Спекуляции в СМИ по поводу травмы: а что, если...

Зец

На ганзе неоднократно обсуждались причины и последствия волны травмасрача в СМИ. Многие считают, что рост преступлений с травматами - надуманный, что это исключительно спекуляция журналистов и чинов МВД. Но может быть и другой эффект.

Есть в психологии такое понятие - самосбывающиеся предсказания. Суть в том, что если, например, очень активно распространять в СМИ слухи о росте самоубийств (особенно, с описаниями), то люди начнут на самом деле чаще их совершать, усвоив эту схему поведения. Или если растрезвонить, что будет инфляция - люди кинутся закупать продукты, и цены вырастут на самом деле.

Так вот, не может ли случиться так, что многочисленные сообщения и описания преступлений с травмой послужили сигналом для тех, кто в других обстоятельствах даже и не задумался бы о покупке и применении оной? Например, в одном ормаге продавец открытым текстом сказал, что как только началась травля травматики, покупателей заметно прибавилось - люди обратили внимание на это оружие и заинтересовались именно тем, что можно убить, что нельзя идентифицировать, и что можно якобы переделать в боевое.

Глядя на некоторых покупателей у прилавка, слушая, какие вопросы они задают, я и сам иногда выпадаю в осадок: а вот этими (АКБС магнум) можно пробить голову? А сюда (хауда) можно зарядить охотничий патрон? И так далее. Еще год назад я таких чудаков у прилавка не встречал. Или, может, не обращал внимания?

Как думаете, мои опасения обоснованы, или это паранойя?

kilmister

Ну, появились ведь люди, на полном серьёзе бросающиеся на милиционеров с кулаками и воплем "Нургалиев разрешил!!!"
Так и тут. Дурак, прочитав или просмотрев говновброс про "беспредел" с травматикой, делает вывод: "во, мне тож такая реальная волына нужна! Куплю, буду носить, если кто чё вякнет или толкнёт, там, - сразу достану и заипашу в рог! А чё, круто..." 😊

Возможно, и такой эффект есть. Многие идиоты не покупали травматику и ничего с ней не совершали ТОЛЬКО потому что просто не знали о её существовании. Благодаря срачу, узнали и даже засуетились, ведь тон некоторых публикаций прямо намекает: торопись купить, пока не ужесточили!

Дог

Может Ижевск проплатил? Типа рекламма?

------------------
Lupus lupo homo est

belkin1550

Дог
Может Ижевск проплатил? Типа рекламма?

делать им больше нечего 😀

VladiT

Да реклама и есть.
Железобетонная. Проанализируйте основной контекст всей пиар-акции:
"ВСЕ ЧТО ВЫ МОЖЕТЕ КУПИТЬ ПРЯМО СЕГОДНЯ-НАМНОГО СИЛЬНЕЕ И ОПАСНЕЕ ЧЕМ ВЫ ВСЕ ДУМАЛИ. ВЫ ДУМАЛИ-ЭТО РЕЗИНОПУКАЛКИ - А ИЗ НИХ НЕПРЕРЫВНО РАНЯТ И УБИВАЮТ ВЗАПРАВДУ. ЭТО МОГУТ СКОРО ЗАПРЕТИТЬ ЗЛЫЕ ГАДЫ. ПОЭТОМУ БЕРИ ПОКА ДАЮТ И ПЛАТИ СКОКА ПРОСЮТ. ДА ДЕЛАЙ ЗАПАСЫ, КОЛИ НЕ ДУРЕНЬ".

Во всякой хрени надо смотреть - кому хрень выгодна.
Кому выгодна - тот и заказчик.

Зец

В таком случае (если рекламный ход), то все ужесточения (к-рые тогда часть паиар-акции) должны оказаться чисто номинальными, чтобы не сократить объемы продаж.

Pierre

Похоже, номинальными они и будут. Начиная с президентского указания, все "ужасные ужесточения" будут сводиться к дублированию действующих норм и правил. Ведь никто не огорчится, если травматические пистолеты перестанут "продавать по паспорту".
Ну, а борьба с пресловутой продажей справок - это пожалуйста, с коррупцией борются вечно, честь и хвала! Может чего и выйдет, только к оружейной теме это относится не более, чем к любой другой.

radiokumar

Один мой знакомый после просмотра кина"Атака ОС" таки решился выправить себе самооборонную лицензию. До этого мысли о приобретении чего либо стреляющего у него не было. ОСУ решил брать, её родимую!В количестве аж двух штук сразу 😛

Pierre

Не видал этоко кина.
Стрельба из "ос" с двух рук сама достойна быть запечатлённой в кинематографе.

