5 канал. Открытая студия. тема: "Оружие. сдать или раздать?" 22.10. с 17:00 до 18:00

patriot_2007

Сейчас посмотрел. Классная адекватная программа. За исключением "борца с терроризмом" с заезженой пластинкой про "народ не готов" и "пьющая нация". Тема конечно сформулирована не корректна. Но в целом 5+.Журналистка (которую подстрелили) МОЛОДЕЦ!

mr. K

у меня траффик треснет столько качать))) скажите пожалуйста в двух словах, на чём порешили?

patriot_2007

Блин, пересказывать час прямого эфира, у меня пальцы отнимутся 😊. Был представитель от журналистов (он "За" короткоствол"), был еще от РОО "Гражданская безопасность" (он тоже "За") и еще один ветеран анти-терророра , как сказал представитель журналистов "переслужил видимо" (он "против" и травматики и короткоствола), было прямое включение по телефону с журналисткой RT, в которую стреляли из травмата в кафе, которая сказала что запрещать нельзя, дело не в травмате, а в чувстве безнаказанности, не было бы у подонка пистолета он бы вилкой или ножом ткнул. В общем, передача перевесила в пользу короткоствола и травмата.

Z,mey

Ведущий был тоже "за". Хотя и постарался этого не показывать. А по телефону, когда приглашал, сказал мне это прямо. И посожалел, что статус ведущего обязывает придерживаться нейтралитета.

Wop

Передача просто великолепная!!

mr. K
у меня траффик треснет столько качать))) скажите пожалуйста в двух словах, на чём порешили?

Я бы не пожалел трафика, оно того стоит! 😛

В принцип ничего нового, все аргументы ЗА уже выучены наизусть, но радует сам формат. "Наши парни" в большинстве, никто не срывается на крик, никого не затыкают и не обрывают на полуслове.
Одну очень обнадеждивающую вещь сказал ветеран Альфы, что, мол оружейное лобби хочет заработать на этом деньги. Очень надеюсь, вдруг случится чудо и "бабло победит зло". 😛 😀 😀

Vikont05

Очень надеюсь, вдруг случится чудо и "бабло победит зло".

Присоединяюсь к сказанному. 😊 😀

Esterdes

у меня траффик треснет столько качать
Довольно быстро качает, думаю не сильно много весит.
Ветеран альфы явно переслужил, с терроризмом можно бороться только добром, я плачу.

Spirit oFF

Esterdes
Ветеран альфы явно переслужил, с терроризмом можно бороться только добром, я плачу.
А как Вам фраза от энтого держиморды, что каждому, кто самооборонился с травматом надо давать минимум условный срок. Где то в последнем выступлении он такой перл выдал.

patriot_2007

2Z,mey
Я так понимаю, Вы и есть председатель РОО "Гражданская безопасность", который участвовал в программе. Огромный мой Вам РЕСПЕКТ. Единственно, что хотел отметить, у всех кто против разрешения короткоствола (депутатов, чиновников и силовиков) есть "наградные", потому они и против его для простых смертных, у этого тоже наверняка есть. В прямом эфире было бы здорово зацепить его на этом факте. А вообщем молодцы, что участвуете в подобных обсуждениях, побольше бы... А то задолбали эти сюжеты для домохозяек, про травматическую пневму и травматические ранения от нее.

Spirit oFF

patriot_2007
(депутатов, чиновников и силовиков) есть "наградные", потому они и против его для простых смертных, у этого тоже наверняка есть. В прямом эфире было бы здорово зацепить его на этом факте.
присоединяюсь, мысль о сословном и кастовом делении населения в Эрефии неплохо бы развить применительно к пистолетам и револьверам в следующей передаче.
Предложить оппонентам от депутатов открыто внести законопроект об ограничении и расширении прав и свобод гражданина в зависимости от занимаемой им должности в вертикали. 😛 (право сбивать не более 3 пешеходов в год, ну и регламентировать другие развлечения наших "руководителей" и "защитников".

