Релоадинг нарезных патронов в KZ

думаю, мотивация понятна

Originally posted by Макаров:
нарезные патроны самостоятельно снаряжать запрещено - думаю, мотивация понятна. в РФ ситуация такая же.

Originally posted by alexej_f:
так что не совсем понятно Ваше "в РФ ситуация такая же"

Где указано, что релоуд запрещен?

Патроны к гражданскому и служебному оружию по своим размерам, форме, конструкции, весу, маркировочным обозначениям, безопасности функционирования, а также показателям давления пороховых газов и кинетической энергии должны соответствовать специальным требованиям безопасности в области технического регулирования.
МОЖЕТ следовать, что нельзя. Не знаю что там сказанов в этих специальных требованиях безопасности в области технического регулирования.

Originally posted by Taraz999:
И я о том же, не нашел в НПА прямого или косвенного запрета. Так же как и разрешения. Хотя если заниматься домыслами, то из этого
Статья 7-3. Требования безопасности к патронам

Патроны к гражданскому и служебному оружию по своим размерам, форме, конструкции, весу, маркировочным обозначениям, безопасности функционирования, а также показателям давления пороховых газов и кинетической энергии должны соответствовать специальным требованиям безопасности в области технического регулирования.
МОЖЕТ следовать, что нельзя. Не знаю что там сказанов в этих специальных требованиях безопасности в области технического регулирования.

Снаряжайте на здоровье, было бы с чего. 😊

----------
Мастерство не пропьешь! )))
Тырнет враг природы!
С уважением, ваш DEN_BORODA

С удовольствием купил бы пуль 7.62

Originally posted by Udavilov:
Где указано, что релоуд запрещен?

Нигде не указано, как и нет даже такого термина.
Запрещено производство без лицензии, но релоадинг для собственных нужд производством не является, т.к. производство предусматривает своей целью сбыт и тут все логично.

Ну, мое личное мнение - чтибы легализовать релодинг, нужно чтобы законодатели имели представление, что это такое, а так как общий уровень кругозора заточен под другие цели в жизни, никто этим не заморачивается и мы имеем переписанные с советских времен определения и статьи законов касательно оружия.

Стоить заметить, что, к примеру мужеложство, тоже когда то было наказуемо, но так как данное явление более близко политической элите, карающие статьи за него уже довольно давно исчесли из УК, а оружие....релодинг.....да кому это нафиг нужно..... 😊

Originally posted by Udavilov:
Я заряжал патроны гладкоствола 12к, разница при цене комплектующих небольшая.

почему?
качественный ПК - 8 тенге, анновский - 6
дробь - 330 тенге кг (в магазинах 450-600)
порох сунар емнип 1250 250 грамм
капсюль - 10 - все в тенге
гильза 15-20 тенге
итого имеем на патрон с 1.8 сунара 32 гр дроби в районе 60 тенге если стрелять сновых гильз и 40-45 тенге с учетом релоада гильз или вообще халявных гильз
в принципе сам кручу не из-за экономии, а для стабильности выстрела
но в магазинах патроны примерно от 70 тенге.а если сравнивать со сто теньговыми патронами, так разница просто греет сердце

Originally posted by alexej_f:
Даже по примерным подсчётам качественный патрон можно собрать ок. 100 тенге

..... по ценам США 😊

Заводским Кентавром из 550 Чизы прилетает около 1 минуты.

Мне хватит.

Originally posted by alexej_f:
капсюль - 10 - все в тенге
гильза 15-20 тенге

HUNTER 004
..... по ценам США

астана магазин арсенал 20 тг. гильза

Нохча?

хотел сказать что в кз комплектующих для релоуда никогда не было! а жаль!

alexej_f

Originally posted by karaganda:
мС ВЕЦН,ЯРПЕКЪЕЬЭ Я вХГШ? йЮЙ СЯОЕУХ?

СЯОЕУХ ПЮДСЧР! РНКЭЙН НОРХЙЮ ГЮОНРЕКЮ ФДС МНБСЧ 😞 АКХМ ДБЕ КХЖЕМГХХ ЦНПЪР!

только блин оптика запотела

Originally posted by hanvitalii:
В РК релоуд не запрещен. Поправьте если не прав.

Да никто вроде и не спорит, просто не продается ничего для него и все.

Подождем мож что и получится, эх тогда

Да, тяжело нашему брату. Не повезло нам всем с хобби.)))

Originally posted by HUNTER 004:
Думаю основная проблема в отсутствии инициативы от пользователей

Думаю основная проблема в отсутствии инициативы от пользователей

Originally posted by wildcat7-62:
Вон инициативы насчет КС полно, а толку?
Или ограничение количества стволов ... Тоже по нашей инициативе?

Инициативу нужно не на скамейке перед подъездом проявлять.

Наберите в Гугле "право законодательной инициативы" и сверьтесь с тем, что там вы предпренимали.

Наберите в Гугле "право законодательной инициативы" и сверьтесь с тем, что там вы предпренимали.

Originally posted by hanvitalii:
Можно!

ссылку на Закон дайте

А нужен ли нам релоудинг? Может я ошибаюсь, но думаю у многих дешевые карабины - Сайга, Вепрь, СКС, КО и тп. Ну снаряжу я для своей Сайги 7.62х39 супер патрон, вряд ли он мне даст 1 минуту как бы я не изощрялся. А у кого Блазер так у него есть деньги для всей гаммы импортных патронов. Какой смысл? У гладкого там понятно: и дичь более разнообразная от перепела до кабана, и ружья и чоки и собственные заморочки. А у кого нарезняк? Ну может только отдельным любителям для спорта, на 1 км. стрелять.

Дело не в цене и не в качестве, дело - в свободе выбора и возможности самореализации.

Originally posted by Slava Tatarin:
ссылку на Закон дайте

----------
Мастерство не пропьешь! )))
Тырнет враг природы!
С уважением, ваш DEN_BORODA

Originally posted by dan_almaty:
Дык, в шапке ветки Закон с Правилами. Я сколько не курил их - запрета нет. А значит можно.
Причем, релоудинг для гладкого так же не оговаривается, в смысле - нет нигде отдельных статей ни для гладкого, ни для нарезного по разрешению или запрету релоудинга.

В Законе так же указа ответственность за незаконный ремонт и изготвление боеприпасов, так же оговорено кто их может производть и выпускть, про частное т.е личное изготовление ЗАПРЕЩЕНО!

----------
Мастерство не пропьешь! )))
Тырнет враг природы!
С уважением, ваш DEN_BORODA

Больше ничего не нашел, но в книге не все положения и инструкции. Вот интересно про ПОРОХ. Если он указан, значит можно самим заряжать? Иначе зачем его покупать охотнику? Для терракта? Но стандартизация и лицензирование меня смутили, ясно что это касается производства ( например на заводе), а дома - это производство? Что скажут юристы?

зы: у нас есть местный форумный юрист Udavilov. Давайте попросим его комментария.
----------
Мастерство не пропьешь! )))
Тырнет враг природы!
С уважением, ваш DEN_BORODA

Было про гладкий . Попробую найти.

Мил человек не вздумайте это делать

Нельзя релоудить НАРЕЗНЫЕ ПАТРОНЫ в Республике Казахстан! ЗАПОМНИТЕ!

Originally posted by hanvitalii:
СТ.74. На территории Республики Казахстан запрещается продажа:
е) патронов к охотничьему огнестрельному гладкоствольному оружию, снаряженных гражданами для личного использования.

т.е РЕЛОДИТЬ МОЖНО, А ПРОДАВАТЬ НЕТ. С нарезным тишина. Необходимы внесения поправок в закон. Совсем не большая. В пункте Е ст. 74 убрать слово ГЛАДКОСТВОЛЬНОМУ и все будет тип топ.

Если я правильно понимаю Закон, то заряжайте на здоровье, если инструменты, комплектующие и пороха найдете.

----------
Мастерство не пропьешь! )))
Тырнет враг природы!
С уважением, ваш DEN_BORODA

Originally posted by Slava Tatarin:
Нельзя релоудить НАРЕЗНЫЕ ПАТРОНЫ в Республике Казахстан! ЗАПОМНИТЕ!

----------
Мастерство не пропьешь! )))
Тырнет враг природы!
С уважением, ваш DEN_BORODA

1. пробел в ЗоО действительно присутствует, т.к. написано только о гладкоствольных боеприпасах;
2. в конце прошлого года был факт изъятия у пенсионера самостоятельно снаряженных патронов 16 калибра, изготовленных им для продажи. отделался адм.штрафом: http://tengrinews.kz/kazakhstan_news/202031/ но здесь речь о гладких патронах.

dan_almaty, писать о человеке гадости на сторонних ресурсах, зная при этом, что ответа от него не последует это по крайней мере не комильфо.

В наших Законах и Правилах тоже указана что использовать только патроны для нарезного оружия изготовленные на заводе, частникам или ТОО необходимо приобретать лицензию на производство патронов,даже для себя, хотя частнику никогда не дадут такую лицензию.
Короче я думаю тут даже не административная статья а уголовная, потому как наши гильзы и пули в крим.гильзотеки и правилах криминалиста указаны только заводские, самодельно-снаряженные патроны направляются на экспертизу и как следствие возбуждается уголовное дело.

