Госдума ужесточает ответственность за незаконный оборот оружия

В закон «Об оружии» предлагается внести изменения, в соответствии с которыми вводится новая категория оружия - огнестрельное ограниченного поражения, включающее пистолеты, револьверы и огнестрельные бесствольные устройства отечественного производства, предназначенные для поражения живой цели метаемым снарядом травматического действия и не предназначенные для причинения смерти человеку (травматическое оружие).

Поправки позволят применять единый порядок оборота и меры контроля в отношении оружия и патронов, обладающих высокими поражающими свойствами.
Кроме того, в закон «Об оружии» вносятся изменения, которые устанавливают запрет на перевозку и ношение в заряженном состоянии спортивного пневматического оружия, а также на его использование вне помещений, специально оборудованных для спортивной стрельбы. В пояснительной записке отмечается, что пневматическое оружие не предназначено для самообороны.

Также будет запрещена продажа патронов к гражданскому оружию лицам, не имеющим его в законном владении.

Документом предлагается установить, что граждане, впервые приобретающие гражданское огнестрельное оружие, огнестрельное оружие ограниченного поражения, газовые пистолеты и револьверы или охотничье пневматическое оружие обязаны пройти подготовку для изучения правил и приобретения навыков безопасного обращения с оружием в образовательных учреждениях, имеющих соответствующую лицензию.

Законопроект вносит изменения в УК и Кодекс об административных правонарушениях, устанавливающие ответственность за незаконный оборот огнестрельного оружия ограниченного поражения, а также ужесточающие ответственность за незаконный оборот гражданского оружия.
Поправки в УК предусматривают, что незаконное изготовление, переделка или ремонт огнестрельного оружия, деталей к нему (за исключением огнестрельного оружия ограниченного поражения), а равно незаконное изготовление боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств повлечет лишение свободы на срок от трех до пяти лет (сейчас от двух до четырех лет) со штрафом в размере от 100 до 200 тысяч рублей.

Незаконное изготовление, переделка или ремонт огнестрельного оружия ограниченного поражения либо незаконное изготовление газового, холодного, метательного оружия, а равно незаконное изготовление, переделка или снаряжение патронов к такому оружию наказывается обязательными работами на срок от 180 до 240 часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо лишением свободы до двух лет со штрафом в размере от 50 до 80 тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо без такового.

Нарушение правил производства, продажи, хранения или учета оружия и патронов к нему, а равно нарушение порядка выдачи свидетельств о прохождении подготовки и проверки знания правил и наличия навыков безопасного обращения с оружием или заключений об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от 10 до 50 тысяч рублей либо их дисквалификацию на срок от шести месяцев до одного года; на юридических лиц - в размере от 100 до 500 тысяч рублей либо административное приостановление их деятельности на срок от десяти до шестидесяти суток.

Говоря о необходимости ужесточения ответственности, полпред президента в Госдуме Гарри Минх отметил, что за последние пять лет от травматического оружия погибло более 60 человек, около 600 человек пострадали

Подробнее: http://news.mail.ru/politics/4477094/

Все таки приняли, сволочи!!!!!!!!!!!!!Совсем мозгов нет!!!!

насчет пневмы не понятно, в законе есть пункт, что для защиты своей жизни можно использовать любое законное оружие

а ведь еще на обеде читал там же,что все депутатишки говорят, что закон в таком варианте не примут.

бандиты всех мастей поигрывая обрезами, ТТ и прочими Макаровыми дружно пьют за здоровье народных защитников - нашу надежу и опору. Ура! Мы окончательно погрузились в зазеркалье - страну дураков.

неужто карлики боятся резинострелов? не верю
боятся за здоровье граждан? не верю
просто может хотят наворовать? ВЕРЮ

Так. Значит первое-гладкоствол каждые 5 лет отстреливать надо или нет?В первоночальной версии это маразм присутствовал. Второе-экзамены каждые 5 лет пересдавать надо или нет?

RogaZZo
а ведь еще на обеде читал там же,что все депутатишки говорят, что закон в таком варианте не примут.

хуже качества нашего автопрома только качество наших законов.

Удивительно слышать от Гудкова доводы в защиту граждан. Долоббировались с частными охранными предприятиями, что сами уже не рады. Положили палец в рот учебным центрам приближенным к мвд - а те им и руку откусили. Сейчас для всех гражданских те же лоббисты учебные центры пробивают. Они же Президенту дезу про травматы и впарили. Когда хвост машет собакой, классика жанра, бизьнесьмены из ЗАО МВД.

А, что говорить. Гудков в интервью "Вестях", ещё до принятия закона в первом чтении, говорил, что думские "деятели" встречались с производителями оружия и патронов на сборище и будут серьёзные поправки к второму чтению... вот оттуда и ноги растут в такой заботе о самооборонщиках.

ещё до принятия закона в первом чтении, говорил, что думские "деятели" встречались с производителями оружия и патронов на сборище и будут серьёзные поправки к второму чтению

экзамены каждые 5 лет пересдавать надо или нет?

А в чём проблемы-то? Спортивной пневматики у меня нет, соответственно, проблемы её ношения заряженной, да ещё вне помещений - лично меня не касаются. Патроны к гладкоствольному - их и сейчас не купить, если разрешение дома забыл.
Раз в 5 лет сдать две гильзы в ЛРО - какие проблемы, сдам.
Ну и - чего такого страшного в этом законе лично мне или кому-то из вас, коллеги? Чего шумим-то? 😊 Мож, я чего не так понимаю?

Не понял логики. Что мешало внести поправки к первому чтению? Времени и у производителей, и у депутатов было предостаточно.

Если не ошибаюсь, и сейчас надо пересдавать знание законов раз в 5 лет.

Ну и - чего такого страшного в этом законе лично мне или кому-то из вас, коллеги? Чего шумим-то? Мож, я чего не так понимаю?

А саперная лопата с остро заточенным боковым ребром случайно так не считается еще оружием? А то уж больно сильно желание ей вооружится.
Рубит идеально!

А саперная лопата с остро заточенным боковым ребром случайно так не считается еще оружием?

Palitch
4,5 миллиона стволов гладкого отстрелять?Да млн резиноплюев?На сколько тысяч бездельников увеличат штат?Сколько времени стоять в очередях?Зачем?Это всё равно что протектор ботинок копию снимать.

Palitch
Пересдавать правила?Вы правила на пользование электричеством сдаёте?

Palitch
за одно админнарушение, планируется изымать оружие. Безвозмездно. Вам это нравится?

Во-о-о-т! А вот это уже серьёзно! Вот сюда, ИМХО, и нужно напрравить "поток народного гнева". 😊 Вот по данному вопросу - и проводить аргументированную защиту. Согласитесь, это уже очень предметно получится. А потому - и выше вероятность того, что можно будет отстоять своё мнение. Вы согласны?

Вот по данному вопросу - и проводить аргументированную защиту. Согласитесь, это уже очень предметно получится. А потому - и выше вероятность того, что можно будет отстоять своё мнение. Вы согласны?

, мы с Вами сдадим

электрики, вообще-то, проходили переаттестацию

------------------
Lupus lupo homo est

Раз в 5 лет сдать две гильзы в ЛРО - какие проблемы, сдам.

Топорик -предмет русского национального костюма как бы намекает.

Дог
Угу. Отстояв в очереди.

Я недавно переоформлял доки на оружие. Безо всякой гильзотеки настоялся. Так что, одной очередью больше - ничего не изменится, ИМХО. Да и гильзы сдать - это не стволы осматривать инспектором. Подошел, сдал, ушёл.

Дог
А оно надо? Мы вроде не электрики.

Речь шла о том, что там, где есть источник повышенной опасности - люди давно уже сдают зачёты-экзамены-допуски - и ничего, и сдают, и работают потом.
Ну а кому не понравится - можно и обойтись без оружия. Никого ж не возмущает, что для вождения автомобиля сдают на права. Некоторые - не сдают. Потом попадают в сводки ДТП.

