Российская газета (Борщевский, Валиленский)

oskolok

Статья в свежем номере

carnage33

Вызвало положительные эмоции. А особенно, название газеты.

ПашаАБАКАН

carnage33
особенно, название газеты.
А в чем дело? Это официальное государственное СМИ,

carnage33

ПашаАБАКАН
Это официальное государственное СМИ,
Вот именно это и порадовало

chelgun

Статья хорошая, только в теме бы поправить фамилию интервьюируемого.

Samaritan

Где мой черный пистолет

Острую тему - право населения на оружие для самообороны - обсудили член президиума Ассоциации юристов России Михаил Барщевский и председатель Федерального совета общественного объединения "Гражданское оружие" Андрей Василевский.

Милиционер на доверии

Михаил Барщевский: Андрей, почему вас так увлекает тема оружия?

Андрей Василевский: Потому что право на ношение оружия - это право на самозащиту. Человек, который лишен его, не может защищать многие свои права, он оказывается в положении приниженном, зависимом от государства, власти, милиции-полиции, как ее не называть. Иначе говоря, человек, который не может защищать себя, это человек не вполне свободный.

Барщевский: Вы упомянули о милиции-полиции. С вашей точки зрения, проект закона о полиции содержит достаточно гарантий, что новая структура будет нас с вами по-настоящему защищать?

Василевский: Изменения, скорее, косметические. Проблема не в том, как много декларативных прав граждан заложить в этот закон и декларативно же ограничить права милиционеров - хотя законопроект в некоторых вопросах их, наоборот, расширяет. Проблема в отношениях между органами и обществом, в глубоком отчуждении, опасении и неприязни, которые испытывают многие к милиции. Главное, что эти органы никак не зависят от нас.

Барщевский: Но в законе появилась новелла о том, что оценка деятельности полиции будет в обязательном порядке производиться с учетом общественного мнения, и довольно много положений, кто, как и перед кем должен отчитываться.

Василевский: Это несерьезно. Реальная зависимость возникнет, когда руководство местной милиции будет напрямую выбираться населением. Причем не на уровне субъекта Федерации или даже муниципального образования, а на уровне участковых и патрульных своего микрорайона.

Ружье на всякий случай

Барщевский: Как вы думаете, сколько трупов появится после легализации короткоствольного оружия?

Василевский: Трупов станет меньше. Существует богатый опыт легализации ношения короткоствольного оружия. Причем это опыт наших ближайших соседей из Восточной Европы, Прибалтики, Молдавии и Приднестровья. Во всех случаях число убийств падало, а не росло. Люди ведут себя ответственно. Ведь выдают разрешение только представителям законопослушной части общества. Система лицензирования отсеивает людей с судимостью, кто состоит на учете в психоневрологических, наркологических диспансерах. Во всем мире легально зарегистрированное оружие практически не используется в криминальных целях. При преступлениях на месте остаются гильзы и пули, по которым можно идентифицировать оружие и найти преступника.

Барщевский: Действительно, при наличии гильзы или пули по пулегильзотеке МВД владельца оружия можно найти за 30 секунд с момента ввода данных в компьютер. А вы знаете статистику применения длинноствольного оружия со времени разрешения на него?

Василевский: Полная статистика, к сожалению, не публикуется, но известны данные по отдельным годам. Например, за 2004 год в Москве зарегистрировано около 370 тысяч стволов, совершено около 10 преступлений. То есть из 37 тысяч ружей стреляет только одно. Причем далеко не всегда это приводит к тяжким последствиям.

Барщевский: Есть и другие данные. На руках населения за последние 20 лет появилось 6 миллионов единиц длинноствола. Рост преступлений, совершенных с использованием этого оружия, - 0,1 процента. Количество ограблений - не краж, а именно ограблений - загородных коттеджей, дач уменьшилось на 80 процентов.

Василевский: Это очень характерные данные о том, как профилактически действует право на владение оружием. Между прочим, когда вводилось это право, первым шагом стало разрешение на домашнее владение оружием фермерам, часто подвергавшимся ограблениям. Зарубежная статистика свидетельствует: после введения права на ношение оружия количество насильственных видов преступлений, то есть убийств, ограблений, изнасилований, неизменно сокращается.

Барщевский: А когда лет 10 назад в Великобритании запретили ношение короткоствольного оружия, рост уличной преступности составил 68 процентов.

Василевский: Даже если это законодательно разрешено, постоянно носят оружие с собой максимум 5 процентов владельцев. Но после того как эти несколько процентов появляются, со всех остальных исчезает печать, которую нам сегодня поставило на лоб государство: "Не вооружен. Можно нападать, ничего не опасаясь". А это непосредственным образом сказывается и на самых беззащитных: женщинах, пожилых людях, инвалидах. Из опроса, проводимого министерством юстиции США, выяснялось, что из тех, кто при ограблении не использовал оружие для самозащиты, физически пострадали около четверти - то есть их избивали, насиловали, ранили. Из тех, кто применил оружие для самозащиты, страдало менее 8 процентов. Причем в подавляющем большинстве случаев защищавшиеся никого не убивали и даже не ранили. Они демонстрировали оружие или делали предупредительный выстрел.

Барщевский: У меня есть оружие - наградное, и я тренируюсь постоянно. Ведь при применении оружия нетренированным человеком, например на улице, возникает опасность для многих других. Не говоря уже о том, что хорошо тренированному стрелку в случае нападения не надо убивать нападающего, достаточно попасть ему в плечо или в ногу.

Василевский: Разумеется, польза тренировок очень высока. Но человек, даже с минимальной подготовкой будет представлять для преступника угрозу. Около 60 процентов заключенных американских тюрем признались, что порой отказывались от преступлений, заподозрив, что жертва вооружена.

Оружие - это власть?

Барщевский: Оружие - это власть? Психологические ощущения какие?

Василевский: Прежде всего - ответственность. Если у тебя есть оружие, ты в гораздо большей степени отвечаешь за себя, собственную безопасность и безопасность своих близких. Но если у тебя оно есть, а у другого нет и быть не может, то ты еще и власть.

Барщевский: Я почему спросил? Помните, Древний Рим? У плебеев оружия не было, а у патрициев было. Средние века - простолюдинам нельзя, дворянам можно. Царская Россия - крепостным нельзя, помещикам, дворянам можно. То есть оружие давным-давно стало атрибутом власти.

Василевский: Точнее, атрибутом свободы. Во многих европейских странах независимый, свободный крестьянин тоже имел право на оружие. В России причины введения ограничений были чисто политическими, а отнюдь не направленными на борьбу с преступностью. Основные были введены в 1918 году для обеспечения беспрепятственного проведения политики красного террора.

Барщевский: Не кажется ли вам, что отношение к оружию является в какой-то степени показателем состояния общества, в данном случае его психологической незрелости?

Василевский: В России существует комплекс самоуничижения. Во многих случаях мы склонны недооценивать себя и окружающих. К тому же восприятие оружия в разоруженном обществе очень сильно отличается от восприятия оружия в обществе вооруженном. Даже в нашей стране в таежных, лесных регионах ружья есть почти в каждой избе. И там они ни у кого не вызывают удивления или страха. А вот большая часть жителей какого-нибудь мегаполиса видит оружие только в криминальной хронике или боевиках. У них на подсознательном уровне устанавливается жесткая связь между оружием и насилием. В действительности же, оружие в подавляющем большинстве используется для предотвращения насилия.

Барщевский: Согласитесь вы или нет с выражением, которое мне очень нравится: "Лучше меня пускай судят двенадцать, чем несут шестеро"?

Василевский: По крайней мере, у нас должен быть этот выбор. Даже если бы милиция работала идеально, важности оружия для самозащиты и его профилактической роли это не отменит. Милиция, по сути, - только вторая линия обороны. Нападения не происходят рядом с патрулем или отделением милиции. Поэтому непосредственно в момент совершения преступления милиция не поможет. Лишать законопослушных граждан права на ношение оружия - значит разрушать первую линию обороны.

Самооборона подсудна

Барщевский: В последнее время суды и правоохранительные органы фактически перестали применять норму о необходимой самообороне. Боюсь, если в отношении преступника будет применяться боевое оружие, правоохранительные органы будут действовать особенно жестко.

Василевский: Проблема действительно острейшая. Если в прежние годы самооборонщиков обвиняли в превышении необходимой обороны, то сегодня органы следствия в основном возбуждают дела по статьям: нанесение телесных повреждений или о непреднамеренном убийстве.

Если принять во внимание обвинительный уклон нашего суда, победой считается случай, когда удается достичь условного приговора, без реального заключения человека под стражу.

Опубликовано в РГ (Неделя) No 5294 от 23 сентября 2010 г.

Pierre

Ну то, что Барщевский с Василевским по рассматриваемому вопросу не рассорятся, не удивительно. Любопытно то, что статья попала в Российскую газету, да ещё с выносом заголовка на передовицу.

5kull

http://guns.allzip.org/topic/152/679962.html

Это не одно и то же разве?

kostik251077

Нельзя русским оружие! Вы што дибилы?
ст 282 - оскорбление по нац признаку

Pierre

Нельзя русским оружие! Вы што дибилы?
А вот кому нельзя, того никто ни в ормаг, ни за лицензией силком не тянет. Тигра, Вепря, СКС - можно, а пестик - низзя!

StrightShooter

А вот кому нельзя, того никто ни в ормаг, ни за лицензией силком не тянет. Тигра, Вепря, СКС - можно, а пестик - низзя!

Упомянутые под подол не спрячешь. А КС компактен - оружие для скрытого ношения.

Demon_Pr

StrightShooter

Упомянутые под подол не спрячешь. А КС компактен - оружие для скрытого ношения.

Упомянутые таки ДА. А вот многие запросто. Если религия позволяет ножовкой по металу пользоваться. 😊 А обрез это не ПМ.. после его пременения пострадавшего легче закрасить чем отодрать.

Pierre

Упомянутые под подол не спрячешь.
ТОЗ-106 "смерть председателя" под подол - легко. А с упомянутыми можно спрятаться самому. Целиком. И потом удивить кого-нибудь метров с 300.

Llandaff

Барщевский - это лидер одной из четырех партий, которые выдвинули Лунтика на президентство. Больше у него никакой функции нет.

Pierre

Больше у него никакой функции нет.
Да пёс с ней, с функцией! Пока хорошо хоть то, что по ящику появляется мужик с правильной позицией и сам - штатский, при должности, российский но трезвый, грамотный и кстати, при пистолете. Неплохая наглядная агитация.
А уж если он на что-то повлиять сможет, то это уже за пределами мечт.

Llandaff

Позиция у него - по указанию Путина выдвигать на президентство Медведева. Вот и вся его позиция.

drMoro

Барщевский: Я почему спросил? Помните, Древний Рим? У плебеев оружия не было, а у патрициев было. Средние века - простолюдинам нельзя, дворянам можно. Царская Россия - крепостным нельзя, помещикам, дворянам можно. То есть оружие давным-давно стало атрибутом власти.
чеченцам можно - русским нет

Demon_Pr

drMoro
чеченцам можно - русским нет

Неверно. И русским автоматы на базаре продают, то ко что то плохо разбирают, чеченци намного активние.. 😊 Бандитам можно мирным жйтелям нет. Зачем им? Они же мирные..

Pragmatik


Pierre
Да пёс с ней, с функцией! Пока хорошо хоть то, что по ящику появляется мужик с правильной позицией и сам - штатский, при должности, российский но трезвый, грамотный и кстати, при пистолете. Неплохая наглядная агитация.
Вопрос - ОЧЕНЬ спорный!!!!!
Как-то он давал интервью. Говорит, мол, пистолет нужен, в том числе, вот для таких ситуаций: "иду я по улице и вижу, что хулиганы/бандиты пристают к прохожему; я делаю выстрел в воздух и хулиганы/бандиты разбегаются"...