ДЛЯ ОСОБО ТУПЫХ:Статья 252. Незаконное изготовление оружия

1. Незаконное изготовление или ремонт огнестрельного оружия, комплектующих деталей к нему, а равно незаконное изготовление боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств -

наказываются лишением свободы на срок до пяти лет.

2. Те же деяния, совершенные группой лиц по предварительному сговору или неоднократно, -

наказываются лишением свободы на срок от трех до восьми лет.

3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, совершенные организованной группой, -

наказываются лишением свободы на срок от пяти до десяти лет.

4. Незаконное изготовление газового оружия, холодного оружия, в том числе метательного оружия -

наказывается штрафом в размере от двухсот до пятисот месячных расчетных показателей, либо привлечением к общественным работам на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо лишением свободы на тот же срок.

Примечание. Лицо, добровольно сдавшее предметы, указанные в настоящей статье, освобождается от уголовной ответственности, если в его действиях не содержится состава иного преступления.

См.: Постановление Пленума Верховного Суда Республики Казахстан от 21 июля 1995 г.N 4 «0 судебной практике по делам о хищении огнестрельного оружия, боевых припасов, вооружения и взрывчатых веществ, незаконном приобретении, ношении, хранении, изготовлении или сбыте их, и небрежном хранении огнестрельного оружия».

1. Незаконное изготовление или ремонт огнестрельного оружия, комплектующих деталей к нему, а равно незаконное изготовление боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств -

наказываются лишением свободы на срок до пяти лет.

Originally posted by karaganda:

И что? Объясните, пожалуйста, почему под эту статью не попадает изготовление патронов для гладкого? ИМХО, здесь ключевое: "незаконное". А я купил комплектующие (порохи капсюля) в магазине, по разрешению, разрешение на данный калибр в кармане, где незаконность?

внимательно читаем Правила оборота и Уголовный Кодекс РК, можно изготавливать только гладкоствольные боеприпасы для личного пользования, нарезные боеприпасы попадают под статью УК РК 252 изготовление боеприпасов, т.е. нарезные патроны приравниваются к боеприпасам и взрывчатым веществам.

Originally posted by hanvitalii:
Вы меня конечно извините но это полный бред. Без обид.

"Легко видеть себя стратегом, видя бой со стороны" (с) Козьма Прутков. 😊

Originally posted by hanvitalii:
Теперь про дробь. Причем здесь ее убойная сила? Мы же про релод говорим. Снаряди пулей 12 го калибра, которая опасна на расстоянии 1200 метров. Картечь N9 на 600 метров.

----------
guns.kz- Казахстанский оружейный портал advokat.kz- Казахстан глазами казаха

Originally posted by hanvitalii:
На чем основаны Ваши доводы?

Макарову: ваще не понял обращения ко мне... сорри за офф.

----------
Мастерство не пропьешь! )))
Тырнет враг природы!
С уважением, ваш DEN_BORODA

Originally posted by Макаров:
[b]специально для ден_алматы/ден_борода и форума фишинг.кз:

для особо понятливых повторюсь-релоадинг нарезных патронов в РК запрещен. и если в ЗоО об этом вы ничего не нашли это ваши личные проблемы. юрист в первую очередь не читатель, а трактователь законов и у вас с этим проблемы по той простой причине, что нет юридического образования. [/color]

[/B]

2. Прежде чем так безапелляционно говорить именно про запрет (то есть прямое запретительное указание), надо ссылаться на конкретные запретительные статьи или пункты законов и подзаконных актов.

Дворник/домохозяйка - мы все взрослые образованные люди и читать и понимать прочитанное умеем.

для всех: модератор ветки является модератором ветки (форума), а не истиной в последней инстанции в вопросах, не касающихся порядка на форуме.
Мы здесь обсуждаем не из праздного интереса, и не попонтоваться ради, а пользы общественной для.

зы: а по 252й мужика развели, ибо охотничье оружие (в том числе и нарезное) является гражданским оружием по Закону, а не боевым. Это первичное определение, остальное производные от него.
Закон дырявый, согласен.

----------
Мастерство не пропьешь! )))
Тырнет враг природы!
С уважением, ваш DEN_BORODA

Добавлю:
1.за незаконный ввоз комплектующих для изготовления нарезного гражданского охотничьего боеприпаса (кроме гладкоствольных) ст.251 УК РК.
2. за незаконное изготовление(без лицензии см.Закон РК N339 глава 3) нарезных гражданских охотничьих боеприпасов ст.252 УК РК (кроме гладкоствольных).
3. единственным смягчающим обстоятельствам от большого строка будет то, что Вы изготовили нарезной боеприпас для личного пользования под разрешенный вам боеприпас, но условный срок минимум получите за ввоз или незаконное приобретение комплектующих и незаконное изготовление.
4. и нарезное Вы больше никогда в жизни за дешево не получите

Сделайте или дайте опровергающие мои писюльки правила или нормативы законодательных актов РК , или докажите обратное!

Originally posted by Slava Tatarin:
Добавлю:
1.за незаконный ввоз комплектующих для изготовления нарезного гражданского охотничьего боеприпаса (кроме гладкоствольных) ст.251 УК РК.
2. за незаконное изготовление(без лицензии см.Закон РК N339 глава 3) нарезных гражданских охотничьих боеприпасов ст.252 УК РК (кроме гладкоствольных).
3. единственным смягчающим обстоятельствам от большого строка будет то, что Вы изготовили нарезной боеприпас для личного пользования под разрешенный вам боеприпас, но условный срок минимум получите за ввоз или незаконное приобретение комплектующих и незаконное изготовление.
4. и нарезное Вы больше никогда в жизни за дешево не получите

Сделайте или дайте опровергающие мои писюльки правила или нормативы законодательных актов РК , или докажите обратное!

Статья 251. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств

1. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение огнестрельного оружия (кроме гладкоствольного охотничьего), боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств -

наказываются ограничением свободы на срок до пяти лет или лишением свободы на тот же срок со штрафом в размере от двухсот до пятисот месячных расчетных показателей либо без такового.

2. Те же деяния, совершенные группой лиц по предварительному сговору или неоднократно, -

наказываются лишением свободы на срок от трех до восьми лет.

3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, совершенные организованной группой, -

наказываются лишением свободы на срок от пяти до десяти лет.

4. Незаконные ношение или сбыт кинжалов, финских ножей или другого холодного оружия, за исключением, когда ношение холодного оружия связано с охотничьим промыслом, -

наказываются привлечением к общественным работам на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо ограничением свободы на срок до одного года или лишением свободы на тот же срок со штрафом в размере до двухсот месячных расчетных показателей либо без такового.

Примечание. Лицо, добровольно сдавшее предметы, указанные в настоящей статье, освобождается от уголовной ответственности, если в его действиях не содержится состава иного преступления.

Статья 252. Незаконное изготовление оружия

1. Незаконное изготовление или ремонт огнестрельного оружия, комплектующих деталей к нему, а равно незаконное изготовление боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств -

наказываются лишением свободы на срок до пяти лет.

Откуда тогда ваши слова по пунктам взялись?

----------
Мастерство не пропьешь! )))
Тырнет враг природы!
С уважением, ваш DEN_BORODA

Короче, для меня вопрос ясен. Если у меня будет винтовка (вопрос ее нужности/ненужности для меня открыт пока), буду релоудить сам по возможности, если инструментарий и комплектуху найду..

----------
Мастерство не пропьешь! )))
Тырнет враг природы!
С уважением, ваш DEN_BORODA

если инструментарий и комплектуху найду

Originally posted by dan_almaty:
1. Причем тут фишинг? Мы на Ганс.ру общаемся. За уши притянуто мое или чье бы то ни было участие на других ресурсах. Я на них не ссылался ни разу.

Originally posted by dan_almaty:
2. Прежде чем так безапелляционно говорить именно про запрет (то есть прямое запретительное указание), надо ссылаться на конкретные запретительные статьи или пункты законов и подзаконных актов.

Originally posted by dan_almaty:
для всех: модератор ветки является модератором ветки (форума), а не истиной в последней инстанции в вопросах, не касающихся порядка на форуме.

Originally posted by dan_almaty:
зы: а по 252й мужика развели, ибо охотничье оружие (в том числе и нарезное) является гражданским оружием по Закону, а не боевым.

Originally posted by dan_almaty:
Мы здесь обсуждаем не из праздного интереса, и не попонтоваться ради, а пользы общественной для.

Originally posted by hanvitalii:
А теперь самое главное про ущербность пули охотника и военной пули? Ну откуда это вы это взяли? FMJ он и в африке FMJ. Если даже есть отличия (формы пули, состав сердечника, пороха), то они не критичны. Охотничья полуоболочка при попдании в биомассу никак не ущербней армейской FMJ, а наоборот наносит большие увечья.

