обсуждение поправок к закону «об оружии» продолжается

SBZ

ОБСУЖДЕНИЕ ПОПРАВОК К ЗАКОНУ «ОБ ОРУЖИИ» ПРОДОЛЖАЕТСЯ
26.11.2010

Гость прямого эфира Сити FM - Первый Заместитель Председателя ЦС ВОВГО Игорь Трунов. Поправки к закону «Об оружии» приняты в только первом чтении, ведется подготовка ко второму чтению. Рабочая группа выявила ряд положений нуждающихся в детальной переработке, таких как определение термина оружия ограниченного поражения, "обнажение" оружия и много других спорных и непроработанных моментов.

Эти проблемы обсуждались на передаче «Вечерний развод» с Георгием Бовтом, сопредседателем Федерального политического совета Общероссийской политической партии "ПРАВОЕ ДЕЛО".

http://www.cityfm.ru/programs/?s=247217

Den-K

лучше бы сделали , как Торшин говорил, запретили травмат и разрешили бы КС. Это бы сократило количество криминала в стране.

SBZ

Den-K
это кто сделать должен? Трунов или Бовт?

Pepel_3

У меня есть предложения: как минимум - убрать из ЗоО ахинею про сигнальное оружие. Так, как описано такое оружие в законе, то светофор является таковым, ибо "конструктивно предназначен" для подачи световых сигналов, и квартирный звонок - подаёт звуковой сигнал.
Есть и второе предложение: разрешить охотникам самокрут и на нарезняк. Слишком уж дорогие заводские патроны, да и точность требуется гораздо лучшая, чем у валового патрона. Стрельнуть-то стрельнёшь валовым (заводским), а вот куда попадёшь - большой вопрос.

SBZ

Pepel_3
Есть и второе предложение: разрешить охотникам самокрут и на нарезняк. Слишком уж дорогие заводские патроны, да и точность требуется гораздо лучшая, чем у валового патрона. Стрельнуть-то стрельнёшь валовым (заводским), а вот куда попадёшь - большой вопрос.
я предлагал на рабочей группе, обосновывал наличием как минимум 5-летнего опыта владения оружием, но резко выступили против Дорф- представитель Ижмеха, представитель союза оружейников, представитель МВД

DenGear

А чем обосновывали?

SBZ

у охотников руки кривые, не могут нормально пороха насыпать, чтобы стволы не порвало, а там порох другой чем в гладком и давление аж до 3000 атмосфер, дескать о их же безопасности забота, как-то так

Pepel_3

Смешно, конечно, обосновал. На гладкоствол - не кривые, наши в штатах на стрельбах самоснаряжают - не кривые, в общем, как про менталитет и пьянство в дискуссиях о короткостволе. Мне видится здесь обычное МВД-шное мышление: мы - могем, а вы - пьяные/тупые/буйные/криворукие - не смогёте. На гладкостволе тоже давления неплохие, во всяком случае, для самоликвидации заряжателя достаточные. Однако, КМК, менять надо оружейникам своего предводителя. Что порох "другой" - это мы (во всяком случае, я ) знаем, что оснастка для релоада сложнее, чем гладкоствольная, тоже изрядно наслышаны. Интересно, мне почему-то никто не запрещает перегоревшие лампочки в люстре менять. Хоть я и не электрик ниразу. А, по слухам (на себе не проверял), на лампочки подаётся опасное для жизни человека напряжение.

AU-Ratnikov

Pepel_3
Смешно, конечно, обосновал. На гладкоствол - не кривые, наши в штатах на стрельбах самоснаряжают - не кривые, в общем, как про менталитет и пьянство в дискуссиях о короткостволе. Мне видится здесь обычное МВД-шное мышление: мы - могем, а вы - пьяные/тупые/буйные/криворукие - не смогёте. На гладкостволе тоже давления неплохие, во всяком случае, для самоликвидации заряжателя достаточные. Однако, КМК, менять надо оружейникам своего предводителя. Что порох "другой" - это мы (во всяком случае, я ) знаем, что оснастка для релоада сложнее, чем гладкоствольная, тоже изрядно наслышаны. Интересно, мне почему-то никто не запрещает перегоревшие лампочки в люстре менять. Хоть я и не электрик ниразу. А, по слухам (на себе не проверял), на лампочки подаётся опасное для жизни человека напряжение.


Отнюдь не смешно.

Рвет кривые стволы Ижевского производства ... вот и стараются Ижевцы путем ограчения насыпки пороха в патронах хоть как то продолжать производить и продавать свое ...
МВД кстати не так чтоб очень против, но против Ижевцев не попрешь ...

