Только что в тульских областных новостях выдали - у ТОЗа задолжность по зарплате порядка 70 млн рублей. Каждый месяц кормят рабочих завтраками. Губернатор повыпендривался, пожурил начальство...
Интересно, продажи настолько низкие, или так безудержно тырят?
Про ижевский завод где то читал - при заводе чертова прорва "дочерних предприятий", организованных с целью высасывать и выводить бабло из завода. ИЖ тоже вроде как, скорее мертв, чем жив.
Мож таки, с целью не дать загнутся оружейной промышленности, примут наконец вменяемый ЗОО?
Молот загнулся, теперь ТОЗ... Вы всё ещё ждёте ЗоО?
подписался на тему.
Живу в Туле.
Слышал, что завод лихорадит и будут с ним что-то делать. А так мало что знаю.
А по телеку в местных новостях всё тип топ - "правильным курсом идём, товарищи!"
новость часа в тульских новостях...
уж не знаю плакать или смеятся - директор ТОЗа оштрафован АЖ НА 5 т.р. !!!
за нарушение трудового законодательства.
У меня ощущение, что я марсианин.
Недавно ТОЗ-106 присматривал, нашёл в Инете цену почти 10тыр., зашёл на их сайт а там недвижимости выставлено на продажу- тьма! Огромный концкртный зал на 1500 мест от 460тыр на начало торгов! Накуй нашему государству не нужны гражданские выкрутасы и хобби, за то авто ТАЗ важен: чиновники на Жигулях ездить не будут в принципе зато для народа вёдра делают.
зато для народа вёдра делают.вы в корне не правы - вон Путин на Ладе Калине с телека не слазит
Так он вроде после первых шестисот километров на больничку ушёл)))
cabba1ist
вы в корне не правы - вон Путин на Ладе Калине с телека не слазит
я бы тоже не слазил если бы ехал на одной КАЛ-ине а рядом охрана с запасной КАЛ-иной на случай поломки первой. Никто не показал систему ГЛОНАС в реальном размере.. подозреваю что там стоит GPS Garmin с картами Дороги России 😊 Да и не надо сравнивать машины для пиара верхними чинами с серийными вёдрами... посмотрите на этих патриотов когда хоронили патриарха прежнего- в процессии я не увидел ни Кал-ин, ни ГАЗ-еле-еле-ей ни даже ВОЛГ!!!! на эти машины броню не повесишь и глубокий тюнинг невозможен.
ИМХО:
По ТОЗу - ИМХО, они к этому шли долго и целенаправленно.
Посмотрите их разработки за прошедшее время. Что действительно интересного и УДОБНОГО ДЛЯ СТРЕЛКА они разработали из стрелкового оружия?
Где у них молодёжь на производстве?
Где ЦКИБ?
Словом, слили и элитное оружие, и обычное.
Надеялись на жЫрные куски-заказы от ВПК? По ходу, это их не выручило.
ПОлучается, к чему шли, к тому и пришли.
Не удивлён, но подпишусь.
По ТОЗу - ИМХО, они к этому шли долго и целенаправленно..Когда в 91-м г.ТОЗ "приватизировали"Все местные директора побросали свои заводы и накинулись на ТОЗ, Чтобы распродать городской арсенал в 300000 шт.СКСов в США. Деньги хапнули по карманам и разбежались, да... еще на металлолом вывезли станки прямо из цехов-Целые цеха стоят пустые. На оставшемся производстве рабочие друг у друга наждак воруют. нечем работать. Доживет ли завод до 300-летия к 2012году -неизвестно. ЦКИБ еще трепыхается, потому,что государственный.
mokiy
.Когда в 91-м г.ТОЗ "приватизировали"Все местные директора побросали свои заводы и накинулись на ТОЗ, Чтобы распродать городской арсенал в 300000 шт.СКСов в США. Деньги хапнули по карманам и разбежались, да... еще на металлолом вывезли станки прямо из цехов-Целые цеха стоят пустые. На оставшемся производстве рабочие друг у друга наждак воруют. нечем работать. Доживет ли завод до 300-летия к 2012году -неизвестно. ЦКИБ еще трепыхается, потому, что государственный.