Originally posted by hanvitalii:
А Слава Татарин, хочу попросить вас не считать себя умнее других участников.А тем более оскорБЛЯТЬ без основания.

Originally posted by hanvitalii:
это полный бред

Originally posted by hanvitalii:
вы же МОДЕРАТОР.

Originally posted by karaganda:
Инструменты не вопрос, заказать элементарно. А вот с комплектухой (а конкретней с порохом и капсюлями) напряги конкретные. Нет их в магазинах. И через границу легально не провезешь.

никогда не задавались вопросом почему нет в продаже тепловизионных и ночных Прицелов??

Originally posted by hanvitalii:
Да что вы так нервничаете дорогой наш модератор? Укажите хоть одну ссылку на мат часть в которой указано , что "гражданская" пуля ущербна как вы сказали по сравнению с боевой? Тем более про дистанцию поражения. И я буду изучать мат часть. Если окажется что я не прав извинюсь.

Интересно есть в продаже градусники для измерения закипающего гавна, а то закипает оно у меня.

чем убойность армейского отличается от гражданского?

Предлагаю тему закрыть

Зачем?

p.s.: если удастся раздобыть комплектующих, то на форумах, а тем более в охотничьих магазинах, о том, что я самостоятельно снаряжаю нарезные патроны, распространяться ни в коем-случае не буду. Хотя уже можно теоретически статью за "умысел" привесить )))

Originally posted by Данила123:
По релоудингу - не все так просто. Формально разрешено самостоятельное снаряжение патронов для гладкоствола, о чем есть соответствующая запись. Про релод нарезного - ни слова.
Есть прямой запрет на ПРОИЗВОДСТВО патронов, причем он касается как гладкого, так и нарезки.
И еще - прямого запрета на разборку\сборку заводского боеприпаса опять же нет. То есть формально никто не запретит разобрать партию кентавра например, взвесить, выматерится про себя, восхваляя качество пуль и криворукость сборщиков и собрать все это обратно, но уже с проконтролированной навеской.
ИМХО.

+1

В системе рыночного хозяйства непосредственной целью производства является получение прибыли и тут абсолютно справедливы и лицензирование и контроль за оборотом, чтобы патрон не попал в руки тех, кто не имеет лицензии на использование по назначению.

Изготовление - я понимаю, как разработку новых калибров/компонентов самостоятельно - есть риск "аварий" при экспериментах и тоже следует лицензировать эту деятельсть с точки зрения безопасности.

Является ли "производством" или "изготовлением" действия, описанные Данилой?
Разобрал патрон, выровнял гильзу, выровнял навеску порошка, выровнял глубину и усилие посадки купленного в магазине патрона по справочнику.
Изменится ли след на гильзе или пуле? - нет
Кто пострадает от этой операции - никто
Есть ли опасность для окружающих - не более, чем от человека с магазинным патроном.

Другое дело, случай описанный Славой - притензии по ввозу комплектующих.

Ну и, не забываем своеобразную трактовку законов силовыми ведомствами - в любом деле, где существует неоднозначность законов к тем или иным действиям, они натягивают в свою сторону - забрать и посадить, с точки зрения права, любое сомнение и неоднозначность должно трактоваться в пользу обвиняемых.

То Макаров:
использование ночных прицелов на оружии во время охоты не законно согласно правил охоты, но никто не запрещает вам использовать прицел для наблюдения. В РФ такого запрета нет и с одетыми прицелами гуляют по овсовым полям.
К нам можно спокойно завезти самостоятельно как прибор ночного виденья, которые легальны.
Почему у нас не продаются в магазинах - ответ простой - с той наценкой, которая возникнет при таможенном оформлении, марже продавца и т.д. у нас их никто не покупает, проще взять билет на самолет и слетать в РФ самостоятельно - это будет дешевле на тысячи долларов.

В РФ свободно продается порошоу Сунар 30-06, продаются Муромские капсуля, народ что ищет, пробует, соревнуется на соревнованиях, выигрывает чемпионаты по Бенчресту. За последние 10 лет сделан гиганский рывок в сокращении отставания стрелковой и оружейной культуры от остального мира.

У нас, к сожалению, сплошное болото как в головах, так и в оружейной культуре.

Статья 7. Запреты, устанавливаемые на оборот гражданского и
служебного оружия и патронов к нему:
2. Запрещается:
3) установка на служебном и гражданском оружии приспособлений для бесшумной стрельбы и ночных прицелов;

Таким образом ночные прицелы у нас запрещены не для использования на охоте, а вообще полностью изъяты из оборота на гражданском и служебном оружии.

В РФ ночники-прицелы действительно разрешены, но нам-то какой прок от этого??

Ночные прицелы не продаются в казахстанских орамагах именно из-за закона, а не из-за мифических пошлин. Как вы тогда объясните наличие в этих же магазинах обычной оптики, монокуляров ночного видения и т.д.?? Советую пообщаться с представителями оружейной ассоциации "Корамсак", объединяющей крупнейшие оружейные магазины Казахстана - вам объяснят про ночные прицелы и причины их отсутствия на прилавках.

Статья 7. Запреты, устанавливаемые на оборот гражданского и
служебного оружия и патронов к нему:
2. Запрещается:
3) установка на служебном и гражданском оружии приспособлений для бесшумной стрельбы и ночных прицелов;

Originally posted by Макаров:
2 HUNTER004: Вы глубоко заблуждаетесь - использование ночных прицелов запрещено прежде всего [b]законом, т.е. ЗоО, Правила здесь вторичны и по иерархии нормативных актов находятся на низшей ступени правовых документов. Поэтому ставя ночной прицел на оружие - вы автоматически нарушаете Закон - ни о каком "наблюдении" здесь речь не идет.

Статья 7. Запреты, устанавливаемые на оборот гражданского и
служебного оружия и патронов к нему:
2. Запрещается:
3) установка на служебном и гражданском оружии приспособлений для бесшумной стрельбы и ночных прицелов;

Таким образом ночные прицелы у нас запрещены не для использования на охоте, а вообще полностью изъяты из оборота на гражданском и служебном оружии.

В РФ ночники-прицелы действительно разрешены, но нам-то какой прок от этого??

Ночные прицелы не продаются в казахстанских орамагах именно из-за закона, а не из-за мифических пошлин. Как вы тогда объясните наличие в этих же магазинах обычной оптики, монокуляров ночного видения и т.д.?? Советую пообщаться с представителями оружейной ассоциации "Корамсак", объединяющей крупнейшие оружейные магазины Казахстана - вам объяснят про ночные прицелы и причины их отсутствия на прилавках.[/B]

вы читайте предварительно,что цитируете - "....установка на ...."

Повторяю, НИЧЕМ не запрещается носить его с собой отдельно, как прибор для наблюдения, или ваши руки - это тоже гражданское оружие?

"изъяты из оборота на гражданском и служебном оружии" - "установка", "оборот", вы уже определитесь, что нельзя и "на чем" 😊

Originally posted by Макаров:
Советую пообщаться с представителями оружейной ассоциации "Корамсак", объединяющей крупнейшие оружейные магазины Казахстана - вам объяснят про ночные прицелы и причины их отсутствия на прилавках.

Эта группа компаний, безмолвно пропустила поправки об сокращении числа стволов, о какой объективности может идти речь? Что им велят регуляторы , то и будут "объяснять".

По поводу Корамсака с вашей стороны уже идет злостный оффтоп, не имеющий никакого отношения к предмету обсуждения.

Originally posted by Kasimhan:
А как дело с Киргизией обстоит?Кто-нибудь знает?

Тут у себя разобратся не могут, а вы про заграницу. 😛

Originally posted by Макаров:
HUNTER004, не нужно переводить тему. Вы допустили грубую ошибку при трактовании предмета запрета. Сделали неправильную ссылку на Правила-какие еще вопросы?? Я прекрасно понимаю то, о чем веду речь. Если же следовать вашей логике, то установка ночника-прицела запрещена [b]только во время охоты, я указал что это не так.

По поводу Корамсака с вашей стороны уже идет злостный оффтоп, не имеющий никакого отношения к предмету обсуждения.[/B]

Специально для Макарова: установка ночника запрещена так же при стрельбе по бутылкам и др. мишеням в ночное время суток.

Так легче?

Расскажите еще СОПовцам про запрет на ночники на служебном оружии.

А к ассоциациям не нужно меня отправлять, тогда не узнаете, что я про них думаю.

Originally posted by HUNTER 004:
Специально для Макарова:

Расскажите еще СОПовцам про запрет на ночники на служебном оружии.

у СОП как бэ не служебное, а боевое оружие

Протокол
против незаконного изготовления и оборота
огнестрельного оружия, его составных частей и компонентов,
а также боеприпасов к нему, дополняющий Конвенцию
Организации Объединенных Наций против
транснациональной организованной преступности

А можно вот с этого момента по подробней?

Originally posted by Данила123:
А можно вот с этого момента по подробней?