Pepel_3

2 AU_Ratnikov: Вы, конечно, человек с большим опытом, и среди меня пользуетесь заслуженным авторитетом (я не шучу, это действительно так), но что произойдёт, если охотник, в "кривоствольную" Ижевскую винтовку зарядит заводской патрон с неослабленной навеской пороха? Ведь, в импортных патронах забугорные изготовители, в угоду Ижмеховским оружейникам, пороховые навески не ослабляют. Извините, но этот аргумент, про давления, не могу считать убедительным. Если МВД - не против, то это уже неплохо. А сколько патронов для нарезного охотничьего оружия делает ИжМех в процентах ко всей производимой аналогичной продукции? Импорт тут, наверное, в количестве не сильно большой удельный вес имеет? Хотя, от статистики я бы не отказался.
Мне кажется, ИжМех можно урезонить. Им, я думаю, если они и патроны делают, и боевых по госзаказу достаточно будет для загрузки мощностей.

SBZ

Pepel_3

но что произойдёт, если охотник, в "кривоствольную" Ижевскую винтовку зарядит заводской патрон с неослабленной навеской пороха?
как что? встанет необходимость запрета импорта патронов естественно

BelovskiyBomj

AU-Ratnikov
но против Ижевцев не попрешь ...
пора бы им уже самоликвидироваться...

Den-K

BelovskiyBomj
пора бы им уже самоликвидироваться
убежать поджав хвост, осознавая свою убогость)

Den-K

SBZ
это кто сделать должен?
должно это сделать государство.

SBZ

Den-K
Конкретизируйте пожалуйста кто именно- Медведев, Путин, Грызлов, Миронов, Торшин, Васильев, Гудков, Нургалиев, Веденов?

Директор 2012

я предлагал на рабочей группе, обосновывал наличием как минимум 5-летнего опыта владения оружием, но резко выступили против Дорф- представитель Ижмеха, представитель союза оружейников, представитель МВД
Думаю что нужно не латать старый ЗоО, а принимать новый, где и КС и релод и много чего другого быть должно. Много в рабочей группе людей, которые поддерживают таковые взгляды?

AU-Ratnikov

Директор 2012
Думаю что нужно не латать старый ЗоО, а принимать новый, где и КС и релод и много чего другого быть должно. Много в рабочей группе людей, которые поддерживают таковые взгляды?


Переписывать закон - в рабочей группе такими БЫЛИ только представители ВОВГО.

Насчет КС прям сейчас это С.Гринин в единственном числе.

Релоад - категорически против А.Дорф и неотчетливо но против МВД.

П.П.Шариков

AU-Ratnikov
Рвет кривые стволы Ижевского производства ... вот и стараются Ижевцы путем ограчения насыпки пороха в патронах хоть как то продолжать производить и продавать свое ...
МВД кстати не так чтоб очень против, но против Ижевцев не попрешь ...
Ратников ну как же так заниматся темой, а быть абсолютно не в теме, почитайте что ли на досуге профильные ветки на ганзе...

релод имеется в виду нарезного длинноствольного для охотников...

ижмех кстати патроны не выпускает, комерческие точно(которые в продажу идут), а дорф этот, кричит низя по инерции я думаю, вообще не вникая в вопрос ему просто не интересно вникать...

кстати даж смешно, нашим патронным заводам (ТПЗ, Барнаулу и пр.) релодыри вообще не конкурент, ибо хороший самосборный патрон к примеру .223Rem , выйдет дороже чем их патрон, а основной потребитель их патронов по моему скромному мнению сайга, вепрь, тигр и прочие, а они точно релодом заниматся не станут ибо там надо сразу сумму вложить, проще купить пару пачек барнаула, ибо ни кучность ни скорость глобально не изменятся, а реулод нужен тем немногим обладателям импортных стволов кому просто жалко тратить деньги на нереально дорогие импортные патроны, а воосновном тем кому хочется получить максимальную кучность из своего ствола, и людей этих мизер, даж если комплектухой для снаряжения будут завалены магазины все равно заряжать сами будут очень немногие...


П.П.Шариков

а всего то в законе добавить одно слово в предложении...

BelovskiyBomj

П.П.Шариков
жалко тратить деньги на нереально дорогие импортные патроны
Тем временем в пиндосии наши Русские патроны стоят дешевле чем в у нас в России!

