Думаю будет многим интересно.
http://intv.ru/view/?film_id=61937
Очень доходчиво, без маразма и заученных непонятных фраз. Сразу видны свежие мозги и умение бить агрументами скептиков не в бровь, а в глаз. Девка совсем левая и сама не понимает что хочет. Если ей проще быть овцой, пусть дальше боится, но люди кто хочет и может защищаться- должны иметь право на выбор.
Хорошая передача, я её невидел, спасибо за ссылку.
------------------
Красная точка лазерного прицела на вашем лбу- это тоже чьято точка зрения.
Хоть одна внятная передача!
А Макс вообще красавчик !
Блондинка конечно порадовала, какой контраст по сравнению с другими участниками.
------------------
Красная точка лазерного прицела на вашем лбу- это тоже чьято точка зрения.
volk666
Блондинка конечно порадовала, какой контраст по сравнению с другими участниками.
Порадовала невнятными, не членораздельными высказываниями сводящихся к тому, что она просто боится всего окружающего.
И если бы было запрещено все оружие(КС, РС, охотничье, ножи и ГБ), она бы всё равно боялась бы выходить на улицу в тёмное время суток.
Ярко выраженный параноидальный характер, в простонародье сыкло.
AzSs
Ярко выраженный параноидальный характер, в простонародье сыкло.
Вот потому то и порадовала, её как по заказу нашли, тупая как валенок 😛
------------------
Красная точка лазерного прицела на вашем лбу- это тоже чьято точка зрения.
volk666Вот потому то и порадовала, её как по заказу нашли, тупая как валенок 😛
Так она же заявила, что лучше для обороны иметь мужчину... только не уточнила, как она собирается везде его таскать... и мужик по-ходу должен А. Матросовым быть чтоб с "голым хозяйством" на танки лезть.
Ну, мужчина же должен...
(далее - невообразимой длины список)
😊
Такие детские доводы за запрещение КС.Кто хочел тот давно уже купил ствол. Только психика такого человека уже будет нарушена уг. ответственностью за обладание своей мечтой и неизвестно что выберет человек взятый споличным со стволом на кармане-выстрелить в мента или породниться с зоной. Но я твердо уверен если гопники встанут перед таким вооруженным субьектом растреляет не только их но и случайных свидетелей. Законное обладание КС обяжет гражданина думать о последствиях своих действий. Почему бы не разрешить иметь КС людям владеющим нарезняком более 5лет? Но нельзя раздовать как на резинострельное всем подряд.
REX-ARMS-1976
Почему бы не разрешить иметь КС людям владеющим нарезняком более 5лет? Но нельзя раздовать как на резинострельное всем подряд.
Тоже глупо:
1. Получить разрешение на гладкоствол (время+деньги)
2. Купить ружьё (деньги)
3. Хранить 5 лет (время)
4. Получить разрешение на нарезное (время+деньги)
5. Купить карабин (деньги)
6. Хранить 5 лет (время)
7. Получить разрешение на КС (время+деньги)
Вопрос.
Зачем мне первые 6 пунктов, если я не охотник и даже в лес не ежу?
Отвечаю не все только 10летний срок может показать созрел ли человек взвалить на себя такой груз ответственности как право владения/не ношения КС/.Ношение /постоянное/ разрешать нельзя. Также считаю ,что лица желающие приобрести резинострел обязательно должны проходить обследование в центрах психолог. диагностико, достало на работе каждый день читать сводки об убитых и покалеченных из резиностр.
REX-ARMS-1976Тоже глупо.
Также считаю ,что лица желающие приобрести резинострел обязательно должны проходить обследование в центрах психолог. диагностико, достало на работе каждый день читать сводки об убитых и покалеченных из резиностр.
Полное - это месяц стационара. Очень мало кто согласится, это уже карательной медициной совкового периода пахнет.
Простая беседа при получении справки - есть и сейчас, ни к чему ломиться в открытую дверь.
Кроме того, "каждый день" убитых и покалеченных нет. Невинно пострадавших в результате стрельбы из гражданского оружия на самом деле мало.
Длинноствольное оружие НИКАКОГО отношения к короткоствольному не имеет!!!
"Стаж" хранения в сейфе ружжжа - не даёт ни владельцу нужного опыта обращения с ПОСТОЯННО НОСИМЫМ ОРУЖИЕМ САМООБОРОНЫ, ни обществу не даёт НИКАКИХ оснований быть сколько-нибудь уверенным в его поведении в острой ситуации на улице.
Все эти стажи - химера.
REX-ARMS-1976
Отвечаю не все только 10летний срок может показать созрел ли человек взвалить на себя такой груз ответственности как право владения/не ношения КС/.Ношение /постоянное/ разрешать нельзя. Также считаю ,что лица желающие приобрести резинострел обязательно должны проходить обследование в центрах психолог. диагностико, достало на работе каждый день читать сводки об убитых и покалеченных из резиностр.
Вам с такими мазохисткими замашками уж точно КС не нужен. Следуя вашей дуракцой логике срочку в армии нужно увеличить лет этак на 15: 5 лет ходиш со штык ножом, потом можно трёхлинейку, а к дембелю автик может разрешат. Так что ли? Вот уж точно дураков не сеют и не жнут.
------------------
Красная точка лазерного прицела на вашем лбу- это тоже чьято точка зрения.
Вам с такими мазохисткими замашками уж точно КС не нужен. Следуя вашей дуракцой логике срочку в армии нужно.У меня КС на постояннке\ и на законных основания\.Действительно
Вот уж точно дураков не сеют и не жнут.Если ВАМ неизвестно, в армии автомат многие видели только на присяге\ну и за 2 года пальнули 4 патрона\.ДА И ПРИ ЧЕМ ЗДЕСЬ АРМИЯ..... В армии есть командивы принимающие решение за подчиненных, здесь принимаете решение ВЫ и отвечаете за них тоже.
------------------
На постоянку КС НЕЛЬЗЯ ,ДА И НЕ НАДО, достаточно резинострела\ дж 100-120\. Наиболее мне нравиться законодательство Франции - покупатьКС ПОЖАЛУЙСТА, постоянка нет, желаете пострелять-берете направление в департаменте полиции и в тир или на стрельбище, неужели Вам этого мало с кем воевать собрались? Беседы с психиатром уже показали свою несостоятельность. Обследование - достаточно как для СМ.По времени 2-3часа.
Длинноствольное оружие НИКАКОГО отношения к короткоствольному не имеет!!!Покупаете оружие для сейфа - купите ММГ. Как по Вашему мнению определять кто имеет право на владение КС, а кто нет и как выявлять психически неуравновешенных лиц склонных к совершению преступлений? Проводить обучение обращению с оружием?
"Стаж" хранения в сейфе ружжжа - не даёт ни владельцу нужного опыта обращения с ПОСТОЯННО НОСИМЫМ ОРУЖИЕМ САМООБОРОНЫ, ни обществу не даёт НИКАКИХ оснований быть сколько-нибудь уверенным в его поведении в острой ситуации на улице.
Все эти стажи - химера.
REX-ARMS-1976
Если ВАМ неизвестно, в армии автомат многие видели только на присяге\ну и за 2 года пальнули 4 патрона\.ДА И ПРИ ЧЕМ ЗДЕСЬ АРМИЯ..... В армии есть командивы принимающие решение за подчиненных, здесь принимаете решение ВЫ и отвечаете за них тоже.
На постоянку КС НЕЛЬЗЯ ,ДА И НЕ НАДО, достаточно резинострела\ дж 100-120\. Наиболее мне нравиться законодательство Франции - покупатьКС ПОЖАЛУЙСТА, постоянка нет, желаете пострелять-берете направление в департаменте полиции и в тир или на стрельбище, неужели Вам этого мало с кем воевать собрались? Беседы с психиатром уже показали свою несостоятельность. Обследование - достаточно как для СМ.По времени 2-3часа.
Вы знаете я совсем недавно уволился из армии и тоже имел ПМ на постоянном ношении т.к. отвечал за ввод паролей к аппаратуре радиолокационного опознования. Так вот я считаю что оружие дисциплинирует человека, я лишний раз задумывался выпить мне или нет, когда ездил кудато всегда старался избегать конфликтных ситуаций.
А мед. комиссия в ЦПД милицейская, я считаю нужна.
Но вобщем я всёравно с вами не согласен, вы как и большинство наших чиновников просто не доверяете людям.
------------------
Красная точка лазерного прицела на вашем лбу- это тоже чьято точка зрения.
А что, фрицы вон заставляли звезду могендавида нашивать, может пора уже вводить широкую надпись поперек спины "Русский", чтоб сразу было видно - быдло. Оружие захотели, ишь. Вон вам щаз расскажут, как надо жить, чтоб к пенсии то наган получить.
На кой тут руководствоваться мировым опытом? У нас свой путь. Кривой и убогий, с нулевым результатом, но СВОЙ. Во всем мире травматики - удел полиции, у нас - для граждан. Копа с травмой страхует взвод с нормальным оружием, но гражданин обладает совершенно потрясающей подготовкой, позволяющей ему обходиться без такого прикрытия... Правда он же, при этом, по какой то случайности совершенно криворук становится, попади ему в руки нормальное оружие. Причем дробовик - нормально, но вот в промежутке - все не так...
Я вот не пойму, что это за выверт сознания такой?
REX-ARMS-1976Никак. Право имеет ЛЮБОЙ гражданин НЕ СУДИМЫЙ, не псих и не наркоман. Если вы считаете, что все кроме вас - поголовные идиоты, не способные разобраться с примитивным устройством, соболезную.
Как по Вашему мнению определять кто имеет право на владение КС, а кто нет?
REX-ARMS-1976Налаживать работу соответствующих учреждений. Медосмотр должен быть медосмотром, а не профанацией. И потом, у нас что, уже ПРЕВЕНТИВНАЯ система наказаний? Я то, грешным делом, полагал, что карают ПОСЛЕ совершения... Профилактику - ради бога, проводите, но запрещать ВСЕМ, потому как могут НЕКОТОРЫЕ - это извините идиотизм на ровном месте.
как выявлять психически неуравновешенных лиц склонных к совершению преступлений?
REX-ARMS-1976А это, извините, вообще не ваше дело. Проверить знания ТБ, убедиться, что человек попадает в ростовую мишень с 7 метров и знает когда стрелять можно, а когда нет - можно на примитивном экзамене, а если он хочет - обучится дальше сам.