Человек или просто не понимает, или не желаеет говорить, что, к примеру, может быть:
1) Это работают не хулюганы, а оперативники - и такой вот "стрелОк" просто может схлопотать пулю в ответ на свой выстрел.
2) Тот, на кого нападают хулиганы/бандиты - может принять "стрелкА" за пособника нападающих - и также в ответ выстрелить в "стрелкА".
3) Сами хулиганы/бандиты могут сказать, что попросили прикурить у прохожего, а тут неизвестный "стрелОк" стал стрелять - и они, в полном соответствии со ст. 37 УК РФ, самооборонились от этого "стрелкА".

Так что, вот такие могут быть расклады от действий "мужиков с правильной позицией".
Нужно понимать, что "мужики с правильной позицией" и реальная жизнь - это нЕсколько разные вещи. Ибо многие из "мужиков с правильной позицией" уже сами забыли, когда последний раз ездили в метро. А как это бывает, когда можно получить по башке в целях завладения короткостволом - мне рассказывапли случаи из милицейской практики.


Тут граждане довели Гаранта до белого каления своим бараньим отношением к применению травматики - а вы говорите про короткоствол...
Зело большие вы оптимисты, товарищи...

Pierre

Говорит, мол, пистолет нужен, в том числе, вот для таких ситуаций:
Да ясно, что он упрощает. Просто достали уже своими стонами "Ах, если нападут, вы не успеете применить!", всяко бывает - может успею, а может и нет, может сам не успею, так вооружённый прохожий подсобит. Если пистолета нет, то он точно не поможет, а вот если есть, то возможны варианты.
Рисовать себе загодя всякие ужасы и самому их потом бояться - плохая карма!

Pragmatik


Pierre
Да ясно, что он упрощает.
А для меня это совсем не ясно и совсем не очевидно.
Для меня очевидно одно. Есть человек достаточно высокого социального статуса и достаточно обеспеченный. Данный человек, полагаю, давно уже не ездил в метро и не ходил по обычным улицам. Особенно в тёмное время суток. Я же, к примеру - всем этим занимаюсь ежедневно.
Именно поэтому - лично мне, когда я иду по темному переулку, не нужны советы человека, который ездит в автомобиле. Вот пусть этот человек с полгодика поездит на метро да по троллейбусам покатается со своим стволом - а потом уже будет можно и поговорить


Pierre

Просто достали уже своими стонами "Ах, если нападут, вы не успеете применить!",

А меня, к примеру, достали "дети" со своими детскими стонами про то, что, дескать "если преступник будет знать, что у гражданина может быть пистолет, он ни за что не станет нападать на гражданина". Ибо считаю данную точку зрения совершенно инфантильной.

Pierre
всяко бывает - может успею, а может и нет, может сам не успею,
Я для себя решил давно. Т.к. обычные "уличные" проблемы возникают спонтанно, причём, как правило, на ближней дистанции - то достать травматик лично я в большом количестве случаев буду не успевать. Именно поэтому - делаю ставку на нЕсколько иные средства. Но это - моё скромное мнение.


Pierre
так вооружённый прохожий подсобит.
Угу... Наивные мечты, уж извините!!!! Прохожий станет вписываться в непонятный блудняк, где непонятно кто непонятно что непонятно кому делает... Скакого перепугу?
Ничто не мешает тому же прохожему подсобить и без наличия пистолета на кармане. По крайней мере, тот же ножик может сейчас носить любой (а в моем детстве и юности за него статью давали).


Pierre
Если пистолета нет, то он точно не поможет, а вот если есть, то возможны варианты.
Извините, считаю данную позицию инфантильной, присущей либо слабым, либо "домашним мальчикам".
Когда в отрочестве меня доставали хулюганы, я не ждал пришествия пистолета, а по мере сил своих мастерил себе чонить из "подручных средств". Иногда - втихаря таскал ножик.

Сейчас -категорически не понимаю тех, кто без пистолета не желает ничего делать.


Pierre
Рисовать себе загодя всякие ужасы и самому их потом бояться - плохая карма!
Просчёт возможных рисков и возможных методов их минимизации - признак серьёзного подхода к делу. 😊

Pierre

Воля ваша, никто не может никому запретить считать лишь себя серьёзным, умудрённым и свысока взирать на инфантильное окружение. Не вижу разницы в том, с какой формулировкой мне кажут фигу - много пьёть, не умеет стрелять, не тот менталитет или теперь вот ещё и инфантильный я оказывается! Какой бы эпитет в ходе дискуссии не был приведён, всё это вариации бессмертного "сам дурак!" против которого не стоит и пытаться подбирать аргументы.
Если и сохранилась во мне толика детства, не вижу в этом трагедии ни лично для себя, ни для общества.

Pierre

Наивные мечты, уж извините!!!! Прохожий станет вписываться в непонятный блудняк, где непонятно кто непонятно что непонятно кому делает... Скакого перепугу?
Да не мечтаю я. Просто под прохожим я имел в виду и себя в числе прочих нервнодушных людей, независимо от наличия какого-либо железа. Самого меня на улицах любой степени освещённости давно никто не пробовал обижать.

Warbird

А меня, к примеру, достали "дети" со своими детскими стонами про то, что, дескать "если преступник будет знать, что у гражданина может быть пистолет, он ни за что не станет нападать на гражданина". Ибо считаю данную точку зрения совершенно инфантильной.
Элементарное невежество. Именно это в странах с либеральным оружейным законодательством и является сдерживающим преступность фактором.
Почитайте сдесь что-ли:
http://www.zabezopasnost.ru/index.php?id=91

Я для себя решил давно. Т.к. обычные "уличные" проблемы возникают спонтанно, причём, как правило, на ближней дистанции - то достать травматик лично я в большом количестве случаев буду не успевать. Именно поэтому - делаю ставку на нЕсколько иные средства. Но это - моё скромное мнение.
Не успеваете, потому что не тренируетесь это делать. Само наличие оружия, в том числе и ножа (а вы способны грамотно выхватить нож и вести ножевой бой? )не делает владельца всемогущим и неуязвимым. Если вы плохо владеете своим оружием, то скорее всего его у вас отнимут и сделают с вашим горячо любимым телом то, что потом так любят описывать судмедэксперты. 😛 Вот как примерно нужно работать с оружием. Посмотрите как это делают мастера-Габриэль Суарес, Дэйв Савиньи итд. Вот, к примеру, Маршалл Льютон- Академия Тулса:
http://www.tdsatulsa.com/gallery_videos.php?Video=pistol_1#video
http://www.tdsatulsa.com/gallery_videos.php?Video=pistol_2#video
Суарес:
http://www.youtube.com/watch?v=c06mH6x2Ntc&p=86E4AAE70C1F5D96&playnext=1&index=1
Савиньи:
http://www.youtube.com/watch?v=CkKc2w2sPxs&feature=related
Угу... Наивные мечты, уж извините!!!! Прохожий станет вписываться в непонятный блудняк, где непонятно кто непонятно что непонятно кому делает... Скакого перепугу?
Ничто не мешает тому же прохожему подсобить и без наличия пистолета на кармане. По крайней мере, тот же ножик может сейчас носить любой (а в моем детстве и юности за него статью давали).
И здесь вы не правы-статистика показывает, что именно вооруженные (КС) граждане "нейтрализуют" большую часть уличных преступников. Без оружия вряд ли физически неподготовленный человек ринется в драку с несколькими обдолбанными гопниками. А если это вооруженный гражданин, даже если он пенсионер (типа дедушки Суареса 😊 )-запросто может за пару секунд дырок в коленках наделать.
Надо только немного потренироваться, как это и грамотно советует г-н Барщевский. 😛 😊 А нож-штука хорошая. Только чтобы грамотно им работать, надо долго и упорно учиться. И самое главное-сократить дисстанцию до минимума, а это нехорошо. 😛

Pragmatik

Нда... Ладна, вспомним молодость, "поговорим "за КС. 😊

Warbird

Элементарное невежество. Именно это в странах с либеральным оружейным законодательством и является сдерживающим преступность фактором.
Почитайте сдесь что-ли:
http://www.zabezopasnost.ru/index.php?id=91

Элементарное самоуспокоение и самовнушение.
Статистику оставлю любителям цифИри. Или новичкам на Ганзе. СпОрено не раз. Скучно. вы ещё про Молдавию начните....

Касаемо "в странах с либеральным оружейным законодательством". Так вот, в этих странах за езду в пьяном виде - дают реальный срок тюремного заключения (Пэрис Хилтон подтвердит). А в РФ - отмазывают в большинстве случаев. В тех же странах никакому идиоту не придёт в голову сунуть сотку баксов дорожному полицейскому. В РФ - все в курсе, как происходит.

Я повторю своё мнение. Надеяться на то, что преступник "забоится пистолета и не станет приставать" - может либо неуверенный в себе человек, либо откровенно слабый человек.
Сейчас ЛЮБОЙ может носить на кармане нож без боязни получить срок (пля, мечта моего отрочества!!!!!). ТО есть, теоретически - негодяи всех мастей, по такой логике, должны бояться приставать к прохожим, потому что "у прохожего может быть ножик на кармане". Однако же - не боятся -ни подходить, ни обижать прохожих! Конечно, нашим доморощенным рембам ножик - не авторитетное оружие (с ним же тренировацца нада), им, рембам - пистоль подавай. Без пистоля - оне себя мущщинами не чувствуют...


Warbird

Не успеваете, потому что не тренируетесь это делать.

Как говаривал мой друг: "Вы за меня что-то знаете?" 😊
Пытался тренироваться. Доставать зимой из кобуры, которая под зимней курткой - нереально, ибо - долго. Ходить зимой с расстёгнутой курткой - идиотизм. Носить оружие на кармане в зимней куртке - это конкретная такая вероятность или его потерять (выронить или ноги ему приделают в транспорте), или - обозначить его наличие всем желающим (и получить сзади по кумполу с дальнейшим уходом в нирвану и кражей оружия).
Именно поэтому "на постоянку" травматик с собой и не беру.

Warbird

Само наличие оружия, в том числе и ножа ... не делает владельца всемогущим и неуязвимым.

Про "наличие оружия" - вы это объясните тем, кто просит себе КС. Мне -не надо, я в курсе. 😊

Warbird

(а вы способны грамотно выхватить нож и вести ножевой бой? )

1) Что значит - "грамотно выхватить нож"? Когда ножик на кармане - его берешь и достаёшь. Опять же, ножик в кармане - не видно (в отличие от пистолета). Сунул руку в карман - вот он уже в руке. Раскрывание - зависит от системы ножа и сноровки.
2) Вести вот именно "ножевой бой" - конечно же не могу (как и 99,9999999 %) потенциальных уличных противников. А вот "пырнуть" - сможет ЛЮБОЙ. То есть, получается - силы примерно равны. А дальше уж - зависит от Господа Бога. Как и в любом поединке, где полно случайностей (так ведь и в боксе никому неизвестный боксёр может запросто срубить чемпиона мира).

Warbird

Если вы плохо владеете своим оружием, то скорее всего его у вас отнимут и сделают с вашим горячо любимым телом то, что потом так любят описывать судмедэксперты.

Вот и объяснитье это тем, кто страстно желает себе КС. Ибо они, впечатлённые приведённой вами статистикой, спят и видят, что лишь одна вероятность того, что "КС может быть у любого прохожего", должна испугать супостата (и сделать его потомственным тимуровцем). Как раз вот эти сАмые "любители статистики" и не станут нарабатывать навыки работы с КС. Ибо если б они БЫЛИ ГОТОВЫ ЭТО СДЕЛАТЬ - они давно бы уже нарабатывали навыки работы с другими предметами, мОгущими обеспечить им безопасность.