Цинк(1080шт.) 5.45x39 - 130$ http://www.aimsurplus.com/product.aspx?item=A54539R

Цинк(440шт.) 7.62x54R - 90$ http://www.aimsurplus.com/product.aspx?item=A76254R&groupid=40

Цинк(640шт.) 7.62х39 - 137$ http://www.luckygunner.com/7-62x39-122-grain-fmj-tula-640-rounds

Вот КАК??? такое может быть? Почему? Ведь для них это импорт! Я боюсь представить по каким ценам они их у нас закупают!

Может, стоит спросить об этом у членов комитета по безопасности? Почему наши армейские боеприпасы продаются буржуям за копейки? Пусть расскажут!!!

И если армейские патроны такие дешевые может выпустить их в гражданский оборот?

Идем дальше!

Вот КАК??? это г*вно может столько стоить? http://www.salon-arms.ru/goods/product/gazovyi-pistolet-mr-80-13t-mr79-9tm.html

Вот не понимаю я и все! Может гр.Дорф объяснит чем обусловлена такая цена? Может он рамки отливает из сплава с добавлением золота?

В общем с нынешней политикой ценообразования в оружейной отрасли надо что-то делать!

p.s Почему в РФ запрещен оборот патронов 5.45х39?

Vladimir2004

...КАК??? это г*вно может столько стоить?..

Зато какой табаш... М-м-м... 😊
И объем работы плёвый совсем-м-м... 😊

SBZ

П.П.Шариков
Ратников ну как же так заниматся темой, а быть абсолютно не в теме, почитайте что ли на досуге профильные ветки на ганзе...

релод имеется в виду нарезного длинноствольного для охотников...

ижмех кстати патроны не выпускает, комерческие точно(которые в продажу идут), а дорф этот, кричит низя по инерции я думаю, вообще не вникая в вопрос ему просто не интересно вникать...

кстати даж смешно, нашим патронным заводам (ТПЗ, Барнаулу и пр.) релодыри вообще не конкурент, ибо хороший самосборный патрон к примеру .223Rem , выйдет дороже чем их патрон, а основной потребитель их патронов по моему скромному мнению сайга, вепрь, тигр и прочие, а они точно релодом заниматся не станут ибо там надо сразу сумму вложить, проще купить пару пачек барнаула, ибо ни кучность ни скорость глобально не изменятся, а реулод нужен тем немногим обладателям импортных стволов кому просто жалко тратить деньги на нереально дорогие импортные патроны, а воосновном тем кому хочется получить максимальную кучность из своего ствола, и людей этих мизер, даж если комплектухой для снаряжения будут завалены магазины все равно заряжать сами будут очень немногие...

хм, вообще-то Ижевск производит и нарезное длинноствольное оружие. А фраза, что "релоад рвет стволы" принадлежит не Ратникову, если быть справедливым, ее озвучил Дорф на рабочей группе

П.П.Шариков

только не ижмех а ижмаш, заводы разные и руководство у них разное, дорф насколько я понимаю к ижМАШУ никакого отношения не имеет(могу и ошибатся конечно), а вот к фирмам которые торгуют оптом оружием... вот тут темный лес...

у Ратникова прошу прощения за то что приписал слова дорфа ему...

но кажется именно он написал, что реулод рвет кривые ижевские стволы, так незнаю как там с ижмеховскими(помоему на ижмехе не делают для гражданского рынка нарезь) а вот ижмашевские стволы в свою цену были более или мене ровные за исключением последнего времени(тема с переделанными мосинками)...

и барс, и лось, и соболь, и сайга с тигром до недавнего времени были вполне вменяемы по цене, и по качеству, я имею ввиду примерно до 07 года, потом пошла какая то вакханалия, с ценами, а позднее и с качеством... и тут я думаю виноваты те фирмы которые вокруг ижмаша...

SBZ

П.П.Шариков
только не ижмех а ижмаш, заводы разные и руководство у них разное, дорф насколько я понимаю к ижМАШУ никакого отношения не имеет(могу и ошибатся конечно), а вот к фирмам которые торгуют оптом оружием... вот тут темный лес...
я и написал Ижевск, насчет темного леса- не такой он у и темный- посмотрите в сети информацию об общественной организации Союз российских оружейников, там все сразу станет ясно

Директор 2012

"Переписывать закон - в рабочей группе такими БЫЛИ только представители ВОВГО.
Насчет КС прям сейчас это С.Гринин в единственном числе.
Релоад - категорически против А.Дорф и неотчетливо но против МВД."

Каковы вообще шансы на новый ЗоО? Имеются ли достойные проэкты, и если да, то чьи? Или вообще не рассматривается в обозримом будущем?