Wop

patriot_2007
2Z,mey
у этого тоже наверняка есть. В прямом эфире было бы здорово зацепить его на этом факте.

Врят ли это хорошая мысль.
Чтобы он не говорил, и какое бы не имел мнение, он все-таки не просто так его заслужил.
В отличие от прочих "награжденцев", он по роду своей деятельности наверняка много раз жизнью рисковал, и лез под пули по-настоящему.

patriot_2007

Как бы это некрасиво незвучало, но это его работа. Если бы я там работал, я бы тоже жизнью рисковал и Вы бы там работали - тоже рисковали. Каждому своё. Каждый на своем месте делает свою работу и нечего кого-то обожествлять. Я ничуть не пытаюсь принизить заслуги бойцов "Альфы" и т.д., но их заслуги не должны быть поводом, чтобы прощать им всё и вся. Был бы он хоть чуть-чуть в адеквате, не стал бы говорить о Россиянах как о сплошных психах и алкашах. Позиция "У меня есть потому что я достоин, а вам дай, так вы друг друга перестреляете" - говорит о презрении к обществу в целом (VIPы не в счет).
А за доблесть нужно давать саблю или т.п.. Вот тогда бы подход изменился и меньше было бы у нас "награжденцев".

с Уважением.

medved 73

а ребята которые в чичне воевали рядовыми тоже рисковали!!!!а им хрен а не наградной!!!

Казбек

за доблесть нужно давать саблю

конкретно прав...

patriot_2007

Кстати, в Советское время та же ерунда была когда хотели запретить каратэ. "Силовики" тоже говорили о том, что каратэ - это "смертельное оружие", "нормальному человеку" это не нужно, каратэ надо запретить потому что им могут овладеть преступники и на улицах будут горы трупов, каратэ нужно только спецслужбам, чтобы бороться с преступниками.
А вспомните ножи "бабочки", за них уголовную статью хотели ввести, потому, что "бабочки" - это оружие грабежа и "нормальному гражданину" оно не нужно. Преступники с "бабочками" в кармане спокойно ходят по улицам и думают на кого бы напасть, а бедные СМ с ними ничего не могут сделать. И единственный способ это прекратить - запретить.
А вспомните гладкоствол для самообороны. Тоже пугали пьяными и психами с ружьем ходящими по улицам городов и стреляющих всех подряд.
Ну и что? сейчас и Каратэ и "бабочки" и гладкоствол для самообороны, всё есть. А "горы трупов" в большинстве своем от СМ, чьих нибудь родственников из VIPов и прочих "неприкасаемых".
А вспомните как запрещали Джаз под лозунгом: "Сегодня ты играешь Джаз, а завтра Родину продаж!"

belkin1550

посмотрел и поржал над спецназевцем )))

Esterdes

Да он реально какой-то странный, может специально попросили попридуриваться? Сначала он нам рассказывает про то как страшна жить в США и Англии потому что там полно оружия, а когда его тыкают лицом в его некоторую некомпетентность, сразу заводит старую пластинку: нам европа с америкой не пример, нельзя нас ровнять!

medved 73

ну там сказали же! переслужил!!! 😀

Rytoma

Спецназовец, чуть рубаху свою жёлтую на себе не порвал, мол нельзя русскому человеку КС, нельзя, а вот через 2 поколения может быть можно...
а почему - потому что нельзя...

Что-то у товарища не очень складывается.

Punisher

у этого спецназовца есть свой блог в ЖЖ. там кучка бредятины про легализацию КС.

Umberto

Нашей безопасностью должна заниматься милиция... должна, с этим трудно спорить, однако работа её не всегда оправдывает надежды, и КС, увы, этой проблемы не решит. Дело не в "евсюковых", а в похуистах.
ИМХО, менять надо не только закон об оружии, но и судебную систему. Мало будет радости, если носить КС разрешат, но будут сажать за каждое применение.
То, что в головах людей многое надо менять, это спецназовец сказал правильно, вот только как научиться плавать без воды? Без оружия не будет и оружейной культуры.

