Стволовые клетки. Под таким странным названием вышла сегодня статья в Российской газете по тематике оружия самообороны в России. Тема показалась редакторам до того актуальной, что поместили аж на передовицу. Авторство: некто Михаил Фалалеев. Лично не знаком, поэтому на тему автора распространиться не могу, хотя хочется.
По теме: некто статс-секретарь, зам. министра ВД России аж генерал полковник Николай Овчинников рассказал о том какие поправки готовит МВД в закон «Об оружии» которые якобы помешают использованию травматического оружия криминалом. Кратенько, цитатками:
«...ведь преступники без стеснения применяют <травматику», иногда даже зарегистрированную в милиции на свои имена- всё равно доказать что-либо практически невозможно> (запомнили слова генерала!)
и далее...
«новый законопроект эти криминальные ухищрения(где ухищрения то ?!)свёдёт к нулю. (Внимание!) Правда по техническим причинам точно идентифицировать можно только гильзу травматического патрона, но и это-немало... »
Тоесть смысла то как бы в поправке получается и нет. Далее идет про грядущий порядок отстрела для гильзотеки и прочее.
И вот видимо суть, зачем:
« ...Планируется, что обучение может осуществляться негосударственными образовательными учреждениями, получившими соответствующую лицензию... ».
Опаньки. Далее по мнению генерала: «...законопроект не только снизит количество травм и несчастных случаев при неосторожном обращении с оружием, но и поможет многим людям избежать административной и даже уголовной ответственности за неправильное хранение, продажу, перевозку или ношение <стволов»>.
Понятно, что высокому генералу не особо интересно как дела с «ответственностью» на самом деле, однако уж тов. Фалалеев мог бы и поинтересоваться, что основной проблемой является отнють не хранение с перевозкой, а правоприменение закона о самообороне по принципу «ты стрелял-ты виноват».
Далее мне особо понравилось: « Срасть наших людей к оружию в значительной мере сегодня удовлетворена рынком» (!!!) «...в специализированном магазине любой законопослушный гражданин может приобрести по вкусу ружьё, карабин, газовый или травматический пистолет».
Без коментариев. В общем то автор видимо далёк от оружейной тематики ибо « разница (между травматом и короткостволом) только в том , что из ствола вылетает не свинцовая пуля, а резиновая. ».
Идёт перечисление случаев разбойного нападения с применением «травматов» и зачем то «чёрные ястребы» которые тоже стреляли.
Что имеем в остатке: Если протащат, а скорее всего протащат, то будет очередной взлёт цен на изделие и дополнительные увечья и так пародиям на оружие. Будут дополнительные затраты времени и финансов через бесполезно-кривые месячные курсы с проплаченным исходом. Будет дополнительный гемморой производителям с отстрелом и оформлением. Будет еще + N-ное количество СМов для поддержания процесса и раздувшейся гильзотеки.
Как обойти смысловую нагрузку данной поправки: собрать все гильзы.... амба.
Первоисточник http://www.rg.ru/2009/10/27/oruzhie.html
ОСы тоже отстреливать будут??
На последней Гостинке Такие хорошие револи анонсировали еще... Это насчет выброшенных гильз 😊
Револьверов было не так уж много, сейчас в продаже почти нет. А то, что новые Грозы-револьверы продавать будут еще толком не известно. А для ОС можно патроны только до 35 дж сделать , и никто такое покупать не будет, разве, что для пуляния сигнальных ракет...
(пожимаю плечами) Положу ОСУ на полку, к книгам, и буду таскать в рюкзаке лучшее газовое оружие. Кусок газовой трубы. В случае гопа- скину, что-то буду испуганно лепетать, трясущимся руками откину клапан рюкзака и....
А если серьезно- всего-то статья в газете. Хот и правительственной. А вы напряглись уже
Курсы вводить однозначно надо.
А вот гильзотеки... Сами поймут, что это бесполезно.
Для Осы надо пулетеку создавать. Какая вероятность, что применивший оставит гильзы на месте применения?
Crew
Курсы вводить однозначно надо.
А вот гильзотеки... Сами поймут, что это бесполезно.
Кто преподавать-то будет ??? Те, кто сегодня вводит гильзотеки ???
