Помогайте выбрать Сайга 410 или 20-ка

888 Bekass 888

Ребята помогите выбрать между Саегой 410 и 20-кой. На пернатых уже есть 16-й. Очень хотся полуавтаматику для стрельбы пулей. Но ни как не могу остановиться между данными аппаратами.(Чисто внешне нравиться 410-ка,но надо же брать чтоб и по качеству и по функциональности)

Буду очень благодарен советам!
Заранее спс!

Abrek777

ИМХО если только для пули, то берите 410. он изначально для нее и разрабатывался. 20-ка более уневирсальна. там и дроби достаточно чтоб при умении птичку зацепить.

Evgeny_k26

Сравните кол-во объявлений о продаже 410 и 20 все сразу поймете.

Данила123

20-ка.

Макаров

888 Bekass 888
Чисто внешне нравиться 410-ка,
Дайте угадаю-потому что на Калашников похожа, особенно т.н. Казачий вариант 410к-01 😛 тем не менее мы говорим о гладкостволе, поэтому надо брать 20. А еще лучше 12.

888 Bekass 888

Даа...Еще больше сомнений привалило(((()))))Возможно потому что на калашников похожа,а возможно еще и потому что в машине перевозить удобнее! Да и брутальней она. Тут я вижу мнение знающих - 20ка, но кроме того что дроби больше чем простите она еще лучше?Надежней?Практичней? (напомню мне интересна стрельба пулей) дробью я привык стрелять со своей горизонталочки)

P.S. Всем спс за ответы!!!

Данила123

Вам для чего сайга нужна? Куда стрелять пулей?

888 Bekass 888

Сайга нужна для охоты на козлика(бывает тропим, бывает заляжем, а бывает и на машинке с люка) и другую мелкую и среднюю утварь! Плюс женушку вывезти, дать по бутылкам пострелять, чтоб у нее улыбка до ушей на целую неделю!!!)))))))

Данила123

Ну и зачем вам 410-й? Для ваших целей нужен 20-й или 12-й. А 410, это ничоем.

Alexaha

Мдаааа, у моей супруги улыбку только шопинг вызывает 😊. Если тащитесь по калашматам, то Вепрь 12 - в обвесе брутальней не бывает, только короткий берите и Форт - карабин, хохлятский АКМ...
20-16-410 - имхо, вариант, который потом девать некуда...
Для охоты - лучше легкий полуавтомат 12 калибра типа бенелли рафаэлло (ну или турки-подешевле)...
Кстати на Вепрь поставьте ДТК - отдача значительно уменьшается и дамам тоже можно стрелять, ну и выглядит как пушка у бмп3 😊. Для дома, бабахтинга и с натяжкой охоты сойдет...

Bullet097

Практически за 12 калибр и эстетически, в т.ч. и за калашматовский вид - за Вепрь-12 Молот, короткий или средний вариант. 😊

Evgeny_k26

888 Bekass 888
а бывает и на машинке с люка)

Ну это вы зря канешна...

888 Bekass 888

ИМХО, к Вепрю вообще душа не лежит, какой-то он как будто с другой планеты))Но все таки спс.за совет-попробуем еще раз присмотреться...


Как я вижу большинство склоняется к 20-ке, неужели нет никого кто - может сказать что-нить хорошее о 410-ке?

Кто имел и имеет такие игрушки-подскажите в каком исполнении удачней,надежней или может кто-то еще как-то похвалит, для пули 20-ка или 410-ка?

ZAK071

другую мелкую и среднюю утварь
Если есть возможность, лучше задумайтесь о приобретении нарезного карабина "ФОРТ-МФ или Сайга 7.62"!
Чтоб по поводу брутальности не сомневаться!
А то с выше сказаным как то не серьезно получается...

Макаров

888 Bekass 888
неужели нет никого кто - может сказать что-нить хорошее о 410-ке?
могу:
- после напиллинга магазинов не дает задержек при стрельбе;
- пулей до 50-70 м. ведет себя практически как нарезной ствол;

минусы:
- очень требователен к чистке, это не АКМ/АК74;
- маломощный патрон.

Сам владельцем .410 не был - написал пункты исходя из наблюдений у товарищей по оружию.

888 Bekass 888

((

ZAK071
А то с выше сказаным как то не серьезно получается...
С чем связана несерьезность?Да как и многим охото иметь акашный стайл дома и в руках,а если Вы на счет женушки так это было сказано для разрядки обстановки и для улыбки всех здесь бродящих))
А на счет нарезки,я бы с удовольствием ее приобрел хоть завтра,но к сожалению мне до нее еще годик, поздно я решил оформиться офиц-но..