Vladimir2004

Ведущий молодец, очень здорово "прибавил" в понимании ситуации (просто с год назад он вёл передачу и был крайне удивлён словами уважаемого мной Сергея Гринина о том, что депутаты итак имеют наградное КС, и то, что мы "типа быдло". Так и помню его возглас:"Как быдло? Мы быдло? У них и так есть? Это правда?"). В общем, человек растёт.
Касаемо "альфовца" - производит впечатление "легализовавшегося ...", имеет 6 кафе в каждом из которых дырки от пуль?! 😊 😊 😊...
На прямое ему указание о том, что дырки могли появиться или от действий СМ или от "левых" стволов вообще не отреагировал, и, по-моему, даже не очень понял о чем речь... А ведь речь шла, в т.ч. и о том, что он (бывший альфовец) не может в собственных кафе обеспечить безопасность...
А так передача очень даже хорошая.

Vladimir2004

patriot_2007
2Z,mey
В прямом эфире было бы здорово зацепить его на этом факте.

Мне представляется УЖЕ ДАВНО ПОРА начинать такие передачи со слов/ обращения к приглашенным: "Простите, а у Вас есть наградное КС оружие?"
В случае ответа "Да" и последующего невнятного бормотания (партия/правительство наградили/оценили...) ГРОМКО: "Больше вопросов не имею!"

Z,mey

Spirit oFF
А как Вам фраза от энтого держиморды, что каждому, кто самооборонился с травматом надо давать минимум условный срок. Где то в последнем выступлении он такой перл выдал.
Имел в виду, что если в нетрезвом виде. Меня эта фраза тоже ошарашила, переспросил после эфира. Просто проглотил полфразы.
Но все равно бред.
patriot_2007
Кстати, в Советское время та же ерунда была когда хотели запретить каратэ.
Могу ошибаться, но вроде не просто хотели, а запретили?
Umberto
Мало будет радости, если носить КС разрешат, но будут сажать за каждое применение.
Тюрьма все же лучше могилы.
Да и работу в ЭТОМ направлении никто не отменял.
Vladimir2004
Ведущий молодец, очень здорово "прибавил" в понимании ситуации
Почти час телефонной беседы... 😊
Vladimir2004
Мне представляется УЖЕ ДАВНО ПОРА начинать такие передачи со слов/ обращения к приглашенным: "Простите, а у Вас есть наградное КС оружие?"
В случае ответа "Да" и последующего невнятного бормотания (партия/правительство наградили/оценили...) ГРОМКО: "Больше вопросов не имею!"
Хороший ход - именно так пару лет назад Барщевский с оппонентами поступил. А когда его попытались тем же подцепить, ответил "У меня есть, и хочу, чтобы у всех было право! А вы хотите это право только для себя. Улавливаете разницу?"

kosoyi

Тоже смотрел передачу... правда уже самый конец. Очень радует, что некоторые журналисты начали вникать в тему... и уже не несут откровенной лажи на волне всеобщего "одобрямс". Однако чиновники легализации кс будут сопротивляться до последнего, все чаще на уровне "нельзя потому, что нельзя". Спрашивается, почему? Неужели наши чиновники и политики испугались пистолетиков... У населения в пользовании имеется куда более серьезное оружие - "тигры", "вепри", "сайги"... калибры на любой вкус - от .22LR до 357 H&H, а у кого бабла навалом может позволить себе и .408 Chey-tac, последним можно уверенно поражать цели на дальности 2000 м. И после этого мы будем говорить, что чиновники, политики и остальноя братия боятся КС...? Как не странно, но это так... только стоит заметить - не за себя они боятся, а за отпрысков своих не разумных (скажем прямо - долбоебов, избалованных безнаказанностью).
Представте себя в роле какого-нибудь чиновника, политика, генерала ФСБ... и т.п. есть у вас чадо... каким бы оно не было, вы его все равно любите и лелеете. А этот малолетний (а может и великовазрастный) долбоеб любит поразвлекаться с БЫДЛОМ (то бишь с простым народом, как мы с вами)... девок там по сильничать, поиздеваться там над стариками, БОМЖами, просто если кто под руку попадется... ну вы поняли в общем. А теперь представте, что у быдла вдруг оказался травмат... и мало того, это быдло посмело его применить по "золотому" отпрыску... Представители "золотой" молодежи знают, что если че впрягется папочка, мамочка, другие родственнички... и деточки ничего не будет, его отмажут от армии, тюрьмы, ...нужное вставить... Но если легализуют КС, от пули своих чад, они спасти не смогут... потому как бог создал людей разными, а Кольт их уровнял.. потому нам и рассказывают - что мы не готовы, с Америкой, Европой... нас сравнивать нельзя... перестреляем друг, друга... Подозревают гады кого могут перестрелять, да еще и на законных основаниях...
извиняюсь за многабукаф... все изложенное ИМХО
просто наболело.