Да и гильзы сдать - это не стволы осматривать инспектором.

Подошел, сдал, ушёл.

икого ж не возмущает, что для вождения автомобиля сдают на права.

Ну а кому не понравится - можно и обойтись без оружия.

Никого ж не возмущает, что для вождения автомобиля сдают на права.

Безо всякой гильзотеки настоялся.

Подошел, сдал, ушёл.

Гос. пошлину оплати за 1,5 месяца на отстрел запишись. Потом уроды безрукие порох из патрона отсыпают так что пуля в стволе застрянет.

Знаю случай, связанный с контрольным отстрелом, когда у СКС в итоге было 2(два!) раздутия. Стреляли в бочку с водой, привлекли для этого ОМОНовца без признаков интеллекта, самим разрешителям, видимо, было влом.
ОМОНовец перед выстрелом тупо совал ствол в отверстие крышки бочки, а сколько там воды, и что ствол частично погружается-пох. Подозреваю, что угробленный СКС был не единственный.
Попытка навести разборки не дала результата. Виноватых нет, ствол на списание.

Знаю случай, связанный с контрольным отстрелом, когда у СКС в итоге было 2(два!) раздутия. Стреляли в бочку с водой, привлекли для этого ОМОНовца без признаков интеллекта, самим разрешителям, видимо, было влом.
ОМОНовец перед выстрелом тупо совал ствол в отверстие крышки бочки, а сколько там воды, и что ствол частично погружается-пох. Подозреваю, что угробленный СКС был не единственный.
Попытка навести разборки не дала результата. Виноватых нет, ствол на списание.

Безо всякой гильзотеки настоялся. Так что, одной очередью больше - ничего не изменится, ИМХО. Да и гильзы сдать - это не стволы осматривать инспектором. Подошел, сдал, ушёл.

люди давно уже сдают зачёты-экзамены-допуски - и ничего, и сдают, и работают потом.
Ну а кому не понравится - можно и обойтись без оружия. Никого ж не возмущает, что для вождения автомобиля сдают на права. Некоторые - не сдают.

Виноватых нет, ствол на списание.

------------------
Lupus lupo homo est

Знаю случай, связанный с контрольным отстрелом, когда у СКС в итоге было 2(два!) раздутия.

Palitch
По моему, Вы очень глупый

Нет проблем. Общайтесь с такими же умниками, как Вы.

Дог

Хотите постоять ещё? И с чего решили, что просто сдал гильзы? Отстрел будет там, у них. Очередь - сдал ружьё и патроны, очередь - получил потом назад ружьё, ну и очередь - отнес доки в разрешиловку из центра экспертиз.

Почему-то никто не говорит о новшестве - получении энцефалограммы при перерегистрации оружия. Я, к примеру, заплатил за эту шнягу две тысячи. За что?!? Ну, показывает эта хрень эпилептиков и т.п. Но из травмы на улице стреляют не эпилептики, а - дураки и/или отморозки. Ну и смысл в этой бумажке? Правильно, опять попилить бабла.
И что-то никто не говорит об этом. Все упёрлись в эту гильзотеку и правила применения. Ну так по мне - да и болт с ней, с гильзотекой. А правила - лично мне похрен. Надо будет сдавать - буду сдавать. Ибо количество долболобиков с травматикой реально напрягает!!!

ИМХО, это как истерика по поводу новых правил для автомобилистов, когда народ кричит про кефир и квас, дескать, они промили дают. Только вот я чтой-то давно не видел водил, которые круглогодично, в мороз и в слякоть, трескают кефир с квасом. Оттого и мысль - что кричат, как раз, те, кто либо не уверен в своих силах, либо - у кого рыльце в пушку. Кто в себе уверен - тем пофиг, те кефир с квасом и так не пьют.

Дог
На права сдают один раз.

Дог

Вам так и хочется лишнего геморроя?

количество долболобиков с травматикой реально напрягает

Почему-то никто не говорит о новшестве - получении энцефалограммы при перерегистрации оружия. Я, к примеру, заплатил за эту шнягу две тысячи. За что?!?

я чтой-то давно не видел водил, которые круглогодично, в мороз и в слякоть, трескают кефир с квасом

Телевизор давно не включали

я не боюсь пересдать эти правила. Если это поможет отсечь дебилоидов от травматики - я готов пойти и пересдать. Не вижу никаких проблем для этого.

------------------
Lupus lupo homo est

Отсеч дебилоидов от травматов пневматов и прочего говна можмо даже не пытаться.. Даже если и удастся совершить такое чудо счастье сомнительное. Такое оружие как самопал дульнозарядный способен радить любой укурыш. А если у него и мозг есть так ваще жопа. А еще есть взрывчатые вещества, зажигательные средства и прочии ништяки которые можно на коленке приготовить. И результат будет такой что вся вместе взятая травма вместе с пневмой и гладкостволом будет нервно плакать в сторнке. Про то что нормальный автомат стоит дешевле нормального травматика в ормаге скромно умалчу. То что это другие статьи и другой срок можно забыть.. Никого это еще не остановило. Знаю одного персонажа который гранатой подорвал машину соседа. Никто не пострадал но шуму былы много. Дали ему 15 лет по модной статье тероризм. Отсидел 3 года... Сейчас свободен. Так что тока массавая обязательная ампутация передних конечностей будет иметь хоть какой то эфект. А остальное в нашей стране как мертвому клизма.

трудную, долгую, неблагодарную правовую работу. С депутатками, с прессой, с той же милицией.

А если у народа желания хватит лишь на выпускание пара в инете - то вот я и говорю - лично мне будет пофиг

одной очередью больше - ну, постоим...

Почему-то никто не говорит о новшестве - получении энцефалограммы при перерегистрации оружия. Я, к примеру, заплатил за эту шнягу две тысячи. За что?!?

Ибо количество долболобиков с травматикой реально напрягает!!!

Дог

И где только они? Ну вот не встречал...

Дог
Это простите ввели законодательно, или местная инициатива? О таком тоже не слыханно.

Дог

Ну я квас люблю. И кефир кстати тоже. С сахаром.

Дог
Больше 10 лет уже.

Дог
А я вижу. Мне жалко моих денег, моего времени и моих усилий. Жизнь коротка и проводить её в очередях и приемных кабинетов нет никакого желания.

Дог
Да, и почему я так и не встретил ни одного дебила с травматом?

А что - Вы живёте последний день? Пример с артистом я привёл не раз. Зайдите к нему, скажите вот эти Ваши слова. А потом расскажите нам, что он Вам скажет в ответ...

ost-85

Депутатов не выбирают. Пресса почти вся на гос. финансировании, каждую неделю из администрации президента спускают указания, что и как показывать. Основная задача МВД подавление собственного народа.
...
Кроме инета других мест для дискуссий не осталось. Особо недовольных любящих поговорить сажают в тюрьму или бьют палкой по голове.

Угу... Ка-а-акая глупая у нас власть: в реале усих давит, а в инете - споймать не могут, бо все прям такие Нео и МОрфеусы, шарятся по сети, а в реалд не вылезают, потому и поймать их низзя. Ага... Именно так.

ost-85

Таких новшеств нет.
Тупо развели на две тысячи. Справка по форме 046 стоит 750руб. средняя цена по г. Москва.

Какой Вы умный, а мы, в нашем районе - все сплошь тупые.

ost-85
Нужно срочно выбросить телевизор со временем может быть пройдет.

Вам лет-то сколько? 17? Какой-то политизированный у Вас взгляд. Обычно это или у молодёжи, или у "старшего поколения".

Какой Вы умный, а мы, в нашем районе - все сплошь тупые.

Вам лет-то сколько? 17? Какой-то политизированный у Вас взгляд. Обычно это или у молодёжи, или у "старшего поколения".

ost-85

Выходит что так 2 тысячи заплатить можно только от большого ума.

