошнее правосудие решит такой парадокс? 😀 😀

mr. Green

А это не важно. Это уже право того, чьи права были ущемлены. Я говорю о здравых вещах, на всякий случай напоминаю. Тоесть о тех, за которые нужно наказывать.

что имеется ввидy под yщемлением прав? То что решит владелец ствола?

Дело в том что люди не верят в здравомыслие дрyгих людей. Возможно y них есть на это основания...

А если руки закончатся?

А вообще про КС: хочу чтоб разрешили покупать, транспортировать в безопасном виде и БАБАХАТЬ в отведенных местах.

Beowulf

что имеется ввиду под yщемлением прав? То что решит владелец ствола?

Дело в том что люди не верят в здравомыслие дрyгих людей. Возможно y них есть на это основания...

А это их личные сложности. Верить или нет. А основания всегда будут, только это по большому счету никого не волнует.

Приведу примеры за что в нормальных местах вполне можно схлопотать 9 грамм горяченького: Когда кто-то зашел на ваш участок и спер что-то. Или когда кто-то решил дать тебе по морде, потому что морда не понравилась. Или например отобрать сумочку с деньгами, или еще чего. Я понимаю, многие у нас привыкли по пьяни мылить морду не понравившемуся, вламливаться поссать на чужой участок, воровать дрова у соседей, да и вообще все что плохо лежит. Образ жизни такой. а тут на тебе, как в цивильных странах позволят за это стрелять. Непорядок. Вот и волнуются народные массы. Потому что привыкли жить и брать что плохо лежит, первое что понравилось, прикрываются революционными лозунгами. А еще не привыкли следить за своим языком. Сплошь и рядом.

Second Max
Похоже у них ручки уже закончились. Которые чересчур шаловливые.

А вообще про КС: хочу чтоб разрешили покупать, транспортировать в безопасном виде и БАБАХАТЬ в отведенных местах.

Как обычно, "разрешите всё что нyжно мне, и запретите всё остальное", комy-то пистолет не нyжен, поэтомy "запретите всем", местным форyм-Рэмбо надо в комплекте лицензию на yбийство всех кто нахамит.

Ангажированность налицо, имхуется мне . Вопрос звучал так - "В некоторых странах разрешена свободная продажа огнестрельного оружия. Речь идет не об охотничьем, а о боевом оружии - таком, как пистолеты. Если в России будет разрешена свободная продажа оружия совершеннолетним, законопослушным и психически здоровым гражданам, то как Вы отнесетесь к такому решению - положительно или отрицательно?" (http://bd.fom.ru/report/map/dominant/dom0819/d081924#Abs2) Ну и кто они после этого? За всю Россию они зря. Кстати "навык стрельбы... распространен довольно широко" это очевидно последствия вопроса "А Вы умеете или не умеете пользоваться огнестрельным оружием?". Достаточно ответа и уже - имеют навык (кстати вчера на Стропышминском стрельбище РОСТО наблюдал соревнования "парная дуэль" в классе так скажем Сайга-МК. С 30-и метров на поппер до 5-и выстрелов и это люди в форме, буквально спят с оружием. Про накой навык у населения можно говорить?).

mr. Green

А это их личные сложности. Верить или нет. А основания всегда будут, только это по большому счету никого не волнует.

Приведу примеры за что в нормальных местах вполне можно схлопотать 9 грамм горяченького: Когда кто-то зашел на ваш участок и спер что-то. Или когда кто-то решил дать тебе по морде, потому что морда не понравилась. Или например отобрать сумочку с деньгами, или еще чего. Я понимаю, многие у нас привыкли по пьяни мылить морду не понравившемуся, вламливаться поссать на чужой участок, воровать дрова у соседей, да и вообще все что плохо лежит. Образ жизни такой. а тут на тебе, как в цивильных странах позволят за это стрелять. Непорядок. Вот и волнуются народные массы. Потому что привыкли жить и брать что плохо лежит, первое что понравилось, прикрываются революционными лозунгами. А еще не привыкли следить за своим языком. Сплошь и рядом.

Полностью согласен!

Jager

Оно и понятно! А то чтобы творилось. :wow: Заходишь в ближайший супермаркет, а там вместо продуктов питания все полки крупнокалиберными пулеметами, огнеметами, да противотанковыми гранатометами заставленны. Это не говоря уже про автоматы всякие. Накупят такого добра дети маленькие (8-12 лет) и давай в войнушку играть во дворе... Чего не купить ведь все продается свободно, как макароны, ограничений типа "дети до 18 лет" не предусматривается. А РПГ он бахает будь здоров! Это ж все окна повылетают. 😞
А на строительных рынках будут гаубицы и РСЗО продавать. Подходи бери кто хочет! Накупят их, а пользоваться мало кто умеет... Будет много несчастных случаев. 😞
Воообщем я тоже против "свободной продажи боевого огнестрельного оружия" (с) 😀

Вот как здесь. Можно миномёт, бронетехнику присмотреть http://www.npzoptics.ru/market/shopping/weapon.shtml

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" «BR» Евангелие от Луки 22:36

местным форyм-Рэмбо надо в комплекте лицензию на yбийство всех кто нахамит

местным форyм-Рэмбо надо в комплекте лицензию на yбийство всех кто нахамит.

А што, хорошая идея... хочешь КС - 5000 дельных постов на ганзе+хорошее поведение (ни одного бана в течение 2-х лет, к примеру)... алкаши, гопники и "просто яркие личности" (шизики) КС так не получат, а нормальным он достанется))))

mr. Green

А это их личные сложности. Верить или нет. А основания всегда будут, только это по большому счету никого не волнует.

Приведу примеры за что в нормальных местах вполне можно схлопотать 9 грамм горяченького: Когда кто-то зашел на ваш участок и спер что-то. Или когда кто-то решил дать тебе по морде, потому что морда не понравилась. Или например отобрать сумочку с деньгами, или еще чего. Я понимаю, многие у нас привыкли по пьяни мылить морду не понравившемуся, вламливаться поссать на чужой участок, воровать дрова у соседей, да и вообще все что плохо лежит. Образ жизни такой. а тут на тебе, как в цивильных странах позволят за это стрелять. Непорядок. Вот и волнуются народные массы. Потому что привыкли жить и брать что плохо лежит, первое что понравилось, прикрываются революционными лозунгами. А еще не привыкли следить за своим языком. Сплошь и рядом.

разyмеется их личные сложности, высказывать свое мнение их личное право, и они им воспользовались. От этого они негодяями не становятся.

А про то чтобы стрелять при отсутствии угрозы жизни вообще речи не шло между прочим. Я кстати не считаю страны, где yбивают не защищая жизнь и здоровье цивилизованными, а напротив - весьма дикими. Сомневаюсь, что большинство населения только и дyмает где бы что yкрасть. Это знаете, полyчается симметричная картина, те кто против подозревают всех в желании их yбить, а все кто за подозревают всех в желании yкрасть или покалечить. По-моемy всем надо к психиатрy по поводy паранои.

Кстати опрос можно провести с другим вопросом, например -
" - Вы хотите права использовать короткоствольное оружие для защиты своей жизни и здоровья?" результат наверное был бы противоположным.

Second Max
А вообще про КС: хочу чтоб разрешили покупать, транспортировать в безопасном виде и БАБАХАТЬ в отведенных местах.

" - Вы хотите права использовать короткоствольное оружие для защиты своей жизни и здоровья?" результат наверное был бы противоположным.

можно опросить "а нужен ли вам компьютер дома... или вреден он ?"

"а нужен ли вам холодильник дома... или вреден он ?"

....................

важно кто считает...

Или например провести опрос среди людей про порнографию или проституцию. Все будут говорить что это плохо, однако порносайты это один из самых востребованных контентов в инете. Еще более востребована порнуха с несовершеннолетними, всяческий изврат, и так далее. А так спроси, все будут говорить: что вы! это нам не нужно, это плохо!

складывается впечатление о заказном опросе с заведомо неправильным вопросом, что бы потом преподнести это в качестве статистики ,явно ноги растут из МВД

Вспомнилось чьё то изречение, не помню чьё.
Что такое демократия? Это когда два волка и олень путём голосования решают что у них будет на обед. А что такое свобода? Это когда два волка и вооружённый олень решают что у них будет на обед...

Коллеги, вы упустили из виду вот это:

Несмотря на то, что навык стрельбы из огнестрельного оружия среди россиян распространен довольно широко

А йа бы предложил взрывчатку легализовать! Что б не заморачиваться: взял гренку какую-нить оборонительную (тот же Ф1), сунул в карман и носи на здоровье: пускай каждый гопнег знает - от мести ему не уйти 😀

ИМХО - наше "опщество" к получению оружия ещё не готово: к проблеме
"Пьяный убийца за рулём" добавится ещё более классная проблема
"пьяный убийца со стволом"

А с утра та же картина
СМ:"-Что было вчера - помнишь?..."
Пьянь:"-Мммм... неееее...."
СМ:"-А это кто? Знаешь их?..." *указывает на кучу трупов от огнестрела*
Пьянь:"Ээээ... ммм... не знаю.... сидели вчера, выпивали... "
СМ:"-А что потом было?...."
Пьянь:"-Мммм... непомнююю... отвалите, башка балиииит..."
СМ:"-Всё, родной... вставай... пойдём......"
Пьянь:"-Уууу... нипойду никуда... башка болит.. спать хочу... отвалите..."
СМ:"-Вставай, вставай, родной... пошли...."

*скручивают, забирают, увозят.... занавес... *

YolkinTuzik
А йа бы предложил взрывчатку легализовать! Что б не заморачиваться: взял гренку какую-нить оборонительную (тот же Ф1), сунул в карман и носи на здоровье: пускай каждый гопнег знает - от мести ему не уйти 😀

ИМХО - наше "опщество" к получению оружия ещё не готово: к проблеме
"Пьяный убийца за рулём" добавится ещё более классная проблема
"пьяный убийца со стволом"

А с утра та же картина
СМ:"-Что было вчера - помнишь?..."
Пьянь:"-Мммм... неееее...."
СМ:"-А это кто? Знаешь их?..." *указывает на кучу трупов от огнестрела*
Пьянь:"Ээээ... ммм... не знаю.... сидели вчера, выпивали... "
СМ:"-А что потом было?...."
Пьянь:"-Мммм... непомнююю... отвалите, башка балиииит..."
СМ:"-Всё, родной... вставай... пойдём......"
Пьянь:"-Уууу... нипойду никуда... башка болит.. спать хочу... отвалите..."
СМ:"-Вставай, вставай, родной... пошли...."

*скручивают, забирают, увозят.... занавес... *

И что характерно, всегда найдется кто-нибyдь, кто скажет за всё общество 😊 Хотя спроси этого человека за него - так скажет - "вот я да, я вполне зрелый - мне можно. А вам - нет.".

Кстати можно еще спросить было в опросе - "Вы хотите, чтобы у Вы могли приобрести оружие в магазине по лицензии, и больше никто такого права не имел?" - думаю был бы 100% одобрямс 😊

P.S. 2YolkinTuzik: прикиньте сколько тyт владельцев стволов на форyме, а сколько вне форyма еще, и как, были акие слyчаи, как Вы пишете?

Second Max
Джентельмены! Ну нафуя комуто КС? Ну я хочу конешно, но так поиграть. Для бабахинга. А для самообороны таскать-бред. По поводу свободы и оружия - фуфло. Если человеку надо буде волыну по какой либо причине, то он ие достанет. Если ему надо (ну нпример жизни угорожают) а он кивает на закон то он сам и есть раб.
Я против продажи КС. Гемороя будет много а толку мало.

Какието у вас самоутвержденные штампы : для самообороны таскать-бред , свобода и оружие фуфло ,надо человеку волыну - достанет ,геморою будет много - толку мало .Вы же не провидец откуда знаете как будет? и за других говорить и решать нехорошо -) Добавляйте - Мне так кажется или Я думаю -)

Beowulf

P.S. 2YolkinTuzik: прикиньте сколько тyт владельцев стволов на форyме, а сколько вне форyма еще, и как, были акие слyчаи, как Вы пишете?

Эти владельцы купили себе стволы в ближайшем ларьке при предъявлении медсправки по форме 86?

ПОТОМУ И НЕБЫЛО ЕЩЁ ТАКИХ СЛУЧАЕВ, что ПОКА НЕ ЛЕГАЛИЗОВАЛИ.

з.ы.
Кстати, про такие случаи, как йа тут описал, на дню по 3-4 раза крутят в криминальных сводках. Тока без участия ствола - в основном, нож или чё-нить, что под руку попадётся. Будет ствол - статистика уж точно, не уменьшится....

Second Max
По поводу гемороя: Потаскайте в кабуре железку примерно кг. Ни о один банк, клуб и на работу вас не пустят. И чо? Куда с ним ходить? Будет лежать в столе. А сколько процентов пролюбят свои волыны? Дохрена. Кто-то и по пиане начнет выеживацца. Конешно большого всплеска смертоубийств небудет. Да и вопще всплеска небудет. Но и на криминал факт наличия у граждан оружия влияния не окажет. ДЛя дома достаточно дробовика.
Я ожидаю следующий негативный эффект: напримеер на дороге (ДТП) граждане будут разбиратца с волынами однозначна.
Разрешили бы лучше дубинки складные. ДЛя селфдефенса самое то.

Таскаю с удовольствием -) В банк ,бар ,на работу - пускают . Извиняюсь мне дробовик именно дома ненужен что мне после него ремонт делать и барабанные перепонки зашивать -) ,по пьяне нельзя по закону выеживаться и носить ( так что сам себе злобный буратина) На дорогах усе спокойно . На самом деле мне безразлично как там изменится статистика будет всплеск небудет ,вот у нас небыло .Для меня важнее что я могу защитить свою семью и себя а также третьи лица , и я не против если окружающие если захотят оформят себе разрешения на оружие .

YolkinTuzik

Эти владельцы купили себе стволы в ближайшем ларьке при предъявлении медсправки по форме 86?

ПОТОМУ И НЕБЫЛО ЕЩЁ ТАКИХ СЛУЧАЕВ, что ПОКА НЕ ЛЕГАЛИЗОВАЛИ.

По факту да. Ответили на несколько вопросов, написали заявление и подождали месяц. Ах да, еще сейф купили. Вы ведь не расчитываете, что покупка сейфа подорвала финансовое благополучие и алкоголь теперь покупать не на что?

Beowulf

По факту да. Ответили на несколько вопросов, написали заявление и подождали месяц. Ах да, еще сейф купили. Вы ведь не расчитываете, что покупка сейфа подорвала финансовое благополучие и алкоголь теперь покупать не на что?

Ой-Ой-ой! Разорение на сейфе! Тоже мне! 😀
Ежели будет МАССОВЫЙ спрос, то и будет МАССОВОЕ предложение каких-нить формально-китайско-бюджетных сейфиков, которые кошель владельца уж точно, никак не обременят....

Ну а про многочисленные "потери" (кражи) оружия йа уж молчу.....

База нужна! База законодательная! И ответственность! (как в странах, где всё ето легализовано, таже америка....)

YolkinTuzik

Кстати, про такие случаи, как йа тут описал, на дню по 3-4 раза крутят в криминальных сводках. Тока без участия ствола - в основном, нож или чё-нить, что под руку попадётся. Будет ствол - статистика уж точно, не уменьшится....

Вот вот - что под руку попадется. Спонтанные преступления - они такие, какая разница - нож или ствол, или табретка попадется под руку?

Beowulf

Вот вот - что под руку попадется. Спонтанные преступления - они такие, какая разница - нож или ствол, или табретка попадется под руку?

Тока порядок "разрушений" несопоставимый будет: если пьяного в хлам чела с гаечным ключём (ножкой от табуретки... ножом, пускай) ещё как-то смогу попытаться остановить, то что делать, ежели у него в руке ствол?

YolkinTuzik

Ой-Ой-ой! Разорение на сейфе! Тоже мне! 😀
Ежели будет МАССОВЫЙ спрос, то и будет МАССОВОЕ предложение каких-нить формально-китайско-бюджетных сейфиков, которые кошель владельца уж точно, никак не обременят....

Ну а про многочисленные "потери" (кражи) оружия йа уж молчу.....

Так оно и так есть - тысяча рблей с чем-то, тyт были слyчаи - электрощиток под сейф переделывали. Нy и чего, кyпили легко, пить не перестали, где расстрелы собyтыльников?

Beowulf

Так оно и так есть - тысяча рблей с чем-то, тyт были слyчаи - электрощиток под сейф переделывали. Нy и чего, кyпили легко, пить не перестали, где расстрелы собyтыльников?

А где легализация? 😛
Будут пушки - будут и расстрелы - ет дело наживное 😀

YolkinTuzik

Тока порядок "разрушений" несопоставимый будет: если пьяного в хлам чела с гаечным ключём (ножкой от табуретки... ножом, пускай) ещё как-то смогу попытаться остановить, то что делать, ежели у него в руке ствол?

Выбирайте с кем пить 😊 С пистолетом человека остановить Вам бдет легче, его же надо достать из кабyры, снять с предохранителя, дослать патрон, выстрелить. В то время как нож схватил и тут же ударил, конфликты спонтанные происходят не на дальней дистанции. Кстати, ничего что охота - традиционное место застолья до и после?

YolkinTuzik

А где легализация? 😛
Будут пушки - будут и расстрелы - ет дело наживное 😀

Так пушки есть уже, если я не ошибаюсь - по Москве больше сотни тысяч _легальных_ охотничьих стволов, а сколько еще служебных.

Beowulf
Кстати, ничего что охота - традиционное место застолья до и после?

А на охоте с КС-ами бегают? Попрошу не путать 😀
Да и не так уж и много щя владельцев охотничих ружей, ибо "узкоспециализированный" предмет - с собой-то не потаскаешь - менталитет, знаете-ли.

Да! Кстати! Про охотников! У друга был ствол! Сайга 410С. Отличная штука! Месяца 3-4 с ним походил, потом голову снёс засранцу одному, за что благополучно отсидел, благо в СиЗо.... Сам он был не виноват, но так получилось..... не было бы ружья - не получилось.....
(случай, кстати, и по телеку показывали... и я тут уже упоминал о нём, так что без подробностей...)

Beowulf

Так пушки есть уже, если я не ошибаюсь - по Москве больше сотни тысяч _легальных_ охотничьих стволов, а сколько еще служебных.

Вот именно, что СЛУЖЕБНЫХ! А служебный абы-кому не дадут....

У нас, кстати, простому населению за историю России, оружие выдавали.... например, когда война шла гражданская... годах в 1905-1920... и далее...
Ох, славно повоевали! Друг с другом!
😊
Что, грабителей меньше было? Да, вроде, не девались никуда....
А наганчег у каждого мужычка под подушкой лежал....

Всё зависит от формулировки вопросов опроса. Если поставить вопрос так, как в сабже - то все разумные люди будут "против". А если сформулировать вопрос в соответсвии с тем, как сейчас лицензию на охотничий нарезняк получают, плюс добавить ряд дополнительных условий типа: обязательных курсов обучения владению оружием, предваряющих получение лицензии; пожизненное лишение лицензии при ношении оружия в нетрезвом состоянии - то картина при опросах станет радикально иной, чем сейчас.

Добрыня Никитич
Всё зависит от формулировки вопросов опроса. Если поставить вопрос так, как в сабже - то все разумные люди будут "против". А если сформулировать вопрос в соответсвии с тем, как сейчас лицензию на охотничий нарезняк получают, плюс добавить ряд дополнительных условий типа: обязательных курсов обучения владению оружием, предваряющих получение лицензии; пожизненное лишение лицензии при ношении оружия в нетрезвом состоянии - то картина при опросах станет радикально иной, чем сейчас.

Та не... ето всё понятно.. и ето всё учтено....
Давайте так
"КАК ОНО ДОЛЖНО БЫТЬ НА САМОМ ДЕЛЕ" и
"КАК ОНО БУДЕТ НА САМОМ ДЕЛЕ"
для НАШЕЙ СТРАНЫ, ИМХО, совершенно РАЗНЫЕ ПОНЯТИЯ!

Проведите аналогию с автомобилями:
Лицензия на оружие=права.
Вот и смотрим:

1.Права не МОЖЕТ получить НЕВМИНЯЕМЫЙ человек (однако после "совершения дтп", автор, как правило, при наличии таких связей, почяму-то им признаётся! => ответственности не несёт)

2.Для получения прав нада пройти *почти цитирую Вас*: обязательные курсы по вождению и получить мед. освидетельствование.
Рассказать, как у нас с етим дело обстоит?! Думаю, не стоит.

3.*снова почти цитата* Пожизненное лишение прав при вождении в нетрезвом состоянии...
Смешно звучит, да? Почяму-то до сих пор, не ввели... Ах! Да! Ежели ты беременный - то всего-лишь штраф - 5 тыщ.... даже на 15 сраных суток не посадят....

Картина опросов, может, и изменится.... а вот, "статистика" и "законодательство" - едва ли.

У нас в ДТП народу тока ОТ ПЬЯНЫХ водителей гибнет в год больше, чем за всё время в афгане (при чём, если в афгане гибли как правило, солдаты, то тут - СТАРИКИ, ЖЕНЩИНЫ и ДЕТИ!!)! И до сих пор есть категории лиц, которым за вождение в нетрезвом виде , опуская мелочёвку, никуя не БУДЕТ!
____________________________________________________________________
Улавливаете сходство? По мне, например, пьяный за рулём = пьяный со стволом - такой же потенциальный убийца.... Надеюсь, очевидно для всех? Для Вас очевидно? Допустим! А для "законодательных" органов? Думаю, то же! И что в итоге?

-Казалось бы: что проще? Сел пьяный за руль? Лишение прав ПОЖИЗНЕННО! Почяму не сделают?
Почяму, в случае со стволом сделают?

-Взятки? Точно ТАКИЕ ЖЕ И БУДУТ! "Застукали" тя пьяным - дал бабок - дальше пошёл!
Будет иначе?

-Сынок дипутата? Грохнул со ствола пару - тройку "простых смертных"? Ну.. полежи в больничке... побуть "невминяемым" немного... а там, глядишь, папик усё уладит...
будет иначе?

И т.д. и т.п.... будут такие же взятки, будут такие же "кормушки", будут такие же "блатные", будет такой же обман, будет такой же "хаос и беспредел"...

Путь к ЛЕГАЛИЗАЦИИ - СВЕРХУ должен идти.... а не снизу... менять надо многое, покончить с коррупцией и взяточничеством, с "братовством" и бесконечными "знакомствами" и "откатами".. а уж ПОТОМ ЛЕГАЛИЗОВАТЬ.... если необходимость останецца....
А иначе к такой же войне гражданской и придём....

Уф... не знаю, поймёт, кто, мну, или нет - писал с точки зрения "простого смертного"... вроде, подробно и доходчиво....

Чем больше я тренируюсь - тем больше я не хочу видеть КС в руках не тренированных!

Но!

Я - за КС! Но для всех желающих ( лицензия и тд и тп... )

PS. пять страниц - не читал. Прочёл только топик.

если пьяного в хлам чела с гаечным ключём (ножкой от табуретки... ножом, пускай) ещё как-то смогу попытаться остановить, то что делать, ежели у него в руке ствол?

Сынок дипутата? Грохнул со ствола пару - тройку "простых смертных"? Ну.. полежи в больничке... побуть "невминяемым" немного... а там, глядишь, папик усё уладит...
будет иначе?

Путь к ЛЕГАЛИЗАЦИИ - СВЕРХУ должен идти

------------------
Lupus lupo homo est

Действительно, статья и опрос - глупость полная.

banzaj11
нее ребяты СВОБОДНО нельзя не в коем случае. кто в метро ездил подтвердит 😀

Это вы к чему? Мечты вываливаете? В РФ давно уже свободно оружие продается на черном рынке. Документов там никто не спрашивает. А кто не купил еще, то пожалеет.

mr. Green
Приведу примеры за что в нормальных местах вполне можно схлопотать 9 грамм горяченького: Когда кто-то зашел на ваш участок и спер что-то. Или когда кто-то решил дать тебе по морде, потому что морда не понравилась. Или например отобрать сумочку с деньгами, или еще чего. Я понимаю, многие у нас привыкли по пьяни мылить морду не понравившемуся, вламливаться поссать на чужой участок, воровать дрова у соседей, да и вообще все что плохо лежит. Образ жизни такой. ... А еще не привыкли следить за своим языком. Сплошь и рядом.

Спасибо, что так сильно помогли своим постом противникам легализации КС! 😀

Лично мне добавить больше нечего. КС в России давать нельзя. Здесь прекрасно видно, что потенциальный покупатель собирается стрелять из КС (летальное оружие, а не травматическое!) в нарушение УК РФ (при отсутствии угрозы жизни и здоровью). И считает это в порядке вещей.

Любители бычить по пьяни из так называемых "крутых", "отмороженных" и "распальцованных" будут первые покупатели. С нелегальным-то стволом вволю не походишь. А тут любимое государство обеспечило.

Так что защищаться надо будет не с КС в руках, а от КС в руках преступника.

mr. Green
... а тут на тебе, как в цивильных странах позволят за это стрелять. ...

А какие это цивилизованные страны сейчас? Дикий Запад времён ковбоев и золотой лихорадки Вы считаете цивилизованной страной? Так это просто ностальгия по старым временам и не более. 😊

Beowulf
где расстрелы собyтыльников?

Kalmar
Это вы к чему? Мечты вываливаете? В РФ давно уже свободно оружие продается на черном рынке. Документов там никто не спрашивает. А кто не купил еще, то пожалеет.

Пожалеет тот, кто купил, т.к. за это срок дают. А за дела, которые он с нелегалом натворит, срок дают сверх того.

И таскать с собой нелегал для целей самообороны глупость невероятная. Так что покупают на чёрном рынке только бандиты, а не "мирные граждане, которые сутками пекутся о том, как бы защитить себя и семью".

Данила-Мастер
В последнем предложении Вы ошибочно частицу "не" поставили. 😛

Пожалеет тот, кто купил, т.к. за это срок дают. А за дела, которые он с нелегалом натворит, срок дают сверх того.

И таскать с собой нелегал для целей самообороны глупость невероятная. Так что покупают на чёрном рынке только бандиты, а не "мирные граждане, которые сутками пекутся о том, как бы защитить себя и семью".

Бывают моменты, когда оружие не лишнее. В некоторых случаях лучше нелегальное, чтобы не отследили. Хреново, если в один единственный нужный момент не окажется под рукой. Даже жизнь как мужик не отдашь в бою. Советую забить на указы и законы, когда речь идет о безопасности. Указчикам она глубоко пох, а вам нет. Указчиков много, а жизнь одна.
ИМХО лучше в тюрьме сидеть, чем на кладбище 😛 Да и не факт, что присяжные засудят за самооборону.

Присяжным сформулируют точно так же как и при опросе, про который в топике написано. И были вы весь белый и пушистый, а станете матерым убивцем. Это у нас запросто. Ведь намного проще запереть законопослушного человека за самооборону, переквалифицированную в другую статью, нежели разыскивать какого то карманника, домушника и просто рэкетира, или стаю гопов да еще потом и задерживать

запарили уже эти жидожурналисто с жидоопросами в жидоцентрах статистики.
надоела идиотская фраза "свободная продажа оружия", блин вот хлеб в свободной продаже, но никак не оружие.

Я против "свободной" продажи КС.
Я за легализацию КС, по типу нарезного охотничьего.
Так владельцы проходят фейс-контроль и дресс-код. Для МД (с) Гоблин - КС уже станет недоступен.
Легальное оружие не участвует в криминале. Статистика мизерная - доли процента от количества легального оружия. Пуля легко идентифицируется с владельцем.
Ответственность сейчас довольно серьёзная - за "потерю" ствола мало того, что административка и штраф, оружие долго не увидишь.
ЗЫ В ДТП ежегодно погибают около 30.000 человек. От огнестрела легального - единичные случаи.

Дог
Будет. Ибо простой смертный может и в ответ засадить. А что сынок - в морге разберутся.

Может и засадить..... запросто! Рассказать, что потом сделают с ним и, скорее всего, с его семейством? Воевать Вам придётся не с одним человеком а с огромной властьимущей машиной, где всё схвачено и поставлено: придут к Вам пара челов "в форме" и скажут: "-Сдать ствол! На экспертизу (или ещё куда....)" а потом разберутся как "со всеми".
Порабы запомнить - РЭМБЫ долго живут ТОЛЬКО В КИНО!
😀

Дог
Стрелять голубчика.

Да можно, конечно, и стрелять....... тока придётся пол-страны перестрелять таким образом.... а, может, и больше....

А когда не останется никого, в кого стрелять будете?

😀

Васёк
ЗЫ В ДТП ежегодно погибают около 30.000 человек. От огнестрела легального - единичные случаи.

Васёк
Ответственность сейчас довольно серьёзная - за "потерю" ствола мало того, что административка и штраф, оружие долго не увидишь.

Васёк
Пуля легко идентифицируется с владельцем.

Васёк
Так владельцы проходят фейс-контроль и дресс-код. Для МД (с) Гоблин - КС уже станет недоступен.

Так что моё мнение: нельзя разрешать КС при любом уровне контроля.

Kill_Maker
запарили уже эти жидожурналисто с жидоопросами в жидоцентрах статистики.

Да! Кстати! Про охотников! У друга был ствол! Сайга 410С. Отличная штука! Месяца 3-4 с ним походил, потом голову снёс засранцу одному, за что благополучно отсидел, благо в СиЗо.... Сам он был не виноват, но так получилось..... не было бы ружья - не получилось.....

YolkinTuzik

Эти владельцы купили себе стволы в ближайшем ларьке при предъявлении медсправки по форме 86?

ПОТОМУ И НЕБЫЛО ЕЩЁ ТАКИХ СЛУЧАЕВ, что ПОКА НЕ ЛЕГАЛИЗОВАЛИ.

з.ы.
Кстати, про такие случаи, как йа тут описал, на дню по 3-4 раза крутят в криминальных сводках. Тока без участия ствола - в основном, нож или чё-нить, что под руку попадётся. Будет ствол - статистика уж точно, не уменьшится....

Интересно откуда эти пьяные бредни?
Рассказываю: в Прибалтика, таки легализовали, даже носить можно, даже не один КС. С момента разрешения прошол не один год и не 5 лет, страшно сказать больше 10.... А теперь, весь такой умный товарищ YolkinTuzik расскажет сколько в Прибалтике перестреляли народу по пьяне? Сколько каждый год в Прибалтике по пьяне мочат? Количество интересует. Только не надо чушь нести про несчастное совецкое детство, про то что в РФ больше пьют, что культуры нету, что только в РФ справки покупаются, что русские они другие и прочий бред.
Меня интересует простая цифра, озвучьте её.

а я вот в последнее время осознанно прихожу к выводу, что КС нужно потихоньку легализовать - покупка, владение, бабахинг в специализированных местах. Ну при четкой системе контроля, естественно.
Ношение - в условиях России пока рано.

А еще мне кажется - многие говорят, что реалии государственной машины совсем другие и вполне удручающие для нас, самооборонщиков 😊. С другой стороны, мне кажется, только общество свободных, имеющих право защищать себя людей, может вырвать страну из этого болота.

Дог

... Это не благоволение барина, а естественное право свободного человека. Вытекающее из права на жизнь. Или право на жизнь - тоже сверху спускают?

+100

K0T7

Интересно откуда эти пьяные бредни?
Рассказываю: в Прибалтика, таки легализовали, даже носить можно, даже не один КС. С момента разрешения прошол не один год и не 5 лет, страшно сказать больше 10.... А теперь, весь такой умный товарищ [b]YolkinTuzik

расскажет сколько в Прибалтике перестреляли народу по пьяне? Сколько каждый год в Прибалтике по пьяне мочат? Количество интересует. Только не надо чушь нести про несчастное совецкое детство, про то что в РФ больше пьют, что культуры нету, что только в РФ справки покупаются, что русские они другие и прочий бред.
Меня интересует простая цифра, озвучьте её.[/B]

Это верно, есть еще и молдавия. А в прибалтике много наших, тоже покупают, и ничего так, тихо все.

Я вот все жду когда же на передачке очередной, посвященой кс, встанет умный мужик и тупо спросит этих пидорасов: "а свободная продажа - это как гондоны в аптеке? или все же по разрешению?"...

а на данный момент эти гнойники заепали уже подменой понятий "свободная продажа". пусть на куй себе ее накрутят мудозвоны...

у братков она давно уж "свободная", прапоры не мамонты, не вымирают...

Ну есть ложь, наглая ложь и статистика (С). 😞.
Отдельным "товарищам" с их аргументами можно напомнить одну старую хранцузкую сказочку, ну ту, что про девицу и веретено.
А вот чтобы вложить в мозги, что есть такое оружие и как с ним обращаться 😊 😊 😛, тут уже глухо. 😞.

кому надо и нужно и так знают, а кому вазелин роднее - те и не парятся.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы К0Т7:
[Б]

Интересно откуда эти пьяные бредни?
Рассказываю: в Прибалтика, таки легализовали, даже носить можно, даже не один КС. С момента разрешения прошол не один год и не 5 лет, страшно сказать больше 10.... А теперь, весь такой умный товарищ [б]ЁлкинТузик[/б] расскажет сколько в Прибалтике перестреляли народу по пьяне? Сколько каждый год в Прибалтике по пьяне мочат? Количество интересует. Только не надо чушь нести про несчастное совецкое детство, про то что в РФ больше пьют, что культуры нету, что только в РФ справки покупаются, что русские они другие и прочий бред.
Меня интересует простая цифра, озвучьте её.[/Б][/QУОТЕ]

А что Вы Прибалтику и РФ сравниваете? Речь не о Прибалтике.....
Это разные вещи. Если в прибалтике живут ПРИБАЛТЫ (или кто там) то в РФ живут ВСЕ.
Другие страны, как прицедент, суда ставить НЕНАДА. В России ситуация УНИКАЛЬНА.

Нужна статистика - не вопрос!
Возьмите статистику по жертвам ДТП в РФ и ПРИБАЛТИКЕ! Контраст заметен?
Со стволами будет если не 1в1 тоже самое, то как минимум, очень схожая картина!

она уникальна в своей тупорылости.
я не один раз спрашивал и прокурорских и министерских почему я могу купить винтовку, с которой машину с 300 метров на вылет шью, а кс не могу?
ответ меня уже не удивляет:"страна идиотов..." это реальный ответ человека входящего в 5 на самом верху мвд...

YolkinTuzik
Возьмите статистику по жертвам ДТП в РФ и ПРИБАЛТИКЕ! Контраст заметен?

ПОТОМУ И НЕБЫЛО ЕЩЁ ТАКИХ СЛУЧАЕВ, что ПОКА НЕ ЛЕГАЛИЗОВАЛИ.

В России ситуация УНИКАЛЬНА.

я не один раз спрашивал и прокурорских и министерских почему я могу купить винтовку, с которой машину с 300 метров на вылет шью, а кс не могу?

Billy Kid
Ганмен, Вы так больше не спрашивайте, а то ведь призадумаются "действительно почему??" - и.. нарезняк запретят!!

Second Max
Ну я хочу конешно, но так поиграть.

Second Max
А для самообороны таскать-бред.

Second Max
Если человеку надо буде волыну по какой либо причине, то он ие достанет. Если ему надо (ну нпример жизни угорожают) а он кивает на закон то он сам и есть раб.

Second Max
По поводу гемороя: Потаскайте в кабуре железку примерно кг. Ни о один банк, клуб и на работу вас не пустят.

Second Max
И чо? Куда с ним ходить?

Second Max
А сколько процентов пролюбят свои волыны? Дохрена. Кто-то и по пиане начнет выеживацца.

Second Max
Положительный эффект мой приятель видел в Ираке (строил там электростанцию в 1998 году): Ходить можно было где хочешь когда хочешь хотьт ночью. Никтоо не троонет. Тоже самое в эмиратах. Понятно почему? Не от оружия наверное.

Billy Kid
а то ведь призадумаются "действительно почему??" - и.. нарезняк запретят!! 😀 😀

Вот кстати это не шутка, давно об этом думаю.
Этот вот довод с количеством гладких и нарезных длинностволов на руках запросто может возыметь обратный эффект "Ну тогда и их запретим".

YolkinTuzik
1.А что Вы Прибалтику и РФ сравниваете? Речь не о Прибалтике.....
2.Это разные вещи. Если в прибалтике живут ПРИБАЛТЫ (или кто там) то в РФ живут ВСЕ.
3.Другие страны, как прицедент, суда ставить НЕНАДА. В России ситуация УНИКАЛЬНА. [/B]

1.Потому что это страны бывшего СССР, там и пьют также и тяжёлое советское наследие такое же и страшно сказать - там русские живут.
2.Врать не надо, я живу в Латвии и в паспорте у меня написано - русский и родители у меня русские (приехали в ЛССР с бескрайних просторов СССР) и учился я в русской школе (бываю тут такие) и друзья у меня русские, и в квартале где я вырос латышей найти трудно. Более того у меня и моих друзей даже есть гражданство ЛР (это чтобы вы сказки не рассказывали, про то что КС есть только у титульной нации). В ЛР латышей много 55%, можете попробовать угадать кто в ЛР кроме латышей живёт 😛.
А на уроки географии нужно было ходить, тогда будете знать кто живёт в Прибалтике и не писать глупости.
3.Чем уникальна?
У россиян на жопе третий глаз? По улица РФ пьяные медведи ходят и балалайки у прохожих отбирают? Или уникально, потому что потому?

Ещё раз - количество пьяных пострелушек с КС озвучьте.

YolkinTuzik
Нужна статистика - не вопрос!
Возьмите статистику по жертвам ДТП в РФ и ПРИБАЛТИКЕ! Контраст заметен?
Со стволами будет если не 1в1 тоже самое, то как минимум, очень схожая картина!

В количественном да заметен, только масштабы другие. В плане культуры вождения, так у нас штрафы увеличили, убрали посты ДПС (на кой они вообще нужны?), на улицы выпустили нетрафарированые машины, а полицейские машины стали видеокамерами оборудовать.
Введите это же в РФ, на дорогах более радостно станет.

spec
Этот вот довод с количеством гладких и нарезных длинностволов на руках запросто может возыметь обратный эффект "Ну тогда и их запретим".

Gunmen
запретить еще труднее чем разрешить, ибо все прекрасно понимают сколько стволов сразу "потеряется".

Так могут не изымать, а просто запретить продавать.
Лучше, конечно, но тоже не айс.

Billy Kid
Проснитесь, длинноствола больше 5 лимонов на руках, и никто им по пьяни улиц не "выметает".

Смотрим примеры 2008г. (ещё полгода не прошло, а примеров пруд пруди):

Ревнивый муж убил невиновного и застрелился сам (Калужская область) http://www.regnum.ru/news/1001302.html

Малолетний сын застрелил своего отца http://mignews.com.ua/articles/302155.html (Хоть и Украина, но очень уж показательно 😛)

Пенсионер с ружьем захватил катер и подстрелил владельца http://www.rosbalt.ru/2008/05/12/482711.html

Это три первых статьи из Яндекса.

Так что, пожалуйста, не используйте заведомо несостоятельных аргументов в споре, надеясь, что никто их не захочет проверять. 😛

Это нехорошо.

Billy Kid
Более того, хрен знает сколько нелегала на руках (причём в чьих руках!) - и тоже не шмаляют налево-направо, хоть и бандюки.

Как раз стреляют. Практически сводки с фронта. Но это, конечно, можно не замечать, если хочется. 😛

K0T7
А теперь, весь такой умный товарищ YolkinTuzik расскажет сколько в Прибалтике перестреляли народу по пьяне? Сколько каждый год в Прибалтике по пьяне мочат? Количество интересует. ... Меня интересует простая цифра, озвучьте её.

А то странно как-то получается. Вроде бы заявили, как аргумент, а сведений о количестве оружия, о числе его владельцев, статистику законного применения и статистику использования в криминальных целях не даёте нам.

Без этих сведений Прибалтика, как и Молдова, не аргумент.

Вы про Прибалтику начали, так сами и озвучьте цифру, указав источник.

--Человек с оружием - свободный человек--

На руках полно винтовок, еще больше дробовиков. Чем не оружие? А свободнее жить что-то не стало.

историк15
--Человек с оружием - свободный человек--

На руках полно винтовок, еще больше дробовиков. Чем не оружие? А свободнее жить что-то не стало.

А это смотря с чем сравнивать. С концом восьмидесятых если -Не согласен тогда.