Мало того, что ОСА гильзы не оставляет, и пули от ОСЫ не всегда остаются в теле жертвы.
Мало того, что ОСА гильзы не оставляет, и пули от ОСЫ не всегда остаются в теле жертвы.Вот и я в очередной раз думаю, какие идиоты следят за правопорядком в России. Если есть на форуме сотрудники правоохранительных органов, намекните начальству, что негоже такие глупости говорить, смеяться народ будет.
ag111Я думаю, что те, кто сейчас экзамены принимают. Не знаю как в Москве, но у нас уже сдают экзамены 😊
Кто преподавать-то будет ??? Те, кто сегодня вводит гильзотеки ???
Да, уж...
Надеялся прочесть о возможности приобретения спортсменами короткоствольного нарезного, а прочел про гильзотеку 😞
Кто преподавать-то будет ??? Те, кто сегодня вводит гильзотеки ???ну с этим как раз всё в порядке!есть школы охранников на их базе и будет! и диплом об окончании тоже будет! и купить его также можно будет 😛 😊
...звиняйте кого расстроил 😛 ...просто отписал по прочтении 😛
то drice: ...та же фигня только с утра когда газету покупал 😛
medved 73Экзамен принимают раз в месяц. Сдаёт процентов 5-10%. Тем самым сдерживают вооружённые массы 😊
ну с этим как раз всё в порядке!есть школы охранников на их базе и будет! и диплом об окончании тоже будет! и купить его также можно будет 😛 😊
Кстати, если введут нормальные экзамены, а не как сейчас - то сдавать будет 1-2%. Т.е. самые адекватные и умные. Ну и плюс те, кто денюжку даст...
А денюжку дадут не самые адекватные и умные . а те у кого есть денюжка! - И в чем тогда смысл?
А денюжку дадут ... те у кого есть денюжка!В том и смысл, что ДЕНЮЖКУ дадут !
Смысл в денюжке 😊
Самое интересное, зачем нужны самые адекватные и умные. , которые денюжку не дадут?
Кстати, если введут нормальные экзамены, а не как сейчас - то сдавать будет 1-2%. Т.е. самые адекватные и умные. Ну и плюс те, кто денюжку даст...
Да, как сейчас сдают на вождение а/м. Только самые адекватные. 😊
Я имел ввиду в чем смысл экзамена - для борьбы с коррупцией в данном направлении и пополнения дохода Казны надо просто ввести налог на желание приобрести ствол! - пошел в Сбербанк . оплатил и покупай - и не надо экзаменов - все равно те кто захочет купят! - дак тут хоть деньги в бюджет попадут 😊
Crew
Курсы вводить однозначно надо.
А вот гильзотеки... Сами поймут, что это бесполезно.
Курсы?
На кой?
Как ситуация в мире? В США, в Европе? Где есть такие курсы?
Всё это бред сивой кобылы дабы поиметь с граждан бабла.
дабы поиметь с граждан баблана фоне общей истерии в СМИ, что кругом сплошные перестрелки из резинострелов...
Trebonius
что кругом сплошные перестрелки из резинострелов...
Вот! Где про перестрелки можно прочитать? Именно про перестрелки из резинострелов? Давно мечтаю именно про перестрелки что-то узнать, т.е где есть ответный огонь. Как оно, вообще, выглядит? А то только один стреляет, другие получают резиновые пули...
SanekВ Европе очень жесткие курсы по получению КС. Хотя это от конкретной страны зависит.
Курсы?
На кой?
Как ситуация в мире? В США, в Европе? Где есть такие курсы?
Всё это бред сивой кобылы дабы поиметь с граждан бабла.
Crew
В Европе очень жесткие курсы по получению КС. Хотя это от конкретной страны зависит.
Ага, а травма и газганы на вес в скобяных лавках. О КС речи не ведём, хотя таких стран раз, два и обчёлся.
Да я просто утрирую про "перестрелки", имея в виду подобные статьи
http://www.kp.ru/daily/24371/554003/
SanekПример стран в студию. В прибалтике на сколько я знаю травматическое запрещено. Хотя народ покупает газовое и стреляет травматическими патронами...
Ага, а травма и газганы на вес в скобяных лавках. О КС речи не ведём, хотя таких стран раз, два и обчёлся.