Олег Палыч

запечатлённой в кинематографе.
Квадратная челюсть в кадре, "H asta la vista", и финальный бах из 2-х ос 😀

------------------
The merceneries are never dies, they just go to hell to regroup.«BR»

Pierre

А что? Квадратные блоки 4-х стволов отлично сочетаются с квадратной челюстью 😊

Продавец_щастья

Самое-то любопытное, что сия псевдо-реклама травмачей весьма и весьма негативно сказывается на сознательности в прошлом адекватных самооборонщиков.. Стал все чаще замечать нездоровый блеск в глазах людей, когда разговор заходит о количестве джоулей и пробивной способности тех или иных моделей. И самое обидное, что напоминание о небезызвестных статьях УК РФ о последствиях переделки газюков перестало действовать отрезвляюще и все чаще от них просто отмахиваются, со словами, что мол нашим ментам пофигу, на улице проверять не станут, а при перерегистрации я все исправлю взад. С одной стороны конечно "пусть лучше судят 12, чем 6 несут", но про нормы и правила применения тоже забывать не стоит...

Angel_1

к сожалению проблема есть, это ФАКТ! вот только зачем товарищи в погонах, чтоб им мозги поменяли, во всю трепят о том, что при применении травмы невозможно ее идентифицировать???!!! это ведь хороший повод чтоб через год-два при реальном увеличении преступлении связанных с резинострелами заявить: "Мы же говорили что это плохо, надо все по запретить или по ужесточить" вот тогда будет пипец!!! А то что справки покупают ну это далеко не отдельная тема, все взаимосвязано и очень взаимосвязано.

Зец

вот только зачем товарищи в погонах, чтоб им мозги поменяли, во всю трепят о том, что при применении травмы невозможно ее идентифицировать???!!!
Они немного другое говорят. Они говорят "дайте денег на пулегильзотеку для травмы, и ее будет легче идентифицировать". А на практике идентификация вовсе не означает, что по гильзам, например, сразу находят в картотеке серийник того оружия, из которого она вылетеда. Стандартно идентификация позволяет лишь доказать, что эта гильза (или свинцовая пуля) с некоторой вероятностью вылетела из такого-то ствола, который уже был изъят и имеется на данный момент у эксперта на руках. Или что две разных гильзы были использованы в одной и той же единице оружия. Если же кроме единственной гильзы у эксперта ничего нет, то максимум, что он может попытаться сделать - определить по характерным признакам модель пистолета.

Angel_1

Зец но ведь на сколько я знаю что бы боле-мене достоверно сказать из какого ствола (конкретно) был сделан выстрел надо и пулю и гильзу смотреть, выпадает пуля (а она в резиностреле выпадает- не возможно на этом шарике найти следы), то и вероятность может быть такой что стволы аж по всей стране по этой гильзе выплывут и тогда толку от гильзотеки? только опять кто то зашибись бобла подымит 😞

Зец

выпадает пуля (а она в резиностреле выпадает- не возможно на этом шарике найти следы), то и вероятность может быть такой что стволы аж по всей стране по этой гильзе выплывут и тогда толку от гильзотеки?
На свинцовой пуле тоже далеко не всегда остаются читаемые следы. Зачастую она деформируется настолько, что почти бесполезна. Гильза же прекрасно сохраняет характерные следы губок магазина, отпечаток патронника, следы ударника, отражателя и т.д. Главное, чтобы гильзу нашли. Это во-первых. Во-вторых, по всей стране стволы не выплывут по той простой причине, что через гильзотеку стволы не ищут. С помощью гильзотеки лишь доказывают, что изъятый ствол - это именно тот ствол, из которого гильза. Нет ствола - гильзотека бесполезна.
Самое интересное, что резиновая пуля содержит-таки следы. Проверено на практике. Пороховая сажа плюс препятствия, канавки, царапины чока и т.д. - дают прекрасные следы, которые надежно остаются на пуле. На черной пуле их сразу не увидишь, а на красной или белой - видно невооруженным глазом.
Так что, еще раз повторю: для ГСВ (с осой все ясно) гильзотека может выполнять те же функции, что и для нарезного. Проблема лишь в том, что пулегильзотека, сама по себе, имеет определенные недостатки.

sablezubyi

Как тут не вспомнить про опыт Соединенных Штатов по созданию пулегильзотеки.
Были потрачены миллионы долларов и на выходе же получилось, что ее эффективность стремится к нулю. Раскрываемость преступлений, совершенных с применением оружия, от этого не выросла.