Оружие по своему предназначению и основным параметрам,
характеристикам подразделяется на:
1) боевое ручное стрелковое и холодное;
2) гражданское;
3) служебное.

Чтоб совсем понятно стало-ПМ депутата парламента или СКС егеря заповедника это служебное оружие. А Глок соповца или АКСУ ппсника это уже боевое оружие со всеми вытекающими. Хоть у прокурорских в последнее время и нет табельных стволов, на всякий случай также просвещу что у них оружие было служебным, а к примеру у кнб - боевое.

Как-то так, уважаемые форумчане 😛

Originally posted by Данила123:

Тут у себя разобратся не могут, а вы про заграницу. 😛

Originally posted by Макаров:
специально для Mr.Accura HUNTER004: у СОП как бэ не служебное, а боевое оружие, а указанные мною ограничения распространяются только на гражданские и служебные стволы 😀

Originally posted by HUNTER 004:
Спасибо, Капитан Очевидность 😊

напоминаю также персонально для Вас, что для личных обращений к участникам форума нужно использовать РМ, в крайнем случае Общалку-2.

Originally posted by Abrek777:
..... если в законе нет прямого запрещения на производство БП для нарезного гражданского оружия это не значит, что его можно производить. любой закон, и это вам скажет любой юрист, есть набор слов и предложений, и ......
на счет разбора заводских патронов и перевески пороха не соглашусь с теме кто говорит, что это законно.
разобрав патрон и изменив навеску пороха вы изменили его технические характеристики, а значит это уже не тот патрон который получил сертификат соответствия для реализации в РК и не важно, что вы его не продаете а используете сами. второй вопрос, что если вы не будите об этом на каждом углу кричать то и доказать это почти не возможно если только вас у пресса не хлопнут. Вы же не можете взять РС и добавить (не убрать!) туда "зуб"в ствол...казалось бы...вы же сделали его еще более ущербным, а трактовать будут как внесении не законных изменений, а потому что не сертифицирован ствол с таким кол-вом зубов в РК.

В том то и дело, что "производство" или "незаконное изготовление" попадают нод статьи, а снаряжение для собственных нужд, имеющим на этот вид "гражданского оружия" разрешение, не запрещает ни один пункт закона.

Другое дело, что нет в обороте компонентов, но в тоже время, имея с россиянами зеркальный закон об оружии с почти одинаковыми формулировками, там можно спокойно купить порох Сунар 30-06 и капсуля и снаряжать себе на здоровье.
Существует Федерации Бенчреста http://www.nfbv.ru , члены которой на 100% релодыри ибо не существует заводских патронов для их винтовок, тем не менее они тренируются, учавствуют в соревнованиях и т.д.

Что это, промах в деятельности органов?
Так можно было бы подумать, если бы все было на 100% однозначно незаконно. На самом деле, вопрос который мы тут обсуждаем, мы обсуждали 10 лет назад с россиянами, когда на ганзе еще только про Сайги и Вепри говорили в 90% топиках. Вывод тех обсуждений был таков - собирать для себя имея разерешение на хранение и т.д. можно, для товарища - нет. Почти как с самомгоном 😊

На ганзе существует ветка "высокоточников", есть ветка "релодинг", что все настолько кретины?

Даже если отдельные представители правоохранительных органов считают, что это не законно, они не являются экпертами по юридической части вопроса.

Относительно мнения, что "технические харрактеристики" перебранного патрона меняются - это не так.
Все, чем измерятся внешня и внутренняя баллистика остаются в тех же пределах (допусках), вы лишь получаете разброс скорости не 20-30-50 м/с, а в пределах 5 - как у хороших спортивных патронов.

Originally posted by HUNTER 004:
На самом деле, вопрос который мы тут обсуждаем, мы обсуждали 10 лет назад с россиянами, когда на ганзе еще только про Сайги и Вепри говорили в 90% топиках. Вывод тех обсуждений был таков - собирать для себя имея разерешение на хранение и т.д. можно, для товарища - нет.

по поводу "зеркальности" ЗоО РК и РФ давайте не будем. Эти законодательные акты разные по определению. Гляньте хотя бы на стажи по гладкостволу и кол-ве разрешенных патронов в магазинах гражданского оружия.

Originally posted by Макаров:
замечательно. а ваш "вывод" можно будет представить в соответствующие органы как экспертное заключение??

Вы можете использовать мой вывод как часть аргументов, основанных на здравом смысле.

А вообще, можно задать вопрос на сайте МВД, интересно их мнение. Правда задать его нужно тоже правильно, Вам как модератору и следовательно самому мудрому на ветке, мы все доверяем это дело.

А что смельчаков нет выложить здесь свое творение релоудства, а мы потом глянем и посмотрим что он напишет и откуда.

Originally posted by Slava Tatarin:

А что смельчаков нет выложить здесь свое творение релоудства, а мы потом глянем и посмотрим что он напишет и откуда.

Слава, зачем кому то, что то доказывать и выкладывать какие то фото?

Пока компоненты не доступны, мы можем только мечтать об этом.

В скором времени один из оружейных магазинов города получит официальное разъяснение экспертов МВД и Ген. Прокуратуры и в зависимости от него, есть желание освоить это поле и по компонентам и по оборудованию.

Originally posted by Slava Tatarin:
Признаться надо что, люди имеющие дорогие спортивные винтовки и состоящие в Федерации Бенчреста России, все далеко не простые и не бедные, к таким людям придраться сложно, но Закон суров для простых людей .......

Originally posted by HUNTER 004:
А вообще, можно задать вопрос на сайте МВД, интересно их мнение. Правда задать его нужно тоже правильно, Вам как модератору и следовательно самому мудрому на ветке, мы все доверяем это дело.

в пресс-службу ДВД Алматы запрос пожалуй отправлю, причем на государственном языке. вот с переводом некоторых слов технических боюсь проблема выйдет..

Originally posted by HUNTER 004:

Слава, зачем кому то, что то доказывать и выкладывать какие то фото?

Пока компоненты не доступны, мы можем только мечтать об этом.

В скором времени один из оружейных магазинов города получит официальное разъяснение экспертов МВД и Ген. Прокуратуры и в зависимости от него, есть желание освоить это поле и по компонентам и по оборудованию.

я об этом официальном разъяснении от 3 магазинов слышу это примерно с 2007 года.

официальное разъяснение экспертов МВД и Ген. Прокуратуры

Относительно мнения, что "технические характеристики" перебранного патрона меняются - это не так.
Все, чем измерятся внешняя и внутренняя баллистика остаются в тех же пределах (допусках), вы лишь получаете разброс скорости не 20-30-50 м/с, а в пределах 5 - как у хороших спортивных патронов.

Originally posted by Abrek777:
Что касается юридической части подожду
тут я с Вами в корне не согласен и вопрос не в внутренней или внешней баллистике. Вы рассуждаете с точки зрения стрелка, а вопрос сугубо юридический. не важно как точно вы следуете допускам и нормам, важно, то, что произведенный Вами БП не имеет юридического права быть использованным в оружии поскольку не прошел сертификации и Вы (или кто-то другой) как физическое лицо не имеет необходимых юридических прав на внесение таких изменений. какими точными бы они небыли.
вы во время боевых действий могли вырезать 100 восполненных аппендиксов тактическим ножом и все 100 удачно, а главное точно по учебнику хирургии, но это не значит, что вы хирург и имеет право проводить хирургические манипуляции, и открывать клинику. Так же и тут...знание вам допусков не дает Вам право вносить эти изменения самостоятельно. Лицензируется конкретный товар с названием и характеристиками или вид деятельности. и это если не поднимать вопрос о правах изготовителя в чей продукт вы внесли изменения.

Вы путаете производство со снаряжением для личного потребления.

В первом случае, вам даже шашлык пожарить без регистрации и выполнения всех требований не дадут, во втором случае - жарьте и ешьте сами сколько хотите.
Если я не прав, то какие сертификаты требуются для релодырей патронов для гладкоствола?

Если я не прав, то какие сертификаты требуются для релодырей патронов для гладкоствола?

Допустим у меня нарезное оружие на законных основаниях, что я могу такого сделать страшного для общественного порядка самокрутным патроном в отличии от патрона который я могу свободно купить в магазине? Может есть какие-нибудь доводы, предложения?

Давайте без юридических дебрей квалификации оружия и всякого другого навесного оборудования.
В Алматы и не только есть релодыри нарезных патронов в том числе и на этой ветке, пусть выложат фото своих творений, а мы соответственно поглядим что да как.

Originally posted by alexej_f:
Не вопрос!
Только не с алматы а с караганды.
Как соберу обязательно выложу....... только для себя))))))))

ждемс!

ждемс!

Originally posted by alexej_f:
пожалуйста без сарказма. Если межу ног жим.жим то это Ваши проблемы!)))))

с детства трусоват, жим жим бывает, знаю проблемы мои.

Originally posted by hanvitalii:
Ответа не будет, потому что чел не в теме.

мне, честно говоря, надоел откровенный хамский тон hanvitalii, о чем он был предупрежден в устном порядке два или три раза. поэтому участник отправляется в бан на 25 дней.