888 Bekass 888

Макаров
могу: - после напиллинга магазинов не дает задержек при стрельбе;- пулей до 50-70 м. ведет себя практически как нарезной ствол;
Спасибо за инф!

ZAK071

С чем связана несерьезность?
я бывший владелец этого добра... у меня было две еденици 410К и 410-02 (в дереве)... приобретал для развлекательной стрельбы как говорится по бутылачкам. и остался очень не доволен...
1. НЕТ нормальных боеприпасов т.е. маестные "АННА" вечно с не досыпом пороха, а российские слишком дорогое удовольствие для этого калибра!
2. как было уже выше сказано господином Макаровым:-очень требователен к чистке, это не АКМ/АК74
3. не надежный из за вечных утыканий по не понятным причинам... (думал только у меня такое, у коллег так же происходило)
4. кучности вообще НЕТ! (на 50 метров разлет между пулями доходил от пол метра и более...
5. она относится к подразделению: -если купишь, хрен продашь...
вот по этому ее не стоит брать... самое главное это надежность!

888 Bekass 888

ZAK071
я бывший владелец этого добра... у меня было две еденици 410К и 410-02 (в дереве)... приобретал для развлекательной стрельбы как говорится по бутылачкам. и остался очень не доволен...1. НЕТ нормальных боеприпасов т.е. маестные "АННА" вечно с не досыпом пороха, а российские слишком дорогое удовольствие для этого калибра!2. как было уже выше сказано господином Макаровым:-очень требователен к чистке, это не АКМ/АК743. не надежный из за вечных утыканий по не понятным причинам... (думал только у меня такое, у коллег так же происходило)4. кучности вообще НЕТ! (на 50 метров разлет между пулями доходил от пол метра и более...5. она относится к подразделению: -если купишь, хрен продашь...вот по этому ее не стоит брать... самое главное это надежность!

Спасибо за объективный ответ!Есть над чем подумать!(

ZAK071

888 Bekass 888
не за что!
лично мое мнение! если быть откровенным, то гладкоствольные сайги все не очень!
лучше взять вепрь!

Данила123

лучше взять вепрь!
Это тоже на любителя. Был у меня такой. Его ипостась это развлекательная стрельба по бутылкам/тарелкам. С калиматором не сильно дружит. На охоте ужасно неудобен; из машины, только из люка. Продавать замучился, уходил 1,5года. Дефик для всего этого подходит лучше. И на охоту, и в машину, и на снегоход, и для самообороны.
Дык что совет топикстартеру можно дать следующий. Хотите АКМоид? Подождите и берите полноценный нарезной Форт/Сайга, тем более ждать не долго осталось, год быстро пролетит. А для развлекательной стрельбы и вышеперечисленого 12к Деф, Мосберг, Рем. Их пока много продается и цена адекватноя. Еще как вариант Бенелли М4 или SuperNova. В качестве бюджетного полуавтомата варианта, видел у нас в ормаге "Арамсан" с двумя стволами. Выехали пострелять, мне понравился.

Макаров

ZAK071
если быть откровенным, то гладкоствольные сайги все не очень!
ой не соглашусь - Сайга 12К хороша, зараза 😀

Abrek777

888 Bekass 888

Спасибо за объективный ответ!Есть над чем подумать!(

мне кажется, коллега, что в первую очередь Вам надо начать с того для чего конкретно вам этот ствол в этом калибре.
Если чисто для охоты на козлят, то возьмите 12 потому как будет выбор и пулей и картечью работать,да и по перу если что, а если именно потому, что пулей и похож на АК, то берите и доводите до ума.
Короче начните с начала с того для каких целей он вам.

Lyusya

А все таки 20-хорошая. А для жены...зависит от ее роста))))). У меня допустим можно сказать с этим не удобства были.

888 Bekass 888

Комрады, как я писал выше машинка нужна в первую очередь для охоты пулей а потом уже и для всего остального))... У меня в голове бродило мнение что под пулю лечше взять мелкий К (ф 410 ка еще и акмоид-красиво черт ее под-и), о 12-й Сайге тоже задумывался а теперь после ваших советов весы начали переваливать опять в сторону 12-ки(ну или хотя бы 20-чки). Как жаль что запретили более 2-х машинок в одни руки а то взял бы все 3 и своими руками определил что для чего лучше(((
Турки и другие длиные полуавтоматы пока не интересны,не лежит к ним душа)))
Но все-равно всем благодарен за советы и отзывы!

MAX.X.X

410 пулей очень даже не плохо лупит до 100м, особенно с парадоксом, а если еще и патрики самому снаряжать, используя в качестве пули отоженую латунивую гильзу от ПМ или от 10х22 залитую свинцом, то вообще, получается полу оболочка не хилого калибра 10мм. http://guns.allzip.org/topic/171/1009213.html
http://guns.allzip.org/topic/43/421844.html

Макаров

888 Bekass 888
Комрады, как я писал выше машинка нужна в первую очередь для охоты пулей а потом уже и для всего остального
тогда .410 берите.