Да сам с производством знаком с отрочества. Только я так скажу - тут и работала, и работает поговорочка: "сучка не захочет - кобель не вскочет". Те, кто не хотели осуществлять "дикую приватизацию" - её и не допустили. Опять же, немало примеров, когда на приватизированных предприятиях дела худо-бедно, но шли в гору. То есть - да, хапнули, конечно - но и производство развивали, по вполне нормальной логике коммерсанта - чтоб получить с него, с производства, еще больше.
А с 91-го года времени прошло немало. Пенять только на 91-й год - едва ли стОит. В конце концов, с того времени кто мешал заводу разрабатывать нормальное ВОСТРЕБОВАННОЕ оружие?!? Где то же "револьверное" ружьё? Я в своё время все магазины оббегал, так хотел его купить. Где нормальные недорогие тулки-курковки? Кто мешал всё это на поток поставить? Спрос был реальный! А, главное - ничего нового даже придумывать не нужно было! Бери старые чертежи и вперёд. Можно на плаву продержаться какое-то время... Ан нет... На отечественного покупателя положили жирный болт. Ну, по прошествии 90-х, отечественный покупатель в ответ положил точно такой же болт на этого производителя... Рынок...
Говорю всё это не из-за злорадства. Наоборот - обидно и больно!!! Пролюбили ТАКОЕ оружейное производство. Ну а кто виноват? Руководство и менеджмент. Свои, тульские. Ижевчане в точно такой же рыночной ситуации выход нашли. Плюс - заранее озаботились "сменой поколений", подумали о молодёжи на производстве. А у туляков молодёжь на производстве, вроде б, как писАли, давно уже почти вся разбежалась.
Я смотрю как турки, практически с ноля, и пр-во стрелковки подняли, а начинали с конфузных газюков и тыклял-"Рэмбоидов",из гумозной стали. И мотоциклы делают-реально неплохие, а по первам на оборудование выкупленном у покойного ГэДээРовского эМЦета работали. Кредиты банкиры под вменяемые проценты давали-я одно курда знаю, у него своя фабрика-но не оружейная- обувная 😊,на девахе-белоруске женат, тоже начинал с чистого листа. Никакая чиновничье-мусорская мразота к нему за бабками не лезла, про рэкет и слыхом не слыхивали. А с ТОЗом?Ну помре.. Он давно скорее мертв, чем жив. Лет цать назад, это как-то бы задело. А сейчас?Ну кто-то получает прибыль от пр-ва чего-то,где-то.Вполне возможно гражданин другого государства. Перестал получать. Ну и х с ним. Потеря рабочих мест?Это проблема для их потерявших. Накрылся Чистопольский часовой завод. Командирские часы собирал. Мотоцикл ИЖ с 2-х тактником перестали выпускать."Москвич"наконец-то перестали делать 😊Потребители пострадали?А про патриотизм, это только слова, к нынешней власти ни каким боком (Забавно кстати, было-бы прочитать в газете 30-50 г.г. про рейдерский захват завода ВПК, или банкротство предприятия оборонки 😊)
PalitchО том и речь... 😞
(Забавно кстати, было-бы прочитать в газете 30-50 г.г. про рейдерский захват завода ВПК, или банкротство предприятия оборонки 😊)
А Турция... ИМХО, в Турции са-а-авсем другой государственный подход к ситуации. У них цель, похоже - рывок вперёд, всего турецкого государства. А у нас... 😞
WilЕщё год назад я лично думал, что правительство не допустит краха оружейных заводов, а значит, "закручивание гаек" не пройдёт. Но нет. Почему-то оказалось, что 60 подстреленных за 5 лет (сколько среди них было преступников?..) и неск. случаев хулиганства (небось, ни у одного носача за хулиганку оружие не отняли) - для правительства страны есть фактор гораздо более важный, чем судьба оружейных предприятий.
Мож таки, с целью не дать загнутся оружейной промышленности, примут наконец вменяемый ЗОО?