Originally posted by aab:
все таки я склоняюсь больше к тому, что если начать релоадить нарезное - хлопнут, и припишут кучу нарушений.

все таки я склоняюсь больше к тому, что если начать релоадить нарезное - хлопнут, и припишут кучу нарушений.

Originally posted by Abrek777:
Думаю тут как у гаишников "а где ваш огнетушитель и аптечка?"

Originally posted by Abrek777:
..... а еще проще закинуть корректный вопрос на Блог министра МВД и Генпрокурора.

важно правильно задать вопрос, а это совсем не просто.
Предлагаю дождаться результата запроса оружейного магазина, который заинтересован в развитии этого направления.

важно правильно задать вопрос, а это совсем не просто.

Originally posted by Abrek777:
Согласен, только нет там ничего сложного. Немного опыта в составлении официальных писем и знание специфики документаоборота в госорганах.
ну. думаю легче будет подождать ответ на уже посланный запрос.

Правильно поставленный вопрос - подсказывает ответ 😊

Вот, к примеру, если его задаст человек, который верит, что без сертификации всего и вся мы не проживем, ему будет сложно сформулировать вопрос правильно.

Та сертификация, которая у нас проводится, это узаконенный способ отъема денег у населения через сертификаты, никто ничего не испытывает и вообще не разбирается в вопросе. Говорю про свою сферу, поэтому можете верить наслово.

Вот, к примеру, если его задаст человек, который верит, что без сертификации всего и вся мы не проживем, ему будет сложно сформулировать вопрос правильно.

в пресс-службу ДВД Алматы запрос пожалуй отправлю, причем на государственном языке. вот с переводом некоторых слов технических боюсь проблема выйдет..

Originally posted by alexej_f:
Ув. господин Макаров!
Может скооперируемся в плане составления запроса?
Только я рекомендовал бы все же не в пресс - службу ДВД Алматы, а в пресс-службу МВД РК г. Астана или на блог Министра внутренних дел РК ув. господина Касымова Калмуханбета Нурмуханбетовича.
Я думаю надо уже разобраться с этим вопросом раз и навсегда (желательно положительно). 😊
С уважением,
Алексей.

текст давайте вообще здесь выложим предварительный. Вместе внесем поправки и потом уже в блог.

Originally posted by Макаров:
Анеке, коллеги,текст давайте вообще здесь выложим предварительный. Вместе внесем поправки и потом уже в блог.

В соответствии со статьями 18, 26 Закона Республики Казахстан от 21 декабря 1995 года N 2709 «О прокуратуре», прошу дать разъяснение закона по нижеизложенному заявлению:
В нашем государстве Законом Республики Казахстан от 30 декабря 1998 года N 339-I «О государственном контроле за оборотом отдельных видов оружия» (далее - Закон), регулируются правоотношения, возникающие при обороте гражданского, служебного, боевого ручного стрелкового и холодного оружия на территории Республики Казахстан, и направлен на защиту жизни и здоровья граждан, собственности, обеспечение общественной безопасности, охрану объектов окружающей среды, ресурсов, развитие международного сотрудничества в борьбе с преступностью и незаконным распространением оружия.
Положения указанного выше Закона распространяются также на оборот боеприпасов (патронов). Собственно, недостаточная, на наш взгляд, законодательная база по вопросу оборота боеприпасов (патронов) для гражданского охотничьего оружия и заставила обратиться в прокуратуру за разъяснением.
Указанный выше закон классифицирует гражданское охотничье оружие следующим образом:
огнестрельное с нарезным стволом;
огнестрельное гладкоствольное, в том числе с длиной нарезной части не более 140 мм;
огнестрельное комбинированное (нарезное и гладкоствольное), в том числе со сменными и вкладными нарезными стволами ;
сигнальное оружие.

Огнестрельное гладкоствольное оружие и огнестрельное оружие с нарезным стволом являются основными видами оружия, используемыми охотниками при добывание объектов животного мира (охоты, проще говоря).
В силу исторических и экономических причин, сложилась такая ситуация, при которой существенная часть охотников, и некоторые спортсмены, в целях удешевления стоимости патронов и подбора оптимальных характеристик для конкретного гладкоствольного ружья, производят самостоятельное снаряжение патронов для гладкоствольного оружия. Для этих целей в охотничьих магазинах Казахстана продается необходимое снаряжение: гильзы, капсюли, порох, дробь, пороховые и дробовые прокладки, пыжи, пыжи контейнеры, а так же механические приспособления, которые позволяют самостоятельно снаряжать патроны для гладкоствольного оружия для собственных нужд охотника, или охотника-спортсмена.
Особо обращаю внимание на то, что, насколько нам известно, ни одним нормативным правовым актом не предусмотрено право охотника на изготовление патронов для собственных нужд. Но, тем не менее, в Постановлении Правительства Республики Казахстан от 3 августа 2000 года N 1176 «О мерах по реализации Закона Республики Казахстан <О государственном контроле за оборотом отдельных видов оружия» пунктом 86 предусмотрено, что: «Патроны к гражданскому огнестрельному оружию или газовым пистолетам и револьверам приобретаются гражданами в магазинах по предъявлению разрешения органов внутренних дел на хранение или хранение и ношение соответственно конкретного вида оружия. Охотничий порох приобретается при наличии разрешения органа внутренних дел на хранение или хранение и ношение гладкоствольного охотничьего оружия». То есть законодательно право покупки охотничьего пороха предусмотрено, и охотничий порох не делится на виды в зависимости от типа оружия.
Таким образом, получается, что часть охотников, использующих гладкоствольное оружие, и самостоятельно снаряжающие патроны, находится в выигрышной ситуации перед охотниками, использующими нарезное оружие, и которые вынуждены пользоваться исключительно патронами заводского производства.
Хочется сделать небольшое отступление, и пояснить, что самостоятельное снаряжение патронов для нарезного оружия практикуется во многих странах мира, и собственно необходимость самостоятельного снаряжения патронов для нарезного оружия зачастую выше, чем к гладкоствольному оружию, так как позволяет подобрать баллистику (добиться необходимой кучности), тип пули, оптимальные для конкретного нарезного оружия.
Почему на территории Казахстана не практикуется самостоятельное снаряжение патронов - непонятно. В охотничьих магазинах ссылаются на положения Уголовного кодекса, а именно: Статьи 251. «Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств» и Статьи 252. «Незаконное изготовление оружия», и говорят о том что самостоятельное снаряжение нарезных боеприпасов для собственных нужд - незаконно.
Выше перечисленные статьи Уголовного кодекса подразумевают под собой незаконность изготовления боеприпаса (патрона) для нарезного оружия, и при этом изготовление тех же патронов для гладкоствольного оружия не является уголовно наказуемым преступлением.
Термин «незаконность» должен подразумевать, что действия по изготовлению патронов носили умышленный характер, направленный на достижение какой то преступной цели: подготовки к преступлению, незаконной торговли боеприпасами, иные мотивы, подразумевающие угрозу обществу.
Но в настоящем заявление мы говорим о том, что в Казахстане по непонятным основаниям разделили охотников на две категории, по признаку владения гладкоствольным или нарезным оружием , и первым позволено изготовлять патроны для собственных нужд, а вторым - насчет этого имеется большое сомнение.
Поэтому просим дать разъяснение действующего законодательства, а именно ст.ст. 251, 252 Уголовного кодекса РК, в части того, будет ли являться уголовно наказуемым преступлением самостоятельное снаряжение нарезных патронов для собственных нужд физическим лицом-охотником, гражданином Республики Казахстан, имеющим охотничий билет (удостоверение охотника на право охоты на территории Казахстана) и разрешение органов МВД на ношение и хранение нарезного огнестрельного оружия.

Группа товарищей __________

Originally posted by igorehi:
Полностью вас подерживаю. ( Одна голова хорошо , а 30 лучше!!! )

будет ли являться уголовно наказуемым преступлением самостоятельное снаряжение нарезных патронов для собственных нужд физическим лицом-охотником, гражданином Республики Казахстан, имеющим охотничий билет (удостоверение охотника на право охоты на территории Казахстана) и разрешение органов МВД на ношение и хранение нарезного огнестрельного оружия.

Originally posted by Abrek777:
и в случае если вышеупомянутое действие (снаряжение патронов для оружия с нарезным стволом) будет квалифецированно как незаконное, то просьба разъеснить законность снаряжения патронов для гладкоствольного оружия и наличие в продажи комплектующих для снаряжения указанных патронов.

Originally posted by Abrek777:
Вот я второй раз перечитал и сложилось впечатление, что мы противопостовляем одних (с нарезными) другим (с гладкими)... может не надо ставить как контраргумент наличие релоуда в гладком чтоб не нарваться на ситуацию "ах вы бля умные такие,ну вот вам запрет на релоуд в гладком чтоб не умничали"...ИМХО

Originally posted by Abrek777:
Вот я второй раз перечитал и сложилось впечатление, что мы противопостовляем одних (с нарезными) другим (с гладкими)... может не надо ставить как контраргумент наличие релоуда в гладком чтоб не нарваться на ситуацию "ах вы бля умные такие,ну вот вам запрет на релоуд в гладком чтоб не умничали"...ИМХО

а с чего вы вобще решили что нарезные надо релоадить то ?