Проводить обучение обращению с оружием?
Короче говоря, не занимайтесь извращением вида "А как бы нам самим себе осложнить жизнь?", а просто посмотрите на опыт других стран. Учтите ошибки, и перенимайте. Так сложно?
Проверить знания ТБ, убедиться, что человек попадает в ростовую мишень с 7 метров и знает когда стрелять можно, а когда нет - можно на примитивном экзамене, а если он хочет - обучится дальше сам.
Согласен, но не полностью.
Я считаю, что при разрешении в будущем покупать по лицензии КС (при условии прохождения предварительно серьезной медкомиссии), одним из главных моментов должно быть серьезное предварительное обучение технике безопасности, умелому и точному применению КС. А в дальнейшем и обязательные, периодические тренировки (наработка автоматизма применения КС), со сданием своеобразных "зачетов" по стрельбе - не сдал - лицензия аннулируется, сдай свой КС, раз не можешь безопасно для себя и ДРУГИХ применять его (кстати, эта практика уже есть в некоторых странах, где разрешен КС).
ipet133Чему там учить? Правил - ровно четыре штуки. Повторять их раз за разом? Ну извините - умный и с одного раза поймет, а дебилам - и 10 лет выслуги не помеха...
должно быть серьезное предварительное обучение технике безопасности
ipet133На хрена? Вы снайпера готовите? 7м - это ПРЕДЕЛЬНАЯ дистанция применения в большинстве конфликтов, 90% происходит ДО этой отметки. Что тут за навыки нужны?
умелому и точному применению КС
ipet133Угу, мощно придумали, еще ничего не надо? Ну там томографию сдать, анализов мешок? На хрен не нужная формальность, и не более того. Еще раз - мы не готовим рэмбо, способного в одиночку разметать танковые колонны Роммеля. Обычный гражданин, типовой конфликт которого заканчивается ДВУМЯ выстрелами. Для этого что, нужно академию возводить?
А в дальнейшем и обязательные, периодические тренировки
ipet133Опять же - идиотизм. Большинство ментов стреляет по пол-дюжины патронов раз в пол года. Что, их навыки как то резко отличаются от граждан? На хрен. Еще раз говорю - попадает на 7м в ростовую мишень, соблюдает 4 правила ТБ и все. Больше НИЧЕГО не нужно. Все что свыше - будет иметь не положительную, а ОТРИЦАТЕЛЬНУЮ эффективность.
со сданием своеобразных "зачетов" по стрельбе - не сдал - лицензия аннулируется, сдай свой КС, раз не можешь безопасно для себя и ДРУГИХ применять его...
ipet133Это в какой же? Уж не в Германии ли?
(кстати, эта практика уже есть в некоторых странах, где разрешен КС).
Чему там учить? Правил - ровно четыре штуки. Повторять их раз за разом? Ну извините - умный и с одного раза поймет, а дебилам - и 10 лет выслуги не помеха...
Даже СМ, зная о том, что к оружию надо относиться всегда как к заряженному и не направлять на того в кого не хочешь стрелять, умудряются со стабильной периодичностью подстреливать друг друга. Чего ждать тогда от неподготовленного гражданского?
На хрена? Вы снайпера готовите? 7м - это ПРЕДЕЛЬНАЯ дистанция применения в большинстве конфликтов, 90% происходит ДО этой отметки. Что тут за навыки нужны?
Ну, если Вы такой знаток и умелец, попробуйте потренируйтесь с выхватом и попаданием с пневматикой в своего товарища, к примеру, когда он (с соблюдением конечно мер предосторожности) нападет на Вас с 7 метров с муляжем ножа...
[/B]Вот как раз ментов не надо в пример ставить, их неумение стрелять широко известно. Как говорится, увидел, что СМ достал ствол, падай на землю, может уцелеешь. Если Вы готовы положиться на навыки человека купившего КС и отстрелявшего перед получением лицензии полдюжины патронов, навыки, которым грош цена в стрессовой ситуации нападения на него, который вряд ли успеет даже достать ствол из кобуры, а достав застрелит не гопа, а Вас, случайно оказавшегося рядом - то вот это ИДИОТИЗМ.
[B](кстати, эта практика уже есть в некоторых странах, где разрешен КС).В Прибалтике.
ipet133Ну начнем с того, что ПО ФАКТУ все случаи происходят, когда они свято убеждены, что оно разряжено. От гражданских ничего подобного ждать не стоит, во всяком случае - с ружьями число откровенных косяков незначительно.
Даже СМ, зная о том, что к оружию надо относиться всегда как к заряженному и не направлять на того в кого не хочешь стрелять, умудряются со стабильной периодичностью подстреливать друг друга. Чего ждать тогда от неподготовленного гражданского?
ipet133Пфы, поясняю - единственное, что требуется от гражданского - не подстрелить себя и других. Для этого 2 часовых курсов ВПОЛНЕ достаточно. Кому надо, и кто реально будет носить - озаботится тренировками и сам, без указивки свыше. А кто купил только "чтоб было", и из сейфа его не вынимает - хрена вы его заставите чего учить и соблюдать. Ментам тем же голову на предмет ТБ пробивают регулярно, а толку? Прежде чем придумывать правило - подумайте, как его будут исполнять. Так я вам скажу, ЭТО - отчетность и ТБ, превратится в формальность еще не появившись. Думаете там будут строить полигон и давать навыки более приличествующие бойцу спецназа? Да хрена. Отстреляют по 3 патрона в мишень, вот и весь экзамен. Единственное, чего вы этим добьетесь - владельцы будут про себя проклинать "гения" придумавшего подобный мозготрах, абсолютно бесполезный, но тратящий их время.
Ну, если Вы такой знаток и умелец, попробуйте потренируйтесь с выхватом и попаданием с пневматикой в своего товарища, к примеру, когда он (с соблюдением конечно мер предосторожности) нападет на Вас с 7 метров с муляжем ножа...
ipet133Даже в США гражданские, которые напоминаю, не проходят там обязательных тренировок вообще, попадают в левых людей всего в 2% случаев. Копы - в 11%. Так что оставьте ваши домыслы, к реальности они отношения не имеют.
навыки, которым грош цена в стрессовой ситуации нападения на него, который вряд ли успеет даже достать ствол из кобуры, а достав застрелит не гопа, а Вас, случайно оказавшегося рядом - то вот это ИДИОТИЗМ.
ipet133
В Прибалтике.я видел в Литве в тире как сдают экзамен на оружие- 7-10 метров, ростовая мишень -пистолет, револьвер, дробовик по 5 выстрелов, попал-молодец, сдал.
Ну, если Вы такой знаток и умелец, попробуйте потренируйтесь с выхватом и попаданием с пневматикой в своего товарища, к примеру, когда он (с соблюдением конечно мер предосторожности) нападет на Вас с 7 метров с муляжем ножа...стандартное упражнение IPSC-достал, дослал в патронник, поразил 2 мишени по 2 попадания, норматив -4 секунды, после небольшой тренировки укладывался в 2.5-3
Даже СМ, зная о том, что к оружию надо относиться всегда как к заряженному и не направлять на того в кого не хочешь стрелять, умудряются со стабильной периодичностью подстреливать друг друга. Чего ждать тогда от неподготовленного гражданского?СМ увы отличаются пренебрежением к законам, к ТБ гораздо в худшую сторону чем гражданские
стандартное упражнение IPSC-достал, дослал в патронник, поразил 2 мишени по 2 попадания, норматив -4 секунды, после небольшой тренировки укладывался в 2.5-3
Ну, во первых, смотря какое стандартное положение пистолета в кобуре на матче IPSC, чемпионы могут и быстрее, если патрон уже в патроннике (первый выстрел самовзводом), во вторых, "небольшой" тренировкой результата 2,5 сек на четыре выстрела не добиться, сказки не рассказывайте.
Речь идет об обычном человеке, обывателе, не члене ФПСР, регулярно тренирующемся для соревнований. Не сможет он, без навыков доведенных до более-менее явной степени автоматизма, успеть при неожиданном нападении на него выхватить пистолет из под одежды, из далеко не спортивной, "быстрой" IPSC-ной кобуры, передернуть затвор и произвести хотя бы один выстрел на поражение нападающего (не попав бы еще при этом случайно в "постороннего" человека).
ipet133
Ну, во первых, смотря какое стандартное положение пистолета в кобуре на матче IPSCпистолет в кобуре, магазин в пистолете, патрон не в патроннике
чемпионы могут и быстрее, если патрон уже в патроннике (первый выстрел самовзводом),прол чемпионов я даже и не говорю
во вторых, "небольшой" тренировкой результата 2,5 сек на четыре выстрела не добиться, сказки не рассказывайте.какие сказки, собственное наблюдение, причем 1.5 секунды уходили на первый выстрел
Не сможет он, без навыков доведенных до более-менее явной степени автоматизма, успеть при неожиданном нападении на него выхватить пистолет из под одежды, из далеко не спортивной, "быстрой" IPSC-ной кобуры, передернуть затвор и произвести хотя бы один выстрел на поражение нападающегопочему не сможет???
(не попав бы еще при этом случайно в "постороннего" человека).как можно промахнуться на 3-5 метрах в ростовую мишень???
REX-ARMS-1976На постоянку КС НЕЛЬЗЯ ,ДА И НЕ НАДО, достаточно резинострела\ дж 100-120\.... Беседы с психиатром уже показали свою несостоятельность. Обследование - достаточно как для СМ.По времени 2-3часа.
А в чем разница? 120 Дж резины в голову - ТТП или труп. В тушку - дырка в коже и, скорее всего, ТТП или труп обороняющегося.
Если мы опасаемся что у потенциального убийцы может оказаться смертоносное оружие 😊 - почему тогда продают гладкоствол и охотничий нарезняк? Это куда убойнее КС будет.
Если боимся, что человек с неустойчивой психикой воспользуется постоянно носимым стволом для убийства при бытовом конфликте - так какая разница, чем он убьет, если решил убить? "Тупые тяжелые предметы" и колюще- режущий хозбыт убивают не хуже пистолета.
(Следует помнить, что между "Мля, был бы пистолет, пристрелил бы гада!!!" и реальными действиями - дистанция огромного размера.)
Набить морду обидчику или даже пальнуть из "травмы" (которую считают заменой кулака) - это одно. Подобрать с земли палку или камень и разбить обидчику голову - совсем другое.