AU-Ratnikov

П.П.Шариков
только не ижмех а ижмаш, заводы разные и руководство у них разное, дорф насколько я понимаю к ижМАШУ никакого отношения не имеет(могу и ошибатся конечно), а вот к фирмам которые торгуют оптом оружием... вот тут темный лес...

у Ратникова прошу прощения за то что приписал слова дорфа ему...

но кажется именно он написал, что реулод рвет кривые ижевские стволы, так незнаю как там с ижмеховскими(помоему на ижмехе не делают для гражданского рынка нарезь) а вот ижмашевские стволы в свою цену были более или мене ровные за исключением последнего времени(тема с переделанными мосинками)...

и барс, и лось, и соболь, и сайга с тигром до недавнего времени были вполне вменяемы по цене, и по качеству, я имею ввиду примерно до 07 года, потом пошла какая то вакханалия, с ценами, а позднее и с качеством... и тут я думаю виноваты те фирмы которые вокруг ижмаша...

Потому и пишем Ижевск, ижевцы, кто у них там кто не разберешь ...

Да ладно, ерунда ...

Я знаю одно, озвучивал вопрос не кто иной как г-н А.Дорф и обосновывал его тоже он. Г-н А.Дорф имеет ряд ипостасей, кому интересно пусть сам попробует разобраться чьи именно коммерческие интересы он отстаивает.

П.П.Шариков

AU-Ratnikov
Да ладно, ерунда ...
Согласен 😊 лучше скажите когда второе чтение? сегодя или 10го? на ганзе два этих числа бродили...

Pepel_3

А что со свето-шумовым "оружием"? Например, в эстонском законе такого оружия нету вообще. Но, если они "нам не указ", то приведённое в законе описание не вызывает ли недоумение, как приведённые мной светофор и дверной звонок? Или всё обсуждение закончилось, и нам надлежит соблюдать все статьи и пункты получившегося недоотёска?
Количество изменений, принятых в закон ранее, свидетельствует о серьёзных недочётах в законе. Сейчас предпринимается попытка наложить ещё одну "заплатку", но даст ли это такое уложение, которое не потребует новых поправок, спустя 3-4 месяца, после вступления в действие нынешних? Может, попробовать не спешить, и проанализировать статистику и судебную практику, стыковку с УПК, УК, КоАПП (кажется, его аббревиатура не поменялась), Постановлением 814 и другими НПА?

AU-Ratnikov

П.П.Шариков
Согласен 😊 лучше скажите когда второе чтение? сегодя или 10го? на ганзе два этих числа бродили...


Согласно Календарю Думы - 10-го, а когда на самом деле - понятия не имею.

AU-Ratnikov

Pepel_3
А что со свето-шумовым "оружием"? Например, в эстонском законе такого оружия нету вообще. Но, если они "нам не указ", то приведённое в законе описание не вызывает ли недоумение, как приведённые мной светофор и дверной звонок? Или всё обсуждение закончилось, и нам надлежит соблюдать все статьи и пункты получившегося недоотёска?
Количество изменений, принятых в закон ранее, свидетельствует о серьёзных недочётах в законе. Сейчас предпринимается попытка наложить ещё одну "заплатку", но даст ли это такое уложение, которое не потребует новых поправок, спустя 3-4 месяца, после вступления в действие нынешних? Может, попробовать не спешить, и проанализировать статистику и судебную практику, стыковку с УПК, УК, КоАПП (кажется, его аббревиатура не поменялась), Постановлением 814 и другими НПА?

http://guns.allzip.org/topic/226/724920.html

Pepel_3

Для AU-Ratnikov
Спасибо за ссылку!

Den-K

о... интересно.

Kill_Maker

Den-K
лучше бы сделали , как Торшин говорил, запретили травмат и разрешили бы КС. Это бы сократило количество криминала в стране.

нахрена запрещать травмат? а владельцы чо кто купил должны попасть на крупное бабло? нахер такое! пусть будет и травмат, но и КС разрешить.

Либо другой вариант, сделать травмат нормальным, т.е. снять ограничения по мощности, в итоге мы получим убойное оружие на дистанции до 10м
НО непригодное для реальных перестрелок с той же милицией к примеру.

AU-Ratnikov

Kill_Maker

нахрена запрещать травмат? а владельцы чо кто купил должны попасть на крупное бабло? нахер такое! пусть будет и травмат, но и КС разрешить.

Либо другой вариант, сделать травмат нормальным, т.е. снять ограничения по мощности, в итоге мы получим убойное оружие на дистанции до 10м
НО непригодное для реальных перестрелок с той же милицией к примеру.