К сожалению именно сейчас не могу активно поддерживать обсуждение - очень много работы навалилось.

То Abrek777: мое высказывание относительно людей, считающих, что сертификация в КЗ панацея от всех бед и без нее никак нельзя - это мое мнение. Считаете Вы так или нет - я не могу знать, сужу только по тому, что пишите. Под...вать никого не собираюсь.

Originally posted by HUNTER 004:
е влияния на баллистические метки, оставляемые оружием и идентификацию стрелка

Originally posted by aab:
....
но вот еще укоротить не получается, сухое приведение нормативов без объяснения подоплеки заявления, имхо, вызовет формальный ответ на "отъ..сь".
Айдар - может с учетом профилирующего образования и имеющихся поправок скорректируете в более читабельном виде?

в Генеральную прокуратуру
Республики Казахстан

Заявление о разъяснении отдельных норм закона РК «О государственном контроле за оборотом отдельных видов оружия» и Уголовного кодекса РК.
В соответствии со статьями 18, 26 Закона Республики Казахстан от 21 декабря 1995 года N 2709 «О прокуратуре», прошу дать разъяснение закона по нижеизложенному заявлению:

Законом Республики Казахстан от 30 декабря 1998 года N 339-I «О государственном контроле за оборотом отдельных видов оружия» (далее - Закон), регулируются правоотношения, возникающие при обороте гражданского, служебного, боевого ручного стрелкового и холодного оружия на территории Республики Казахстан, и направлен на защиту жизни и здоровья граждан, собственности, обеспечение общественной безопасности, охрану объектов окружающей среды, ресурсов, развитие международного сотрудничества в борьбе с преступностью и незаконным распространением оружия.

Положения указанного выше Закона распространяются также на оборот боеприпасов (патронов).

Указанный выше закон классифицирует гражданское охотничье оружие следующим образом:
огнестрельное с нарезным стволом;
огнестрельное гладкоствольное, в том числе с длиной нарезной части не более 140 мм;
огнестрельное комбинированное (нарезное и гладкоствольное), в том числе со сменными и вкладными нарезными стволами ;
сигнальное оружие.

Огнестрельное гладкоствольное оружие и огнестрельное оружие с нарезным стволом являются основными видами оружия, используемыми охотниками при добывании объектов животного мира (охоты).
В силу исторических и экономических причин, сложилась такая ситуация, при которой существенная часть охотников и спортсменов, в целях удешевления стоимости патронов и подбора оптимальных характеристик для конкретного гладкоствольного ружья, производят самостоятельное снаряжение патронов для гладкоствольного оружия. Для этих целей в охотничьих магазинах Казахстана продается необходимое снаряжение: гильзы, капсюли, порох, дробь, пороховые и дробовые прокладки, пыжи, пыжи контейнеры, а так же механические приспособления, которые позволяют самостоятельно снаряжать патроны для гладкоствольного оружия для собственных нужд охотника, или охотника-спортсмена.

Особо обращаю внимание на то, что, насколько нам известно, ни одним нормативным правовым актом не предусмотрено право охотника на изготовление патронов для собственных нужд. Но, тем не менее, в Постановлении Правительства Республики Казахстан от 3 августа 2000 года N 1176 «О мерах по реализации Закона Республики Казахстан <О государственном контроле за оборотом отдельных видов оружия» пунктом 86 предусмотрено, что: «Патроны к гражданскому огнестрельному оружию или газовым пистолетам и револьверам приобретаются гражданами в магазинах по предъявлению разрешения органов внутренних дел на хранение или хранение и ношение соответственно конкретного вида оружия. Охотничий порох приобретается при наличии разрешения органа внутренних дел на хранение или хранение и ношение гладкоствольного охотничьего оружия».

Самостоятельное снаряжение патронов для нарезного оружия практикуется во многих странах мира, и собственно необходимость самостоятельного снаряжения патронов для нарезного оружия зачастую выше, чем к гладкоствольному оружию, так как позволяет подобрать баллистику (добиться необходимой кучности), тип пули, оптимальные для конкретного нарезного оружия.

В охотничьих магазинах ссылаются на положения Уголовного кодекса, а именно: Статьи 251 «Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств» и Статьи 252 «Незаконное изготовление оружия», и говорят о том что самостоятельное снаряжение нарезных боеприпасов для собственных нужд - незаконно.

Вышеперечисленные статьи Уголовного кодекса подразумевают под собой незаконность изготовления боеприпаса (патрона) для нарезного оружия, и при этом изготовление тех же патронов для гладкоствольного оружия не является уголовно наказуемым преступлением.

На основании вышеизложенного просим дать разъяснение действующего законодательства, а именно ст.ст. 251, 252 Уголовного кодекса РК, в части того, будет ли являться уголовно наказуемым преступлением самостоятельное снаряжение нарезных патронов для собственных нужд физическим лицом-охотником, гражданином Республики Казахстан, имеющим охотничий билет (удостоверение охотника на право охоты на территории Казахстана) и разрешение органов МВД на ношение и хранение нарезного огнестрельного оружия.

Подпись, дата.

Originally posted by Макаров:
Охотничий порох приобретается при наличии разрешения органа внутренних дел на хранение или хранение и ношение гладкоствольного охотничьего оружия>.

Originally posted by Макаров:
наказуемым преступлением самостоятельное снаряжение нарезных патронов для собственных нужд физическим лицом-охотником, гражданином Республики Казахстан,

.....наказуемым преступлением самостоятельное снаряжение нарезных патронов для собственных нужд (не для совершения приступления) физическим лицом-охотником, гражданином Республики Казахстан,.....

То Abrek777: мое высказывание относительно людей, считающих, что сертификация в КЗ панацея от всех бед и без нее никак нельзя - это мое мнение. Считаете Вы так или нет - я не могу знать, сужу только по тому, что пишите. Под...вать никого не собираюсь.

Originally posted by HUNTER 004:
я бы еще добавил про не только потребности охотников, но и возраждлающихся стрелковых видов спорта, пару слов о безопасности процесса и его не влияния на баллистические метки, оставляемые оружием и идентификацию стрелка

Originally posted by Данила123:
А причем тут статья 251?

При том, что для релоудинга вам нужно где-то взять как минимум саму пулю и гильзу к ней. Я уж молчу про порох. А в 251-й говорится именно про приобретение.

Originally posted by Данила123:
А я хочу это законно приобретать. 😛 Незаконные способы меня не интересують.
Дык при чем тут 251 статья?

Еще раз повторю-в казахстанских оружейных/охотничьих магазинах НЕ ПРОДАЮТСЯ комплектующие для релоудинга нарезных патронов. Это мы и хотим выяснить в запросе в генпрокуратуру РК - отсутствие данных товаров по причине запрета законом или же по собственной инициативе владельцев магазинов.

Очень надеюсь что объяснил доступно и простым языком.

1. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение огнестрельного оружия (кроме гладкоствольного охотничьего), боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств -

наказываются ограничением свободы на срок до пяти лет или лишением свободы на тот же срок со штрафом в размере от двухсот до пятисот месячных расчетных показателей либо без такового.

2. Те же деяния, совершенные группой лиц по предварительному сговору или неоднократно, -

наказываются лишением свободы на срок от трех до восьми лет.

3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, совершенные организованной группой, -

наказываются лишением свободы на срок от пяти до десяти лет.

4. Незаконные ношение или сбыт кинжалов, финских ножей или другого холодного оружия, за исключением, когда ношение холодного оружия связано с охотничьим промыслом, -

наказываются привлечением к общественным работам на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо ограничением свободы на срок до одного года или лишением свободы на тот же срок со штрафом в размере до двухсот месячных расчетных показателей либо без такового.

Примечание. Лицо, добровольно сдавшее предметы, указанные в настоящей статье, освобождается от уголовной ответственности, если в его действиях не содержится состава иного преступления.

Статья 252. Незаконное изготовление оружия

1. Незаконное изготовление или ремонт огнестрельного оружия, комплектующих деталей к нему, а равно незаконное изготовление боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств -

наказываются лишением свободы на срок до пяти лет.

2. Те же деяния, совершенные группой лиц по предварительному сговору или неоднократно, -

наказываются лишением свободы на срок от трех до восьми лет.

3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, совершенные организованной группой, -

наказываются лишением свободы на срок от пяти до десяти лет.

4. Незаконное изготовление газового оружия, холодного оружия, в том числе метательного оружия -

наказывается штрафом в размере от двухсот до пятисот месячных расчетных показателей, либо привлечением к общественным работам на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо лишением свободы на тот же срок.

Примечание. Лицо, добровольно сдавшее предметы, указанные в настоящей статье, освобождается от уголовной ответственности, если в его действиях не содержится состава иного преступления.