Angel_1

Зец еслия правильно понял то пуле-гильзотека не позволит установить по обнаруженной пуле или гильзе хозяина, а носит только функцию помощи сбора доказательственной базы при уже изъятом стволе когда орудие преступления на рука у следствия? тогда смысл ее создавать если можно уже установленный ствол направить на экспертизу с гильзой имеющейся в деле с вопросом эксперту допустим "является ли гильза изъятая с МП гильзой выпущенной с данного пистолета" ну или подобный вопрос такого содержания не слишком ли много работы и денег потратится чтоб иметь гильзотку с таким КПД? толку то тогда от нее? очень интересует такой вопрос 😊 Вот тут саблезубый пишет что толку мало в штатах она приносит. И почему невозможно установить хозяина по гильзе на месте происшествия настолько тонкая работа при идентификации?

Зец

Зец еслия правильно понял то пуле-гильзотека не позволит установить по обнаруженной пуле или гильзе хозяина, а носит только функцию помощи сбора доказательственной базы при уже изъятом стволе когда орудие преступления на рука у следствия?
За редким исключением (когда установлено, что выстрел произведен из редкого малосерийного оружия или из оружия с индивидуальными средствами следообразования)- да. Ну и еще есть случаи, когда собрали гильзы в разное время в разных местах, и надо проверить гипотезу, что все выстрелы произведены из одного и того же оружия.
толку то тогда от нее?
Толк имхо - в освоении бабок и расширении штата МВД.
И почему невозможно установить хозяина по гильзе на месте происшествия настолько тонкая работа при идентификации?
Идентификацию гильз пока нельзя автоматизировать, как это сделано, например, с идентификацией отпечатков пальцев. Для каждого образца требуется отдельное исследование. Представьте, что в базе сотни тысяч образцов.

Angel_1

Зец
Толк имхо - в освоении бабок и расширении штата МВД.
все оказалось банально как всегда 😊

БелоСерый Кот 75

При таких ценах на гондоноплюй без суперрекламы ну никак, вот и надо из мухи слона лепить.

Angel_1

реклама двигатель торговли 😊 да тут уже только к сожалению столько намешано грязи в этом ажеотажи фиг кто из простых разберется

vadjo

Видали сёдня по первому опереточную передачу суд, для наших овец. Дело даже не в тупости и постановочности этой передачи а в том что она формирует мнение наших овец, коих в нашей стране 70%, о всяких разных вещях. Например сегодня пострадавший такого гопнического вида судился с какимто батаником который якобы хотел 250 милилитровой баночкой для розжига костра спалить его дом и которому пострадавший выйдя на крыльцо схду без разговоров зарядил в лоб в упор из травматика. При этом прокурор говорит что применение оружия было признано правомерным. Это же понятно что чтобы узнать о законодательстве наши овци берут не конституцию в руки а смотрят передачу суд. Мы то с вами знаем что по закону травматик можно применять когда непосредственно тебе угрожает опасность, применять с определённого расстояния и не как не в голову. В конце передачи ботана оправдали а пострадавших судили там за изнасилование и ложный донос, я просто опускаю остальную туфту. Но суть в том что они вдалбливают в головы нашим овцам, быдлу, а то что вот разрешили оружие а его имеют только бандиты и они могут в любой момент бахнуть тебе в череп и представить это как самооборону и что самое главное по закону такое признаётся правомерным и за это так и не судили ни кого. Вот смотрите в программе суд я такое видел. Ненавижу нашу власть а ещё больше ненавижу 70 процентов нашего быдлонаселения которым так легко манипулируют и не только в вышеописанных сферах.
С одной стороны обсирание а с другой? Ну согласилось быдло что оружие это плохо и хорошо бы запретить. А с другой стороны реальность неприятна быдлу ведь грабят его насилуют, убивают и мычит быдло а не защищяют его. Чтож надо успакоить быдло для этого у нас есть другие передачи. Например каждый день изо дня в день в передаче доброе утро идёт такая рубрика по самообороне где учат как с голой задницей или с тем что можно найти в косметичке нужно обороняться нашему быдлу. Некоторые советы у меня вызывают просто истерический смех. Нетак давно в одной из этих рубрик рассказывалось как джинсами в обтяжку измотать насильника. Ненавижу наш отупевший народ который жрёт всё это в прикуску с астропрогнозами.