Alexaha

Макаров
тогда .410 берите.

А через годик ждем очередного фортовода и объявление о продаже задаром саеги 😊

MAX.X.X

А через годик ждем очередного фортовода и объявление о продаже задаром саеги
Эх! А у меня кенты ЧЗтов858 набрали, я вот тоже задумался.

------------------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.

Макаров

Alexaha

А через годик ждем очередного фортовода и объявление о продаже задаром саеги 😊

всё может быть. я 6 лет вообще сайговодом был, что ж теперь)

888 Bekass 888

На нарезку у меня немного другие планы: "Тигр" и "Малопулька". Так что для покупки форта надо будет от чего-то отказываться а этого бы не хотелось)))(((
Вот поэтому я задумался об одном акмоиде.

Макаров

888 Bekass 888
Вот поэтому я задумался об одном акмоиде.
при всем уважении, .410 с трудом акмоидом можно назвать. А Форт не акмоид, а просто АКМ 😊

888 Bekass 888

На счет Форта согласен на все 200, а 410 - ка ((((ну хоть чуточку похожа,а???

Макаров
при всем уважении, .410 с трудом акмоидом можно назвать. А Форт не акмоид, а просто АКМ
На счет Форта согласен на все 200, а 410 - ка ((((ну хоть чуточку похожа,а???)))

888 Bekass 888

Видимо тема исчерпана...Всех Благодарю за отзывы и советы!!Всем удачи, меткого глаза и не дрожащих рук!
Как только преобрету 12-ку или 20-ку отпишусь!

888 Bekass 888

karaganda_kz
karaganda_kz
Конечно же не зря!Сопоставив советы и отзывы и собственное мнение - приходит ))истина))

Udavilov

Лучше купи помпу или полуавтомат. Может даже в 20м калибре.

CH3

Судя по аватару топикстартера - я опоздал со своими комментариями. 😀
Но все-таки.
Являюсь собственником .410-ки уже 7-ой год подряд, машинка не убервафен, но и не УГ, как многие ее пытаются очернить.

Из минусов:
- это все-таки не АК! Пока ты ждешь нормального нарезняка, ее недоведенные до ума формы, калибр, небольшая дистанция стрельбы пулей - всякий раз напоминают тебе - это не АК, и никогда им не будет;
- патроны: Анной пользоваться не рекомендую, ни под каким предлогом. БПЗ в зависимости от партии ведут себя по разному - бывает что и по 50 карандашей за раз отстреляешь - никаких утыканий, даже на не допиленном магазине, а бывает, что и через выстрел клинит, ИМХО, все зависит от партии патронов;
- как уже писал Макаров, после 60-70 выстрелов от говенного пороха забивается газовая камора, приходится чистить - автоматика начинает клинить, но это вряд ли очевидный минус, никто не мешает сесть и прочистить ствол вечерком.

Плюсы:
- все же от АК получила свою неприхотливость в обращении и обслуживании, реально падала в говна, замерзала до приличной корочки льда на морозе и все равно работает;
- с нормальной армейской Коброй - ведет себя просто замечательно, с открытого прицела (как правило завалена мушка, прицельная планка криво сидит на коробке и т.п.) лупит фиг пойми куда, а с калимом работает очень и очень приемлемо;
- минус .410 калибра (небольшая дальность стрельбы), в определенных условиях превращается в большой плюс карабинчика. Крайние годы я в основном охочусь в районе Балхаша, где обзор и дистанция стрельбы ограничена барханами, кустарником... чабанами, пасущими скот.
В таких условиях, когда никогда не знаешь, что окажется "за поворотом" и полноценно пользоваться нарезняком ссыкотно - как раз на помощь приходит пулевая .410ка, которая просто незаменима в подобной ситуации. Попадает и отключает, в пределах видимости в 70-100 м., а большего от нее и не требуется.

Если вы охотник-стрелок, не имеющий полноценного нарезняка, но предпочитаете стрельбу пулей - .410-ка для вас. В горах и на больших открытых пространствах она бесполезна, а вот в наших степях осложненных кустарником - самое-то, в отсутствии нареза.
Признаться с нее я набил пернатых, зайцев, шакалов, барсуков, еликов, корсаков, даже подсвина - больше чем с полноценной 12-шки.
Убивать можно и ложкой чайной, главное уметь, а все остальное - дело вкуса.
Если хотите - берите, не слушайте никого, машина вас В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ не разочарует, если сердце лежит именно на .410-ку.