Warbird

Вот как примерно нужно работать с оружием. Посмотрите как это делают мастера-Габриэль Суарес, Дэйв Савиньи итд. Вот, к примеру, Маршалл Льютон- Академия Тулса:

Вот прям так себе и представил - каждый первый из тех, кто стонет от недостатка КС, будет иметь ИМЕННО ТАКОЙ уровень владения оружием.


Дорогой товарищ, вы с агитками-то заканчивайте. 😊 Мне это объяснять не надо. Вы это показывайте страдальцам, которые без КС-а выйти на улицу боятся...

Warbird
И здесь вы не правы-статистика показывает, что именно вооруженные (КС) граждане "нейтрализуют" большую часть уличных преступников.
Я про статистику уже всё сказал. В тех странах, где "именно вооруженные (КС) граждане "нейтрализуют" большую часть уличных преступников" - пьяный водитель за рулём авто считается убийцей и получает срок. Вот когда в РФ будет ТОЧНО ТАК ЖЕ - вот тогда вы мне расскажете про статистику и граждан. А до тех пор мы включаем телевизор и в очередной раз слышим, как пьяный водила сбил человека - и ему за это ничего не делают...

Вот шёл на работу - в очередной раз какой-то ушлёпок поставил свою машину поперёк тротуара. И, чтобы обойти тачку этого урода, мы должны или выйти на проезжую часть (а движение приличное!), или по колено в грязи обходить по земле. Вот когда за подобное скотство это быдло (считающее себя элитой, ибо ездят на недешёвых машинах) будет реально наказываться дорожной полицией -я и стану слушать красивые сказки про статистику в других государствах...

Warbird
Без оружия вряд ли физически неподготовленный человек ринется в драку с несколькими обдолбанными гопниками. А если это вооруженный гражданин, даже если он пенсионер (типа дедушки Суареса 😊 )-запросто может за пару секунд дырок в коленках наделать.
Во-во-во! Мечта любого, уж извините, ботаника. "Как ничего не делать и получить всё и сразу!"
Чтобы наделать дырок - и не отправиться лет на 10 осваивать Сибирь - нужно тренироваться никак не меньше, чем с ножим, нунчаку или просто - в секции рукопахи. ОСОБЕННО - если кто-то видит себя рядом с "дедушкой Суаресом". "Дедушка Суарес", кто не в курсе - с полигонов не вылазил.
Так что "неподготовленный человек", имея пистолет, если что и сможет получить без тяжёлых тренировок - то удар сзади по кумполу, и, возможно - интим с собственно пистолетом.

А вот слова "за пару секунд дырок в коленках наделать" - это уже ни в какие ворота. Вот слыша подобные советы - и не хочется, чтобы КС давали таким вот стрелкАм.
Ибо даже "дедушка Суарес" подобных советов не давал. По крайней мере, в его книге я подобного не встречал.
Невозможно "дырок в коленках наделать". Колени просто разлетятся. А стрелОк справедливо получит срок за зверство и будет выплачивать деньги за инвалидность...
Нда... "дырок в коленках"...

Warbird

Надо только немного потренироваться, как это и грамотно советует г-н Барщевский. 😛 😊

Ну-ну... Флаг в руки!!! После применения такого рода грамотных советов - можно будет к нему же обратиться за юр. помощью в процессе возбужденного против вас уголовного дела, ибо он же ж адвокат. Удобно 😛 Правда, он недешёвый адвокат был. Если он сейчас не на госслужбе (не знаю, как именно он оформлен в качестве "представителя правительства") - то вполне возможно, что он станет вести ваше дело.


Warbird
А нож-штука хорошая. Только чтобы грамотно им работать, надо долго и упорно учиться.
Жаль, что вся расейская алкашня, гопотня и разные приблатнённые этого не знают, а потому зело эффективно пускают его в ход направо и налево... Вот оне расстроются, када узнают, что они неправильно поступают, ибо не учатся ножиком работать, а применяют ево нЕучами...


Warbird

И самое главное-сократить дисстанцию до минимума, а это нехорошо. 😛

См. чуть выше. 😊

Warbird

Элементарное самоуспокоение и самовнушение.
Статистику оставлю любителям цифИри. Или новичкам на Ганзе. СпОрено не раз. Скучно. вы ещё про Молдавию начните....
Эт мне скучно. Вы еще скажите что статистика не наука и в Молдавии и в других 50 странах все не так-мы уникальные 😀
Касаемо "в странах с либеральным оружейным законодательством". Так вот, в этих странах за езду в пьяном виде - дают реальный срок тюремного заключения (Пэрис Хилтон подтвердит).
Не путайте применение в соответствии с законом и правоприменительную практику. У нас за езду в пьном виде тоже не на курорт отправляют. А касаемо коррупции-она в разной степени везде есть. И у нас даже не самая большая. Тока это не значит что гражданам из-за этого себя защищать не нужно. У них в этом правовом поле ничуть не меньше возможностей. Про ВОВГО знаете? Там вам очень много раскажут, как отстрелявшиеся ЗАКОНОПОСЛУШНЫЕ граждане вполне успешно убедили в этом судей. Это работа адвокатов! Вы должны в первую очередь защитить себя и окружающих от преступных посягательств и сохранить себе жизнь, а потом уже как нибудь и с законом разрулите. В конце концов коррупция это тоже палка не с одним концом 😛


Ибо они, впечатлённые приведённой вами статистикой, спят и видят, что лишь одна вероятность того, что "КС может быть у любого прохожего", должна испугать супостата (и сделать его потомственным тимуровцем). Как раз вот эти сАмые "любители статистики" и не станут нарабатывать навыки работы с КС. Ибо если б они БЫЛИ ГОТОВЫ ЭТО СДЕЛАТЬ - они давно бы уже нарабатывали навыки работы с другими предметами, мОгущими обеспечить им безопасность.
Дилетантские рассуждения. Если бы нож или другой предмет равнялся по эффективности КСу, то спецназы и полицейские всего мира с ножами и битами бы бегали. 😊 Кстати, ваше утверждение про "достану и пырну" говорит о том, что о реальном применении ножа вы не имеете ни малейшего понятия. В качестве самообороны вы не можете никого "пырнуть" в трамвае. Иначе точно придется лес валить. Для эффективного применения КС достаточно уже пары занятий. Дальше можно иногда ходить в тир для поддержания навыка. Приходите на тренировку в стрелковые клубы-хоть в наш Guns.ru на Каширке, хоть на ОБЪЕКТ или "Хорхе"-там очень грамотные инструктора. 😊Покажут кучу интересных вещей-как абсолютно незаметно носить зимой КС и извлекать его в мнгновение ока, какие зоны в организме можно быстро и точно поражать для обездвиживания клиента без большого ущерба для здоровья, итд. Оторвитесь от компа! 😊Вот в ноябре будет турнир "ШАНС-40"
http://shans-40.narod.ru/
,проводит его Вадим Стефанюк-один из самых именитых стрелков в стране и человек разработавшей методику Тактической Оборонной стрельбы-ТОС, там на практике очень много людей будут все это демонстрировать на время. А нож оставьте для хозбытнужд. 😛 Его даже в американском спецназе снимают с вооружения-ситуаций применения нет. Как говорят инструктора в "Альфе"-за все время существования управления "А",ни один сотрудник не погиб в рукопашке и с ножом, все от огнестрельного оружия. 😛 😊 Учите Закон, тренируйтесь и будет вам Щастье. А "эти сАмые "любители статистики"-которые не хотят тренироваться обрекают себя на тяжкие последствия при столкновении с реальными неприятностями. Точно также как и не желающие учиться водители, повара, слесари итд. Чудес не бывает.


Pragmatik

Warbird
Дилетантские рассуждения. Если бы нож или другой предмет равнялся по эффективности КСу, то спецназы и полицейские всего мира с ножами и битами бы бегали. 😊
Я, как юрист, обычно стараюсь точно излагать свои мысли. Так что вы не перевирайте мои слова! 😊 Я ни разу не сказал нигде, что нож равняется по эффективности КС!


Warbird
Кстати, ваше утверждение про "достану и пырну" говорит о том, что о реальном применении ножа вы не имеете ни малейшего понятия.

Ещё раз - не перевирайте мои слова. ПриводИте их точно. А то навыдумываете чер-те-что, а потом ещё на это свои возражения привОдите...

Warbird

В качестве самообороны вы не можете никого "пырнуть" в трамвае. Иначе точно придется лес валить.

Ой, большое спасиба.... А я, юрист, этова не знал.... Вот не сказали бы - так вот и не узнал бы. Про "пырнуть" в трамвае> -а что это за "эротические фантазии"? Это вообще откуда мысли-то такие?


Warbird

Для эффективного применения КС достаточно уже пары занятий.

Да-да-да... Я вот только думаю - как долго будет смеяться так часто приводимый вами Суарес, услышь он эти слова...
Чтобы научиться грамотно работать в драке - нужны годы тяжёлого тренинга. А с КС - пара занятий - и ты уже ремба, могёшь "эффективно применять КС". Угу... Так и представил себе - приходит такой "ботан" в зал, с ним проводят пару занятий (аж на целых два-три часа) - и всё, чел готов ЭФФЕКТИВНО ПРИМЕНЯТЬ оружие...
Вы знаете, я сказки ОЧЕНЬ люблю. Но - не на такие темы... Если б было так, как вы сладко рассказываете - то те же группы "А" и "В" не тратили б годы на подготовку.


Мы в зале, блин, к концу третьего года занятий только только начали подступаться к работе ногами - а вы мне тут говорите про "пару занятий" и "эффективное применение оружия" после них... Вы меня за идиота принимаете - или сами верите в эти сказки? 😞

Warbird

Дальше можно иногда ходить в тир для поддержания навыка.

Точно! Придет ботан в тир, встанет в стоечку, спокойно прицелится, может, даже пробежится...

Только на улице ему стоять никто не даст. Пока он нервно будет пытаться нгайти своё оружие - его в это время уже будут метелить противники. А он к этому не готов - за пару занятий-то...

Warbird

Покажут кучу интересных вещей-как абсолютно незаметно носить зимой КС

Как говаривал знакомый опер из РУОПа - у человека на теле и в одежде достаточно мало мест, где можно закрепить оружие, и все они известны. Так что про "абсолютно незаметно носить зимой КС" - вряд ли вы сможете сказать что-то, что уже не было бы известно и опИсано в книгах и пособиях.

Warbird
и извлекать его в мнгновение ока,
Я ж просил - заканчивайте вы с агитками.
Тот же Суарес, помнится, приводил конкретные цифры по выхвату оружия. У гражданского человека в цивильной одежде, скрытно носящего оружие - это от полутора секунд и выше, в зависимости от тренированности и места креплениря/расположения оружия.

Более того, не менее легендарный Джефф Купер тоже не раз предупреждал, чтобы люди не строили иллюзий насчет пистолета. За то время, как человек будет доставать оружие и приводить его к бою (а это в цивильной одежде (а не в IPCS-снаряжении) и в ситуации, когда нападение проходит спонтанно - несколько секунд) - вооружённый ножом преступник сумеет пробежать метров 7 и исколоть стрелкА ножом.
Разумеется, на мЕньших дистанциях - стрелкУ будет ещё хуже.

Так что, про мгновении ока - даже слушать не хочу. Агитками кормите других.

Warbird
А нож оставьте для хозбытнужд. 😛
Я сам разберусь, что и где оставить. 😛

Warbird
Его даже в американском спецназе снимают с вооружения-ситуаций применения нет. Как говорят инструктора в "Альфе"-за все время существования управления "А",ни один сотрудник не погиб в рукопашке и с ножом, все от огнестрельного оружия. 😛 😊
О как! Простой российский гражданин, идущий по улице, таперя сравнивается с Группой "А" и американским спецназом. О как! А чож СиС не упомянули с Моссадом?