Это позиция ВОВГО.

Pierre

сделать травмат нормальным, т.е. снять ограничения по мощности, в итоге мы получим убойное оружие на дистанции до 10м
НО непригодное для реальных перестрелок с той же милицией к примеру.
Вместо говна получить говно с орешками? Не об этом грезил я лунными ночами!

Kill_Maker

чойто говно? если резинострел на оборонной дистанции будет инвалидить и жмурить упырей с какого рожна он будет являться говномто?
многим АКСУ дай так у них всё равно и мобилу и оружие впридачу отожмут, а потом будем слушать их рассуждения на тему калаш-гавно?

Den-K

Kill_Maker
Либо другой вариант, сделать травмат нормальным, т.е. снять ограничения по мощности, в итоге мы получим убойное оружие на дистанции до 10м
НО непригодное для реальных перестрелок с той же милицией к примеру.
Тоже выход, если власти боятся мятежа народа с оружием.

BelovskiyBomj

Den-K
Тоже выход, если власти боятся мятежа народа с оружием.
Ни какой это не выход. Это:
Pierre
говно с орешками
И откуда вообще взялась версия что "власти боятся мятежа народа с оружием"?

Запрет на КС связан с политикой. В стране разгул преступности, но власть хочет показывать, что она в состоянии справится с ситуацией. Разрешив сегодня КС власть распишется в своей беспомощности.

AU-Ratnikov

Den-K
Тоже выход, если власти боятся мятежа народа с оружием.

Не надо подростковые глупости писать.

AU-Ratnikov

BelovskiyBomj
Запрет на КС связан с политикой. В стране разгул преступности, но власть хочет показывать, что она в состоянии справится с ситуацией. Разрешив сегодня КС власть распишется в своей беспомощности.


Читайте внимательно Справку ВОВГО.
Запрет на КС связан с чисто техническим отсутствием нормального регулирования оборота оружия в настоящее время, понимаемого в динамике.
Нет здесь никакой политики.
В настоящее время количество долбоёбов с резинострелами и пневматикой на улицах перешло все разумные границы, какой и кому нахрен КС - этим долбоёбам???!!!

Директор 2012

Читайте внимательно Справку ВОВГО
Ссылку, пожалуйста.

BelovskiyBomj

AU-Ratnikov
В настоящее время количество долбоёбов с резинострелами и пневматикой на улицах перешло все разумные границы, какой и кому нахрен КС - этим долбоёбам???!!!
Все так! Но ИМХО не все так просто с отсутствием регулирования. Если бы захотели, то давно бы все отрегулировали!

AU-Ratnikov

Директор 2012
Ссылку, пожалуйста.

http://guns.allzip.org/topic/226/724920.html

AU-Ratnikov

BelovskiyBomj
Все так! Но ИМХО не все так просто с отсутствием регулирования. Если бы захотели, то давно бы все отрегулировали!


Как для Вас все просто то ... 😀

BelovskiyBomj

AU-Ratnikov
Как для Вас все просто то ...
Да а че трудного то? Законы писать не мешки ворочать. Все-таки я считаю, что запрет КСа складывается из того, что гос-во не желает признавать, что не может защитить своих граждан. Да и плюс к этому потенциал РС как средства вытягивания $ у народа еще не иссяк.

Представим ситуацию: РС перестали покупать! Думаю вопрос с КСом будет решен в течении полугода! Если не быстрей!

AU-Ratnikov

BelovskiyBomj
Да а че трудного то? Законы писать не мешки ворочать. Все-таки я считаю, что запрет КСа складывается из того, что гос-во не желает признавать, что не может защитить своих граждан. Да и плюс к этому потенциал РС как средства вытягивания $ у народа еще не иссяк.

Представим ситуацию: РС перестали покупать! Думаю вопрос с КСом будет решен в течении полугода! Если не быстрей!


Умеете небось законы то писать?
Что то не верится.

Директор 2012

Прочитал цидулку, и полемику к ней тоже. Более забавной ахинеи давно не встречал, к тому же с грамматическими ошибками, и это так сказать в "послании Президенту".Практически все малодоказательно, однако как шило из мешка вылезло вот что :

"В дальнейшем учтя итоги работы такой саморулирующейся структуры, при их положительной оценке представляется возможным ставить вопрос о введении в гражданский оборот короткоствольного нарезного оружия с патронами с облегченными пулями для отдельных категорий граждан.."