Не берите промежуточную 20-ку, у вас же есть уже 16-ый, либо 12-ый калибр, либо пукалку .410-ку. Две крайности. 😊 а 20-ка - полумера, ИМХО.

888 Bekass 888

CH3
Не берите промежуточную 20-ку, у вас же есть уже 16-ый, либо 12-ый калибр, либо пукалку .410-ку. Две крайности. а 20-ка - полумера, ИМХО.

Спасибо за советы!Собственно в наших местах я часто охочусь именно между кустарниками и лесопосадками, для таких целей и думал преобрести калибр поменьше, правда после создания данного топика появилось много сомнений, даже больше чем было)))))))Теперь вот думаю прийти в магазин и выбрать то что ляжет в руку. С 12С Саеги мне уже довелось пострелять-и в принципе я остался ей доволен. Будем думать!

CH3

Только вот совет, даже не совет, а жизненное наблюдение. Я тоже в свое время достаточно много читал отзывов о .410-ке, здесь на ганзе в разделе "Сайга" и пришел к выводу что лучше брать исп.03-04. Длина ствола при стрельбе пулей из ружья не имеет такого значения, как у нарезняка. Потому можете смело брать коротышку 410-исп.03 (04).
Хотя честно, машинка - нишевая, на серьезную дичь с ней не пойдешь - ссыкотно, калибр маловат, а с другой - пулевая стрельба из гладкого ствола, по мелкой, быстрой дичи - весьма и весьма трудоемкое занятие. Это ж не мелкан и не 7.62/.223, стабилизации пули никакой, иногда хрен попадешь по удирающим пернатым и мохнатым подонкам. Я вот из 5 выстрелов, в лучше случае 2-3 раза попаду, но отсюда и весь кайф - у дичи всегда есть билет в дальнейшую счастливую жизнь на открытом воздухе, а у тебя дальнейшее совершенствование своих навыков. 😊
Зато после .410-ки любой нарезняк - прям песня какая-то, куда стреляешь пулей - туда и попадаешь. Красота))) а 410-ка дает неплохую школу при стрельбе пулей.

888 Bekass 888

Добрался до компа и решил все - таки отметиться в своем топике: купил сначало "МолотА"(Б.У. но почти не стрелянного) поехали на охоту, разочаровался в нем ужасно! В руках держишь - он красавец, сделан намного приятней и качественней саеги, НО когда начал стрелять эйфория исчезла на глазах..Бабах-Бабах - в ушах звон а по толку нифига(очень сильный кстати звон), осечек много было,хотя патроны не плохие(как оказалось позже не вся заводская смазка была вычещенна первым хозяином из бойка). Да и тяжелый он очень! На обратном пути прямиком в магазин,отдал обратно! Схватил присмотренную до этого аташку(инерционку)-прелесть, легкая, в руку лекла великолепно и новая-решил попробую(в нете о ней читал,смотрел,никто сильно плохого ничего не сказал) выйхал за город 80 выстрелов-ни одной закуски,ни одной осечки! Прям влюбился! После этого на уточку еще раз ездили так мой результат переплюнул остальных 4-х бывалых охотников. В общем в данный момент доволен и ничего не могу сказать негативного.

P.S. Молотоводы прошу не кидаться кизяком, претензий к "Молоту" больше не имею,так как и онного тоже!)))каждому свое!

Alexaha

Когда нарез брать будете, тоже АК не берите, возьмите обысный классический ПА... Бинелли, Браунинг....
Просто с молотом и Саегой лучше в штыковые ходить и прикладом ворогов добивать 😛.

888 Bekass 888

Alexaha
с молотом и Саегой лучше в штыковые ходить и прикладом ворогов добивать

Чтож спс. за совет,правда есть такая мечта иметь свд, ну или хотябы Тигра, конечно иномарка есть иномарка)) но все же,не могу пока себя переубедить а как второй наверно уже мона будет иномарочку

Alexaha

888 Bekass 888

Чтож спс. за совет,правда есть такая мечта иметь свд, ну или хотябы Тигра, конечно иномарка есть иномарка)) но все же,не могу пока себя переубедить а как второй наверно уже мона будет иномарочку

Да нет, поверьте Вас они так же разочаруют как и гладкие, армейцы тяжелы, неудобны и не так точны как скажем охотничие варианты карабинов. Для охоты лучше классика. Армейцы надежнее и неприхотливы в обслуживание - поверьте Вам это ненадо, тем более на охоте. У меня для практики - бинелли м4 и ХК223, для охоты бинелли рафаэлло и штрассер. Пробовал охотиться с м4 и хк - удовольствия ноль... Равно как и по попперам и бумаге стрелять из штрассера смысла нет... Как то так...