Warbird

Учите Закон, тренируйтесь и будет вам Щастье.

Дорогой друг. Давать советы юристам про Закон - это круто! Я впечатлён!

Warbird
А "эти сАмые "любители статистики"-которые не хотят тренироваться обрекают себя на тяжкие последствия при столкновении с реальными неприятностями. Точно также как и не желающие учиться водители, повара, слесари итд. Чудес не бывает.
В сотый раз и говорю - вот и объясняйте это им, а не мне. Я, в отличие от них (страдальцев без КС) - в юности и постарше - ходит в зал. 😛

Pragmatik


Товарищи, я в 1001-й раз "спорить за КС" не собираюсь.
Я не раз предлагал любителям Молдавии - ехать туда жить (правда, ежли вдруг там работы не найдёте и жрать нЕчего будет - так то фигня, зато КС сможете купить, правда- если будет, на что...).

Если кто себя не считает мужчиной, пока в кармане нет КС - это их проблемы. Продолжайте медитировать на тему "ах, как страшно жить без КС, ах, гадское государство, не даёт КС".

Про правоприменительную практику и ВОВГО - вот только мне, юристу, рассказывать не надо. Сколько сроку той ВОВГО? И сколько десятков тысяч самооборонщиков уже отмотало срока и до сих пор мотает!!!!!!!

Про разные "эффективные применения за пару занятий" - даже говорить не хочу, ибо... Ибо без матерных слов не могу полноценно выразить то, что я думаю по данному поводу...

Вот отличный материал с известного сайта:
"Ближний бой "
http://www.pistoletchik.ru/mahalo/nippur.html

Читайте, любители "пары занятий". И попробуйте-ка подготовить человека за пресловутые "пару занятий", учитывая изложенное в статье по ссылке. А ваш "подготовленный" человечек, выйдя из тёплого зала на реальную улицу, традиционно получит в табель и, в лучшем случае, оклемавшись, пойдёт домой, дальше мечтать о КС...
Вот коротенькая характерная цитата: "Во-первых, на тренировке внимание стрелка было направлено на правильность исполнения движения. А в бою оно будет приковано к противнику. И эмоциональный фон этого внимания будет на столько силен, что контроль собственных действий, будет находиться вне сознания человека."

Тем, кто ходил в спортзал, это знакомо. А вот любителям стать рембой "за пару занятий" - это станет неприятным, но закономерным сюрпризом...

Если люди считают, что за пару занятий они из любого гуманитария-"ботаника" смогут сделать рембу - флаг им в руки. Травмопункты готовы к приёму ремб.

Словом, резюмируя - в целом, что я хотел сказать, я сказал.
К примеру, я еще лет 7 назад говорил и писАл, что с травматикой будет бедлам. Это сбылось, несмотря на все крики, что-де, "законное оружие просто не может применяться в незаконных целях". Реальность доказала обратное.

Так что, друзья - кто себя не мыслит без КС - флаг в руки, мечтайте дальше. 😊 Кстати, Япония с Германией вот как-то вот обходятся без КС. А по развитию - страны мирового уровня. Но вам эти страны - не авторитет.

Так что - продолжайте в том же духе. 😊

z-zebra

Ну, вот чтобы вот так, что бы не было времени подготовится, не было ни разу.
Всегда есть время для оценки ситуации. Иногда даже больше, чем надо. Веселые 90-е. Если держать ушки на макушке.
Один только раз знакомого били сзади без предупреждения. И то, только со второго раза выключили. Но он и был в состоянии подпития. Не смог адекватно оценить.

Йоган Вайс

Pragmatik

Если кто себя не считает мужчиной, пока в кармане нет КС - это их проблемы.

А если кто себя не считает мужчиной, пока в кармане нет ножа - это их проблемы.

Warbird

Тот же Суарес, помнится, приводил конкретные цифры по выхвату оружия. У гражданского человека в цивильной одежде, скрытно носящего оружие - это от полутора секунд и выше, в зависимости от тренированности и места креплениря/расположения оружия.

Более того, не менее легендарный Джефф Купер тоже не раз предупреждал, чтобы люди не строили иллюзий насчет пистолета. За то время, как человек будет доставать оружие и приводить его к бою (а это в цивильной одежде (а не в IPCS-снаряжении) и в ситуации, когда нападение проходит спонтанно - несколько секунд) - вооружённый ножом преступник сумеет пробежать метров 7 и исколоть стрелкА ножом.
Разумеется, на мЕньших дистанциях - стрелкУ будет ещё хуже.
Так что, про мгновении ока - даже слушать не хочу. Агитками кормите других.

Первое:Никакого IPSC-снаржения. То о чем я вам говорю в принципе называется IDPA.У меня выхват-выстрел варьируется от 0,9 до 1,35 сек. Никуда вы с ножом(который тоже достать надо!)за это время не добижите, без дополнительных отверстий в своем организме. Еще раз-если бы с ножом можно было бы также эффективно работать как с огнестрелом, то его бы все и применяли для остановки преступников и защиты от них, в том числе и в Германии и где угодно. Второе:стрелок вместе с применением оружия может и должен двигатся. А не стоять и ждать пока добегут и испыряют 😛
И не передергивайте-я говорил что за пару занятий можно получить достаточно информации и первоначальных навыков для применения КС, Рембу не трожьте! 😊Для того чтобы стрелять как Суарес надо тренироваться дольше-года три, судя по моим одноклубникам. Идет наработка моторных реакций, именно потому собственные действия контролировать в реале времени нет-они у вас должны быть на уровне реакций. А если вы крутой мужик с офигенным ножом, да еще юрист-тогда вам никакой КС не нужен. И реакции организма у вас сразу правильные. Вам можно уже голыми руками и клинком искоренять уличную преступность 😀 Тока физически слабым, старикам, студентам и прочим простым людям не дано так же эффективно с ножом и нунчаками работать. А вот работа с КС на самом деле способна их защитить от преступников. Это еще старик Кольт говорил, помните-"про равные возможности" 😛 А ВОВГО действительно недавно появилось, но при этом сразу эффективно себ показало, то ли еще будет.
Всему надо учиться и ножевому бою и самооборонной стрельбе. Но пистолет в данном случае предпочтительней, в разы меньше зависит от физических возможностей человека, в разы быстрее осваивается до уровня эффективного применения и ЦИТАТА из Джефа Купера:"способен воздействовать на противника на расстоянии."
Я в течение 11 месяцев(впервые взяв в руки Хорхе и Викинг),достиг вполне высокого уровня моторики и стрельбы. Кстати будете тренироваться на ОБЪЕКТЕ познакомитесь с бойцами Альфы и поймете-что они тоже люди и все "чудеса" на которые способны, достигнуты просто настрелом и упорным трудом.
Так что -продолжаю в том же духе 😊

Pierre

Меня удивляет, что уважаемый Прагматик поленился бодаться с ЛРОшниками, когда его развели на бабки. С его-то трудолюбием. Эдакие посты набивать, да эту бы энергию на добрые дела!

Pragmatik


Йоган Вайс

А если кто себя не считает мужчиной, пока в кармане нет ножа - это их проблемы.

А кто тут связывал "мущинскость" и нож?
Я утверждаю одно. Если кто хочет обеспечить себе безопасность на улице от гопья - он давно имеет возможность это сделать. Без КС. Что это будет - рукопаха, нож, тонфа, отвёртка, складная дубинка или ещё много чего полезного - значения не имеет. Главное - человек способен себе это обеспечить без пустопорожних разговоров о КС.
Вот и всё. А что конкретно выберет себе "на карман" каждый - это уже личное дело каждого.


Pierre
Меня удивляет, что уважаемый Прагматик поленился бодаться с ЛРОшниками, когда его развели на бабки.
"уважаемый Прагматик" просто имеет профессию, в которой просчёт потенциальных вариантов, вероятности выигрыша, и, ГЛАВНОЕ - цены этого выигрыша - имеет решающее значение. То есть, серьёзные спецы всегда просчитывают варианты, стОит ли ввязываться в "драку", будет ли игра стОить свеч. Подобные качества и отличают хорошего спеца от "бультерьера", который ввязывается в любую драку.
Pierre
С его-то трудолюбием. Эдакие посты набивать, да эту бы энергию на добрые дела!
Да не переживайте так. Начните сАми делать добрые дела. Остальные, если сочтут нужным - подтянутся.


Warbird

Я утверждаю одно. Если кто хочет обеспечить себе безопасность на улице от гопья - он давно имеет возможность это сделать. Без КС. Что это будет - рукопаха, нож, тонфа, отвёртка, складная дубинка или ещё много чего полезного - значения не имеет. Главное - человек способен себе это обеспечить без пустопорожних разговоров о КС.
Вот это вот, вы хотите сказать старикам, студентам,беременным женщинам, клеркам,домохозяйкам, инвалидам и.т.д.???То есть, по вашему, все эти люди (а их среди нас больше половины)должны в течение нескольких лет ходить в спортзал с вменяемыми инструкторами рукопашного или ножевого боя, потратить десяток другой тысяч долларов на тренировки и став профи примерно на уровне Стивена Сигала применить все это в темном переулке в стрессовой ситуации и ВНИМАНИЕ!-одним-двумя ударами противостоять молодому, агрессивному или находящемуся под действием наркоты отморозку(ам)?
Вы знаете, сколько именитых спортсменов-чемпионов страны, Мира и Европы по разным видам единоборств было застрелено? Вы понимаете что даже 9x19 и выше не всегда может с первого выстрела обездвижить гопа? Сколько надо сделать резов, уколов ножом, ударов дубинкой чтобы гарантированно остановить противника (НЕ УБИТЬ!)а именно обездвижить? Один, два,десять? А сколько надо будет нанести ударов против двух-трех противников?А ведь рукопашный или ножевой бой не с одним а несколькими противниками требует от "комбатанта" действий на опережение, невероятной скорости ,превосходящей таковую у противников, точность уколов и ударов(все только по месту!а не просто ударить абы куда)Вот в чем вопрос. Вы это все предлагаете домохозяйке исполнить? А вот с пистолетом, даже 15 летняя барышня, вроде Маши Гущиной, может вас за 1,7 сек сделать 6 выстрелов с выхватыванием. Да не с первого раза, но достаточно полгода и будет устойчивый навык, который можно поддерживать тренируясь даже дома с разряженным оружием. Пистолет помещается в дамской сумочке, в кармане, на теле-где угодно! Поэтому вариант дубинок и ножей-только профи, да и то не советую. Шансов мало, против более чем одного противника. Альтернативы КСу в вопросе обеспечения безопасности МИЛЛИОНОВ граждан просто НЕТ!

pendostan85

А чё вы заставляете людей верить в то что пестик - это надо? Типа "абьиктивна"?

Ну вот не надо это им, чё вы их тащите?

Другое дело "мне не надо пестика(оружия) и все остальные должны делать так же потому что "йа считаю это абьиктивным"".

Оружие нельзя полностью разрешить или полностью запретить.

Есть условия при которых в нашей стране можно заполучить любое стрелковое оружие.
Но некоторые граждане при этом желают оставаться в рамках закона и, желательно, морали.

Это желание давится государством на корню, так как "наше государство(верне отдельные его члены) нуждается в беззаконии".

И это "абьиктивный факт".

Во владении и ношении оружия нет абсолютно ничего противоестественного или предосудительного.