Ограничат число владельцев травматики, станут прессовать владельцев пневматики (как в России принято, и по поводу, и безо всякого повода)... Владельцам охотничьего оружия проблем насоздают...
С другой стороны, здесь где-то уже писали, что ижевское руководство уже предложило добровольно самоубицца апстену... в смысле, сократить (или прекратить? 😊 ) производство травматики...
Тенденция?
Производитель сам готов свернуться, лишь бы не вызвать неудовольствие величества?
Тогда почему нам их должно быть жалко? Конкретно ТОЗ, в самом деле, новинок не предлагает вообще, но даже старое-привычное тульское оружие уже не первый год можно купить далеко не в каждом магазине. Чувствуется отношение ко внутреннему гражданскому рынку как к "делу десятому". Они всё госзаказа ждут, а мы им не нужны. Ну, и - "в добрый путь"!
Кажется, надежды тают. Если уж самим производителям рынок не нужен, и бороться за него они не собираются, то кому нужны тогда они?! Оборонных заказов не будет. "Линия партии" прямо противоположная: под поцрейотическую болтовню демонтировать и армию, и оборонку, и, если угодно, "призывной ресурс", насколько только удастся.
Можно было бы принять это за самоубийство, но надо просто понимать, что они себя с Россией не идентифицируют.
Ограничат число владельцев травматики, станут прессовать владельцев пневматики (как в России принято, и по поводу, и безо всякого повода)... Владельцам охотничьего оружия проблем насоздают....Это запросто, МВД хочет заставить на 50-ти кубовые мопеды права ввести.
ижевское руководство уже предложило добровольно самоубицца апстену... в смысле, сократить (или прекратить? ) производство травматики....В обмен на госзаказ.
Конкретно ТОЗ, в самом деле, новинок не предлагает вообще, но даже старое-привычное тульское оружие уже не первый год можно купить далеко не в каждом магазине..Новинки есть -уже нет мастеров. Сейчас в месяц платят 1000-2000 руб. !!!Директору Пухову по телевизору прокурор предупреждение вынес. А он по чуть, чуть дает и отчитывается"..выплаты пошли..."Ну,и кто будет зе такие деньги работать.
Чувствуется отношение ко внутреннему гражданскому рынку как к "делу десятому". Они всё госзаказа ждут,.Им даже госзаказ не нужен-придется напрягаться по полной. а так потихоньку 30 человек "винторезы" спецназовцам делают и на себе весь завод "тащат".Ну еще 28-й цех со штучной сборкой.
а мы им не нужны..Модернизацию станочного парка вовремя не провели.
под поцрейотическую болтовню демонтировать и армию, и оборонку, и, если угодно, "призывной ресурс", насколько только удастся..Будущим врагам газ тянут и землю отдают.
ижевское руководство."Молот" проглотили ижевчане к Вашему сведению. Ковровцы от них отбились еле, еле.
Что Вы хотите, в стране экономика оккупационного типа. Всё закономерно..Им и перепись нужна, что бы знать сколько еще заморить людей.
.Им и перепись нужна, что бы знать сколько еще заморить людей.Мысль 😞
Лично мне- насрать!.А импортную какую?блестящую итальянскую?У меня в журнале ремонта каждое третье-итальянское. Турецкое?Когда мне принесли в ремонт "Германику":"что-то у меня затвор заело-"хозяин говорит. Так когда я ее разобрал-куски затвора оттуда и высыпались. И мне после всего этого тоже насрать на итальянское и турецкое оружие. На прошлую выставку "Охота и оружие""Голанд Голанд"ружье привозил беру, снимаю доску и вижу. что фрезеровку они даже не затирали. И это не первый раз такую работу встречаю. А,то "..Ах Фанзой!Ах Фанзой!.."Даже антабку не могут обработать, так облой от литья и остался. Немцы-да аккуратисты, и по цене и по качеству можно подобрать под себя ружье. Нисколько не защищаю ни Тулу, ни Ижевск, столько "говна перелопатить" за ними пришлось...
Сами себя в могилу загнали, своей отстойной(бракованной) продукцией (гражданской).Лично я, лучше импортный ствол возьму, чем левоту Тульскую или Ижевскую!