т.е. авторы справки ну очень желают понравиться властям, с целью стать именно такой "отдельной категорией граждан".
А что такое "короткоствольное нарезное оружие с облегченными пулями"? Типа если к ПМ пуля весит 6г, то вам их напильниками спилят до 3?

BelovskiyBomj

AU-Ratnikov
Умеете небось законы то писать?
Что то не верится.
Да я как бы и не говорил что умею законы писать. Я вообще в техническом ВУЗе учусь. Да и не обо мне речь. Речь о депутатах. Если бы им было это нужно, то оборот РС давно бы был отрегулирован! Ну да ладно... Проехали...
BelovskiyBomj
А что такое "короткоствольное нарезное оружие с облегченными пулями"? Типа если к ПМ пуля весит 6г, то вам их напильниками спилят до 3?
Я вот тоже не понимаю смысл облегчения пули. Это наверное чтобы она далеко не улетела и третьих лиц не покалечила.

Но вот только что-то сдается мне, что траектория полета тяжелой пули более предсказуема, чем траектория полета облегченной!

AU-Ratnikov

Директор 2012
Прочитал цидулку, и полемику к ней тоже. Более забавной ахинеи давно не встречал, к тому же с грамматическими ошибками, и это так сказать в "послании Президенту".Практически все малодоказательно, однако как шило из мешка вылезло вот что :

"В дальнейшем учтя итоги работы такой саморулирующейся структуры, при их положительной оценке представляется возможным ставить вопрос о введении в гражданский оборот короткоствольного нарезного оружия с патронами с облегченными пулями для отдельных категорий граждан.."

т.е. авторы справки ну очень желают понравиться властям, с целью стать именно такой "отдельной категорией граждан".
А что такое "короткоствольное нарезное оружие с облегченными пулями"? Типа если к ПМ пуля весит 6г, то вам их напильниками спилят до 3?


Позвольте поинтересоваться где можно ознакомиться с Вашими трудами по данной тематике, которые не являются ахинеей наподобие этого Вашего поста?

Директор 2012

Ратников, вы на вопросы так и не ответили. А на свой вопрос ответ вы уже знаете.

AU-Ratnikov

Директор 2012
Ратников, вы на вопросы так и не ответили. А на свой вопрос ответ вы уже знаете.


Каждому студенту отвечать, я устал уже ...

Знаю. Нигде.

Директор 2012

QUOTE]Вашими трудами по данной тематике[/QUOTE]
Дык, давно уж не студент. Типа магистр. И тематику уточните, пожалуйста. [

DenGear

Дык, главное, начать.
Я вот, помню, когда правила охоты принимались, в разделе Охота тоже много копий сломали. Там Дядя Леша тоже участвовал в разработке правил. И никто его не критиковал, наоборот, помогали.
Главное - начать. И предложения разумные предлагать. Глядишь - и повлиять как-то получится на текст закона.
Один в поле не воин.
А если предложить нечего, так лучше жевать, чем говорить.

kilmister

Директор 2012
т.е. авторы справки ну очень желают понравиться властям, с целью стать именно такой "отдельной категорией граждан".
Почему нет?..
Вы считаете, что надо стараться НЕ понравиться властям, - тогда всё разрешат? 😊
Или - не ручкаясь с "антинародным режимом", как-то "добиваться" от него чего-то? Баррикады?..
Директор 2012
А что такое "короткоствольное нарезное оружие с облегченными пулями"? Типа если к ПМ пуля весит 6г, то вам их напильниками спилят до 3?
Зачем напильниками? Не технологично 😊
Но в целом идею Вы уловили.
Директор 2012
Дык, давно уж не студент. Типа магистр. И тематику уточните, пожалуйста. [
Ну, например, "Оружейное законодательство России".
Или: "Баллистика резиновой пули".
А то, Вы так веско высказываетесь, что хочется верить, владеете вопросом не понаслышке.

Директор 2012

Почему нет?..
Вы считаете, что надо стараться НЕ понравиться властям, - тогда всё разрешат? Или - не ручкаясь с "антинародным режимом", как-то "добиваться" от него чего-то? Баррикады?..
Не считаю, но..Ключевая фраза поста "с целью стать именно такой "отдельной категорией" Для себя любимого, может и все средства хороши, но как-то некрасиво. ИМХО. Баррикады лет сто назад уже были. Чет больше не охота, однако в роли просителя себя не представляю. А вы?

Зачем напильниками? Не технологично
Но в целом идею Вы уловили.
А зачем эдакое патронное извращение?