Данила-Мастер
Вы про Прибалтику начали, так сами и озвучьте цифру, указав источник.

А то странно как-то получается. Вроде бы заявили, как аргумент, а сведений о количестве оружия, о числе его владельцев, статистику законного применения и статистику использования в криминальных целях не даёте нам.

Без этих сведений Прибалтика, как и Молдова, не аргумент.

обратитесь к поиску форума. статистика есть в архивах, практически по всем странам, где легализован КС. и она действительно более положительная, чем отрицательная.

Так могут не изымать, а просто запретить продавать.
Лучше, конечно, но тоже не айс.

Да? А знаменитое дело «Ворошиловского стрелка» (дед с козырька дома из двустволки расстрелял не угодивших ему менял)?
..

Сами поищите статистику заказных убийств из нелегала. В Кримсводках форума найдите мою тему про магнитогорского маньяка. Вообще посмотрите Кримсводки.

Как раз стреляют. Практически сводки с фронта. Но это, конечно, можно не замечать, если хочется

Так что, пожалуйста, не используйте заведомо несостоятельных аргументов в споре, надеясь, что никто их не захочет проверять.
Это нехорошо.

K0T7

В количественном да заметен, только масштабы другие. В плане культуры вождения, так у нас штрафы увеличили, убрали посты ДПС (на кой они вообще нужны?), на улицы выпустили нетрафарированые машины, а полицейские машины стали видеокамерами оборудовать.
Введите это же в РФ, на дорогах более радостно станет.

воооот! А теперь, вот, задумайтесь, почему ВСЕ ЭТО СДЕЛАНО (УЖЕ) у ВАС, и почему НИКУЯ не СДЕЛАНО У НАС!?

Вот тем и УНИКАЛЬНА!

Какая ответственность... нет... спрошу проще:
-что будет водителю, если его ТАМ У ВАС застукают в нетрезвом виде?
-Если ПОВТОРНО застукают?
-Что будет водителю если он пьяный человека собъёт?

За РФ - отвечаю:
в 2-х первых случаях НИКУЯ не будет (взятка, штраф.... если "крыши" нет - 15 суток отсидит... но ето - редкость....
А если беременный - штраф =$200....
В 3-ем - могут даже не посадить... а если и посадят - редко более года в колонии поселения...... (даже не на зоне).... или в дурке элитной (типа пансионана) с годик поторчит.....

ВОТ и ВСЯ НАША ответственность.......

В стране, где можно НАСМЕРТЬ ЗАДАВИТЬ НЕСКОЛЬКИХ человек и при этом выйти практически, СУХИМ, оружие раздавать населению я бы не рискнул......

2 Gunmen

Почяму йа с ДТП сравниваю? Я уже писал - БЕЗКОНТРОЛЬНОЕ транспортное средство представляет ничуть не меньшую опасность, чем неконтролируемый ствол..... Что у нас делается в стране для СОКРАЩЕНИЯ числа пострадавших? ДА НИКУЯ НЕ ДЕЛАЕТСЯ!

Контроль за оружием и законодательную базу будут осуществлять те же люди.... =>те же взятки, те же дыры.... теже кормушки и т.д.....

осуществлять те же люди

Какая ответственность... нет... спрошу проще:
-что будет водителю, если его ТАМ У ВАС застукают в нетрезвом виде?
-Если ПОВТОРНО застукают?
-Что будет водителю если он пьяный человека собъёт?

-2 года назад, командир на месте договоримся! Что первый, что во второй раз (какая разница?).
Сейчас 15 суток ареста, лишение прав на 2 года + штраф (около 450-900 у.е.), машину на штраф стоянку (я думаю вы представляете порядок цен, это около 200 у.е. обходится, если всё оперативно делать). И знакомы права не помогают достать - всё остальное (агрессивная езда, катание по встречке и прочее) можно договорится. Пьянка - нет.
-Смотря кто ты, что ты, где ты. Могут посадить, обычно условно, если работаешь водилой то прав не лишают (чтобы мог оплатить потерю кормильца). Если сын депутата али ещё кого - ну обкурился, ну сбил пятерых, но ведь не со зла - родственникам компенсация и пошёл кататься дальше

ВОТ и ВСЯ НАША ответственность.......

Контроль за оружием и законодательную базу будут осуществлять те же люди.... =>те же взятки, те же дыры.... те же кормушки и т.д.....

Хорошая какая тема, полезная. Надо вести учёт по таким темам, чтобы, когда КС таки легализуют, массово от всей Ганзы написать анонимки Куда Надо, после чего Секонд Максу, Ёлкину Тузику, Даниле-Мастеру, и другим героям КС заслуженно не достанется. 😀

Я считаю что определенный слой граждан(помимо органов)
имеет право на владение и применение КС:
0.Возраст с 23 - 25 лет,
1.После отбраковки судимых, бомжей и т.п.,
2.После мед. обследования,
3.После 3-5 лет безупречного владения не летальным оружием самонападения, подлежащего лицензированию.
4.Прошедшие обязательную юридическую и тех. подготовку, по правовым и тех.
вопросам использования КС.
5.По отстрелянным патронам д.б. учет иначе это породит халявный доступ к боеприпасам преступных элементов(хотябы должен сдать гильзы или т.п.).
----------------------------------------------------------------------

По поводу фонда "Общ. мнен." - типичная гос. контора которая делает то что скажут сверху.
Ну а народ наш в большинстве своем все таки тупое неотесаное быдло, мозг которого лет на 100 - 150 в развитии отстает от передовых технологий социального инженеринга, и если завтра понадобиться чтобы это быдло ело, извините, свое гавно и говорило "- О как вкусно", то можете не сомневаться так и будет.

Единственная возможность разрешения продажи КС - это выгода от него тем, кто может поделиться этой выгодой с законотворцами.
При том никакого изменения правоприменительной практики не будет - "Применил? или плати или садись."

Фонд "Общественное мнение",ИХМО, та еще конторка...
"Не главное как проголосуют, главное как посчитают"(с) один умный человек сказал...
Да и "властям нашим" вооруженный народ ИХМО не нужен. Его обманывать опасней)А КС не ружо, его носить проще.

Да и "властям нашим" вооруженный народ ИХМО не нужен

Я не страдаю. Высказал свое скромное мнение. Всего-навсего.В чем мания величия то?

Я не страдаю. Высказал свое скромное мнение. Всего-навсего. В чем мания величия то?

Против танков конечно не повоюешь, но и не надо).
Теоретическая вероятность наличия у "обычных" граждан КС ИХМО сильно охладит "пыл" "чиновников-вымогателей", не очень "честных" ДПСников, и тд. и тп...Да и уличная шпана "аккуратней" и "вежливей" станет)
Танки тут не причем)

Господа, а КОГО спрашивали про легализацию КС? 😊 Ведь можно подобрать таких "РЕСПОНДЕНТОВ", что подобные ответы еще удивят своей ганофиличностью 😊

P.S. Как утверждают злые языки, по более ПРАВИЛЬНЫМ опросам, значительная часть респондентов поддержала легализацию КС. Мотивация - люди не хотят чувствовать себя беззащитными перед преступниками. Опрос проводился относительно недавно и не ГАНЗОЙ.

массово от всей Ганзы написать анонимки Куда Надо, после чего Секонд Максу, Ёлкину Тузику, Даниле-Мастеру, и другим героям КС заслуженно не достанется.

Теоретическая вероятность наличия у "обычных" граждан КС ИХМО сильно охладит "пыл" "чиновников-вымогателей", не очень "честных" ДПСников,

paradox
1. при чем здесь ВЛАСТЬ( те. люди, реально управляющие страной и принимающие законы?)
2. ни на грамм.
поставят детекторы, будут сразу класть вас лицом на асфальт...

я имел ввиду исполнительную власть. К законадательной она отношения не имеет.
Почему именно меня "сразу будут класть лицом на асфальт"?Вас не будут?
Так вот им ИХМО легче не рамки ставить и прочие "меры" принимать, а просто не разрешать продажу КС гражданам. Иначе,уважаемый, скажите,почему я по закону могу Глакоствольным или даже нарезным длинноствольным владеть могу, а КС нет?
"ни на грамм"-это ваше мнение. Мое-будут.

Почему именно меня "сразу будут класть лицом на асфальт"?Вас не будут?

Так вот им ИХМО легче не рамки ставить и прочие "меры" принимать, а просто не разрешать продажу КС гражданам.

Ostin

Иначе, уважаемый, скажите, почему я по закону могу Глакоствольным или даже нарезным длинноствольным владеть могу, а КС нет?
.

вас если и боятся- не те, кто принимает законы

Никто нас не боится, и законы поэтому соответствующие. И никто ни за что не отвечает.

... ВЫ ВСЕ ТАКИЕ МОЛОДЦИ... ( день радио, там о другом правда... )

Давайте запретим всё! Так проще! Про кухонные ножи уже писали, предлагаю запретить водку, сигареты, а мне как пожарному ещё хочется спички запретить!
Оставим воду и хлеб... Хотя нет - воду тоже надо запретить! Только если есть спецдопуск!

Самим то не смешно писать что перестрелямся и тд и тп...

( лицензионный КС при общении с ГИБДД - интересно будет посмотреть в криминальной хронике... )

PS. Людям которые хотят применять КС ( да вообще любое оружие ) - не нужно оружие... это вот такое моё ИМХО.

Ostin
Против танков конечно не повоюешь, но и не надо).
1.Теоретическая вероятность наличия у "обычных" граждан КС ИХМО сильно охладит "пыл" "чиновников-вымогателей",
2.не очень "честных" ДПСников, и тд. и тп...
3.Да и уличная шпана "аккуратней" и "вежливей" станет)
Танки тут не причем)

1.Вы как робин-гуд пойдёте чиновников-вымогателей по кабинетам отстреливать? Я думаю нет. С коррупцией другими методами борются (самое простое самому взяток не давать).
2.Если вы про тех которые, не дают вам по встречке кататься - то не поможет, будет как в США из машины не выходить (в ЛР тоже нельзя), руки держать на руле, кто не понял - того похоронят, а милиционеру окажут психологическую помощь (это в США так происходит)
Если про тех кто намекает на взятки, то тут диктофон поможет, а не КС - выстрелите сядете, за убийство сотрудника правоохранительных органов и детский лепет про "нечестного ДПСника" никто в расчёт не примет.
3.Тут ещё нужно произвести показательную работу на телевидении - на гражданина Иванова напали четверо, их похоронят завтра, обвинения гражданину Иванову не будут предъявлены, так как он действовал в рамках закона.

Никто нас не боится

Другой вопрос. Сейчас идя ночью в неприятном месте человек имеет реальные шансы отхватить люлей. Да и то, вариантов много - хорошо дерётся, бегает быстро, самооборонщик.
А если раздать пистолеты? От пули - то не побегаешь. И любой укуренный сморчок вполне сможет троих- четверых пострелять. Только не надо говорить про их лицензирование и прочее. Отнять или украсть пистолет всегда можно. А когда их много будет на руках, это ещё проще сделать.
Подошёл, ствол под нос сунул - мобилку, пистоль, кошелёк. Всё собрал и удалился. Или тупо квритиру обнесли, сейф с собой прихватили или взломали. Всё, ствол пропал.

Подошёл, ствол под нос сунул - мобилку, пистоль, кошелёк. Всё собрал и удалился.

Second Max
Как в РиоДежАнейро 😊

Ничего смешного. В бразильских фавелах и не такое творится. Молодёжь по пьяни из автоматов стреляет, полицейских взрывают и прочее.

Ничего смешного.

Никто нас не боится

ну, я с этого и начал...

Тут немного другое. Боятся не того, что их мочканут, и не то чтобы боятся в прямом смысле слова.. Геморрой это лишний и ненужный. Денег с этого особо не срубишь, а хлопот лишних.. А боятся (подсознательно где-то) немного другого - вот разрешат пистолеты, народ самообороняться начнёт, постепенно перестанет быть стадом безответным, вспомнит о своих правах и начнёт этих же чинуш к ответу призывать - нет, не силой, а законными методами - жалобами бомбардировать, судом и т.п. - то, чем сейчас не пользуется в силу забитости.
Кого до ручки доведут как Химайера - там может и до стрельбы дойдёт, не без этого..

А боятся (подсознательно где-то) немного другого - вот разрешат пистолеты, народ самообороняться начнёт, постепенно перестанет быть стадом безответным, вспомнит о своих правах и начнёт этих же чинуш к ответу призывать - нет, не силой, а законными методами - жалобами бомбардировать, судом и т.п. - то, чем сейчас не пользуется в силу забитости.
Кого до ручки доведут как Химайера - там может и до стрельбы дойдёт, не без этого..

соглашусь.

Bandoid

Ничего смешного. В бразильских фавелах и не такое творится. Молодёжь по пьяни из автоматов стреляет, полицейских взрывают и прочее.

Откуда вестишки, поди из дерьмоящика?

А вообще, ИМХО, тема -буря в стакане.

Вот большинство Россия против. А большинство, это кто? Бабки? Или кто?

А давайте проведем референдум, нужны ли легковые автомобили у бабок, пенсионерок живущих на одну пенсию. Рассказать что они скажут?

Или у молодежи, тех кто не является родителями, нужны ли им памперсы, или не нужны?

Или у мужиков: нужны ли им тампоны и прокладки. И так далее.

Некоторые наверное удивлятся, узнав что оказывается все это НЕ НУЖНО!

Другими словами, до тех пор пока мы будем спрашивать у пингвинов о фауне прерии, а у антилоп с зебрами о белых медведях, будут ответы в том же стиле, что и этот вопрос.

Или еще лучше спуститься к подъезду и спросить у бабок, нужно ли разрешить свободную продажу оружия в булочной.

Поэтому, верить в опрос можно тогда, когда он проводится у целевой аудитории. Когда об устройстве дорожных развязок спрашивают не у теток стоящих у плиты, и не у чиновников которым разница сколько денег потратить, а у автомобилистов. Когда спрашивают об оружии в околооружейных кругах. И так далее.

А так, это очередная тема постучать по клавам и забыть до очередного маразма журнашлюх. ИМХО.

А если раздать пистолеты?

От пули - то не побегаешь. И любой укуренный сморчок вполне сможет троих- четверых пострелять. Только не надо говорить про их лицензирование и прочее. Отнять или украсть пистолет всегда можно. А когда их много будет на руках, это ещё проще сделать.

Какой срок светит за гоп-стоп и за вооружённый гоп-стоп?

Всё собрал и удалился. Или тупо квритиру обнесли, сейф с собой прихватили или взломали. Всё, ствол пропал

Если у вас нету ответов на эти вопросы - в дет. сад, идите мат. часть учить, а то обосрутся перед монитором и бред начнут нести.

А так, это очередная тема постучать по клавам и забыть до очередного маразма журнашлюх. ИМХО.

Bandoid
А если раздать пистолеты?

Денег с этого особо не срубишь

постепенно перестанет быть стадом безответным

никак не связано.

Не скажите.

ой!
5 миллионов пистолетов по 400-1000 баксов СВЕРХ реальной стоимости пистолета....

а с какого перепугу.
никак не связано.

сьездите в Молдавию, а потом в Англию.
и посмотрите, где законным путем больше свои права отстаивают...
хи-хи.

В молдавии не знаю как сейчас, но в свое время там с оружием было легче в разы чем у нас. У каждой семьи под полом пара волын лежала, а кое у кого, так вообще... И тем не менее, все тихо и спокойно. А молдаване во многом еще больше рас3,14здяи чем мы. Так что это самый так сказать нормальный пример.

Кстати, да и резинострелы не особо у нас доступны. Средняя цена по россии 12 тыс. Это немалая сумма. А еще и патроны.

Пожалеет тот, кто купил, т.к. за это срок дают. А за дела, которые он с нелегалом натворит, срок дают сверх того.

И таскать с собой нелегал для целей самообороны глупость невероятная

потом сделают с ним и, скорее всего, с его семейством

"-Сдать ствол! На экспертизу (или ещё куда....)"

РЭМБЫ долго живут ТОЛЬКО В КИНО!

придётся пол-страны перестрелять таким образом.... а, может, и больше

в РФ живут ВСЕ.
Другие страны, как прицедент, суда ставить НЕНАДА. В России ситуация УНИКАЛЬНА.

Потаскайте в кабуре железку примерно кг. Ни о один банк, клуб и на работу вас не пустят.

с КС против танков не повоюешь

2. ни на грамм.
поставят детекторы, будут сразу класть вас лицом на асфальт...

Подошёл, ствол под нос сунул

это очередная тема постучать по клавам и забыть до очередного маразма журнашлюх

------------------
Lupus lupo homo est

А будут все такие вежливые...

почитайте, как безоружные гопы буром прут на см и не останавливаются даже после трупа...

нет, но чужие ошибки мало кого учат. а вообще-то до удивления часто, кстати сказать...

чтоб было понятно.
1. я за кс
2. власть кс не боится.
3. на ментов и чиновников поднять законный кс вам не дадут даже теоретически.
4. преступлений меньше не станет.
5 поможет реально очень немногим.
6. отбирать будут.
7. на законопослушание тоже никакого влияния не окажет.
8. я за кс...

paradox
почитайте, как безоружные гопы буром прут на см и не останавливаются даже после трупа...

mr. Green
Откуда вестишки, поди из дерьмоящика?

Типа того. http://news.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_6247000/6247728.stm http://news.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_6214000/6214997.stm
если не лень, можете дальше по теме посмотреть. Там такоие дела в порядке вещей. И оружие там продают свободно, всем имеющим паспорт.

YolkinTuzik
А что Вы Прибалтику и РФ сравниваете? Речь не о Прибалтике.....
Это разные вещи. Если в прибалтике живут ПРИБАЛТЫ (или кто там) то в РФ живут ВСЕ.
Другие страны, как прицедент, суда ставить НЕНАДА. В России ситуация УНИКАЛЬНА. [/B]

А чем же мы так уникальны? Может тут у людей из ж*пы третья рука растёт?
ЗЫ. Хорошо, Вы убедили. Вам КС нельзя, мне можно. Ничего, что у меня будет? Или Вы именно против того, чтобы у других был?
PPS. Оказывается вопрос уже звучал.. 😊

K0T7
Чем уникальна?
У россиян на жопе третий глаз? По улица РФ пьяные медведи ходят и балалайки у прохожих отбирают? Или уникально, потому что потому?

что уверены в том, что у стреляющего, даже СМа, потом очень много проблем будет

Уважаемые участники!

Обращаю Ваше внимание на наличие людей с рабской психологией в нашем обществе и на нашем форуме, который в определенной степени является отражением общества.
Рабам оружие не нужно! Не нужно не с точки зрения хозяина, а с точки зрения самого раба - такова суть рабской психологии.
Конечно, раб может по случаю заиметь ствол, но он все равно не готов его применить, он чувствует в себя ПРАВА отнять чью-то жизнь - он РАБ, раб по природе своей. Именно по этому раб даже владея оружием рассматривает оное исключительно, как источник угрозы для себя, а не как помощь или средство спасения. И действительно, тому, кто не готов стрелять на поражение, оружие безопасности не добавит.

Спорить с рабом бесполезно, ведь по своему он ПРАВ! Для него лично, и для таких как он наличие оружия действительно безопасность не повысит. А то, что другие люди будут оружие носить и применять, будет рабу обидно, так, как это лишней раз подчеркнет его (раба) несостоятельность.

------------------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?

paradox
щас.
прут они от отсутствия мозгов просто.
соотвественно нет там никакой уверенности или неуверенности- негде им поместиться.
и так и будет....

тогда их надо чаще отстреливать, что бы популяция особей без мозга сокращалясь.

Jager
Уважаемые участники!
Обращаю Ваше внимание на наличие людей с рабской психологией в нашем обществе и на нашем форуме, который в определенной степени является отражением общества.

тогда их надо чаще отстреливать

8. я за кс...

Billy Kid

Тут немного другое. Боятся не того, что их мочканут, и не то чтобы боятся в прямом смысле слова.. Геморрой это лишний и ненужный. Денег с этого особо не срубишь, а хлопот лишних.. А боятся (подсознательно где-то) немного другого - вот разрешат пистолеты, народ самообороняться начнёт, постепенно перестанет быть стадом безответным, вспомнит о своих правах и начнёт этих же чинуш к ответу призывать - нет, не силой, а законными методами - жалобами бомбардировать, судом и т.п. - то, чем сейчас не пользуется в силу забитости.
Кого до ручки доведут как Химайера - там может и до стрельбы дойдёт, не без этого..

Владельцы оружия производят впечатление самых безответных и забитых в юридическом плане 😊 смотрите сами -
- участковых без предписания на проверкy yсловий хранения пyскают домой (как бы чего не вышло)
- задерживают бyмажки в ОЛРР, навязывают сигнализации и решетки на окна незаконным образом, не жалобы в прокyратyрy пачками отправляют, нет - коньяк несyт в ОЛРР
- транспортирyют стволы с отстегнyтым магазином - как бы менты не отобрали.
- при проезде через город очередного чиновника безропотно сдают стволы охотничьи в ОЛРР.
- на форyме, yслышав слово "глyшитель", начинают торопливо креститься, и бормотать "посодят... отнимyт ствол.... нельзя нельзя....".

нет смысла опасаться таких людей.

paradox
но вы ещё попадите...

тренируюсь 😊

Рабам оружие не нужно!

Рабам оружие не нужно!

paradox
почитайте, как безоружные гопы буром прут на см и не останавливаются даже после трупа...

Они имеют свойcтво быстро кончаться.
ЗЫ. Идиоты, я имею..

Владельцы оружия производят впечатление самых безответных и забитых в юридическом плане

Они имеют свойтво быстро кончаться.

Second Max
Попсовый лозунг прикрывающий инфантилизм.

Сами то поняли, что сказали? Ну тогда расшифруйте.

безоружные гопы буром прут на см и не останавливаются даже после трупа

прут они от отсутствия мозгов просто.
соотвественно нет там никакой уверенности или неуверенности- негде им поместиться.
и так и будет

вы ещё попадите...

- участковых без предписания на проверкy yсловий хранения пyскают домой (как бы чего не вышло)

навязывают сигнализации и решетки на окна незаконным образом, не жалобы в прокyратyрy пачками отправляют, нет - коньяк несyт в ОЛРР

при проезде через город очередного чиновника безропотно сдают стволы охотничьи в ОЛРР

yслышав слово "глyшитель", начинают торопливо креститься

------------------
Lupus lupo homo est

Владельцы оружия производят впечатление самых безответных и забитых в юридическом плане смотрите сами -
- участковых без предписания на проверкy yсловий хранения пyскают домой (как бы чего не вышло)
- задерживают бyмажки в ОЛРР, навязывают сигнализации и решетки на окна незаконным образом, не жалобы в прокyратyрy пачками отправляют, нет - коньяк несyт в ОЛРР
- транспортирyют стволы с отстегнyтым магазином - как бы менты не отобрали.
- при проезде через город очередного чиновника безропотно сдают стволы охотничьи в ОЛРР.
- на форyме, yслышав слово "глyшитель", начинают торопливо креститься, и бормотать "посодят... отнимyт ствол.... нельзя нельзя....".
нет смысла опасаться таких людей.

Владельцы оружия производят впечатление самых безответных и забитых в юридическом плане

согласен!

Ну вот, меня уже в рабы записали.
Объясняю позицию - пистолет конечно иметь классно, и я всегда был ЗА.
только
под КС большинство людей подразумевают что стволы есть только у законопослушных граждан. Но это не так. Станут больше продавать легально, станет больше попадать в "не те руки". Стало быть реально повысится шанс заполучить пулю от компании сидящей на лавочке, от типа жмущегося к стенке, от кого-то зашедшего через пять секунд после меня в подъезд. Понимаете? Что же теперь, от каждой тени шарахаться?
Дикий запад, перестрелки, в каждом встречном бандюгане нужно рассмотреть вероятную попытку нападения и вовремя пристрелить его первым.
От обычного нападения ещё есть все шансы оборонится голыми руками, подручными средствами и всё такое, а вот от человека стоящего в пяти метрах с наведённым пистолетом - вряд ли.
Вот автоматы/пулемёты хранить дома, на своей земле и стрелять за городом вполне можно было бы разрешить. Потому как оружие громоздкое, специализированное. Гоп-стопникам явно не подходит, а более серъёзные люди и так достанут.

Ибо те, кто прут скоро закончаться

Bandoid
Ну вот, меня уже в рабы записали.
1.Объясняю позицию - пистолет конечно иметь классно, и я всегда был ЗА.
только
под КС большинство людей подразумевают что стволы есть только у законопослушных граждан. Но это не так. Станут больше продавать легально, станет больше попадать в "не те руки". Стало быть реально повысится шанс заполучить пулю от компании сидящей на лавочке, от типа жмущегося к стенке, от кого-то зашедшего через пять секунд после меня в подъезд. Понимаете?
2.Дикий запад, перестрелки, в каждом встречном бандюгане нужно рассмотреть вероятную попытку нападения и вовремя пристрелить его первым.
3.От обычного нападения ещё есть все шансы оборонится голыми руками, подручными средствами и всё такое, а вот от человека стоящего в пяти метрах с наведённым пистолетом - вряд ли.
4.Вот автоматы-пулемёты хранить дома, на своей земле и стрелять за городом вполне можно было бы разрешить. Потому как оружие громоздкое, специализированное. 5.Гоп-стопникам явно не подходит, а более серъёзные люди и так достанут.

С каким упорством вы настаиваете на своём бреде. 😀
1.Вопрос на сколько больше станет попадать не в те руки? (можно примеры привести - Прибалтика, Молдавии)
2.Расскажите про Дикий Запад творящийся в Прибалтике, а то мне просто сейчас страшно станет, больше 10 лет живём с разрешенным КС, а Дикий Запад ещё не начался, может он завтра начнётся?
3.Расскажите тактику самообороны беременных девушек голыми руками, как само оборонятся против 5, а то я не Брюс Вам Шварцнегер и сомневаюсь в своих способностях отпинать пятерых, не получив в ответ.
4.Боюсь представить кто у вас на дачи нападает, что нужны пулемёты...
5.Гоп-стопники латвийские (а не мифические) со стволами не ходят, они в отличае от вас понимаю сколько они за гоп-стоп могут получить, а сколько за вооруженный разбой. И знают, простых гоп-стопников конечно иногда ловят и, но после вооруженного гоп-стопа, все ближайшие отделения на уши поставят и найдёт и закроют надолго.

2.Расскажите про Дикий Запад творящийся в Прибалтике

1.Вопрос на сколько больше станет попадать не в те руки? (можно примеры привести - Прибалтика, Молдавии)

ну, например по сравнению с ссср у вас преступлений стало намного больше

там все нелегальное оружие- бывшее легальное

paradox
а лучше- америка...
там все нелегальное оружие- бывшее легальное.
до йуха, однако...

В США нет никакого учета оружия! Его не РЕГИСТРИРУЮТ совсем!!!

------------------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?

а лучше- америка...
там все нелегальное оружие- бывшее легальное.
до йуха, однако...

ну, например по сравнению с ссср у вас преступлений стало намного больше ( про динамику с 1994го- осведомлен хорошо, не повторяйтесь)

Bandoid
Ну вот, меня уже в рабы записали.
Объясняю позицию - пистолет конечно иметь классно, и я всегда был ЗА.
только
под КС большинство людей подразумевают что стволы есть только у законопослушных граждан. Но это не так. Станут больше продавать легально, станет больше попадать в "не те руки". Стало быть реально повысится шанс заполучить пулю от компании сидящей на лавочке, от типа жмущегося к стенке, от кого-то зашедшего через пять секунд после меня в подъезд. Понимаете? Что же теперь, от каждой тени шарахаться?
Дикий запад, перестрелки, в каждом встречном бандюгане нужно рассмотреть вероятную попытку нападения и вовремя пристрелить его первым.
От обычного нападения ещё есть все шансы оборонится голыми руками, подручными средствами и всё такое, а вот от человека стоящего в пяти метрах с наведённым пистолетом - вряд ли.
Вот автоматы/пулемёты хранить дома, на своей земле и стрелять за городом вполне можно было бы разрешить. Потому как оружие громоздкое, специализированное. Гоп-стопникам явно не подходит, а более серъёзные люди и так достанут.

Так я об этом и писал! 😀

------------------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?

Jager
В США нет никакого учета оружия! Его не РЕГИСТРИРУЮТ совсем!!!

Время такое теперь.

paradox
надо все запретить, однако.

Billy Kid
Не.
Это просто юридическая безграмотность, на преодоление которой нужно время, плюс лень. Дяде васе проще (во всяком случае, ему так кажется), десять раз отстоять очередь в ОЛРР и ждать 3 мес., чем написать жалобу.
Плюс, всегда ли следует буром переть? Сегодня я участкового пущу проверить без предписания, завтра он мне бумажку от разрешителей заполнит быстро.. Это не забитость, а взаимовыгодное сотрудничество в рамках разумного и разрешённого законом. Участковый - он ведь теоретически не враг, а по-Вашему выходит что так 😊

а куда он денется, это _его_ проблема отписаться об словиях хранения, на всё про всё срок месяц, не успеет - ну сам себе злой баклан, жалобу на ОЛРР, а те уж найдут способ вздрючить участкового, не является бумажка от yчасткового головной болью гражданина, он вообще о ней может не знать. Так что снова забитость и безропотность, поздравляю.

так в ссср оружия совсем не было.
надо все запретить, однако.

а кда он денется, это _его_ проблема отписаться об словиях хранения, на всё про всё срок месяц, не успеет - ну сам себе злой баклан, жалобу на ОЛРР, а те уж найдут способ вздрючить участкового, не является бмажка от yчасткового головной болью гражданина, он вообще о ней может не знать. Так что снова забитость и безропотность, поздравляю.

Billy Kid
Участковый - он ведь теоретически не враг, а по-Вашему выходит что так 😊

Заметьте кстати, по-Вашему выходит что участковый не враг, это когда Вы соблюдаете законы в некотором расширенном толковании, ущемляя себя в правах добровольно, а он кладет на законы болт.

Вот поэтомy и вывод что владельцы оржия для властей безобидны в юридическом плане.

Заметьте кстати, по-Вашему выходит что участковый не враг, это когда Вы соблюдаете законы в некотором расширенном толковании, ущемляя себя в правах добровольно, а он кладет на законы болт.

Дело-то не только в оружии. И не столько.

дело не только в оружии и не столько. (с)

Billy Kid
неа 😊
всё так, вот только весь процесс вздрючивания инициировать (как минимум) должны Вы, а не дядя сверху должен смотреть, чтоб Вам бамажку заветную через месяц выдали. А тут - "беготня", "возня", "волокита", "да я лучше подожду" (помните, что там под лежачий камень не течёт? 😛 ).
Некоторые решают, что проще самому сбегать к участковому (если есть возможность). С точки зрения времязатрат они правы, забитость тут опять-таки не при чём.
Так что снова лень и безграмотность (в основном).

жалобy распечатать, в конверт положить и на почтy отнести, это чyдовищный геморой, понимаю, гораздо больший чем найти yчасткового, которого вечно нет на месте, выклянчить у него подпись и сбегать в ОЛРР 😊 Как думаете, с какого пинка от прократyры yчастковый зашевелится? 😊 А сколько людей могли бы эту жалобу отправить?

Beowulf

Владельцы оружия производят впечатление самых безответных и забитых в юридическом плане 😊 смотрите сами -
- участковых без предписания на проверкy yсловий хранения пyскают домой (как бы чего не вышло)
- задерживают бyмажки в ОЛРР, навязывают сигнализации и решетки на окна незаконным образом, не жалобы в прокyратyрy пачками отправляют, нет - коньяк несyт в ОЛРР
- транспортирyют стволы с отстегнyтым магазином - как бы менты не отобрали.
- при проезде через город очередного чиновника безропотно сдают стволы охотничьи в ОЛРР.
- на форyме, yслышав слово "глyшитель", начинают торопливо креститься, и бормотать "посодят... отнимyт ствол.... нельзя нельзя....".

нет смысла опасаться таких людей.

Глупости. Свои повадки не стоит приписывать всем остальным.

О!
золотые слова.
я про тоже самое.
будет кс у людей или нет- ничего не изменится.

дело не только в оружии и не столько. (с)

Billy Kid
Раскройте пожалуйста более полно, не совсем понятно ЧТО ИМЕННО Вы имеете сейчас ввиду. Или можем на примерах рассмотреть.

Простой пример - участковый пришел проверять yсловия хранения без предписания. Вы считаете нyжным согласиться с тем что он может нарyшить закон (положить болт на закон), Вы считаете необходимым постyпитьcя правом на отдых и неприкосновенность жилища, и пyстить его в дом.

paradox
там все нелегальное оружие- бывшее легальное.
..

мухоха, смиялсо... А у нас все нелегальное, бывшее нелегальное чтоли?

Простите, это как?

paradox
надо все запретить, однако.

А у нас все нелегальное, бывшее нелегальное чтоли?

жалобy распечатать, в конверт положить и на почтy отнести, это чyдовищный геморой, понимаю, гораздо больший чем найти yчасткового, которого вечно нет на месте, выклянчить у него подпись и сбегать в ОЛРР Как думаете, с какого пинка от прократyры yчастковый зашевелится? А сколько людей могли бы эту жалобу отправить?

Так! Оставлю тута на ночь вопросик один... так... чисто теоритического размышления ради....
А Вы, господа, (особенно, радикально настроенный Дог, готовый перестрелять пол-страны во избежание пробок (кстати, не спасёт 😀) ), попытайтесь "ПОКУМЕКАТЬ" и ответить дурачку на следующий вопрос:
Ситуация:

Купили Вы себе КС.... идёте домой радостный такой.... ниочём таком плохом не думаете... тут вдруг, БАХ! УДАР сзади по башке (ну... согласитесь, КС 100%-ой сухости и комфорта всё-равно не обеспечит...)... Вы падаете... (возможно, насмерть стукнули, возможно сознание потеряли.... не важно...)
Нападавший грабит Вас и забирает КС. (чему очень рад). Далее идёт и совершает с помощью этого КС-а преступление (возможно, кого-то убивает из него).
Далее его ловят (а может, и нет... тоже не важно).. если поймают - он ответит за СВОИ преступления... если нет, значит нет. Ситуация ясна?

Внимание! ВОПРОС! ( 😀 )

А КТО ОТВЕТИТ ЗА ТО, ЧТО КС ПОПАЛ В РУКИ К ПРЕСТУПНИКУ? (в обычной ситуации ему бы ствол не дали, например, как ранее судимому, "трудному", или просто психу!)
Предыдущий владелец КС-а? Да нет! Он - пострадавший! На него напали! (если выжил - заяву напишет... а что толку?)
Орган, выдающий разрешение на ношение? А он тут причём?
Вот и я не знаю, кто будет ОТВЕЧАТЬ ЗА ТО, что КС-ы начнут попадать в руки ТЕХ, кто НЕ ИМЕЕТ ПРАВА ИХ НОСИТЬ? ( а таких случаев будут ТЫЩИ!)

Минута пошла!

З.Ы. *собственный комент*
Если бы Вы были, например, СМ-ом с табельным стволом, и его бы у Вас отобрали подобным образом, ответственность ВСЁ-РАВНО НЕСЛИ ВЫ! Но на деле у человека в форме ствол отобрать не так уж и просто (хотя случаев - масса) хотя бы потому, что ходят они в составе патрулей или в людных местах. С ГРАЖДАНСКИМ ситуёвина будет ИНАЯ. У него ствол отобрать ПРОЩЕ!

paradox
НЕТ, ПРОСТО ПО АМЕРИКЕ ОЧЕНЬ ХОРОШО ВИДНО- СКОЛЬКО ЕГО ОТТУДА СЮДА ПЕРЕТЕКАЕТ.

А где еще перетекает, кроме Америки?

------------------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?

YolkinTuzik
Так! Оставлю тута на ночь вопросик один... так... чисто теоритического размышления ради....
А Вы, господа, (особенно, радикально настроенный Дог, готовый перестрелять пол-страны во избежание пробок (кстати, не спасёт 😀) ), попытайтесь "ПОКУМЕКАТЬ" и ответить дурачку на следующий вопрос:
Ситуация:

Купили Вы себе КС.... идёте домой радостный такой.... ниочём таком плохом не думаете... тут вдруг, БАХ! УДАР сзади по башке (ну... согласитесь, КС 100%-ой сухости и комфорта всё-равно не обеспечит...)... Вы падаете... (возможно, насмерть стукнули, возможно сознание потеряли.... не важно...)
Нападавший грабит Вас и забирает КС. (чему очень рад). Далее идёт и совершает с помощью этого КС-а преступление (возможно, кого-то убивает из него).
Далее его ловят (а может, и нет... тоже не важно).. если поймают - он ответит за СВОИ преступления... если нет, значит нет. Ситуация ясна?

Внимание! ВОПРОС! ( 😀 )

А КТО ОТВЕТИТ ЗА ТО, ЧТО КС ПОПАЛ В РУКИ К ПРЕСТУПНИКУ? (в обычной ситуации ему бы ствол не дали, например, как ранее судимому, "трудному", или просто психу!)
Предыдущий владелец КС-а? Да нет! Он - пострадавший! На него напали! (если выжил - заяву напишет... а что толку?)
Орган, выдающий разрешение на ношение? А он тут причём?
Вот и я не знаю, кто будет ОТВЕЧАТЬ ЗА ТО, что КС-ы начнут попадать в руки ТЕХ, кто НЕ ИМЕЕТ ПРАВА ИХ НОСИТЬ? ( а таких случаев будут ТЫЩИ!)

Минута пошла!

З.Ы. *собственный комент*
Если бы Вы были, например, СМ-ом с табельным стволом, и его бы у Вас отобрали подобным образом, ответственность ВСЁ-РАВНО НЕСЛИ ВЫ! Но на деле у человека в форме ствол отобрать не так уж и просто (хотя случаев - масса) хотя бы потому, что ходят они в составе патрулей или в людных местах. С ГРАЖДАНСКИМ ситуёвина будет ИНАЯ. У него ствол отобрать ПРОЩЕ!

На форуме имеется как минимум 2 эпизода, когда человеку дали по голове, и он либо мог, либо реально начал защищаться.

А вам КС не нужен, успокойтесь наконец. Смиритесь с тем, что есть вещи, которые не всем дозволены.

😀

Простой пример - участковый пришел проверять yсловия хранения без предписания. Вы считаете нyжным согласиться с тем что он может нарyшить закон (положить болт на закон), Вы считаете необходимым постyпитьcя правом на отдых и неприкосновенность жилища, и пyстить его в дом.

Просто немного про исторические страхи в СССР (с тех саммых благословенных времен Развитого Социализма).
1. Боялись Кока-Колу. Мол все ее пьющие Родину продадут.
Результат - Пиво оказалось страшнее - спиваемся, и у себя дома, в основном.
2. Боялись джинсов.
Результат - штаны в своей стране теперь хоть немного шить научились.
3. Боялись свободного хождения иностранной валюты. Мол рубль никому не нужен станет.
Результат - теперь боимся, что доллар слишком быстро относительно рубля дешевеет.
4. Боялись свободного выезда простых граждан за границу. Мол все уедут и останутся.
Результат - оказалось, что не особо там и нужны. И кто вроде бы насовсем собирался - многие назад вернулись (и совсем не ради ностальгии).
5. Боялись многопартийной системы. Мол две партии народ не прокормит 😊.
Результат - скольких сейчас кормить приходится - лучше б однопартийная осталась 😞.
6. Свободного предпринимательства боялись.
Результат - ну есть немного этого "свободного". Остальное - черте что.
7. Спекуляции боялись.
Результат - сейчас вся торговля по этой схеме функционирует. И ни продавцы, ни покупатели не жалуются.
8. Боялись, что при свободном импорте - никто Советскую электронику не купит - только Японскую.
Результат - ошиблись. И японскую не берут - один Китай покупают 😊.
9. Диссидентов боялись.
Результат - молодеж нынешняя спрашивает, мол а кто это такие - шестерки у толерастов, что ли?
10. Широких штанов боялись, длинных причесок.
Результат - нацики с антифой так и не выяснят между собой до сих пор, в каком виде друг другу люли вешать удобнее 😊. Остальным это - просто по-барабану.
11. Боялись отмены статьи УК за ношение ХО, боялись ножей с упорами (которые сейчас спокойно под параметры ХБ проходят), боялись кнопочных ножей и складных с фиксаторами.
Результат - сейчас это все в СВОБОДНОЙ продаже. Кухонными меньше резать не стали, но и в пяти метрах от палатки никто на первом попавшемся прохожем - заточку "выкидушки" тоже не проверяет 😊 😊 😊. И что пьяный м#дак на мощной иномарке на дороге - для пешехода куда страшнее, чем непохмелившийся гопник со сторублевой "бабочкой" - тоже уже поняли. И что если бы разрешили бы и нормальные боевые сабли, мечи и рапиры - ходить с ними по улице тоже больше народу не стало бы 😀.
12. Ну а введут СВОБОДНУЮ (ну как сейчас ножи в палатках) продажу стрелкового оружия (и КС, и длинноствола, ну калибром эдак до 30 мм включительно 😛 ).
Ну и что? - Лет через пять только бабульки из КПРФ на демонстрациях будут возмущаться, почему народу пытаются впаривать в палатках Китайские ТТ и совсем не подвозят Советские ТТ со складов ДХ и почти не выпускают новые. А если и продают - то только через интернет магазины и в три раза дороже 😊 😊 😊.