Pragmatik
Ан нет... На отечественного покупателя положили жирный болт. Ну, по прошествии 90-х, отечественный покупатель в ответ положил точно такой же болт на этого производителя... Рынок...
В общем да. Как было раньше - любое оборонное предприятие должно было выпускать 1% гражданской продукции. Пусть кривой и косой процент, но главное чтоб был, для плана. У наших оружейников и тозовских в частности, сохранилось отношение к внутреннему рынку как к этому "одному проценту", который нужен просто для отчетности. Если бы хотели могли бы развернуть производство не только новых образцов, но и дополнительного снаряжения (планки, крепления для прицелов, фонари и пр.) к уже имеющимся ружьям. Само по себе уже доходное дело.
Закономерный итог косности мышления.
Mihon T+1 Присматривая нарезняк (хоть и не скоро ещё покупать) решил брать только импортное, потому что отечественный рынок кроме старых мосинок, сксов и "огражданеной" СВД предложить ничего не может.
Еще хочу нарезной в 308-м, подумываю о Реме 700-м.
решил брать только импортное, потому что отечественный рынок кроме старых мосинок, сксов и "огражданеной" СВД предложить ничего не может..А МЦ-125,127,18,19.7-17,?Но дорогие очень. Если не скоро брать, копите на "Блазер"с комплектом стволов под разные калибры.
Почитал тут отзывы тех, кто был на выставке в Гостином - о том, как вели себя туляки по отношению к посетителям. С подобным подходом к покупателям - вполне закономерный результат...
Почитал тут отзывы тех, кто был на выставке в Гостином - о том, как вели себя туляки по отношению к посетителям. С подобным подходом к покупателям - вполне закономерный результат....Да..Этим "менеджерам-маркетологам"только каменными топорами торговать. Да еще и их не смогут продать.
расстрелять и все тут, убивать каждого каждого чинушу и тех, кто их защищает, а если не замочим - замочат граждан, в любом случае будет хаос. зато ускорим процесс и не будем переживать как сердечные бабушки, млять, и возмущаться "Да чтож такое-то нах творится то в стране??". А если не так, то какое дело до заводов и оборонки в целом?
Ну разорился тоз, скоро и другие за ним пойдут, сидеть и пи*деть ни о чем последнее дело, когда нет ни рук ни ног или очко играет.
убивать каждого каждого чинушу и тех, кто их защищает, а если не замочим - замочат граждан,/.Ай,ай.Маладой, гарачый понимаш.. убивание в Расии запрэщэно и призывы тоже.
Да чтож такое-то нах творится то в стране??.Прилетел назад мутант двуглавый-русский капитализм называется. Жестокая эксплуатация человека человеком.. В.И.Ленина читайте, батенька,там все написано"Что делать".А,то вам молодежи мозги едросы засирают геббельсовской пропагандой.
у разорился тоз, скоро и другие за ним пойдут,.Когда в 2002г. с зарплатой полная яма была, я поехал в маскву в Мытищи на "Метровагонмаш" строить вагоны для метро. Не далеко в Королеве ракетный завод работал, а недавно в Королев ездил ружьишко подремонтировать, проезжал мимо этого завода-цеха пустыми ,разбитыми окнами в космос смотрят, ракету(как на ВДНХ) и ту -сперли... Какие тут нано... ?
ничего вы в капитализме не понимаете и Ленин был дурак
ничего вы в капитализме не понимаете. А,что тут понимать?Я его каждый день вижу.
и Ленин был дурак.Да,да..Сковырнул одним махом насквозь прогнивший русский капитализм с 300-летним правлением безродных, так называемых Романовых. А западные капиталисты -те умеют учиться-быстренько повернули к социал-демократии."Капитал"штудируйте -его кстати преподают в университетах Европы, А первый из капиталистов, кто ввел плановое хозяйство на своей компании был Форд. А первый капиталист, который олигархов-монополистов к ногтю придавил во время "Великой депрессии"был президент Рузвельт. У нас депрессия длится более двадцати лет-полный развал финансов и производства..