Почему люди думают, что "оружие сделано убивать".
Люди, которые это говорят должны служить в силовых структурах или сидеть в тюрьме. Тогда это оправданно.
Чиновник, имеющий несколько пистолетов говорит "оружие сделано, чтобы убивать"(!), тогда может ему присесть хотя бы за одно убийство? Раз он так искренне в этом убеждён?

Кому-то это спорт, развлечение, отдых, заработок, эстетическое удовольствие.
У кого-то наконец, настроение и здоровье улучшается когда рядом есть ствол.

Вот дядя кушать не сможет, если будет знать, что окружающие носят оружие. При этом его не интересует, что 95% не интересует оружие в принципе, а остальные так или иначе им владеют.

"Вот разрешили пистолеты и все попёрлись сдавать документы на лицензии и срочно их покупать, особенно маньяки и психи"
Ну нет сейчас ствола, маньяков и психов что-то удерживает?

Вот вам сводка

"наркоторговец, бывший сотрудник милиции, избил в школе учительницу, его поймали, а потом отпустили под подписку"

"пьяный мужчина в ресторане игрался с оружием ранил девушку, при этом окружающие делали вид, что так и надо"

"милиционер в магазине стрелял в людей, они просили не стрелять, но он не слушал"

вы сможете у всех отобрать орудия убийства?
нет
даже у половины не сможете

вы сможете отобрать у всех орудие спорта, развлечения, искусства, дохода, защиты?
да, одним взмахом пера

и вообще, что за тоталитаризм?
в одном регионе дайте возможность людям по имеющейся системе приобрести КНО и посмотрите что из этого получится
"да там психи всех перемочат"
значит государство не отличает людей от психов
значит среди вооружённых госслужащих психи
что мы теряем? что изменяется?

Pragmatik

Warbird
Первое:Никакого IPSC-снаржения. То о чем я вам говорю в принципе называется IDPA.У меня выхват-выстрел варьируется от 0,9 до 1,35 сек.
Ну что ж, давайте продолжим разговор более предметно.

Моделируем ситуацию. Я - стандартный офисный работник. Одет в стандартную офисную униформу - костюм с галстуком. На улице - обычная куртка. Имею Осу. Допустим, я совсем забыл про спортивное детство и юность и таскаю только Осу.

Итак, своё оружие я могу разместить:
1) в кобуре на теле (на брючном ремне в кобуре, в поясной сумочке, в наплечной "оперативке)",
2) в каком-либо кармане куртки
3) в сумке (обычная сумка, барсетка, специальная сумка-кобура и т.п.); сумки - находятся в руках или через плечо на длинном ремне.

На улице, в отличие от тренировочного зала, не знаешь, когда будет нападение.
По моему опыту - в 9 случаях из 10 конфликт возникает на сверхкоротних дистанциях, 1 метр и ближе. Как правило, конфликт начинается быстро. Нередко противник сразу начинает что-либо делать ручками - или хватать за одежду, или толкаться, или атаковать. При таких условиях достать оружие ужЕ затруднительно. Противник активно не даёт этого сделать! Плюс - в таком состоянии адреналин (или страх) уже влияет на поведение - ибо мимо носа уже начинают полётывать кулачки противника. Соответственно, мелкой моторики рук нет и в помине!!!!!!! То есть, достать ствол в такой ситуации из кармана или сумки - это нужно расстегнуть молнию или рвануть "липучку", а для этого - суметь схватить за маленькую пимпочку застёжки. И это в состоянии "боевого настроя". Соответственно, нихрена это не получится!!!!!!!

Только не надо советовать носить карман, где лежит пистолет, расстёгнутым. Это почти 100% вероятности потери оружия.

Таки да, есть случаи, когда можно заранее подготовиться к нападению, ибо противник засветился издалека. Но, повторю, из моего опыта - это 1 случай из 10. Тогда да - можно заранее подготовиться: взять в руку газовый баллон или ,если позволят габариты оружия - взять оружие в руку, когда оно ещё в кармане. Но!! Скажем, с Осой, или, тем более, с Ратником - это не пройдёт! Ибо под это оружие карман нужен недеццкий. Что остаётся? Остаются кобуры на теле или сумочки в руке. Ношение оружия в отдельной сумке в руке - считаю малоприемлемым, ибо имею при себе обычную сумку с докуцментами и т.п. Носить оружие в этой своей сумке - считаю вообще неприемлемым, ибо сумку могут "рвануть" из рук, или - просто элементарно заблокировать открывание сумки, схватившись за молнию. Опять же, носить электрическую Осу на морозе в сумке - а потом приходить в тёплый офис или домой - это возможность конденсата. Ибо "отогревать" мне её на работе нЕгде, сейфа нет, а оставлять "оттаивать" в сумке - опасно ввиду вероятности хищения.

Ну а "рвануть" Осу из кобуры в условиях неожиданного нападения в холодное время суток - НЕ-РЕ-АЛЬ-НО. Так что выхват-выстрел за от 0,9 до 1,35 сек (в описанных мной выше условиях) - это маловероятно. Плюс!!! Не забываем, что ваш противник не будет в это время читать газету, а будет активно вам противодействовать. Хорошо тренировать выхват-выстрел, когда противник на расстоянии и вы ждёте его нападения (и вы хорошо знаете, что в условиях зала он вас не отправит в больницу). Но на улице вас будут бить. И произвести выхват-выстрел противник вам попросту не даст. А если противников двое - работает старый хулиганский способ: один виснет на руках, другой "окучиваает". Не будет у вас выхвата-выстрела. А будет жёсткая рукопашная свалка, где вас будут бить, а вы будете отбиваться. Если успеете сообразить, что нужно не оружие выхватывать, а ловить летящие вам в репу кулаки противника.


Warbird

Никуда вы с ножом(который тоже достать надо!)за это время не добижите, без дополнительных отверстий в своем организме.

Читаем сказанное мной выше. И понимаем, что про отверстия в организме - это бабушка ещё не то, чтобы надвое, а - натрое сказала (в зависимости от количества ваших противников).


Warbird

Еще раз-если бы с ножом можно было бы также эффективно работать как с огнестрелом, то его бы все и применяли для остановки преступников и защиты от них, в том числе и в Германии и где угодно.

Вы не хотите понять, что нож в 99% случаев достаётся и применяется исподтишка. Никто, как Чапай, не бежит и не размахивает им, аки шашкой.

Warbird

Второе:стрелок вместе с применением оружия может и должен двигатся. А не стоять и ждать пока добегут и испыряют 😛

Конечно. И этому - движению С ОРУЖИЕМ - вы обещали научить за 2-а занятия? Ну-ну... 😛


Warbird

И не передергивайте-я говорил что за пару занятий можно получить достаточно информации и первоначальных навыков для применения КС, Рембу не трожьте! 😊

Зачем же обманывать? Вы сказали, что за пару занятий можно подготовить человека, СПОСОБНОГО ЭФФЕКТИВНО ПРИМЕНЯТЬ ОРУЖИЕ. Говорили? Говорили (только старые посты прАвить не надо, ладно?) 😊

В русском языке фраза ЭФФЕКТИВНО ПРИМЕНЯТЬ ОРУЖИЕ - имеет однозначное применение. Применять - значит использовать для защиты, противостоять нападению. То есть, вы обещали научить человека за 2-а занятия ПРОТИВОСТОЯТЬ нападению.
Я же утверждаю, что, как только ваш "ученик" получит в бубен, он сразу позабудет ваши уроки. А рукопахе вы его учить и не собирались. То есть, ваш ученик будет побеждён на счёт раз. Повторяю -в условиях улицы с её внезапными нападениями на сверхмалых дистанциях.


Warbird

Для того чтобы стрелять как Суарес надо тренироваться дольше-года три, судя по моим одноклубникам. Идет наработка моторных реакций, именно потому собственные действия контролировать в реале времени нет-они у вас должны быть на уровне реакций.

Во-о-о-от..... То есть, всё же, про пресловутые "2-а занятия" уже забыли?

Только я вам так скажу. Чтобы "стрелять как Суарес" - тренировок в зале мало. Хотя бы потому, что в зале не стреляют в ответ. А Суарес знаменит тем, что, помимо прочего, имеет реальный опыт нахождения под огнём. Чем, предполагаю, может мало кто "похвастаться" из ваших одноклубников.

Warbird


А если вы крутой мужик с офигенным ножом, да еще юрист-тогда вам никакой КС не нужен. И реакции организма у вас сразу правильные. Вам можно уже голыми руками и клинком искоренять уличную преступность 😀

Вы какую-то ерунду, простите, говорите. Я вам не говорил, что я хожу с ножом на кармане. Я вам русским по белому привёл слова человека, которого считают гуру - слова Джеффа Купера. Именно он говорил про пистолет и нож. Так что, можете в его адрес рассказать про "офигенный нож"... 😀
Только, вот полагаю, против авторитета господина Купера ваши слова - не проканают. Уж извините...

Warbird

Тока физически слабым, старикам, студентам и прочим простым людям не дано так же эффективно с ножом и нунчаками работать.

Физически слабые "простые люди" вполне себе прекрасно живут безо всякого оружия. И, зная свою слабость - они попросту будут избегать заведомо опасных мест. Ну а в случае агрессии - принимать "позу подчинения". Кстати, это порой приходится делать практически каждому из нас. И только наивные мало битые на улице товарищи считают, что КС даст им волшебную возможность не быть потерпевшим. Пример прост: напротив "простого человека с КС" останавливаются "конкретные ребята" - да-да, те самые, о которых вы подумали. И "простой владелец> КС в их присутствии даже не попытается достать свой ствол. А попытается - сразу поймёт смысл анекдота про спиленную мушку. Ну, может не сразу, а через полчасика, когда вернётся домой и обнаружит пару-тройку джипов с реальными пацанами у своего подъезда...
Про "студентов" - улыбнуло. Расхожий стереотип - раз студент, то вот всенепременно - задрот в очках.... Стереотипы, господа - вещь неинтересная...

Warbird

А вот работа с КС на самом деле способна их защитить от преступников.

Полная ерунда! Чтобы наработать уровень владения КС, который "на самом деле способен их защитить от преступников" - потребуется тяжёлая тренировочная работа. То есть - человеку ВСЁ РАВНО придётся идти в зал и в пОте лица тренироваться. Без вариантов! Кто с этим не согласен -могут пролдолжать мечтать про овладение навыками самозащиты за пару занятий...

Warbird

Всему надо учиться и ножевому бою и самооборонной стрельбе.

1) Гениальная мысль. Сами догадались - или подсказал кто? Я ж вас просил - заканчивайте вы с агитками. Не с пионерами ж тут общаетесь. 😊
2) Наши местные алкаши никогда и слов-то таких не знали - "ножевой бой". Соответственно - и не учились этому никогда. Что совершенно не мешало им ОЧЕНЬ ЭФФЕКТИВНО пырять как друг друга, так и посторонних граждан ножиками и "розочками".
3) Лично мне не нравится термин "самооборонная стрельба". Ощущение, что единственный вариант, который видят себе эти люди при конфликте - это ТОЛЬКО стрельба. Господа, скажу как юрист - с таким подходом вам не мешает иметь парочку адвокатов. Ибо, похоже, из всех вариантов разрешения конфликтов вы сразу выбрали лишь один - стрельбу. Ну-ну... До первого суда. Лично я считаю, что надо говорить об "обеспечении безопасности". В которой собственно стрельба - будет занимать далеко не основную роль. Но это уже - каждый выбирает сам.

Warbird

Но пистолет в данном случае предпочтительней, в разы меньше зависит от физических возможностей человека, в разы быстрее осваивается до уровня эффективного применения и ЦИТАТА из Джефа Купера:"способен воздействовать на противника на расстоянии."