Vladimir2004

Сергей, мне представляется, в плане аргументов и про Юрия Чайку (конец передачи) НЕ СТОИТ ЗАБЫВАТЬ -это был бы хороший аргумент для того же г-на Гудкова, а то по его словам ЛРО, понимаешь, не готово, надо платить баснословные деньги... и т.д. и т.п.

patriot_2007

Круглый стол в формате видеомоста Москва - Санкт-Петербург
«Травматическое оружие: запретить нельзя разрешить?» состоится в РИА Новости (Новый зал) 27.10.2010 в 13.00
Анонс:
Участившиеся в последнее время факты нанесения травматическим оружием весьма серьезных травм здоровью граждан и даже угроза их жизни ставит перед обществом закономерный вопрос о том, насколько безопасно использование травматического оружия. Почему травматическое оружие очень легко переделать в боевое? Как простому человеку обеспечить свою безопасность - при помощи оружия или без него? Почему законы, гарантирующие защищать общество, в этом вопросе все чаще дают сбои? Какие изменения необходимо внести в «Закон об оружии»?

На эти и другие вопросы ответят участники видеомоста Москва - Санкт-Петербург:

В Москве:
представители МВД
депутаты Государственной думы
представители Общественной организации «Общественная безопасность»
представители Мосгорсуда
представители Общественной палаты
заместитель директора Института Психологии, профессора - Андрей ЮРЕВИЧ;

В Санкт-Петербурге:
актер Андрей ЗИБРОВ;
адвокат, представитель пострадавшего актера Андрея Зиброва - Леонид ГЕРЖОЙ.
_________________________________________________
Не в курсе где и когда будет трансляция?
2Z,mey
почему нет представителей РОО "Гражданская безопастность"?

с Уважением.

Vladimir2004

Предполагаю, что будет самый настоящий "гамносрач" (простите за грубость).
В отношении же артиста Зиброва начал испытывать своего рода "аллергию", когда услышал о том, что он требует от тех, кто его "подстрелил" (кстати, так и не понятно до сих пор "для широкой общественности" что это за такой ствол был? Травматик, али пневматик? 😊) 5 млн. рупий, и это бы еще и ладно, НО: 5 млн. рупий компенсации+посадить обидчика/ков...

Blind Sniper

Прекратите уже нападать на владельца шести ресторанов. Человек крайне полезный. Его надо на все подобные передачи приглашать. Он умудряется все доводы противников легализации короткоствола представлять в таком нелепом виде, что на его фоне любой сторонник оружия будет выглядеть крайне выигрышно.

Оба журналиста и Z,mey однозначные молодцы. Вообще, передача порадовала, конечно. Честно говоря, тоже ждал прямого вопроса про наличие у господина ресторатора наградного КС, но и без этого, как мне кажется, передача удалась.

Esterdes

5 млн. рупий, и это бы еще и ладно, НО: 5 млн. рупий компенсации+посадить обидчика/ков...
Кина американского пересмотрел, бывает.

Pierre

Передачка просто прелесть! Проскочившая между делом фраза про Эстонию - мол, и преступлость снизилась, и полицию вдвое сократили, как раз и объясняет яростный отпор силовиков. Меньше штаты, меньше бюджет - вот истинная катастрофа!
А запрещать травматику ни к чему, просле легализации нормального КС она вся тихо отойдёт в область преданий и будет пылиться на полках комиссионок как сейчас там пылятся старенькие соплеструи.