По поводу психиатрического обследования: за короткий срок можно выявить только самые грубые нарушения из имеющихся в *настоящий момент*. При этом, параноидный шизофреник с бредом преследования и навязчивыми "голосами", призывающими убивать всех встречных достаточно легко скроет свой бред и получит справку.
(И не надо мне про великое и ужасное обследование для СМ. Не раз и не два видел СМ-ов шизофреников, даже один зам начальника РОВД 😊 попался. При этом могли отказать вполне нормальному парню, поставив диагноз "психопатия" из-за сделаной в армии татуировки "За ВДВ!")
Собственно, имеющаяся сейчас экспертиза - проверка по учету + короткая беседа для выявления острой симптоматики, вполне достаточна. Для всего остального нужно в стационар, минимум на месяц- два. И то, без гарантий, что дебют психоза не произойдет через день после выписки...
А в чем разница? 120 Дж резины в голову - ТТП или труп. В тушку - дырка в коже и, скорее всего, ТТП или труп обороняющегося.
Опять же, не забывайте про пулегильзотеку - легальный РС не отследишь (не отстреливают туда, потому, что смысла нет) - уже будет соблазн преступного применения, в отличие от легального КС, который по пуле и гильзе легко идентифицировать.
SBZ😀 На 3 - не знаю, а на 5 - непринужденно.
как можно промахнуться на 3-5 метрах в ростовую мишень???
Наши сертификаторы хреновы, как вам известно, изучают каналы стволов новых жвачкометов. К разным производителям у них разное отношение, неважно сейчас почему. Например, они тщательно проследили за каналом ствола Хорхе. В результате этих усилий упомянутый пистолет (не всякий, попадаются и удачные экземпляры) на 5 метрах заплевывает всю мишень. Это в тире, когда стрелок в безопасности. А в стрессе он перебьет столько окружающих, сколько будет патронов в магазине, а супостат ржать только будет.
Господа, без смайликов все понимают где я утрирую? 😛
zzz108
На 3 - не знаю, а на 5 - непринужденно.рещинка не спорю, а обычный пм или глок, как из него на 3-5 метров промахнуться
Наши сертификаторы хреновы, как вам известно, изучают каналы стволов новых жвачкометов. К разным производителям у них разное отношение, неважно сейчас почему. Например, они тщательно проследили за каналом ствола Хорхе. В результате этих усилий упомянутый пистолет (не всякий, попадаются и удачные экземпляры) на 5 метрах заплевывает всю мишень.
SBZ😊 Я только учился, правда. Уже не помню с ПМ какое упражнение бегал. Классно получалось, аж сам на адреналине от удовольствия, а последнюю мишень надо было работать метров с 2. Я такой оборзевший, типа че там попадать?! На лету и почти не глядя, пустяк же, хрясь - и вообще в мишень не попал. 😊
а обычный пм или глок, как из него на 3-5 метров промахнуться
Ну, это, конечно, скорее курьез.
Черт, а Глок и в руках не приходилось держать. Родине когда служил, в бригаде было довольно старое не наше оружие.
Можно сказать, что ничего слаще морковки не пробовал. 😊
как не крути, а я против КС. нельзя нам еще... да и наверное вообще никогда нельзя будет
я против КС. нельзя нам ещеНу, так и не покупайте, в чем вопрос?
Roaring -DUSHMAN+
как не крути, а я против КС. нельзя нам еще... да и наверное вообще никогда нельзя будет
Не надо по себе о других судить, если вы психически не уровновешенный или алкоголик и вам нельзя иметь КС, то это не значит что все вокруг такие и всем нельзя.
------------------
Красная точка лазерного прицела на вашем лбу- это тоже чьято точка зрения.
как не крути, а я против КС. нельзя нам еще... да и наверное вообще никогда нельзя будет
Да, вот так и пишите в дальнейшем "нельзя мне КС"
Да, вот так и пишите в дальнейшем "нельзя мне КС"вот правильно подмечено! Пускай каждый за себя отвечает, а то всё норовим массы обобщать!
Roaring -DUSHMAN+Вы правы, Нельзя Вам КС, и наверно вообще никогда нельзя будет. Сдайте свой немедленно. 😀.
как не крути, а я против КС. нельзя нам еще... да и наверное вообще никогда нельзя будет
Да, кстати и у СМ надо отобрать КС и вооружить РС, неготовы они еще.
Напьются и начинают стрелять по гражданам. А гражданам и защититься не чем.
http://guns.allzip.org/topic/152/458153.html
REX-ARMS-1976 вы меня насмешили, при всем уважении. вот прям счас сижу в 2 часа ночи, а за окном валятся и стонут жертвы резинострелов, счас я их с пневматики пойду добью, чтоб не мучались... Я так понял вы из Москвы?Сводки каждое утро на стол ложатся?И что много за ночь в Москве настреливают?Из резиноплюев?Безенчука к вам не выслать, а то может хоронить не в чем?Да один майор Евсюков наколбасил столько, что меркнут резиножвачкометы со всей их бутафорской красотой... Да с травмата можно убить, покалечить и тд что теперь?Один пьяный дебил на Жигулях "копейке" на бампере собирает столько джоулей что и КС не снилось!Что теперь давайте машины отнимем?За ночь сколько в Москве тачек бьется?Отнять их срочно, как ножницы у ребенка!!!Гладкоствол отнять(травматизм на охоте, нарушение ТБ)Травму отнять(каждую ночь настреливают что бумаги на сводки не хватает)КС не давать!!!!!А я вот в армии служил, счас прорвусь в ППС и получу КС,что тогда, а?У меня сознание изменится, стану СМ и можно мне ПМ,да?А счас нельзя?Чушь!Надоела эта антиоружейная истерия, у нас общество больное, слабое,неокрепшее, дикое. Социальные язвы вылечить?Я согласен что надо, но не надо выть о том что сводки полны преступлений, не будет резинострела в ваших сводках-будет поножовщина. Не будет ножей-битами будут стучать. если общество больно, то оно больно..... кто меня хотел понять-тот понял. пардон за нервный стиль изложения-просто накипело....
+ Очень много!
Один пьяный дебил на Жигулях "копейке" на бампере собирает столько джоулей что и КС не снилосьУважаемый не путайте необходимость иметь автомобиль и желание обладать КС. Я не против \даже всецело поддерживаю\ разрешить приобретение КС, но только в целях тренировки, а не самообороны. ЗАЧЕМ Вам на постоянку пистолет, Вам кто-то реально угрожает, или Вы собрались на очередную войну чтобы отстаивать интересы демократии. Кстати самым распространенным оружием у преступников являются ПМ и что самое удивительное 6п42 не в курсе почему?Появятся у всех желающих КС и будут изымать Глоки, Беретты и т.п.
Кстати самым распространенным оружием у преступников являются ПМ и что самое удивительное 6п42 не в курсе почему?Появятся у всех желающих КС и будут изымать Глоки, Беретты и т.п.Вот именно - *у преступников*.
Т.е., вы полагаете, что все граждане (по крайней мере, имеющие желание иметь пистолет) - потенциальные преступники, которым только ствола не хватает, чтобы на преступление пойти?
По моему, это оскорбление участников форума...
Уважаемый не путайте необходимость иметь автомобиль и желание обладать КС. Я не против \даже всецело поддерживаю\ разрешить приобретение КС, но только в целях тренировки, а не самообороны. ЗАЧЕМ Вам на постоянку пистолет, Вам кто-то реально угрожает, или Вы собрались на очередную войну чтобы отстаивать интересы демократии. Кстати самым распространенным оружием у преступников являются ПМ и что самое удивительное 6п42 не в курсе почему?Появятся у всех желающих КС и будут изымать Глоки, Беретты и т.п.Если бы вы просто сказали "Я считаю что наше общество в целом не готово к обладанию на законных основаниях короткоствольного стрелкового оружия...." В вашу сторону не было такого негативного отношения. Выражать Свое мнение никто не возбраняет на форуме, в определенных рамках конечно. Теперь пойдем дальше.... Есть мнение что у приступников, у тех кому оно нужно оно уже есть. При чем мне все равно откудо оно... Говорите ПМ самый распостраненный?Это войсковой и полицейский пистолет, а вы если я не ошибаюсь принадлежите к штату силовиков?Что же это такое, оружие то крадут\продают?Это вина простых граждан?Нет... КС для тренировок значит, а не для самообороны?Бред... Вы считаете что я не имею морального права застрелить ублюдка которы к примеру насилует девочку или отнимает сумку у бабушки?На вас весь форум накинется если скажете что его надо пожурить, а "ствол" даже не доставать(если шел из тира с тренировки)Вы пишите сами себе противореча. КС-"всецело за!"Но нельзя им защитить ни кого.... Я счас молчу о нашей судебной практике, я счас о моральном праве человека на нормальное оружие. На западе сложней приобрести длинноствольную стрелковку, де она вещь более убойная, чем пистоли. А унас в городе ТОЗ-194 пропылился в ормаге год, пока его не купили за 1000 рублей. тысяча рублей, месяц на оформление, потом недельку на закрутку патронов с картечью и пожайлуста!Без шума и пыли у вас в руках смертоносное оружие, рядом с которым корявый, неполноразмерный ПМ просто пионерский пугач... Где логика?Нету ее...Если вы взрослый умный мужчина, работающий в силовых структурах вы наверное должны понимать что изготовить ВВ или изготовить компактное стреляющее устройство, может человек который обладает:
1)Руками
2)головой
3)движемый "спортивным"интересом\преступным замыслом
Все. Бандиты со стволами. Силовики со стволами, а за ними кот задом наперед, то есть простой народ. Ему нельзя. Ну по праздникам пусть с какой нибудь ботвы попукают в тире и ВСЕ. Разрешить КС значит качнуть правовой маятник. Первое его отклонение-рост преступности, уход части стволов в криминал, травматичность от нарушения ТБ,первые случае самообороны с закапыванием преступников. А что потом?Снижение числа случаев тяжких преступлений, криминал от "официальных" стволов откажется(если вообще их пойдет покупать)потому как пистолет игрушка нарезная и в пулегильзотеке все будет, их начнут запросто ловить после применения. Никакой Новой оружейной культуры в народ не придет-все кто хотел, те познакомились с пистолетом в виде пневмореплики, газгана, травмата. А у меня например были прецеденты простреливания потолка из пневматики дома и в поле неожиданный выстрел при съеме с боевого взвода якобы разряженного ТТ Лидер. Вероятность что допущу подобные нарушения ТБ при обращении с КС низка, а стрелять я умею, с каждой неделей все лучше и лучше 😊.Прошу прощения за несколько сумбурное описания событий увиденных во сне с названием КС разрешили!