Утрирую, конечно 😛. Но предыдущие 11 пунктов "СССР-овских страхов" - они ведь такими и остались. И точно так же закончились.

А где еще перетекает, кроме Америки?

Kazbich
Утрирую, конечно 😛. Но предыдущие 11 пунктов "СССР-овских страхов" - они ведь такими и остались. И точно так же закончились.

Вы правы совершенно. Просто в массе народ это стадо баранов. А бараны всего боятся. Тем более того, чего у них раньше не было, тобишь нового. И тут даже считающие себя волками, не волки вовсе. ИМХО.

А КТО ОТВЕТИТ ЗА ТО, ЧТО КС ПОПАЛ В РУКИ К ПРЕСТУПНИКУ?

Billy Kid
Вопрос не из разряда "супер-пупер".
Сам преступник и ответит.
Взяв в руки помимо бумажника и мобилы, "трофейный" пистолет, сам добавит себе пару статей и соответственно срок.
А что, в случае с СМом этого не будет? 😀
За свои действия каждый отвечает сам.

+100. Демагогия про то, что ты ответишь за чужие дела, это все равно что судить ограбленного человека за то, что у него украли деньги, на это купили наркоту и подсадили малолетку. Тобишь это демагогия и не более. ИМХО.

Тобишь это демагогия и не более. ИМХО.

Kazbich
.

Тобишь это демагогия и не более.

Billy Kid

Сам преступник и ответит.

Нееет! Ошибаетесь... или не доконца поняли!
ОН ОТВЕТИТ ЗА ТО, что ВЗЯЛ!

А кто ответит за то, что ЕМУ БЫЛА ПРЕДОСТАВЛЕНА ТАКАЯ ШИКАРНАЯ ВОЗМОЖНОСТЬ: ПРОСТО ВЗЯТЬ?
😀

mr. Green

На форуме имеется как минимум 2 эпизода, когда человеку дали по голове, и он либо мог, либо реально начал защищаться.

А вам КС не нужен, успокойтесь наконец. Смиритесь с тем, что есть вещи, которые не всем дозволены.

😀

РЖУНИМАГУ!
Вот Вы и СМИРЯЙТЕСЬ!
Раз он мне не нужен, зачем мне с чем-то смиряться? Хде логика-то?
😀 😀 😀

А кто ответит

paradox
владелец.
преступная небрежность или несторожность

Ха! А если он в этом не виноват? Владелец, взяв в руки ствол, обязан дать 100%-ую гарантию того, что етот КС не попадёт в руки преступника НИКАКИМ ОБРАЗОМ? Даже при гораздо привосходящем вооружённом нападении? Если будущий владелец несёт РОВНО 100%-ую ответственность за свой КС (утеря, кража, происки нечистой силы) то йа тока за! (не 99! РОВНО 100!)

Ну и меру присечения - ТОЛЬКО ЛИШЕНИЕ СВОБОДЫ!
Тогда пол-страны и так сядет - (в основном, ети самые "владельцы")
😀

Если ТАКОЕ БУДЕТ - етот КС будет для Вас билетом в один конец....

mr. Green

Вы правы совершенно. Просто в массе народ это стадо баранов. А бараны всего боятся. Тем более того, чего у них раньше не было, тобишь нового. И тут даже считающие себя волками, не волки вовсе. ИМХО.

Может еще и другое быть. То самое соотношение 20/80 - "Двадцать процентов населения выпивают восемьдесят процентов всего пива" 😛. А оставшимся 80% - глубоко побарабану - будет ли пиво продаваться с 11:00 до 19:00, либо круглосуточно. Но ведь никто ради этих 80% оставшимся 20% не запрещает пить пиво, когда им самим хочется. А то ведь тоже можно придраться - напьются мол после 19:00, потом после 23:00 шуметь будут 😊.

ЕМУ БЫЛА ПРЕДОСТАВЛЕНА ТАКАЯ ШИКАРНАЯ ВОЗМОЖНОСТЬ: ПРОСТО ВЗЯТЬ?

владелец.
преступная небрежность или несторожность

Если будущий владелец несёт РОВНО 100%-ую ответственность за свой КС (утеря, кража, происки нечистой силы) то йа тока за! (не 99! РОВНО 100!)
Ну и меру присечения - ТОЛЬКО ЛИШЕНИЕ СВОБОДЫ!

YolkinTuzik
1.Купили Вы себе КС.... идёте домой радостный такой.... ниочём таком плохом не думаете... тут вдруг, БАХ!
2.Нападавший грабит Вас и забирает КС. (чему очень рад). Далее идёт и совершает с помощью этого КС-а преступление (возможно, кого-то убивает из него).
3.А КТО ОТВЕТИТ ЗА ТО, ЧТО КС ПОПАЛ В РУКИ К ПРЕСТУПНИКУ? (в обычной ситуации ему бы ствол не дали, например, как ранее судимому, "трудному", или просто психу!)
Предыдущий владелец КС-а? Да нет! Он - пострадавший! На него напали! (если выжил - заяву напишет... а что толку?)
Орган, выдающий разрешение на ношение? А он тут причём?
Вот и я не знаю, кто будет ОТВЕЧАТЬ ЗА ТО, что КС-ы начнут попадать в руки ТЕХ, кто НЕ ИМЕЕТ ПРАВА ИХ НОСИТЬ?
4.( а таких случаев будут ТЫЩИ!)

5.С ГРАЖДАНСКИМ ситуёвина будет ИНАЯ. У него ствол отобрать ПРОЩЕ!

1.Если хотите сухости и комфорта носите памперсы, а не КС. А от ударов сзаде по голове помагает мозг, а не КС.
2.Нападающий хочет долго сидеть? Бывает.
3.Для начала преступник который за КС получит больший срок чем за ограбление.
4.Ещё раз Прибалтика - перечислить тыщи случаев - если не можете не занимайтесь демагогией.
5.Для начала нужно узнать, что у него есть КС, потом попробовать отобрать, при этом не отправившись на тот свет

Billy Kid
Что значит "предоставлена шикарная возможность"? Это - когда на блюдечке с голубой каёмочкой, не путайте тёплое с мягким.

"Блюдичек" хватать будет, уж поверьте! Или у нас тут каждый второй - Клинт Иствуд?
😀

После удара сзади по башке с последующей отключкой? Вряд ли

Если будущий владелец несёт РОВНО 100%-ую ответственность за свой КС

Billy Kid
И с т.з. закона, и просто по совести.
Небрежность или неосторожность - это когда по пьяни пролюбил например.

Слышал своими ушами фразу одного действующего сотрудника УСБ в одной уважаемой государственной организации (ну не буду уточнят, в какой). Вопрос в их бухгалтерии - "Ой, тетеньки, я табельный пистолет потерял, сколько мне таперь за него заплатить положено?" 😊 😊 😊.

Вот это куда? 😀 Насчет закона не в курсе, но по совести человек, ИМХО, прав. Профукал казенное имущество - пришел и честно согласился компенсировать из своего кармана.

K0T7

1.Если хотите сухости и комфорта носите памперсы, а не КС. А от ударов сзаде по голове помагает мозг, а не КС.
2.Нападающий хочет долго сидеть? Бывает.
3.Для начала преступник который за КС получит больший срок чем за ограбление.
4.Ещё раз Прибалтика - перечислить тыщи случаев - если не можете не занимайтесь демагогией.
5.Для начала нужно узнать, что у него есть КС, потом попробовать отобрать, при этом не отправившись на тот свет

1. Мосг Вам поможет... тока не в том случае, когда по нему изрядно "засадят".. 😀
2. А это не важно. Нападающий хочет бабок. А посадить и без КС-а можно....
3. Да? А скока он щя получил бы, например, за убийство? Из "незаконного" ствола? И тем не менее, находятся те, кому и на ето похъ....
4. Вот Вы там живёте - Вы и перечисляйте! РФ - не Прибалтика! Почяму - уже не раз писал!
5. Узнать - узнают! РАссказать, как? От ментов и узнают, как например, щя по номеру авто легко пробить владельца, так же и по картатеке пробивать будут.... будет, возможно, потруднее (а, может, и нет)... но кому нада - тот узнает! 😛

Billy Kid
Тогда Вас, и всех прочих, за 5 минутное опоздание на работу по ЛЮБОЙ причине, лес валить годков на 5, как в 37-м. А что, нарушаете трудовую дисциплину, наносите ущерб стране. Идёт? 😀
Будем последовательны во всём !! 😀 😀

Есть такие профессии (например, авиадиспечер), где за опоздание на 5 минут можно и присесть!
И не путайте трудовую дисциплину с ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ за СОБСТВЕННЫЙ СТВОЛ! 😀

"Блюдичек" хватать будет, уж поверьте! Или у нас тут каждый второй - Клинт Иствуд?

paradox
никто и никогда ни за что не несет 100% ответственность...

Во! Значит оставшийся процент - БЕЗКОНТРОЛЕН! Попадёт в руки к кому угодно! Можете его подсчитать? Прикинуть? Йа - нет! Но йа знаю - что такое - БУДЕТ - очевидный факт! :wow:

Billy Kid
Да причём тут опять таки это??
Ну давайте совсем скатимся в маразм, коллективно ответим за то, что у гопника было тяжёлое детство, что он стал гопником и проч.
Поймите же, в описываемом Вами примере, никто ему никакую, тем более шикарную, возможность, - не предоставляет!!!
Он совершает вполне конкретное преступление, за которое в последствии скорее всего, получит вполне конкретный срок! Пистолет это встанет ему несколькими лишними годами, за которые он вполне может сдохнуть на зоне (а так бы вышел) - от болезни ли, от заточки.. Из уворованного пистоля он может застрелиться по неосторожности, его до поимки могут замочить СМы или оппоненты, при попытке воспользоваться этим стволом - это опять таки к вопросу о последствиях.
Никто не должен отвечать за преступления других!

Да... будет забавно, когда чел купит себе ради самозащиты ствол... а ЕГО потом, РАДИ ЭТОГО СТВОЛА и завалят!
Кстати! А как обстоят дела в других странах с УБИЙСТВАМИ, ради завладения ОРУЖИЕМ жертвы? 😛

Есть такие профессии (например, авиадиспечер), где за опоздание на 5 минут можно и присесть!
И не путайте трудовую дисциплину с ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ за СОБСТВЕННЫЙ СТВОЛ!

Billy Kid
После удара сзади по башке с последующей отключкой? Вряд ли. И с т.з. закона, и просто по совести.
Небрежность или неосторожность - это когда по пьяни пролюбил например.

А вот в таком случае, (если йа проепу по пьяне) пойду и напишу заяву о нападении на меня! Всё! Йа чист! С меня взятки гладки! Ищите бандита и мой ствол 😀

Billy Kid
Причём тут путаница, я Вам встречный пример привёл.
Что-то меня насчёт авиадиспетчера сомнения гложут, доказульки в студию.
Скорее всего, его на эти 5 мин подменит другой (чья смена уже кончилась), выгнать да, может и могут.

А если оба - опоздали? Доказульки? Честно - влом искать - но прицеденты - были! И не тока с диспечерами! Но ето уже ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, демагогия.... 😞

Да... будет забавно, когда чел купит себе ради самозащиты ствол... а ЕГО потом, РАДИ ЭТОГО СТВОЛА и завалят!
Кстати! А как обстоят дела в других странах с УБИЙСТВАМИ, ради завладения ОРУЖИЕМ жертвы?

ПО АМЕРИКЕ ОЧЕНЬ ХОРОШО ВИДНО- СКОЛЬКО ЕГО ОТТУДА СЮДА ПЕРЕТЕКАЕТ

тут вдруг, БАХ! УДАР сзади по башке

Нападавший грабит Вас

КТО ОТВЕТИТ ЗА ТО, ЧТО КС ПОПАЛ В РУКИ К ПРЕСТУПНИКУ

ходят они в составе патрулей или в людных местах.

На форуме имеется как минимум 2 эпизода, когда человеку дали по голове

кто ответит за то, что ЕМУ БЫЛА ПРЕДОСТАВЛЕНА ТАКАЯ ШИКАРНАЯ ВОЗМОЖНОСТЬ: ПРОСТО ВЗЯТЬ

и меру присечения - ТОЛЬКО ЛИШЕНИЕ СВОБОДЫ!

у нас тут каждый второй - Клинт Иствуд?

------------------
Lupus lupo homo est

А вот в таком случае, (если йа проепу по пьяне) пойду и напишу заяву о нападении на меня! Всё! Йа чист! С меня взятки гладки! Ищите бандита и мой ствол

Billy Kid

Всяко гораздо пользительнее в этом случае, будет попросить 100%й своевременной выплаты з/п, медобслуживания.. ненападения гопников 😊

Не даёте 100% гарантию? К богу? (да все там будем 😊 )
Родной! Это - ОРУЖИЕ! Либо "НАМЕРТВО" привязываем его к владельцу (проипал/отобрали/виноват/не виноват - НАСРАТЬ! Иди ищи или вешайся)
Либо частью "легальных" КС-ов кто-то "нелегально" полюбому завладеет.
Другого варианта йа не вижу.... либо тупо смириться с тем, что часть стволов попадёт в руки тех, кому их легально не дали бы...

Во! Значит оставшийся процент - БЕсКОНТРОЛЕН!

Billy Kid
Тут уже вопрос смещается в сторону Ваших моральных и прочих качеств.

Да! Именно! Моих! А у нас все "ангелочки"? А с вами если такое случится? Пьёте-не пьёте - не важно! По пьяне проипали! Случилось! Факт! Что будете делать если ствол возвращать уже поздно (уже кого-то из него грохнули)?
Пойдёте в ментовку за сроком или с заявлением?

paradox
ну и что?
всегда что-то где-то пионерят...
и некого привлечь.

Дарагой! НЕ ЧТО-ТО! А ОРУЖИЕ!
Что значит, что-то? 😀 😀 😀

Так.... спёрли пару-тройку пушек... да пофик... ещё наклепаем... 😀

Не даёте 100% гарантию? К богу? (да все там будем )
Родной! Это - ОРУЖИЕ! Либо "НАМЕРТВО" привязываем его к владельцу (проипал/отобрали/виноват/не виноват - НАСРАТЬ! Иди ищи или вешайся)
Либо частью "легальных" КС-ов кто-то "нелегально" полюбому завладеет.
Другого варианта йа не вижу.... либо тупо смириться с тем, что часть стволов попадёт в руки тех, кому их легально не дали бы...

А ОРУЖИЕ!

Насчет ответственности за последующие проишествия с криминально отнятым стволом (ну не беру там случаи детских само и взаимострелов именно в результате небрежного хранения).

Давайте уж по аналогии. Автомобиль - средство повышеной опасности, вроде никто возражать не станет. В случае кражи, либо нападения с последующим угоном - угнаный автомобиль в руках угонщика представляет потенциальную опасность для окружающих (даже если обойдется без наездов и ДТП)? Думаю, все согласятся - представляет. Число автомобилей в стране у граждан - явно не меньше, чем легального оружия.

Просто предложение в качестве "неавтовладельца" - а давайте введем уголовную ответственность граждан за то, что у них угнали их автомобиль. Не за наступившие тяжелые последствия - просто за потенциальную опасность украденого, либо отнятого в результате грабежа имущества. Даже если при этом грабеже бывший владелец авто пострадал. Ну а почему сразу нет? 😊 Тем более, что у нас в стране пешеходов все-таки больше, чем автовладельцев.

Дог
Нет, каждый первый. Иметь пистолет и не уметь им пользоваться - должно быть просто стыдно.

У нас многие имеют авто и не умеют его водить... Почяму ИМ не стыдно? Почяму таких - много?

Дог
Не я. Ибо по вводной я мертв. И мне безразлично, что на этом свете деется.

Да я знаю, что не вы (даже если выжили).. а кто?

Дог
Роддом, который не совершил постперинатального аборта. Родители, которые зачали и выносили преступника. Государство, которое допустило, что преступники ходят по его улицам.

Дог
Согласен. Но! Боже упаси вас ступить на проезжую часть в неустановленном месте или перейти на красный свет. Ибо такой пешеход приравниваеться к самоубийце, и родственники его обязуються восстановить автомобиль поврежденный трупом. Лады?

Будете РЖАТЬ, но - так и есть! Перешёл дорогу в немоложенном месте? Нарушил! Йа тя сбил? Йа не виноват! и ТЕОРЕТИЧЕСКИ могу ещё и компенсации за помятое авто потребовать! (если уж совсем какой-то отморозок полный)

Да! Именно! Моих! А у нас все "ангелочки"? А с вами если такое случится? Пьёте-не пьёте - не важно! По пьяне проипали! Случилось! Факт! Что будете делать если ствол возвращать уже поздно (уже кого-то из него грохнули)?
Пойдёте в ментовку за сроком или с заявлением?

частью "легальных" КС-ов кто-то "нелегально" полюбому завладеет.

НЕ ЧТО-ТО! А ОРУЖИЕ!

------------------
Lupus lupo homo est

YolkinTuzik
У Вас есть оружие? Хоть какое? Гладкоствол, резинострел, пневма? Рогатка наконец? или нож?

Просто предложение в качестве "неавтовладельца" - а давайте введем уголовную ответственность граждан за то, что у них угнали их автомобиль. Не за наступившие тяжелые последствия - просто за потенциальную опасность украденого, либо отнятого в результате грабежа. Даже если при этом грабеже бывший владелец авто пострадал. Ну а почему нет? Тем более, что у нас в стране пешеходов все-таки больше, чем автовладельцев.

Billy Kid

Дык что уже владеют, те, кому надо. И не смешите тех же гопников этими десятью утыренными пистолями в год, этой каплей в море, на фоне десятков тысяч единиц, гуляющих по стране. Не обольщайтесь, когда Вас захотят шлёпнуть, Вас шлёпнут...

Дык, а йа и не обольщаюсь.... Вы думаете, Вас (воорущённым КС-ом) не шлёпнут, если захотят шлёпнуть?

Стволы нелегальные - да... гуляют.... тысячами... неудивлён....
Так из них так же тысячами и убивают...

А БУДУТ гулять СОТНЯМИ ТЫСЯч.....

Billy Kid
Ни хрена себе неважно.. Если я не пью, значит по пьяни я его уже не проебу! И Ваши проблемы по этому поводу, совершенно не касаются!
В описанном Вами гипотетическом случае, правда с большой долей вероятности выплывет, и персонаж как минимум лишится остального арсенала (при его наличии). Т.к. - если он сразу заяву накатал - обнюхают и на освидетельствование - далее понятно; не накатал вообще - формально он убил!; накатал задним числом - засыплется на деталях скорее всего.

Да необязательно по пьяне. Просто вот взял и забыл! Из кармана выпал... спиз... ли... Вы ж Сами от 100% открестились? Теперь расскажите, КАК ПОСТУПИТЕ САМИ, если попадёте под неудачный %....

Вопрос-то простой: будете заяву писать? Или с повинной?
Заява или признание? (Ответьте ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС! 3-го не будет!)
Йа б даж опросик устроил 😀

З.Ы. в случае признания рискуете не только лишиться арсенала, но и надолго присесть....

Во! Сами же и пришли к простому заключению: если бы государство НЕ ДОПУСКАЛО преступности, Вам и ствол не нужен бы был...

если бы государство НЕ ДОПУСКАЛО преступности, Вам и ствол не нужен бы был...

------------------
Lupus lupo homo est

Противникам "разумного" разрешения КС (Ёлкину Тузику и др.):

1. Некорректно и неправильно сравнивать получение водительских прав и получение лицензии на охотничий нарезняк и гладкоствол.
В первом случае платят левые деньги одному конкретному человеку - инструктору, которого реально никто не контролирует на этот счет "сверху". И доказывать в случае злостного нарушения впоследствии водителем ПДД - коррупционность инструктора - никто не станет.
Решение же о выдаче или невыдаче вам лицензии на охот. оружие принимает не столько конкретное ЛРО, сколько вышестоящие инстанции. Кому вы платить собрались? Людям, которых вы в глаза не видели и не увидите? И - какие суммы?
Даже большим боссам и их детям это сделать будет крайне проблематично. Гораздо проще получить наградное. При этом платят только одному человеку. И все кто мог и хотел - это уже сделали.

2. Хорошо, расскажите нам сказки про цивилизованных прибалтов и нецивилизованных россиян. А что вы скажете про молдаван и грузинов? У них ведь тоже разрешен КС!

3. Народ у нас отчасти подготовлен к КС 12-летним (поправьте, если ошибся с цифрой) периодом владения травматиками.
"Те, кто ездил в метро поймут, что нельзя легализовывать КС". Что за бред? Вы хоть раз видели или хотя бы слышали, чтобы в метро кто-то кого-то пострелял из травматиков? А ведь психологический порог к применению последних ниже, чем к применению КС. Или чтобы кто-то кого-то пострелял из охот. оружия в метро?
Почти тоже самое и не в метро, а на улицах и в квартирах.
При этом от ножей, палок и табуреток людей в бытовых конфликтах гибнет в десятки тысяч раз больше, чем от травматиков и охот. оружия.

Но боюсь, что все и эти аргументы окажутся для определенного круга лиц бесполезными...

Oleg545
YolkinTuzik
У Вас есть оружие? Хоть какое? Гладкоствол, резинострел, пневма? Рогатка наконец? или нож?

Да. Нелегал был (копник, рабочий ТТ). Сделал макет, отдал.
Пневмы - полно. Ножей - штук 20-25 😀
Стрелять - умею. Ещё вопросы?

Ночь, поздно, делать нечего, а тут знакомое... Туз, чего там у тебя опять на аватаре ? 😀 Вот это и знакомое.
Не понимаю предмета спора при существующих законах. Если вдруг случится нечто (ну, Атлантида там всплывёт) и нам таки разрешат КС, то законы будут кроить по-любому. Ну и чего спорить тогда ? Как перекроят - так и будем по ним (или пытаться, хе-хе) жить, применять и отвечать потом за это. Ежу (не Тузу, не путайте) понятно, что ничего кошмарного после легалайза не произойдёт, иначе все бы сейчас мрачно выковыривали резиновые пули из филейных мест.
Kazbich, насчёт СССР-овских фобий - в точку.

ЗЫ. С Тузом не спорьте, это бесполезно.

Billy Kid

И наконец, что ж опять-таки зацикливаетесь на пистоле, как на самооборонном девайсе и средстве для убийства себе подобных?
Например лично мне, КС нужен больше для учебно тренировочной стрельбы, нежели для самообороны.

Дык, это.... ношение в городе запретить и делов-то! Установить правила переноски.... (транспортировки по городу, как для охотников? например, в разобранном виде)... выехали на природу, собрали, развлекайтесь! Почяму нет?
Тока зачем? Стрелковых клубов мало? Сцылками поделиццо?
😀

ношение в городе запретить и делов-то! Установить правила переноски

------------------
Lupus lupo homo est

Barbed
Ночь, поздно, делать нечего, а тут знакомое... Туз, чего там у тебя опять на аватаре ? 😀 Вот это и знакомое.
Не понимаю предмета спора при существующих законах. Если вдруг случится нечто (ну, Атлантида там всплывёт) и нам таки разрешат КС, то законы будут кроить по-любому. Ну и чего спорить тогда ? Как перекроят - так и будем по ним (или пытаться, хе-хе) жить, применять и отвечать потом за это. Ежу (не Тузу, не путайте) понятно, что ничего кошмарного после легалайза не произойдёт, иначе все бы сейчас мрачно выковыривали резиновые пули из филейных мест.
Kazbich, насчёт СССР-овских фобий - в точку.

ЗЫ. С Тузом не спорьте, это бесполезно.

😀

Лублу ЧуДиков , вот и аватарка такая 😀

А про легалайз от чего такие споры: ну... допустим, захотели нас дяпутаты КС-ами одорить... но в самый последний момент решили поинтересоваться: а НУЖНОЛИ ЕТО НАМ САМИМ? (например, при помощи референдума) А тут - БАХ! 80% против! Почяму? Вот и выясняем....
😀

Завтра у Вас ножик украдут (потеряете, забудите)?
Где гарантия того, что утеряным ножиком кого нибуть не зарежут, и кто за это ответит?

К чему вся эта демагогия?

YolkinTuzik
Да. Нелегал был (копник, рабочий ТТ). Сделал макет, отдал.

Дог
А зачем? Мало геморроя на всю голову?

А за тем - почему Вы тогда себе охотничью валыну не покупаете и не таскаете по городу в полной боеготовности? Тотже КС, тока гемору поболе... пофантазировать пришлось бы... но жизнь-то - дороже? 😛
Потому и не таскаете, что ПРАВИЛА не позволяют!

Дык, а йа и не обольщаюсь.... Вы думаете, Вас (воорущённым КС-ом) не шлёпнут, если захотят шлёпнуть?
Стволы нелегальные - да... гуляют.... тысячами... неудивлён....
Так из них так же тысячами и убивают...
А БУДУТ гулять СОТНЯМИ ТЫСЯч.....

Да необязательно по пьяне. Просто вот взял и забыл! Из кармана выпал... спиз... ли... Вы ж Сами от 100% открестились? Теперь расскажите, КАК ПОСТУПИТЕ САМИ, если попадёте под неудачный %....
Вопрос-то простой: будете заяву писать? Или с повинной?
Заява или признание? (Ответьте ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС! 3-го не будет!)
Йа б даж опросик устроил
З.Ы. в случае признания рискуете не только лишиться арсенала, но и надолго присесть....

А что собственно обуждаете то, а?
Неизвестно кто (что?) назвавшись гламурным имячком Фонд "Общественное мнение" прокукарекал высосанное из пальца или прочитанное на потолке.
Цифирьки разные понаписал.
Каждый и сам может такое написать и цифирьке по своему вкусу расставить.

"Ходят слухи словно мухи ...
а беззубые старухи их разносят ..." В.Высоцкий

А что собственно обуждаете то, а?
Неизвестно кто (что?) назвавшись гламурным имячком Фонд "Общественное мнение" прокукарекал высосанное из пальца или прочитанное на потолке.
Цифирьки разные понаписал.
Каждый и сам может такое написать и цифирьке по своему вкусу расставить.

"Ходят слухи словно мухи ...
а беззубые старухи их разносят ..." В.Высоцкий

Jaffar
Я считаю что определенный слой граждан(помимо органов)
имеет право на владение и применение КС:
0.Возраст с 23 - 25 лет,
1.После отбраковки судимых, бомжей и т.п.,
2.После мед. обследования,
3.После 3-5 лет безупречного владения не летальным оружием самонападения, подлежащего лицензированию.
4.Прошедшие обязательную юридическую и тех. подготовку, по правовым и тех.
вопросам использования КС.
5.По отстрелянным патронам д.б. учет иначе это породит халявный доступ к боеприпасам преступных элементов(хотябы должен сдать гильзы или т.п.).

Это как же надо презирать людей, чтобы ввести такие ограничения. Сами себя считаете за уродов моральных и быдло.
Жизнь отдать за родину можно с 18, а самообороной ни-ни. У вас испытательный срок как *бнутым дают. Многие при вашей продолжительности жизни не дожили.

Почему бы в милиции или армии не выдавать оружие тогда после 3-5 лет испытательного срока? Равенство будет в правах.

Oleg545
Завтра у Вас ножик украдут (потеряете, забудите)?
Где гарантия того, что утеряным ножиком кого нибуть не зарежут, и кто за это ответит?

ВО! А никто не ответит, ибо етот ножик - В СВОБОДНОЙ ПРОДАЖЕ! (Не смогут у меня спереть? Пойдут, дойдут до полатки и купят такой же).

Oleg545
Хотя... Понятно. При легализации КС будет утеряна значительная часть рынка ММГ и нелегальных стволов, многие предпочтут купить нормальный, легальный КС, а не копанину, криминальный или изуродованый...

Ооо! С хрена ли? Во-первых йа с этого денек имею ровно 0 (даже глубокий минус).
Во-вторых, современное оружие рынку ИСТОРИЧЕСКОГО уж никак не повредит! (на то оно и историческое) 😀

YolkinTuzik
А за тем - почему Вы тогда себе охотничью валыну не покупаете и не таскаете по городу в полной боеготовности

Дык, это.... ношение в городе запретить и делов-то! Установить правила переноски.... (транспортировки по городу, как для охотников? например, в разобранном виде)... выехали на природу, собрали, развлекайтесь! Почяму нет?
Тока зачем? Стрелковых клубов мало? Сцылками поделиццо?

Billy Kid
Мля, да почему я должен примерять на себя Ваши условия?? Если Вы бухарик-растеряха, это Ваши проблемы. Я не пью на 99%, не пью при оружии на 100% (ВОТ! СВЕРШИЛОСЬ - РАДУЙТЕСЬ! 😀 😀 ) - почему я должен представлять, что проебу ствол по пьяни?
Я газ на кухне перед уходом проверяю по 3 раза, а застёжку на кабуре ("Осы" - моё прим.) того больше, ношу акуратно - это мне даёт некоторую уверенность в том, что я его не потеряю и не забуду!
Что там осталось - спиздили? Приду и напишу заявление тотчас по обнаружении - "при таких то обстоятельствах, там то и там то..". Если спиздят паспорт, сделаю кстати то же самое.

Ушли от ответа.
Ситуация: Вы не дали 100%.
Вы ЛИШИЛИСЬ СТВОЛА ПО СОБСТВЕННОЙ ВИНЕ! В противном случае, суммируя Ваши невнятные "отмазки", как раз 100% и выходит!

Заявление или явка с повинной?
(3-ий раз спрашиваю)

YolkinTuzik

😀

Лублу ЧуДиков , вот и аватарка такая 😀

А про легалайз от чего такие споры: ну... допустим, захотели нас дяпутаты КС-ами одорить... но в самый последний момент решили поинтересоваться: а НУЖНОЛИ ЕТО НАМ САМИМ? (например, при помощи референдума) А тут - БАХ! 80% против! Почяму? Вот и выясняем....
😀

Billy Kid
Да про убогих этих давно забыто, тут уже иная баталия..

Весна.
Очень "пестик" хочется?
😀

почему Вы тогда себе охотничью валыну не покупаете и не таскаете по городу в полной боеготовности

Потому и не таскаете, что ПРАВИЛА не позволяют!

------------------
Lupus lupo homo est

С автаматами на шее пусть СМ бегают.

Billy Kid

Кстати считаю, что если гипотетически, разрешат КС, нужно вводить типа как в Штатах, отдельно лицензию на хранение (каждого конкретного ствола), отдельно лицензию на ношение (любого/-ых из) законно имеющегося КС.

Ну и тогда уж, лицензию на отстрел:
Отдельно, по мишеням, отдельно - по гопнегам и отдельно - по собачкам 😀

YolkinTuzik
ибо етот ножик - В СВОБОДНОЙ ПРОДАЖЕ

YolkinTuzik
С хрена ли? Во-первых йа с этого денек имею ровно 0

Billy Kid

Кстати считаю, что если гипотетически, разрешат КС, нужно вводить типа как в Штатах, отдельно лицензию на хранение (каждого конкретного ствола), отдельно лицензию на ношение (любого/-ых из) законно имеющегося КС.

В США нет обязательного лицензирования оружия, запрещено законом. Лицензированный ствол - не ваш ствол. Его в любой момент конфискуют.

Лицензированный ствол - не ваш ствол. Его в любой момент конфискуют.

------------------
Lupus lupo homo est

Barbed
Лёш, а когда это нас ВООБЩЕ о чём-то спрашивали ? 😀 Я за что люблю (и ненавижу) эту страну - тут власть либо ДАЁТ, либо ОТНИМАЕТ, но я не помню, чтобы она кого-то спросила 😊 Решит "Даёшь КС !" - ну так за неделю нам и новый ЗОО нарисуют, и правительство с Пу во главе его сразу в трёх чтениях примет 😊
А мнений на этот счёт дохрена будет... Вот проведи сейчас гипотетический референдум на тему "А не отобрать ли нам нахрен все помойки на колёсах старше 7-ми лет ?", типа - с пробками боремся, причём опрашивать будем ВСЕХ. Результат предсказать ? 😊
Пусть уж дадут людям ПРАВО - а там уже пусть каждый сам решает, чего ему с этим делать 😊

А может, ты и прав.... но опять же с пустого места ничего давать никто никому не будет....
Вот, например, в ДРУГИХ СТРАНАХ (раз уж, Россия не угодила):
Как и когда и вообще, с какого бадуна гос-во решило "одарить" граждан? Например, Прибалтика? Почяму вдруг там кто-то "взял и решил"? Не с потолка ж!
Это уже просто любопытство, нежели для практической пользы 😊

Ушли от ответа.
Ситуация: Вы не дали 100%.
Вы ЛИШИЛИСЬ СТВОЛА ПО СОБСТВЕННОЙ ВИНЕ! В противном случае, суммируя Ваши невнятные "отмазки", как раз 100% и выходит!
Заявление или явка с повинной?
(3-ий раз спрашиваю)

Вы ЛИШИЛИСЬ СТВОЛА ПО СОБСТВЕННОЙ ВИНЕ! Заявление или явка с повинной?

Весна.
Очень "пестик" хочется?

Oleg545
А с чего мне верить Вашим словам? 😊

А с чего мне Вам что-то доказывать? 😀
Что б Русский человек с чужих костей деньги стриг? Да ну.... не смешите....
Да, скажу Вам посекрету, те, которые что-то там и "стригут" - работают на КОМПЕНСАЦИЮ своих убытков, нежели на личную выгоду....

Все остальные - никаких "ММГ" не делают. Продают - РАБОЧИЕ. Вооот "там" уже мона и состричъ... но таких, ИМХО, нада сажать... :wow:

В США нет обязательного лицензирования оружия, запрещено законом. Лицензированный ствол - не ваш ствол. Его в любой момент конфискуют.

Billy Kid
- Приду в отделение. Возможно, с адвокатом. И напишу как было.
Доходчивый ответ, устраивает?

А йа отвечу цитатой:

Billy Kid
А с чего мне верить Вашим словам?

Заявление или явка с повинной

------------------
Lupus lupo homo est

Oleg545
С автаматами на шее пусть СМ бегают.

Что-нибудь вроде "Кипариса", "Скорпиона" или даже "Steyr TMP" - ну а почему бы и нет. На прече, вместо сумочки. Вполне интеллигентно 😀.

А с чего мне верить Вашим словам?

Мою можете не приводить

Дог
Поездка на завод и покупка заказанного ствола с тем же номером. 😊

Бгг.. А если ЗАВТРА из ВАШЕГО БЫВШЕГО грохнут кого-нить? Ваша поездка на завод тут же всплывёт, ака какашка в проруби... усё...

здраааавствуй снежный Магадааан....
Дальняя дорооога.... (песенка, типа 😀 )

Billy Kid

А с чего мне верить Вашим словам?

Billy Kid
-кстати это не моя цитата, а Олега 545.
Вы даже здесь спотыкнуться умудрились 😀

Да йа уже и на ники-то, если честно, не смотрю уже - сума сойдёшь 😀
Да и спать охота....

Ваша поездка на завод тут же всплывёт, ака какашка в проруби

------------------
Lupus lupo homo est

Ёлкин Тузик, однако вы сцылок интересных обещали -
моя их ждёть,
или теперь пойдут невнятные отмазки? 😀

Жесть 😀 😀 😀

товарищи , пожалуйста, не переводите дискуссию на фекалии. 😊
мир, дружба, КС.

YolkinTuzik
Что б Русский человек с чужих костей деньги стриг? Да ну.... не смешите....
Да, скажу Вам посекрету, те, которые что-то там и "стригут" - работают на КОМПЕНСАЦИЮ своих убытков, нежели на личную выгоду....

Доказывать мне ничего не надо, мне достаточно того, что Вы сами признали, что владели нелегальным стволом и незаконно, без лицензии, делали из него макет. Который без документов все равно остается нелегальным стволом, только неисправным.

Все, пошел спать, завтра вечером почитаю, что за сутки нафлудят по этой теме 😊

Дог
А вот и фиг вам. Ствол за номером? За номером. Заводского производства? Заводского. Все. А откуда двойник - мне не ведомо. И докажите что не так.

Докажут! В миг! (особенно, если учесть, что проверить нужно будет тока 1-го человека - это Вы!)
Распишут ВСЁ ПОСЕКУНДАМ. Ствол под заказ с номером где-попало Вам тож хрен кто просто так сделает если не знали 😀 - это - ОГОГО статейка будет! Проверить-то нада будет пару мест да Вас самих! Всё! Задача для следователя - студента.....

У Вас, йа смотрю, проблемы как-то просто решаются: пробки? Пол - страны перебьём - делов-то...
Ствол свой ментам предьявить? Хер им! И т.д. и т.п.
Вы хоть РАЗ с этой МАШИНОЙ сталкивались? (Когда всё сразу из ниоткуда начинает работать против одного человека!)... Да Вы и глазом не моргнёте, как Вам Ваш же ствол всю жизнь перечеркнёт (даже если Вы из него ниразу не стрельнули!)

Billy Kid
Ёлкин Тузик, однако вы сцылок интересных обещали -
моя их ждёть,
или теперь пойдут невнятные отмазки? 😀

Ваша не долго ждать - самое простое- http://www.cssk.ru/

Уж дешемле - извиняете - туда и обучение входит (в отличии от ИНДИВИДУАЛЬНЫХ инсинуаций 😀 )

Вы хоть РАЗ с этой МАШИНОЙ сталкивались? (Когда всё сразу из ниоткуда начинает работать против одного человека!)... Да Вы и глазом не моргнёте, как Вам Ваш же ствол всю жизнь перечеркнёт (даже если Вы из него ниразу не стрельнули!)

Вы хоть РАЗ с этой МАШИНОЙ сталкивались?

Проверить-то нада будет пару мест да Вас самих

------------------
Lupus lupo homo est

Oleg545
Угу... Благое дело делают - насыщают рынок нелегальными стволами. 😀

Доказывать мне ничего не надо, мне достаточно того, что Вы сами признали, что владели нелегальным стволом и незаконно, без лицензии, делали из него макет. Который без документов все равно остается нелегальным стволом, только неисправным.

Вот именно! Владел (но не применял же!). И при етом ещё трижды "апасраться" успел... 😀
Но об етом йа тут писать не намерян - уж, извиняйте! 😀

Ох, одну дождался уже.. и арсенал какой богатый.. и поди свой там можно заиметь. ну-ну 😀
Цены фактически как на Расплетина.
И..
"почему вы говорите о ней во множественном числе?"(ц)("Полосатый рейс") 😀

Billy Kid
Ого, какие познания! Тем паче, Вы-то уже свою норму по обеспечению населения лишней единицей нелегала, выполнили. Совесть не мучает - починят, завалят кого..

Проще сделать самоделку/переделку (например, переделать любой газюк)
чем восстановить гамотный ММГ... не знаете - не пишите...
:wow:

Billy Kid
Ох, одну дождался уже.. и арсенал какой богатый.. и поди свой там можно заиметь. ну-ну 😀
Цены фактически как на Расплетина.
И..
"почему вы говорите о ней во множественном числе?"(ц)("Полосатый рейс") 😀

По ценам - сказал уже: не путайте ОБУЧЕНИЕ и САМОСТОЯЛОВКУ!
А во множественном числе - ибо спать хочу.... 😞

Billy Kid
Ну я возможно не так выразился. Имел ввиду тот ствол, что оформлен на человека, как-то ведь они учитываются?
Спорить не буду, в законодательстве и разрешительной практике США не компетентен.