Seven7

Blind Sniper
Прекратите уже нападать на владельца шести ресторанов. Человек крайне полезный. Его надо на все подобные передачи приглашать. Он умудряется все доводы противников легализации короткоствола представлять в таком нелепом виде, что на его фоне любой сторонник оружия будет выглядеть крайне выигрышно.

+1

Vladimir2004

Согласен 😊.

Vladimir2004

patriot_2007
Круглый стол в формате видеомоста Москва - Санкт-Петербург
«Травматическое оружие: запретить нельзя разрешить?» состоится в РИА Новости (Новый зал) 27.10.2010 в 13.00
Анонс:
Участившиеся в последнее время факты нанесения травматическим оружием весьма серьезных травм здоровью граждан и даже угроза их жизни ставит перед обществом закономерный вопрос о том, насколько безопасно использование травматического оружия. Почему травматическое оружие очень легко переделать в боевое? Как простому человеку обеспечить свою безопасность - при помощи оружия или без него? Почему законы, гарантирующие защищать общество, в этом вопросе все чаще дают сбои? Какие изменения необходимо внести в «Закон об оружии»?

На эти и другие вопросы ответят участники видеомоста Москва - Санкт-Петербург:

В Москве:
представители МВД
депутаты Государственной думы
представители Общественной организации «Общественная безопасность»
представители Мосгорсуда
представители Общественной палаты
заместитель директора Института Психологии, профессора - Андрей ЮРЕВИЧ;

В Санкт-Петербурге:
актер Андрей ЗИБРОВ;
адвокат, представитель пострадавшего актера Андрея Зиброва - Леонид ГЕРЖОЙ.
_________________________________________________
Не в курсе где и когда будет трансляция?
2Z,mey
почему нет представителей РОО "Гражданская безопастность"?

с Уважением.


Посмотрел большую существеннейшую часть - Сергей Гринин - МО-ЛО-ДЕЦ, однозначно!!!
Я очень рад, что "обманулся" в своих ожиданиях.

patriot_2007

А где трансляция была?

Yep

почему все время забывают упомянуть Молдавию?
надо бы чтобы кто-то снял передачу про эту страну из соцлагеря, с подробностями и со статистикой.
а также всегда забывают рассказать про российскую правоприменительную практику: зачем нам КС, поскольку к вящей радости этого спецназовского мордоворота, тюремные сроки за успешную самооборону - не его розовая мечта, а реальная действительность.

Blind Sniper

patriot_2007
А где трансляция была?
Вот: http://www.rian.ru/press_video/20101027/289416570.html

patriot_2007

Спасиб.

Stanley

Могу ошибаться, но вроде не просто хотели, а запретили?
Нет, не ошибаетесь, каратэ в СССР было запрещено и была за занятия и преподавание сей борьбы уголовная ответственность. И ходили мы в платные подпольные секции и занимались там квазикаратэ кто во что горазд :-)

Vladimir2004

Кстати (без ёрничества) заявленный к участию в видео-мосте г.-л-нт Веденов там так и не появился... Я, понимаю, что там было бы оч-чень жарко (да еще и журналистка, эта появилась там, понимаешь... 😊), но всё же...

Crew

Spirit oFF
А как Вам фраза от энтого держиморды, что каждому, кто самооборонился с травматом надо давать минимум условный срок. Где то в последнем выступлении он такой перл выдал.
Это чё, мне сухари идти сушить? 😞

Blind Sniper

Stanley
была за занятия и преподавание сей борьбы уголовная ответственность
За занятие не было. Только за преподавание.

Yep

РБК 28.10.2010, Москва 09:38:56 Полицейским запретят требовать от компаний и организаций проведения проверок и ревизий финансово-хозяйственной деятельности, а также делать это самостоятельно при наличии признаков преступления в их деятельности. Соответствующая норма содержится в окончательной редакции президентского законопроекта "О полиции", накануне внесенного в Госдуму.