Crew
Пример стран в студию. В прибалтике на сколько я знаю травматическое запрещено. Хотя народ покупает газовое и стреляет травматическими патронами...
Вы сами ответили на свой вопрос. Откуда их нам тюками волокли в 90-ые? Причём и с возможностью стрельбы дробью и т.п. На любой вкус и цвет...
Только там это незаконно.
Ладно, может и можно ужесточить правила владения резинострелами, даже приравнять их к огнестрелу (с отдельными оговорками), но тогда одновременно надо разрешитьдля граждан более менее действенные резинострелы - с беззубым стволом ,типа МР-471...
Патроны к ОСЕ не меньше 120 дж. Разрешить в законе автоматический огонь и кол-во патронов более 10 для резинострелов и т.п.
А газовые пистолеты и револьверы без возможности стрельбы резиной продавать свободно, как пневматику и сигнальное ( хотя бы до 6мм , а еще лучше до 8 мм,включительно)
Да пора уж и сделать количество единиц в лицензии более 5 - больше покупать будут, больше оружейники заработают.
"Револьверов было не так уж много, сейчас в продаже почти нет."
На форуме, на выставке в Гостинном дворе в Москве было сказано, что готовится к выпуску большая партия травматических револьверов, так, что их может стать и много.
готовится к выпуску большая партия травматических револьверовОстается надеяться, что скоро появятся в продаже.
Курсы вводить однозначно надо.А на фига? А что там на курсах преподавать-то? Объясните мне, пожалуйста. Экзамен по нормам, относящимся к оружию и так есть. А что на курсах преподавать? У одного оса, у другого пистолето-образное, у третьего - револьверо-образное. Вот пришли они на курсы. Что им будут преподавать??? Устройство пистолета макарова?
Как обращаться с оружием? 3 вещи нужно вдолбить - взял оружие - проверь заряжено ли, держи в безопасном направлени, не клади палец на спуск. Ну что ещё? Я правда не понимаю...
Деньги собрать - вот она основная цель.
Курсы нужны только для короткоствольного нарезного, ну может гладкоствольных служебных резинострелов.
Да и разнообразия моделей ( типа Хауды и Васпа) там не будет (если и разрешат, то всего несколько моделей, наподобие нынешних служебных) -достаточно будет изучить ПМ, "Викинг" ну может "Хорхе С"...
Все эти ужесточения Закона применительно для оружия самообороны тогда, и только тогда имеют смысл, если разрешить гражданам КС, хотя бы на уровне служебного.
Курсы для получения разрешения ИМХО бред. Что на этих курсах ИЗУЧАТЬ то ?!?!? приведите хотя бы 3 примера. Это же не правила дорожного движения!
Экзамен-зачёт - возможно. Это совсем другое дело. Покажи-ка, парень, как ты будешь носить, доставать оружие, и объясни почему именно так. 5 минут - и свободен! Зачёт/незачёт.
Покажи-ка, парень, как ты будешь носить, доставать оружие, и объясни почему именно так. 5 минут - и свободен! Зачёт/незачёт.Это уже есть и без всяких поправок.
Ну или как вариант - обязан явиться в тир (в сб или вс) и продемонстрировать умение обращаться с оружием самообороны, путём отстрела 2х патронов в грудную мишень с расстояния 7 метров. Достал, зарядил, отстрелял (попал), разрядил, убрал. Всё. Зачёт/незачёт. Свободен.
Это что касается зачёта.
А КУРСЫ (пусть платные) ИМХО дело добровольное. Не можешь научиться сам, или некому показать - велкам на "курсы" = 30 ти минутный инструктаж. За глаза.
Курсы нужны бы - как юридический ликбез.
Чтобы вышибить из соискателей всю дурь, наподобие желания поприкалываться с оружием. Или свой самцовский ранг с его помощью повышать.
Увы, я думаю, что именно этому не будет уделено должного внимания.
А гильзотека, в самом деле, лишь попил финансирования и ИБД. Никакого эффекта от неё не будет априори.
BBBДа-да... владельцы Лидеров будут ночь перед экзаменом патроны взвешивать и отстреливать пачки для статистики... пусть сперва введут для производителей критерий кучности резинострелов и заставят их этому следовать... а то понаделали жвачкомётов для стрельбы из-за угла и хотят хирургической точности. Не те цели ставили при начале этого рынка... прибыль была и есть во главе всего!