При продаже заполняют желтую бумагу и проверяют по телефону в ФБР на судимость(им не сообщают что именно и сколько ты покупаешь), но хранят ее в данном магазине, ментам не передают. Т.е. на ровном месте менты не могут узнать есть ли у тебя оружие и сколько. Также ментам запрещено законом заводить базы данных на оружие. Боятся правозащитников, большое им спасибо.

На ношение КС требуется лицензия.

Дог
А в паре мест так и хотят в турму...

Не хотели бы - так и от Вашей сомнительной просьбы отказались бы....

Дог
Не будем облегчать задчу следователям-студентам.

И ненада! Наоборот - 10 раз подумать, прежде чем, что-то сделать....

И лозунг на зубок выучить - "КС - не игрушка!" 😛

чем восстановить гамотный ММГ... не знаете - не пишите...

Billy Kid
Тот ММГ, что в магазине - согласен.
А тот, что Вы продали - не факт, и вообще, может это Вы так, для отвода глаз про ММГ, почему мы должны Вам верить 😀 Валяется м.б. сейчас Вашими стараниями у кого-нибудь, вполне себе исправный тотоша..
Да и не суть важно, Вы им владели, и теперь смеете нам проедать плешь про законность и ответственность?
И вообще, за Вами уже выехали 😀
Спокойной ночи 😀 😀

*Поспешно собирая вещи*

АгА! Йа тут такой хитрый - всем втираю про "благоразумие и сознательность" а сам у себя под падушкой статью держу 😀

З.Ы.
Эхх.... вот бы огнемёты легализовали бы.... ух! йап тогда зажок-бы! 😀
А, главное, от собачек как удобно - хеерааак! И нет стаи 😀
Да и гопнегов тоже... бандами накрывать 😀

*ушёл спать*

Извиняйте, ежели кого постами обидел, а кому-то - не ответил - реально, засыпаю на 2 часа пожже, чем планировал ....
😞

Не хотели бы - так и от Вашей сомнительной просьбы отказались бы

лозунг на зубок выучить - "КС - не игрушка!"

------------------
Lupus lupo homo est

"свободная продажа боевого оружия" - клёво загнули

YolkinTuzik

Дарагой! НЕ ЧТО-ТО! А ОРУЖИЕ!
Что значит, что-то? 😀 😀 😀

Так.... спёрли пару-тройку пушек... да пофик... ещё наклепаем... 😀

ААА.. Страшную тайну ещё одну Вам открою. У нас почти 50% населения носят с собой готовую снасть для преступления - собственный йух. Надо это срочно запретить. А то напьются и давай им тыкать куда попало...

YolkinTuzik

1. Мосг Вам поможет... тока не в том случае, когда по нему изрядно "засадят".. 😀
2. А это не важно. Нападающий хочет бабок. А посадить и без КС-а можно....
3. Да? А скока он щя получил бы, например, за убийство? Из "незаконного" ствола? И тем не менее, находятся те, кому и на ето похъ....
4. Вот Вы там живёте - Вы и перечисляйте! РФ - не Прибалтика! Почяму - уже не раз писал!
5. Узнать - узнают! РАссказать, как? От ментов и узнают, как например, щя по номеру авто легко пробить владельца, так же и по картатеке пробивать будут.... будет, возможно, потруднее (а, может, и нет)... но кому нада - тот узнает! 😛

1. Мозг мне помогает не ходить в тёмное время суток по злачным места, мозг мне помогает смотреть по сторонам в весёлых районах и в тёмное время суток. Мне и моим друзьям сзади покуда по голове не дали - вопрос что я делаю не так? Или правильно сказать, что вы делаете не так если вам бьют сзади по голове?
2.У одного квартиру ограбили, сейф вскрыли, к огнестрелу даже не притронулись. В отличие от вам люди умеют срок считать и знают что бывает за огнестрел.
3.Не путайте гопника и убийцу. Те кому нужно убить - убьют и ствол найдут (гранатометы находят при необходимости). И эти люди знают сколько они будут сидеть (если их самих в расход не пустят).
Вы видимо не знаете что за разбой вооруженный разбой разные сроки дают (прибавьте сюда хищение и незаконное владение оружием), вы очевидно не догадываетесь, что тяжкие телесные повлёкшие за собой смерть это один срок, а убийство (именно так классифицируют стрельбу из КС) это другой срок.
Ещё раз примеры из Прибалтики и молдовы приведите, про вооружёные разбойные нападения. А то мне такие не известны. Знаю одних придурков, которые газовым угрожали, их вычислили на 5 эпизоде и закрыли надолго (ребята с 20 эпизодами без стволов уже давно вышли, а эти ещё сидят).
4.А мне такие случаи не известны, за всё это время было несколько случае и каждый раз это оказывался земессагр, полицейский и прочие представители спец. сдужб. Вы не рассказали чем Прибалтика от РФ отличается, что-то про ДТП рассказали, только у нас за ситуацию на дорогах лет 5 назад взялись. Так что аргумент про ДТП не катит. Сказка о том что прибалты другие - то же бред. В СССР были как все, а отделившись, сразу стали другими - это сказка, к тому же в той же Латвии латышей далеко не 100%.
5. А-а-а-а узнают, вычислят, будут пасти, а потом, если повезёт и отберут и даже живы останутся.... А потратить меньше денег и купить КС на чёрном рынке им в лом? Ребята богатые много денег и свободного времени, могут поразвлекатся.... Паранойя.

YolkinTuzik

Дык, а йа и не обольщаюсь.... Вы думаете, Вас (воорущённым КС-ом) не шлёпнут, если захотят шлёпнуть?

Стволы нелегальные - да... гуляют.... тысячами... неудивлён....
Так из них так же тысячами и убивают...

А БУДУТ гулять СОТНЯМИ ТЫСЯч.....

Смотрел происшествия за вчерашний день в Латвии, никаких сотен тысяч невинно убиенных, почитал - за неделю, тоже ничего....... Всё как-то обыденно, товарищ со справкой из психушки, который нападал на соседей в подъезде, всё таки убил свою мать. Несколько угонов, разбитые по пьяне машины. И никакого Дикого Запада, шёл утром на работу, не было гор трупов и дворников моющих окровавленные улицы.....

Вопрос: почему в Латвии нету Дикого Запада?
И второй вопрос, почему в Англии после запрета нарезного оружия, с последующим изъятием увеличилось количество преступлений? Самое интересное почему выросло количество преступлений совершенных с оружием (оно же всё изъято). Почему школьники из КС стали в друг-друга стрелять (я понимаю 3 трупа в год мало, только стволы у них откуда)?

YolkinTuzik

А может, ты и прав.... но опять же с пустого места ничего давать никто никому не будет....
Вот, например, в ДРУГИХ СТРАНАХ (раз уж, Россия не угодила):
Как и когда и вообще, с какого бадуна гос-во решило "одарить" граждан? Например, Прибалтика? Почяму вдруг там кто-то "взял и решил"? Не с потолка ж!
Это уже просто любопытство, нежели для практической пользы 😊

Именно с бодуна 😀 . Полностью переписывали законы (в СССР понятное дело плохие законы были), подняли законы 30х годов прошлого века. А тут под ногами всякие охранники путались, земесардзе всякое орущие сознательным выдавала и приняли - можно. Посмотрели - нету жутких убийств, ослабили винтики, всё разно нет кровавых улиц - ещё ослабили. Сейчас пишешь - хочу для самообороны получаешь хранение + ношение (изначально ношение просто так не давали)

В США преступники боятся граждан больше, чем полиции. В дома, где есть люди, не лезут, а в Англии именно в дома вламываются с оружием, потому что знают, что отпора не встретят.

До Х1Х века вообще проблем особых с оружием не было и выжили как-то. Любой вооружался чем мог и общество считало это естественным. Наши предки выжили благодаря тому, что владели оружием и не расставаллись с ним ни днем ни ночью.

Те козлы, которые запрещают КС, пользуются вооруженной тем же КС охраной. А многие имеют "наградное" оружие.

Мужик без оружия это не совсем мужик (ИМХО).

без исключенья все с ума свихнулись, даже кто безумен был, и тогда, главврач, Моргулис -телефизирь запретил! (С)

ХДЕ ДОХТУР???

Мужик без оружия это не совсем мужик

А мужик со скалкой баба?

Kalmar
Мужик без оружия это не совсем мужик (ИМХО).

>оно нужно только "тем, кто должен защищать людей"

эт были обманутые - их кто-то обманул про существование защитников... хотя не все совсем неизлечимо - даж они уже знают про должных защищать - но таки не защащающих...

vasia2009
>оно нужно только "тем, кто должен защищать людей"
эт были обманутые - их кто-то обманул про существование защитников... хотя не все совсем неизлечимо - даж они уже знают про должных защищать - но таки не защищающих...

че-т вчера глючило ганзру и не показывалась отправка постинга... щас удалил лишнее...

Oleg545
А что такое свободная продажа оружия? Это как картошку продавать? То есть, без проверки адекватности и регистрации покупателя? Тогда и я против.
Я за продажу КС по лицензиям.

А я за "свободную продажу оружия". Более того, в одной стране (под названием Россия) реально пробовали даже "свободную роздачу оружия" - это когда боевое смертоносное штурмовое оружие свободно раздавали с грузовиков всем подошедшим. Эффект - в плане оздоровления обстановки и улучшения ситуации с безопасностью оказался положительный даже при такой схеме вооружения населения.

Майор

А я за "свободную продажу оружия". Более того, в одной стране (под названием Россия) реально пробовали даже "свободную роздачу оружия" - это когда боевое смертоносное штурмовое оружие свободно раздавали с грузовиков всем подошедшим. Эффект - в плане оздоровления обстановки и улучшения ситуации с безопасностью оказался положительный даже при такой схеме вооружения населения.

Согласен. Большую часть человеческой истории не было никаких ограничений. Оружие есть инструмент и должно продаваться свободно в хозмагах. Тут уже писали, что несмотря на миллионы нелегальных стволов в руках россиян (в том числе и не особо законопослушных) что-то не заметно стрельбы на улицах.

А ЯО тоже надо свободно продавать?
Фигню толкуете и дискредетируете оружейную идею, господа суперлибералы.

По теме.
Позволю себе скопировать свой же пост из ЗакОбОр, потому как здесь тоже много кто много чего не понимает
Неужели никто не видит, что истинная угроза для гражданского оружия исходит не от власти и силовых структур, а от населения?
Только не надо пытаться втирать, что "это только следствие" и т.д.
Когда бойцы-ножевики, носящие с собой нож и настроенные на самый решительный отпор нападающему, требуют запрещения резинострелов, это как вам?
Если сейчас провести референдум по оружию, уверен, большинство нашего дорогого населения проголосует за запрет резинострелов, гладкого, за возврат статьи за ношение ХО и т.д.
Нельзя же вариться в собственном соку - в оружейном сообществе - и вообще не видеть, что происходит в остальном обществе.
И власть здесь совершенно не при чем. Причина проста, ее Вайпер озвучивал как-то - если человек сам не хочет чем-то заморачиваться, тратить деньги и время, он тем не менее не хочет оказаться на улице слабее других и естественный для него настрой - запретить то, за счет чего другой может оказаться сильнее.
У кого-то нет ружья или РС, и он не хочет заниматься лицензией, стрелять, тратя денги на патроны, и т.д., и он говорит - "Ружья и РС надо запретить...", при этом подразумевая в уме продолжение "...а то я с кем-нибудь подерусь, а он меня из РС, и я ничего не смогу сделать".

spec
А ЯО тоже надо свободно продавать?
Фигню толкуете и дискредетируете оружейную идею, господа суперлибералы.

Вы утрируете насчет ЯО. Это оружие коллективной самообороны.

Речь идет о стрелковом. А некоторые коллекционеры имеют тяжелую технику, но не слышал, чтобы соседей танками давили. Согласен, что сейчас малореально добиться свободной продажи оружия, но стремиться к этому надо. Методами просвещения.

Я вот подумываю БМП приобрести для коллекции. Тока буржуи не разрешают по дорогам ездить. Только по своему поместью 😞

на миллионы нелегальных

Простите, исходно опрос был проведен неправильно. Знаете, как надо:

В 10% Московских подъездов заходят по парочке интеллигенто одетых молодых людей. Даже время "опроса" могу указать - эдак с 19:00 и до 21:00. А еще более жестко - в день зарплаты 😛.

С предложением (живьем, в чемоданчике принесеном) - мы вот легально оружием КС торгуем. Со всеми сопутствующими документами. Не хотели бы ВЫ ЛИЧНО (ну или друзьям и родственникам, к примеру) приобрести:
1. ПМ за 6000 рублей.
2. ПММ за 9000 рублей.
3. АПС за 14000 рублей. (не 1400 - "Апичутка" 😊 ),
4. РСА за 8000 рублей (но по записи, через 2 недели, и с доставкой еще и за 300 рублей, но сразу домой).
5. Патронв пистолетные (револьверные) - по 10 рублей за штуку (ну так к примеру, просто).

Вот ответы на данные вопросы (и "финансовые" ответы) 😛 и были бы настоящей "репрезентативной" выборкой.

Остальное просто напоминает анекдот времен СССР (где-то эдак конца 60-х) годов:
Приехал Американец в СССР. Месяц живет, два. Потом спрашивает у кого-то из Советских начальников - а почему у Вас черная икра в магазинах не продается? Вроде ж достаточно ловите. Вежливый ответ "куратора" - постойте хотя-бы 20 минут в любом нашем гастрономе - все поймете.
Простоял, аж в "Елисеевском", аж с пол-часа. Спросили на выходе - ну так и кто-нибудь из покупателей черную искру за это время спрашивал - а ведь и НЕ СПРОСИЛ . Так вот поэтому и не завозим, что вообще нафиг СПРОСА НЕТ!!! 😛.

3. АПС за 1400 рублей

Ошибся - АПС - за 14000, чтоб жизнь медом не казалась 😛.
Согласился бы и за два Китайских ТТ, с 10-ю обоймами и 80-ю патронами. Всего-лишь за 28000 рублей. Честно, "Зуб даю" 😊. Карманы бы ими потом протер...

АПС - за 14000,

Современные резинострелы тоже не настолько плохи, чтобы от них отмахиваться. Однако что-то процент их приобретших достаточно мал, а вот противников РС много и все больше становится.
Так что и с боевыми стволами тоже самое будет.
Не надо питать иллюзий, наш замечательный народ в массе хреново относится к оружию. И исправлять ситуацию надо ювелирно, чтобы хуже не стало.

spec
Позволю себе скопировать свой же пост из ЗакОбОр, потому как здесь тоже много кто много чего не понимает

paradox
тут писали про миллионы ЛЕГАЛЬНЫХ.
нелегальные как раз активно стреляют- что у нас, что у вас...

Активно это как? По крим. сводкам не прсматривается. Преступлений с огнестрелом непропорционально мало по сравнению с к-вом стволов.

spec
а вот противников РС много и все больше становится.

Обеими руками являюсь противником РС.
На полном серьезе, без каких-либо приколов.
И что? КС и именно примерно на уровне правил приобретения и регистрации РС - обеими руками ЗА.
И, после этого - сразу же полностью запретить ношения РС. Почему - надеюсь понятно?

Kazbich
Простите, исходно опрос был проведен неправильно. Знаете, как надо:

В 10% Московских подъездов заходят по парочке интеллигенто одетых молодых людей. Даже время "опроса" могу указать - эдак с 19:00 и до 21:00. А еще более жестко - в день зарплаты 😛.

С предложением (живьем, в чемоданчике принесеном) - мы вот легально оружием КС торгуем. Со всеми сопутствующими документами. Не хотели бы ВЫ ЛИЧНО (ну или друзьям и родственникам, к примеру) приобрести:
1. ПМ за 6000 рублей.
2. ПММ за 9000 рублей.
3. АПС за 14000 рублей. (не 1400 - "Апичутка" 😊 ),
4. РСА за 8000 рублей (но по записи, через 2 недели, и с доставкой еще и за 300 рублей, но сразу домой).
5. Патронв пистолетные (револьверные) - по 10 рублей за штуку (ну так к примеру, просто).

Вот ответы на данные вопросы (и "финансовые" ответы) 😛 и были бы настоящей "репрезентативной" выборкой.

Остальное просто напоминает анекдот времен СССР (где-то эдак конца 60-х) годов:
Приехал Американец в СССР. Месяц живет, два. Потом спрашивает у кого-то из Советских начальников - а почему у Вас черная икра в магазинах не продается? Вроде ж достаточно ловите. Вежливый ответ "куратора" - постойте хотя-бы 20 минут в любом нашем гастрономе - все поймете.
Простоял, аж в "Елисеевском", аж с пол-часа. Спросили на выходе - ну так и кто-нибудь из покупателей черную искру за это время спрашивал - а ведь и НЕ СПРОСИЛ . Так вот поэтому и не завозим, что вообще нафиг СПРОСА НЕТ!!! 😛.

100% 😀
И про резинострел разделяю Ваше мнение.

Kazbich
И, после этого - сразу же полностью запретить ношения РС. Почему - надеюсь понятно?

paradox
куплю оптом всю партию!
(шепотом- нелегальные тоже)
шутка- для тех кто не понял.
в личку не предлагать...

Зачем Вам этот ужаснах? Маузер К96, который у Вас есть лучше.

Классику что ли вспомнить.
Может кто не читал :-)

--
Запрет на оружие не разоружает преступников. Он их привлекает.
Уолтер Мондейл

Меч никогда и никого не убивает. Меч всего лишь орудие в руке убийцы.
Сенека
2. Селениям, в которых скрывается оружие... объявлять приговор об изъятии заложников и расстреливать таковых в случае несдачи оружия.
3. В случае нахождения спрятанного оружия расстреливать на месте без суда старшего работника в семье."
Полномочная Комиссия ВЦИК, 1921
«Людям различных провинций строго запрещается владеть мечами, короткими мечами, луками, копьями, огнестрельным оружием и другими видами оружия. Такое владение оружием затрудняет сбор налогов и пошлин и способствует зарождению восстаний»
Тойотоми Хидеоши (сегун, 1588)
Глупейшей ошибкой было бы позволить завоеванным людям на Востоке владеть оружием. История учит, что все завоеватели, позволявшие подчиненным им расам носить оружие этим подготавливали свое собственное падение.
Гитлер
"Статистика показывает, что из зарегистрированного оружия совершается в тысячи раз меньше преступлений, чем из незарегистрированного."
А.А.Бычковский, начальник Отдела по лицензионно-разрешительной работе
Юго-Западного административного округа г. Москвы
("МК" 21 ноября 2002 г)
"Ни один раб не должен хранить или переносить оружие, если только у него нет письменного приказа хозяина или если он не находится в присутствии хозяина."
Билль о Рабах, Вирджиния ,1779
"Война - это отвратительная вещь, но не самая отвратительная из всего возможного. Намного хуже этого, тот уровень деградации и загнивания морали и патриотических чувств, когда бытует мнение, что нет ничего, за что стоило бы идти в бой. Человек, у которого нет ничего, за что бы он был готов сражаться, и для которого нет ничего превыше собственной личной безопасности, представляет собой жалкое создание и у него нет шанса стать свободным, если другие, более достойные люди его не сделают свободным и не защитят его свободу."
Джон Стюарт Миль
"Неужели мы достигли того унижения и деградации, что нам нельзя доверить оружие для нашей собственной защиты? ... Если истинной целью наличия такого оружия является наша защита, то в чьи руки можно было бы уместнее всего и безопаснее для нас доверить такое оружие, как не в наши собственные руки?"
Патрик Гентри
Разоружить людей ... лучший и наиболее эффективный способ поработить их.
Джордж Мейсон
Законы, запрещающие ношения оружия ... разоружают только тех, кто не намерен совершать преступления. Они помогают нападающим и вредят их жертвам, они способствуют, а не препятствуют убийствам, ибо нападение невооруженного человека не так рискованно.
Цезарь Бекариа
Никогда не поворачивайся спиной к грозящей тебе опасности и не пытайся от нее убежать. Убегая от опасности, ты всего лишь удваиваешь ее. Но если ты встречаешь опасность лицом к лицу и не уходишь в сторону, ты уменьшаешь опасность вдвое. Никогда не беги ни от чего. Никогда!"
Уинстон Черчиль
Вооруженное общество - это общество взаимной вежливости. Манеры общения всегда становятся вежливым, когда каждый должен отвечать за свои поступки собственной жизнью.
Роберт Хейнлейн, "За Горизонтом"
Единственное, что необходимо для торжества зла, это бездействие хороших людей.
Эдмунд Бёрк
"....у кого нет, продай одежду свою и купи меч".
Иисус Христос
Наша разрешительная система достаточно отлажена, чтобы надежно учесть легальное гражданское оружие - револьверы и пистолеты. Я считаю, что россияне вправе защищать себя с оружием в руках. В странах, где власти легализуют короткоствольное оружие, через полгода начинает снижаться уровень насильственной преступности.
Юрий Чайка (Министр Юстиции РФ)
Забрать у меня оружие, потому, что я могу кого-то застрелить это все равно, что вырезать мне язык, потому что я могу закричать "Пожар" в переполненном театре.
Питер Венетоклис
Немцы, желающие пользоваться оружием должны вступать в СС или СА. Обычным гражданам оружие не нужно, поскольку владение им не служит целям государства
Генрих Гимлер
----

Спец прав в том смысле, что во многих вдолблен стереотип "оружие=очень плохо". И действительно к приведению мозгов в порядок, надо подходить очень плавно и ювелирно.
Вбито на уровне ассоциации нож - у бандита (ныне у злобного и страшного чурки); пистолет (револьвер) -только у бандита. При этом шило, отвертку, топор, МПЛ с оружием почему-то не ассоциируют.... 😞. А если и начнут ассоциировать, то как бы не привело к британскому варианту: все нельзя и опасно и как бы чего не вышло. 😞.
У нас ситуация в этом еще плачевнее чем в России. Аки то резинострел не положен вообще, гладкоствол - только охотникам и т.д. и т.п. И психологически оружие- это уже страшно. Это потенциальный источник угрозы и т.д. и т.п. да как же это можно и прочие вопли. 😞

G. Braver
ИМХО, Россия - страна "укоренившегося крепостного права." И народ, в основной массе, с "молоком матери" всосал "рабскую психологию". Пусть кто-то за меня решает, меня охраняет, и т.д. "И оружия нам не надь. А то, еще, отвечать за него придется. Да на хрена оно мне так заморачиваться надо. А, ежели, вдруг, разрешат, и у когой-то оно будет, так это непрально. Ему ж тогда в харю запрОсто так не дашь по пьяни 😞 Несправедлиииво. Пущай хозяин ему это "баловство" запретит".

Kazbich
Обеими руками являюсь противником РС.
На полном серьезе, без каких-либо приколов.
И что? КС и именно примерно на уровне правил приобретения и регистрации РС - обеими руками ЗА.
И, после этого - сразу же полностью запретить ношения РС. Почему - надеюсь понятно?

Резинострел и газовые следовало бы запретить, как снижающие порог применения оружия (сие вроде как чехи отследили).

А если опуститься с небес на землю, то такие предложения могут привести лишь к тому, что власть захочет изъять "травматику", не давая взамен НИЧЕГО, кроме словоблудия о качественной работе милиции.

kilmister
А если опуститься с небес на землю, то такие предложения могут привести лишь к тому, что власть захочет изъять "травматику", не давая взамен НИЧЕГО, кроме словоблудия о качественной работе милиции.
Средним избирателем это будет воспринято с полным одобрямсом.

spec
никакой связи между оружием и свободой нет,

G. Braver
ИМХО, есть.
"Существует известное выражение, отражающее значение изобретения Самуэля Кольта для становления демократии в США: «Бог создал людей, а полковник Кольт уравнял их в правах» или "Бог создал людей слабых и сильных, а полковник Кольт уровнях их шансы", изначально существовавшее в другой редакции: «Авраам Линкольн дал людям свободу, а полковник Кольт уравнял их шансы»." (С) Википедия. 😊
Вон, в горах у южной границы РФ живет маленкий, но очень вооруженный народ. И хрен сним, что сделаешь, уже много лет.

Я интересуюсь проблемами легализации КС года с 2001 где-то, и наблюдал развитие всей этой аргументации за КС, сам жарко и многословно спорил с противниками КС.
Сам конечно сторонник и сейчас.
Но вот что меня поражает, так это поклонение перед пистолетом как перед артефактом, который сразу улучшает жизнь.
На самом деле, ничего от пистолета не зависит практически.
Особенно сейчас, когда есть приличные резинострелы.
Преступность не упадет и не увеличится, просто слегка видоизменится. Безопасность личности тоже не вырастет.

DR
Думаю, что любой здравомыслящий человек за качественную работу милиции и спокойные улицы ЗА и руками и ногами.

Самая идеальная работа правоохранительных органов все равно целиком все преступления не предотвратят. К каждому гражданину по два милиционера все-равно не приставиш круглосуточно. И всю территорию страны насквозь никакими видеокамерами не проконтролируеш. Чудес не бывает.

Резинострел и газовые следовало бы запретить, как снижающие порог применения оружия (сие вроде как чехи отследили).

Я бы еще и Осу запретил. Либо ГБ/УДАР либо нормальный КС.

Ага, запрещайте.
Только помяните мое слово, дозапрещаетесь до того, что как в старые времена на толпы гопоты врукопашную ходить будем.

Я же написал:

Либо ГБ/УДАР либо нормальный КС.

Причем здесь

старые времена

КМ
Я же написал:

???

Мысль правильная, но... наше мнение НИКОГО из властей не интересует. Захотят запретить, запретят. Причем "по просьбам трудящихся". Привет культу личности и 30-м годам.

КМ
Мысль правильная, но... наше мнение НИКОГО из властей не интересует. Захотят запретить, запретят. Причем "по просьбам трудящихся". Привет культу личности и 30-м годам.

У нас сейчас большинство населения относится к оружию хуже, чем власть

Есть 4 вида лжи:
- ложь,
- наглая ложь,
- статистика,
- цитирование.

Поэтому вполне возможна волна антиоружейного характера, которая и найдет таки отражение у власти.

Власть и народ живут в параллельных мирах, независимо друг от друга. Поэтому мысль, что ОНИ чем-то озаботятся спорная.

spec
Разные люди с одинаковым оружием не становятся равными, все равно один будет сильнее, другой слабее. И следовательно шансы при столкновении будут разными, вплоть до 99 на 1.

Что касается маленького вооруженного народа, ИМХО, они отбили право жить по своим законам. Еще и большой невооруженный народ "имеют". Как Вайпер недавно писал. Придумали миф про "страшная горэц с балшым кынжалом". И боимся. Но сами ножег носить не хотим. Потому что тоже боимся. И другим (своим) не позволим. 😀

Господа, при всем уважении, у меня такое впечатление, что это вы, а не власть живете в параллельном мире.
Про настроения в обществе я брал не сведения не из каких-то там опросов, которые ХЕЗ что показывают, а из опыта своих и своих знакомых разговоров с большим количеством людей.
Причем эти люди не бабки с рынка, а совсем даже не терпилы. В их число входили рукопашники, ножевики, инженеры, менеджеры и т.д. и т.п. Большинство этих людей крайне негативно относятся к любому оружию, которым они сами не увлекаются. Доводы самые разные - от "это что, любой сможет когда захочет просто так меня убить/ранить?" до "вот меня кто-нибудь на х.. пошлет, за такое надо морду бить, а вдруг в ответ ствол" и "это нечестно, какой-то ботаник ничем не занимаясь сможет меня завалить".
Это объективная реальность, увы. Конечно, вращаясь только в кругу оружейников, как любителей, так и силовиков, этого увидеть невозможно и создается полная иллюзия, что прямо все общество жаждет по пистолету получить. Но надо смотреть правде в глаза.
Те, кто вооружен по роду деятельности и это оружие постоянно использвет, в большинстве своем как раз ЗА оружие. Говорят "ну оденем броники, выбьем себе автоматы и ПП вместо пистолетов и пох на эти пистолетики, зато себе можно будет личный прикупить".
В силу владения оружием человек БОЛЕЕ уязвим для представителей власти, порсто в этом надо иметь силы признаться. Если для какой-нибудь шпаны вполне допустимо подраться с ППС по пьяни получить за это пилюлей дубиналом, отсидеть 15 суток, полечиться и по пьяни хвастаться, то человек с лицензией ходит по струнке, чтобы не лишили лицензии. Поэтому в общении с ним, как бы он не знал закон, будет железный аргумент: "Не звезди, а то найдем повод и без лицензии останешься". И завалить, случай чего, такого гражданина проще, потому как он вооружен. Так что и "в рыло", и "демократизатор" останется в силе.
Я вижу нашу жизнь с двух сторон, со стороны какой-никакой, но госслужбы, и со стороны простого владельца, поэтому некоторые вещи мне понятны как ясный день, а для большинства форумчан пока еще откровение.

G. Braver
Что касается маленького вооруженного народа, ИМХО, они отбили право жить по своим законам. Еще и большой невооруженный народ "имеют". Как Вайпер недавно писал. Придумали миф про "страшная горэц с балшым кынжалом". И боимся. Но ножег носить не хотим. Потому что тоже боимся. 😀 .

Да ерунда же это, простите.
Ничего они не отбили, заключили сеньоро-вассальский договор с нашей властью.
Ножеги они носят хозбытовые, такие каждому можно носить, причем здесь власть?
Они и без оружия наших сограждан строят на раз.

Насчет "в рыло", это я о невооруженном контингенте писал. 😊

Вот кстати про ножики это Вы хорошо что затронули, потому как замечательный пример.
Вот нам разрешены ножики, горцам также разрешены ножики.
И что, это принесло какую-то дополнительную свободу?
Дивиденды от ножа получает маленькая прослойка подготовленных и решительных людей, типа Вайпера, но эти люди, поверьте, КАРДИНАЛЬНО ничего бы не потеряли и от его запрета, носили бы отвертку или канцелярский нож.
Тем не менее, довод "ну ведь у горцев нож" силен в обществе, несмотря на равные возможности.
И о чем это говорит? О том, что дело не в оружии, а в головах.

spec
В силу владения оружием человек БОЛЕЕ уязвим для представителей власти, порсто в этом надо иметь силы признаться

spec
Большинство этих людей крайне негативно относятся к любому оружию, которым они сами не увлекаются.

spec
Они и без оружия наших сограждан строят на раз.

zajac34
Нехорошо конечно, но пусть 80% с лишком, те, что и сами не хотят и нам не дают, теперь только на СМ-ов рассчитывают.

zajac34
От клановости никуда не уйти, надо консолидироваться .

Я тоже еще пяток лет назад рассчитывал на "Гранд Вакеро" 😊. Теперь не то... стар стал.
Ну не все ж из этих 84%(?) ножевики\рукопашники? Ну, максимум ...Ваше слово... А остальные на что\кого рассчитывают?

...Ганз Ру! Ну да 😊. В каждой шутке есть доля ..свинца. Без вопросов поддержал бы форумчанина 😊.

G. Braver
И я уже сказал свое ИМХО, почему так происходит, не буду опять вешать "клейма". 😊 Тотальное нежелание не обременять себя ответственностью, ПМСМ, тому виной. И вбитые за 70 известных лет ленность и жизненое кредо "Если у меня ничего нет, то пусть и у других не будет". Короче, "шоб не было богатых". 😊

Здесь много различных факторов могут быть причиной.
И ответственность, и желание быть "круче" других, и зависть, и малодушие, и еще много чего.

zajac34
А остальные на что\кого рассчитывают?

На милицию, на удачу, на безопасный образ жизни, на "доброту" нападавших и т.д.

Резюме-то какое? Не пущать? А может все-таки предоставить людям свободу выбора?

Ну не хочет кто-то оружие - ответственности боится, ну и хрен с ним! Зато те кто считают, что они нуждаются в оружии и при этом чисты перед законом и обществом легально получат оружие.

Выскажу свой взгляд. Мне оружие позволяет себя НЕ чувствовать беззащитным перед всякой мразью которой полно на улицах. Знаю, что оружие не делает из меня супермена, не дает гарантий и пр. Да и ношу я с собой МР-78 и УДАР - не самые милитаристские "девайсы". Но для многих представителей криминального мира я перестаю быть легкой, а следовательно и желанной добычей.

С уважением....

zajac34
А остальные на что\кого рассчитывают?

КМ
Ну не хочет кто-то оружие - ответственности боится, ну и хрен с ним! Зато те кто считают, что они нуждаются в оружии и при этом чисты перед законом и обществом легально получат оружие.

Ну это мы с Вами так думаем, теперь осталось убедить в этом остальных.

Пока писал пространное послание, мысль человеческая ушла вперед 😞

Вместо "Спасите. Милиция!" надо кричать "Помогите. Ганз. ру!"

Неа 😊 Кричите "Пожар!!!". Эффект Вас прияно удивит 😊

По поводу знаков отличия надо носить значок "ганзы". Вроде бы кто-то такие делал.

G. Braver
А остальные водку на кухне пьют. И рассуждают, что милиция плохо работает, а должна их защищать. Но так "чтоб мозги не парила".

Ага, распространенный типаж.
Им нужна такая милиция, чтобы их защищала, но при этом если они сами пьяный бузят или еще что накосячили - их прощала и не трогала.

Так супротив водочки со льда, да с перчиком под огурчик соленый/грибочек ядреный и я ничего не имею.

КМ, солидарен, и дай Господь чтоб не становиться даже и тяжелой добычей. Нехай, гады, живут безмятежно 😊. Только пусть близко не подходят.

В качестве знака отличия предлагаю бейсболку с особой эмблемой 😊.

КМ, солидарен, и дай Господь чтоб не становиться даже и тяжелой добычей. Нехай, гады, живут безмятежно . Только пусть близко не подходят.

СПАСИБО!!!

zajac34
В качестве знака отличия предлагаю бейсболку с особой эмблемой .

Хорошо бы. Но это - в перспективе 😊 😊.

zajac34
Но это - в перспективе

А я против бейсболки 😞. Представляете, человек в скромном, но деловом костюме, галстуке и рыжей (к примеру) бейсболке. 😊 Для полноты картины надо еще будет еще добавить стоптанные кроссовки и значок "высшее образование" в петлицу 😊 Лепота!!!

Нет, не только "Рыжей". Мне, как минимум, нужны будут.. э-э..пять цветов.
Я предложил четко различимую эмблему. Кстати, на охотвыездах мы так и делаем, иначе не различить "ху из ху" 😊.
К "паре" тож можно кепсон подобрать. Ну, или шляпу 😊 😊.

spec
Но вот что меня поражает, так это поклонение перед пистолетом как перед артефактом, который сразу улучшает жизнь.
На самом деле, ничего от пистолета не зависит практически.
Особенно сейчас, когда есть приличные резинострелы.
Преступность не упадет и не увеличится, просто слегка видоизменится. Безопасность личности тоже не вырастет.

Спец, вы это серьезно?
Резинострел дает хоть какие то преимущества только против безоружного или против малой группы (до 3 человек) Попытка посамооборонятся против нелегального бандитского короткоствола или против большой группы (здесь видимо включается какая то «психология» стаи - и уровень ярости атаки резко возрастает) - заканчиваются плачевно.
Да и даже против топора на близком расстоянии - «продвинутый» самооборонщик, хорошо знающий ре5альную результативность своего травматика использует 101 прием карате или прием рукопашки. Но обычный человек , купивший резинострел и уверовавший «у меня есть почти настоящий пистоль» схватится именно за него с печальными по следствиями. Травматик - идеально плохое устройство. Нет реальной эффективности и нет страха у нападающего, но есть чувство ложной защищенности и очень низкий порог применения у пользователя - причем вероятность серьезной травмы когда это не оправдывается ситуацией у мощных травматиков вполне приличная.
Банальный «шутейник» - молоток с укороченной ручкой или короткий топорик имеет неизмеримо большее «останавливающее» действие. В том числе и психологическое «надо очень сильная мотивация чтобы лезть на мужика с топором» (один знакомый, хулиган в молодости). У нас только на прошлой неделе ОМОНовец («беркут» по нашему) попытался применить резинострел. Один выстрел - и его долго и с наслаждением пинали на земле в лежачем положении.
Резинострел - хороший девайс для женщины, старика и т.д. - на них нападают уж совсем «шакальи» преступники. Для физически развитого мужчины его ценность весьма небольшая и легко заменяться хозбытом в одну сотую стоимости.

Я предложил четко различимую эмблему. Кстати, на охотвыездах мы так и делаем, иначе не различить "ху из ху"

Гениально! Сейчас полно фирм, которые по желанию на ткань/футболки и пр. переносят фото, рисунок и пр. Предлагаю бейсьолки с ником и автаром!

G. Braver
сильно надеюсь

КМ, так и делаем - позывной на тулье и затылке. Но в городе - нарушает режим секретности 😊, да и от своего можно по тыкве схлопотать. На Форуме ведь порой нешуточные страсти кипят 😊 😊.
А мой плюшевый "Тишка" у меня на прикладе 😊.

spec

Да ерунда же это, простите.
Ничего они не отбили, заключили сеньоро-вассальский договор с нашей властью.

Гм. И кто в этом договоре сеньор и кто вассал? Более трети всех дотаций регионам идет «на Чечню» В которой проживает меньше 1 процента населения. Я что то по курсу средневековой истории думал что вассал - это тот кто дань платит.

Майор

Спец, вы это серьезно?
Резинострел дает хоть какие то преимущества только против безоружного или против малой группы (до 3 человек) Попытка посамооборонятся против нелегального бандитского короткоствола или против большой группы (здесь видимо включается какая то «психология» стаи - и уровень ярости атаки резко возрастает) - заканчиваются плачевно.
Да и даже против топора на близком расстоянии - «продвинутый» самооборонщик, хорошо знающий ре5альную результативность своего травматика использует 101 прием карате или прием рукопашки. Но обычный человек , купивший резинострел и уверовавший «у меня есть почти настоящий пистоль» схватится именно за него с печальными по следствиями. Травматик - идеально плохое устройство. Нет реальной эффективности и нет страха у нападающего, но есть чувство ложной защищенности и очень низкий порог применения у пользователя - причем вероятность серьезной травмы когда это не оправдывается ситуацией у мощных травматиков вполне приличная.
Банальный «шутейник» - молоток с укороченной ручкой или короткий топорик имеет неизмеримо большее «останавливающее» действие. В том числе и психологическое «надо очень сильная мотивация чтобы лезть на мужика с топором» (один знакомый, хулиган в молодости). У нас только на прошлой неделе ОМОНовец («беркут» по нашему) попытался применить резинострел. Один выстрел - и его долго и с наслаждением пинали на земле в лежачем положении.
Резинострел - хороший девайс для женщины, старика и т.д. - на них нападают уж совсем «шакальи» преступники. Для физически развитого мужчины его ценность весьма небольшая и легко заменяться хозбытом в одну сотую стоимости.

Про молотки и топорики - РС для дальнего боя, для ближнего - нож и РБ.
На расстоянии 20 см та же МПЛ эффективнее боевого ПМ, и что из этого?

spec
Вот кстати про ножики это Вы хорошо что затронули, потому как замечательный пример.
Вот нам разрешены ножики, горцам также разрешены ножики.
И что, это принесло какую-то дополнительную свободу?
Дивиденды от ножа получает маленькая прослойка подготовленных и решительных людей, типа Вайпера, но эти люди, поверьте, КАРДИНАЛЬНО ничего бы не потеряли и от его запрета, носили бы отвертку или канцелярский нож.
орит? О том, что дело не в оружии, а в головах.

Ну во первых ножики не разрешили. Хоз быт как можно было носить в СССР так и сейчас можно. ХО как нельзя было носить (кроме как на охоте) так и сейчас нельзя.
И не могу согласиться -
--
Дивиденды от ножа получает маленькая прослойка подготовленных и решительных людей, типа Вайпера, но эти люди, поверьте, КАРДИНАЛЬНО ничего бы не потеряли и от его запрета, носили бы отвертку или канцелярский нож.
--
Ибо в среде моих ближних родственников и друзей (а я не очень то компанейский человек) есть трое (может и больше, надо по вспоминать) людей, которые успешно самооборонились ножом. Именно ножом, которые вы в пример привели . Газганы, тяжелые предметы и т.д. я не считаю. И никто из них ножевому бою не тренировался. А одно лицо женского пола даже и рукопашкой не занималась.

Майор
Гм. И кто в этом договоре сеньор и кто вассал? Более трети всех дотаций регионам идет «на Чечню» В которой проживает меньше 1 процента населения. Я что то по курсу средневековой истории думал что вассал - это тот кто дань платит.