Желающие оспорить это положение - могут попробовать. Годика чероез полтора, мабуть, дойдут до Верховного суда, причем - без гарантии выигрыша. Особо проницательные сами могут догадаться, где всё это время будет оружие, не прошедшее перерегистраци.

Так что - не считайте людей глупее себя.

ost-85
Личные данные указаны, форум позволяет просмотреть.

В профайле возраста нет. Почему и задал вопрос. Или, может, я что-то не так смотрел в профайле, а там всё есть?

ost-85
По поводу взглядов мне не безразлично, что происходит в стране.

Мне тоже. Именно поэтому и говорю, что единственный выход - это или революция, или кропотливая работа. Революцию проходили 100 лет назад.

Рассказываю. В психдиспансере не принимают, пока не принесешь эту инцефалограмму. На стенке висит приказ какого-то минздрава. Без справки из психдиспансера - не будет справки 046. Без справки 046 не будет продления лицензии.

Так что - не считайте людей глупее себя.

В профайле возраста нет. Почему и задал вопрос.

Рассказываю. В психдиспансере не принимают, пока не принесешь эту инцефалограмму. На стенке висит приказ какого-то минздрава. Без справки из психдиспансера - не будет справки 046. Без справки 046 не будет продления лицензии.

------------------
Lupus lupo homo est

Вам повезло. А вот одному питерскому хорошему актёру - не повезло.

единственный выход - это или революция, или кропотливая работа

Естественно, лично мне одному эту шнягу оспаривать за всех владельцев оружия рАзом - нафиг не упёрлось. Пришлось раскошелиться...

единственное, что Вам (и нам) сможет помочь - это то, о чем я сказал - кропотливая юридическая работа...

Иных вариантов нет

------------------
Lupus lupo homo est

ost-85

Очень странная мед. комиссия. Требование обязательно предоставить справки из диспансера отменено уже очень давно. Нормальная мед. комиссия выдает справку примерно за 20 минут без всяких диспансеров.

А справок из диспансеров теперь (да и раньше) не требуют в разных левых медкомиссиях, которых как собак (там и медкнижки выдают без осмотра того, кому выписывают эту левую медкнижку). Но проблема в том, что, пройдя эту мед. комиссию, в алко- и психдиспансер идти придётся по-любому, ибо это требование о подтверждении того, что ты там не стоишь на учёте - никто не отменял.
Так что, собственно 046-ю взять можно где угодно, а мимо "местных" диспансеров пройти - никак!!!!

ost-85

Странно раньше был 25 лет.

Дог

А попробуйте взять для начала телефон, и позвонить в горздрав и прокуратуру. 50% дело пойдет тут же.

Дог

А кому то кирпич на голову упал, кто - то в автобусе разбился... Все мы смертны. Притом внезапно.

Уходим на абстракцию.

Дог

Вы думаете, что можно устроить революцию без долгой и кропотливой работы? Я ещё скажу, что и денег надо на это немерянно.

Дог

Сами то даже свой кошелек защитить не хотите, в призываете

Дог
Ну почему, есть. К примеру а - ля Чечня - Дагестан к примеру.

Улыбнуло. Если там так хорошо - почему Вы туда не едете жить?

оружие останется без перерегистрации. Что мне за это могло бы сделать ЛРО, особенно учитывая "правдоискательство" в суде - полагаю, сведущим людям пояснять не надо.

Если там так хорошо - почему Вы туда не едете жить?

Не поможет.

------------------
Lupus lupo homo est

10 назад, в ЛРО требовали справку 046 и две справки из диспансеров (брал сперва эти две справки, потом шел на с ними на комиссию за 046).

Но проблема в том, что, пройдя эту мед. комиссию, в алко- и психдиспансер идти придётся по-любому, ибо это требование о подтверждении того, что ты там не стоишь на учёте - никто не отменял.

2 ost-85, Дог

По поводу справки 046 - перечитайте, что я написал. Повторять по 5 раз лень.
Хотя спецом для ost-85 повторю: получить 046-ю в левой поликлинике - не проблема. Только обязанность предоставить подтверждение, что не состоите на учёте в диспансерах - у вас сохраняется. И попробуйте без этого пройти ЛРО!
И не забываем, что в каждом районе России - свои требования. Особо рьяные москвичи могут приехать к нам. Могу обеспечить разговор с местными ЛРО-шниками. С удовольствием посмотрю, насколько хватит московского задора при общении с нашими инспекторами.

По вопросу судебных споров и т.п.. Вы попробуйте сами просрочить регистрацию оружия - а я потом посмотрю, что с вами будет делать ЛРО и как вы им будете говорить то, что пытаетесь говорить мне. 😊
Теоретика - вещи интересная. Только вот рассказывать практикующему юристу теоретические предположения - оно, конечно, развлекает маненько.

Плюс, повторю. Судиться за интересы тех, кто сидит дома на заднице и ничего, не хочет делать - лично я не собираюсь. Я для себя решил вопрос наименее затратным для себя образом. Остальные пусть поработают за свои интересы сАми.

Жадина!

Только обязанность предоставить подтверждение, что не состоите на учёте в диспансерах - у вас сохраняется. И попробуйте без этого пройти ЛРО

Особо рьяные москвичи могут приехать к нам. Могу обеспечить разговор с местными ЛРО-шниками. С удовольствием посмотрю, насколько хватит московского задора при общении с нашими инспекторами.

Вы попробуйте сами просрочить регистрацию оружия - а я потом посмотрю, что с вами будет делать ЛРО и как вы им будете говорить то, что пытаетесь говорить мне.

------------------
Lupus lupo homo est

Только обязанность предоставить подтверждение, что не состоите на учёте в диспансерах - у вас сохраняется. И попробуйте без этого пройти ЛРО!

Особо рьяные москвичи могут приехать к нам. Могу обеспечить разговор с местными ЛРО-шниками.

И не забываем, что в каждом районе России - свои требования.

Судиться за интересы тех, кто сидит дома на заднице и ничего, не хочет делать - лично я не собираюсь.

Я для себя решил вопрос наименее затратным для себя образом.

Pierre
Жадина!

Неа. 😊
В "Юридическом", тут, на Ганзе помогаем всем по мере сил, копейки ни с кого не взяли. 😊))
Просто тянуть лямку за весь район - данунах. Я не депутат, не сын олигарха. Мне оно надо?

Дог

Но это не энцефалограмма, а речь о ней.

Дог

А я не москвич. Я понаехавший, моё ЛРО в далекой провинции.

Дог
Ну мне выписали предупреждение. неприятно конечно, админ, но и всё. Полгода просрочка.

Так я и говорю - если судиться по данному вопросу - то это надо идти будет вплоть до Верховного суда. За полгода - никак не успеть пройти все судебные инстанции, при желании - это лишь до областного можно дойти, а то и не успеть, если грамотно тянуть волынку будут!!! Сталбыть - вот вам и вторая административка. Сами понимаете, какие после этого начинаются "танцы"...

ost-85

Попробовал прошел ЛРО никаких вопросов. За 2000руб 046 привезут домой.

А за 5000-10000 домой привезут собсно лицензию на травматику. Только разговор шёл не про то.

ost-85

ЛРО-шники обычные люди совсем не страшные. Зачем их демонизировать.

ost-85

Требования одни для всей страны остальное отсебятина.

ost-85

Зачем судится, достаточно написать две бумаги одну в прокуратуру другую в ДООП МВД РФ.

ost-85
Собственно это Ваш выбор. Вот у меня нет лишних денег и у многих других людей тоже нет, принципиально с вымогателями не договариваюсь.

Вы просто путаете вымогательство (как противоправное деяние) и требования государственной машины, основанные на нормативно-правовых актах (пусть и не сАмого высокого уровня).

Подобные "бумаги" принято подписывать и оставлять координаты. Вы ещё, я так понимаю, жизнью не битый, поэтому считаете, что это всё просто. Я, в силу профессии, подобным оптимизмом давно не страдаю, т.к. ОЧЕНЬ хорошо знаю, что такое судопроизводство и как оно там бывает, в реальном суде.