Да не кипишуйте, отслюнявят ТОЗу пяток миллиардов, бракоделов местных подкормить, ну и попилить чуток, может даже СП какое замутят...
А что вы хотите, те, кому сейчас под 50 повымрут и ВОООБЩЕ ничего не будет производиться в "этой стране", потоиу что уже два поколения правители-либерасты приучают только крысячит да шакалить, но никак не работать.
правители-либерасты приучают только крысячит да шакалить, но никак не работать.Человека со стержнем НИКТО, повторяю, НИКТО приучить к этому не может. А маргиналов в Туле полно, даже больше чем нужно. Видимо "рабочая совесть" засыпает когда проходят оборонные госзаказы с большими зарплатами.
Человека со стержнем НИКТО, повторяю, НИКТО приучить к этому не может. А маргиналов в Туле полно, даже больше чем нужно. Видимо "рабочая совесть" засыпает когда проходят оборонные госзаказы с большими зарплатами..Не надо оскорблять рабочую совесть. Когда проходят оборонные заказы -хапают руководители-премии себе выписывают под 250 000 руб. и до уровня начцеха-под 75 000руб. А рабочему-максимум-18 000руб. Тем ,кому за 50 лет росли профессионально в 70-е,80-е годы, когда процветала Школа Оружейного Мастерства. Сейчас мастерство передавать некому. Молодежь на 10 000руб. не идет, А наш возраст дорабатывает до пенсии. Когда мы были молодые, начальники были старше нас лет на 20-30.Сейчас начальники- пацанва, да еще по блату без оружейного образования-бараны.#33 IP
P.M. Ц
А что вы хотите, те, кому сейчас под 50 повымрут и ВОООБЩЕ ничего не будет производиться в "этой стране", потоиу что уже два поколения правители-либерасты приучают только крысячит да шакалить, но никак не работать..Учеников на заводах нет более 10-и лет. Торгово-развлекательные комплексы растут, как грибы. Нет покупательной способности у населения, продавцы стоят и друг на друга глаза целый день пялят. Простой вывод-всякая мафия просто нашла таким способом деньги отмывать..
Mihon Tну-да, ну-да, всего-то делов закупить
Какое мастерство??
Mihon Tи к ним таджиков за гроши приставить и будет ЩЯСЬЕ.
современное и технологичное оборудование (станки и т.п.)
------------------
Бывали хуже времена, но не было подлей.
Сейчас на всех зарубежных заводах, в том числе и оружейных, во всю развиваются современные ТЕХНОЛОГИИ и используется, не менее современное и технологичное оборудование (станки и т.п.)! У "НАС" нет, ни того ни другого!.Уважаемые, я имею контакты с "Блазером",станки, станками,а хороший слесарь-сборщик всегда востребован и в цене. Там у НИХ.
и к ним таджиков за гроши приставить и будет ЩЯСЬЕ..Несколько лет назад у премьера было совещание по созданию авиоционного пула. Директор ульяновского авиазавода ему говорит, что некому работать-Система ГПТУ разрушена, А путен говорит-гастарбайтеров вызовем... Ну и как с таким недалеким промышленность развивать?Построят они ему самолеты из глины и бревен..
mokiyв приличном обществе прошу не выражаться 😀
путен
------------------
Бывали хуже времена, но не было подлей.
mokiyУ нас тоже востребован, но НЕ в цене!
хороший слесарь-сборщик всегда востребован и в цене
А путен говорит-гастарбайтеров вызовем... Ну и как с таким недалеким промышленность развивать?А чего вы от него ждали?Он за всю жизнь ничего тяжелее шариковой ручки не поднимал, не говоря уже о том, чтобы что-то сделать стоящее руками золотыми.
А чего вы от него ждали?Он за всю жизнь ничего тяжелее шариковой ручки не поднимал, не говоря уже о том, чтобы что-то сделать стоящее руками золотыми..Когда немцы в Ляйпциге громили ШтаЗи и резиденцию КГБ-он даже передернул затвор у автомата.
mokiyно застрелиться духу не хватило 😀 😀 😀
он даже передернул затвор у автомата.