Майор

Ну во первых ножики не разрешили. Хоз быт как можно было носить в СССР так и сейчас можно. ХО как нельзя было носить (кроме как на охоте) так и сейчас нельзя.
И не могу согласиться -

--
Ибо в среде моих ближних родственников и друзей (а я не очень то компанейский человек) есть трое (может и больше, надо по вспоминать) людей, которые успешно самооборонились ножом. Именно ножом, которые вы в пример привели . Газганы, тяжелые предметы и т.д. я не считаю. И никто из них ножевому бою не тренировался. А одно лицо женского пола даже и рукопашкой не занималась.

Серьезно, вполне.
Травматик - нормальное устройство, если он правильный и правильно применен.
--
Не могу согласиться. И имею для этого очень веские основания. Ибо одно из служебных обязаностей - составлять для министерства выборку по "оружейным" событиям в области. (распальцовка он) Думаю очень мало людей как в моей, так в вашей стране имеют настолько полную и регулярную инфу о реалиях "криминал и оружие" (распальцовка оф). Не рулит резинострел на практике. Я уже расписал по чему. Есть даже случаи, когда человек что имел ряд успешных применений газовика после нескольких попыток использовать резинострел возвращается к газовику.
У резинострела даже не нулевая, а вообще "отрицательная" эффективность.

Майор
Для физически развитого мужчины его ценность весьма небольшая и легко заменяться хозбытом в одну сотую стоимости.

Майор
Не могу согласиться. И имею для этого очень веские основания. Ибо одно из служебных обязаностей - составлять для министерства выборку по "оружейным" событиям в области. (распальцовка он) Думаю очень мало людей как в моей, так в вашей стране имеют настолько полную и регулярную инфу о реалиях "криминал и оружие" (распальцовка оф). Не рулит резинострел на практике. Я уже расписал по чему. Есть даже случаи, когда человек что имел ряд успешных применений газовика после нескольких попыток использовать резинострел возвращается к газовику.
У резинострела даже не нулевая, а вообще "отрицательная" эффективность.

Все ясно.
Вам жалко денег на РС.
---
Ничего Вам не ясно. :-)
У меня есть резинострел. И причем один из самых дорогих образцов в моей стране. В США я бы за эти деньги три КС б/у бы себе купил. :-)

Майор
У резинострела даже не нулевая, а вообще "отрицательная" эффективность.

Можэ энэргэтыка у Вас ныжча, ниж у "цых клятых москалив" ? 😊 😊

Майор
Ничего Вам не ясно. :-)
У меня есть резинострел. И причем один из самых дорогих образцов в моей стране. В США я бы за эти деньги три КС б/у бы себе купил. :-)

Не рулит резинострел на практике.

Так мы же не спорим, что КС лучше чем РС, но .... не дают! Пользуемся тем что разрешено. Я бы, например, приобрел бы настоящий ПСМ и/или Браунинг 57. Кто ж разрешит? Вот и пользуюсь МР78-м.

У меня есть резинострел. И причем один из самых дорогих образцов в моей стране. В США я бы за эти деньги три КС б/у бы себе купил. :-)

А какой, если не секрет?

:)"Этот пистолет способен свалить быка, попав ему в кончмк рога. Однако сделать это (попасть из него) чертовски не просто. И лучшее. что вы сможете сделать после семи неудачных попыток - это запустить в противника проклятой железякой" - о моем любимом "1911-тайп".

сколько там у вас стандартные патроны, 26 Дж, ЕМНИП?
--
От 26 до 47 Дж. Самая распостраненная связка "ствол-легальный патрон" И если знаете конструктивные особености наших резиноплюек (они гладкоствольные) - они в легкую разгоняются до 110 Дж без всяких переделок (только за счет усиленной навески), методом подбора возвратных пружин - до 150 Дж. С перестволкой - еще больше (вот это правда редкость).
110 Дж патроны у нас на прилавке в открытую не лежат, но если спросить - 100-10 Джоулевые продадут почти в любом магазине.
Даже такие не помогают :=) От них только вероятность сделать труп больше, болевые ощущения одинаковые (это мнение профессионалов - суд мед экспертов) Ну разве что как "зимняя" резина полезны.
Но в общем признаю что главная беда - "неправильное тактическое поведение". Ну так с настоящим огнестрелом люди по другому и обращаються. И на ствол "оппоненты" по другому реагируют, если думают что это боевой.

"Этот пистолет способен свалить быка, попав ему в кончмк рога. Однако сделать это (попасть из него) чертовски не просто. И лучшее. что вы сможете сделать после семи неудачных попыток - это запустить в противника проклятой железякой" - о моем любимом "1911-тайп".

😊

Кстати неоднократно читал мнение американцев, что указанный Вами Кольт - пистолет отличный, но ... лучше один раз попасть 38 калибром (9 мм) чем пару раз промазать 45-м 😊. Хотя по опыты современных локальных войн, ихний народ опять стал возвращаться к 45-у калибру. На крайний случай к 10 мм auto.

С уважением...

Э-эх! 😞 Даже без права ношения в городе, даже самопривозом (легально, разум.), даже только для ТИРС и охоты взял бы хороший .45АУТО за любые вменяемые деньги... А то бывают дебри, где и мой Рем длинноват 😊. Самозащита и от зверюги м.б. актуальна.
Взаимный решпект.

Дульная энергия "правильными" патронами?
Теоретически?
---
46 Дж и 110 Дж ест даже "вперемежку" - то есть на родной пружине - можно зарядить первые три "гуманные" и дальше "сильнее". На усиленной пружине - не проверял, пружина от боевого у меня есть, нет "прибора контроля навески".

-----

А какой, если не секрет?
--
"Вий". Макарка, кастрированная в резиноплюй в славном городе Нежине.

--
После попадания в голову с 4-5 метров из правильного травматика человек ложится.
Вопрос попадания в голову - вопрос правильных и упорных тренировок.
---
Ага, щассс. Будете в наших краях - познакомлю с любопытным человеком. Два выстрела в него - в грудь с 1,5 метра и в лицо (скулу) правда 35 Дж патроном, но примерно с полуметра. А дальше стрелку было мучительно больно. Правда человек сей весьма "небезобидный" - когда перед тренировкой переодевается новые люди нервно вздрагивают от вида шрамов на теле, там от "точечных" до ножевого по груди насикосок см так 30-40. Нашли кого травмировать :-).
Думаю этот человек мог бы иметь приятную и взаимоинтересную беседу с Кочергиным :-)
Но и менее брутальные случаи есть. Знаете, после того, как познакомился с обстоятельствами дела про придурка, что проболжал атаку с вилами после прострела из самого что ни на етсь боевого ПМ со свинцовыми пулями (дальше участковый не решился его валить и бегал от него пока крейзантуй не подустал) как то очень трудно надеяться на резиночку :-)
Ну и случай с моим тренером в бытность его опером в советские времена в Таджикистане - две пули из ПМ в ногу - продолжение атаки с ножом. Третья была в голову. Как говориться "видит Бог, я этого не хотел". Но там был классический случай - наркоша. Ну теперь и у нас это не экзотика.

Ну а про то, «чтобы в голову». Мне искать, где у меня на винте сохранена выдержка из американского тактического "пистолетного" служебного мануала, в котором даже SWATовцам и прочим хорошо тренированным "штурмовикам", а не рядовым копам настоятельно не рекомендуют голову на практике выцеливать, а по центру корпуса лупить, или на слово поверите?

настоятельно не рекомендуют голову на практике выцеливать, а по центру корпуса лупить, или на слово поверите

Поверю. Но с чем связана такая рекомендация?

--
Так мы же не спорим, что КС лучше чем РС, но .... не дают! Пользуемся тем что разрешено. Я бы, например, приобрел бы настоящий ПСМ и/или Браунинг 57. Кто ж разрешит? Вот и пользуюсь МР78-м.
--
Так в том то и грусть, что на практике резинострел хуже не только огнестрела, но уступает по реальном результату даже пневматическому оружию (шланг высокого давления с муфтой) газовому (ключ газовый или обрезко газовой трубы) или низковольтному электрошокеру "Маглайт - шестибатареечный" (осветительно-засветительный прибор). Хотя конечно перечисленные девайсы не выглядят так "сексуально" как "стреляющий резиной ММГ". :-)

Майор
--
Так мы же не спорим, что КС лучше чем РС, но ....

Ну некоторые участники спорят - обратите внимание. Типа КС - нах не нужен, резинострел по-любому окажется лучше.

Поверю. Но с чем связана такая рекомендация?
--
Бо промажете. Оденьте очки и попробуйте на страйкбольных пистолях, кто не верит. И при этом не забудьте сделать еще и поправку на "боевой стресс", когда идет бой не на жизнь, а на смерть.

Ну некоторые участники спорят - обратите внимание. Типа КС - нах не нужен, резинострел по-любому окажется лучше.
---
Ну Спец все же утверждает что не "резинострел по-любому окажется лучше", а то что "мощного резинострела в большинстве случаев практической самообороны в принципе достаточно".
А мне вот жизнь регулярно демонстрирует примеры, что вот а не хрена, травматика совсем не достаточно.

Майор, Ваш опыт обязательно учту.

Да, раз уж упомянули шокеры. Вещь заслуживает внимание или нет? Российские шокеры изготовленные по заказу силовиков выключают оппонентов минут на 20. Но как проявили себя гражданские шокеры?

От себя ЭШУ фирмы Мартъ мне нравятся, дубинка уж больно хороша 😊.

Да, раз уж упомянули шокеры. Вещь заслуживает внимание или нет?
---
У нас в стране не разрешены гражданские электрошокеры. Так что инфы "из первых рук" у меня нету.

Ясно. Огромное спасибо за интересный рассказ.

zajac34
😊1."Этот пистолет способен свалить быка, попав ему в кончмк рога. 2.Однако сделать это (попасть из него) чертовски не просто. И лучшее. 3.что вы сможете сделать после семи неудачных попыток - это запустить в противника проклятой железякой" - о моем любимом "1911-тайп".

Где вы такую чушь нашли?
1.Видео в студию, как попадание из 45 в "кончик рога" валит быка. А так же видео о том как 9х19 не валит быка (наверно она рикошетит в лоб стреляющему). И вообще, расскажите как бык реагирует на пистолетную пулю (к сведению, самое опасное животное Африки - буйвол, от него погибло больше людей чем от других животных).
2.А как из него в США попадают?
3.Если руки растут из ж@пы, то действительно - единственное применение КС для вас кинуть им в противника, тогда есть шанс, что он вас быстро и безболезненно пристрелит.

K0T7
zajac34
1."Этот пистолет способен свалить быка, попав ему в кончмк рога. 2.Однако сделать это (попасть из него) чертовски не просто. И лучшее. 3.что вы сможете сделать после семи неудачных попыток - это запустить в противника проклятой железякой" - о моем любимом "1911-тайп".
-----------------------------------------------------------------------

Где вы такую чушь нашли?
1.Видео в студию, как попадание из 45 в "кончик рога" валит быка. А так же видео о том как 9х19 не валит быка (наверно она рикошетит в лоб стреляющему). И вообще, расскажите как бык реагирует на пистолетную пулю (к сведению, самое опасное животное Африки - буйвол, от него погибло больше людей чем от других животных).
2.А как из него в США попадают?
3.Если руки растут из ж@пы, то действительно - единственное применение КС для вас кинуть им в противника, тогда есть шанс, что он вас быстро и безболезненно пристрелит.

Вообще-то кавычки обозначают, что перед вами цитата. А смайл означил юмористический настрой автора цитаты. Кто он, каюсь, точно не помню, м.б. Дж.Купер, или М.Аюб... Уточнить конечно можно, но надо порыться в библиотеке. Насчет Африки и буйволов, спасибо, принял к сведению 😊 😊, теперь буду знать. Правда, не понял, при чем тут они. Если тоолько каак эквивалееент твердолобости 😞.

____Тон надо бы выбрать другой, если доходит, о чем я...____

Кто он, каюсь, точно не помню, м.б. Дж.Купер, или М.Аюб...

Я, кстати, тоже эту цитату где-то видел. Но Аюба, по-моему не читал. Так что вероятнее всего это был Купер, которого по молодости читал с огромным интересом 😊.

С уважением.....

K0T7
тогда есть шанс, что он вас быстро и безболезненно пристрелит.

КМ. Приблизительно представляю, где первоисточник. Но надо вставать, влачиться к стеллажам, искать. А я крепко приуставши 😊. Кстати, м.б. и кто-то еще, кроме них.
С ув...

Вообще-то кавычки обозначают, что перед вами цитата. А смайл означил юмористический настрой автора цитаты. Кто он, каюсь, точно не помню, м.б. Дж.Купер, или М.Аюб..
---
Если серьезно говорить, то попасть из Кольта М1911А1 проще чем из ПМ. Пистоль просто габаритный и тяжелый, що уменьшает комфорт при постоянном ношении. Ну и малозарядный по нынешним временам.

Майор
попасть из Кольта М1911А1 проще чем из ПМ

Но смертоносную силу .45АСР я бы не идеализировал.
У нас в девяностые один почтенный бизнесмен подался в политику - выставил кандидатуру на местных выборах. Ну ему и намекнули деликатно что не стоит сюда лезть, пальнув в затылок на улице из .45 го калибра. Экспансивной пулей. Бизнесмен выжил, отделался потерей глаза. Пулю я вертел в руках - настоящая фирменная экспансивка - донце пули из медного сплава, шестигранное углубление в передней части. Пуля правда не развернулась.
Ну и напомню результаты перестрелки немецкой террористки из RAF с полицаем - выстрел террористки из Кольта 11,43 - полицай инстинктивно прикрылся папкой-портфелем с документами - пуля изменила направление и прошла мимо его тушки, ответный выстрел полицая из Вальтера РР кал 7,65 бр - пуля попадает в предплечье и расщепляет кость - террористка мгновенно деактивируется путем выпадания из реальности от боли.
У нее правда был «спортивный» Кольт 45-го калибра Голд кап нешинал матч и соответствующие патроны - немного ослабленные, примерно 360-380 Дж.

М.б., дело действительно в патронах? Упомянутый владелец на полном серьезе не расставался со своим .45-м, мотивируя это часто встречающимися медведАми. А медведЫ там серьезные. Какие именно у него патроны я не вник, не до того было, да и не особо понимаю в пистолетной тематике. Пока - ни к чему, а надо будет - разберемся 😊.

А подержать "Золотой Кубок Национального Матча" подфартило. Принадлежал он принимавшему аутфиттеру и крепко меня "зацепил". Как говорится, видит око, да...
---
Пистолет очень хороший и один из самых удачных в истории. Но потом были системы и получше. Из "классики" с моей точки зрения лучший Зиг Р210.
Но себе бы под реальну носку в городе взял бы старый, несовременный Ремингтон М-51 - любимую машинку Багси Сигела :-)
Все же пистолет феноменальный - оружие под .380 ауто толщиной 19,5 мм (для сравнения - у ПСМ 16 мм при его калибре - 5,45 мм) с прекрасной рукояткой и мягкой отдачей из за уникальной системы автоматики, кторубю можна назвать "временно запираемым затвором". На форуме постилась фотка, где Ремми М-51 лежит "бутербродом" между ПМ и Зиг 228 - очень внушает по микрогабариту.
Только запасную боевую пружину полезно прикупить и разок в месяц менять (давать "отдохнуть" другой) - самовзвода нет, курок внутренний, надо носить всегда взведенным.
Мечты, мечты...

Вот за что люблю родной форум - что угодно здесь понимается не так, как подразумевалось.
Покажите мне пальцем, где я писал, что КС не нужен, а РС лучше.

М.б., дело действительно в патронах? Упомянутый владелец на полном серьезе не расставался со своим .45-м, мотивируя это часто встречающимися медведАми. А медведЫ, там серьезные.
--
Суровый мужик. На ведмедя с .45АСР... Я бы не рискнул.
Самого страшного ведмедя америки системы Гризли один их охотник с луком на спор стрелой завалил. Но его все же приятель со штуцером под .500 ригби страховал :-)
Не, теоретически шанс есть. Тут на форуме был отечественый текст про убивание ведмедей из ТТ, ПМ и даже из Нагана (случаи самооброны на практике).
Но прикинуть шансы трудновато.

_Ну, конечно он не охотился с пистолетом. Для этого имел "Марлин" 45\70. Пистолет на всяк-крайняк носил.
_Лучника звали Бер Арчери. Или одного из них 😊. Сам в молодости луком баловался. До ведмедив, правда, и близко не дошел 😊 😊.
_Да, тоже читал. Подборка стат. данных от VOVA Ex - прелюбопытнейший материал. По .45АКП, 9ммПара, 7,62ммТТ шансы очень неплохи, но в процентном отношении точно не вспомню. Тоже самооборона...

Майор
Ну а про то, «чтобы в голову». Мне искать, где у меня на винте сохранена выдержка из американского тактического "пистолетного" служебного мануала, в котором даже SWATовцам и прочим хорошо тренированным "штурмовикам", а не рядовым копам настоятельно не рекомендуют голову на практике выцеливать, а по центру корпуса лупить, или на слово поверите?

А из РС в голову попасть, ИМХО, проще, чем из КС. 😛

А из РС в голову попасть, ИМХО, проще, чем из КС.

G. Braver
А из РС в голову попасть, ИМХО, проще, чем из КС. 😛

Это как ? Не понял

Вероятно при попадании в голову из РС труднее получить 200го, тогда как из КС это будет с большей вероятностью труп. А решиться на именно что "на убийство" вместо серии по корпусу, когда вероятность ранения а не смерти больше труднее.

Нет, судя по всему имелось в виду попадание чисто технически. Иначе вместо слова "попасть" было бы слово "выстрелить".
Вот и интересно, чем же таким замечателен РС, что из него легче в голову попасть. 😀

Тогда "ой" 😊

Про "рабочие" дистанции у РС и КС вспомнит уже кто-нибудь. 😊

Ну и ??

G. Braver
Про "рабочие" дистанции у РС и КС вспомнит уже кто-нибудь. 😊

А заодно и про останавливающее действие. РС значительно повышает риск обороняющегся.

А заодно и про останавливающее действие. РС значительно повышает риск обороняющегся

Да не партизаню я нисколько. Привели инструкцию для пиндосского спецназа. Без учета, что рабочая дистанция для КС от 0 до 50 метров. Стандартная спортивная дистанция 25 м. Ну 10м есть еще . Выцелить в голову с 25 м в условиях боя задачка нетривиальная, ИМХО. Потому в инструкции и не велено. К тому же следует учитывать, что спецназ по гопам не работает. У них противник как правило на порядок опаснее и вооружен огнестрелом. Прячется, укрывается и т.д. РС работает на гораздо более коротких дистанциях. От 0 до 5-ти ну 7-ми метров. Промазать в "тыкву" с такого расстояния умудриться надо. А с бОльших дистанций стрелять бесполезно. Смешить только.

По моему Вы не в ту степь свернули. Кто говорил, про разные дистанции?
Задача одна и та-же - самооборона. Дистанция пусть будет метра 3-5 (допустим, противник извлёк нож, и высказав намерение убить обороняющегося, сокращает дистанцию. Словом, не будем рассматривать ситуацию - тема не та - просто обороняющимся принято решение стрелять в голову).
За счёт чего, по-Вашему, с 3х метров из РС попасть в голову легче, чем с 3х же метров, но из КС?
По-моему, монопенисуально. Если не наоборот.

Елки зеленые. Ну написал же уже о неприменимости инструкци по пользованию КС к РС. С 3х метров, говорите. Кто ж, имея КС на борту, на такую дистанцию супостата с ножегом подпустит? С РС, да. Никуда не денешься. Дальше 5 м стрелять глупо. А имея КС, вполне разумно, но "в кузов". Не более.

Если серьезно - ввел бы в гипотетическом варианте гражданского КС высокоскоростные легкие пули, причем достаточно крупного калибра. В добровольно-принудительном порядке. Чтобы метров до 10-15 было бы достаточно гарантированое поражение (на уровне экспансивной пули), а метров с пятидесяти и далее - что максимум синяки оставались (ну в идеале, конечно, если не в глаз или в висок). Исключительно раде безопасности остальных окружающих.

Елки зеленые. Ну написал же уже о неприменимости инструкци по пользованию КС к РС. С 3х метров, говорите. Кто ж, имея КС на борту, на такую дистанцию супостата с ножегом подпустит?

А из РС в голову попасть, ИМХО, проще, чем из КС.

Если серьезно - ввел бы в гипотетическом варианте гражданского КС высокоскоростные легкие пули, причем достаточно крупного калибра. В добровольно-принудительном порядке. Чтобы метров до 10-15 было бы достаточно гарантированое поражение (на уровне экспансивной пули), а метров с пятидесяти

От 0 до 5-ти ну 7-ми метров. Промазать в "тыкву" с такого расстояния умудриться надо.

Давайте попробуем на soft версиях. И выложим тут.

Billy Kid Вы мои слова не трактуйте "по своему". Я сказал про инструкции. И пояснил это. И только. Вы трактовать, что-то начинаете. В соответствии с Вашим понманием поставленного вопроса. ИМХО, некорректно. Я не писал о равных условиях. Это ВЫ додумали. Для нормалных пистолетов (КС) рабочая дистанция такова, что выцелить в голову трудно. Для РС рабочая дистанция такова, что можно почти бесприцельно, но при определенном тренинге, попадать в табло уверенно.

Billy Kid
Не выйдет. Либо не будет на этих 10-15 метрах гарантированного поражения, либо будет на пару сотен метров представлять смертельную опасность.
Да и не вижу смысла в таких полумерах, тренировки и навыки никакие технические ухищрения не заменят и не скомпенсируют в полной мере.

Тот же самый "Шоубое" начала прошлого века с деревянным сердечником в алюминиевой пуле. Что-то схожее для групп захвата в самолетах (ну может не совсем правильно их назвал). Именно до 15-20 метров эффективно по биоцели, но не пробивает даже обшивку самолета. Скорее даже не легкая, а "сверхлегкая" пуля с дульной скоростью в районе 500 м/с и калибром порядка 11-12 мм (при массе пули в районе 2.5-3.5 грамм).

Тренировки и навыки - поверю, что группы захвата еще более-менее тренируют, чтобы отстреливать в помещении по конкретным целям и гарантировано не задевать при этом посторонних лиц. На улице и в достаточно людном месте - уже не гарантия. ППС-ники на улицах с АКСУ и "Клинами" - ИМХО, поопаснее пьяных "братков" могут оказаться. Последние хоть стрелять получше умеют 😊.

sniper1139
Давайте попробуем на soft версиях. И выложим тут

G. Braver
Дистанция три метра. Вы начинаете атаку с ножом? У меня кроме РС нет ничего. Не надо испытания. Я труп. 😛

Где-то в Штатах проводили подобные тренировки. Только с 5 метров начало. Исходно - у "полицейского" пистолет или револьвер в открытой наружной кабуре, застегнутой на застежку. У "преступника" - нож в кармане и до начала атаки не виден. Результат - в боевой ситуации практически все 100% "полицейских" оказывались условными "трупами".

Если зимой (в плотной толстой одежде), да еще "оппонент" под наркотой или в среднем состоянии подпития - ИМХО, но РС может быть полезен разве что в качестве "легального кастета".

Billy Kid Вы мои слова не трактуйте "по своему". Я сказал про инструкции. И пояснил это. И только. Вы трактовать, что-то начинаете. В соответствии с Вашим понманием поставленного вопроса. ИМХО, некорректно. Я не писал о равных условиях. Это ВЫ додумали. Для нормалных пистолетов (КС) рабочая дистанция такова, что выцелить в голову трудно. Для РС рабочая дистанция такова, что можно почти бесприцельно, но при определенном тренинге, попадать в табло уверенно.

Я не знаток НБ... Я начинаю атаку с 3метров вытаскивая нож. Вы отходите назад со скоростью моей атаки. Вытаскиваете РС. Стрес. Вы первый выстрел не в голову сделаете... В корпус. А потом как по фанере....

Как и КС впрочем. Видел эту видеозапись. Тускло. 😞

Billy Kid Я писал про легкость попадания в голву из РС сразу, ну почти сразу, после приведения инструкций по применению КС для SWAT. Никто не юлит. Из РС на эффективных дистанциях в тыкву промахнуться сложно. Из КС на рабочих дистанциях, легко.

sniper1139
Я не знаток НБ... Я начинаю атаку с 3метров вытаскивая нож. Вы отходите назад со скоростью моей атаки. Вытаскиваете РС. Стрес. Вы первый выстрел не в голову сделаете... В корпус. А потом как по фанере....

Тьфу, сказал же уже, бо смотрел пиндосское видео,

Я не смотрел. И не про то что пистолетчик - труп. Про то что первые выстрелы всё равно в корпус будут. Про то что КС это или РС или ещё что - голову по любому ещё выцелить надо.

Так что мне тоже что то захотелось узнать тайну - почему из РС проще чем из КС... В чём разница "эффективных" и "рабочих" дистанций....

Billy Kid Я писал про легкость попадания в голву из РС сразу, ну почти сразу, после приведения инструкций по применению КС для SWAT. Никто не юлит. Из РС на эффективных дистанциях в тыкву промахнуться сложно. Из КС на рабочих дистанциях, легко.

Да и дался вам всем этот нож, зря на него переключились, не это главное было, ну придумайте любую другую аналогичную вводную - оборонщик обосрался от страха и решил стрелять в бубен 😀 Не в то русло всё внимание уходит.

Так что мне тоже что то захотелось узнать тайну - почему из РС проще чем из КС...

sniper1139
В чём разница "эффективных" и "рабочих" дистанций....

Мужики вы придуриваетесь?

Мужики вы придуриваетесь?

Я - нет.

Почему У РС дистанция называется "эффективная" а у КС "рабочая"?
И почему с меньшей дистанции труднее промахнуться в голову?

Billy Kid
Дык что я от Вас так просто теперь не отстану

sniper1139
Почему У РС дистанция называется "эффективная" а у КС "рабочая"?
И почему с меньшей дистанции труднее промахнуться в голову?

А на дистанции 5 м из РС промахнуться сложно.

Вы хотели сказать что на 5ти метрах ( из РС ) сложнее промахнутся ( почему у меня в голове засела фраза -промахнуться в голову-? ) чем на больших дистанциях ( из КС и тоже почему то в голову... )

Да не отставайте. Мало ли придурков ко мне приставало. "Иных уж нет, а те далече" А с умным, коректным собеседником словом перекинуться, всегда рад.

Дабы Вы, господа хорошие, от меня отцепились, ИМХО ВСЕ, подавитесь своим злословьем.

Понятно, "слили", причём достаточно хамским образом. Сами пишете либо размыто, либо - чушь (выбирайте что больше по душе),
за слова свои никакой ответственности не несёте, да ещё и хамите, когда с вами не соглашаются (корректно, между прочим)-
и почему вы после этого думаете, что умный, корректный собеседник сам захочет с вами словом перекинуться?
(впрочем, это тоже риторический вопрос).
Усё, разговор окончен.

Эффективная, рабочая... этим летом буду брать гладкоствол. Через 5 лет нарезное.
Но почему самооборону я расцениваю до 10метров... Даже из нарезного хотя там рабочии дистанции на много больше...

Троллей более кормить не собираюсь. 😀

Всего то уточнить хотел.
Хорошо что я не в спортивном костюме 😊

Интересно, а почеу при атаке в том пресловутом видео пистолетчик стоит столбом? А уклониться не судьба?

------------------
Lupus lupo homo est

Kazbich

Тот же самый "Шоубое" начала прошлого века с деревянным сердечником в алюминиевой пуле. Что-то схожее для групп захвата в самолетах (ну может не совсем правильно их назвал). Именно до 15-20 метров эффективно по биоцели, но не пробивает даже обшивку самолета. Скорее даже не легкая, а "сверхлегкая" пуля с дульной скоростью в районе 500 м/с и калибром порядка 11-12 мм (при массе пули в районе 2.5-3.5 грамм).

Вообще то что то подобное уже было реализовано. Сам в руках сей девайс не держал, знаю от коллег. Я выше уже писал про максимально «разогнанные» травматики. Рекорд - в Харькове была фирма что апгрейдила наши травматические пистолеты Форт, созданные на базе боевых. Толстый ствол с небольшим сужением, патроны с мощнейшим зарядом - пистолет выдавал 280 Дж на дуле. Резиновая пуля весом 1 гр , начальная скорость чуть меньше 800 м/с. Такой «травматик» с пяти метров пробивал 40 мм доску. Резиновой пулей :-)
Фирма продавала пистоли по 1800 долларов, патрон со сверхзарядом стоил 2 доллара.
Я еще тогда подумал, что в принципе неплохой гражданский самооборонный пистолет для мегаполиса.
Есть еще инфа про еще более сильный кустарный травматик, разогнанный до более чем 350 Дж (даже в 5 метрах у него была энергия пули больше, чем у боевого ПМ) - пуля весом 2 гр. из смеси эластичного пластика и свинцовой пыли, «самосваренная», ствол удлинен и для эстетики замаскирован кожухом под глушитель (как на пневматике когда то делали), но эта информация не проверенная, может быть и преувеличением.

Прошу прощения, но я так понял слова ув. G. Braver'а:

- Боевой КС или просто КС имеет большую дальность эффективной стрельбы (ДЭС). Поэтому люди имеющие КС, по возможности, начинают стрельбу с такого расстояния, на котором резинострел даже синяка не оставит.

- Группы спецназа, как правило, ведут активные (наступательные) действия, поэтому сравнивать их с самооборонщиками нельзя.

- Дистанции на которых применяется РС (max 5 м) и условия, вполне подходят для ПОПАДАНИЯ в голову.

По-моему все вполне логично.

Да, повторю почему я против РС и за КС. По пуле нормального пистолета легко можно найти стрелявшего. И беспокоить всех законопослушных владельцев оружия совершенно необязательно. См.
http://guns.allzip.org/topic/26/309503.html

С уважением....

Боевой КС или просто КС

Поэтому люди имеющие КС, по возможности, начинают стрельбу с такого расстояния, на котором резинострел даже синяка не оставит.

- Дистанции на которых применяется РС (max 5 м) и условия, вполне подходят для ПОПАДАНИЯ в голову.

Так и хочутся спросить, что такое боевой КС и чем он от гражданского отличается.

Как правило мощностью и калибром. В ряде стран имеются такие ограничения. Еще отличаются пулями. Практически везде пули со стальным сердечником для граждан запрещены.

Это слабо подходит для самооборонщика - дистанции для самообороны другие обычно 0-2 метра, более 5 метров практически не бывают. Поэтому рассуждать о том, что КС вытаскивается и стреляется с большой дистанции чем резина - неправильно.

Так о том и речь. Спецназ НЕ САМООБОНЯЕТСЯ - он атакует! Поэтому и дистанции и условия стрельб отличаются.

При самообороне с КС дистанция вряд ли превысит 5 метров, так что стрелок имеет одинаковые шансы попасть как из КС, так из РС. Только эффективность будет разной.

С этим никто и не спорил. Речь была о том, что не всегда возможно использовать "наработки" спецназа для самооборонных ситуаций.

С уважением....

Как правило мощностью и калибром. В ряде стран имеются такие ограничения. Еще отличаются пулями. Практически везде пули со стальным сердечником для граждан запрещены.

:)Да нам бы хоть с деревянным сердечником(см. выше). Лучше с осиновым. Дубовый пойдет за бронебойный - против "дубов". Ну и саморез каленый мехзаводовский вкрутим (VVal на днях отозвался об них в превосходных степенях)- супротив злокозненных Буратинов 😊.

Ограничение в мощности - полная чушь, ведущая к уменьшению шансов законопослушного владельца оружия на благополучный исход дела (личное мнение).

Для КМ: Вы всерьез интересуетесь ЭШУ? Если да, то у меня есть коечемобязанный 😊 человек в структуре продаж "Марта". Имею и небольшой опыт применения. Но! Настоятельно прошу ознакомиться с профильной веткой.

П.С. Что Вы знаете о титане? Если что-то, милости прошу в "нарезное", в тему в.п.с. для дачи показаний 😊, Если нет - тем более, для поднятия темы. Короче КМ, выручайте! Сроки поджимают, надо вносить залог, а тема тонет и решения нет... (Потом потру). С ув...

Лучше с осиновым

Грамотная мысль. Можно подэкономить на серебрянных пулях 😊

Вы всерьез интересуетесь ЭШУ?

Да вот тетушкам хочу прикупить. Живет поблизости антисоциальный тип, а я опасаюсь за их безопасность.

Что Вы знаете о титане?

Не очень понял вопроса.

Как правило мощностью и калибром. В ряде стран имеются такие ограничения. Еще отличаются пулями. Практически везде пули со стальным сердечником для граждан запрещены.

-----

Тогда боевые пули (со стальным сердечником), а не боевой КС, они не отличаются (это в какой стране гражданский ПМ имеет калибр меньше чем 9мм и ограниченную мощность?). Слово "боевой" по смыслу должно указывать на предназначение "для боя". В какой "бой" вступают, к примеру, милиционеры? Охранники? В бой с преступностью 😊? Сейчас это слово утратило свое первоначальное(?) значение и применяется, чтобы указать на "настоящесть" или усилить ее. Ого, боевой КС! Мощь! Боевой дробовик! Тоже звучит. Вперед мои боевые орангу... тьфу.

Есть у меня титановый шкворень. Хочу использовать для с.о. 😊.

Покупал своим девочкам лет уж пять как. Носили со скандалом и каждый раз норовили забыть дома. В результате я остался с двумя Мальвинами на руках и потом мучительно долго их пристраивал. Намного трудней, чем замуж отдать 😊 😊.

Боевой КС - формулировка не точная, а быстронаписуемая 😊 Специально, чтобы не расписывать - "оружие огнестрельноее .... без ограничения емкости .... стреляющая пулями со стальным сердечником... и/или создающими в теле человека...." т.д. и т.п. Предлагаю на этом остановится и не вступать в длительный спор "Что такое БОЕВОЙ КС и чем он отличается от ГРАЖДАНСКОГО КС" 😊

С уважением....

XRR-496
Тогда боевые пули (со стальным сердечником), а не боевой КС, они не отличаются (это в какой стране гражданский ПМ имеет калибр меньше чем 9мм и ограниченную мощность?). Слово "боевой" по смыслу должно указывать на предназначение "для боя". В какой "бой" вступают, к примеру, милиционеры? Охранники? В бой с преступностью ? Сейчас это слово утратило свое первоначальное(?) значение и применяется, чтобы указать на "настоящесть" или усилить ее. Ого, боевой КС! Мощь! Боевой дробовик! Тоже звучит. Вперед мои боевые орангу... тьфу.

Да хрен с ним, с боевым ПМ! Дайте нам вполне коммерческие Глок\Вальтер\Зиг-Зауэр\Ругер\Кольт. И сурового 9х18 не надо. Хватит 9х19, .45АКП, и 10ммАвто для эстетов и поклонников ув. Джеффа К.

КМ, спасибо! Это был лучший пост в истории многострадальной темы.

Да хрен с ним, с боевым ПМ!

Поддерживаю! Мой список:
- не боевой ПСМ (под патрон Браунинг 7,65 или 9 мм);
- Браунинг 57.

Ну может еще Ремингтон М-51. И обязательно пару револьверов.

Мечты 😞

Стыдно признаться, но кроме ПСМ ничего не знаю. Надо будет вечером обратиться к первоисточникам классиков М-Л, то есть к А.Б.Жуку.
😞- это точно. Для нас. А какой-то "беглый" на Господом забытом островке им счет потерял 😊. Досадно...

Боевой КС - формулировка не точная, а быстронаписуемая Специально, чтобы не расписывать - "оружие огнестрельноее .... без ограничения емкости .... стреляющая пулями со стальным сердечником... и/или создающими в теле человека...." т.д. и т.п. Предлагаю на этом остановится и не вступать в длительный спор "Что такое БОЕВОЙ КС и чем он отличается от ГРАЖДАНСКОГО КС"
---
Нужно употреблять правильную терминологию (не только к вам обращаюсь, а ко всем присутствующим и автору статьи - он явно слово боевое применял для "усиления эффекта"), а то и милицейский ПМ и чоповский ИЖ - все боевое, не понятно только в каких боях они участвуют. Боевое, как синоним "армейское" еще более менее по смыслу подходит... Какая нибудь беретта или браунинг хп ничуть не менее "боевая" в руках гражданских. Гладкоствольное = охотничье, из той же оперы. Есть у меня гладкоствольное, но не охотник и не охочусь я с ним 😊, не стыкуется. Гражданское, служебное, армейское/ спортивное, охотничье, самооборонное и тд.

Да хрен с ним, с боевым ПМ! Дайте нам вполне коммерческие Глок\Вальтер\Зиг-Зауэр\Ругер\Кольт. И сурового 9х18 не надо. Хватит 9х19, .45АКП, и 10ммАвто для эстетов и поклонников ув. Джеффа К.
---
Всецело поддерживаю, в попу "боевое"! 😊 😊

Ну опять началось 😀 Мечтаем значит ? 😀

Urza
Ну опять началось Мечтаем значит ?

КМ
Как правило мощностью и калибром. В ряде стран имеются такие ограничения. Еще отличаются пулями. Практически везде пули со стальным сердечником для граждан запрещены.

Неужели?
Есть так называемое армейские КС, которые на вооружении армии состоят, правда они ничем от гражданских версий не отличаются. Глок, от один и тот же, нет боевой (армейской) версии, нет полицейской версии, нет гражданской версии.
Мощность и калибр не имеет никакого отношения к военным ограничениям, в Латвии запрещены КС более 9мм, армии по теории можно, только на вооружении 9х19 стоит (стандарт НАТО). В Италии запрещён 9х19 (чтобы патроны не слямзили), зато разрешены все остальные калибры (хоть DE .50).
Бронебойные и разрывные патроны действительно запрещены к гражданскому обороту, только какое отношение это имеет к КС? Что только армейский Глок может стрелять бронебойными? если гражданское лицо выстрелит, то Глок рассыпется?
Так что является боевым КС?

G. Braver
1.Не пули. Не патроны. Любителям точных формулировок. Армейский пистолет. Как правило, со сцепленным затвором. Что необходимо, дабы обеспечить запирание ствола при относительно мощном патроне. "Гражданские" модели КС, вследствие того, что разработаны под маломощный патрон, как правило имеют свободный затвор. ПМ в ряду "армейских" моделей - исключение. 2. Жилетники еще есть. Под 6,35, велодоги 5,6. Убить можно, остановить нельзя. Дистанция применения не превышает оную для резинострела. И не надо к словам цепляться, я на Форуме а не на допросе.

В цивилизованных странах нет понятия боевой КС.

Но есть образцы состоящие на вооружении. И есть специфические требования к оружию, продающемуся на гражданском рынке. Например, запрещена автоматическая стрельба, вместимость магазина ограничена 10 патронами. В ряде случаев ограничен калибр.

до стрельбы на поражение доходит менее чем в 10% случаев, в 85% наличие КС останавливает преступника и быстро прекращает своё нападение.

Кто бы спорил.

Еще раз (смотрим предыдущую страницу):

Боевой КС - формулировка не точная, а быстронаписуемая 😊 Специально, чтобы не расписывать - "оружие огнестрельноее .... без ограничения емкости .... стреляющая пулями со стальным сердечником... и/или создающими в теле человека...." т.д. и т.п. Предлагаю на этом остановится и не вступать в длительный спор "Что такое БОЕВОЙ КС и чем он отличается от ГРАЖДАНСКОГО КС"
С уважением....

К сожалению, не все так однозначно. Поскольку я не имею ни КС, ни соответственно, опыта его применения 😊, свободная цитата и комментарий бывшего патопсихолога 😊.
__"...Человеку угрюмой, внушительной внешности достаточно иногда лишь взглянуть, максимум сделать характерное движение (в карман, под руку-мое уточнение). "Ботану" в очечках(стилистика автора) не поможет испугать агрессора и "АПС" в дрожащих руках"(конец цитаты, автор - один из экспертов Сан Саныча(Васильева).

Коммент: что бы ОНИ там не говорили\писали, в наших условиях стрелять придется гораздо, гораздо чаще. Увы 😞, газовые муляжи, пневматика, МГМ-ы сделали свое черное дело. Помнится, году в 2001-м писал об этом в "Калибре" по отношению к "Сайге-.410К 02". Посмеялись. На сегодня, даже в кругу моих знакомых имеем мин. два подобных случая. Психологически, не сильно образованному и окультуренному уличному злоумышленнику легче и проще утешить себя мыслью: "У лоха может быть только пугач". Естественно, если граждане будут вооружены (вне жилья), все потихоньку переменится. Но об этом пока и мечтать не след.