Ещё раз - приезжайте и попытайтесь озвучить это в нашем ЛРО. С удовольствием посмотрю на сие действо.

ost-85

Нормативно правовой акт в студию. Интересно будет посмотреть.

То, что это незаконно - я сам знаю. Только, повторю - "знать" и "доказать свою правоту" - это разные вещи. Могу, как практикующий юрист, много порассказать, как в том же мособлсуде говоришь коллегии судей: "это прямое нарушение закона", а тебе в ответ: "ниипет, вот обзор судебной практики Верховного суда, так что идинахотсюда и не мешай работать". Вот практицки такими словами нас пару раз привечали там. И НИХРЕНА тут ничего не сделать! Идти выше - бессмысленно, ибо выше - тот самый Верховный суд, на практику которого все, как раз, и ссылаются...

Так что, повторю. Есть отдельные случаи отсебятины конкретных персонажей - а есть ДЕЙСТВИЯ СИСТЕМЫ. Отдельных персонажей с их отсебятиной - поставить на место можно и даже нужно. А вот бороться с СИСТЕМОЙ в одиночку - бессмысленно!!! Ибо система мощнее. Либо подстраиваешься под неё, либо тебя перемелет как песчинку. Кто считает, что жизнь устроена иначе - велкам!!! Я на своём пути повидал "правдоискателей", ещё с советских времён. Как правило, заканчивали они не сказать, чтоб хорошо. Ибо, опять же - бороться с системой в одиночку - невозможно.

У нас сАми ЛРО-шники говорили, что эта новая система с энцелограммами - не их изобретение. Это вообще проходит по линии минздрава, ЛРО тут вообще не при делах. Они-то, как раз, работают по-прежнему - им давай 046-ю справку.
Собственно, кто с этим не согласен - вольному воля.

ost-85

Достаточно направить два заявления( заказным письмом с уведомлением ) одно в прокуратуру другое в ДООМ МВД РФ - по опыту других участников форума 90% вопрос решается. Обращение в суд крайняя мера.

ost-85
Очень жаль, что не проживаю в вашей местности.
В чем собственно вопрос, причем тут ЛРО?
Ну не верю я что в районе нет мед. комиссии которая может выдать 046 без справок из диспансера. Заплатили Вы 2000 рублей, но зачем убеждать других что все должно быть именно так.

А теперь "изюм". В очереди в ЛРО передо мной стоял парнишка, имел при себе справку 046, выданную в Москве. Как раз в столь любимых вами шарашкиных медкомиссиях, где за деньги справку дадут кому угодно, хоть орангутангу. Так вот, сей парнишка был нахрен завёрнут инспектором ЛРО, так так 046-я справка у него была, а вот документов из диспансеров - не было. Как он рассчитывал пройти ЛРО без доков из диспансера - для меня загадка! Ну, чел был послан инспектором - и совершенно справедливо, надо сказать.
Ибо закон его обязывает предоставить эти документы.

Так что, повторяю - никто не сможет пройти перерегистрацию в ЛРО, не имея заключений из диспансеров. А будет ли это в виде отдельной бумажки или в виде строчки, вписанной в 046-ю справку - тут смотря в какой местности какие правила.

И никто меня не переубедит, что сможет пройти ЛРО без заключений диспансеров. Ибо это подсудно.

А так, еще раз скажу. Кто питает иллюзии по поводу болрьбы с СИСТЕМОЙ - я рекомендую не читать, как борются другие, а самому попробовать пободаться с этой системой. Сразу на своей шкуре ощутите, как там оно бывает в реальности.

P.S.

А касаемо вопроса про то, нужны ли справки из диспансекров - вот тема:

http://guns.allzip.org/topic/6/615933.html

Пост N17. Пот человек пишет, что в их местности требуют именно справки из диспансеров (а не вписывают заключения оттуда в 046-ю).
Я это всё к тому, о чем и говорил - в каждой местности система работает по-своему.
Да и сама тема - топикстартер решил пройти ЛРО без посещения диспансеров, с одной справочкой 046. Ну, что у него вышло - указано в заглавном посте. Но он ещё и возмущён тем, что его послали в ЛРО, считает, что ПО ЗАКОНУ ему в диспансерах делать нЕчего...

А теперь "изюм". В очереди в ЛРО передо мной стоял парнишка, имел при себе справку 046, выданную в Москве. Как раз в столь любимых вами шарашкиных медкомиссиях, где за деньги справку дадут кому угодно, хоть орангутангу. Так вот, сей парнишка был нахрен завёрнут инспектором ЛРО, так так 046-я справка у него была, а вот документов из диспансеров - не было. Как он рассчитывал пройти ЛРО без доков из диспансера - для меня загадка! Ну, чел был послан инспектором - и совершенно справедливо, надо сказать.
Ибо закон его обязывает предоставить эти документы.

В моей местности есть 2-е нормальные комиссии. При поликлиниках.

Проблема с весны сего года - пройти психдиспансер без энцефалограммы. Диспансер - местный, в ЛРО заключение требуется именно из него.

ost-85

Закон не обязывает предоставлять справки из диспансера в ЛРО, данная практика давно отменена.

2) Какая, нафиг, разница - В КАКОМ ВИДЕ подтверждается, что человек не стоитт на учёте?!?!? Я уже говорил вам - без разницы, дают ли в диспансере ОТДЕЛЬНУЮ справку, или вписывают своё заключение в 046-ю! Повторяю вопрос - какая разница, в каком виде это делается? Разница - чисто ФОРМАЛЬНАЯ. У нас, как я уже говорил, диспансеры вписывают свои заключения в 046-ю справку. У кого-то выдают отдельную.

3) У человека есть ОБЯЗАННОСТЬ подтвердить, что он не "клиент" этих учреждений. Это его ОБЯЗАННОСТЬ ПО ЗАКОНУ. Возражения есть? Возражений быть не может, ибо это прописано в законе.

4) Если вы берёте 046-ю справку в медкомиссии, где не требуют данных из диспансеров - то КАК ВЫ ПОДТВЕРДИТЕ В ЛРО, ЧТО НЕ СОСТОИТЕ НА УЧЁТЕ В ДИСПАНСЕРАХ? Вам один ляд идти в эти диспансеры. По-лю-бо-му.

ost-85

Парню нужно было взять у сотрудников письменный отказ далее действовать по выше описанной схеме.

ost-85

Любая комиссия нормальная, если она имеет соответствующую лицензию.

ost-85
Не имеют права требовать такое заключение.
Приказ МВД РФ от 12.04.1999 N 288 (ред. от 07.06.2008, с изм. от 17.09.2008)- п22
...........
заключение об отсутствии у заявителя противопоказаний для владения оружием. -046 справка.
Требование представлять справки из диспансера в ЛРО отменили еще 7 лет назад.

ПО ЗАКОНУ - человек ОБЯЗАН подтвердить, что он не имеет противопоказаний - то есть, что он не состоит на учёте в диспансерах. Так? Так, без вариантов!

Как он это может сделать?

Либо - взять отдельные справки в диспансекрах, либо - диспансеры делают отметки собственнов 046-ой справке. БЕЗРАЗЛИЧНО, в какой форме это будет сделано, но челдовек ОБЯЗАН пройти диспансер и получить оттуда ДОКУМЕНТАЛЬНОЕ ПОДТВЕРЖДЕНИЕ.
Как это будет сделано - в виде отдельной справки или в виде строчки в 046-ой справке - БЕЗ-РАЗ-ЛИЧ-НО. Ибо один хрен идти в диспансер и брать подтверждающий документ.
Но без документа из диспансеров человек НЕ ДОКАЖЕТ, ЧТО У НЕГО ОТСУТСТВУЮТ ПРОТИВОПОКАЗАНИЯ К ВЛАДЕНИЮ ОРУЖИЕМ.

Всё, точка!

Возражения есть? Возражений быть не может по определению, ибо это - требование ЗАКОНА.