ИМХО - наивные мечты. В жизни большинство случаев, в которых применение пистолета однозначно отправит стрелкА на кичу - и никакие адвокаты и ВОВГО не помогут. Повторю, если человек заранее настраивается ТОЛЬКО на применение КС - он доиграется...
Плюс - кто думает, что владение пистолетом избавит его от физического тренинга - рано или поздно разочаруется, ибо при владении КС-ом физический тренинг очень важен. Эти стрелкИ в один прекрасный момент словят на улице в бубен, когда, вместо того, чтоб ловить летящий в них кулак, станут судорожно доставать оружие...
Касаемо цитат - не надо вырывать их из контекста и приводить урывками, причём - на уровне банальнейших высказываний. Вам уже продемонстрировали, что с некоторыми мыслями Купера мы знакомы. Повторю - вы ж не с пионерами разговариваете... Люди кой-чего умеют, кой-чего проходили, по молодости лет...

Warbird

Я в течение 11 месяцев(впервые взяв в руки Хорхе и Викинг),достиг вполне высокого уровня моторики и стрельбы.

Во-о-о-от... Всё же, за "пару занятий" научиться "эффективно применять оружие" так и не получилось, потребовалось куда больше времени? 😊

Не обижайтесь на то, что скажу дальше, ибо говорю не с целью обидель, а с целью "обмена опытом". 😊
Моё скромное мнение. Одно дело - моторика в условиях зала, другое - моторика в условиях улицы и РЕАЛЬНОЙ опасности. Не раз читал материалы специалистов и сам согласен: в ситуации РЕАЛЬНОГО БОЯ (уличной драки, или, не дай Бог - ОБОЮДНОЙ стрельбы) - мелкой моторики не будет!!!!! Потому что возле носа будут летать кулаки и ноги, или, что ещё страшнее - свистеть пули. И вся наработанная моторика превратится в судорожные отрывистые движения. И если человек не имеет хоть какого-либо опыта рукопахи - на одном умении выхватить ствол и стрелять - он уедет недалеко. Либо на больничку, либо - на зону. Потому что процентах в 95 ваш противник не "заслужит" выстрела из пистолета. То есть, в суде вас совершенно справедливо осудят.


Warbird

Кстати будете тренироваться на ОБЪЕКТЕ познакомитесь с бойцами Альфы и поймете-что они тоже люди и все "чудеса" на которые способны, достигнуты просто настрелом и упорным трудом.

1) Вы немного утомили агитками в стиле пионерской агитации. Не вы ли тут говорили про "пару занятий" - и не я ли говорю про многолетний суровый тренинг?
2) Заканчивайте рекламную компанию. Это уже неприлично. "Джинса" откровенно утомляет, особенно когда она идёт из поста в пост. Я понимаю, новый стрелковый клуб надо рекламировать - но, поверьте, это можно делать тоньше. Навязчивость даёт обратный эффект!
3) Мне нЕзачем знакомиться с бойцами группы "А" (если это действительно они). Я не имею той специфики, к которой готовят их. Соответственно, их методика подготовки для простого офисного клерка - избыточна. Да и не покажет её никто, ибо это - по-настоящему реальный секрет. К тому же не думаю, что бойцы секретного подразделения вот так вот спокойненько светятся лицами перед каждым первым. Скажем, бойцам SAS запрещено показывать свои лица - и это понятно, почему (специфика работы и наличие нЕкоторого количества "хороших друзей" подразумевает возможность нежелательных визитов этих "друзей").

Warbird

Так что -продолжаю в том же духе 😊

Ну так об этом я и говорю - владение КС, как и владение рукопахой, требует многолетнего упорнейшего тренинга.
То есть, все разговоры про "слабых студентов", которые без тренировок с КС смогут победить всех и вся - это из области рекламы одного дезодоранта, в которой любой задрот, побрызгавшись из баллончика, становится та-а-аким мачо, что все дифчОнки выпрыгивают из трусов и становятся в очередь, чтоб его ублажить... 😊

Pragmatik

Warbird
Вот это вот, вы хотите сказать старикам, студентам, беременным женщинам, клеркам, домохозяйкам, инвалидам и.т.д.???

Warbird
То есть, по вашему, все эти люди (а их среди нас больше половины)должны в течение нескольких лет ходить в спортзал с вменяемыми инструкторами рукопашного или ножевого боя, потратить десяток другой тысяч долларов на тренировки и став профи примерно на уровне Стивена Сигала применить все это в темном переулке в стрессовой ситуации и ВНИМАНИЕ!-одним-двумя ударами противостоять молодому, агрессивному или находящемуся под действием наркоты отморозку(ам)?
1) См. мой пост чуть выше, там я постарался подробно всё вам сказать
2) Нормальный человек должен понимать, что он не сможет всю жизнь быть победителем всегда и во всём! Были и будут случаи, когда придётся, закусив губы, уйти. Кто этого не понимает - жизнь научит.
3) Хватит эти "стоны" про "старикам, студентам, беременным женщинам". Студентам вместо пожирания пива и колёс и трахания всего, что шевелится, никто не запрещает подумать о своей безопасности (по крайней мере, как оттрахать пару тёлок - они думают ОЧЕНЬ хорошо, а если это у них получается - спокойно могут и физкультурой подзанаться; кстати, деффкам очень нравитсо). Про беременных женщин - тоже не надо. Прям так и представляю - беременная дама лихо вытаскивает КС, и, перебежками меняя позицию - отстреливает взвод хулюганов... Пенсионеры - таки да, тоже - с неуловимой реакцией достают КС-ы и расстреливают распоследнего конкретнова пацана... Ага...

Ребята, вы уже достали.. 😊

Warbird

Вы знаете, сколько именитых спортсменов-чемпионов страны, Мира и Европы по разным видам единоборств было застрелено?

Страшно спросить - сколько? И - при каких обстоятельствах? При попытках быковать и понтоваться?

Warbird

Вы понимаете что даже 9x19 и выше не всегда может с первого выстрела обездвижить гопа?

При выстреле в ГОПА - вы, скорее всего, получите справедливый срок. Ибо от ГОПА короткоствол - будет признан судом заведомо чрезмерным. И никакой адвокат не спасёт, никакая ВОВГО. По ходу, у людей появилась новая идея-фикс - "если что - ВОВГО отмажет". Ребята, запомните -если при применениия оружия вы допУстите превышение пределов необходимой обороны вы отправитесь на китчу без вариантов.


Warbird
Сколько надо сделать резов, уколов ножом, ударов дубинкой чтобы гарантированно остановить противника (НЕ УБИТЬ!)а именно обездвижить? Один, два, десять?
Нередко - ОДИН хороший удар в голень. Боль адская...
Warbird


А сколько надо будет нанести ударов против двух-трех противников?

Не повЕрите - при определённом количестве противников ОПЫТНЫЙ человек ВООБЩЕ не станет ввязываться в схватку. Ибо его попросту убьют. Дешевле отдать кошелёк. Кто собирается сражаться по любому поводу - живёт ярко, но часто - недолго...

Warbird

А ведь рукопашный или ножевой бой не с одним а несколькими противниками требует от "комбатанта" действий на опережение, невероятной скорости ,превосходящей таковую у противников, точность уколов и ударов(все только по месту!а не просто ударить абы куда)Вот в чем вопрос.

Ага, а в той же сАмой ситуации от "комбатанта с КС" единственное, что потребуется -это почяесать задницу?
Ребята, да когда же вы поймёте, что в условии уличного боя от человека с КС потребуются те же сАмые "действия на опережение, невероятной скорости ,превосходящей таковую у противников, точность уколов и ударов".
Вы, как дети малые, наивно ждёте, что вы одни, как Дартаньян, будете в белом (читай - с КС), а ваши противники - будут лохи-лохАми.... ДА не будет этого! Не мечтайте. Зная, чт оу вас есть КС, вам попросту сунут в репу сзади или исподтишка. Или что -при виде каждого первого прохожего станете заранее доставать КС и брать его на мушку? Так вас или присчтрелят, или в дурку свезут...


Warbird

Вы это все предлагаете домохозяйке исполнить? А вот с пистолетом, даже 15 летняя барышня, вроде Маши Гущиной, может вас за 1,7 сек сделать 6 выстрелов с выхватыванием.

15 летняя барышня, вроде Маши Гущиной, в отличие от своего папы (весьмаа-а-а-а физически подготовленного человека, кстати, ибо он имеет весьма внушительную комплекцию!!!), не была ни под огнём, ни в уличных нападениях. А потому - она преспокойно способна сделать всё это в зале или на стрельбище, где самое страшное, что ей грозит - это потеря десятой доли секунды в конечном результате. А вот на улице её, 15-летнюю девочку, могут просто взять за руки - и она просто не дотянется до своего пистолета. А силёнок противостоять "физухе" - у неё нет, ибо она - просто обычный 15-летний ребёнок.

Warbird

Да не с первого раза, но достаточно полгода и будет устойчивый навык,

Гы... Ставки повышаются. Сперва - "пара занятий", таперича - "достаточно полгода"...
Дорогой вы мой оппонент, я ж вам говорил - мы в зале, при стандартных 3-х тренировках в неделю, к технике ног только-только-только стали подходить через 3-и года занятий.
Так что все эти рассказы про пару занятий и полгода - оставьте для "студентов, стариков и беременных женщин". Мы в юности спортом-то занимались... И цену подготовки - знаеммм...


Warbird

который можно поддерживать тренируясь даже дома с разряженным оружием. Пистолет помещается в дамской сумочке, в кармане, на теле-где угодно! Поэтому вариант дубинок и ножей-только профи, да и то не советую. Шансов мало, против более чем одного противника. Альтернативы КСу в вопросе обеспечения безопасности МИЛЛИОНОВ граждан просто НЕТ!

А вылет кулака в собственный бубен - вы тоже дома будете нарабатывать?
Поймите вы наконец. Вы можете наработать отличный выхват. Но вот вы попадаете на улицу, где вас проходящий мимо чоловик просто и подло бьёт ногой. И все ваши выхваты лентят псу под хвост, потому что вы пропускаете удар, и, в лучшем случае - катаетесь по земле от боли... Вот когда вы натренируете выхват ИМЕННО В ТАКОЙ СИТУАЦИИ - ВОТ ТОГДА И ПОГОВОРИМ.
И более того - вот когда вы этому научите "студентов, стариков и беременных женщин", тогда и говорите мне про КС.

Кстати, вы ходили с реальным КС-ом вне стрельбища? Я ходил. 15 лет назад. И мои напарники тоже ходили. И те, кто работал с нами, и те, кто служил Родине. С тех пор у нас с ними единое мнение - "пистолет вне работы (вне службы) с собой не беру, без него - спокойнее". Ибо знаем немало случаев, когда человеки утрачивали свои КС-ы (и даже ПП), получив в электричке сзади по кумполу.

Warbird

Знаете, вы очень много тут всего написали и на первый взгляд неопытного юзера, даже как бы логично. Но только для дилетантов. Потому что все эти ситуации "когда близко и нельзя успеть сообразить-выхватить, карман недецкий, вы не сможете выстрелить итд. это сказки и агитки. На тренировки приходите-все покажут. Никакого навара от клуба я не имею и не могу иметь-он не мой. Да и он не один. А все что вы считаете невозможным и есть предмет тренировок. Кстати вполне успешных. Тренироваться с пистолетом надо В РАЗЫ МЕНЬШЕ для достижения сравнимого с холодняком эффекта. Это факт. Бойцы "А" участвуют практически во всех гражданских соревнованиях-просто вы не в курсе. Специфику они и не показывают. Только стрельбу по правилам IDPA или IPSC.И не надо врать что любая стрельба отправляет человека на кичу. Да,пока правоприменительная практика у нас как правило не в пользу самооборонщика. Но эта задача успешно решается, в том числе и ВОВГО. В любом случае лучше через год-два выйти по УДО, чем кормить червей. Речь идет о вашей жизни! Именно эти случаи предполагают стрельбу на поражение!
Ладно, скушно мне спорить по очевидным вопросам. Более не намерен вам оппонировать в данной теме-удачи в рукопашке и Храни вас Бог! 😊

Pragmatik


Warbird
Потому что все эти ситуации "когда близко и нельзя успеть сообразить-выхватить, карман недецкий, вы не сможете выстрелить итд. это сказки и агитки.
Это мой реальный уличный опыт, а также опыт мои знакомых. Если он не стыкуется с вашим -лично мне всё равно. Ибо то, как по улицам хОдите лично вы - это уже ваше дело.