Ну, например, "Оружейное законодательство России".
Или: "Баллистика резиновой пули".
У резиновой пули есть собственная баллистика? Не знал. Кстати, зайдите в Законодательство. Там и подискутируем, если вас это не затруднит.

kilmister

Директор 2012
Чет больше не охота, однако в роли просителя себя не представляю. А вы?
В письменной форме?..
Отчего нет, представляю.

Директор 2012

Избирательно отвечаете.

kilmister

Директор 2012
Не считаю, но..Ключевая фраза поста "с целью стать именно такой "отдельной категорией" Для себя любимого, может и все средства хороши, но как-то некрасиво. ИМХО.
Такова... она...
Люди склонны бороться за свои личные интересы. Более того, так лучше, хоть понятно, что и зачем.
Вот те, кто за всеобщее счастье борются, клинически опасны.
Директор 2012
А зачем эдакое патронное извращение?
Для того, чтобы убойность пуля сохраняла на как можно меньшей дальности полёта.
Для минимизации риска ущерба посторонним лицам.

Директор 2012

Для того, чтобы убойность пуля сохраняла на как можно меньшей дальности полёта.
Для минимизации риска ущерба посторонним лицам.

Легкая пуля более склонна к рикошетам и не имеет должного останавливающего эффекта. Минимизируя риск для посторонних путем уменьшения веса пули, увеличиваете риск для стреляющего. Он не сможет остановить нападающего, и тот просто отберет у него пистолет, по физии настучит, и далее по своему плану.....

Dominus

Человек делом занимается... нужным не только ему самому. Вникает, на постояннй основе во всем этом бедламе участвует. большинство же ганзовцев (включая меня) наскоком в перекур выйдут на Ганзу, родят критический пост и дальше заниматься "основной работой". Если кто-то может лучше - делайте!

SBZ

kilmister

Такова... она...
Люди склонны бороться за свои личные интересы. Более того, так лучше, хоть понятно, что и зачем.
Вот те, кто за всеобщее счастье борются, клинически опасны.
согласен с вами, мы и не скрываем, что первоочередной задачей ВОВГО является защита интересов своих членов, но при этом объективно получается, что протаптываем дорогу для других оружейных сообществ. Например как одна из перспективных целей легализация КС для членов ВОВГО
Или - не ручкаясь с "антинародным режимом", как-то "добиваться" от него чего-то? Баррикады?..
ну кто-то даже гранты таим образом получает, наша же цель- изменение оружейного законодательства и правоприменительной практике в интересах наших членов невозможно без выстраивание отношений с властью, что не мешает нам замечать ошибки отдельных чиновников, обсуждать и корректировать их.

Директор 2012

обсуждать и корректировать их.

Что удалось скорректировать?

SBZ

Директор 2012
Что удалось скорректировать?
во-первых благодаря поднятому, в том числе и нами шуму с привлечением политиков, втихую законопроект протащить не удалось вначале месяца
УСМ не основная часть, ремонт неосновных частей легализовывается и т.д. подробнее см http://viper-ns.livejournal.com/tag/%D0%92%D0%9E%D0%92%D0%93%D0%9E

Директор 2012

Походил по ссылке. Вроде как и делается что-то, а результат несоразмерный суете. Да, вот еще что. Вы с Гудковым хотите какие-то дела делать? Не стоит. Охранное сообщество от его дЯтельности второй год стонет и проклинает вторым после Суходольского. Он государственник, никакого КС и ревизий существующего закона, только болтовня. Все естественно ИМХО.
Если ВОВГО нужен новый ЗоО, можете воспользоваться моим, как "рыбой". Найдете в Законодательстве.

TL

что не мешает нам замечать ошибки отдельных чиновников, обсуждать и корректировать их.

Да уж, смущает только то что они ошибаются исключительно в свою сторону, как на базаре нечистые на руку продавщицы обвешивающие покупателей 😊)

SBZ

TL
Да уж, смущает только то что они ошибаются исключительно в свою сторону, как на базаре нечистые на руку продавщицы обвешивающие покупателей )
если бы только так... посотрите на текст закона, там такие ляпы, что кому они выгодны-то? про запрет импорта понятно, а вот ограничение в 2 единицы для кого?
Директор 2012
Вроде как и делается что-то, а результат несоразмерный суете.
есть другие способы?

Директор 2012

Да.