Ну или как вариант - обязан явиться в тир (в сб или вс) и продемонстрировать умение обращаться с оружием самообороны, путём отстрела 2х патронов в грудную мишень с расстояния 7 метров. Достал, зарядил, отстрелял (попал), разрядил, убрал. Всё. Зачёт/незачёт. Свободен.
А зачем - с 7 метров?
Как это связано с самообороной?
А зачем - с 7 метров?в упор не интересно 😊 Пусть будет с 3х метров. не в этом суть.
Вообще, ликбез по законам и ТБ может и ЛРО проводить, и где добросовестные сотрудники, то уже необходимое разъясняют. А зачет уже есть, и без всяких там поправок к закону. Иногда ,действительно, надо знания проверять ,чтобы не было такого - в одном оружейном в магазине чел покупает травматик, типа Макарыча, а потом спрашивает:"а куда баллончик и шарики вставлять?"
CrewБыл в Литве. Травматики и Флоберы там продаются свободно.
Пример стран в студию. В прибалтике на сколько я знаю травматическое запрещено. Хотя народ покупает газовое и стреляет травматическими патронами...
Разрешение нужно на КС - посмотрите в соответствующих ветках.
PILOT_SVM
Был в Литве. Травматики и Флоберы там продаются свободно.
Разрешение нужно на КС - посмотрите в соответствующих ветках.
напишите плиз для скептиков сколько перестрелок было у вас на глазах и оцените размерность "рек крови" 😊
Kristall78Сарказм понятен... 😊
напишите плиз для скептиков сколько перестрелок было у вас на глазах и оцените размерность "рек крови" 😊
В том то и дело, что эти страны входя в Евросоюз, и принимая новые нормы посчитали совершенно естественным дать разрешение на КС.
А в России отсутствие разрешения на КС оружие самообороны даже для милиционеров (в неслужебное время, (кроме оперативников)), военных, и др. групп населения, которые вполне могли бы в рамках закона применять его - есть показатель того, что власть более сочувствует преступникам, а следовательно подтверждает сращивание госвласти с преступными сообществами.
следовательно подтверждает сращивание госвласти с преступными сообществамиНет. Сращение тут не причем. Для государства ,что преступники, что честные граждане одинаковы и ничем не отличаются. Просто государство не хочет ничего из своих прав передавать гражданам, в принципе, даже частично. Как и прежние времена защитой граждан вроде как занимается только государство, а граждане не имеют права. Судит государство, а самосуд - преступление и т.д. и т.п. Только государство на деле этим, естественно, почти не занимается, больше себя защищает, а для своей большей безопасности ничем таким, что может представлять хоть какую-нибудь даже мизерную, чисто гипотетическую опасность для себя, делиться с гражданами не будет. Да и сами граждане представляют, в некотором роде, опасность для государства. Лучше наказать за якобы превышение самообороны, чем поощрять подобную самостоятельность. Лучше просто наказать того, кто больше засветился и менее ценен, чтобы другим не повадно было выпендриваться своей самообороной. И такая практика сложилась не вчера, а за многие десятилетия и поколения.
В советские времена (если историки не брешут) уголовники в ГУЛАГЕ считались "социально близкими", а гнобили политических, т.е. инакомыслящих.
Так и сейчас - Любой кто идёт против власти - враг.
В отличии от грабителя, убийцы и насильника - они ведь не покушаются на власть.
Вы думаете это просто так, не отменяют мораторий на смертную казнь, не находят серийных маньяков и убийц, почему так мягки приговоры педофилам!
Разные там грабители, насильники и прочие педофилы заставляют простого обывателя еще больше любить государство, еще больше ждать от него защиты и спасения, ведь самостоятельно ему защищаться нельзя.
ничем таким, что может представлять хоть какую-нибудь даже мизерную, чисто гипотетическую опасность для себя, делиться с гражданами не будетНу, тогда поотбирали бы дробовики... Да ИМХО всё гораздо прозаичнее. Просто нет никакой существенной выгоды ни запрещать длинноствол, ни разрешать короткоствол. Поэтому просто наплевать. Просто тупо наплевать - перестреляем мы там друг друга из неразрешённых пистолетов или из разрешённых ружей... или не перестреляем... Да никому до этого дела нет. Есть "темы" поинтереснее. бабло побеждает зло 😊
Сарказм понятен...Самое интересное, что и Россия принимала законы с оглядкой на Евросоюз, смертную казнь отменила, в земельных делах ввела законы как в Евросоюзе, а вот относительно разрешения на короткоствольное оружие почему то глаза закрыла.