Напомним, законопроект "О полиции" был доработан по итогам его общественного обсуждения.

По сравнению с представленной ранее на суд общественности концепцией законопроекта из него также исчезла норма, наделяющая полицию правом ограничивать свободу передвижения граждан на 1 час, к примеру, для проверки документов. В отличии от концепции также решено лишить будущих полицейских права выдавать и продлевать разрешения (лицензии), действующие в сфере оборота оружия.

Вместе с тем в окончательной редакции проекта закреплено нынешнее право полицейских выдавать разрешения на установку на автомобилях "мигалок", "сирен", а также условно опознавательных знаков. Кроме того, они по-прежнему смогут осуществлять прием, хранение и уничтожение изъятых или добровольно сданных и найденных наркотических средств и психотропных веществ.

В случае принятия закон вступит в силу с 1 марта 2011г.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20101028093856.shtml

ost-85

В отличии от концепции также решено лишить будущих полицейских права выдавать и продлевать разрешения (лицензии), действующие в сфере оборота оружия.
Веселые времена нас ждут.

Yep

да говорят, фуфло та инфа, не отдадут менты это право никому
http://www.zakonoproekt2010.ru/

Vladimir2004

В идеале я бы вообще отдал/построил ЛРО отдельно стоящие здания/комплексы в которых можно было бы устроить полное обслуживание: собственно ЛРО+тир+курсы+оружейный магазин и т.п.
Вот на это лично мне бюджетных денег было бы точно не жалко... 😊

Монархист

Господи как стыдно за этого спецназера. Такое не знание темы.

Монархист

Z,mey а Вы Сергей Гринин?

pendostan85

"раздать оружие" и "разрешить оборот, владение и ношение" это разные вещи

"народу"
люди никогда не были одинаковыми и сейчас ими не стали и в ближайшее время не станут
люди бывают люди и долбоящеры
долбоящеры гробят людей на технике безопасности на предприятиях, калечат людей машинами, техникой, оружием и так далее.
не потому, что они плохие, а потому что они так устроены - быть долбоящерами
их такими сделали родители

поэтому долбоящерам нельзя доверять ответственные вещи такие как машины, оружие, ответственые работы и т.д.

возникает дурацкий вопрос "а кто и как будет определять кто долбоящер, а кто нет?"

ответ прост как как причина безответственности нашего командования:
ВНИМАНИЕ !!!долбоящеры делают долбоящерные поступки!!!

поэтому когда долбоящер избивает учительницу, то ему в паспорт ставится отметка, что он долбоящер и не то, что управление автомобилем или владение оружием, а даже владение собственным половым членом для него теперь под большим вопросом

даже если он бывший сотрудник милиции(какое совпадение, правда?)

поэтому нам срочно нужен закон "о людях и долбоящерах", чтобы люди могли жить как люди, а долбоящеры как долбоящеры

Yep

Я например считаю, что травматическое оружие следует запретить, так как оно своей декларируемой "нелетальностью" дискредитирует идею возможной легитимизации гражданского короткоствола.
Вот еще один придурок в подтверждение:
В Москве на улице Малыгина в доме номер 7 покупатель застрелил из травматического пистолета во время ссоры охранника универсама. Как сообщил в воскресенье источник в правоохранительных органах, около 7:30 по московскому времени в торговом зале между охранником и покупателем возникла ссора, охранник вывел покупателя на улицу, тот достал травматический пистолет и выстрелил охраннику в глаз.
Охранник от полученного ранения скончался на месте. Покупатель скрылся на автомобиле Hyundai серебристого цвета, он объявлен в розыск, сказал источник, как передает агентство «Интерфакс»

Подробнее: http://news.mail.ru/incident/4693576/

Монархист

Yep проще один раз такому стрелку вменить не 111 п 4 а 105 часть вторую натянут через силу и они кончатся. двадцать лет это много.

Yep

проще не проще, а из-за таких придурков короткоствол никогда не разрешат

Монархист

Yep посмотрим