SBZ

Директор 2012
давайте их обсудим, устроим некий мозговой штурм

KDmitry

Если трактовать "запрет импорта", то он, исходя из логики построения фраз в юридических документах по-русски, распространяется только на огнестрельное бесствольное устройство. Для распространения словосочетания "отечественного производства" на все оружие, нужно писать это перед скобками. Так что... Пусть попробуют опровергнуть.
Ограничение в 2 единицы - бред параноиков. Пусть ВОВГО дальше воюет, т.к. разработчиками поправок не приведено никаких аргументов в пользу того, что преступления с применением травматики совершены лицами, имеющими во владении больше 2-х пистолетов. Где обоснование логики внесения этой поправки? Коллекционеры - самые ярые преступники? Или наличие трех пистолетов что-то меняет в мотивации человека при совершении правонарушений?

Директор 2012

давайте их обсудим, устроим некий мозговой штурм

Не получится. Они, как бы это помягче, вне правового поля. Начнешь обсуждать - Ратников забанит. Хотя...
Кроме битвы за поправки необходимо параллельно действовать в русле полного торпедирования закона о поправках. Можно попробовать через Совет Федерации. Есть же вменяемые губеры. Где-то на задворках еще болтается общественная палата, там пошукать союзников. Инициировать силами ВОВГО десяток -другой судов по неконстуционности нового закона. Это так, навскидку. Ваше мнение, SBZ ?

SBZ

Директор 2012
Кроме битвы за поправки необходимо параллельно действовать в русле полного торпедирования закона о поправках. Можно попробовать через Совет Федерации. Есть же вменяемые губеры. Где-то на задворках еще болтается общественная палата, там пошукать союзников
давайте попробуем, есть контакты?
Инициировать силами ВОВГО десяток -другой судов по неконстуционности нового закона.
до принятия поправок это процедурно невозможно, вот после принятия да, возможно, но на данном этапе лучше по максимуму не пропустить ляпы

Pepel_3

давайте их обсудим, устроим некий мозговой штурм

Мне кажется, что перед началом штурма нужно определиться с целями и средствами. Если цель - получение нормального ЗоО, то надо назначить место размещения исходного текста ("рыбы"), место дебатов, аналитические выкладки и статистические материалы, место корректуры (размещается текст, где зачёркиваются модератором негодные формулировки и пишутся рядом одобренные, со ссылками на принятые решения), место размещения спорных формулировок, голосования по ним, сроки актуальности проводимых голосований, результаты завершённых голосований. Думаю, за полгода что-то приличное может "родиться" в результате подобного штурма. В месте размещения исходного текста неплохо бы поместить и аналогичные законы других стран, переведённые на русский язык. Думаю, это целый раздел на сайте. Тут вопрос к авторам сайта и как они решат это делать.
В случае цели штурма - второе чтение, то предложить лучше ничего устрожающего не вносить в имеющиеся действующие законные нормы. По банальной причине: против действующих правил продажи травматики есть либо запрет как таковой на продажу её вообще, и компенсационная организованная сдача травматики в "закрома родины" (а по сути - под пресс), но это глупо. Либо разрешение продажи нормального короткоствола, а он и вытеснит с рынка травматику. С 1993 года в редакцию было внесено много "поправок" и большинство из них носило конъюнктурный характер. Времени на выработку решений слишком мало.

Директор 2012

Если цель - получение нормального ЗоО, то надо назначить место размещения исходного текста ("рыбы"),

Еще не научился размещать ссылки. "Рыба" находится в Законодательстве, тема "Хочу как в настоящей России...

"

В случае цели штурма - второе чтение, то предложить лучше ничего устрожающего не вносить в имеющиеся действующие законные нормы.

Для этого необходимо собрать статистические данные и обосновать положение, что оружие в руки неадекватов и криминальных элементов попадает исключительно по причине коррумпированности и халатного отношения милиции к выполнению своих должностных обязанностей. Это вызовет ярость представителей МВД, результат их действий трудно предсказать. Тактически выгоднее утопить сам законопроект.

Pepel_3

Директор 2012

Для этого необходимо собрать статистические данные и обосновать положение, что оружие в руки неадекватов и криминальных элементов попадает исключительно по причине коррумпированности и халатного отношения милиции к выполнению своих должностных обязанностей. Это вызовет ярость представителей МВД, результат их действий трудно предсказать. Тактически выгоднее утопить сам законопроект.

Согласен. Добавлю от себя, что и сами милиционеры относятся к имеющемуся у них травматическому оружию как к пистолетам-лайт: и стрельнуть можно как из настоящего, и, при отсутствии жертв, документов меньше писать. К тому же, как свидетельствует хроника происшествий, и служащие в милицейских рядах бывают неадекватами. Статистика обязательно нужна.

aa_ras

К слову, про неадекватов...

http://www.vidachok.com/2010/12/24/42536/