Warbird
На тренировки приходите-все покажут.
Чтобы я пришёл - извините, но вы должны меня заинтересовать. Пока что - не заинтересовали. Пока что - в вашем лице я вижу человека, который свято уверен в том, что любой конфликт он БУДЕТ и СМОЖЕТ решать ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО с помощью КС. Тренироваться ЭТОМУ - извините меня, пожалуйста, но я не хочу и не буду.


Warbird
Никакого навара от клуба я не имею и не могу иметь-он не мой.
Что не мешает вам постить вещи, похожие на откровенную "джинсу". 😊


Warbird
А все что вы считаете невозможным и есть предмет тренировок. Кстати вполне успешных.
Так за ради Господа Бога, тренируйтесь! Я лишь напомню, что наш разговор-то, собственно, начался с ваших слов, что "за пару занятий" вы сможете подготовить бойца, способного "эффективно применять оружие". Но сейчас вы, все же, признали, что "пара тренировок" и последующее неспешное посещение тира - этого будет недостаточно. 😊

Warbird

Тренироваться с пистолетом надо В РАЗЫ МЕНЬШЕ для достижения сравнимого с холодняком эффекта. Это факт.

Вот дался вам холодняк.
1) Это не факт, а - лишь ваше личное мнение. Вы скромно умалчиваете - В КАКИХ СИТУАЦИЯХ вы собираетесь тренироваться. Я вам описал модель ситуации. Я утверждаю, что в подобной ситуации, когда вы точно не знаете, кто, где и когда на вас нападёт ( а потому, в отличие от спортзала) - вы и реагировать станете по-другому.
2) То, про что вы тут говорите в смысле тренинга _ давно уже применяется на практике. Это тренинг профессиональных телохранителей. Всё это появилось за-а-адолго до того, как лично вы узнали, что такое IDPA. 😊 Т.е., ещё 15 лет назад всему этому прекрасно учили. И мои знакомые, кто пошёл в телохранители, это замечательно осваивали ещё в то время. Вот у них - как раз тот тренинг, который мне нравился и нравится. А нравится он мне потому, что там не ставят задачу "достать пистолет и стрелять". Там ставят задачу - "обеспечение безопасности для охраняемого лица". Но, повторю, всему этому замечательно учили ещё 15 лет назад...


Warbird
Бойцы "А" участвуют практически во всех гражданских соревнованиях-просто вы не в курсе. Специфику они и не показывают. Только стрельбу по правилам IDPA или IPSC.
Повторю - у группы "А" своя специфика, от которой я и такие же, ОБЫЧНЫЕ граждане КРАЙНЕ далеки!!!!
Куда ближе - как раз работа телохраниттелей. А это ужЕ не "А", а ФСО и бывшее 9-е Управление.

Warbird
И не надо врать что любая стрельба отправляет человека на кичу. Да,пока правоприменительная практика у нас как правило не в пользу самооборонщика. Но эта задача успешно решается, в том числе и ВОВГО..
Мил человек, вы всё это мне-то не рассказывайте. Я ж юрист... 😊

Warbird
В любом случае лучше через год-два выйти по УДО, чем кормить червей. Речь идет о вашей жизни! Именно эти случаи предполагают стрельбу на поражение!
Кане-е-ешна! Любой гоп, попросивший у вас кошелёк - достоин стрельбы на поражение! Ага! Желаю успешно объяснить это судье...


Warbird
Ладно, скушно мне спорить по очевидным вопросам. Более не намерен вам оппонировать в данной теме-удачи в рукопашке и Храни вас Бог! 😊
Я, со своей стороны, искренне пожелаю вам при стрельбе на улице не перейти грань закона. К сожалению, в РФ отбиться от уличного нападения порой гораздо проще, чем потом доказать свою правоту в суде. Удачи вам. 😊

P.S. Может, при оказии - и смогу заехать в ваш клуб. Далековат он от наших палестин. 😊

Warbird

На всякий случай-я не противопоставляю рукопашку, нож,дубину КСу. В идеале все это вкупе должно быть в арсенале самооборонщика. Тока если он захочет всем этим овладеть в совершенстве-ему придется бросить семью, работу и только и делать что тренироваться. Элементы рукопашки должны быть и присутствуют в оборонной стрельбе, особенно в случаях когда противник находиться на расстоянии вытянутой руки и ближе. Да,отстаивать свою правоту в суде придеться полюбому!Если вы в рукопашке забили гопа до ТТП или наглухо, или ножом порезали или дубинкой шарахнули-какая разница? Тут КС/не КС-все равно разбираться. Поэтому и придумали круглосуточное адвокатское дежурство и набрали десятки адвокатов в Москве и регионах чтобы они занимались только этим.
А будет оказия-таки заезжайте, Каширское шоссе д.12(ДОСААФ)по средам с 20-00,или Измайловское шоссе д.72А,вот только вчера соревнования кончились. Я,кстати, выступал в них с обычной кобурой-не спортивной!
http://guns.allzip.org/topic/78/691692.html
Вот скоро будут соревнования по оборонной стрельбе-по всему миру и в том числе и у нас:
http://guns.allzip.org/topic/199/703529.html
На ОБЪЕКТ я сейчас по некоторым причинам не езжу. Все хорошие инструктора оттуда плавно переместились в СК Патриот-руководство ОБЪЕКТА не смогло создать им достойные условия. Увы.
Вообще мы все в одной "лодке"-нас всех государство не рассматривает как нормальных, свободных,дееспособных граждан способных защищать себя, своих близких и свою страну. 😞
С ув.

SBZ

Pragmatik
не возражете, если дам пояснения по ВОВГО ?

По ходу, у людей появилась новая идея-фикс - "если что - ВОВГО отмажет".
совершенно неверный подход, чтобы помощь окзалась действенной необходимы правильные действия стрелка до, во время и после ситуации, ВОВГО помогает базовой правовой подготовке, оказывает помощь в экстренной ситуации, и при разборе. Но опять-таки, чтобы эта помощь была эффективной необходима непростая работа самого стрелка
Warbird

Но эта задача успешно решается, в том числе и ВОВГО.
да, ведем правовую работу, обучающую, административную, пропагандистскую, но говорить об успехах во сем обществе пока рановато, мы еще в начале пути и дойти до ощутимого в масштабах страны эффекта потребуется не год и не два

Pragmatik

SBZ
Pragmatik
не возражете, если дам пояснения по ВОВГО ?
И это спрашивает не самый последний человек в ВОВГО?!? 😊)))


Просто ситуация знакомая, не раз уже случавшаяся на практике. Сперва народ думает, что, ежли есть юрист - он, сцуко, должон отмазать во всех ситуациях. А когда оказывается, что отмазать не получится, ибо персонаж сам нарушил всё, что только можно - начинается истерика "да ты хреновый юрист, да где ты свой диплом купил, да выбрось его"...

Соответственно, вот и пытаюсь, по мере возможности, как-то заранее объяснить людям, что юридическая защита - это такая вещь, которая не сможет перепрыгнуть через закон.

SBZ

Pragmatik
И это спрашивает не самый последний человек в ВОВГО?!? )))
ну у вас такая жаркая дискуссия)))

Pragmatik

Дык у увлечённых людей завсегда есть, об чём поспорить.))) Мой оппонент - без сомнения, человек увлечённый, я тож маненько не чужд существа разговора. 😊

Pragmatik


Warbird
Тока если он захочет всем этим овладеть в совершенстве-ему придется бросить семью, работу и только и делать что тренироваться.

Абсолютно с вами согласен! Вот именно потому, что мне давно уже не 20 лет, потому, что не могу, как раньше, тратить время на серьёзный тренинг - и не стремлюсь давно уже овладевать этими делами в совершенстве. 😊 Именно поэтому, оценив личную статистику уличных случаев, понял для себя, что ношение в холодное время года травматика "на постоянке" - не даёт лично мне того уровня защиты, который хотелось бы иметь. Соответственно, раз такое дело - пришлось "вносить коррективы" в то, какими средствами пытаться обеспечивать некоторый уровень безопасности...


Warbird
А будет оказия-таки заезжайте,
Спасибо, при случае - с удовольствием заеду.
"Я сюда ещё вернусь, мне бы только выбрать день" (С) ("Машина времени") 😊

Warbird
Вообще мы все в одной "лодке"-нас всех государство не рассматривает как нормальных, свободных, дееспособных граждан способных защищать себя, своих близких и свою страну. 😞
С ув.
Это да...
Вот когда враг в паре десятков килОметров от Кремля - вот тогда "Братья и сёстры, враг у ворот, ни шагу назад"...

С уважением,
Сергей.

Dominus

по поводу "обычно нападают сразу и что-то начинают делать ручками". Эти лица обычно начинают "базар", почитайте случаи самообороны, в основном обсуждаются нападения "с подходом". Как же не вполне подготовленные владельцы травматов столько раз без классификации в IDPA вполне себе успевали вытащить, но только почти в половине случаев отгребали, и в основном не из-за "отсутствия навыка", а из=за того, что наши "медицинские" законы позаботились о здоровье гопов больше, чем о здоровье нормальных граждан. Вот оттуда и пренебрежение к пистолету среди гопоты, типа "это фигня".

а я зимой ношу в правом кармане верхней одежды. правая рука при этом обычно в кармане, портфель на ремне через плечо, левая свободна. Если при выхвате из кармана большой палец ставить на тыльную часть затвора, то передняя часть кармана скользит по пальцу и застревания оружия не происходит. Выхват же из кобыры в застегнутой зимней одежде действительно довольно-таки долог и неуклюж, скорость разнится от повторения к повторению.

Pragmatik


Dominus
по поводу "обычно нападают сразу и что-то начинают делать ручками". Эти лица обычно начинают "базар", почитайте случаи самообороны, в основном обсуждаются нападения "с подходом".
Если Вы внимательно читали то, что я тут сказал - то я говорил исключительно про свой личный уличный опыт. Соответственно, от него, как от печки, ПРЕЖДЕ ВСЕГО и отталкиваюсь.


Dominus
Как же не вполне подготовленные владельцы травматов столько раз без классификации в IDPA вполне себе успевали вытащить, но только почти в половине случаев отгребали, и в основном не из-за "отсутствия навыка",
Говорить абстрактно, кто что и где успел вытащить - полагаю, нет смысла. В каждом конкретном случае - были свои обстоятельства. Делать общие выводы в таких случаях, ИМХО, бессмысленно. Это как "средняя температура по больнице".


Dominus
а из=за того, что наши "медицинские" законы позаботились о здоровье гопов больше, чем о здоровье нормальных граждан. Вот оттуда и пренебрежение к пистолету среди гопоты, типа "это фигня".
Угу... Вчера - очередное сообщение. Посетитель магазина выстрелил из травматика в охранника. Сртрудник охраны погиб. СтрелкА - скрутили коллеги охранника. Так что, не надо говорить про слабость травматики.
Я давно говорил - лично меня не вдохновляет инфантильная (уж извините) идея некоторых товарищей, которые менчтают даже не о самОм КС, а о том, что любой проходящий мимо "типа, будет думать, что у меня есть КС, а потомУ забоится ко мне цепляться".
Вот эта, уж извините, " фантазия", лично меня не впечатляет. Ибо в тех же США никто не стеснялся грабить дилижансы, прекрасно зная, что там все сплошь вооружённые люди. Но налётчиков было больше, а потому они спокойно "давили массой" немногочисленных, хотя и ВООРУЖЁННЫХ, противников.