VladiT

Ненавижу наш отупевший народ который жрёт всё это в прикуску с астропрогнозами.
Да нормальный народ. Ничем не хуже любого иного. Нигеров в Гарлеме посмотрите, вспомните что наличие громадного количества оружия в тех же США не привело к появлению разума у преступников - грабят ларьки и за 20 баксов профита. А в ларьке - дядька, коему дорогу перейти и купить Глок. А глока нету, жмотит его покупать-то.
Отбивается палкой. Все довольны.

Везде свои приколы. К тому же то, что всю ту хрень показывают - не означает что все это смотрят и верят. Брежнева когда-то каждый день показывали, но ни у кого такие брови так и не выросли и в кпсс никто не влюбился.

vadjo

Нет если уж выбирать между двумя злами я всёже больше уважаю охамевшего нигера чем тупую овцу. Дело в том что там люди сами за себя решают а тут нас держат за овец которых надо стричь и охранять по мере возможности и надобности. Паршивая овца например и нахрен не нужна ни кому охранять ещё.
Там всё так устроено что выживают активные ответственные перед собой за свои поступки, способные принимать решения, люди а тут от таких избавляются, здесь нужна скатина безмозглая, чтоб работала и не ерепенилась и чтоб делала чё от неё требуется. Такие и выживают остальных сажают или они эмигрируют.

Я знаю что это всё смотрят и это всё формирует мнение населения. Брови конечно у них не выросли, но вот ни кто не кричал, да нахрена нам эта чечня, когда туда вошли войска, после того как Российские спецслужбы взорвали пару домов в Москве и еще парочку в провинции и обвинили во всём чеченских боевиков. А ведь до взрывов кричали, блеяли, зачем нам эта чечня. Это самый яркий и жуткий пример манипуляции по сравнению с которым пирамиды ммм и приватизация с её ваучерами просто детский сад.
Я не утверждаю что вход в чечню это неправильно, это надо было сделать, но чтоб наши овци не блеяли с ними поступили как со скатиной ими проманипулировали. Потому что со скатиной по иному нельзя а людей, которые по человечески поймут что это надо, у нас в стране меньшинство.

predator1

vadjo
ненавижу 70 процентов нашего быдлонаселения
Ошиблись вы гражданин немного, 90 процентов их.
Остальные в зомбоящике смотрят Виттеля по РБК ТВ.

woland

с ними поступили как со скатиной ими проманипулировали. Потому что со скатиной

А скАтина - это что или кто? Со скатами что-то связано? 😊

vadjo

Я намеренно допустил граматические ошибки. Мне кажется так моё повествование будит более насыщенно.

woland

vadjo
Я намеренно допустил граматические ошибки. Мне кажется так моё повествование будит более насыщенно.

А я-то, старый дурак, всё стараюсь грамотно писать. А так, оказывается, только лохи делают 😞 Сорри за офф!

vadjo

Не не это тока в моём случае, это я так придуриваюсь.

vadjo

Сегодня в программе, доброе утро, в рубрике по самообороне, я узнал что оказывается, зубы страшное оружие против насильника. Объясняли как и куда правильно кусать.

Зец

Объясняли как и куда правильно кусать
Ага, дождаться, когда снимет штаны, и кусить за яйцы. А лучше вообще расслабиться и не портить удовольствие. Авось насильник в живых оставит.

REI

А если зубы через один, или вообще дома, в стакане остались)))

Demon_Pr

То что зубы страшное оружие сверхближнего боя доказанно тысечелетней эксплуатацией оных. 😊 В некоторых ситуациях таки рулят. Руки ноги могут быть заняты. А загрызть чела не так сложно.

qwert26-2

Сегодня в программе, доброе утро, в рубрике по самообороне, я узнал что оказывается
Видел в аналогичной передачке чувака, который рекомендует приёмы от которых я офигел, видимо он чуток пересмотрел фильмов с сигалом и дж.чаном.
Для кого это всё, для домохозяек?