Вообще тема была изначально, что три четверти (74%) опрошенных граждан негативно относятся к идее введения свободной продажи боевого огнестрельного оружия. К тому же числу отношусь и я (резинострельщик).
Вспомним хотя бы как я купил резинострельное: 3 справки, месяц ожидания и я счастливый обладатель. Никаких зачетов по ТБ, сдачи нормативов и курса практической стрельбы. А если ввести сейчас разрешение на КС - все его так же получат? Почти как в супермаркете очередь встанет. И начнут шмалять в друг друга по любому поводу? Ведь у КС останавливающее действие небольшое, а проникающее как раз большое. На мою стрельбу ни тренер, ни в армии, ни после никто не жаловался - так что 2 выстрела и "двухсотый"?
Однако и положение дел в резинострельном мне тоже не нравиться. К примеру, МР-471 - служебный резинострел полнотью стальной с нормальным прямым стволом вместимостью 10 патронов. Почему только служебный? Или кто приобретает оружие по лицензии на самооборону - они приобретают не с целью защиты жизни, здоровья, имущества и поддержания порядка? Кто вообще додумался делать травматики из "сулумина"? Или с зубастой или кривой кишкой вместо ствола? Я еще подумаю насчет такого газового, но травматик... Лопнет или не лопнет? А не откажет ли в нужный момент? Вопросы задаешь себе через день и каждый день осматриваешь на наличие... тфьу, тфьу... на отсутствие лопин.
По КС я считаю надо по той же схеме что и по нарезному: пользуешься 5 лет травматикой, нарушений нет - лицензию можно оформлять на КС. А если уж государство шибко боиться (за себя) - Кс под 9*17Kurz (другими чтобы патронами не стреляли).
PS. Надеюсь что никого не обидел своим мнением, а если кого - то извиняюсь. С уважением.

И есть специфические требования к оружию, продающемуся на гражданском рынке.

запрещена автоматическая стрельба

вместимость магазина ограничена 10 патронами

В ряде случаев ограничен калибр

Нет такого понятие боевой-небоевой КС. Практически все КС отвечают всем армейским и гражданским требованиям.

Никаких зачетов по ТБ, сдачи нормативов и курса практической стрельбы. А если ввести сейчас разрешение на КС - все его так же получат?

Что мешает это исправить?

И начнут шмалять в друг друга по любому поводу?

Сейчас много шмаляют? К тому же не будем забывать, что пуля НОРМАЛЬНОГО пистолета - это паспорт владельца. Думаете, что за "путевкой в Магадан" очередь выстроится

как в супермаркете

Ой ли! Для сравнения посмотрите, сколько легального нарезного используется в крим. целях.

Ведь у КС останавливающее действие небольшое, а проникающее как раз большое.

Останавливающие (ОД) и проникающее действие зависит от типа патрона и пули. Полно экспансивных пуль имеющих минимальную проникающую способность и огромное останавливающее действие. Даже в калибре 7,65 Браунинг есть пули, имеющие ОД выше стандартного пистолетного патрона НАТО 9*19 мм.

Проблема в том, что нынешним РС остановить нападающего тяжело, а сделать из него 200-го куда как легче.

Ведь у КС останавливающее действие небольшое, а проникающее как раз большое

А если ввести сейчас разрешение на КС - все его так же получат? Почти как в супермаркете очередь встанет.

По КС я считаю надо по той же схеме что и по нарезному: пользуешься 5 лет травматикой, нарушений нет - лицензию можно оформлять на КС.

Ув. Rus007. Согласен с Вашим виденьем резинострельного вопроса. Какова причина такого положения? - "Не видишь, в чем причина происходящего? Ищи ее в деньгах!". Идет поэтапная раскрутка российского потребителя средств зашиты. Завтра предложат "пукалку" на десяток джоулей мощнее. А послезавтра - глядишь и до "беззубой" дослужитесь. Прибыль-то какая!

Не обольщайтесь, что кому-то "наверху" есть дело до "груза 200", если он следует не на лафете. Это все - отговорки в рамках Гудковско-ЭмВеДешного междусобойчика.
Вопрос введения КС ("Личного оружия") в законный оборот - это вопрос резкого падения прибыли от продажи суррогатов. И/или агитации ключевых фигурантов заинтересованными структурами, скажем, 😊 концерном "ГЛОК" 😊 Все сказанное ИМХО, но кое на чем основанное. Все совпадения - случайность, или худ. вымысел 😊 😊.
С уважением.

Останавливающие (ОД) и проникающее действие зависит от типа патрона и пули. Полно экспансивных пуль имеющих минимальную проникающую способность и огромное останавливающее действие. Даже в калибре 7,65 Браунинг есть пули, имеющие ОД выше стандартного пистолетного патрона НАТО 9*19 мм.

Проблема в том, что нынешним РС остановить нападающего тяжело, а сделать из него 200-го куда как легче.

Прошу прощения - а как можно посмотреть американское видео о тренировках полиции по отражению нападения с ножом ( тема была пару страниц ниже... )

Заранее спасибо.

Это обусловленно не военный-невоенный, а дуростью депутатов

Вот вам и ответ, чем отличается боевой КС от гражданского! 😊

Практически все КС отвечают всем армейским и гражданским требованиям.

Нет. Требования армии - надежность, безотказность, простота ухода и пр. Патроны должны соответствовать требованиям международных соглашений по обычным вооружениям. Поэтому в армии применяются только оболочечные пули и не применяются экспансивные.

Т.о. не все пистолеты и револьверы соответствуют этим требованиям. Гражданские требования ... как таковые не существуют. Есть нормы сертификации которые значительно мягче армейских.

И дальше. Большинство патронов, продающихся на гражданском рынке не соответствуют требованиям армии, т.к. начни они им соответствовать, то потеряют значительную часть своей эффективности. Поэтому и армейские патроны мало привлекательны для частников. Требования соглашений по обычным вооружениям на частников не распространяются, поэтому можно использовать более эффективные пули.

Резоноплюи нужно запретить, как только разрешат КС - чтоб преступники не бумали, что перед ними клоун с пукалкой.

Поддерживаю обеими руками!

За 2 год 21 случай - несерьёзно

РС это травматический(!) пистолет. Значит должен травмы наносить а не делать "200" со скоростью 2 года-21 случай.

Я считаю что смертельные случаи после использования РС ( конечно расматриваю только самооборону а не баловство ) дискредицируют идею РС как средство неубийственной обороны.

Однако и положение дел в резинострельном мне тоже не нравиться. К примеру, МР-471 - служебный резинострел полнотью стальной с нормальным прямым стволом вместимостью 10 патронов. Почему только служебный? Или кто приобретает оружие по лицензии на самооборону - они приобретают не с целью защиты жизни, здоровья, имущества и поддержания порядка? Кто вообще додумался делать травматики из "сулумина"? Или с зубастой или кривой кишкой вместо ствола?
----
Видимо изучили и учли наш опыт (у нас 9 мм резиноплюи с начала девяностых). Я же написал чуть выше до какой степени иногда "разгоняют" резинострелы у нас. И причем уличный патрульный это не обнаружит.

КМ
Поддерживаю обеими руками!...

Вобщем, жизнь показала, что НОРМАЛЬНОЕ нелетальное оружие, это УДАР и ГБ. Все остальное от лукавого. И не надо искать какой-то особый путь в оружейной области, а разрешить ПУСТЬ С ОГОВОРКАМИ И ОГРАНИЧЕНИЯМИ, но нормальное оружие.

с уважением....

Господа, в который раз пишу, вы поосторожнее с пожеланиями запрещения.
Вы желайте разрешения КС, а запрещение РС держите в уме до поры до времени.
А то не хватало еще чего-то типа "Даже радикальный оружейники-сторонники разрешения боевого КС выступают за запрещение РС. По разрешения КС граждане пока конечно не доросли, но вот в части запрета РС можно послушать т послушать этих увлеченных специалистов!".

КМ
Вобщем, жизнь показала, что НОРМАЛЬНОЕ нелетальное оружие, это УДАР и ГБ. Все остальное от лукавого. И не надо искать какой-то [b] особый путь в оружейной области, а разрешить ПУСТЬ С ОГОВОРКАМИ И ОГРАНИЧЕНИЯМИ, но нормальное оружие.

с уважением.... [/B]

Во всем мире так или иначе они есть и производятся.

Во всем остальном мире и нормальный КС доступен гражданам, а у нас ...

Господа, в который раз пишу, вы поосторожнее с пожеланиями запрещения

Прошу прощения. Исправлюсь.

Я считаю что смертельные случаи после использования РС ( конечно расматриваю только самооборону а не баловство ) дискредицируют идею РС как средство неубийственной обороны.
---
А разве кто то обещал что РС - это средство, которое ФИЗИЧЕСКИ останавливает нападающего? Резинострел - это пугач комплексного воздействия. Его действие сугубо психолическое. Если нападающий под влиянием вида пистолета, громкого звука выстрела с пламенем , резкой боли от попадания пули решил "да ну его нафиг, эту мобилу такой ценой, другого лоха поищем" - то задача выполнена. Если же он достаточно осатанелый - то имеет все возможности продолжать атаку. Парализаторов цивилизщацимя плаенты Земля по не придумала. Сколько есть описанных случаев «я ударил его ножом 5-8 раз, а он все продолжал меня душить». Вон, читаю в книге Джека Льюиса «Штурмовое оружие» описание случая во Вьетнаме, когда амеру пришлось доколачивать атакующего вьетнамца прикладом после того как он выпустил по нему магазин из М-16 и магазин из Кольта М1911А1 (по трупу установил, что попал 5 раз из .223 и четыре раза из .45АСР).

Майор
А разве кто то обещал что РС - это средство, которое ФИЗИЧЕСКИ останавливает нападающего? Резинострел - это пугач комплексного воздействия. Его действие сугубо психолическое. Если нападающий под влиянием вида пистолета, громкого звука выстрела с пламенем , резкой боли от попадания пули решил "да ну его нафиг, эту мобилу такой ценой, другого лоха поищем" - то задача выполнена. Если же он достаточно осатанелый - то имеет все возможности продолжать атаку. Парализаторов цивилизщацимя плаенты Земля по не придумала. Сколько есть описанных случаев «я ударил его ножом 5-8 раз, а он все продолжал меня душить». Вон, читаю в книге Джека Льюиса «Штурмовое оружие» описание случая во Вьетнаме, когда амеру пришлось доколачивать атакующего вьетнамца прикладом после того как он выпустил по нему магазин из М-16 и магазин из Кольта М1911А1 (по трупу установил, что попал 5 раз из .223 и четыре раза из .45АСР).

"Противника гарантированно останавливает поражение пулей отделов ЦНС (головной и спинной мозг) и трубчатых костей ног" - кажется так звучал вывод спецкомиссии Томпсона-Лагарда. Пуля, понятно дело, не резиновая.

Майор
Парализаторов цивилизщацимя плаенты Земля по не придумала

действие сугубо психолическое.

Так если РС ещё и так расматривать то смертельные случаи вообще должны привести к полному запрету сего вида...

Насколько было бы меньше дебатов если бы имелся КС с экспансивными пулями.
Ведь Ваше - Если нападающий под влиянием вида пистолета, громкого звука выстрела с пламенем , резкой боли от попадания пули решил "да ну его нафиг,... - и под экспансивную подвести можно...

zajac34
Ну, тут ни добавить, ни убавить. Просто заучить и запомнить.
"Противника гарантированно останавливает поражение пулей отделов ЦНС (головной и спинной мозг) и трубчатых костей ног" - кажется так звучал вывод спецкомиссии Томпсона-Лагарда.

sniper1139

Так если РС ещё и так расматривать то смертельные случаи вообще должны привести к полному запрету сего вида...

Если есть смертельные случаи от ударов руками, должно ли это привести к запрету рукопашного боя?

Так если РС ещё и так расматривать то смертельные случаи вообще должны привести к полному запрету сего вида...

Я тоже обещаю исправиться.

spec
очевидные истины...

Останавливает на месте. Без возможности продолжать нападение. Мне тоже не совсем понятно, почему бы супостат с перебитой ногой не смог бы стрелять. Однако... опыты комиссаров, которые нынче не повторить (по слухам 😊 весьма изуверские), привели их к такому выводу.

Отдельно. По мне, так мало летальных случаев от РС и Бесствола. Что свидетельствует о их недостаточной мощности.
Совершенно безопасными для объекта применения будут следующие средства:
" СПЗС (свисток, сирена), УБО (удобная беговая обувь) и КМ (краткий молитвенник)" - Сью Кинг.

Если есть смертельные случаи от ударов руками, должно ли это привести к запрету рукопашного боя?

Предлагаю запретить ВСЕХ граждан РФ, чтобы эти сволочи не мешали Правительству работать. А то, то им еды, то оружия, то еще чего-нибудь... На работе не сосредоточишься! 😞

КМ
Предлагаю запретить ВСЕХ граждан РФ,

Если есть смертельные случаи от ударов руками, должно ли это привести к запрету рукопашного боя?
----
И не только руки. :-) Поищу файло, чем убивали в реалиях (там от крышки унитаза до кабачка) Самый глумливый случай - еще в старые времена в гостиннице Космос проститутка делала миньет клиенту. Стала захлебываться спермой. Клиент запсиховал и убежал. Статья «оставление человека в беспомощном положении, что привело к смерти» и полтора года реального срока (формулировка корявая, ибо я ее переводил с нашего языка, как в кодексе РФ прописана не знаю). Так что даже это надо запретить. :-)

----
Насколько было бы меньше дебатов если бы имелся КС с экспансивными пулями.
Ведь Ваше - Если нападающий под влиянием вида пистолета, громкого звука выстрела с пламенем , резкой боли от попадания пули решил "да ну его нафиг,... - и под экспансивную подвести можно...
---
Потому что «право на убийство» - это слишком «сильное» действие для того, чтобы разрешить рядовым гражданам с точки зрения властителей наших стран.
Ибо теоретически (по своему целевому действию) даже «травматик тяжелой травмы) вроде 100 Дж гладкоствольных) - это одно - он же все же не должен убивать на практике только изредка. И совсем другое для законодателей - это разрешить хотя бы слабенький (как было в Российском проекте - 200 Дж) гражданский огнестрел - он по своему назначению должен людей укатрупливать. А вот это разрешить простому гражданину делать на свое усмотрение - слишком как то мандражно и не привычно для власть имущих.
Про психологическое воздействие - безусловно.
Именно
Один сетевой знакомый из США пояснял как различается поведение воришки, кторый скаже6м снимает что то с машины и его застал на горячем владелец в штатах где разрешено ношение оружия, и где не разрешено. Там где разрешено - начинает быстро убегать держась строго спиной к владельцу , держа поднятые руки с раскрытыми ладонями примерно на уровне плеч - весьма трудно будет оправдать самообороной убийство при таких обстоятельствах. А вот в штатах, где оружие запрещено - может и напасть.
Ну и другой его пассаж <съездили с семьей на юг. Жена в шоке, какими оказывается вежливыми и уступчивыми могут быть негры".

очевидные истины...

...для специалиста! А сколько восторженных пузырей пускает\пускал новоиспеченный владелец газового\резинострельного\бесствольного пистолета.
-----

Да если бы только пузыри пускали. А то ощущая приятную тяжесть под мышкой, сидя скажем в кабаке рядом с неспокойной компанией, начинает вести себя дерзко и неосторожно, возникает, обтекаемо выражаясь <конфликт», в ходе которого владелец движением Джеймса Бонда выхватывает свою стрелялку, делает один - два выстрела (очень редко больше) , после чего запущенный стул класса «земля-морда» переводит его в горизонтальное положение, в котором он и летает с носка на носок некоторое время.

Совершенно безопасными для объекта применения будут следующие средства:
" СПЗС (свисток, сирена),
---

Гм. Встречал инфу про такой случай - владелец обкрадываемого сада застал воришку, громко крикнул со спины, у того от нервов остановилось сердце. Владелец спасенной собственности получил два года. Но это может быть байкой.

КМ

Нет. Требования армии - надежность, безотказность, простота ухода и пр. Патроны должны соответствовать требованиям международных соглашений по обычным вооружениям. Поэтому в армии применяются только оболочечные пули и не применяются экспансивные.

Т.о. не все пистолеты и револьверы соответствуют этим требованиям. Гражданские требования ... как таковые не существуют. Есть нормы сертификации которые значительно мягче армейских.

И дальше. Большинство патронов, продающихся на гражданском рынке не соответствуют требованиям армии, т.к. начни они им соответствовать, то потеряют значительную часть своей эффективности. Поэтому и армейские патроны мало привлекательны для частников. Требования соглашений по обычным вооружениям на частников не распространяются, поэтому можно использовать более эффективные пули.

А для простых смертных надёжность, безотказность, простата ухода не нужна? Главное различие это вес - в армии в ряде случаев он не так важен (если КС берётся на спец. задание), а простым смертным это важно всегда - когда носишь КС, который скорее всего не понадобится - лучше чтобы он меньше весил и не напрягал.

Пули из другой оперы, Глоки жрут всё и не давятся, нет пистолетов которые работают только с бронебойными, экспансивными и т.д. Все чудесно стреляют всем. В ЕС можно использовать только оболочные пули, любой экспансер приведёт к посадке, в места не столь отдалённые.

А какие из современных пистолетов не соответствуют армейским требованиям?

Майор
-----
Да если бы только пузыри пускали. А то ощущая приятную тяжесть под мышкой, сидя скажем в кабаке рядом с неспокойной компанией, начинает вести себя дерзко и неосторожно, возникает, обтекаемо выражаясь «конфликт», в ходе которого владелец движением Джеймса Бонда выхватывает свою стрелялку, делает один - два выстрела (очень редко больше) , после чего запущенный стул класса «земля-морда» переводит его в горизонтальное положение, в котором он и летает с носка на носок некоторое время.

sniper1139

РС это травматический(!) пистолет. Значит должен травмы наносить а не делать "200" со скоростью 2 года-21 случай.

Я считаю что смертельные случаи после использования РС ( конечно расматриваю только самооборону а не баловство ) дискредицируют идею РС как средство неубийственной обороны.

А вы знаете пневматика тоже убивает, если ловко попасть. А ещё есть кухонные ножи - они тоже не предназначены для убийства... Сколько трупов в год они делают?
В РФ в год совершается около 25000 убийств, если из них 10,5 составляют травматики, это капля в море. Наверно столько же было убито табуретками, если не больше, это всё без учёта случаев, когда подошли и причинили тяжкие телесные, повлекшие за собой смерть.
А если вспомнить количество трупов на дороге.... то про РС можно забыть - с другим нужно бороться

Ну так знаете ли РС - инструмент не для лОхов, а для тренированных людей, как и нож, газбаллон, АПС, ПКМ и АГС.
---
Безусловно. Но уровень угрозы от лоха с огнестрелом несопоставим с уровнем угрозы РС. А преступники - племя весьма подлое и сыкливое, свою шкурку они гипертрофированно ценят. Они могут упиваеться властью над тем кто не сопротивляется и получать садистское удовольствие от возможности безнаказанно покуражиться и очень при это ценит свою шкурку, трусит не только перед возможность своей смерти - тут ужас запредельный, а даже перед мелкими неудобствами. По тому как реагирует задержанный на скажем тесные наручники уже нередко можно судить кто перед тобой - честный человек что немного выпил случайно под раздачу попал будет сидеть молча морщась, злодей будет выть, пускать пузыри, закатывать глаза и ныть про врачей. Приежет скорая, осматрят его с недоумением, скажут "да все у него хорошо" и т.д.
Да, иногда среди преступников можно встретить отморозков, которым наплевать и на свою жизнь и на жизнь других. Но вероятность встретить отчаянного человека среди честных неизмеримо больше. Ибо мразь -всегда мразь. Да что там говорить, вот смотрите по ТВ на красавцА, что в Беслане захватили и как он потом себя вел при допросах. С безоружными детишками небось вел себя немного иначе, чем с ребятами, что могут легкий оздоровительный массаж почек устроить.
Не надо обижать обычного нормального человека. Когда государство
припекает, одевают тех простых обывателей в дерьмовую одежку, дают в руки
дешевое оружие, технологически заточенное лишь под миллионные партии
производства и эти клерки, учителя, колхозники косят из пулеметов десятки
вооруженных до зубов врагов, палят из зениток в пикирующий на них
бомбардировщик с включенной сиреной, бросаются со связкой гранат под танк. И не надо твердить что в обычной жизни они спасуют с наганом в руках против
мрази, что скажем насилуют их дочь.

Вот моя небольшая подборочка примеров , в основном с нашего форума -

--------------
Владелец магазина спорттоваров из Индианы сразу понял что он попал в смертельно опасную ситуацию.
Грабитель с обрезом ворвался в магазин.
Жена владельца магазина, он сам и три посетителя упали на пол. Падая он успел
схватиь пистолет .40-го калибра и два раза выстрелил в грабителя, тот выскочил из магазина и вскоре был схвачен полицией, когда он истекал кровью на заднем сидении припаркованного неподалеку джипа.
Я сделал то, что должен был сделать. Когда грабитель вошел внутрь с обрезом и без маски я понял, что он не планирует оставлять свидетелей,
объяснил вдаделец магазина.

-----

Будучи в гостях у своей бабушки в городе Гулборт, Миссисипи молодой человек выходил из спальни и наткнулся на 2 человек, которые проникли в дом. Один из них ударил молодого человека по голове. Как он потом рассказывает: он схватил оружие спрятанное под кроватью и начал стрелять по преступникам. Бандиты выскочили из дома и уэхали в сером Олдсмобиле. Никто не пострадал,
но, согласно полицейскому заключению, по крайней мере одну жертву нашли связанной липкой лентой.

-----------------

Лиза Хансен проснувшись утром услышала шум в доме, кто-то поднялся по лестнице и попытался открыть дверь в ее спальню.
Как она рассказывает: я затаилась и выжидала чобы понять сколько человек там было.
Когда она поняла что там только один человек,
она с хватила мобильный телефон и огнестрельное оружие, выскочила из комнаты и держа на мушке взломщика вызвала полицию.
Взломщик оказался подростком, ее соседом, который прежде подстригал ее газон.
Подросток заявил, что он зашел в дом только потому что заметил внутри какого-то человека.
Хансен ему не поверила. Полиция позже нашла ее чековую книжку у этого подростка в кармане.
------------------
Рой Родс только что закрыл свою мастерскую и возвращался домой, когда он подвергнулся нападению двух воорухенных преступников. Один из них или даже оба стали по нему стрелять сзади (Родс получил ранение в ногу).
Родс стал стрелять в ответ и убил одного из грабителей. Другой грабитель был позже арестован и обвинен в нападении при отягчающих обстоятельствах.
--------------------

Две щенщины из Теннеси услышали стук в дверь и увидели двух мужчин в масках. Женщины, которые оказались двоюродными сестрами, побежали в спальню наверху. В это время грабители стали ломится в заднюю дверь.
Представитель полиции рассказал, что случилось позже:
когда один из взломщиков оказался в дверях спальни, где эти женщины спрятались, старшая сестра вытащила из тумбочки пистолет и выстрелила. Взломщик получил пулю в голову и скончался на месте.
Второй взломщик выстрелил дважды, но ни разу не попал.
Убитый нарушил закон 38 раз за последние 3 года.

--------------
В городе Восточый Окленд в Калифорнии служащий предотвратил попытку ограбления субботним утром.
Грабитель был ранен в голову и спину и выскочил из магазина.
Вскоре соседи вызвали полицию заметив окровавленного человека, но никого не застали.
Етот грабитель был вскоре арестован при попытке украсть машину.

-----------------
Житель города Пацифик Бич в Калифорнии услышал как кто-то ломится в его дом в 2 часа ночи.
Опасаясь за безопасность своей жены и ребенка, он вытащил оружие и выстрелил во взломщика. Раненный в лодыжку тот выскочил наружу и скрылся. Он вскоре был с хвачен полицией, доставлен в больницу, а затем в тюрьму.

>---------------------------------------------------------
Пишет gremlinn (gremlinn)
@ 2005-05-17 11:11:00

адреналиновое.

на выходе из строительного магазина за мной увязался большой гиперактивный
негр, воняющий потом и вениками. он шёл за мной по паркингу, разглагольствуя о
том, что мне, с моей гражданской рожей, не дело носить короткую причёску, в то
время как наши парни в Ираке, а я и в армии, поди, не служил, и всё такое..
носил он рубашку навыпуск, и эта рубашка подозрительно топорщилась на правом
боку. так что я с вежливой улыбкой его игнорировал, но из виду не выпускал; и
правильно делал, как оказалось. ибо распалившись до нужного градуса, потомок
рабов полез под эту самую рубашку и схватился за пистолет. однако то, что я в
ответ резко сменил стойку, его озадачило и заставило посмотреть вниз; тут-то он
лазерного "зайца" у себя на пузе и разглядел. подумал. очень плавно опустил
свой пистолет обратно в кобуру, одёрнул рубашку. изобразил на головной части
туловища улыбку, извинился - дескать, прости, браза, обознался, не понял, что
ты тоже милитари.. и плавно потопал обратно к магазину.

через 30 секунд я закончил описывать ситуацию, специально подчеркнув, что не
испытываю ни малейшего желания быть привлечённым в качестве свидетеля по этому
делу; это понятно, никаких проблем, ответили мне. через две минуты после того,
как я повесил трубку, за магазином остановились две машины с "люстрами" на
крыше, а перед магазином - чёрная Импала без опознавательных знаков. из Импалы
вылез коротко стриженный квадратный человек в легкомысленных шортах и начал
вразвалочку дефилировать по паркингу. из-за угла магазина плавно появился ствол
снайперской винтовки. ещё через минуту за спиной квадратного человека
нарисовался давешний негр, активно жестикулируя и брызгая слюной от злости.
спустя ещё двадцать секунд разоруженный вояка был заброшен в притормозивший
рядом микроавтобус, а ещё через полминуты выпрыгнувшие из стоявшей неподалёку
белой развалюхи на колёсах строительные рабочие в оранжевых жилетах закончили
смывать с асфальта следы крови (вояке при задержании разбили нос).

через две минуты после того, как все разъехались, я сообразил выключить лазер.
>---------------------------------------------------------
т: "Yurik Suvorov" «x-com@rusturcom.ru»
Тема: «none»
Дата: 18 марта 2005 г. 10:27

Hi All,

Только что показали по спутнику...
сначала маленкое вступление - Хорватия когда-то была частью Югославии. А в
Югославии КС можно было купить почти как хлеб - пишешь завяление, в течении 14
дней тебя проверяют и если нет судимостей, покупай себе на здоровье. Никаких
психо-нарко-вендиспансеров итд итп. Это осталось во всех экс-репуюликах, ныне
отдельных государствах.
Короче, сегодня утром в один из банков врываются два человека в масках и
вооружени один клашом домашнего розлива, второй помповиком. Стреляют в
охранника (не старого деда как в американских фильмах а здорового натасканного
парня с оружием), стреляют во второго, стреляют в кассира. Одного охранника
ранили, второй ныне в реанимации, кассир вроде бы живой, но седых прибавилось.
Народ залег тут же, те отвлекаются уже НА кассира, мол гони бабки.
А двое мужиков которые были в банке, лежа открывают огонь по грабителям, оного
превратили в фарш (16 пулей), второго ранили, но без руки, врачи говорят,
останется.

Начальник ГУВД говорит что оружие у мужиков было зарегистрированное, оба
стреляли КУЧНО и прессовать их не будут т.к. считается это САМООБОРОНОЙ ведь
грабители могли, уходя, и по людям начать палить. и вообще-то, на то они
грабители чтобы по ним можно было стрелять.

Мужики давали интервью, но лица были не видны. Так, на всякий случай. Один
владеет КС аж с 1981 года, лет ему за 50, в тир ходит раз в неделю. Применял
впервые. Стрелял из отечественного М67, кал. 7,65. Этакой ПМ только калибр
другой.
Второй 23 года, КС с 2002, тир посещает регулярно, раза 2-3 в неделю, стрелял
из Беретты, 9мм, целился в плечо, выпустил 8 пуль, разворотил ему руку и
переключился на другого.

Начальник ГУВД г. Загреб, цитата:
"Пусть все нарушители Закона знают, что у добропорядочных граждан есть оружие
для защиты себя, своих семей и других граждан. Пусть знают что преступление
наказывается."

Вот так вот.

Тема: поправки в эстонском законе об оружии (просмотров: 66)
urgh
тема особенно касается земляков.
поправки: http://eoigus.just.ee/?act=dok&subact=1&DOK_W=86731
комментарии к ним: http://eoigus.just.ee/?act=dok&subact=1&DOK_W=86732
вышеуказанные тексты на эстонском.

в кратце, что нового и интересного:
* разрешат экспансивные
* разрешат глушители (в тирах, не для ношения)
* резиноплюи фактически приравняют к газовым баллончикам (не требует
регистрации)
* плата за регистрацию оружия упадет с 2000 крон на 200
* 1000 патронов теперь не на спортивное а на любое оружие
* появятся в законе пункты регулирующие временную передачу оружия другим
лицам (к примеру выдача для участия на спортивных мероприятиях)
* возможность получить разрешение на спортивное оружие с 15 лет
* право коллекционирования "серым паспортам" (т.е. не гражданам имеющим
постоянный вид на жительство), при этом за основу было взято как раз желание
этих людей коллекционировать оружие

закон вступает в силу 01.01.2006.

----------------------------------------
"В Сербии разрешили ходить со заряженными стволами.
Вчера в Белграде в 23:30, при попытке изнасилования был застрелен 24-летный
парень. Девушку сначала слегка оглушил ударом в голову, начал раздевать, но
та
как-то очнулась, укусила его за большой палец, вытащила из сумочки и
подарила
настойчивому парню аж 6 пуль в грудь и в живот, от чего этот скоропостижно
скончался прямо на ее глазах.
Брат говорит что только за прошлые выходные были застрелены 12 "злых людей"
и
не было зарегистрировано HИ ОДHОГО случая успешного нападения, ограбления
или
изнасилования.

Его непосредственное начальство эти данные прокоментировало: "ух как хорошо,
опять меньше беготни будет".

---------------------------------------
----------------------------------------------
Lens
posted 17-3-2003 11:40
2 Zuzo
В чем то с вами согласен, но вопрос все таки спорный. По поводу
достал-стреляй. Вот буквально на днях случай. На дороге не сошлись
характерами с БМВ. Поравнялись, слово за слово, на х.. послано, поступило
предложение съехать на обочину. Центр Москвы, выходит три чисто пацана один
с битой, двое с ножками от табуреток. У меня с собой Сайга 20С. Достал,
морду кирпичом, "бля пацаны у него ствол", все инциндент исчерпан, все
закончилось братанием, и совместным разъглядыванием движков на наших
машинах.
Получается если следовать вашей логике, мне надо было сначала молча грохнуть
их, потом еще пяток рядом оказавшихся свидетелей и делать ноги...
А по поводу узнаваемости, тему данного форума полкинула встреча с одним моим
знакомым. Он владелец МК-03. На даче на него напали молодые засранцы. Не
долго думая достал Сайгу с калашным магазином. "Ё-моё, парни у мужика Калаш,
слышь дядя, мы того пошутили".
2 DC
Дружище, дисковый магазин на 75 патронов, под какой калибр?
----------------------------------------------------------------------------
-------------------------
Майкл Барнетт, бывший спецназовец из Delta Force, ветеран последней успешной
для США войны - «Бури в пустыне» - вместе с невестой-фотомоделью и тремя
помощниками остался на 11-м этаже офисного небоскреба пережидать ураган. Он
работает кризисным менеджером в компании DirectNIC, которая на время урагана
благополучно разъехалась, оставив небольшую команду для поддержки
жизнедеятельности серверов. Hа серверах этого дата-центра жило 800 тыс.
сайтов
и еще некоторое количество разной важной информации.

У этих пятерых было достаточно еды и воды, немного дизтоплива, генератор и
немного оружия. Барнетт - умеренный оружейный фрик,
националист-либертарианец,
белая кость и соль земли американской.
И у него есть сетевой дневник-блог в Livejournal.com:
Livejournal.com/users/interdictor/, ставший одним из самых популярных сайтов
в
мире.

Hе стоит задаваться вопросом, может ли настоящий мужчина а не
ботан-программист
быть блоггером, после Hовоорлеанской трагедии ответ дан раз и навсегда.

Барнетт ввел в своем здании настоящую военную дисциплину. Они раздобыли
дизель
(некие герои привезли им целую машину топлива), запустили генератор, не
допустили остановки серверов. У них есть рации, они прослушивали разговоры
полиции, национальной гвардии, а затем стали для них чем-то вроде
диспетчерской. Сами они так толком ни разу так и не подверглись опасности -
слава Богу.
Hо самое главное - Барнетт и его друзья организовали в офисе DirectNIC
настоящий корпункт, которому позавидовали бы многие агентства и
телекомпании.

Они фотографируют все, что происходит вокруг, и выкладывают в Интернет, а
кроме
того непрерывно выпускают передают данные веб-камер. Они излагают все, что
видят, а также слухи и данные многочисленных друзей и беженцев, которые
время
то времени заглядывают к ним на огонек. Истории эти, разумеется, ужасны.
Так,
американские СМИ сильно преуменьшают масштаб трагедии.
Власти заявляют о том, что держат ситуацию под контролем, однако это
неправда,
если верить Барнетту и другим блоггерам. Количество погибших сильно
преуменьшено, спасательные операции проводятся слишком медленно.

Hовоорлеанская полиция разбежалась еще до начала урагана. Hа машинах с
мигалками копы вывозили свои семьи, пробираясь через забитые шоссе, уводящие
из
города. Оставшиеся полицейские грабят магазины, воюя с вооруженными
бандитами
за добычу. Стражи поряда с особой охотой грабят оружейные магазины,
утверждая,
что они делают это для того, чтобы оружие не досталось мародерам. Последние,
впрочем, вооружились в первые же минуты грабежа.
А еще Барнетт и его соратники пишут, что грабят вовсе не одни негры, как
писали
американские, да и не только, СМИ: «Посмотрите в наши веб-камеры, и вы
увидите,
что грабительствуют все: и черные, и белые, и мексиканцы»

. А еще на блоге висит ужасная история о мосте. К мосту Crescent City
Connection отправили десять тысяч беженцев с тем, чтобы они там ждали
автобусов, которые отвезли бы их в Алабаму, или Оклахому, или к черту на
рога
прочь из Hового Орлеана. Три дня они стояли под мостом и ждали. Три дня им
не
давали воды, пищи и медикаментов. Hа третий день им стали сбрасывать
продукты с
моста, причем многое побилось и испортилось - высота-то немаленькая. Люди
попытались подойти к мосту - их встретили направленные на них винтовки. Люди
попытались прислать кого-нибудь, чтобы аккуратно принести еду - их отправили
обратно под дулом пистолета. Самые смелые стали пытаться угонять машины,
чтобы
уехать своим ходом. Полиция не вмешивалась до тех пор, пока некоторые
беженцы
не добрались до благополучного квартала, в котором неожиданно появились
снайперы SWAT - богатых грабить грех. Оставшиеся демонстрируют чудеса
организованности: построились в живую очередь, поставили в первые ряды
женщин,
детей и стариков, убирают лагерь, делают все, для того, чтобы поразить
воображение властей и вымолить себе несколько десятков автобусов.
Hо автобусы проезжают мимо.

/Interdictor читает на данный момент три тысячи человек в час. Каждый его
пост

----------------------------------------------------------------------------
----------------------------
Стрельба в людном месте (а вот был такой случай):
Место событий: Литва, Вильнюс, дискотека 'МАКС', зима, холодно.

Время: точно не помню, но что-то около 5-7 лет тому.

Действующие лица: подросток, бармен, охранник 1, охранник 2, некоторое
количество молодежи, отчим подростка и родная мама подростка.

Ситуация:
у кого-то из посетителей в раздевалке пропало что-то (по моему куртка),
охранники обвинили подростка, по этой причине работники дискотеки забрали
куртку этого подростка, подросток звонит домой (мол принесите что-нибудь
одеться, мою куртку отобрали работники дискотеки), отчим с мамашей приехали
в дискотеку и стали искать 'концы'...

Далее ситуация развивается так:
- отчим говорит с барменом, тот в курсе дела, 'кидает предъяву' мол или
деньгами компенсируйте или "как", а то "........";
Отчим возмущается, качает права 'по закону давайте поступать';
В разговор вмешиваются 2 охранника, кто-то из них замечает что отчим
вооружен (видимо, контуры просмотрел', захотел отнять пистолет, один
охранник отвлекает отчима, второй бьет ладонью по затылку с целью отключить;
отчим падает на пол, но сознания не теряет; мамаша в крик и защищать мужика;
другой охранник переключается на бабу, а та оказалась 'вязкая' как кошка,
сама упала на пол и в охранника вцепилась - типа не отпускает; а в это время
первый охранник не дает встать на ноги отчиму попутно пытаясь отнять
пистолет: Те, кто у бара наблюдают

ФИНАЛ:
Отчим встает, выхватывает пистолет, бармен мигом под стойку бара, одному
охраннику в лоб пулю без предупредительного (сколько помню); второй охранник
сбрасывает с себя орущую бабу и кидается на отчима (судя по ранению с
вытянутыми вперед руками). Отчим стреляет во второго охранника(затейливо так
стреляет), т.к. пуля входит в руку около локтя, кувыркается вдоль кости,
рвет сухожилия и еще что-то там еще и рвано выходит в плече.

АПАФЕОЗ: дискотека окончена и 'кина' не будет.
Убитый, по моему, как огласила печать бандит (конечно в свободное от работы
в дискотеке время), его раненый напарник - профессиональный мент (конечно в
свободное время от дежурства в дискотеке). Может и наоборот, но то что они
на основной работе были по разные стороны от закона - это точно. "Третьи
лица" не пострадали...

Последствия:
Дело дошло до суда (довольно быстро), отчима оправдали полностью,
мент -калека, убитого бандюка - закопали, семья (по слухам) эмигрировала из
Литвы (кажется в США), где отчим имел какие-то завязки (типа бизнес).
По всем статьям - полный выйгрыш.

Все, ЗАНАВЕС
----------------------------------------------------------------------------
-------------------------------

для простых смертных надёжность, безотказность, простата ухода не нужна?

Нужна. Еще как нужна, но отстаивать интересы простых граждан перед производителем некому. Никто не будет специально разрабатывать ТЗ, добиваться его выполнения.... да и военной приемки (по сути ОТК не подчиненного предприятию-изготовителю) тоже нет.

Поэтому то, что необходимо рядовому гражданину определяют маркетологи самих фирм-изготовителей. Согласитесь, что то не такой Заказчик как министерство обороны или МВД. Рядовой же потребитель может лишь голосовать рублем/долларом/тугриком...

А какие из современных пистолетов не соответствуют армейским требованиям?

Ни один российский резинострел не пройдет тех испытаний, которые проводило МО СССР/РФ и когда-то МВД. Кстати требования МВД мягче.

Из КС не пройдут испытания пистолеты для гражданского рынка. Например, итальянские Tangfolio, некоторые модели Браунинга (!) и Хеклера-Коха...

Поэтому хорошей рекомендацией для пистолета может служить принятие его на вооружение в какую-либо НОРМАЛЬНУЮ армию.

Майор, это Вы кому все пишете, извините?
Я что-ли против разрешения КС оружия для граждан?
Я просто утверждаю, что это совсем не панацея и ничего кардинально не изменит, что на мой взгляд очевидно, и выступаю против разговоров о запрете РС. Но при этом за КС.

Майор, это Вы кому все пишете, извините?
---
да просто так, для всех кто читает :-)

--
Я что-ли против разрешения КС оружия для граждан?
--
Я помню, что вы не против.
Но просто зашел разговор про "оружите в руках малообученного", а тут готовая подборочка примеров была.

--
Я просто утверждаю, что это совсем не панацея и ничего кардинально не изменит,
---
Не панацея. Но вот выигрыш может быть и весьма ощутимым. По целому комплексу причин. Совсем не по критерию "убьют 20% грабителей и упадет
преступность на 20%"

--
и выступаю против разговоров о запрете РС.
--
Если разрешать огнестрел - то можно в связке с этим (в одном законопроекте) и запретить РС. Один из наших республиканских проектов "закона про оружие" именно это и предусматривал - разрешение гражданам короткоствола и запрет на "газовые, травматические, электрошоковые устройства, которые своим внешнем видом имитируют огнестрельное оружие".