Без энцефалограммы - не пройти психдиспансер

человек ОБЯЗАН подтвердить, что он не имеет противопоказаний - то есть, что он не состоит на учёте в диспансерах. Так? Так, без вариантов!

при желании, то же ЛРО может устроить что-то типа "Империя наносит ответный удар". А я, знаете ли, не джедай.

если судиться по данному вопросу - то это надо идти будет вплоть до Верховного суда. За полгода - никак не успеть пройти все судебные инстанции, при желании - это лишь до областного можно дойти, а то и не успеть, если грамотно тянуть волынку будут!!! Сталбыть - вот вам и вторая административка. Сами понимаете, какие после этого начинаются "танцы"...

С удовольствием посмотрю, как кто-нибудь попытается поучить наших инспекторов, как нужно соблюдать требования закона. Я - пытался. Больше - не хочется.

путаете вымогательство (как противоправное деяние) и требования государственной машины

Не путайте гайца, тянущего купюрку, и - государеву машину.

Диспансер - местный, в ЛРО заключение требуется именно из него.

ЛРО тут вообще не при делах. Они-то, как раз, работают по-прежнему - им давай 046-ю справку.

Как он это может сделать?

------------------
Lupus lupo homo est

ПО ЗАКОНУ - человек ОБЯЗАН подтвердить, что он не имеет противопоказаний - то есть, что он не состоит на учёте в диспансерах. Так? Так, без вариантов!

Дог

Почему не пройти? В конце концов можно пройти не этот, так другой.

Дог

А это вообще поиск по базе, в картотеке.

Дог
Ну лично мне не может. Ибо сейф заперт, и никто его не откроет без меня. А я как раз раз в 5 лет на месте бываю.

Дог
Какие танцы? Нарушение - просрочка одна. Хоть полгода, хоть 10 лет. Пропуск сроков регистрации один.

Дог

Да, кстати, в связи с обжалованием действий государства же, часики то должны остановится.

Дог

Примерно так же как с водительским, пока оспаривается лишение прав - ездим по времянке.

Дог

А что пытаться? Надо не учить, а просить письменную бумагу, для обжалования.

Дог

Это и есть государственное вымогательство.

Дог

А чем оно отличается? Гаец - это порождение и олицетворение этой самой машины. Нет совершенно никакой разницы, куда он эту купюру отправит. В свой карман, или в бюджет.

Дог

quote:
________________________________________
Диспансер - местный, в ЛРО заключение требуется именно из него.
________________________________________

quote:
________________________________________
ЛРО тут вообще не при делах. Они-то, как раз, работают по-прежнему - им давай 046-ю справку.
________________________________________

Э, не понял, если лро нужна справка, то при чем тут вообще диспансер? Диспансер нужен для выдачи справки, а справку выдают в поликлинике. Соответственно поликлиника может быть совсем не местная. Из диспансера можно просто затребовать справку, что на учете не состою. Что не так?

Ох, тяжело мне с вами...
Ладно, объясняю ещё раз.
В наших краях система уже лет 7 такая: для получения 046-й справки в НАШЕМ городе - сперва надо топать в один из диспансеров. Там выдают бланк 046-й справки. Я начал с наркодиспансера. Там выдали бланк справки 046 и вписали, что я не их клиент. Далее пошёл в "псих" - там узнал, что для того, чтобы получить заключение, что нет противопоказаний для оружия - с весны сего года они стали требовать прохождения энц-граммы, в соответствии с требованиями минздрава Области или "федералов". Соответственно, пока не принесёшь энц-грамму - психдиспансер не пройти. Пришел с энц-граммой - тебя проверили и вписали в 046-ю справку, что противопоказаний - нету.
И вот только после этого две имеющиеся в наших краях поликлиники принимают людей на прохождение медкомиссии на оружие. Без этого - не принимают.

ЛРО к этому отношения не имеет, т.к .в нашем ЛРО вот уже много лет требуют 046-ю справку, НО - с отметками диспансеров.

Теперь, надеюсь, понятно?

Дог
А просто послать запрос по почте? В принципе ему нужна только бумага, что на учете не состоит. Обследование вообще не нужно. Это работа канцелярии а не врача. Что справка на оружие можно просто не говорить.

Вы рассказываете, КАК ЭТО МОЖЕТ БЫТЬ В ТЕОРИИ.

В РЕАЛЬНОСТИ - есть уже годами утверждённая практика и утверждённые формы документов. Нарушать которую ради какого-то "теоретика" никто и не подумает! Ибо есть УТВЕРЖДЁННАЯ ФОРМА ДОКУМЕНТА - это или 046-я справка с отметками диспансеров, или -046-я и две отдельных справки от диспансеров.

ИМХО - совершенно нормальная практика, как раз и позволяющая бороться с шарашкиными медкомиссиями, которые за 500 рублей выдадут справку любому имбицилу.

ost-85
По закону человек обязан предоставить справку 046- все дальше додумывать не нужно. Нарколог и психиатр делают отметки в 046, если таких врачей нет в составе комиссии тогда нужны справки из диспансера. Отсутствие противопоказаний к владению оружием подтверждается медицинским заключением - единая форма 046. Форма 046 не имеет графы отметка диспансера. Еще раз для Вас, граждане не должны предоставлять справки из диспансера в ЛРО - отменено через ВС РФ 2003г., следом МВД изменило П.22 приказа N288 см. старую редакцию до 2003 г.

Вы совсем не читаете, что я вам тут, в теме, говорю?

Просто тут не понимают, что есть ЗАКОН, а есть "органы на местах".
По закону - если в течении 5-ти лет я захочу купить ружьё, то дополнительные документы (помимо имеющегося исчерпывающего списка) от меня ДОЛЖНЫ потребовать, если только что-то изменилось в моих данных и/или документах.
Но НА ДЕЛЕ в наших краях требуют 046-ю справку, т.к. считают, что у неё есть "срок годности" - то ли 6 мес, то ли 1 год, не помню.
Читаем Ганзу - у кого-то в ЛРО это 3 месяца, у кого-то полгода, у кого-то год. По всей стране!

С точки зрения ЗАКОНА - ситуация идиотская, т.к., я, с одной стороны, УЖЕ владею гладкостволом в течении 5-ти лет, а с другой должен снова предъявить 046-ю в течении этих же 5-ти лет.

В некоторых ЛРО этого не требуют. У нас - требуют. Можно подать в суд. Дойти до Верховного суда и доказать, что это незаконно. И стать любимым клиентом всей местной системы. Посколько в одиночку бороться с этим у нас дурных нема - приходится терпеть вот такие правила.

То есть, есть ЗАКОН, а есть ЖИЗНЬ. И есть СИСТЕМА, с которой бороться в одиночку - это чистое донкихотство. Чем оно завершилось у Сервантеса - полагаю, все помнят (ну, в общих чертах).

Ваши выводы не основаны на действующем законодательстве РФ.

ЛРО к этому отношения не имеет, т.к .в нашем ЛРО вот уже много лет требуют 046-ю справку, НО - с отметками диспансеров.

В наших краях система уже лет 7 такая

Ибо есть УТВЕРЖДЁННАЯ ФОРМА ДОКУМЕНТА - это или 046-я справка с отметками диспансеров, или -046-я и две отдельных справки от диспансеров.

Просто тут не понимают, что есть ЗАКОН, а есть "органы на местах".

ИМХО - совершенно нормальная практика, как раз и позволяющая бороться с шарашкиными медкомиссиями, которые за 500 рублей выдадут справку любому имбицилу.

Pragmatik
Я недавно переоформлял доки на оружие. Безо всякой гильзотеки настоялся. Так что, одной очередью больше - ничего не изменится, ИМХО. Да и гильзы сдать - это не стволы осматривать инспектором. Подошел, сдал, ушёл.