Уважаемый не путайте необходимость иметь автомобиль и желание обладать КС. Я не против \даже всецело поддерживаю\ разрешить приобретение КС, но только в целях тренировки, а не самообороны. ЗАЧЕМ Вам на постоянку пистолет, Вам кто-то реально угрожает, или Вы собрались на очередную войну чтобы отстаивать интересы демократии. Кстати самым распространенным оружием у преступников являются ПМ и что самое удивительное 6п42 не в курсе почему?Появятся у всех желающих КС и будут изымать Глоки, Беретты и т.п.А зачем для этой цели ствол, рукама и ногами никак? Зачем убивать отморозка пусть посилит и подумает.... Да и вообще применить КС можно, но отписываться за него\ не приведи Господь\ . Если често то заполучив КС на постояннку я стал посещать самбо раз в 5 больше. Пистолет это не понацея, учитесь в экстремальных ситуациях обходиться без него. ИЗВИНИТЕ , но мне кажется Вы не наигрались в оружие. ЛИШАТЬ ЖИЗНИ УБЛЮДКА ВЫ НЕ ИМЕЕТЕ ПРАВА, да и жить после этого очень не легко \поверьте я это испытал, пытался многократно найти тысячу доводов что надо было это сделать, но на сердце вечный камень\. Надо людей учить, но не убивать\я в Бога не верю\, но не желаю Вам испытать взгяды жены, сестры, детей убитого Вами человека. И все это бред убить одного тяжело, дальше ерунда, НЕТ ВЫ БУДЕТЕ ЖИТЬ И КАЖДУЮ НОЧЬ ВИДЕТЬ УБИТЫХ ВАМИ, В МЕТРО В ТОЛПЕ ВЫ БУДЕТЕ УЗНАВАТЬ ИХ ......ЖЕЛАЮ Вам искренне забыть о всякой ерунде типаКС И НАЙТИ свое счастье в любимых и близких. 810 грамм железа это якорь, а не крылья \боритесь за свое счастье\, хотите настреляться вдоволь милиция, армия все для Вас дерзайте... Поверьте оружие надоест Вам и сдавая его в оружейку ВЫ почуствуете необычайную легкость души. Удачи.Если бы вы просто сказали "Я считаю что наше общество в целом не готово к обладанию на законных основаниях короткоствольного стрелкового оружия...." В вашу сторону не было такого негативного отношения. Выражать Свое мнение никто не возбраняет на форуме, в определенных рамках конечно. Теперь пойдем дальше.... Есть мнение что у приступников, у тех кому оно нужно оно уже есть. При чем мне все равно откудо оно... Говорите ПМ самый распостраненный?Это войсковой и полицейский пистолет, а вы если я не ошибаюсь принадлежите к штату силовиков?Что же это такое, оружие то крадут\продают?Это вина простых граждан?Нет... КС для тренировок значит, а не для самообороны?Бред... Вы считаете что я не имею морального права застрелить ублюдка которы к примеру насилует девочку или отнимает сумку у бабушки
810 грамм железа это якорь, а не крыльяЭто не якорь и не крылья. Это просто инструмент.
Самбо это хорошо. Но мне не хотелось бы идти навооруженного (даже холодным оружием) злодея, имея только самбо.
поверьте я это испытал, пытался многократно найти тысячу доводов что надо было это сделать, но на сердце вечный камень\. Надо людей учить, но не убивать\я в Бога не верю\, но не желаю Вам испытать взгяды жены, сестры, детей убитого Вами человека. И все это бред убить одного тяжело, дальше ерунда, НЕТ ВЫ БУДЕТЕ ЖИТЬ И КАЖДУЮ НОЧЬ ВИДЕТЬ УБИТЫХ ВАМИ, В МЕТРО В ТОЛПЕ ВЫ БУДЕТЕ УЗНАВАТЬ ИХВы романтик. 😊 Работу вам надо по-спокойнее. 😊
ЛИШАТЬ ЖИЗНИ УБЛЮДКА ВЫ НЕ ИМЕЕТЕ ПРАВАЯ-имею. 😊когда человека доводят или он чувствует угрозу своей жизни он убъет или погибнет сам. В этой ситуации сам бог(В которого я правда не верю) ему не судья. Мучения совести будут потом, родственники убийцы насильника, маньяка,бандита пусть хоть обсмотрятся. Внушать что либо ублюдку в ночи с арматуриной?Вам самому не смешно?Самбо это КУ,но если их более 2,и у них хотябы простое дубье-вам придется несладко, и вы выстрелите когда почуете что вам пи..ец,и с совестью потом договоритесь, все будет хорошо. А равно за ствол схватитесь если на ваших глазах будет совершено тяжкое преступление... Только вот не надо святого терминатора изображать и писать что у вас нервы стальные и вы будете уговаривать злодеев по хорошему... А бандита, имбецила-алкаша-гопника учить бесполезно, он вам же в спинку и всадит ножик, это вы прекрасно понимаете. В ваших постах было уже много чего очевидно надуманного или написанного в сердцах, хватит уже пытатся перековать форумчан, у каждого своя концепция жизни и принципы. Я за трезвый разум, за святое право Человека на оружие. А совесть жгет когда полег Безвинный. Нечего вписывать всякую шваль в безвинно погибшие. НЕ НАДО кричать что не мне судить ублюдков на улице, не я растил-кормил их и лишать жизни не вправе. Когда появится у населения страны КС оружие, когда появится обычий при подходе СМ плавно вынимать руки из карманов, когда любой гандон на улице при совершении тяжких и среднетяжких преступлений рискует получить 45 калибра пульку в свою башку, когда господин Кольт снова уравняет шансы всех честных людей в борьбе за жизнь и здоровье, жилище и покой вот тогда мы станем более-менее цивилизованной страной. А с вашими гуманистическими принципами нас е-ли как могли и дальше е-ать будут, а всяк воспротивившийся насилию-убийца, пусть его совесть замучит и тюрьма сгноит, да?
Не забудьте еще всех ветеранов ВОВ и труженников тыла записать в убийцы. Вся страна из всех сил и из всех сухожилий работала на УБИЙСТВО. Да у них перекошена психика, но они выжили и нас с вами породили. Мы внуки и правнуки тотальных убийц. Не так-ли?
REX-ARMS-1976Пусть уж это буду я... Чем какой то псих будет во сне узнавать в толпе меня...
но не желаю Вам испытать взгяды жены, сестры, детей убитого Вами человека. И все это бред убить одного тяжело, дальше ерунда, НЕТ ВЫ БУДЕТЕ ЖИТЬ И КАЖДУЮ НОЧЬ ВИДЕТЬ УБИТЫХ ВАМИ, В МЕТРО В ТОЛПЕ ВЫ БУДЕТЕ УЗНАВАТЬ ИХ ......
P.S. Достала уже эта извращённая позиция. Дебильная, из-за нежелания думать.
P.P.S. Если Вас ударят по щеке, подставьте другую! Чтобы успеть достать пистолет... (с)
ipet133
обязательные, периодические тренировки (наработка автоматизма применения КС), со сданием своеобразных "зачетов" по стрельбе - не сдал - лицензия аннулируется, сдай свой КС, раз не можешь безопасно для себя и ДРУГИХ применять его (кстати, эта практика уже есть в некоторых странах, где разрешен КС).
В Прибалтике.
Где это конкретно? Первый раз слышу.
P.S. Достала уже эта извращённая позиция. Дебильная, из-за нежелания думать.+100
Создается впечатление, что люди, выступающие против легализации КС сами реальные психи. Когда они говорят о том, что при легализации все друг друга перестреляют у меня в голову закрадывается мысль, что они при этом боятся не вооруженных окружающих, а себя вооруженных. Т.е. многие из них побывав в "жопных" ситуациях, ловили себя на мысли, что будь у них в то время КС, то они применили бы его незадумываясь, понимая в последствии, что ситуация была совершенно плевая, а они просто перессали из-за своего черезчур развитого воображения, паранойи и паталогической трусости. Мне жаль таких людей - они всю жизнь живут в постоянном страхе. Большинство приводимых ими аргументов лишено логики и не соответствуют реалиям жизни. Люди с перевернутым сознанием... Чё-то я договорился, по моему... Получается, что половина страны - это психи? Бляяя.....
REX-ARMS-1976
А зачем для этой цели ствол, рукама и ногами никак? Зачем убивать отморозка пусть посилит и подумает.... Да и вообще применить КС можно, но отписываться за него\ не приведи Господь\ . Если често то заполучив КС на постояннку я стал посещать самбо раз в 5 больше. Пистолет это не понацея, учитесь в экстремальных ситуациях обходиться без него. ИЗВИНИТЕ , но мне кажется Вы не наигрались в оружие. ЛИШАТЬ ЖИЗНИ УБЛЮДКА ВЫ НЕ ИМЕЕТЕ ПРАВА, да и жить после этого очень не легко \поверьте я это испытал, пытался многократно найти тысячу доводов что надо было это сделать, но на сердце вечный камень\. Надо людей учить, но не убивать\я в Бога не верю\, но не желаю Вам испытать взгяды жены, сестры, детей убитого Вами человека. И все это бред убить одного тяжело, дальше ерунда, НЕТ ВЫ БУДЕТЕ ЖИТЬ И КАЖДУЮ НОЧЬ ВИДЕТЬ УБИТЫХ ВАМИ, В МЕТРО В ТОЛПЕ ВЫ БУДЕТЕ УЗНАВАТЬ ИХ ......ЖЕЛАЮ Вам искренне забыть о всякой ерунде типаКС И НАЙТИ свое счастье в любимых и близких. 810 грамм железа это якорь, а не крылья \боритесь за свое счастье\, хотите настреляться вдоволь милиция, армия все для Вас дерзайте... Поверьте оружие надоест Вам и сдавая его в оружейку ВЫ почуствуете необычайную легкость души. Удачи.