В том то и дело, что эти страны входя в Евросоюз, и принимая новые нормы посчитали совершенно естественным дать разрешение на КС.
BBB
Ну, тогда поотбирали бы дробовики... Да ИМХО всё гораздо прозаичнее. Просто нет никакой существенной выгоды ни запрещать длинноствол, ни разрешать короткоствол. Поэтому просто наплевать. Просто тупо наплевать - перестреляем мы там друг друга из неразрешённых пистолетов или из разрешённых ружей... или не перестреляем... Да никому до этого дела нет. Есть "темы" поинтереснее. бабло побеждает зло 😊
Совершенно верно.
Если говорить о начальстве - то разрешены снайперки, позволяющие "дестабилизировать соцЫум" намного интереснее.
Нет. Вопрос с пистолетами - чисто коммерческий.
Чем отличается Россия от бывших союзных республик?
Да только тем, что в ней, в отличие от других - ДЕЛАЮТ еще свое оружие.
В тех странах - нету мощного оружейно-промышленного лобби, там и глок и ПМ - все импорт.
А здесь - ну разрешите КС - вы просто проплатите западному производителю готовый рынок здесь и подпишете себе смертный приговор, конкуренции не будет.
А кто может проплатить?
Да только оружейное лобби.
Поставьте себя на место начальства - бабки от торговцев просто меркнут по сравнению с влиянием военпрома, который и бабок не дает - и сам "до выяснения" - ничего не делает.
А точнее - делает. Породив уродливый суррогат - резинострел. Который вполне успешен в рыночном плане и ничего не стоит по затратам.
Получается собака на сене.
Сами они прекрасно понимают, что и резинострелами торговля идет успешно, это уже есть и уже работает.
И ничего не надо вкладывать, не надо создавать развитую оружейную инфрастуктуру, без которой КС будет самым бесполезным в доме предметом - стрелять негде и незачем.
А резина - не требует никаких вложений, она продается сама по себе здесь и сейчас.
И лдюбой, кто предложит КС сейчас - столкнется с яростным противодействием резинового производителя, а он и есть главная сила.
Шансов нету никаких - но не от "начальства" (оно спокойно ждет предложений) - а просто по факту того, что происходит в оружейном сегменте рынка у нас.
А резина - не требует никаких вложений, она продается сама по себе здесь и сейчас.Ну, вложения какие-то есть. В плане уродования оружия. На выходе имеем непонятного уродца. Бесполезного для обороны в любую часть тела, кроме головы. В которую ещё нужно попасть, а после такого попадания легко образуется труп. Со всеми вытекающими...
А по теме поправок. Вот если есть нормальное оружие (не "травматик"), то и отношение к нему немного другое без всяких поправок. А пока... доят народ...
Пока резину покупают, ничего иного нам не видать, ясно.
Пока резину покупают, ничего иного нам не видать, ясноА пока кроме резины ничего больше не продается, резину будут покупать - замкнутый круг.
Резину будут покупать пока верят в её эффективность. Как только народ в массе своей поймёт, что для обороны резина мало пригодна - спрос упадёт. Не всякий же купит макет оружия за 15-20 тыс. руб. просто "для души". Ну, или просто "А шоб дома лехендарный нахан был".
До недавнего времени сидели "на допинге" увеличения ждоулей резинок. Но это лавочка, похоже, прикрывается. Как бы под это дело гайки не завернули владельцам нормального оружия. Это к теме о придумывании поправок.
сидели "на допинге" увеличения ждоулей резинокНу так можно до бесконечности сначала увеличат джоульность патронов, а потом на попятную, что дескать слишком мощные, а пистолеты слишком беззубые, а затем когда плохо покупать начнут, производители снова чё-нить помощнее сертифицируют, а там опять паника " слишком мощное оружие" у населения. И так до бесконечности... Или пока вообще все не запретят..