Речь шла о том, что там, где есть источник повышенной опасности - люди давно уже сдают зачёты-экзамены-допуски - и ничего, и сдают, и работают потом.
Ну а кому не понравится - можно и обойтись без оружия. Никого ж не возмущает, что для вождения автомобиля сдают на права. Некоторые - не сдают. Потом попадают в сводки ДТП.

Palitch
По моему, Вы очень глупый

Diabla

--------------------------------------------------------------------------------
Palitch

По моему, Вы очень глупый

Молодой человек, вы полагаете, что после повторения дурацких слов непонятных персонажей с вами будут разговаривать? Самонадеянно - для новичка форума.

ost-85

Ваши выводы не основаны на действующем законодательстве РФ.

ost-85
Прямо как не в России живете.

ost-85
По всей стране она другая.

ost-85

Никогда не получал никаких справок в диспансере.

ost-85

Можете написать письмо в ДООП МВД они все пояснят.

Не примите мои слова за оскорбление, цели вас обидеть у меня нет, просто - вашими устами со мной говорит такой "рафинированный" москвич, который живёт в Нерезиновой, привык к определённым вещам и искренне не понимает, что в России, вне Москвы, жизнь течёт совсем иначе, чем внутри МКАД.
То, что лично вы с чем-то не сталкивались - это не значит, что этого не может быть и что все остальные - лохи. Вот за это вас, москвичей, и не любят - что вы менторским тоном начинаете снисходительно учить людей жизни, причём - той жизни, которой вы, и в силу возраста, и в силу проживания внутри МКАД - ещё особо и не видели.

Ещё раз - цели вас обидеть не имел, но и читать ваши снисходительные слова - уже как-то не очень интересно.

ost-85
В наших краях ЛРО работает по закону

В ссылке, в которой я привёл выше, есть пост МОСКВИЧА, который прямо говорит, что в ЛРО (МОСКОВСКОЕ, между прочим) носил именно две справки из диспансеров плюс 046-ю... Ну, напишите ему, поучите его, куда и как ему писАть. Потом не постесняйтесь - отпишите нам, куда и насколько далеко он рекомендовал вам обратиться...

ost-85

... наверно по тому, что люди не боятся отстаивать свои права

ost-85
ИМХО - не нормальная практика, проще говоря совок.

ost-85
В отношении оружия должно быть как в США - пришел с водительскими правами купил ушел, никаких ЛРО.

Угу... И, как в США - обдолбыш обиделся на весь мир, взял папин ствол и пошёл в школу детей стрелять... Нет уж, не нужно нам такой системы "как в США".

Нет уж, не нужно нам такой системы "как в США".

Ну, напишите ему, поучите его, куда и как ему писАть.

Как юрист - я знаю, как оно должно быть.

ost-85
После прочитанного выше очень в этом сомневаюсь.

Люди без юр. образования и опыта работы юристом - вправе считать как угодно. Их мнение - мне совершенно безразлично.

Нет уж, не нужно нам такой системы "как в США".

обдолбыш обиделся на весь мир, взял папин ствол и пошёл в школу детей стрелять...

вы оптимист, если считаете, что СИСТЕМА не может вам ничего сделать... Убеждать не буду

могут установить срок устранения нарушений.

В данном случае - обжалование вами действий должностного лица не снимает с вас обязанности соблюсти законодательство в части перерегистрации. А сроки эти вы нарУшите.

ещё лучше - приезжайте в наши палестины, отведу в наше ЛРО и посмотрю на эту содержательную беседу...

а как вы тогда собираетесь это доказывать ГОСУДАРСТВУ, если оно и изменило "правила игры"?

Гаец - он нарушает то, что прописано в ЗАКОНЕ, причём - действует в ОДИНОЧКУ. В данном случае - действует СИСТЕМА

это потребовало бы от меня ТАКИХ расходов, по сравнению с которыми 2000 руб за энцефалограмму - покажутся на порядки мЕньшими расходами.

стать любимым клиентом всей местной системы

совершенно нормальная практика, как раз и позволяющая бороться с шарашкиными медкомиссиями, которые за 500 рублей выдадут справку любому имбицилу.

Отъехайте от Нерезиновой вёрст 50 - будете "приятно" удивлены тем, как в РФ действует законодательство. Особенно с учётом "местных особенностей"...

------------------
Lupus lupo homo est

Дог

Нужно. Конкретно взять кальку с Вермонта и Аляски.

Дог
Вот чтобы такого не было у преподавателей должно быть фулл авто большого калибра.

Дог
Может, но на отдельных участках можно систему или продавить пользуясь самой же системой,

Дог
или просто сломать.

Как правило, это система ломает "героев-одиночек". Чтоб человек сломал СИСТЕМУ, а особенно милицейскую - это или фантастика, или - редчайшие случаи, которые совершенно не характеризуют ситуацию в целом.
Ещё раз уточню - когда нарушает закон отдельный сотрудник - с этим бороться можно и порой - даже нужно бороться (если есть желание). А система ещё и, глядишь, поможет его дрюкнуть - чтоб не попадался и не привлекал ненужного внимания. Но когда самА система работает с некоторым нарушением закона - бодаться с ней почти невозможно. Проще и дешевле просто решить вопрос по установленным правилам.

Дог

Для этого меня должны о том известить для начала. Причем не по телефону а под роспись.

Дог

Нет не нарушу. Я в срок подал документы. Уведомление о вручении - вот. Я обязан подать документы в срок, остальное уже не мои сроки то.

Теперь понятно, в чем разница?

Дог

Не получиться, ибо я у вас не регистрирован. А получать новый паспорт и регистрироваться у вас, ну в принципе можно, только удовольствие за ваш счет.

Дог

Одной части с помощью другой части. Государства же.

Дог

Читай банда. Чем один бандит отличен от группы бандитов?

Дог
На порядок? Всего 20 000р?

Дог
С радостью отдам ради того, чтобы щелкнуть местных по носу. Кстати, как вариант, заплатить эти самые 2000р, взять чек, продлиться, а потом в суде вытрясать уже из минздрава денежки обратно. Не торопясь, с расстановочной.

Я не сомневаюсь, что эти деньги можно вернуть обратно. Более того, прекрасно знаю - как именно это сделать. Вопрос будет лишь в долгих и нудных хождениях по инстанциям, скорее всего - до Верховного суда. Ибо воевать даже с областным минздравом - на МЕСТНОМ уровне в ДАННОМ ВОПРОСЕ будет практически нереально! Но вопрос не в этом, а в том, что, вернув себе эти 2000 - потом получишь в своём же родном городе нехилые проблемы. Опять же - биться в одиночку за интересы ВСЕХ владельцев оружия, которые живут в районе - мне не упёрлось, я не Дедушка Ленин, за счастье всего человечества впрягаться.

И тут, повторю, работает простой прагматичный просчёт. Если все остальные владельцы оружия молчат и платят - я тож не собираюсь за всё это скопление народа подставляться. Просто буду, как все.

Дог

После пары уволенных, и пятерки выговоров вас будут обходить 10 дорогой все системщики.

Повторю - это ТОЛЬКО в том случае, если "пара уволенных" действовала вразрез с законом. А если самА система действует по правилам, спущенным им свыше - то нужно очень постараться, чтобы эти, спущенные сверху, указивки, признать незаконными. А это уже - наступить на йайтца са-а-авсем другим людям, куда повыше, чем местным. Я не идиот - лезть в такие игры за лишне уплаченные 2000 руб.

Дог
Нет, они забыли посещение проктолога за 10 000р вписать в обязательные.

Дог

Ну в Казани местное законодательство действовало, действовало... Да только продукт своей деятельности отправило в другое место. Тоже не Москву кстати. Где его определили туда, где ему и место. В сортир.

далеко не сразу ведь "определили". Сперва - всё это действовало.

чем незаконное вооруженное формирование отличается от законного.

Выйдет дешевле, чем переделывать Россию.

Знаете такие случаи?

Так почему же у них его не было? Этож США, рассадник свободы и демократии - а не было у преподавателей оружия...