Как же надоела эта позиция наших милиционеров которые просто не хотят работать, вы видите в КС зло, а я вижу средство. Вы знаете мне приходилось стрелять в человека и как ни странно я его лица даже не помню, не то что в толпе видеть. Кроме того "ваше" мнение о вреде КС, по большому счёту это из года в год целенаправленная деза вашего начальства которое просто боится ответственности но при этом хочет свою жопу держать в занимаемом кресле и вы как попка повторяете то что вам вдалбливают, вы меня простите я так говорю потому что сам прошёл через эту систему, не милицейскую, армейскую но это сути не меняет там также начальство хочет до пенсии без гемороя и прокурорских проверок дожить. И это есть корень зла, потому что ВЫ СВОЕГО МНЕНИЯ НЕ ИМЕЕТЕ!
P.S.
Когда я сдавал свой ПМ в оружейку то чувствовал себя голым.
У меня даже сын 8 летний и то понимает, что умение пользоваться оружием и пистолетом в частности это всё равно что уметь пользоваться вилкой и ложкой, а у нас люди в погонах стреляют абы как раз в пятилетку вот отсюда и эта позиция дурная!
------------------
Красная точка лазерного прицела на вашем лбу- это тоже чьято точка зрения.
Хорошая передача, спасибо за ссылку! 😊 Мнение блондинки в этой программе, по сути является мнением большинства женского населения РФ. Почти все женщины боятся пистолетов, ружей и т. д. Так, что хорошо , что развенчали именно этот тип психологии, который присущ большинству.
Сегодня в сериале "Менты" видел сцену, где майор Соловец одобряет разрешение на ношение КС. Очень радует 😊 Со временем думаю легализуют 😊
А вот интересно, погоны, что осеняют прям так? Это вместо нимба, или как?
хотите настреляться вдоволь милиция, армия все для Вас дерзайтеЕсли при погонах, то никто сниться не будет? И взглядов не будет? И камней на сердце? Так это только папа римский индульгенции выдавать может, а не партия и правительство.
ЛИШАТЬ ЖИЗНИ УБЛЮДКА ВЫ НЕ ИМЕЕТЕ ПРАВАА почему не имею? Лишать жизни ублюдков - право и обязанность каждого.
я это испытал, пытался многократно найти тысячу доводов что надо было это сделать, но на сердце вечный камень\
НАЙТИ свое счастье в любимых и близких.Счастие и радость безмерную испытывать полагаеться. Ибо мои любимые и близкие - целы, и меня любимого не лишились. И это супостат злокозненный лежит у моих ног, а не наоборот, и больше никогда не будет он портить этот мир своим премерзким существованием.
------------------
Lupus lupo homo est
А зачем для этой цели ствол, рукама и ногами никак? Зачем убивать отморозка пусть посилит и подумает.... Да и вообще применить КС можно, но отписываться за него\ не приведи Господь\зачем убивать мона и неубивать это смотря куда стрелять!!! на худой конец могут сделать ко всему и облехченные пули типа оболочная пластассовая! и пуская человек сам решает какими пулями на данный момен стрелять!!!
А зачем для этой цели ствол, рукама и ногами никакА зачем салат едят вилкой, а гвозди забивают топором? Для всего есть сообразный инструмент, наиболее удобный.
------------------
Lupus lupo homo est
Опять мазахисты появились, пистолеты только после того, этого,извращаетесь. достаточно справки номер 046-1 и паспорта. и не будет кровавой бойни, это только в головах психов такие сценарии появляются.
дмб
Опять мазахисты появились, пистолеты только после того, этого, извращаетесь. достаточно справки номер 046-1 и паспорта. и не будет кровавой бойни, это только в головах психов такие сценарии появляются.
т.е. водительского удостоверения достаточно.
водительского удостоверения достаточноВоистину достаточно. При покупке в магазине предьявить паспорт и права.
------------------
Lupus lupo homo est
+100
и в 2х недельный срок , уведомить ЛРО о приобретении оружия.
ИМХО вся остальная бюрократия "от лукавого".
REX-ARMS-1976У меня хронический гайморит. В рукопашной я тупо задохнусь.
А зачем для этой цели ствол, рукама и ногами никак?
------------------
Да умоется кровью тот, кто усомнится в миролюбии моем
REX-ARMS-1976какое-то непротивление злу насилием...
А зачем для этой цели ствол, рукама и ногами никак? Зачем убивать отморозка пусть посилит и подумает.... Да и вообще применить КС можно, но отписываться за него\ не приведи Господь\ . Если често то заполучив КС на постояннку я стал посещать самбо раз в 5 больше. Пистолет это не понацея, учитесь в экстремальных ситуациях обходиться без него. ИЗВИНИТЕ , но мне кажется Вы не наигрались в оружие. ЛИШАТЬ ЖИЗНИ УБЛЮДКА ВЫ НЕ ИМЕЕТЕ ПРАВА, да и жить после этого очень не легко \поверьте я это испытал, пытался многократно найти тысячу доводов что надо было это сделать, но на сердце вечный камень\. Надо людей учить, но не убивать\я в Бога не верю\, но не желаю Вам испытать взгяды жены, сестры, детей убитого Вами человека. И все это бред убить одного тяжело, дальше ерунда, НЕТ ВЫ БУДЕТЕ ЖИТЬ И КАЖДУЮ НОЧЬ ВИДЕТЬ УБИТЫХ ВАМИ, В МЕТРО В ТОЛПЕ ВЫ БУДЕТЕ УЗНАВАТЬ ИХ ......ЖЕЛАЮ Вам искренне забыть о всякой ерунде типаКС И НАЙТИ свое счастье в любимых и близких. 810 грамм железа это якорь, а не крылья \боритесь за свое счастье\, хотите настреляться вдоволь милиция, армия все для Вас дерзайте... Поверьте оружие надоест Вам и сдавая его в оружейку ВЫ почуствуете необычайную легкость души. Удачи.
я конечно извиняюсь, но большей глупости не слышал.
кроме, пожалуй, вот этой фразы, очень по моему верной:
Пистолет это не понацея, учитесь в экстремальных ситуациях обходиться без него.
Mr. FreddСогласен. Только мне в качестве бэкапа в голову приходит только холодняк.
Пистолет это не панацея, учитесь в экстремальных ситуациях обходиться без него.
------------------
Да умоется кровью тот, кто усомнится в миролюбии моем
Пистолет это не понацея, учитесь в экстремальных ситуациях обходиться без него.огнетушитель - тоже не панацея, учитесь тушить пожар без него.
------------------
Lupus lupo homo est
Дог+1. Только огнетушитель-это единственный индивидуальный огнеборческий девайс, а пистолету есть и альтернативы. (только до этих альтернатив мы не доживем)
огнетушитель - тоже не панацея, учитесь тушить пожар без него.
------------------
Да умоется кровью тот, кто усомнится в миролюбии моем
Nihilusздесь мысль немного другая. Как мне кажется, REX-ARMS-1976, как автор цитаты, пытался высказать старую как мир мысль, что главное оружие человека - это голова.
Согласен. Только мне в качестве бэкапа в голову приходит только холодняк.
Наличие оружия помогает пробить дорогу из безвыходного положения, наличие головы позволяет обойти препятствие, или вообще не попадать в такие ситуации.
Самый замечательный случай, это когда голова дополнена пистолетом. Это просто идеально.
А чего больше всего боятся обыватели, чьи страхи озвучивает REX-ARMS-1976 - это отсутствие мозгов, подкрепленное пистолетом. Безмозглые люди есть, кто будет спорить, и некоторыке из них получат КС в случае легалайза.
Но обыватель, вследствие ограниченности своего ума, множества разъедающих изнутри комплексов неполноценности и панической трусости, считает, что все окружающие:
1. глупее, беднее, кровожаднее и т.д., и вместе с тем сильнее, быстрее, ловчее и т.д., чем он сам.
2. и потому все купят пистолет и будут его бедного грабить, бить, жечь насиловать и убивать.
Что большинству народа на него пох, и что те, кому не пох и так могут его забить, простыми арматуринами - этого обыватель понять не хочет, да и не может. Нечем.
огнетушитель-это единственный индивидуальный огнеборческий девайсНу почему? Есть ведро с водой, захлопывание трусами, или накрытие очага пожара своей майкой...
------------------
Lupus lupo homo est
Ну да, про ведро забыл (трусы и майка-это либо резиноплюй, либо "отдайте все, что требуют"?), а еще что? Пистолет вполне заменяется компактным дробовиком. Или ХО.(только ни то, ни другое, ни третье-низзя)
------------------
Да умоется кровью тот, кто усомнится в миролюбии моем
Mr. FreddСогласен... (тихий мат по адресу обывателей)
Но обыватель, вследствие ограниченности своего ума, множества разъедающих изнутри комплексов неполноценности и панической трусости, считает, что все окружающие:
1. глупее, беднее, кровожаднее и т.д., и вместе с тем сильнее, быстрее, ловчее и т.д., чем он сам.
2. и потому все купят пистолет и будут его бедного грабить, бить, жечь насиловать и убивать.
Что большинству народа на него пох, и что те, кому не пох и так могут его забить, простыми арматуринами - этого обыватель понять не хочет, да и не может. Нечем.
------------------
Да умоется кровью тот, кто усомнится в миролюбии моем
я люблю оружие, мне оно нравится, и я считаю владеть им надо так же как уметь читать, как ездить на авто. Я не охотник, мне больше нравится сам процесс стрельбы, и чтоб получить заветное нарезное мне надо ждать фиг знает сколько... Это грустно. Поэтому я купил гладкоствол, больше для сейфа, мне он не интересен особо. Так какого фига я должен ждать 10 лет чтоб получить вожделенный глок, зиг, кольт, ПМ наконец? Это было в адрес товарища милиционера, который считает что ДЕСЯТЬ ЛЕТ это НОРМАЛЬНО.
Я так же за ношение, и я за то чтоб шлепнуть подонка при явной и однозначной угрозе моей, или жизни окружающих.
Товарищи милиционеры привыкшие творить беспредел боятся, что получат в ответ двойку из свинца в центер масс. Лично я стану стрелять даже в сотрудника милиции если возникнет опасность для моей жизни и(или) жизни окружающих.
Это не значит что все сотрудники МВД такие, есть и хорошие, многих таких знаю. Так к чему я все это? А к тому что свободный, законопослушный гражданин должен иметь возможность защищать себя с помощью нормального оружия. Как говорится Бог создал людей, Кольт уравнял их шансы.