А мне понравился пост Майора!!!!!!

Насчет

ничего кардинально не изменит

Большинство граждан с оружием не чувствуют себя беззащитными перед всякой мразью. Это позволяет вести себя более адекватно в сложной ситуации и снижает привлекательность для нападения. Писалось об этом уже НЕОДНОКРАТНО!

КМ
Большинство граждан с оружием не чувствуют себя беззащитными перед всякой мразью. Это позволяет вести себя более адекватно в сложной ситуации и снижает привлекательность для нападения. Писалось об этом уже НЕОДНОКРАТНО!

Нужна. Еще как нужна, но отстаивать интересы простых граждан перед производителем некому. Никто не будет специально разрабатывать ТЗ, добиваться его выполнения.... да и военной приемки (по сути ОТК не подчиненного предприятию-изготовителю) тоже нет.
Поэтому то, что необходимо рядовому гражданину определяют маркетологи самих фирм-изготовителей. Согласитесь, что то не такой Заказчик как министерство обороны или МВД. Рядовой же потребитель может лишь голосовать рублем/долларом/тугриком...

Ни один российский резинострел не пройдет тех испытаний, которые проводило МО СССР/РФ и когда-то МВД. Кстати требования МВД мягче.

Из КС не пройдут испытания пистолеты для гражданского рынка. Например, итальянские Tangfolio, некоторые модели Браунинга (!) и Хеклера-Коха...

Поэтому хорошей рекомендацией для пистолета может служить принятие его на вооружение в какую-либо НОРМАЛЬНУЮ армию.

Я извиняюсь, но есть производитель сделает Г - денег ему не видать, как своих ушей. Гражданский рынок большой, конкурентов много, покупатель всегда найдёт нормальный товар, причём он хуже самого страшного ОТК.

Требования армии очень жесткие. Ни один нормальный владелец оружия не будет бросат свой пистолет на бетонный пол с высоты нескольких метров, закапывать в грязь и пр. Поэтому некоторые неочевидные вещи никто просто не заметит.

С этого места поподробнее - как не пройдут?
Итальянские Tangfolio непройдут? Огласите список моделей и причины, а то их можно купись, а они оказываются фиговые....
Так же что невпорядке с Браунингом и Кохом!?

Весь список... Да если бы я знал 😞. К тому же не все испытывают в армии или МВД - некоторые модели отсеиваются из-за несоответствиям тактическим представлениям.

В большинстве случаев причина претензий - надежость и безотказность. Особенно при стрельбе в затрудненны условиях - жара/мороз, песок, брызгонесущая среда и пр. Иногда точность/кучность.

Знаю о ряде моделей: Tangfoio, Браунинге 140... Вот какой модели H&K сейчас не вспомню. Знаю, что были претензии к Глоку 19 😊 - не верили люди в пластик, опять же его старение. Однако когда австрийцы показали пистолет которму 20 лет все успокоились 😊

Кстати это ни очём не говорит - в Китае на вооружении ТТ, что теперь его гражданским таскать нужно? Или может быть он более надёжен чем Глок или Браунинг?

Китай - это клинический случай 😊

Для гражданских зачастую не столь важны требования по стрельбе поганым патроным в дерьмовых условиях, сколь эргономика и удобство повседневной эксплуатации, точность и пр. Поэтому смотреть надо в комплексе.

spec
Кто, простите, ссыт с РС, будет также ссать и с КС, просто будет бояться уже не арматурой получить, а из другого пистолета в ответ.
...
При этом еще раз повторюсь, я на самом деле за разрешение КС, просто смотрю на вещи трезво.

При разрешении КС гораздо страшнее желание граждан разрешить ситуацию "СПРАВЕДЛИВО" прямо на месте, быть судьей. Я же не могу ошибаться, я всегда прав.

А насчет сссыт, не ссыт, это лирика, детство. Применять оружие надо в ситуациях, когда добраться до ментов уже счастье.

ag111
А насчет сссыт, не ссыт, это лирика, детство. Применять оружие надо в ситуациях, когда добраться до ментов уже счастье.

Майор
Если разрешать огнестрел - то можно в связке с этим (в одном законопроекте) и запретить РС. Один из наших республиканских проектов "закона про оружие" именно это и предусматривал - разрешение гражданам короткоствола и запрет на "газовые, травматические, электрошоковые устройства, которые своим внешнем видом имитируют огнестрельное оружие".

Какое-то время назад была любопытная информация из Украины. Вроде как проводилась программа "Шериф" - участковым в деревнях и селах, в добавлении к пистолету, выдавался дробовик и травматические патроны.

Логика - наши люди много пьют и по пьяни делают много чего. Так чтобы не валить разбушевавшегося пьяного, и дали гладкоствол.

Интересно, программа себя оправдала?

среди россиян распространен довольно широко, три четверти (74%) опрошенных граждан негативно относятся к идее введения свободной продажи боевого огнестрельного оружия.

ag111
При разрешении КС гораздо страшнее желание граждан разрешить ситуацию "СПРАВЕДЛИВО" прямо на месте, быть судьей. Я же не могу ошибаться, я всегда прав.

Maksim V
Всё дело в том, что при опросе некорректно ставится вопрос о свободной продаже оружия. Люди понимают это буквально, что можно просто купить без всяких формальностей. Вот это и пугает. Но когда люди узнают, как на самом деле продаётся оружие то мнение меняется на противоположное. На самом деле большинство граждан за продажу короткостволов, но против СВОБОДНОЙ продажи кому не попадя.

spec

И увы, большинство граждан против продажи короткостволов с любыми дополнительными условиями, надо избавиться от иллюзий.

Если провести опрос социально активных налогоплательщиков, то уверен, что результат будет другим.

А вообще spec, Вы очень аккуратно работаете на запрет КС, маскируясь сторонником. 😉

ag111

Если провести опрос социально активных налогоплательщиков, то уверен, что результат будет другим.

Здесь спорный вопрос в какой категории какой процент.
В целом состоявшиеся и зрелые люди за 30, мне кажется, скорее за.
А вот молодежь скорее против, т.к. на себя все меряет.
И пролетарские слои тоже против.

ag111
А вообще spec, Вы очень аккуратно работаете на запрет КС, маскируясь сторонником. 😉

Ага, я тот еще запретитель! 😊
Все запретить! Ножи запретить! Резинострелы запретить! Ружья тем более! Рукопашный бой - под запрет! На руки - наручники, на ноги - кандалы!

Забыли еще повязку на глаза

Да нет, я по моему видел вопросы этого опроса

К сожалению вопрос доступности гражданам вообще оружия и КС в частности часто скатывается до нескольких банальных истин.

Первая - это вопрос доверия власти своим гражданам ( каламбур получился, ибо мы граждане не своей власти а своей страны ). Без условно вопрос свободы этих самых граждан. Тут всё просто. Мы живём в демократической стране. Выборы президента были в декабре. Алес.

Вопрос самозащиты ( я имею в виду И с помощью КС ). Тут тоже просто. Самооборона разрешена. Всеми доступными способами.

А вот дальше начинаются непонятки... Некоторые люди, которые хотят что бы им разрешили владение КС говорят о его применении...
По делу - да. Но всё равно у меня остаётся какой то неприятный осадок... Применение КС и владение КС это, одесситы подтвердят, - две большие разници.

Право на владение КС это не есть "лицензия на убийство".
У многих с Ганзы в сейфе гладкостволы стоят - и что? Многих убили?
Или буть у меня КС я что - поздно ночью в других местах гулять начну? Сразу скажу что нет. И в кабаке пьяной компании не буду ничего указывать ибо я не мастер НБ и СОБ.
Более того - я не начну себя чувствовать увереннее.

Почему? Потому что применение КС - это крайний мера.
Потому что я буду чувствовать ответственность.
И кстати буду знать что власть мне доверяет на месте решить - крайняя это мера или нет. Если о ВОЗМОЖНОМ применении говорить.

Я хочу ещё раз написать - я хочу КС. Для чего? Что бы был.
Когда я хочу его применять? - В идеале - НИКОГДА. Вот с такими людьми я и хочу общаться. С людьми которые хотят официально владеть КС и реально говорят о его применении где то кроме стрельбища/тира я буду общаться но настороженно.

.............................................

Пневматика, ножи... Если такие умные то почему тельник не носите и строем не ходите. Пневма - это спорт. Без лицензии. Убить и рукой можно но об этом писали уже - проще граждан РФ запретить.

Гудков лоббирует интересы охранного бизнеса, возглавляемого его женой 😊. Все и ничего, только б пушченкой своей отстойной меньше б выпендривался, Не демонстрировал бы полное отсутствие христианской морали - "не желай ближнему того, чего не желаешь себе".
А Некто ждет, вот просто сидит и ждет, а никто к этому Некту не приходит 😊...с кейсом 😊 не надоть никому. Некто думает: ну и ладушки, не надо так и не надо - леди с коляски - пони легче.

Maksim V
Я смотрел передачи по телевизору по данной тематике, так вот весь упор и аргументация противников продажи короткоствола, делалась по поводу СВОБОДНОЙ продажи оружия и от вопросов по поводу деятельности разрешительной системы мастерски уходили. Но что интересно, что главный противник продажи короткостволов Депутат ГД Гуров, по его же словам не расстаётся с ПМ, он пришёл с ПМ даже на передачу и ходит с оружием ВСЕГДА.

Это все понятно, но в данном опросе, если я не ошибаюсь, как раз таки был нормально сформулирован вопрос.

spec

В целом состоявшиеся и зрелые люди за 30, мне кажется, скорее за.
.

Вот поэтому-то я и привязываюсь к сумме выплаченных индивидуумом налогов 😊

Вы опять за старое, ну-ну....

Вот где то бы текст этого опроса раздобыть. Было бы проще спорить. С неделю назад . По ОРТ, передача вроде "другие новости". Ведущий рассказывает про этот самый опрос. Его речь:
" ...фондом.. проведен опрос, на тему -хотите ли вы, что бы в России, свободно, ТАК ЖЕ КАК ПОНЧИКИ, можно было купить любое оружие?"
И далее текст из шапки темы.
Я не знаю как звучали вопросы в самом опросе, но вот эти пончики, меня просто убили. Для чего проводится ТАКАЯ подача материала , тем более по центральному телеканалу?

galaxi
" ...фондом.. проведен опрос, на тему -хотите ли вы, что бы в России, свободно, ТАК ЖЕ КАК ПОНЧИКИ, можно было купить любое оружие?"
И далее текст из шапки темы.

Ну это то как раз полностью обсирает и опрос и фонд.

Я не знаю как звучали вопросы в самом опросе, но вот эти пончики, меня просто убили. Для чего проводится ТАКАЯ подача материала , тем более по центральному телеканалу?
--

Меня бы спросили. Я бы ответил "Я хотел бы чтобы в моей стране было разрешено свободно, как купить пончик, дать в морду журнашлюхе за заказной материал, тенденциозную подачу информации в масс медиа или за прямое вранье".

--
т: "Oleg Kovalchuk" «Oleg.Kovalchuk@p2.f1307.n5030.z2.fidonet.org»
Тема: насчёт pаздачи оpужия
Дата: 11 листопада 2003 р. 12:11

Hello, All!

Тут посмотpел небольшой pепоpтажик в pубpике "пpофессия - pепоpтёp" о
Шпицбеpгене, где пpоживает постоянно около 2.5тыс жителей в кpасивом таком
гоpодке Баpенсбуpг + постоянный поток туpистов. Hу и поселения пpимеpно из 30
стpан.

Так там пpикольный сабж - для защиты от белых медведей, котоpые вокpуг шляются
в количестве около 4тыс, ЛЮБОМУ по пpедъявлению документов и записи в жуpнал в
местном специализиpованном магазине выдаётся К-98 обp 1942г с обоймой патpонов,
под залог в 100 ноpвежских кpон. Пpямо pядом с супеpмаpкетом, чуть ли не в нём.

И никто не стpеляет дpуг в дpуга, хотя pусские там тpадиционно pасслабляются
беленькой :-)...

Даже на пpимеpе со свободной выдачей господа 3.14здуны-запpетители пpолетают...

А какая славная передача была по ОРТ. Сначала мощно, напористо - "школьники украли в кабинете НВП ОРУЖИЕ (!!!)" - и кадры автоматов АК-74, все домохозяйки у экранов уже поди описались "ой бабоньки, что же делается то, оружие всюду без присмотра то валяется, мальчишки его пару дней тягают то.." потом рассказ как искали оружие и только в конце 6 минутного репортажа так скромненько "ну оружие ненастоящие, макеты..".
Эх учинить бы опрос - "как вы относитесь к введению физических наказаний в виде порки розгами для журналистов". С последствиями как на всенародном референдуме...

тут ведь как опрос вести, помню фильм был ашо социалистический, матрос возле бронепоезда с комиссаром зацепился типа шо культура и стихи массам никому нах не нужны, комиссар доказывает что нужны, а матрос хватает пробегающего мимо солдатика и спрашивает, тебе стихи нужны? Тот, какие стихи? ну птичка божья не знает ни заботы не труда. Солдатик, а нахуя они мне. Матрос комиссару, ну во видел, никому не нужны. Вот так же и по оружию, апологеты оружия опрашивают аудиторию и выносят на суд тех кто ответил положительно, вычеркивая остальных, а противники наоборот. И то и другое считаю профанацией, я считаю продажа оружия боевого коротко-ствольного (читай пистолеты) обязана быть, тем более на примере охотников и самооборонщиков у нас выробатан целый институт по грамотному регистрированию и приобретению охотничьего оружия

Я тоже за КС, но с прискорбием отдаю себе отчет в том,
что поначалу лучше будет не выходить из дома.
Некоторое время.

В какой-то теме я писал о том, что та же Америка заплатила
за легальный короткоствол эшелонами трупов, но на протяжении
длительного времени, поэтому оно было не так кошмарно, как если
вбросить оружие в изголодавшуюся по нему страну.

Вот пусть самые крутые перебьют друг друга,
а потом можно будет выйти в белом фраке.

😊

не согласен, эшелонами трупов мы заплатили и без КС, я охочусь с детства, ниразу ниодного случая не могу припомнить, что бы даже по пьяне из охот ружья кого нить на охоте замочили, а уж разборок видел дофига, и вообще, ну кто из здравомыслящих будет стрелять из зарегиного пистолета, а нездравомыслящих пущай отсекают на стадии справки как и делается у охотников, вообще основная масса преступлений (пущай поправят если я не прав сотрудники если они сдесь есть) происходит на бытовом уровне и бытовыми предметами типа топор молоток вилка

Торус
Я тоже за КС, но с прискорбием отдаю себе отчет в том,
что поначалу лучше будет не выходить из дома.
Некоторое время.

Начинайте прямо сейчас. На руках у населения имеется немало незарегистрированного КС и прочего оружия вплоть до гранатометов и взрывчатки. Или начнете бояться только если легализуют продажу?

Эшелонами трупов платят страны, в которых население разоружено. От рук собственных правительств в ХХ веке погибло больше людей, чем в войнах.

"Эшелонами трупов платят страны, в которых население разоружено. От рук собственных правительств в ХХ веке погибло больше людей, чем в войнах."

Эт точно. За примерами далеко ходить не надо.
Достаточно лишь немного освежить свою память. http://youtube.com/watch?v=GNx9w4jwSVw http://youtube.com/watch?v=VO72S5mI6II http://youtube.com/watch?v=GPr9Sl-sFyM http://youtube.com/watch?v=QsyhfilCY4A http://youtube.com/watch?v=b5hRaZiqCQM

Эшелонами трупов платят страны, в которых население разоружено. От рук собственных правительств в ХХ веке погибло больше людей, чем в войнах.

вообще основная масса преступлений (пущай поправят если я не прав сотрудники если они сдесь есть) происходит на бытовом уровне и бытовыми предметами типа топор молоток вилка
---
Ой, да чем их только не делают.

----
В поселке Зюкайка Пермской области 15-летняя девочка убила кастрюлей родного
деда.

Как сообщает пресс-служба ГУВД Пермской области, безработный мужчина и его
15-летняя внучка вместе выпивали у себя дома.

Неожиданно между собутыльниками вспыхнула ссора. Тогда девочка схватила
кастрюлю и несколько раз ударила ею дедушку по голове. В результате мужчина
скончался на месте. По факту убийства возбуждено уголовное дело, сообщает
"Интерфакс".

Убийства иногда совершаются при помощи самых неожиданных предметов

Люди часто используют самые необычные орудия убийства. На прошлой неделе в
Хабаровске 62-летний пенсионер убил ворвавшегося в его квартиру пьяного
мужчину кабачком, выращенным им на своей даче.

По данным пресс-службы УВД края, неизвестный стал ломиться в двери квартиры
пенсионера в доме по улице Костромской. Хозяин пытался его утихомирить,
сказав, что вызовет милицию.

Несмотря на предупреждения, хулиган взломал двери и проник в коридор. Тогда
пенсионер схватил оказавшийся под рукой крупный кабачок, выращенный им на
даче, и ударил им мужчину по голове. От удара тяжелым овощем мужчина скончался
на месте.

В столице в конце августа произошло жестокое убийство, совершенное при помощи
обычной кастрюли. Возбуждено уголовное дело в отношении двоих мужчин, жестоко
расправившихся со своим знакомым.

По данным ГУВД Москвы, как показало расследование, 21 августа, в 21:30
22-летний житель Нижегородской области и 28-летний москвич, находясь в
квартире, расположенной в доме 3, корпус 2 по 2-му Красковскому проезду, в
ссоре избили бутылкой, кастрюлей, руками и ногами своего 44-летнего приятеля.
Потерпевший от полученных травм скончался. Убийцы задержаны.

В Казани в мае 2004 года было совершено жестокое убийство: в ходе бытовой
ссоры девушка убила свою 42-летнюю мать, нанеся ей удар по голове распредвалом
от автомобиля.

От чудовищной травмы женщина скончалась на месте. 21-летнюю ранее судимую
преступницу задержали на месте происшествия сотрудники группы немедленного
реагирования Кировского РУВД Казани, которых вызвали соседи.

В Москве в пьяной ссоре крышкой от унитаза 64-летний москвич забил насмерть
своего приятеля. Борис Пышкин 1938 года рождения и Анатолий Герасимов 1952
года рождения вместе распивали спиртное в квартире дома на Коровинском шоссе
столицы.

Возникла ссора, во время которой пенсионер схватил крышку от унитаза и нанес
ею несколько ударов по голове собутыльнику. От полученной травмы Герасимов
скончался на месте.

В столичных милицейских сводках часто фигурируют в качестве орудий убийства
такие предметы, как сковородки, хрустальные вазы, чайники и вилки.

Так, десятки раз милиционеры столицы и области вынуждены были заводить
уголовные дела после сковородных баталий. Кухонные разборки между супругами
или родственниками заканчивались тяжелейшими травмами, а в четырех случаях -
смертью.

Хрустальные вазы также стали причиной смерти двух москвичек. Один раз орудием
разборки соседей по коммунальной квартире стал чайник. Пострадавшего срочно
госпитализировали в Институт Склифосовского с проломом черепа.
http://newsru.com/crime/03feb2005/deda.html

--
Подручные средства
Да, конечно, нож, пистолет, топор, образ, кастет -
классические виды оружия, посредством которых совершается большинство
преступлений. Но жизнь горазда на многое и бесконечна в своем
разнообразии. Сие "философское суждение" в полной мере подтверждается
выжимками из криминальной действительности США:
- в одном из баров штата Иллинойс имела место драка, которая завершилась
потрясшим свидетелей драки событием: некая женщина ударила своего, так
сказать, оппонента крышкой от сливного бачка унитаза; неизвестно -
остался ли оппонент жив, но если остался, то чудом;
- в Оклахома-сити некий мужик ограбил магазин "Все для дома", размахивая
перед лицом продавца живым питоном;
- в Огайо другой мужик ограбил пиццерию, наведя на молоденькую
продавщицу обнаженный половой член;
- во Флориде еще один извращенец обчистил магазин интимных
принадлежностей, угрожая перепуганному кассиру вибрирующим языком.
// Криминальная хроника (#23)
http://www.smi.ru/04/12/03/3091922.html

Однако, какие нежные у них барышни. Как тонко чувствуют... Нашу женщину, я думаю, членом не напугаешь. :-)

galaxi
Однако, какие нежные у них барышни. Как тонко чувствуют... Нашу женщину, я думаю, членом не напугаешь. :-)

😀 Россиянки стойкие. Уважуха.

Что интересно, в США, где полно легального и нелегального оружия, большинство насильственных преступлений тоже совершается без огнестрела.

оружие в нашей стране продается страждущим свободно и без больших проблем. для тех . кого . обосцывая от страха ляжки. пытаются оградить от оружия. точнее в их среде

В нашей стране оружие запрещено. Только почему-то у преступников с оружием проблем нет, а у законопослушных граждан есть. При этом, как странно!, все борцы за запрещение оружия вооружены. Чего-то я не понимаю 😞

Может -н Гудков покажет нам пример - сам разоружится? Кстати, злые языки утверждают, что "ПРАВДОБОРЕЦ номер РАЗ" постоянно носит с собой Глок.

полковник1
не согласен, эшелонами трупов мы заплатили и без КС, я охочусь с детства, ниразу ниодного случая не могу припомнить, что бы даже по пьяне из охот ружья кого нить на охоте замочили, а уж разборок видел дофига, и вообще, ну кто из здравомыслящих будет стрелять из зарегиного пистолета, а нездравомыслящих пущай отсекают на стадии справки как и делается у охотников, вообще основная масса преступлений (пущай поправят если я не прав сотрудники если они сдесь есть) происходит на бытовом уровне и бытовыми предметами типа топор молоток вилка

Вот вот : открытие охоты, большинство народу пьяные и с оружием, выстрел из гладкого идентифицировать проблема, однако ни кто не в кого не стреляет, спокойные вежливые я бы сказал, был бы факт стрельбы журна... (нужное добавить) обописывались в течении пары лет.

Подпишусь под словами Полковника двумя руками.

КМ
Гудков покажет нам пример - сам разоружится

Вот про стрельбу в голову. У меня где то был более расширенный набор цитат из этого мануала, но что то не найду. Кому сильно интересно, читайте в оригинале -
---
----------------------------------------------------------------------------
------
К вопросу "ударно-останавливающего действия".
Есть учебник ФБР-овский. «Факторы ранения и эффективность пистолета»
(Handgun wounding factors and effectiveness). http://www.firearmstactical.com/pdf/fbi-hwfe.pdf
Выборочный перевод:
"Очень редко (или вообще никогда) офицеру предоставляется возможность
произвести прицельный выстрел в голову противника. Перестрелки
характеризуется внезапностью, неожиданностью, непредсказуемостью перемещений
стрелка и мишени, ограниченным количеством возможностей для выстрела, плохим
освещением и непредвиденными помехами, а так же состоянием стрессовой
ситуации решения вопроса жизни или смерти. Обучение вполне логично
ориентировано на стрельбу в «центр массы».
"
«Физиологически, за исключением попадания в головной мозг или в верхнюю
часть спинного мозга концепция надежной и гарантированной немедленной
нейтрализации человеческой мишени ранением из пистолета является мифом:».
«..Психологический фактор вносит наиболее ощутимый вклад в немедленную
нейтрализацию индивидуума :.. Осознание ранения (часто задерживается из за
эффекта <задержки» боли), страх травмы, смерти, крови или боли, страх увечья
могут привести к потере сознания (обмороку): Однако психологический фактор
является основной причиной неэффективности ранения:Индивидуум может не
ощутить ранения и не отреагировать психологически. Сильная воля, инстинкт
самосохранения, сильные эмоции, такие как ярость или ненависть могут
обеспечить тяжело раненному индивидууму ресурс для продолжения боя: Эффект
химических субстанций является мощным стимулятором, предотвращающем потерю
сознания. Одного адреналина может быть достаточно, чтобы обеспечить
деятельность смертельно раненного противника: Стимуляторы, анестетики,
транквилизаторы - все могут предотвратить потерю сознания подавляя боль или
эмоциональную реакцию на ранение: Наркотики такие как кокаин, РСР и героин
дисассортативные по природе. Один из их эффектов заключается в том, что
индивидуум «существует» вне своего тела. Он видит и ощущает все происходящее
с телом в качестве стороннего наблюдателя:>

"Широко обсуждаемый «шок» от попадания пули - это басня, «ударная» сила -
это миф. Критический фактор - проникающее ранение. Пуля должного диаметра
должна пройти через крупные, богатые кровеносными сосудами органы для того
чтобы обеспечить быструю кровопотерю. Проникновение менее чем на 12 дюймов
(30 см) - недостаточно."

---------------------------------------

При опросах людей вводят в заблуждением словами;"свободная продажа".А если сформулировать вопрос иначе например :Считаете ли Вы возможным разрешить охотникам, имеющих длинноствольное оружие не менее 10 лет, покупать короткоствольное оружие? Я думаю ,что при такой постановке вопроса 80 % Граждан России скажут -ДА. А 20% скажут, что это личное дело охотников, но против вряд ли кто будет.

Или ещё вариант :как Вы отнесётесь к тому, что охотничье оружие можно будет купить не охотникам а просто по разрешению?-

... А Вы знаете что уже лет 10 так можно купить охотничье ружьё? 😊

Вы знаете что уже лет 10 так можно купить охотничье ружьё?

Наверное... Я не журналист 😊, точно не помню.

При опросах людей вводят в заблуждением словами;"свободная продажа".А если сформулировать вопрос иначе например :Считаете ли Вы возможным разрешить охотникам, имеющих длинноствольное оружие не менее 10 лет, покупать короткоствольное оружие? Я думаю ,что при такой постановке вопроса 80 % Граждан России скажут -ДА. А 20% скажут, что это личное дело охотников, но против вряд ли кто будет.

Максим, мои аплодисменты +10

точно, прям мои мысли озвучиваеш 😊

:) прям мои мысли озвучиваеш

[B][/B]

:) есче и возраст один.

Вот система разрешения короткоствола, за которую в России и проголосали бы подавляющее большинство, и даже высшие лица страны были в принципе не против, если б им этот законопроект удачно б подали. Но поскольку оружие - это очень маленькие деньги, то лоббистов этого не будет никогда. Пестики - это не мобильная связь, не бензин, не бытовая химия или индустрия развлечений. За копейки от выручки короткоствола никто напрягаться не будет.

-----------------------
От: "Dmitry Obukhov" «dime@trigrey.com»
Тема: О разумном легалайзе
Дата: 6 жовтня 2005 р. 1:37

Hi All,

Как всегда по этому спорному вопросу с обоих сторон есть радикальные
мнения от полного запрета до раздачи оружия с грузовиков. Как всегда
эти крайности примерно одинаково неприемлемы. Сторонники обоих точек
зрения равно забывают о том, что люди разные. К тому же с обоих сторон
имеет место путаница между владением и ношением.

1. "Спортивная лицензия" (СЛ)
Выдается по тем же правилам, по которым на сегодняшний день выдается
разрешение на гладкоствол. Можно держать дома (в соответствии с
действующими правилами хранения), использовать в тире и на стрельбищах,
транспортировка из дома к месту использования и обратно по действующим
правилам транспортировки гражданского оружия, то есть разряженое,
запертое и вне непосредственного доступа.
Можно добавить опциональные курсы по юридическим аспектам применения
оружия (ЮК) и по ТБ во время ношения (ТБH).

2. "Коммерческая спортивная лицензия"
То же самое, что СЛ, но для тиров чтобы они могли иметь прокатное
оружие. Hет ограничений на количество, но зато усилены требования
к хранению арсенала.

3. "Разовое разрешение на ношение"
Выдается разрешиловкой владельцу СЛ на короткий период времени для
выполнения конкретных задач, например, однократного сопровождения
ценностей. Выдается при условии сдачи ЮК и ТБH из п.1
Возможно ограничение не чаще раза в месяц/квартал.

4. "Калифорнийское разрешение"
Фактически п.3, но для периодических событий. Hапример, владелец
магазина доставляет выручку в банк. Вот пока он идет в банк с
деньгами он вооружен, отдал деньги, _запаковал_ оружие в транспортное
состояние и поехал домой. То есть ношение разрешено на время выполнения
каких-либо функций. Частные охранные предприятия могут работать тоже
по этой модели. Hа объекте охраны вооружен, за пределами нормальный
гражданин.

5. "Постоянное разрешение"
Выдается при следующих условиях:
а) СЛ более года
б) усиленный курс по ТБ
в) усиленный курс практической стрельбы
г) усиленный курс сопутствующего законодательства
б,в,г -- фактически программа для сотрудника милиции в части
обращения с оружием.
д) дополнительные курсы по оказанию содействия аварийным службам
01/02/03, то есть организация эвакуации, гражданский арест и
поведение на месте преступления, первая помощь
Курсы расчитывать так, чтобы они в сумме заняли как раз около года.

До пятого уровня дойдут очень немногие. Подавляющему большинству
стрелков хватит спортивной лицензии _и_ сознания того, что если
они напрягутся, то получат разрешение на ношение. Hо на самом деле
напрягаться лень, если вдруг когда-нибудь припрет, то можно получить
разовое разрешение. Это чистая психология, раз плод не запретен,
то уже не так уж и хочется чтобы с дивана вставать 😊

Hо вот те, кому хочется сильно, сформируют некую общественную силу,
которая совершенно неорганизована, но именно в силу своей
неорганизованности может оказаться вездесущей и полезной в
черезвычайных ситуациях. Hапример, достаточно одного подготовленного
человека чтобы сохранить место преступления до приезда
криминалистов, сделать искуственное дыхание. Hесколько уже
смогут предотвратить панику на пожаре, разобраться с движением
при аварии. Прошу обратить внимание: не вместо соответствующих
служб, а продержаться до их приезда. То есть уменьшить время реакции
той же полиции с нескольких минут до нескольких секунд без
увеличения бюджета.

Фактически, такую подготовку неплохо бы давать в школах, но не все
к ней способны, не все ее хотят, да и денег это будет стоить изрядно.
В предложенной системе социально активные люди найдут выход своей
активности, пройдут подготовку за собственные деньги и еще будут
этим обоснованно горды.

Лично мне по теме больше сказать нечего, если не будет вопросов
по вышеизложенному.

(С)ергеич, pacific liberal, CA 92679

КМ
Требования армии очень жесткие. Ни один нормальный владелец оружия не будет бросат свой пистолет на бетонный пол с высоты нескольких метров, закапывать в грязь и пр. Поэтому некоторые неочевидные вещи никто просто не заметит. 😊

Любой пистолет в США кидается с высоты 2 метров - и смотрится выстрелит или нет. Если стреляет в продажу он не поступит, никогда.
Все эти страшные тесты проводятся со всеми пистолетами, поищите в нете, там и над Глоком издевались и над вальтером и т.д.
Не надо рассказывать страшные сказки о страшных тестах для армии. Эстония приняла на вооружение Heckler&Koch (USP)

КМ
[B]

Весь список... Да если бы я знал 😞. К тому же не все испытывают в армии или МВД - некоторые модели отсеиваются из-за несоответствиям тактическим представлениям.

В большинстве случаев причина претензий - надежность и безотказность. Особенно при стрельбе в затрудненны условиях - жара/мороз, песок, брызгонесущая среда и пр. Иногда точность/кучность.

Знаю о ряде моделей: Tangfoio, Браунинге 140... Вот какой модели H&K сейчас не вспомню. Знаю, что были претензии к Глоку 19 😊 - не верили люди в пластик, опять же его старение. Однако когда австрийцы показали пистолет которму 20 лет все успокоились 😊

Ага, смотрят на ПМ, калибра 9х18, количество патронов - 8. И просто исключают из конкурса 😊. Если серьёзно тактические представления определяют калибр, размер, боезапас. Если пистолет не попал под эти требование, то это не значит что он плохой.

Все эти затруднённые фигня для современных пистолетов, Глок под водой стреляет, ему на на брызгонесущую среду начихать, как и большинству КС. Вас тест (судя по описанию) является тестом заводом изготовителем ПМ и только ПМ его проходит. Все ПЯ и ГШ18 его не проходят. Что это за тест никто не знает, но он есть. 😀

Какие Tangfoio? Есть клон CZ-75, Colt 1911 который из них что-то там не выдерживает? Ну а про Глок много чуши писали.

ZEKE
Вы опять за старое, ну-ну....

А что лучше налогов показывает участие гражданина в делах государства ??? или наоборот ???

На первом этапе вооружения населения, можно пустить в продажу пятизарядный револьвер калибра 357 Магнум, длинна ствола и мощность заряда подобрать таким образом, чтобы дульная энергия была 250 джоулей. Большая свинцовая пуля такой мощности гарантированно не пробьёт самый плохенький броник, да и плотную зимнюю одежду на расстоянии более 10 метров тоже. В порох добавлять вещества усиливающие звук выстрела и яркость вспышки, порох дымный. При использовании такого оружия важно не только поражающее действие пули но и психологическое воздействие, кроме этого использование такого оружия имеет и момент привлечения внимания окружающих, одно дело хлопки ПМа на которые могут не обратить внимания, другое когда -дым вонь огонь. Оружие с таким патроном не заинтересует грабителей(ведь один из главных аргументов противников продажи КС,что будут нападения на людей с целью завладения КС и последующее использование в преступных целях),при применении такого КС ,сотрудники МВД сразу будут видеть, какой тип оружия используется и соответственно реагировать. Малая мощность патрона, сложность перезарядки, маленькая ёмкость барабана делают такое оружие не пригодным для ведения боевых действий, по сути это будет мощная разновидность травматического оружия. После того как лет за пять будет набрана статистика по данному типу оружия самообороны, можно будет принимать решение о продаже населению и других типов КС.

Есть такой револьвер. Дог-1 называется.

Дог-1 называется

Майор
Майор
ветеран

------------------
-Если ты подумаешь, что эта хреновина - не транклюкатор,
это будет последняя мысль в твоей чатланской башке (с) дядя Вова

Максим, эта хреновина не будет .357 магнумом по определению. .38sp максимум... Энергия ее пули - ничуть не уступает ПМу, так что насчет зимней одежды - вы крепко погорячились... Самое смешное - что вы назвали один из лучших вариантов для скрытого ношения, особенно если ствол будет порядка 2". И даже при разрешении ЛЮБОГО КС, такие револьверы будут очень популярны.
И наконец, ну что это вообще за термин такой "Боевой КС"? Боевым - может быть автомат, гранаты, и т.д. Но пистолет был, есть и будет - оружием последнего шанса, что для гражданских, что для военных, что для полиции.

357 магнумом по определению

Вот как звучал основной вопрос, нашел
Почему Вы положительно отнеслись бы к решению разрешить свободную продажу оружия совершеннолетним, законопослушным и психически здоровым гражданам? (Открытый вопрос. Задавался заявившим, что они положительно отнеслись бы к решению разрешить свободную продажу оружия совершеннолетним, законопослушным и психически здоровым гражданам, - 14% от всех
Как видим, все условия написаны.
Я был прав.

А вот первый вопрос.
В некоторых странах разрешена свободная продажа огнестрельного оружия. Речь идет не об охотничьем, а о боевом оружии - таком, как пистолеты. Если в России будет разрешена свободная продажа оружия совершеннолетним, законопослушным и психически здоровым гражданам, то как Вы отнесетесь к такому решению - положительно или отрицательно?
Слово "свободная" есть, но опять же написаны все условия.
На мой взгляд, все честно.

Майор posted 28-5-2008 17:56

Проникновение менее чем на 12 дюймов
(30 см) - недостаточно."

свободная

меньше 30см.(

ИМХО:
Отнюдь не честно.
Вот как раз в этом самом слове-"СВОБОДНОЕ" ,которое является КЛЮЧЕВЫМ,
и заключается подвох и "засада". И вытекающие из этого некоррректные
и искажающие суть мнения общества результаты опроса.
"Свободнная" продажа оружия как раз и воспринимается обывателем
как нечто подобное или синонимом слову "РАЗДАЧА" ,то есть
именно -"как пончики" .
Т.е. дебошир Вася Пупкин пошёл в магазин купил пару литров водки,
а на сдачу "боевой" пистолет. Вместо пончика на закусь. Поскольку также просто и "СВОБОДНО".
ест ественно первая ИНСТИКТИВНАЯ мысль неосведомлённого в теме обывателя,
а также такого же по сути как и обыватель неосведомлённого ментоначальника одна и та же: "Чур меня, чур, нах.. нах!"

Maksim V
В России слово "свободная" трактуется однозначно-без всяких ограничений. А что там дальше написанно уже ни кого и не интересует.

Попробуйте задать вопрос: Можно ли продавать свободно боевые винтовки и карабины населению ? 90% выскажутся резко против, а то что они уже 20 лет продаются ни какой роли не играет. Так как ключевое слово "СВОБОДНО" а остальное уже не важно.

нас свободно выдаются водительские

ed-lawer
ИМХО:
Отнюдь не честно.
Вот как раз в этом самом слове-"СВОБОДНОЕ" ,которое является КЛЮЧЕВЫМ,
и заключается подвох и "засада". И вытекающие из этого некоррректные
и искажающие суть мнения общества результаты опроса.
"Свободнная" продажа оружия как раз и воспринимается обывателем
как нечто подобное или синонимом слову "РАЗДАЧА" ,то есть
именно -"как пончики" .
Т.е. дебошир Вася Пупкин пошёл в магазин купил пару литров водки,
а на сдачу "боевой" пистолет. Вместо пончика на закусь. Поскольку также просто и "СВОБОДНО".
ест ественно первая ИНСТИКТИВНАЯ мысль неосведомлённого в теме обывателя,
а также такого же по сути как и обыватель неосведомлённого ментоначальника одна и та же: "Чур меня, чур, нах.. нах!"

Если Вы считаете, что российские обыватели настолько тупы, то наверное иправда не стоит КС разрешать им всем.
Зачем дебилам КС?
Ну право слово, смешно же. Все знают, что для покупки, например, охотружья нужны справки всякие и другие формальности, с чего это люди будут думать, что пистолеты "на сдачу"?
Хватаетесь за соломинку, право слово.
Вместо того, чтобы улучшать ситуацию.
Не верите - выпишите на листочек 100 знакомых разного возраста, пола и соцслоев, но НЕ ВОЕННОСЛУЖАЩИХ И НЕ СИЛОВИКОВ, НЕ ОХОТНИКОВ, НЕ ВЛАДЕЛЬЦЕВ ОРУЖИЯ, в общем только людей, от оружия далеких. И задайте им тот же вопрос, что в ФОМе, но без слово свободная (при этом и без всяких хитростей со своей стороны). Сами увидите.
У меня товарищ писал одну серьезную работу по социологии, для примера взял тему с КС. Провел все в лучшем виде, никакого слово "свободная", никаких негативных тонов в вопросе. Но большинство почему то и у него оказалось против, хотя он точно не по заказу проводил опрос.

Maksim V
Попробуйте задать вопрос: Можно ли продавать свободно боевые винтовки и карабины населению ? 90% выскажутся резко против, а то что они уже 20 лет продаются ни какой роли не играет. Так как ключевое слово "СВОБОДНО" а остальное уже не важно.

Ну да, большинство граждан и выскажутся против нарезного (точнее за его запрет), если их спросят. Так что все правильно.

spec
Вы считаете граждан России за идиотов?
Которые читают только несколько первых слов?

Maksim V
У нас в России, водительские удостоверения, свободно не выдаются. У нас ,в России слово "свободно" обозначает-без всяких ограничений.

[B][/B]

ed-lawer
Ну почему же сразу "идиотов". Просто за обычных граждан.
И не только России а всех "среднестатистических" граждан ВСЕХ стран можно считать людьми, которые информацию воспринимают прежде всего именно по "ключевым" словам. Это давно уже доказано психологами и специалистами по ПиАру.

Ладно Вам.
В данных вопросах невозможно не прочитать про совершеннолетних, законопослушных и психически здоровых. Сразу в глаза бросается.

Maksim V
Все мои знакомые(в том числе и один очень известный адвокат) однозначно ЗА продажу КС гражданам, с соблюдением СУЩЕСТВУЮЩИХ условий лицензирования, но против СВОБОДНОЙ продажи.