------------------
Бывали хуже времена, но не было подлей.
он даже передернул затвор у автомата.Легенда походу 😀
Скорее просто "передернул"...
Скорее просто "передернул"...А вот это уже разглашение гостайны 😀
ТОЗ давно к этому шел, хотя в России это давно стало нормой:сопливые начальники с премии/очередного отката/"аукциона" покупают новый Крузак, а рабочие клянчат напильники у мастеров цеха. О каком качестве оружия может идти речь, если в цехах трудятся ТРОФЕЙНЫЕ станки?Был даже случай:студент практику проходил, пытался ТП оптимизировать, так ему бал снизили за то,что он хотел шлифование заменить на фрезерование-сказали, что это фантастика для ТОЗа-покупать такие станки(производство-не штучное).А в остальном-все хорохо... Нахапаются деректора-губернаторы-начальники УВД разных, успокоятся,а там, может и господдержка какая перепадет...
О каком качестве оружия может идти речь, если в цехах трудятся ТРОФЕЙНЫЕ станки?.В ЦКИБе есть мой любимый трофейный сверлильный настольный станочек, с родным патроном. Точный,как координатный.
к этому шел, хотя в России это давно стало нормой:сопливые начальники с премии/очере.По-блату и по-знакомству напринимали таааких баранов.... На "Желдормаше" колесные пары принимал, а теперь нач. цеха экспериментальной техники... Огромные площади, устаревшее оборудование, неоправданно большой штат управленцев, отсутствие стремления к модернизации производства..."Молот" вообще рухнул.
Может кто в курсе- А эти, которые ГШ-18 делают, надеюсь не загнутся?...
Уж больно хороший пистолет.
(Если КС разрешат, возьму себе его обязательно, даже за дорого!)
Про них то и шел разговор(кто живет за счет госзаказов)..не загнутся. На счет уж больнохорошести могу поспорить. Не дождетесь-Кс не разрешат. Пневматику ужесточать собираются, вплоть до разрешиловки, да и его не продадут-18 патронов.
.В ЦКИБе есть мой любимый трофейный сверлильный настольный станочек, с родным патроном. Точный, как координатный.Дык.."золотые руки" из цельного куска паровоз напильником настрогать могут. Вот Вы можете ,скажем отверстие сделать в сотку на станке-пенсионере, вот,например, какой-нить Иван Иваныч может киянкой да "на глазок" крышку ствольной коробки к ВСС подправить, НО-ни станки, ни оснастка, ни даже Вы и Иван Иваныч не вечные.. а молодые-так они молодые, они хотят чувствовать себя нужными и важными для своего завода и получать достойную, адекватную своему труду З/П-так и пополняется армия эээ.. работников торговли и т.п.,а квалифицированные специалисты вымирают как класс...
грустно и обидно до усрачки...
Если честно - мне уже не обидно и почти не грустно. Как-то давеча держал в руках турецкую курковочку. Очень ладно сделана. Очень аккуратное исполнение.
Кто мешал ТОЗу ещё 10 лет назад наладить производство БМ-ок? Хотя бы БМ-мок, а там ужо - и 20-й калибр, и 12-ый... Никто даже пальцем из руководства не пошевелил, а всего-то и нужно было - образно говоря, принести из архива старые чертежи да сдуть пыль со старых станков (на них же, походу, БМ-ки и делали когда-то). Ан нет... Ну и пожалста, получайте результат...
Вот скажите мне, может я дебил и чего совсем не понимаю: вот КАК в ПП-2000 отсутствует предохранительная скоба спускового крючка? Спуск совершенно не защищён от случайного нажатия!!! А с учётом того, что у данного ПП впереди рукоятка для удержания второй рукой - эта сАмая рука своим большим пальцем вполне себе реально может ударить по спуску. И вот вам несанкционированные - или очередь, или просто выстрел! И всем - похрену!
Нутк, может и хрен с ней, с "тульской школой", когда она выдаёт ТАКИЕ образцы...