+1000
НЕТ ВЫ БУДЕТЕ ЖИТЬ И КАЖДУЮ НОЧЬ ВИДЕТЬ УБИТЫХ ВАМИ, В МЕТРО В ТОЛПЕ ВЫ БУДЕТЕ УЗНАВАТЬ ИХ ......
Бред полный! не надо быть таким впечатлительным, надо себя беречь.
Должна быть свобода выбора, кто считает что ему не надо пусть не покупает, а многим оно надо!
Когда речь идет о КС для спорта и коллекционирования, особенно спорить не о чем.
Но если про самооборонный КС, то тут сразу начинается...
Безусловно, сам факт разрешения КС будет означать, что государство доверяет гражданам и не смотрит на них как на пьяное быдло. Только государству это оно надо?
Но если все же разрешить, то - КС, действительно, не есть панацея. Преступность, может и снизится, но что искоренится при помощи одного лишь КС у граждан - миф.
На каждое действие найдется противодействие. Просто грабитель предполагая, что потенциальная жертва может быть вооружена, будет действовать более жестко или подло. Или в США, боясь вооруженных законопослушных граждан, уже и не грабят?
Ладно, ранили мы посягнувшего на нас грабителя или убили нафиг, а дальше что? С точки зрения наших законов? Если уж после применения резинострела, когда чаще всего, все живы и почти здоровы остаются, головной боли самооборонщику предостаточно, то что будет после применения более травмирующего воздействия?
Зная, что добропорядочные граждане вооружены, негодяи тоже будут больше вооружаться. Надеяться, что разрешат какие-то крутые КС бессмысленно. Максимум, что реально -это КС на уровне служебного ( Иж-71, а то и вовсе, ХорхеС ). У преступников никаких ограничений не было и не будет, и будет у них хоть ТТ , хоть АК. Так, что даже при легализации КС ,вооруженный гражданин все равно останется в неравном положении против реального бандита, хотя шансов уже будет больше.
По опросам, проведенным в тюрьмах 10 штатов, 34% заключенных отметили, что они или их подельники были вспугнуты, ранены, убиты или задержаны вооруженными жертвами. Они отметили, что в их среде - это крайне весомая, наряду с полицией, опасность.
(с) Gary Kleck and Marc Gertz "armed resistance to crime: the prevalence and nature of self-defence with a gun", journal of a criminal law and criminology, 1995.
за наводку спасибо hyperprapor
Спионерил из ЖЖ Максима Попенкера
TreboniusСамый массовый противник добропорядочных граждан - уличный отморозок, у которого нет ни связей, ни денег, чтобы купить настоящее оружие. Их основным оружием как является, так и останется нож + дубина.
Зная, что добропорядочные граждане вооружены, негодяи тоже будут больше вооружаться. Надеяться, что разрешат какие-то крутые КС бессмысленно. Максимум, что реально -это КС на уровне служебного ( Иж-71, а то и вовсе, ХорхеС ). У преступников никаких ограничений не было и не будет, и будет у них хоть ТТ , хоть АК. Так, что даже при легализации КС ,вооруженный гражданин все равно останется в неравном положении против реального бандита, хотя шансов уже будет больше.
ИМХО, от легалайза КС - у уличной швали не прибавится огнестрельного оружия. Единицы будут что-то мутить с обрезами двудулок или пытаться, рискуя шкурой, раздобыть пистолет у легального владельца. Большинство просто будет тщательнее выбирать жертву. Сейчас остерегаются "здоровых", в случае легализации, остерегаться будут также "упакованных" (ибо больше вероятность, что он вооружён).
Им вполне хватит девушек, подростков и пенсионеров.
Я не верю в гонку вооружений.
Уличного отморозка можно успокоить и хорошим резинострелом, но чтобы с 3-х метров череп пробивал. Главное, чтоб в законе про превышение поконкретнее было. Превышение-это, когда пойманного и связанного гопа пинать и расстреливать. А если доказано, что действительно было нападение ( и неважно была ли действительно угроза жизни или только ограбить или даже просто попугать хотели),то не только вред здоровью, а даже убийство нападавших не было превышением. Даже если стреляли вслед убегающему преступнику... А символическое разрешение КС,например, чтобы спортсменам можно было хранить дома свои 5,6мм Марго, но без права ношения ,ничего для снижения преступности не даст.
Trebonius
Уличного отморозка можно успокоить и хорошим резинострелом, но чтобы с 3-х метров череп пробивал.
Ну а смысл? Зачем городить огород мощным резинострелом, если уже есть, и во всем мире целенаправленно используется, специально разработанное для этих целей оружие - КС.
Или нам нужно всегда идти своим путем???
Trebonius
Превышение-это, когда пойманного и связанного гопа пинать и расстреливать. А если доказано, что действительно было нападение ( и неважно была ли действительно угроза жизни или только ограбить или даже просто попугать хотели),то не только вред здоровью, а даже убийство нападавших не было превышением. Даже если стреляли вслед убегающему преступнику...
А это да, серьезная проблема.
Сказать нечего. До тех пор пока самооборонщиков будут судить и сажать - пользы от КС для уничножения уличной преступности - никакой.
Или нам нужно всегда идти своим путем???Да мы уже давно идем своим путем - резинострельным. Но пока даже из резинострела выжато далеко не все, что можно получить.
Хотя резинострелы - ветвь тупиковая, но до тупика еще очень далеко.
Treboniusа тут, как вариант, подходит и статья N38 - "Причинение вреда при задержании лица, совершившего преступление"
Даже если стреляли вслед убегающему преступнику...
подходит и статья N38
Статья 38. Причинение вреда при задержании лица, совершившего преступление
1. Не является преступлением причинение вреда лицу, совершившему преступление, при его задержании для доставления органам власти и пресечения возможности совершения им новых преступлений, если иными средствами задержать такое лицо не представлялось возможным и при этом не было допущено превышения необходимых для этого мер.
2. Превышением мер, необходимых для задержания лица, совершившего преступление, признается их явное несоответствие характеру и степени общественной опасности совершенного задерживаемым лицом преступления и обстоятельствам задержания, когда лицу без необходимости причиняется явно чрезмерный, не вызываемый обстановкой вред. Такое превышение влечет за собой уголовную ответственность только в случаях
умышленного причинения вреда
______________________________________________________________________
Стрельба вслед как раз и будет умышленное причинение вреда, из мести. Ну проломили вам череп, но они же уже убегают и нападение прекратилось.
Trebonius
но они же уже убегают и нападение прекратилось.
Статья 38. Причинение вреда при задержании лица, совершившего преступление 1. Не является преступлением причинение вреда лицу, совершившему преступление, при его задержании для доставления органам власти и пресечения возможности совершения им новых преступлений, если иными средствами задержать такое лицо не представлялось возможным и при этом не было допущено превышения необходимых для этого мер.
2. Превышением мер, необходимых для задержания лица, совершившего преступление, признается их явное несоответствие характеру и степени общественной опасности совершенного задерживаемым лицом преступления и обстоятельствам задержания, когда лицу без необходимости причиняется явно чрезмерный, не вызываемый обстановкой вред. Такое превышение влечет за собой уголовную ответственность только в случаяхумышленного причинения вреда
если мне череп опять проломят, и я по прежднему смогу стоять на ногах, то вроде как статья меня оправдает...
Вообще считаю верхом идиотизма эту норму законодательства - причинение чрезмерного вреда нападающему, или даже убегающему, преступнику.
Преступник сознательно пошел на нарушение законов, сознательно поставил себя превыше общества и государства со всеми его кодексами, сводами и моральными правилами, а также властями, правоохранителями и судами.
Нанес тем самым удар прежде всего по престижу самого государства...
И если вдруг найдется добропорядочный гражданин, решивший восстановить пошатнувшийся престиж гос-ва, ну и заодно немного отомстить за оскорбление, нанесенное себе любимому, - родное государство бегом несется защищать не себя, черт побери, а преступника.
Подозреваю, что государству гораздо важнее не наказать преступника, и совершенно плевать на свой престиж, а самое главное - держать своих граждан в черном теле. Чтоб люди безропотно занимали указанное им место...
А иначе как транспортный налог вдвое повысишь в кризисное время???
налог - это ещё мелочи... говорят, что повышать не будут - овт как они себе очки набирают... сморозили х-ню, потом типа в отмену - они вроде как красафцы... а по поводу импортных машин в целом как? а наше оружие _ что, идеальное? народ для них - стадо, что они и стремятся показать ежеминутно... а вы говорите КС...
Преступник сознательно пошел на нарушение законов, сознательно поставил себя превыше общества и государства со всеми его кодексами, сводами и моральными правилами, а также властями, правоохранителями и судами.Для нашего гос-ва что преступник, что нормальный гражданин. Одинаковы. Как биомасса. И судят лишь по повреждениям...
Нанес тем самым удар прежде всего по престижу самого государства...
А что нападавший, что обороняющийся для государства, действительно, одинаковы. Ведь против самообороняющегося возбуждается уголовное дело, где он по-всякому обязан быть обвиняемым. А уж потом начинают разбираться, виноват он или нет, но при нашей системе тот, против кого завели дело - уже преступник и автоматически обречен быть осужденным, и даже если оборонялся законно и, по сути, преступления не было, но наказание должно быть неотвратимым и обязательным, ну хотя бы символическое, условное постараются впаять, но ни в коем случае не оправдать...
Ведь против самообороняющегося возбуждается уголовное делоТолько в случае причинения им СТП и ТТП, либо убийства. Здесь УД возбуждается немедленно, а потом может быть прекращено за недоказанностью превышения. И это правильно.
Т.е самооборона с причинением вреда здоровью явлется заведомо преступным деянием, превышением самообороны!
С таким подходом КС нафиг не нужен будет, так как если самооборонщик не промахнется, то у нападавшего сразу будет как минимум средний вред здоровью и он переквалифицируется в потерпевшие...
Зец
И это правильно.
Это глупость.
Уголовное дело должно возбуждаться после того, как будет выявлено превышение.
Уголовное дело должно возбуждаться после того, как будет выявлено превышение.Пока самооборона будет считаться, фактически, преступлением, трудно будет вырваться из механизма системы правосудия, вероятно до сих пор считающей, что "невиновных людей нет"
и "был бы человек, а статья найдется"
TreboniusНа мой взгляд, успокоить уличного отморозка из резинострела в голову - это значит успокоить его навсегда. В большинстве случаев это будет явным превышением.