любое такое донкихотство встречает реакцию "наших бьют" -причём сразу от нескольких, упомянутых вами, "частей государства"...

Ответ был всегда простой - мы работаем так, как велено свыше. Не нравится - иди в суд. Только вот ежу ясно, как отреагирует на исковое заявление их руководство, которое им же эти правила и спустило...

биться в одиночку за интересы ВСЕХ владельцев оружия, которые живут в районе - мне не упёрлось, я не Дедушка Ленин, за счастье всего человечества впрягаться.

потом получишь в своём же родном городе нехилые проблемы.

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Знаю. Вплоть до крушений государств.

Про разные государства - меня мало волнует, т.к. я-то живу в РФ.

Дог

Очевидно потому, что такие как вы есть и в США.

Дог

Значит надо навлекать гнев высших. На городских - областных, на республиканских - федеральных. Желательно именно по больной мозоли. Наверняка же она есть.

Дог

А не какая собственно разница как отреагирует начальство? Насчет опыта так имею. Я из армии уволился на полгода ранее чем положено. Системы была аж целый полк. С полковниками, особистами, и всем прочим. Да, пришлось потрудиться, кто сказал, что легко и просто? Зато, когда скрежеща зубами, товарищи офицеры оформляли мне документы, оно того стоило.

Так что вот так.

Дог

А почему в одиночку то? Организуйтесь.

Опять же - вот вы сАми возьмите и организуйте что-либо подобное. И расскажите нам, как всё прошло.

Дог

Или все так по углам и сидят, потому как
quote:
________________________________________
потом получишь в своём же родном городе нехилые проблемы.
________________________________________

Как вы думаете - почему те же предприниматели позволяют себя доить тем же администрациям, а не строчат жалобы наверх? Да потому, что прекрасно знают, каков административный ресурс у товарищей на местах. Правоохранителей они подключают лишь тогда, когда местные чиновники уже совсем начинают беспредельничать.

Дог
Ну так потому такое и имеете.

И не только мы, но и по всей стране. И не только в нашей. Я тут приводил ссылочку. Москвичи пишут, что в некоторых московских ЛРО еще принимают отдельные справки из диспансеров. Уж если это происходит в Нерезиновой - то что говорить о нас, не-столичных жителях...

Про разные государства - меня мало волнует, т.к. я-то живу в РФ.

Начните с себя! И покажите личным примером, как вы развалите эту систему.

навели там шороху, в своём полку - и ушли оттуда. И больше они вам подгадить уже не смогут, хоть тресни. А ЛРО будет человека курировать всё то время, которое у него будет оружие. Понимаете теперь разницу

почему те же предприниматели позволяют себя доить тем же администрациям, а не строчат жалобы наверх? Да потому, что прекрасно знают, каков административный ресурс у товарищей на местах. Правоохранителей они подключают лишь тогда, когда местные чиновники уже совсем начинают беспредельничать.

------------------
Lupus lupo homo est

Начали топик с Госумы, а теперь идёт азартный спор о местных мастерах машинного доения.

Дог

Какую "эту"? Тут полно систем и подсистем. /Какая именно вас интересует? Большинство их я просто обхожу.

Дог

Если бы я там остался, то буквально все действия в отношении меня, в том числе и гадости творились бы строго по уставу. А личности поумнее стали бы договариваться, явно или неявно. Конечно, пришлось бы и за собой следить, и хватку не отпускать, но в принципе терпимо. Только в том случае не было смысла.

Дог
Ну не знаю, подключили бы бандитов, с заданием прорядить стройные ряды, в конце концов то.

😊)))) Мне нравится с вами общаться. Вы или очень чистый в душе человек, или вас ещё жизнь мало била.
Каких бандитов, вы о чём? Местные администрации - они ведь тож не дураки, прямо закон не нарушают. Они - рекомендуют. Ну, это как гаишник просит вас открыть багажник. Вы можете открыть, а можете послать его за понятыми. Хотя, как человек, работавший в администрации, скажу, что нередко у администраций просто нет иного выхода, как обращаться за помощью к предпринимателям. Особенно тем, у кого бюджет дотационный. Денег нет, а нужно и дороги содержать, и дома, и больницы...

Pierre
Начали топик с Госумы, а теперь идёт азартный спор о местных мастерах машинного доения.

Так по теме уже всё сказали, кто что мог и хотел. Общаемся на нЕсколько отвлечённые темы. 😊

Вы защищали сугубо личные интересы, а мы говорим об интересах огромного числа оружиевладельцев.

ЛРО-ники будут иметь такую возможность до тех пор, пока человек стоит у них на учете как владелец оружия. И ПРИ ЖЕЛАНИИ - могут много как попортить человеку жизнь.

или вас просто ещё "не макали в грязь лицом" и вы не сталкивались в жизни с подобными делами.

ВСЕГДА можно "создать работнику условия". Всегда!!!

всегда можно создать вокруг человека невыносимые условия. Причём так, что - не подкопаешься. Ибо всегда можно поставить человеку задачу так, что её невозможно будет точно понять - а потом придраться к человеку за неточное выполнение распоряжений руководства

как человек армейский - вы обязаны выполнить приказ - а только потом обжаловать его законность.

капитан Ульман приказ выполнил. Во что ему и его людям это обошлось - полагаю, вы знаете (можно поискать в инете, инфы много).

Каких бандитов, вы о чём?

как человек, работавший в администрации, скажу, что нередко у администраций просто нет иного выхода, как обращаться за помощью к предпринимателям. Особенно тем, у кого бюджет дотационный. Денег нет, а нужно и дороги содержать, и дома, и больницы...

------------------
Lupus lupo homo est

Дог

Ну в принципе вы же оружиевладелец. Следовательно это и ваш личный интерес.

Дог

Ну как? Если имеют перед носом сейф и ничего более. Закрытый кстати.

Дог

Ну именно когда мне и создали таковые условия, и пришлось досрочно увольняться. Для чего делать довольно резкие телодвижения.

Дог

Точно так же можно найти устав или инструкцию, по которой распоряжение руководства выполнить не представляется возможным. Итальянская забастовка называется.

Так что итальянская забастовка часто не сработает. Ибо всегда есть к чему придраться.

Дог
С одной стороны конечно обязан... А с другой вопрос мне это надо? Подумаю.

Дог

Армия потеряла ценного специалиста. Её проблемы.

Дог

Ну как о чем? Как в песне поёться, "Гоп-стоп, мы подошли из за угла..."
.....
Ну вот, а потом у помойки, как пошли мусор выносить... Двое в масках микки-мауса... Раздели, разули и всячески надругались. И бывают же такие совпадения... (Да, и не говорите, что найдут быстро, маниаки к примеру по паре десятков жертв имеют, и ловятся чаще всего случайно)

Обычно же ж конфликты по служебной линии - они понятные, кто с кем конфликтовал. То есть, понятно, от кого приветик прилетел. Опять же ж, у некоторых в адм-циях своих микимаусов хватает. Или - знакомых в погонах. А это нередко лучше микимаусов. 😊
ИМХО, микимаусы - это неактуально уже. Зачем такие сложности, когда можно на законных основаниях кошмарить любой бизнес. Ибо бери любого - и практически у любого - те или иные нарушения будут 100%-но.

Pragmatik
То, что лично вы с чем-то не сталкивались - это не значит, что этого не может быть и что все остальные - лохи. Вот за это вас, москвичей, и не любят - что вы менторским тоном начинаете снисходительно учить людей жизни, причём - той жизни, которой вы, и в силу возраста, и в силу проживания внутри МКАД - ещё особо и не видели.

Pragmatik
Угу... И, как в США - обдолбыш обиделся на весь мир, взял папин ствол и пошёл в школу детей стрелять... Нет уж, не нужно нам такой системы "как в США".

Кто стоит на контроле - всегда имеет преимущество над тем, кого контролирует.