1. Перемещение через таможенную границу таможенного союза и (или) Государственную границу Республики Казахстан, совершенное помимо или с сокрытием от таможенного контроля либо с обманным использованием документов или средств таможенной идентификации , либо незаконное перемещение товаров, а именно наркотических средств, психотропных, сильнодействующих, ядовитых, отравляющих, радиоактивных или взрывчатых веществ, вооружения, военной техники, взрывных устройств, огнестрельного оружия и боеприпасов, ядерного, химического, биологического и других видов оружия массового поражения, материалов и оборудования, которые могут быть использованы для создания оружия массового поражения, -

наказывается лишением свободы на срок до пяти лет с конфискацией имущества.

2. То же деяние, совершенное:

а) неоднократно;

б) должностным лицом с использованием своего служебного положения;

в) с применением насилия к лицу, осуществляющему таможенный контроль;

г) группой лиц по предварительному сговору;

д) в отношении наркотических средств или психотропных веществ в крупном размере, -

наказывается лишением свободы на срок от семи до двенадцати лет с конфискацией имущества.

3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, совершенные организованной группой или преступным сообществом (преступной организацией), -

наказываются лишением свободы на срок от десяти до пятнадцати лет с конфискацией имущества.

4. Деяния, предусмотренные частями первой, второй или третьей настоящей статьи, связанные с наркотическими средствами или психотропными веществами, совершенные в особо крупном размере, -

наказываются лишением свободы на срок от пятнадцати до двадцати лет с конфискацией имущества либо пожизненным лишением свободы с конфискацией имущества.

Originally posted by Abrek777:
Так что с письмом?

Основное содержание криминалистической баллистики составляет исследование движения снарядов (пули, картечи, дроби) в канале ствола оружия и в воздухе, а также свойств оружия, боеприпасов, механизма выстрела, возникающих в результате его следов.

Originally posted by Slava Tatarin:
доиграитесь Вы этими письмами

Originally posted by Slava Tatarin:
доиграитесь Вы этими письмами

Originally posted by Abrek777:
Согласен...можем и доиграться, но лучше как говориться "жалеть о том, что ранен, чем о том, что струсил!"

не ну духа Вам не занимать, я не такой.

реализация этой темы у нас вообще невозможна.

Другой вопрос, вы просто "потрошите" купленный патрон и изменяете навеску пороха - для уменьшения "динамического хлыста"... Но это не есть релоудинг...

Объясняю: при самостоятельной непрофессиональной сборке мы "попадем" на многих вещах..., кроме непосредственно "навески"... как, к примеру, обеспечить равномерный обжим? как измерять биения пули? это вопросы раздела "гироскопической стабильности" и дальнейшей прецессии...; как измерять толщину стенок гильзы? - без знаний и серьезной аппаратуры делать сбор боеприпаса к нарезному оружию, на мой взгляд, нельзя.

А скажите, чем хуже боеприпас 7,62Х54 мм в отличии от 7,62Х51 мм ? 😊 Есть варианты СВД под б/п НАТО, но западных образцов под б/п СВД вы наверное не встречали (страны Варшавского договора не в счет)... 😊

Вот чел почти полный комплект оборудования продает...даже прибор измерения биения пули.
forummessage/153/70

просто чуть отстаем в некоторых вопросах...

Обратите внимание, приборы такого класса ... преимущественно не производятся в России...

Originally posted by Akim IPSC:
А скажите, чем хуже боеприпас 7,62Х54 мм в отличии от 7,62Х51 мм ? 😊 Есть варианты СВД под б/п НАТО, но западных образцов под б/п СВД вы наверное не встречали (страны Варшавского договора не в счет)... 😊

Гильза с закраиной более подверженна клину.

Длина "джампа" пули у патронников под этот патрон составляет миллиметры,в отличии от 308-го, а это приводит к худшей центровке пули при входе в пульный вход во время выстрела.

Конструктивно, патрон с меньшей длиной и большим диаметром гильзы более стабилен с точки зрения внутренней баллистики по сравнению с длинно гильзовым вариантом.

Пример чемпионских форматов:
- 220 Russian
- 6PPC
- все шортмагнумы

не ну духа Вам не занимать, я не такой.

прибор измерения биения пули.

Originally posted by Данила123:
Этот прибор есть почти у каждого уважающего себя токаря. Называется "Магнитная стойка" Купить можно даже на рынке.

остальное догоним когда релоуд разрешат!

Originally posted by alexej_f:
Ув. коллеги по оружию! С Вашего позволения сегодня отправлю письмо в редакции ув. господина Макарова на блог министра МВД РК и на блог Генерального прокурора, если нет возражений.
С уважением.

Уважаемый Асхат Кайзуллаевич! Пользуясь случаем выражаю Вам свое почтение от лица охотников и стрелков спортсменов РК и обращаюсь к Вам со следующим вопросом:

В соответствии со статьями 18, 26 Закона Республики Казахстан от 21 декабря 1995 года N 2709 «О прокуратуре», прошу дать разъяснение закона по нижеизложенному заявлению:
Законом Республики Казахстан от 30 декабря 1998 года N 339-I «О государственном контроле за оборотом отдельных видов оружия» (далее - Закон), регулируются правоотношения, возникающие при обороте гражданского, служебного, боевого ручного стрелкового и холодного оружия на территории Республики Казахстан, и направлен на защиту жизни и здоровья граждан, собственности, обеспечение общественной безопасности, охрану объектов окружающей среды, ресурсов, развитие международного сотрудничества в борьбе с преступностью и незаконным распространением оружия.
Положения указанного выше Закона распространяются также на оборот боеприпасов (патронов).
Указанный выше закон классифицирует гражданское охотничье оружие следующим образом:
огнестрельное с нарезным стволом;
огнестрельное гладкоствольное, в том числе с длиной нарезной части не более 140 мм;
огнестрельное комбинированное (нарезное и гладкоствольное), в том числе со сменными и вкладными нарезными стволами ;
сигнальное оружие.
Огнестрельное гладкоствольное оружие и огнестрельное оружие с нарезным стволом являются основными видами оружия, используемыми охотниками при добывании объектов животного мира (охоты).
В силу исторических и экономических причин, сложилась такая ситуация, при которой существенная часть охотников и спортсменов, в целях удешевления стоимости патронов и подбора оптимальных характеристик для конкретного гладкоствольного ружья, производят самостоятельное снаряжение патронов для гладкоствольного оружия. Для этих целей в охотничьих магазинах Казахстана продается необходимое снаряжение: гильзы, капсюли, порох, дробь, пороховые и дробовые прокладки, пыжи, пыжи контейнеры, а так же механические приспособления, которые позволяют самостоятельно снаряжать патроны для гладкоствольного оружия для собственных нужд охотника, или охотника-спортсмена.
Особо обращаю внимание на то, что, насколько нам известно, ни одним нормативным правовым актом не предусмотрено право охотника на изготовление патронов для собственных нужд. Но, тем не менее, в Постановлении Правительства Республики Казахстан от 3 августа 2000 года N 1176 «О мерах по реализации Закона Республики Казахстан <О государственном контроле за оборотом отдельных видов оружия» пунктом 86 предусмотрено, что: «Патроны к гражданскому огнестрельному оружию или газовым пистолетам и револьверам приобретаются гражданами в магазинах по предъявлению разрешения органов внутренних дел на хранение или хранение и ношение соответственно конкретного вида оружия. Охотничий порох приобретается при наличии разрешения органа внутренних дел на хранение или хранение и ношение гладкоствольного охотничьего оружия».
Самостоятельное снаряжение патронов для нарезного оружия практикуется во многих странах мира, и собственно необходимость самостоятельного снаряжения патронов для нарезного оружия зачастую выше, чем к гладкоствольному оружию, так как позволяет подобрать баллистику (добиться необходимой кучности), тип пули, оптимальные для конкретного нарезного оружия.
В охотничьих магазинах ссылаются на положения Уголовного кодекса, а именно: Статьи 251 «Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств» и Статьи 252 «Незаконное изготовление оружия», и говорят о том что самостоятельное снаряжение нарезных боеприпасов для собственных нужд - незаконно.
Так же хотелось бы отметить, что самостоятельное снаряжение нарезных патронов ни как не повлияет на идентификацию ствола в пулегильзотеке т.к. идентификация огнестрельного оружия по снарядам основана на том, что при прохождении снаряда через ствол на поверхности снаряда получает отображение микрорельеф канала ствола, имеющий в результате, фабричной обработки и последующей эксплуатации выраженную индивидуальность.
Вышеперечисленные статьи Уголовного кодекса подразумевают под собой незаконность изготовления боеприпаса (патрона) для нарезного оружия, и при этом изготовление тех же патронов для гладкоствольного оружия не является уголовно наказуемым преступлением.
На основании вышеизложенного просим дать разъяснение действующего законодательства, а именно ст.ст. 251, 252 Уголовного кодекса РК, в части того, будет ли являться уголовно наказуемым преступлением самостоятельное снаряжение нарезных патронов для собственных нужд физическим лицом-охотником, гражданином Республики Казахстан, имеющим охотничий билет (удостоверение охотника на право охоты на территории Казахстана) и разрешение органов МВД на ношение и хранение нарезного огнестрельного оружия.
Подпись, дата.