Уличного отморозка можно успокоить и хорошим резинострелом, но чтобы с 3-х метров череп пробивал. Главное, чтоб в законе про превышение поконкретнее было. Превышение-это, когда пойманного и связанного гопа пинать и расстреливать.
Mr. FreddСогласитесь, КС разрабатывался не для остановки уличных отморозков, а скорее для убийства или причинения ТТП серьёзным вооружённым противникам, часто в условиях военных действий. Конечно, есть образцы КС, "заточенные" под цель самообороны, но это уже частные элементы в общем ряду.
Ну а смысл? Зачем городить огород мощным резинострелом, если уже есть, и во всем мире целенаправленно используется, специально разработанное для этих целей оружие - КС.
С Вами я согласен в том, что необходимо совершенствовать законодательство, так или иначе связанное с оружием, и не только по части понятия и понимания пределов необходимой самообороны и их превышения.
А вообще на проблему легализации ношения КС для самообороны у меня в данный момент такая точка зрения(которая ещё вроде как здесь не высказывалась никем до меня): КС обладает хорошим убойным действием, но не всегда достаточным останавливающим, чему есть примеры. Бывает так, что, получив ранение, которое впоследствии приведёт к смерти, преступник на момент причинения ему этого ранения был вполне способен активно действовать. То есть КС - это отличное оружие для убийства, но не лучшее для самообороны. Не спорю, после того, как преступник получит энное количество пуль и более (предполагается, что больше 2-3), продолжить нападение он уже будет практически на 100% не в состоянии. Но это уже не самооборона, а расстрел без суда и следствия 😀
Я не хочу сказать, что КС - плохое оружие для самообороны, и поддерживаю сторонников легализации короткоствола. Но всё же считаю, что ДОВЕДЁННЫЙ ДО УМА резинострел с высоким останавливающим (а не обязательно убойным) действием в критической ситуации предпочтительней.
Могу ошибаться, так что поправляйте, если что-то из вышеизложенного показалось явным бредом 😊
Я не хочу сказать, что КС - плохое оружие для самообороны, и поддерживаю сторонников легализации короткоствола. Но всё же считаю, что ДОВЕДЁННЫЙ ДО УМА резинострел с высоким останавливающим (а не обязательно убойным) действием в критической ситуации предпочтительней.Хм... шарик в РС 10 мм в диаметре. По вашей логике нам нужен КС 45 или 50 калибра, а не РС 😊 Тогда действие однозначно привысит РС и в поражающей способности и в останавливающей.
Можно даже сравнить кол-во известных случаев когда нападение продолжилось после попадания пули и когда нападение продолжилось или могло быть продолжено после попадания в тело резинового шарика. Голову можно не рассматривать, т.к. попадание туда что пули, что шарика почти всегда наносит очень тяжкий вред или смерть.
Я так думаю, что свинец предпочтительней. Даже с точки зрения закона, т.к. найти оружие из котороговыпущена пуля не будет представлять никакого труда. И метод Дога уйдет в историю 😊
Вы правы: существующие сейчас резинострелы нет даже смысла сравнивать с КС (да хоть калибра 9мм, не говоря уж о бОльших) в плане эффективности самообороны при их помощи, так как сразу ясно, что лидирует. Но в том-то и дело, что ещё не создан действительно эффективный РС.
Можно задать логичный вопрос: а стоит ли вообще такой РС создавать, если есть возможность просто взять на БД короткоствол при условии легализации его ношения? Естественно, проще забить на РС и пойти простым и эффективным путём.
Но всё же мне кажется, что идея резинострела как оружия самообороны отнюдь не бессмысленна, так как в сравнении с КС резинострел по этой идее обладает важным на мой взгляд свойством - является "менее летальным" оружием. Правда у нас в стране почему-то не захотели совмещать нелетальность (при условии, что пуля попадёт не в голову) с эффективностью, несмотря на то, что в области гражданского оружия был выбран именно резинострельный путь.
Насчёт десятимиллиметрового шарика - не проблема сделать калибр больше (ОСА, Стражник - тому пример) и плюсом к увеличению калибра поднять мощность выстрела. Оговорюсь, что я называю "резинострелом" как газовое с возможностью..., так и огнестрельное бесствольное.
EsterdesС этим, конечно, не поспоришь - найти владельца КС, пострелявшего накануне, возможно, чего не скажешь о РС. Однако метод Дога возник не на пустом месте...
Даже с точки зрения закона, т.к. найти оружие из котороговыпущена пуля не будет представлять никакого труда. И метод Дога уйдет в историю
Но в том-то и дело, что ещё не создан действительно эффективный РС.Давно все создано. Есть резиновые патроны у спецназа для разгона толпы, есть мощные служебные РС. Просто у них характеристики другие. Хотя их сравнивать с КС тоже глупо, т.к. эффективность на коротких дистанциях приближается к КС. Так что вопрос не в том, что и как изобретать, а в том, какие нормы устанавливаются у нас на гражданское оружие самообороны.
REX-ARMS-1976
Если ВАМ неизвестно, в армии автомат многие видели только на присяге\ну и за 2 года пальнули 4 патрона\.ДА И ПРИ ЧЕМ ЗДЕСЬ АРМИЯ..... В армии есть командивы принимающие решение за подчиненных, здесь принимаете решение ВЫ и отвечаете за них тоже.
На постоянку КС НЕЛЬЗЯ ,ДА И НЕ НАДО, достаточно резинострела\ дж 100-120\. Наиболее мне нравиться законодательство Франции - покупатьКС ПОЖАЛУЙСТА, постоянка нет, желаете пострелять-берете направление в департаменте полиции и в тир или на стрельбище, неужели Вам этого мало с кем воевать собрались? Беседы с психиатром уже показали свою несостоятельность. Обследование - достаточно как для СМ.По времени 2-3часа.
Нах нам такая армия вообще?
Redolgard
Но всё же мне кажется, что идея резинострела как оружия самообороны отнюдь не бессмысленна, так как в сравнении с КС резинострел по этой идее обладает важным на мой взгляд свойством - является "менее летальным" оружием.
А почему Вы считаете это свойство более важным?
Не думаю, что вы страдаете излишним гуманизмом по отношению к преступнику 😊 Тогда почему?
Ведь мертвый отморозок гораздо более полезен для общества, чем подранок, по многим причинам:
1. Его не надо лечить, отвлекая врачей, медсестер, больницы, лекарства и прочее от своего прямого предназначения - лечить ЛЮДЕЙ.
2. Его не надо искать, ловить и судить, содержа для этого огромный штат милицейских, прокурорских, судейских и прочих. Пусть лучще все они шли бы работать на благо ЛЮДЕЙ.
3. Он не сможет сказать, что хотел просто спросить как пройти в библиотеку, попортив в лучшем случае Вам нервы. В худшем - упрятав Вас на свое место.
4. Его не надо потом кормить, одевать и сторожить... А ведь это опять деньги налогоплательщиков, наши с вами деньги.
5. Он не сможет потом, освободившись, снова кого нибудь ограбить, избить, зарезать.
6. Он не сможет сидеть за столом, и подливая водку горстке восторженых малолеток, расписывать им прелести воровской жизни и блатной романтики.
и т.д. и т.п.
Чем все это плохо?
и зачем для того что бы все это было, мы должны придумыть мощный, но нелетальный резинострел???
Во-первых это надо еще умудриться совместить - мощность, нелетальность и компактность.
Во вторых, идеальный боеприпас для самообороны придуман почти 100 лет назад - 0.45 АКП. ИМХО, конечно, но считаю что это лучшше что есть в мире. И страстно жалею, что это для меня недоступно.
А кто сказал, вообще, что резинострел должен быть нелетальным? На близкой дистанции он просто обязан быть летальным! Единственное, что он должен быть нелетальным лишь на некотором удалении и при рикошете- лишь для того, чтобы меньше страдали случайные прохожие, но нападавший уверенно получил с 2-3 метров резинку в сердце или мозги... Пока КС не разрешили, резинострел должен быть ближе к реальному оружию, практически без препятствий в стволе.
Кстати, резинку желательно тяжелую, свинцованную, наподобие материала перчаток и фартуков у рентгенологов. Да и такую резинку будет отчетливо видно на рентгеновском снимке, в отличие от нынешних 10 мм резинок, которые на снимке хрен найдешь...
Redolgard
Согласитесь, КС разрабатывался не для остановки уличных отморозков, а скорее для убийства или причинения ТТП серьёзным вооружённым противникам, часто в условиях военных действий. Конечно, есть образцы КС, "заточенные" под цель самообороны, но это уже частные элементы в общем ряду.
С Вами я согласен в том, что необходимо совершенствовать законодательство, так или иначе связанное с оружием, и не только по части понятия и понимания пределов необходимой самообороны и их превышения.А вообще на проблему легализации ношения КС для самообороны у меня в данный момент такая точка зрения(которая ещё вроде как здесь не высказывалась никем до меня): КС обладает хорошим убойным действием, но не всегда достаточным останавливающим, чему есть примеры. Бывает так, что, получив ранение, которое впоследствии приведёт к смерти, преступник на момент причинения ему этого ранения был вполне способен активно действовать. То есть КС - это отличное оружие для убийства, но не лучшее для самообороны. Не спорю, после того, как преступник получит энное количество пуль и более (предполагается, что больше 2-3), продолжить нападение он уже будет практически на 100% не в состоянии. Но это уже не самооборона, а расстрел без суда и следствия 😀
Я не хочу сказать, что КС - плохое оружие для самообороны, и поддерживаю сторонников легализации короткоствола. Но всё же считаю, что ДОВЕДЁННЫЙ ДО УМА резинострел с высоким останавливающим (а не обязательно убойным) действием в критической ситуации предпочтительней.
Могу ошибаться, так что поправляйте, если что-то из вышеизложенного показалось явным бредом 😊
КС всегда был и остается оружием личной самообороны. Лучшим. У всех. Всегда. Для противодействия серьезному вооруженному противнику есть ПП, винтовки, пулеметы, автоматы, и далее, вплоть до ЯО. А что до останавливающего и убойного действий, то тут все зависит от калибра. И если 5 пуль 5,6 могут скорее убить, но не остановить, то 1-2 .45 кал скорее остановят, чем убьют. Так что РС в топку! Нет нужды преумножать сущее.