Вот Вы можете ,скажем отверстие сделать в сотку на станке-пенсионере,.Посмотрите-http://www.youtube.com/watch?^=fZIxWEQKnVA -если не откроется -посмотрите на ютубе "бердан-2".
для своего завода и получать достойную, адекватную своему труду З/П-так и пополняется армия эээ.. работников торговли и т.п.,а квалифицированные специалисты вымирают как класс....Желание получать достойную зарплату-правильное желание. Может быть одному жить и 15 тыс .хватит, но с семьей-ни,ни.
Если честно - мне уже не обидно и почти не грустно.Мне тоже.
Как-то давеча держал в руках турецкую курковочку. Очень ладно сделана. Очень аккуратное исполнение..Одноразовое оружие из металлопорошка-не навижу турецкое оружие, когда работал в Котельниках в оружейной мастерской-каждое второе в журнале ремонта-турецкое. А когда принесли "германику"с разрушенным затвором-тема турецкого оружия для меня закрылась....
Кто мешал ТОЗу ещё 10 лет назад наладить производство БМ-ок? Хотя бы БМ-мок, а там ужо - и 20-й калибр, и 12-ый... Никто даже пальцем из руководства не пошевелил, а всего-то и нужно было - образно говоря, принести из архива старые чертежи да сдуть пыль со старых станков (на них же, походу, БМ-ки и делали когда-то). Ан нет... Ну и пожалста, получайте результат....И сейчас никто не мешает-нет желания у начальников. На заводе около 10 000 комплектов ещё есть-дай команду, пусть собирают. И пыль с чертежей сдувать не надо-все хранится аккуратно-на века.
от скажите мне, может я дебил и чего совсем не понимаю: вот КАК в ПП-2000 отсутствует предохранительная скоба спускового крючка? Спуск совершенно не защищён от случайного нажатия!!! А с учётом того.
Все правильно понимаете, но есть "разные способы",чтобы "продвигать"свои изделия. Один из них-"дутые авторитеты".
Если саранча из едиммыроссию останется при власти положение промышленности и жизнь обыкновенных людей будет ухудшаться, а к 14му не олимпиада будет, а пара десятков махоньких "гхоссиянских импегий"
------------------
Бывали хуже времена, но не было подлей.
Если саранча из едиммыроссию останется при власти положение промышленности и жизнь обыкновенных людей будет ухудшаться, а к 14му не олимпиада будет, а пара десятков махоньких "гхоссиянских импегий".Эти твари ,то пенсионный возраст поднять хотят, то 12-и часовой рабочий день ,больничные отменить, образование и медицина уже платнонеподъемные. после Нового Года ещё подорожания.. Под пулемёт саранчу.
mokiy...интересно, у камнедробилок какая производительность?...
Под пулемёт саранчу.
..интересно, у камнедробилок какая производительность?....Эти машины по устройству нежные, работают с сухим материалом. А если, что-то другое сунуть-говном забьются и сломаются.
блин, а промышленные мясорубки ещё капризнее и дорогие, мляяя...
как пищевик говорю.
.Эти машины по устройству нежные, работают с сухим материалом. А если, что-то другое сунуть-говном забьются и сломаются.
блин, а промышленные мясорубки ещё капризнее и дорогие, мляяя...был в тире. пистолет викинг - 25р/выстрел. Я думаю - оптом дешевле...
как пищевик говорю.
qwert26-2мы разговариваем не о реализации, а об утилизации получившихся отходов.
оптом дешевле...
был в тире. пистолет викинг - 25р/выстрел. Я думаю - оптом дешевле...
мы разговариваем не о реализации, а об утилизации получившихся отходов.qwert26-2 тоже имел ввиду утилизацию .(случано не в нашем тире при ДОСААфе-РОсСТО?).
mokiyпочитайте, посмотрите, задумайтесь, ибо в нашем случае отходов на порядки больше предвидится, а если и черногузов считать...
.qwert26-2 тоже имел ввиду утилизацию
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2058228
http://www.lib.ru/RUSSLIT/ZAZUBRIN/shepka.txt
mokiyгы
.(случано не в нашем тире при ДОСААфе-РОсСТО?).