Первый же случай "создания условий" - вынудил вас оставить место службы. Которое, не исключаю - вам нравилось. Но была дана команда "фас" - и вам пришлось уйти

итальянская забастовка часто не сработает. Ибо всегда есть к чему придраться.

начальство хочет, чтобы распоряжения выполнялись немедленно, а лучше - "ещё вчера"

руководство завсегда полагает, как товарищ Сталин - "незаменимых людей нет".

Зачем такие сложности, когда можно на законных основаниях кошмарить любой бизнес.

------------------
Lupus lupo homo est

kilmister

А зачем столько пафоса расточать? 😊
Может быть, человек проживёт всю жизнь "внутри МКАД", и ни во что ему не впёрлось, как там оно обстоит в замкадье. Не видел "пока" - и не собирается видеть никогда, т.к. не больно-то интересно.
А то, читается сродни армейскому "кто не был, тот будет" 😊 Может быть - и не будет никогда, и не стыдно за это ни разу...

kilmister
Если количество этих случаев пересчитать на количество гражданских стволов в США, предельно ясно, что раздувание этих историй - работа на пенсов и домохозяек. Ой, ай, в Америке-то шо деецца, в школах пальба не утихает! )))))))))))))))

Дог
Нельзя контролировать то, чего нет. В данном случае нет меня.

Дог
Нет, служить по призыву в армии мне не нравилось. Я бы с удовольствием ушел бы с первого дня службы.

Дог

Не есть. Я всегда требую письменного указания. И постоянно пишу лог. Это просто не обсуждается.
Если моим записям не доверяют - будут давать задания написанные собственноручно. Иначе и не пошевельнусь.

Вы кто по профессии, если не секрет?
Просто в немалом количестве профессий подобное поведение сотрудника приведёт к одному - на этом месте будет другой сотрудник. В максимально короткий срок.
Если сотрудник будет постоянно требовать письменных указаний - недолго он продержится на работе.

Дог

Мало ли что оно хочет. Это дорого. За это берется дополнительная плата.

Дог
Так не бизнес кашмарить, а контролирующих его.

P.S. Кстати, как там насчёт моего предложения насчет вашего желания побороться с системой? В части наведения порядка хотя бы со справкой 046? 😊

Pragmatik

Как правило, это система ломает "героев-одиночек". Чтоб человек сломал СИСТЕМУ, а особенно милицейскую - это или фантастика, или - редчайшие случаи, которые совершенно не характеризуют ситуацию в целом.
Ещё раз уточню - когда нарушает закон отдельный сотрудник - с этим бороться можно и порой - даже нужно бороться (если есть желание). А система ещё и, глядишь, поможет его дрюкнуть - чтоб не попадался и не привлекал ненужного внимания. Но когда самА система работает с некоторым нарушением закона - бодаться с ней почти невозможно. Проще и дешевле просто решить вопрос по установленным правилам.

Так мало того - эти товарищи плохо знают даже то, что творится внутри МКАД. Потому и пытаешься им сказать - ребяты, дорогие мои, вы сперва за МКАД отъехайте вёрст на 100 хотя бы, жизни настоящей хлебните. Повоюйте с местной милицией, только - лично. Проведите парочку судебных процессов хотя бы верстах в 100 от Нерезиновой, а лучше - попытайтесь лично эти суды выиграть. Вот тогда и поговорим за жизнь.

SBZ

а зачем ломать систему? ломать систему все равно, что писать против ветра, ветру ничего не будет, а вот писающему дискомфорт. Или плыть против течения -тяжело, трудно с непонятным результатом и риском утонуть, а можно плыть по течению- и тут 2 варианта либо плыть куда вынесет, либо подгребая, что тоже требует сил, но меньших, к нужному берегу.

SBZ

В случае с энцефалограммами это не система, долбое... зм и самоуправство мелкого клерка на месте. Например Гудков был в недоумении, когда услышал про творчество на местах, про энцефалограммы и гинекологов.

SBZ
В Саратове , определенный идиотизм на месте достал местных, мы написали письмо от ЦС, саратовский председатель сходил с ним к руководителю ЛРС области и в ходе беседы, вопрос в отношении наших членов был снят, правда до этого показали сюжет по одному из центральных каналов про саратовский случай самообороны, это несколько упростило беседу)). Так что не всегда нужно ругаться и бодаться с системой, чаще всего достаточно сыграть по правилам системы и использовать ее механизмы себе во благо. А для того, чтобы бодаться или судиться, совеершенно согласен, нужно оценить целесообразность действий.

Pragmatik

Если кто хочет НОРМАЛЬНЫХ законов и нормальных правоотношений - нужна повседневная, рутинная, тяжёлая работа.

Но, как говорил выше: в одиночку тянуть лямку за оружиевладельцев всего района - не согласный я. Мне ж за это даже "спасиба" никто не скажет...

Если в нашем районе было б отделение ВОВГО

SBZ
у нас многие члены живут в Московской обасти и соответственно есть региональная организация по МО, есть много задумок, в том числе и по МО, но руки е доходят, специалистов не хватает, так что еслиесть интерес- велкам

Интерес, конечно же, определённый есть. Вопрос у меня к Вам вот какой - я правильно понимаю, что ВОВГО, в большей степени, всё же, специализируется на оказании юр. помощи владельцам оружия, уже попавшим "в передрягу"? Т.е., прежде всего, нужны спецы по уголовному и уголовно-процессуальному праву? У меня-то специализация - гражданско-правовая. Под это есть у организации направления, где руки не доходят? 😊

Pragmatik

Интерес, конечно же, определённый есть. Вопрос у меня к Вам вот какой - я правильно понимаю, что ВОВГО, в большей степени, всё же, специализируется на оказании юр. помощи владельцам оружия, уже попавшим "в передрягу"?

Понятно. Да, масштабно, интересно. Тогда как определюсь, постучусь в калитку. 😊

вэлкам, специалисты в своем деле нам не помешают))

А удостоверение дадите? 😊))) Шучу, конечно. 😊
А то, как с прошлого места работы корочку сдал - неуютно в некоторых конторках. В суд зайти - таперича только по паспорту, а раньше - в лицо узнавали. 😊 😊

Pragmatik

А удостоверение дадите? ))) Шучу, конечно.

Охотбилет у меня уже лет 18. 😊)

Если вы стоите на учете в своём ЛРО - как это "нет вас"? Куды ж вы делись с учёта?

quote:

Думал, что вы говорите о службе офицером.

Вы кто по профессии, если не секрет?

В таких условиях - правила игры диктует работодатель. Хотя если вы уникальный специалист - таки да, это вы диктуете свои условия. Но для этого нужно быть уникальным.

Еще не хватало, чтоб "микимаусы" контролировали органы власти... Извините, страна это уже проходила. И, дай Бог - стала уже забывать.

меня тут хотят убедить, что-де, воевать с системой - как два пальца об асфальт.

определенный идиотизм на месте достал местных, мы написали письмо от ЦС, саратовский председатель сходил с ним к руководителю ЛРС области и в ходе беседы, вопрос в отношении наших членов был снят, правда до этого показали сюжет по одному из центральных каналов про саратовский случай самообороны, это несколько упростило беседу)). Так что не всегда нужно ругаться и бодаться с системой, чаще всего достаточно сыграть по правилам системы и использовать ее механизмы себе во благо. А для того, чтобы бодаться или судиться, совеершенно согласен, нужно оценить целесообразность действий.

нужна повседневная, рутинная, тяжёлая работа. Правда - кроме коллеги-юриста, с этим выводом пока никто не захотел соглашаться.

------------------
Lupus lupo homo est

Дог

Сейчас водитель. До того с лошадьми работал.

Дог

Я конечно не совсем уникален, но имею достаточно высокую квалификацию.

Дог

А почему нет? Тут важен результат. Как говориться, что пулемет - что водка, лишь бы с ног валило.

Дог

Что касаемо воевания - война это ввсего лишь продолжение политики.

Дог

Почему? Совершенно согласен.

Да я совсем не вас имел в виду.