А кто сказал, вообще, что резинострел должен быть нелетальным?Если я не путаю, то в Европе оружие с резиновыми снарядами классифицируется как "less lethal", т.е. всего лишь "менее летальное", а вовсе не нелетальное. К нелетальному же можно отнести сети, шокеры и т.п. Основная же причина вооружения полиции резинострелом - не минимизация жертв как таковых, а минимизация случайных жертв под градом резиновых пуль, выпущенных неприцельно толпой полицейских против толпы невооруженных демонстрантов. Если же у нарушителей в руках что-то помощнее палок и камней, толпа полицейских вытаскивает уже автоматическое оружие. В этом заключается специфика применения резинострела как менее летального оружия. Не слышал, чтобы одиночные полицейские или патрульные группы были вооружены только резинострелом.
"Нелетальное" достаточно часто встрчается в русскоязычных ресурсах ,термин, наверное у нас и придумали, так же как и "травматическое" - не совсем корректные названия.
Настоящего КС граждане не получат никогда, чтобы ни разрешали - всегда будет что-то кастрированное, ослабленное. Хотя лучше иметь ослабленный КС, чем РС, но чего-то слабо вериться, что это разрешат в ближайшем будущем.
А что именно из ЗоО, кроме норм Минздрава, запрещает гражданам гладкоствольный резинострел, типа служебного уже сейчас ? Отличия от служебного , вроде как в типе патрона. А про обязательность наличия зубов в стволе газового гражданского оружия чего-то ничего не нашел. Только запрет на дробовые патроны для газовиков.
Mr. FreddВерно думаете 😊
Не думаю, что вы страдаете излишним гуманизмом по отношению к преступнику
Mr. FreddТем, что убить нападающего - это крайняя мера, и далеко не все нападения её требуют. Посмотрите не с точки зрения пользы для общества от избавления его от отморозка, а с точки зрения законности своих действий при самообороне.
Чем все это плохо?
Mr. FreddМы не должны ничего придумывать. Мы же не инженеры-констукторы 😛
и зачем для того что бы все это было, мы должны придумыть мощный, но нелетальный резинострел???
Mr. FreddДа, это сложно, но наверняка возможно.
Во-первых это надо еще умудриться совместить - мощность, нелетальность и компактность.
Mr. FreddМожет быть, это действительно лучшее для самообороны. Но не для России с нашими законами.
Во вторых, идеальный боеприпас для самообороны придуман почти 100 лет назад - 0.45 АКП. ИМХО, конечно, но считаю что это лучшше что есть в мире. И страстно жалею, что это для меня недоступно.
TreboniusТак никто и не говорил вроде. Я считаю, что резинострел должен гарантированно останавливать не только стрельбой в голову. Сейчас мы имеем такую ситуацию, что если стрелять в туловище или конечности, нет гарантии того, что преступник будет остановлен, а если стрелять в голову (что в большинстве случаев на самооборонной дистанции приводит к летальному исходу), нужно потом будет доказывать правомерность убийства или причинения ТТП нападающему при обороне.
А кто сказал, вообще, что резинострел должен быть нелетальным?
TreboniusДумаю, что с вашим видением самообороны вам, конечно, намного выгоднее иметь КС, хотя даже из современного резинострела убить - проще простого.
Пока КС не разрешили, резинострел должен быть ближе к реальному оружию, практически без препятствий в стволе.
URSUSНе эксперт, но кажется спорным.
то 1-2 .45 кал скорее остановят, чем убьют.
URSUSВозможно, в конечном счёте "в топку" или "не в топку" нам покажет время. Спорить насчёт КС и РС можно бесконечно долго.
Так что РС в топку!
В условиях отсутствия КС я за развитие РС. Но на мой взгляд, если КС всё же появится, то именно доведённый до ума РС будет рано списывать и нести в музей.
RedolgardНе-а.
На мой взгляд, успокоить уличного отморозка из резинострела в голову - это значит успокоить его навсегда. В большинстве случаев это будет явным превышением.
Для этого необходимо, чтобы
- выстрел в голову был умышленным,
- нападавший был один,
- нападавший был безоружен,
- нападение не было опасно для жизни оборонявшегося,
А главное, чтобы вот это всё - было явно и неопровержимо доказано.
Пока это не так, превышения НЕТ.
RedolgardНадеюсь, смайлик означает, что Вы шутите.
Не спорю, после того, как преступник получит энное количество пуль и более (предполагается, что больше 2-3), продолжить нападение он уже будет практически на 100% не в состоянии. Но это уже не самооборона, а расстрел без суда и следствия 😀
RedolgardВы таки полагаете, что у него ОД выше?
Но всё же считаю, что ДОВЕДЁННЫЙ ДО УМА резинострел с высоким останавливающим (а не обязательно убойным) действием в критической ситуации предпочтительней.
Или Вы так озабочены тем, чтобы причинить как можно меньший вред здоровью преступника (ровно такой, чтоб он перестал к Вам приставать)?
Если второе, то это утопия.
Невозможно отмерить тютелька-в-тютельку столько, чтоб надёжно останавливало, но не убивало. Или перекос будет "туда", или "сюда". Или будут ТТП и возможная смерть, или эффективность будет на уровне самых первых резинострелов (т.е. можно испугать, озадачить и т.п. - но теперь такое уже вряд ли возможно, все гопники слышали про РС, а главное, земля слухами полнится, что они слабее пневматики).
Честный человек НЕ МОЖЕТ лезть грабить или драться (без крайне веской причины) к другим людям. А здоровье того, кто всё же может (т.е. НЕчестного человека), не должно стоить ни копеечки.
kilmisterМожет быть. Зависит от конкретного случая.
Пока это не так, превышения НЕТ.
kilmisterПо смайлику видно 😛
Надеюсь, смайлик означает, что Вы шутите.
kilmisterС моей точки зрения вред должен быть не ровно таким, чтобы преступник перестал приставать. Желательно, чтобы вред был бОльшим, но ещё не смертельным при стрельбе не в голову или шею, то есть чтобы преступник был остановлен, но наверняка не убит (как вы верно заметили, полностью исключить такую возможность нереально).
чтобы причинить как можно меньший вред здоровью преступника (ровно такой, чтоб он перестал к Вам приставать)
kilmister+ 1. Но лучше нанести ТП, чем убить.
Честный человек НЕ МОЖЕТ лезть грабить или драться (без крайне веской причины) к другим людям. А здоровье того, кто всё же может (т.е. НЕчестного человека), не должно стоить ни копеечки
RedolgardЕсли эффект будет "больно", то это может вызвать совсем не ту реакцию, которую ожидаешь от самообороны.
С моей точки зрения вред должен быть не ровно таким, чтобы преступник перестал приставать. Желательно, чтобы вред был бОльшим, но ещё не смертельным при стрельбе не в голову или шею, то есть чтобы преступник был остановлен, но наверняка не убит (как вы верно заметили, полностью исключить такую возможность нереально).
Для того, чтобы остановить, надо либо сделать так больно, что уже ни о чём, кроме этой боли, и думать нельзя (а это и есть ТТП); либо - чтобы вдруг сделалось очень страшно. Иногда останавливает больше не страх умереть даже, а страх остаться калекой/уродом. Т.е. опять ТТП.
Потому что лёгкий вред здоровью - далеко не всякого остановит. Немало таких людей, которых это, скорее, разозлит. Такая рекция характерна для людей пьющих, а наша "целевая аудитория" 😊 состоит из них - чуть менее, чем полностью.
Учитывая, что конфликт может развиваться довольно быстро, не исключён вариант, что шанса на другие попытки оборониться - не будет. Крайне желательно получить эффект сразу, первым же выстрелом.
Про резинострелы же пока люди друг другу рассказывают истории, дескать, из этой пукалки можно неск. магазинов в человека высадить, и тому ничего, только надоест настолько, что он отберёт, наконец, у стрелка его бесполезную игрушку...
В принципе, я не из тех, кто от мечтаний о КС спать не может - и от негодности РС ходить по улицам не может 😊
Ладно, пусть пока будет травматика, но пусть она становится мощнее. По-хорошему, этому нет препятствий. Требования Минздрава, по-моему, бред собачий априори: это оружие или игрушка?! Если оружие, если оно для защиты жизни сделано, то не должно у него быть ограниченного воздействия на здоровье ПРЕСТУПНИКА. Тем более, что практика уже показала: законные владельцы очень редко стреляют неправомерно, а и из того числа случаев, которые есть, обычно это именно превышение пределов необходимой самообороны, а не нападение.
Ну, я понимаю, производители сами заинтересованы, чтобы мощность комплексов оружие-патрон росла постепенно 😊
Однако в целом, травматика - это полумера. Мысль та же, что и в отношении смертной казни: а вдруг ошибка? А вдруг не того убьют? Поскольку судебная ошибка возможна, сотни убийц до сих пор живы. Поскольку применение гражданского оружия в преступных целях (или просто ошибочно) возможно, то и нефиг гражданам носить эффективное оружие, пусть пользуют присосычей. Логика такая: лучше пусть 100 человек не смогут защититься от преступников, чем один - ошибочно или по злому умыслу - застрелит невиновного.
Так ведь получается?
kilmisterДля таких лучше ГБ или УДАР, но
Такая рекция характерна для людей пьющих, а наша "целевая аудитория" состоит из них - чуть менее, чем полностью.
kilmisterи это верно.
не исключён вариант, что шанса на другие попытки оборониться - не будет. Крайне желательно получить эффект сразу, первым же выстрелом.
kilmister"Люди" ещё и не такое нарассказывают... 😊
Про резинострелы же пока люди друг другу рассказывают истории
kilmisterВот и пришли к консенсусу 😊
Ладно, пусть пока будет травматика, но пусть она становится мощнее.
kilmisterПо-моему, травматика - это одно из возможных средств самообороны, а не мера, полумера и др.
Однако в целом, травматика - это полумера.
kilmisterНу это уж совсем вряд ли. Стрелять будут в нападающего, за исключением случаев случайных попаданий криворукими стрелками в третьих лиц или преднамеренного убийства.
А вдруг не того убьют?
kilmisterОб этом лучше спросить законодателей. Я не в числе тех, кто может решать, разрешать ношение КС гражданам или нет.
Так ведь получается?