Dominus
а я зимой ношу в правом кармане верхней одежды. правая рука при этом обычно в кармане, портфель на ремне через плечо, левая свободна. Если при выхвате из кармана большой палец ставить на тыльную часть затвора, то передняя часть кармана скользит по пальцу и застревания оружия не происходит.
Как-то давно пробовал. Не пошлО... Оса шибко заметна в кармане, а уж если её взять в руку - тем более, но дело даже не в этом.
Во-первых, при долгом ношении - она замерзает. И хрен его знает, как она сработает. Да, я читал инфу от производителя и от пользователей, что-де - она "морозоустойчива". Но вот лично меня этакая "рулетка" не устраивает.
Таким образом, как Вы, я ношу газ. баллон (когда он у меня есть) - то есть, если потенциальная опасность появляется не очень близко и есть запас времени - рука заранее на баллоне.
Во-вторых, при ношении в кармане - есть огромная проблема СОХРАННОСТИ оружия. Ведь заранее не знаешь, где может быть нападение. Соответственно, оружие должно быть постоянно "под рукой". Но постоянно носить в кармане - это огромная вероятность, что или выпадет, или вытащат.


Dominus
Выхват же из кобыры в застегнутой зимней одежде действительно довольно-таки долог и неуклюж, скорость разнится от повторения к повторению.
Дык о том и речь. Попробовал, потыркался - понял, что в суматохе, "на адреналине", когда мелкая моторика отсутствует как класс и ещё противник не стоит на месте, а норовит ударить - попросту нереально достать... Уж лучше газ. баллон в кармане.

Warbird

мои пять копеек:
у многих наших стрелков в России и за рубежом распространена соответствующая летняя и зимняя одежда, позволяющая скрытно, надежно и незаметно носить и извлекать:
http://www.armsammo.com/catalog/item.php?item_id=4747
http://www.armsammo.com/catalog/item.php?item_id=1602
к ним покупается система встроенных кабур,
http://www.armsammo.com/catalog/item.php?item_id=1786
на все случаи жизни.
У нас 80% применяют такого рода одежду и аксессуары. Есть и другие производители. Есть аналогичные российские товары, например куртка "Волонтер" от СПЛАВа. Надо просто грамотно интегрировать свое оружие в одежду. Тренировки проходят с применением этой или подобной одежды.
имхо

Pragmatik

Интересные модели, спасибо за ссылки!
Правда, похоже, они длиной "до задницы", а мне в пиджаках приходится ходить, подлиннее надо. 😊 Попробую поискать, может там тоже есть.
Дороговато, но, похоже, оно того стОит.

В наших краях просто приличную куртку хрен купишь, одна китайщина и все как инкубаторские ходят, ибо во всём городе везде одни модели висят, даж на заказ не хотят вести.

Dominus

Pragmatik

вот уважжаю человека за мнение, хоть и не согласен кое-где.

1. по убийству охранника, не факт, что это не была необходимая оборона. Своими глазами видел неоднократное грубое нарушение представителями охранных структур законов о правах и свободах человека. Начиная от похищения человека при всём чесном народе и заканчивая незаконным принудительным обыском на выходе из магазина (естественно, в отсутствие сотрудника милиции). Если охранников было несколько, возможно, имело место групповое нападение, в том числе с применением спецсредств. Тут нужно знать фактуру, а не журналистские домыслы.

2. о том, что из нескольких случаев самообороны делать выводы бессмысленно. думаю, Вы и сами с собой здесь не вполне согласны :-)

3. а вот по поводу баллончика - совершенно согласен, он нужен и мне тоже в носимый комплект его надо добавить. Буду исправляться :-)

Warbird

Правда, похоже, они длиной "до задницы", а мне в пиджаках приходится ходить, подлиннее надо. Попробую поискать, может там тоже есть.
http://www.511tactical.com/browse/Home/All-Products/Outerwear/Covert-Off-Duty/Aggressor-Parka/D/30100/P/1:100:50000:50400:50402/I/48032#
у меня вот такая. Длинная.Тока ее надо заказать у буржуев. В Армс&Аммо вроде помогают. Или в разделе барахла есть участник под ником СУСАНИН. Достанет черта лысого за вменяемые деньги 😊

Pragmatik

Warbird
В Армс&Аммо вроде помогают. Или в разделе барахла есть участник под ником СУСАНИН. Достанет черта лысого за вменяемые деньги 😊

Ясно. Спасибо огромное, буду иметь в виду! 😊

Pragmatik

Warbird
В Армс&Аммо вроде помогают. Или в разделе барахла есть участник под ником СУСАНИН. Достанет черта лысого за вменяемые деньги 😊

Понял, спасибо огромное! 😊

Pragmatik

Mihon T
Вы, простите, напоминаете истеричную бабу, у которой начался климакс...

Пардон..

*зевая*

осень, видать, очередные обострения у людей....

Йоган Вайс

Pragmatik

Йоган Вайс

А если кто себя не считает мужчиной, пока в кармане нет ножа - это их проблемы.

А кто тут связывал "мущинскость" и нож?

А кто тут связывал "мущинскость" и КС?

Вы приводите много тезисов, вызывающих неприятие и отторжение. Говоря о ношении ножа "для самообороны" Вы, как юрист не можете предположить чем это ношение обернётся в суде? И даже если Вы будете отпираться, и говорить что нож носили "колбаску порезать" - Ваши излияния в сети могут на Вас сказаться не так позитивно, как это может показаться на первый взгляд.

КС не надо ниоткуда выхватывать - стрелять можно не вынимая из кармана руки, в отличие от "резины".

И про многих "сотрудников" терявших пистолет в конфликте: и что, они его скрытно носили, или всё-таки в штатной кобуре = на виду?

Удалённая подготовка за минуту: покупаете гранату Ф1 и носите в кармане. При возникшем конфликте выдёргиваете кольцо и громко кричите: "всех, суки, взорву!". Если нападение продолжиться - значит Вас готовы убивать. Можно отпускать гранату, всё-равно живым не отпустят.

Pragmatik


Йоган Вайс

Вы приводите много тезисов, вызывающих неприятие и отторжение.

Так ведь то только бараны ходят сбившись в кучу. Людям свойственны различные точки зрения... Это, как раз, нормально. Я б удивился, если б все стали б со мной соглашаться.

Йоган Вайс
Говоря о ношении ножа "для самообороны" Вы, как юрист не можете предположить чем это ношение обернётся в суде? И даже если Вы будете отпираться, и говорить что нож носили "колбаску порезать" - Ваши излияния в сети могут на Вас сказаться не так позитивно, как это может показаться на первый взгляд.

Я чуть-чуть про другое. Я про то, что если человеку НЕОБХОДИМО средство защиты - он пытается искать варианты. Как говаривали наши учителя: "Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет отговорки".
Моя логика простая, как червонец. Если гопота спокойно носит ножик на кармане, используя его не всегда в делах праведных - кто мешает делать так же?


Йоган Вайс
КС не надо ниоткуда выхватывать - стрелять можно не вынимая из кармана руки, в отличие от "резины".
И про многих "сотрудников" терявших пистолет в конфликте: и что, они его скрытно носили, или всё-таки в штатной кобуре = на виду?

Удалённая подготовка за минуту: покупаете гранату Ф1 и носите в кармане. При возникшем конфликте выдёргиваете кольцо и громко кричите: "всех, суки, взорву!". Если нападение продолжиться - значит Вас готовы убивать. Можно отпускать гранату, всё-равно живым не отпустят.

Извините, комментировать не стану... Про Ф-1 - особенно понравилось. То есть, носить ножЫк на кармане - для Вас стрёмно. А на полном серьёзе говорить про Ф-1 - это для Вас уместно, да?...

ae689c

2 Pragmatik ,Ваши посты грешат чрезмерной патетикой, это производит отталкивающее впечатление. Если Вы твердо убеждены в бесполезности КС для целей самообороны - никто насильно Вам его вручать не будет. Это будет целиком и полностью Ваш выбор ,и Вы имеете на него полное и неоспоримое право.
Но ограничивать ,на этом основании выбор ,ОСТАЛЬНЫХ - по меньшей мере некрасиво (и несправедливо).
Каждому инструменту свое время и место - неудобно забивать гвозди плоскогубцами и закручивать шурупы молотком. Так и нож/кулаки/зубы/КС должны применятся сообразно обстановке - что успел ,то и применил.

З.Ы. а применить КС иногда можно быстрее ножа - один мой знакомый шарахнул прямо из кармана. Итог: в кармане дырка, конфликт мгновенно рассосался... правда произошло это в те времена ,когда даже о газюках не слышали, не то что об уг***щных травматах.

Pragmatik

ae689c
2 Pragmatik ,Ваши посты грешат чрезмерной патетикой, это производит отталкивающее впечатление.
Дык на вкус и цвет... 😊
Во-первых, патетики там не больше, чем в стенаниях тех, кто без КС-а боится выйти из подъезда.
Во-вторых - я и не собирался "приталкивать" кого бы то ни было. 😊

ae689c
Если Вы твердо убеждены в бесполезности КС для целей самообороны - никто насильно Вам его вручать не будет.
Вы напрасно за меня делаете выводы, которых я, между прочим, не делал. КС не бесполезен - сам по себе. КС будет бесполезен для тех, кто без него боится выглянуть из подъезда. А также для тех, кто считает, что ТОЛЬКО КС и может их обезопасить...

ae689c
Это будет целиком и полностью Ваш выбор ,и Вы имеете на него полное и неоспоримое право.
Но ограничивать ,на этом основании выбор ,ОСТАЛЬНЫХ - по меньшей мере некрасиво (и несправедливо).
ВЫ знаете, подобные споры с подобными доводами были популярны на Ганзе лет 5 назад. Я тогда в них участвовал, сейчас - уже не хочется. 😊
Возьмите чуть не каждого второго из "сторонников КС" - и сразу можно получить от них претензии о том, что кто-то "ограничивает их право".


ae689c
Каждому инструменту свое время и место - неудобно забивать гвозди плоскогубцами и закручивать шурупы молотком. Так и нож/кулаки/зубы/КС должны применятся сообразно обстановке - что успел ,то и применил.
Спасибо Вам большое, но я это знал ещё лет 25 назад. 😊

ae689c
З.Ы. а применить КС иногда можно быстрее ножа - один мой знакомый шарахнул прямо из кармана. Итог: в кармане дырка, конфликт мгновенно рассосался... правда произошло это в те времена ,когда даже о газюках не слышали, не то что об уг***щных травматах.

А отец моего напарника в те же времена, войдя в подъезд, получил удар по голове и потерял сознание. В кармане у него был газовый пистолет. Будь на его месте КС - ничего б не изменилось. И таких случаев - море.

Так что, с Вашего позволения, я не стану в 1535 раз спорить "за или против КС". Неинтересно уже.
На другие темы - пожалуйста.

StrightShooter

В кармане у него был газовый пистолет. Будь на его месте КС - ничего б не изменилось. И таких случаев - море.

Да конечно, ничего бы не изменилось. Ну и что из этого то? Меня лично лет 15 назад обычный газовый Вальтер ПП спас от группы гопоты. И даже стрелять не пришлось. Я не про КС в общем то, а про возможность хоть как то защититься. И таких случаев тоже море.