Pulatel

Для кого это всё
Выйдете на улицу, сходите в местный супермаркет, метро.. Там вы увидите для кого.. Для наших "славных"(не про всех говорю) граждан.
Нередко замечаю что некоторые такие граждане отстают умом даже от моих соплячих 17-ти лет. Выглядят как обычный средний класс. Вот такие и верят в зомбоящик как в бога...
(моё мнение)

vadjo

На самом деле молодёжь уже давно забила на телевиденье. Я хоть и не молод 31 но уже лет 7 телевизор не смотрю, так тока если вынужденно на работе иногда. Я тоже не знаю для кого вся эта чюшь, или они думают что наше население состоит в основном из маразматических бабушек, обезумевших домохозяек и мычачих за вечерним стапарём небритых мужиков в тельняжках.

qwert26-2

маразматических бабушек = 20%
обезумевших домохозяек = 20%
небритых мужиков в тельняжках = 20%
вторая половина семьи (кому приходится мириться с выше описанными) = 30%
примерно равно

90 процентов их

Людоведочка

Вот ещё новостная байда на тему резиноплюев. Много шума из ничего. Странный он этот пистолет гроза, зелёнкой помазали и домой отпустили. Вывод статьи очевиден: человек стреляющий даже из законного оружия - преступник, любой отморозок схлопотавший синяк от вашего резинового шарика - потерпевший.

http://news.mail.ru/inregions/st_petersburg/91/4332771/

Молдаванин устроил ночную стрельбу в Петербурге

Pulatel

Все стандартно... А ведь оборонялся правильно- стрельбу вел не в голову, а в корпус. Мне понравилась фраза:"от дальнейшей госпитализации он отказался"- да какая нахрен тут госпитализация??
"петербуржцем 1984 года рождения"- самый распространённый возраст гопа.
"было подобрано кем-то их проходившей мимо молодежи"- а не друзьями ли псевдопотерпевшего оно было поднято?
В общем снова боян((..

Людоведочка

Pulatel
В общем снова боян((..

А вот прямо БАЯНИЩЕ.
http://news.mail.ru/incident/4334958/?sent=1#articlepoll
В Москве снова стреляют по детям


Отработка госзаказа на промывку мозга овощному электорату в действии 😞

Статья про пневму, но поражет опрос в конце статьи:

Поддерживаете ли вы ужесточение продажи травматического оружия?

А вот и результаты...

Помнится в этой теме спорили по поводу сколько баранов на душу населения? 😛

Смотрите результаты, хотя это только те растения что имеют доступ к сети....


да, оружие в руках неподготовленного человека - потенциальная опасность для окружающих 42%
да, правом на ношение травматического оружия должны обладать только специальные службы 15%
да, я в принципе против любого оружия 16%
нет, в этом случае многие граждане потеряют возможность самим защитить себя 24%
мне всё равно 2%
затрудняюсь ответить 2%
Есть ли у вас дома оружие?
есть, огнестрельное 10%
есть, травматическое 9%
нет, но собираюсь приобрести 23%
нет, и не надо 58%
Всего проголосовало: 49009

Pierre

случаев стрельбы по живым мишеням в последнее время становится всё больше. Например, в мае прошлого года...

Подробнее: http://news.mail.ru/incident/4334958/?sent=1#articlepoll

Разумеется, каждый тарой случай - ЧП, и отношение к ним соответствующее, но говорить о частоте, ссылаясь при этом на прецедент более чем годичной давности, это уже что-то! Случаи ДТП с живыми людьми почаще будут, например нынче...

Pulatel

Зачем они так делают????? Наши СМИ точно программируют на худшее... Теперь точно не буду тв смотреть, а то в мозгах что-то щелкнет, и тоже побегу доставать из шкафа свою МП512ап.... После этого случая наверняка какой-нибудь *герой* возьмет пример с этого рЭмбо. И снова появятся статьи...

pendostan85

дословно из репортажа по этому происшествию, из телека "без каких-либо документов в магазине можно купить пистолет подобный пистолету макарова или даже(трагедь в голосе) винтовку с оптическим прицелом!(при этом идут кадры огнестрельного стенда(охотвинтовки) из магазина оружия)"

взять бы этого пламенного вьюношу за ухо, да сходить с ним купить без документов эту самую винтовку с оптическим прицелом с того стенда

кто знает УК хорошо, заведомо недостоверная инфа в сми никак не наказуема?

vadjo

Ну а чё нормальное сообщение. Милиция работает по хулиганке всё идёт ровно. Главное не паникуйте.
А если всётаки ктото чёто этим нагнетает то ведь они не понимают на сколько овци есть овци им ведь может и не придти в голову что давайте запритим пневматику, как не приходит им в голову требовать запрещения спичек, при сообщениях о поджоге детского сада. Дело в том что они хотят заручится поддержкой овец непонимая что они на столько отупели что это в принципе бессмысленно, когда им на самом деле надо готовится к противостоянию с теми кто способен им его создать, и создаст хотябы акциями гражданского неповиновения. А овцам в принципе уже всё до одного места они тупа траву жуют и уже даже не блеют когда их шпыняют.