Блин, вот сколько уже на эту тему разговоров, и никто не решается повторить то, что мы когда то давно сделали для интереса.
Просто выйти на улицу и спросить у ста абсолютно случайных и разных людей нейтральный (не негативный и не позитивный) вопрос про КС.
Нет, все предпочитают умственный онанизм на тему "Да они подтасовали!".

Проникновение менее чем на 12 дюймов
(30 см) - недостаточно."

У меня расстояние между солнечным сплетением и позвоночником меньше 30см.(А между пупком и позвоночником больше ). Так что или ФБРовцы странные, или Вы не опытный переводчик.

---
Имееться ввиду проникновение в имитаторе мягких тканей целвоека. 12 дюймов указны с учетом того, что пуля до жизенно важных органов порой должна пробить ряд препятствий - например кости рук (в которых человек держит направленный на вас пистолет) и т.д.

Сейчас позвонил своему знакомому правоведу и спросил, что с точки зрения юриста означает словосочетание: "Свободная продажа" .Ответ-"Свободная -означает БЕЗ ВСЯКИХ ОГРАНИЧЕНИЙ. (А он диссертацию защитил на тему:"Права человека")

Самый корректный опрос - «Считаете ли Вы, что в России надо разрешить продажу гражданских пистолетов и револьверов для спорта и самообороны по той же схеме разрешений, курсов квалификации и отбора, по какой уже 20 лет в России продается нарезное огнестрельное оружие».

Я конечно не специалист по НЛП, но по моему опрос составлен по всем правилам данной науки. Разберем по немногу. Сначала речь идет о дальних странах, свободной продаже(без всяких ограничений) и заметим немаловажное слово "боевого", оружия. То есть прочитав первый абзац любой обычный(не ганзовец, так скажем) человек уже настроится на волну отрицания. Далее все тоже самое плавно переносится на Россию. С тем же ключевым словом "свободная". Про боевое уже ничего нет, но это как бы само собой разумеется. И лишь в конце фразы вскользь упоминается что граждане должны быть здоровы, и совершеннолетние. Должны то они должны, но ни слова не сказано что это кем то будет проверяться и контролироваться(согласитесь, немаловажное дополнение). И совсем забыто что человек должен быть еще физически здоров, и пройти специальное обучение. Ну и заканчивается вопрос конечно на слове "отрицательно". Тоже совпаденьице.
Я соглашусь что большинство населения против оружия, но если составить вопрос немного по другому, то проценты по другому лягут.

Maksim V
Сейчас позвонил своему знакомому правоведу и спросил, что с точки зрения юриста означает словосочетание: "Свободная продажа" .Ответ-"Свободная -означает БЕЗ ВСЯКИХ ОГРАНИЧЕНИЙ. (А он диссертацию защитил на тему:"Права человека")

Maksim V
Свободная -означает БЕЗ ВСЯКИХ ОГРАНИЧЕНИЙ

А лицензия и регистрация - ограничения.
Поэтому спрашивающие "вы за свободную продажу?"
или недоумки, или, что скорее сцуки-провокаторы.
Свободная продажа - это когда на улице боевые стволы продаются с грузовика
по 9.000 руб., и висит объява "в одни руки не более 5 шт."

Майор
Самый корректный опрос - «Считаете ли Вы, что в России надо разрешить продажу гражданских пистолетов и револьверов для спорта и самообороны по той же схеме разрешений, курсов квалификации и отбора, по какой уже 20 лет в России продается нарезное огнестрельное оружие».

Неа.
Некорректно.
Я же пишу, нельзя не только негативные, но и позитивные ассоциации (про 20 лет) вводить в опрос. Как и требующие объяснения и заведомо запутанные обороты.
У половины опрошенных будет вопрос - "А что это за схема такая?". Кстати, и у меня тот же вопрос. Какая схема курсов и отбора, рекомендация из охотобщества, справка из дурки и рапорт участкового что-ли так красиво названы?

galaxi
Я конечно не специалист по НЛП, но по моему опрос составлен по всем правилам данной науки. Разберем по немногу. Сначала речь идет о дальних странах, свободной продаже(без всяких ограничений) и заметим немаловажное слово "боевого", оружия. То есть прочитав первый абзац любой обычный(не ганзовец, так скажем) человек уже настроится на волну отрицания. Далее все тоже самое плавно переносится на Россию. С тем же ключевым словом "свободная". Про боевое уже ничего нет, но это как бы само собой разумеется. И лишь в конце фразы вскользь упоминается что граждане должны быть здоровы, и совершеннолетние. Должны то они должны, но ни слова не сказано что это кем то будет проверяться и контролироваться(согласитесь, немаловажное дополнение). И совсем забыто что человек должен быть еще физически здоров, и пройти специальное обучение. Ну и заканчивается вопрос конечно на слове "отрицательно". Тоже совпаденьице.
Я соглашусь что большинство населения против оружия, но если составить вопрос немного по другому, то проценты по другому лягут.

Никакого НЛП здесь.
Ничего общего.
Проценты запросто могут по другому лечь, но в пределах 5-7% туда-сюда.

Считаете ли Вы, что в России надо разрешить продажу пистолетов и револьверов, их хранение и ношение для спорта и самообороны совершеннолетним гражданам, посетившим курсы обращения с ними и не имеющим непогашенной судимости, 2 и более административных правонарушений против общественной безопасности за год, а также противопоказаний по физическому или психическому здоровью?
вот это справедливая и нейтральная формудировка.
Вот так надо.

ЁЁЁЁЁЁ...
Сайт что то глюкнул.
Мой пост на поллиста бесследно схавал. Обидно.

*posted 29-5-2008 15:17
Считаете ли Вы, что в России надо разрешить продажу пистолетов и револьверов, их хранение и ношение для спорта и самообороны совершеннолетним гражданам, посетившим курсы обращения с ними и не имеющим непогашенной судимости, 2 и более административных правонарушений против общественной безопасности за год, а также противопоказаний по физическому или психическому здоровью?
вот это справедливая и нейтральная формудировка.
Вот так надо.
*
Нет. Это не нейтральная. Если бегло прочитать, (а опросы как правило на ходу проходят), то создается впечатление что кто то имел судимость, пару правонарушений, и почему то возможно именно ему нужно разрешить ему пистолет.

Повторю свой препдыдущий пост вкрадце.
Спек, предложив мне при опросе исключить слово "свободная",Вы сами же подтвердили его "ключевой" характер для такого опроса.
И ещё.
Мноолетнее профессиональное наблюдение.
Не менее чем 80% людей при обшении(устном/письменном)
НИКОГДА в ПОЛНОМ объёме не выражают ВСЮ мысль, которую хотят передать.
Мысль "весящую" не менее 10 слов(для того чтобы она была понята точно и без двусмысленного толкования) НИКОГДА!!! ПОЛНОСТЬЮ не передают.
А лишь ОБОЗНАЧАЮТ 3-4-мя словами. В расчёте на то,что собеседник домыслит.
Поэтому восприятие информации и общение подавляющей массы людей идёт именно на "ключевых" словах.
Детали мысли никого не интересуют. А кого интересуют, то тот задаёт дополнительные вопросы.
Знаю массу людей в среде весьма успешных бизнесменов и руководителей, для которых прочитать текст в четверть формата А4 или выслушать большую фразу с деепричастным оборотом уже тошно. Им от этого плохо становится.
Общение только типа "Ты не умничай, -ты пальцем покажи"(с).

galaxi
*posted 29-5-2008 15:17
Считаете ли Вы, что в России надо разрешить продажу пистолетов и револьверов, их хранение и ношение для спорта и самообороны совершеннолетним гражданам, посетившим курсы обращения с ними и не имеющим непогашенной судимости, 2 и более административных правонарушений против общественной безопасности за год, а также противопоказаний по физическому или психическому здоровью?
вот это справедливая и нейтральная формудировка.
Вот так надо.
*
Нет. Это не нейтральная. Если бегло прочитать, (а опросы как правило на ходу проходят), то создается впечатление что кто то имел судимость, пару правонарушений, и почему то возможно именно ему нужно разрешить ему пистолет.

Считаете ли Вы, что в России надо разрешить продажу пистолетов и револьверов, их хранение и ношение для спорта и самообороны совершеннолетним гражданам, посетившим курсы обращения с ними и не имеющим противопоказаний (непогашенной судимости, 2 и более административных правонарушений против общественной безопасности за год, либо по физическому или психическому здоровью)?

Тогда так.

А насчет НЛП -Вроде Кивар говорил что умные книжки по этому делу читал. Ну или еще может специалисты есть. Пусть рассудят.

1-Не посетившим курсы, а прошедшим курсы.
2-Вы же сами говорили что не нужно витиеватых оборотов. Нужно как то по проще выразить про судимость и правонарушения.

galaxi
А насчет НЛП -Вроде Кивар говорил что умные книжки по этому делу читал. Ну или еще может специалисты есть. Пусть рассудят.

Книжки то я тоже читал. И даже учили немного.
Здесь нужно слово дипломированного специалиста конечно.
В сущности летальное оружие то и бывает только - "спортивное" (и "тренировочное), "охотничье" и "боевое". А положительно или отрицательно - так это же закрытый вопрос, надо же варианты обозначить. "Положительно" всегда на первом месте.
Хотя конечно через жопу составлены вопросы, на мой взгляд, с точки зрения стилистики, это верно.

galaxi
2-Вы же сами говорили что не нужно витиеватых оборотов. Нужно как то по проще выразить про судимость и правонарушения.

Торус

А лицензия и регистрация - ограничения.
Поэтому спрашивающие "вы за свободную продажу?"
или недоумки, или, что скорее сцуки-провокаторы.
Свободная продажа - это когда на улице боевые стволы продаются с грузовика
по 9.000 руб., и висит объява "в одни руки не более 5 шт."

ЗЫ: Почему то через "быстрый ответ" мои посты не проходят.
Пришлось поститься через "репли"

ed-lawer
Повторю свой препдыдущий пропавший пост вкрадце.
Спек, предложив мне при опросе исключить слово "свободная",Вы сами же подтвердили его "ключевой" характер для такого опроса.

spec
Я предложил это слово исключить, чтобы исключить всякую возможность оспаривания результатов, если вдруг кто-то все-таки не постесняется пойти немного попозориться и поопрашивать людей.
Просто хотелось бы, чтобы как можно больше народу поняли, что пока что в массах оружейные идеи достаточно непопулярны, и несколько глупо клеймит власть за то, что "она не хочет дать народу права на оружие", хотя этот самый народ от такого права сам отбрыкивается как может.

Скорее эти идеи не непопулярны, а попросту безразличны.
А вот слово "свободная" при опросах однозначно воспринимается типа "как пончики", и такая перспектива людей далёких от оружия и знающих о нём только то, что оно "для того чтобы УБИВАТЬ ЛЮДЕЙ" инстинктивно пугает. Отсюда и результаты опросов.
Тут в ветке уже приводился пример неплохой, как по разному можно сформулировать один и тот же по сути вопрос и получить разный редультаты.
Что то типа:
1. Вы за смертную казнь для людоедов?
2.Вы за то,чтобы людей убивали за их нетрадиционные гастрономические пристрастия?
Так что не спорьте, использование при опросах вполне определённых слов-терминов и разная расстановка акцентов в вопросе, ОЧЕНЬ,вплоть до диаметрального восприятия, влияет на результаты опросов.
В обсуждаемой ситуации на результате опроса ГЛОБАЛЬНО сказался воспринимаемый на нормальном обывательском уровне смысл "ключевого" слова-"свободная".

В сущности летальное оружие то и бывает только - "спортивное" (и "тренировочное), "охотничье" и "боевое".

K0T7
Боевое оно бывает..... Огнестрельное оружие не бывает боевым, оно было есть и остаётся огнестрельным оружием.

Имееться ввиду проникновение в имитаторе мягких тканей целвоека. 12 дюймов указны с учетом того, что пуля до жизенно важных органов порой должна пробить ряд препятствий - например кости рук (в которых человек держит направленный на вас пистолет) и т.д

Я лично с этим и не спорю. Вот только когда все передачи, опросы и так далее проходят в одном ключе, это в любом случае воздействует на мосК обывателя. когда 86 процентов(благодаря таким вот опросам) населения против, то наверно и я должен быть против. Если в передаче по центральному каналу "умные" и высокие дяди говорят что это плохо, и страна утонет в крови, значит это плохо.

ed-lawer

Скорее эти идеи не непопулярны, а попросту безразличны.
А вот слово "свободная" при опросах однозначно воспринимается типа "как пончики", и такая перспектива людей далёких от оружия и знающих о нём только то, что оно "для того чтобы УБИВАТЬ ЛЮДЕЙ" инстинктивно пугает. Отсюда и результаты опросов.
Тут в ветке уже приводился пример неплохой, как по разному можно сформулировать один и тот же по сути вопрос и получить разный редультаты.
Что то типа:
1. Вы за смертную казнь для людоедов?
2.Вы за то,чтобы людей убивали за их нетрадиционные гастрономические пристрастия?
Так что не спорьте, использование при опросах вполне определённых слов-терминов и разная расстановка акцентов в вопросе, ОЧЕНЬ, вплоть до диаметрального восприятия, влияет на результаты опросов.
В обсуждаемой ситуации на результате опроса ГЛОБАЛЬНО сказался воспринимаемый на нормальном обывательском уровне смысл "ключевого" слова-"свободная".

Как ни странно, летальное оружие и предназначено, чтобы убивать людей. Это не надо маскировать, люди должны это осознавать.
Про ГЛОБАЛЬНО - ну действительно, устал уже спорить.
Пусть каждый не совсем безнадежно упертый напечатает на компе красивый бланк, встанет с женой на оживленном месте (не около охотничьего магазина, оружейного завода, военной части или стрелковой секции) и спросит 100 случайных людей по форме вопроса, которую я выложил выше.
Даже здесь ничего публиковать не надо, просто для себя. И никаких "сделок с совестью", никаких ликбезов и уговоров перед ответом. Просто вопрос, подразумевающий четкий ответ.
И вот тогда, посмотрев на результаты, пусть каждый сделает для себя вывод.

Я сам так делал.
Многое понял.

galaxi
Я лично с этим и не спорю. Вот только когда все передачи, опросы и так далее проходят в одном ключе, это в любом случае воздействует на мосК обывателя. когда 86 процентов(благодаря таким вот опросам) населения против, то наверно и я должен быть против. Если в передаче по центральному каналу "умные" и высокие дяди говорят что это плохо, и страна утонет в крови, значит это плохо.

Ещё раз по поводу восприятия обывателем словосочетания "свободная продажа оружия".
Не раз на многочисленных "круглых столах" по этой тематике замечал такой эффект вопроса в такой форме.
Ведущий, обращаясь по очереди к статистам из зала задаёт им вопрос:
"Вы за или против свободной продажи оружия?"
И как минимум добрая четверть, если не больше опрашиваемых обывателей отвечая на вопрос о "свободной продаже",говорят: "я против массовой РАЗДАЧИ!!!???
оружия населению". Т.е. на обывательском уровне "свободная продажа" и
"массовая раздача" по смыслу почти синонимичны))).
И так во всех странах. Достаточно вспомнить гнусненький фильм Мура-"колумбину" пресловутую.
Обыватель везде один и тот же. Штаты от запрета КС спасает только их
специфическая история и базирующиеся на ней традиции "всосанные с молоком матери". Тем более, что запретить ранее разрешённое(как у них),для власть имущих невероятно сложнее, чем разрешить ранее запрещённое(как у нас).
А обыватель, т.е. что у них ,что у нас в принципе одинаков.
Подсознательно "демонизирует" любое оружие. И инстинктивно считает, что чем его меньше, тем общество безопаснее.

Любой пистолет в США кидается с высоты 2 метров - и смотрится выстрелит или нет. Если стреляет в продажу он не поступит, никогда.
Все эти страшные тесты проводятся со всеми пистолетами, поищите в нете, там и над Глоком издевались и над вальтером и т.д.

Все эти затруднённые фигня для современных пистолетов, Глок под водой стреляет, ему на на брызгонесущую среду начихать, как и большинству КС.

2 метра - это несерьезно 😊 Да и с брызгонесущей средой Вы СИЛЬНО погорячились 😊. Скажите еще, что песчаную и грязевую ванну ВСЕ пистолеты выдержат 😊.

Думаете, что все эти испытания просты? И дешевы? А органы сертификации проводят их из чистого альтруизма? Боюсь, что Вы плохо понимаете методику создания оружия и принятия его на вооружение. И путаете военную приемку с принятием на вооружение.

Страшные сказки говорите... Страшные сказки это:

Эстония приняла на вооружение Heckler&Koch (USP)

Уж извините, но USP изначально создавался как армейский пистолет. Соответственно испытания проходил и в Германии и в США, поэтому ссылаться на принятие его в Эстонии наивно.

Ну так про РАЗДАЧУ - это спасибо коррупции.
Если вот ничего не менять, и прямо сейчас разрешать КС - это и будет раздачей, тем, кто готов заплатить. Как сейчас с резиной.

ed-lawer
Обыватель везде один и тот же. Штаты от запрета КС спасает только их
специфическая история и базирующиеся на ней традиции "всосанные с молоком матери". Тем более, что запретить ранее разрешённое(как у них),для власть имущих невероятно сложнее, чем разрешить ранее запрещённое(как у нас).
А обыватель, т.е. что у них ,что у нас в принципе одинаков.
Подсознательно "демонизирует" любое оружие. И инстинктивно считает, что чем его меньше, тем общество безопаснее.

spec
Ну так про РАЗДАЧУ - это спасибо коррупции.
Если вот ничего не менять, и прямо сейчас разрешать КС - это и будет раздачей, тем, кто готов заплатить. Как сейчас с резиной.

Ну зачем же так? Демагогия однако.
Причём тут коррупция. Это вообще другая тема.
Если Вы о том, что существующий уровень коррупции может привести к нарушению оружейного законодательства и упрошённому доступу к оружию для "тех кому не следует",-то это не аргумент. Поскольку применительно к лицензируемой продаже длинноствольного огнестрела(и гладкому и нарезному) у нас эта коррупция почему то не особо работает.
Достаточно глянуть статистику применения легального огнестрела в криминале за последние 20 лет.
Так что не надо путать и смешивать понятия. как это делают наши власти и журнашлюхи.
Разлача-это имепнно раздача. Массовая-это именно массовая.
Продаже свободная-это именно свободная(без всяких ограничений
Т.е. а ля "пончики".
Продажа лицензируемая, с ограничениями и обязательным выполнением ряда условий-это уже третье. И совсем другое по содержанию и последствиям для общества.
И первое и второе и третье отличаются друг от друга как земля и небо.
А если человек по каким то причинам(неосведомлённость или "лукавая" постановка вопроса перед ним при опросе) смешивает в своём восприятии три совершенно РАЗЛИЧНЫХ понятия, то ожидать от него действительно объективного мнения по данной теме при опросах не приходится.

Извиняюсь. Только что позвонили и нужно срочно ехать по делам.
так что временно "спрыгиваю" с форума.

ed-lawer

Ну зачем же так? Демагогия однако.
Причём тут коррупция. Это вообще другая тема.
Если Вы о том, что существующий уровень коррупции может привести к нарушению оружейного законодательства и упрошённому доступу к оружию для "тех кому не следует",-то это не аргумент. Поскольку применительно к лицензируемой продаже длинноствольного огнестрела(и гладкому и нарезному) у нас эта коррупция почему то не особо работает.
Достаточно глянуть статистику применения легального огнестрела в криминале за последние 20 лет.

Коррупция работает таки вполном объеме, мало что-ли народа за 70 тыр сразу нарезняк без 5 лет гладкого оформляет

Maksim V
Такое мог написать человек который и близко не представляет специфику выдачи лицензии на нарезное оружие. Это мягко говоря не совсем так.

оба широко известны.

А я вот не знаю 😞 Но, если честно, противник СКОЛЬЗКИХ методов, поэтому и не интересовался 😊

гладкоствола получает и зеленку, и розовую.
Есть целых два пути оформления нарезки без 5-летнего стажа, оба широко известны

Есть целых два пути оформления нарезки без 5-летнего стажа, оба широко известны.

Можно рассказать?

А может не надо.... а то нас читают не только модераторы - подумают, что мы тут АНТИСОВЕТЧИНОй занимаемся 😊

Вот сделают курсы с экзаменами, и будет у всех один путь - правильный - как с получением ВУ. А то рассуждают тут... 😊 😊 😊.

Затеял однажды получать "федеральный" охотбилет. Сначала на сдачу "охотминимума"( он у них по другому называется) три недели записывался. Потом на вопросы, в билете - 24(?) штуки отвечал. Нашелся- таки вопрос, который мне не близок - дрессировка охотсобаков. Я держу бульдога, его и дрессирую. ГДЕ охотсобаков гоняют, не знаю.

и будет у всех один путь - правильный

В смысле денюжка в бардачок машины инструктора? 😊 Или денюжка в ствол инспектора 😊

А то что ерунда - инспекторы МРЭО, как писали недавно, на Инфинити за 1 млн 800 тыс. рублей ездють, а ОСТАЛЬНЫМ как быть?

С уважением...

Если сделать условием получение разрешения на КС,десятилетний стаж владения оружием без замечаний и нарушений, хоть 700 тыров заплати, но если тебе будет меньше 30 лет -хрен чего получишь. А господин SPEC ,как мне кажется, просто пургу гонит.

Maksim V
700 тыров заплати, но если тебе будет меньше 30 лет -хрен чего получишь. А господин SPEC ,как мне кажется, просто пургу гонит

Если сделать условием получение разрешения на КС,десятилетний стаж владения оружием без замечаний и нарушений, хоть 700 тыров заплати, но если тебе будет меньше 30 лет -хрен чего получишь.

Зачем же ТАКИЕ вещи делать???

Предлагаю стаж допуска к КС не менее 25лет. С правом похорон с ним и сдачи его в Небесное/Преисподнее ЛРО (это уж кто - куда) по окончании жизни вечной.

Зачем же ТАКИЕ вещи делать???

2 метра - это несерьезно

Да и с брызгонесущей средой Вы СИЛЬНО погорячились . Скажите еще, что песчаную и грязевую ванну ВСЕ пистолеты выдержат

Уж извините, но USP изначально создавался как армейский пистолет. Соответственно испытания проходил и в Германии и в США, поэтому ссылаться на принятие его в Эстонии наивно

Это о наивности и знаниях про армейские испытания. 😊 Тем не мение этот пистолет подошёл и для армии, правда переделали предохранитеть (он работает «в обратную сторону» - тогда как у всех пистолетов USP верхнее положение предохранителя означает «безопасно» а нижнее - «огонь», у Р8 верхнее положение предохранителя обозначает «огонь», а нижнее - «предохранитель включен».) и магазины армейских пистолетов Р8 выполнены из белого полупрозрачного пластика для облегчения контроля за расходом патронов.

Предлагаю стаж допуска к КС не менее 25лет. С правом похорон с ним и сдачи его в Небесное/Преисподнее ЛРО (это уж кто - куда) по окончании жизни вечной.

---
Есть более затейливые варианты.
Разрешение короткоствола только женщинам и только тем, у кого не меньше трех детей.

КМ

А может не надо.... а то нас читают не только модераторы - подумают, что мы тут АНТИСОВЕТЧИНОй занимаемся 😊

Надо. Прочитают "не только модераторы" и узнают способ, и примут меры к его устранению. И будет польза государству.

А если серьёзно - всё таки хотелось бы услышать способ. Я думал что его нет - ну за исключением фиктивной работы и подобого.

Прочитают "не только модераторы" и узнают способ, и примут меры к его устранению. И будет польза государству.

Видите ли какое дело.... что-то 😊 подсказывает, что сначала "меры" примут по отношению к нам - рядовым и законопослушным читателям 😞

Майор
Есть более затейливые варианты.
Разрешение короткоствола только женщинам и только тем, у кого не меньше трех детей.

Над многими КС любители издевались по всякому - а оно стреляет и стреляет....

Уверяю Вас, что когда за дело возьмутся профессионалы, воспользовавшись армейской методикой по испытанию оружия, то результат будет другим. Особенно если испытанные любителями образцы не имеют армейских прототипов.

Кстати, вспомнил тут - пистолеты фирмы КАР принимали участие в каких-то армейских испытаниях (использовались для сравнения с др. конкурсантами). Американцы писали, что не выдержали даже первого тура.

А я уж по доверенности .

Недавно было в травматическом:
http://guns.allzip.org/topic/45/326268.html

Уверяю Вас, что когда за дело возьмутся профессионалы, воспользовавшись армейской методикой по испытанию оружия, то результат будет другим. Особенно если испытанные любителями образцы не имеют армейских прототипов.

Heckler und Koch - USP

Кстати, вспомнил тут - пистолеты фирмы КАР принимали участие в каких-то армейских испытаниях (использовались для сравнения с др. конкурсантами). Американцы писали, что не выдержали даже первого тура.

spec
Подождите.
Коррупция работает таки вполном объеме, мало что-ли народа за 70 тыр сразу нарезняк без 5 лет гладкого оформляет? Справки медицинские и о курсах покупает недорого? И вообще пользуется услугами фирм по содействию в той или иной мере?
Да полно такого народа и таких фирм, реклама на каждом углу. Наивно думать, что во всех этих фирмах содействие - это квитанцию оплатить и документы в ЛРО отвезти 😊 Даже на форуме на скрывают люди, многие пишут, что им лицензию домой принесли.
А вот что на статистике не отражается уж критически - это про что я и пишу, это в силу того, что покупают лицензии в большинстве своем люди занятые и солидные, которым по пьянке с ружья палить нехарактерно. Хотя конечно возможно, что в периодической пальбе с ружей, карабинов и РС как раз этот фактор и играет некоторую роль.

А вот и нет. Как раз в этой сфере(разрешительная система)коррупция работает менее чем где-либо. Знаю не по наслышке.
Фирмы оформляющие(именно занимающиеся ТОЛЬКО ОФОРМЛЕНИЕМ)документов по полчению лицензий, занимаются этим ТОЛЬКО в ПРЕДЕЛАХ закона.
То есть по Гражданскому законодательству, любой гражданин вправе доверить ЛЮБОМУ ДРУГОМУ дееспособному(в выдачей соответствующей доверенности)выполнить ЗА НЕГО те или иные ЮРИДИЧЕСКИЕ ДЕЙСТВИЯ.
И это законно. И именно этим занимаются на законной!!! основе ряд юридических фирм. И берут за эти услуги(особенно в Мск)совершенно не соответствующие объёму затраченного ими труда деньги. Многократно превышвющие реальную стоимость услуги. Единственное "коррупционное" в этом -это тот факт ,что раз уж они "варятся" в этой системе, то естественно "нарабатывают" связи в ЛРО. И их пакеты документов расматриваются без обычных проволочек. В срочном порядке. Вот и всё.
А "делать" доки на оружие лицам, которые по закону не могут им владеть, ни одна такая юридическая фирма не возьмётся. И ЛРОшники тоже свои попы подставлять не будут никогда. То есть получают "от фирм" документы на право владения оружием всё равно те самые люди которым оно "положено" по Закону, кто и так бы такое разрешение получил бы. Разве что с несравнимо большими затратами личного времени и "геморроем".Но состоятельные люди могут себе позволить роскошь за свои деньги не стоять в очередях часами и не ездить по нескольку раз в ЛЛРО. И тут подчёркиваю-ничего незаконного.
Был правда период при министре Рушайло и заме его Орлове, кажется, что в нарушение ЗобО можно было получить разрешение на нарезняк без пятилетнего стажа. Но тогда команда о том что такое можно делать поступила из самого верха МВД. Менты тогда насоздавали кучу Фондов поддержки и содействия органам МВД. Бизнесмен "добровольно" и практически чуть ли не официально вносил условленную денежку на счёт Фонда содействия, квитанцию нёс в облЛРС и получал розовую бумажку не зависимло от "зелёного" стажа. У нас в РО в конце 90-ых на нарезку нужно было всего что то около 5 тыс. нынешними на счёт Фонда внести.
Однако после увольнения начальника УВД Шевченко эта малина кончилась.
А жаль, если уж на то пошло. Обходился ведь абсолютно ИДИОТСКИЙ и не имеющий никакой практической ценности момент. Как показывает мировая практика все эти требования стажа(тем более)ПЯТИлетнего!!!-дерьма не стоят и являются дибильной перестраховкой.
Вон на Украине нарезняк продают без стажа и ограничений по ёмкости магазина нет. И что? У них "огнестрельный" криминал из легальной нарезки разве выше нашего? Да ни хрена!
После ухода министра ВД Рушайло- "лавочку" прикрыли, равно как и Фонды эти. Генерал МВД Орлов вообще в бегах (кажется на своей исторической родине, он вообще то не Орлов на самом деле)
То есть теперь без стажа 5-летнего хрен кто розовую за бабки получит.
Тут больше журналисты жути нагоняют как дескать просто именно только "за деньги" нарезняк получить.
Вполне возможно на более высоком, чем областном уровне и есть какие-то возможности обойти закон ,я не знаю точно, но доступны они наверняка только единицам/десяткам человек.
Которые, даже получив огнестрел "левым"образом, никоим ,даже малейшим образом, этой своей "коррупцией" именно "огнестрельный криминал" ни на грамм не поднимают.

К свединию несмотря на безоговорочную победу победу Береты 92, морпехи США используют Зиг226, а если поковыряться то там можно много чего найти на вооружении армии США.

Совершенно верно. А знаете за что любят ЗИГ? Правильно! За надежность, безотказность и прекрасное качество изготовления.

Тут больше журналисты жути нагоняют как дескать просто именно только "за деньги" нарезняк получить

У меня вызывают отторжение некоторые идеи по части ограничений.
- Начинать со спортивной лицензии? Т.е. хочу я заниматься стрелковым спортом, нет, - если желаю КС в собственность, надо подаваться в спортсмены? 😊
- 10 лет стажа? Ну, вот у меня есть 10 лет стажа по "оружию самонападения", мне лично, вроде как, до лампочки. А вот захочет приобрести эффективное оружие самообороны мой брат или моя девушка, им, стало быть, до эффективного оружия надо будет 10 лет провладеть газюлькой?

По-моему, уголовников, наркозависимых и психов нельзя допускать до легального оружия, все же остальные ограничения от лукавого. Калибр, ёмкость магазина... Тут на форуме уже были предложения несколько лет тюрьмы за потерянную гильзу давать (ибо гильзы предлагалось строго по счёту сдавать в ОЛРР)... дальше ехать некуда...

А вопрос, в самом деле, ведь вовсе не в том, чтобы придумать себе побольше ограничений - авось, дяденька президент прочитает, подумает и решит: "а что, так - можно и разрешить". ))))))
И опросы все эти у нас, ганофилов, на нервах играют, но практического значения не имеют вовсе. Никто ж не проводит опросы, как граждане относятся к тому, что кое-кто владеет автомобилями с двигателями на неск. сот л.с. А тоже можно сказать, что практической пользы эти 500-600 л.с. не имеют и лишь подзадоривают водителя нарушать скоростной лимит на дорогах общего пользования, рискуя жизнями окружающих. Стало быть, есть угроза общественной безопасности, есть и наш общий интерес в решении такого вопроса. Однако же, не выставляют на голосование что-то.
Ибо глупо.
Вдумайтесь: чушь ведь - общим голосованием решать, можно ли разрешить Васе приобрести... виллу, вертолёт, лимузин, яхту, футбольный клуб... Потому что это только Васино дело, вопрос его желания и возможностей. А при чём тут баба Зина из соседнего подъезда, которая против?
Так и с КС.
Никакого значения не имеет, хочет ли баба Зина, чтобы самооборонщег Гоша получил право приобрести КС - или она считает, что Гошу вообще надо превентивно в тюрьму посадить, "чтоб было".
Не решаются такие вопросы общим голосованием, нелепо это.

В коммерческих целях - возможно, имел бы смысл опрос потенциальных покупателей, какой пистолет они хотели бы купить и почём. А спрашивать всех подряд, согласны ли они на то, что у другого прохожего будет ещё одно право... Да большинство из чистой вредности будут против!

Представим, что КС легализуют. И что, те, кто были против, 500-тысячной толпой, взяв вилы и колья, пойдут брать Кремль приступом, крича: "царь-то ненастоящий!"? Нет, не будет вообще ничего, особенно если СМИ не станут раскручивать истерию по поводу того, что народ массово вооружается.

По-моему, у многих из нас КС-мания уже нехорошие черты принимает. Регулярно всерьёз обсуждаем каждую жалкую статеёночку, хоть краем касающуюся гражданского оружия, и тут же раздаются голоса:
- не к добру это!
- гайки закручивать будут!
- всё, что есть, отнимут!
- пора закапывать арсенал...

Причём, объективно-то ничего не происходит, ничего не меняется. 😊
Думаю, что и не изменится.
Хотя, признаюсь, лично я уже больше не о кренделях небесных (КС) мечтаю, а желаю успеть набрать стаж и приобрести нарезной длинноствол. Единицы три. 😊 Развиваем друг у друга паранойю, и уже в самом деле кажется, что вот-вот запретят...

Maksim V
... чувак дело молотит...

Вот 😞 Очередной звоночек 😊

Согласен на все 100.

Maksim V
А господин SPEC ,как мне кажется, просто пургу гонит.

ed-lawer

А вот и нет. Как раз в этой сфере(разрешительная система)коррупция работает менее чем где-либо. Знаю не по наслышке.
Фирмы оформляющие(именно занимающиеся ТОЛЬКО ОФОРМЛЕНИЕМ)документов по полчению лицензий, занимаются этим ТОЛЬКО в ПРЕДЕЛАХ закона.
То есть по Гражданскому законодательству, любой гражданин вправе доверить ЛЮБОМУ ДРУГОМУ дееспособному(в выдачей соответствующей доверенности)выполнить ЗА НЕГО те или иные ЮРИДИЧЕСКИЕ ДЕЙСТВИЯ.
И это законно. И именно этим занимаются на законной!!! основе ряд юридических фирм. И берут за эти услуги(особенно в Мск)совершенно не соответствующие объёму затраченного ими труда деньги. Многократно превышвющие реальную стоимость услуги. Единственное "коррупционное" в этом -это тот факт ,что раз уж они "варятся" в этой системе, то естественно "нарабатывают" связи в ЛРО. И их пакеты документов расматриваются без обычных проволочек. В срочном порядке. Вот и всё.
А "делать" доки на оружие лицам, которые по закону не могут им владеть, ни одна такая юридическая фирма не возьмётся. И ЛРОшники тоже свои попы подставлять не будут никогда. То есть получают "от фирм" документы на право владения оружием всё равно те самые люди которым оно "положено" по Закону, кто и так бы такое разрешение получил бы. Разве что с несравнимо большими затратами личного времени и "геморроем".Но состоятельные люди могут себе позволить роскошь за свои деньги не стоять в очередях часами и не ездить по нескольку раз в ЛЛРО. И тут подчёркиваю-ничего незаконного.
Был правда период при министре Рушайло и заме его Орлове, кажется, что в нарушение ЗобО можно было получить разрешение на нарезняк без пятилетнего стажа. Но тогда команда о том что такое можно делать поступила из самого верха МВД. Менты тогда насоздавали кучу Фондов поддержки и содействия органам МВД. Бизнесмен "добровольно" и практически чуть ли не официально вносил условленную денежку на счёт Фонда содействия, квитанцию нёс в облЛРС и получал розовую бумажку не зависимло от "зелёного" стажа. У нас в РО в конце 90-ых на нарезку нужно было всего что то около 5 тыс. нынешними на счёт Фонда внести.
Однако после увольнения начальника УВД Шевченко эта малина кончилась.
А жаль, если уж на то пошло. Обходился ведь абсолютно ИДИОТСКИЙ и не имеющий никакой практической ценности момент. Как показывает мировая практика все эти требования стажа(тем более)ПЯТИлетнего!!!-дерьма не стоят и являются дибильной перестраховкой.
Вон на Украине нарезняк продают без стажа и ограничений по ёмкости магазина нет. И что? У них "огнестрельный" криминал из легальной нарезки разве выше нашего? Да ни хрена!
После ухода министра ВД Рушайло- "лавочку" прикрыли, равно как и Фонды эти. Генерал МВД Орлов вообще в бегах (кажется на своей исторической родине, он вообще то не Орлов на самом деле)
То есть теперь без стажа 5-летнего хрен кто розовую за бабки получит.
Тут больше журналисты жути нагоняют как дескать просто именно только "за деньги" нарезняк получить.
Вполне возможно на более высоком, чем областном уровне и есть какие-то возможности обойти закон ,я не знаю точно, но доступны они наверняка только единицам/десяткам человек.
Которые, даже получив огнестрел "левым"образом, никоим ,даже малейшим образом, этой своей "коррупцией" именно "огнестрельный криминал" ни на грамм не поднимают.

Ну само собой!
Конечно, фирмы по содействию только выступают представителями!
А нарезной без стажа сейчас никак не получить!
А люди, которые на дом получали зеленки и розовые - они просто наркоманы!

А нарезной без стажа сейчас никак не получить!

... а это... типа... из нарезного стрельнёшь и того... до 3км...
С этим то как быть?
Вот как мне разьяснить что СКС опасней ПМ?

Тьфу, ПМ опасней СКС!

spec

Ну само собой!
Конечно, фирмы по содействию только выступают представителями!
А нарезной без стажа сейчас никак не получить!
А люди, которые на дом получали зеленки и розовые - они просто наркоманы!

Во всяком случае у нас юрфирмы, которые помогают с оформлением разрешений на огнестрел сразу предупреждают, что "розовую"бумажку оформляют только!!! тем, у кого есть уже 5 лет "гладкоствольного стажа". И ни за какие суммы не обещают её устроить тем, у кого такого стажа нет.
А уже оформленные полученные бумажки как зелёные так и розовые действительно фирма может на дом принести.
Ну и что? И причём тут наркоманы?
Допускаю конечно ,что и сейчас кое-кто из весьма крупных(но именно очень крупных)деятелей и их отпрысков могут таки, если есть ПРЯМОЙ выход на уровень начальника ОВД или его замов, могут себе нарезняк и без надлежащего гладкоствольного стажа устроить. Но для этого надо, чтобы либо сам начальник, либо замы(по согласованию с ним)дали бы команду в областную разрешиловку, чтобы в комп ввели фиктивные данные о том, что нужный стаж у соискателя нарезняка имеется.
И фиктивное личное дело владельца оружия задним числом на якобы бывший ранее во владении соискателя гладкоствол сфабриковать и в архив положить. На случай проверки. В противном случае, без такой прямой команды вышестоящего очень большого ментоначальника на внесение в базы данных фальсифицированных данных, хрен кто из разрешиловки будет этим заниматься и свою жопу под риск подставлять.
Поскольку оружейные базы данных ЛРС и законность выдачи разрешений контролируются весьма тщательно и проверяются достаточно часто.
Все досужие журнашлюшные разговоры/пересуды, повторюсь, о якобы лёгкости и доступности получения разрешений "за бабло",не более чем пустые базары. Даже офицерам милиции( вообще своим в доску)и прокурорским работникам с двумя просветами на погонах без надлежащего стажа гладкостовльного получить "розочку" досрочно почти нереально.
Так дела обстоят в действительности. Проверено уже.
Ещё года 4-5 назад ментам и прокурорским было проще. Шли навстречу как "своим".На полноту стажа особо не смотрели. Сейчас уже не так. Во всяком случае у нас.

Ну не знаю, как именно у Вас в регионе, но в нескольких регионах приходилось встречать, скажем так, нескольких граждан, которые первой же лицензией оформили себе нарезную за бабло и незамедлительно приобрели себе именно такое оружие. И методы этого действа приходилось знать, скажем так.
Впрочем, данное оружие никуда кроме мишеней не стреляло.

spec
в нескольких регионах приходилось встречать, скажем так, нескольких граждан, которые первой же лицензией оформили себе нарезную за бабло

И я таких троих у нас знаю. Кто получил разрешение на нарезняк имея значительно менее 5 лет "гладкого" стажа. Но правда первыми у них были стволы всё-таки гладкие. И двое из них были менты(офицеры).Но бабки в Фонд содействия МВД всё-равно внесли на общих основаниях.)))
Но это было ,повторюсь, около 5 лет назад. Сейчас у нас такое уже не прокатывает.

Ну не знаю, как именно у Вас в регионе

sniper1139
... а это... типа... из нарезного стрельнёшь и того... до 3км...
С этим то как быть?

Maksim V
Имею родственников в Самаре, зять мой весьма известный человек с обширными связями в органах МВД (сам БС) но карабин купить не может, стажа нет.