Originally posted by Abrek777:
А почему мы решили, что обязателен перевод на Казахский язык? Русский никто не отменял. на каком языке поступит письмо на таком и обязаны будут ответить.

правильно что не отменяли
но перевод делается как я понял для того, чтобы госорганам жизнь малиной не казалась - может в процессе перевода возникнет интерес к вопросу

Originally posted by Abrek777:
Так никто и не спорит что правильно, только никакого дополнительного интереса из-за перевода на Казахский не будет. Уверяю Вас как человек который проработал в центральных госорганах. Хорошо будет если просто составят на русском потом передадут переводчика, а потом нам опять его с Казахского на Русский переводить для себя?))

Конструктивно, патрон с меньшей длиной и большим диаметром гильзы более стабилен с точки зрения внутренней баллистики по сравнению с длинно гильзовым вариантом.

Да, правильно. Короткие гильзы более предпочтительны 😊

Originally posted by alexej_f:
Ссылка на обращение http://blogs.egov.kz/blogs/kassymov_k/questions/138534

Originally posted by Макаров:
отлично, ждем реакции.

положат лицом в асфальт, и наручники однут хе хе

Originally posted by Abrek777:
типун Вам на язык,коллега...с лошадиную голову)))

----------
guns.kz- Казахстанский оружейный портал advokat.kz- Казахстан глазами казаха

Мне непонятна такая постановка вопроса подразумевания применительно к нарезному оружию именно статьи 252. В этой статье речь идет за огнестрельное оружие вообще, без деление на классы этого оружия (я миллион раз ставил акцент на этом в общении по теме). И снаряжение патронов для гладкого должно наказываться именно по этой статье. Но не наказывается. Потому что законное - для себя и для своего оружия.

Почему же в статье 251 в скобках выведено "кроме гладкоствольного охотничьего оружия"? Потому что за незаконные передачу и прочие действия применительно к гладкоствольному охотничьему оружию предусмотрена административная ответственность.

Мне кажется, что мы лишние выдуманные подразумевания в запросе отметили, что не надо было делать.

----------
Мастерство не пропьешь! )))
Тырнет враг природы!
С уважением, ваш DEN_BORODA

Originally posted by dan_almaty:
Мне кажется, что мы лишние выдуманные подразумевания в запросе отметили, что не надо было делать.

интересно как долго ждать ответ будет?

Originally posted by Slava Tatarin:
Россияне тоже волосы на жопе рвут, хотят даже Закон пропихнуть, чтобы снаряжать нарезные патроны: forummessage/2/9801

Originally posted by Макаров:
так у нас некоторые свято верят, что в РК релоудинг нарезных патронов разрешён 😛

----------
Мастерство не пропьешь! )))
Тырнет враг природы!
С уважением, ваш DEN_BORODA

А может быть такое, что письмецо и вовсе игноренным останется?!

Originally posted by Abrek777:
А может быть такое, что письмецо и вовсе игноренным останется?!

Originally posted by Abrek777:
и где теперь воз интересно...и ныне там?

надо пошукать - может они конкурс объявили на место юриста, который сможет ответить на наш запрос

Originally posted by Abrek777:
надо пошукать - может они конкурс объявили на место юриста, который сможет ответить на наш запрос ))

Originally posted by alexej_f:
Ссылка на обращение http://blogs.egov.kz/blogs/kassymov_k/questions/138534

Завтра ровно месяц с момента размещения, а кажется там и не чесалось ничего...

Originally posted by Udavilov:
http://blog.prokuror.kz/ru/node/3613 прокурор ясно дал понять, что нельзя.

Hy что граждане теперь все ПОНЯТНО или еще будем пургу гнать что можно релоудить?

Originally posted by Макаров:
Никакой надежды не было с самого начала. Релоудинг нарезных патронов в РК запрещен.

Да не объясняй ты ничего и никому, если их прокурор не удовлетворил, то надеюсь судья и срок быстро поставят точки над их пустыми "и".

Но несмотря на это во всех магазинах в свободной продаже всегда есть комплектующие (пороха в ассортименте, капсюля в ассортименте, пыжи, гильзы, пули/дроби и т.д.) для самостоятельного снаряжения гражданами РК патронов для охотничьих ружей.

Получается, что тысячи охотников и спортсменов нашей республики должны быть привлечены к уголовной ответственности?

А тем тысячам которые только думают об этом тупо сказать: покупайте готовые/анновские патроны, ведь коммерсанты/магазины "платят налоги" нашей казне - пусть владельцы богатеют побыстрее (все знают расход патронов на стенде и охоте на водоплавающую).

В ответе не было видно заботливых намеков/подсказок для граждан, а чисто сухое "да отвяжитесь Вы".

Может попытаться получить эту лицензию, чтоб спортсмены на стенд ходили открыто и спали спокойно.

Мне лично похеру, я и гладкий достаю из сейфа раз в год, но за правильное развитие общего увлечения/интереса соотечественников (в т.ч. и правовое по примеру Европы и Запада) в ногу со временем (а не социалистический застой в далеких 80-х) всегда готов поддержать.

----------
Мастерство не пропьешь! )))
Тырнет враг природы!
С уважением, ваш DEN_BORODA

Originally posted by dan_almaty:
Соглашусь с Азаматом.
Под прокурорский ответ можно подвести релоудинг гладкого. Есть определения "гражданское и служебное оружия". Нет разделения на гладкоствольное и нарезное.
Слава, насчет пурги ты явно погорячился.

Да уж, дружище ты же прекрасно понимаешь, что гладкое свободно можно делать для себя, нарезное нет.

Originally posted by Азамат:
Но несмотря на это во всех магазинах в свободной продаже всегда есть комплектующие (пороха в ассортименте, капсюля в ассортименте, пыжи, гильзы, пули/дроби и т.д.) для самостоятельного снаряжения гражданами РК патронов для охотничьих ружей.

Originally posted by Азамат:
В ответе не было видно заботливых намеков/подсказок для граждан

Originally posted by Slava Tatarin:
Да не объясняй ты ничего и никому, если их прокурор не удовлетворил, то надеюсь судья и срок быстро поставят точки над их пустыми "и".

Originally posted by Азамат:
но за правильное развитие общего увлечения/интереса соотечественников (в т.ч. и правовое по примеру Европы и Запада) в ногу со временем (а не социалистический застой в далеких 80-х) всегда готов поддержать.

----------
Мастерство не пропьешь! )))
Тырнет враг природы!
С уважением, ваш DEN_BORODA

----------
Мастерство не пропьешь! )))
Тырнет враг природы!
С уважением, ваш DEN_BORODA

----------
Мастерство не пропьешь! )))
Тырнет враг природы!
С уважением, ваш DEN_BORODA

а в них нет акцента на гладкоствольное разрешение при покупке охотничьего пороха.

Пардоньте, Абрек, как говорится.

Originally posted by Abrek777:
короче генпрок ясности нехрена не внес.

как раз и внес - чутко указав что наступает уголовная ответственность. а давать юрзаключение - это не удел прокурорских по таким вопросам.Это фирмы типа Граты занимаются - но уверяю, за сумму с энным количеством нолей можно получить еще более туманное заключение.

Originally posted by Abrek777:
Коллега, там был разговор о гредущих изменениях, у Вас нет возможности узнать какие...я так понял вы этим делом (юриспруденцией) на профессиональной основе занимаетесь?

Originally posted by Abrek777:
а во что он внес ясность то? в то, что "мы не уполномоченный толковать, но думаем, что..."

Originally posted by Данила123:
Вот тут почитайте. http://online.zakon.kz/Document/?doc_id=1006735&sublink=300

вас это тоже не убедит

не образуют состава преступления, предусмотренного соответствующими частями статьи 251 УК".

Originally posted by Макаров:
если МВД РК ответит также, как Генпрокуратура - вас это тоже не убедит, как я посмотрю. Наталкивает на определенные мысли, честно говоря...

Ув. модератор. на какие такие мысли... 😊
Мы тут вроде одну цель преследуем...разобраться в Нашем "непростом" законодательстве и если удастся - использовать качественный боеприпас (читать как изготовленный самостоятельно, под свои задачи)и изготавливать его ЗАКОННО!
Кстати, небольшое отступление:
Примерно два - три года назад я с товарищами поехал на открытие осеннего сезона, так вот товарищ взял с собой ту самую АННу, я обалдел когда при производстве выстрела видно было как дробь летела 😀 , то ли пороха мало положили то ли еще что, но после этого я стреляю только самокрутом. Я это к тому, что я себе больше доверяю нежли производителям БП. Кто знает сейчас не доложили завтра переложат.......

Originally posted by Abrek777:
а почему под ст. 252 не подпадает релоуд гладкого?

Originally posted by aab:
По смыслу закона ношение, хранение, приобретение, изготовление или сбыт боевых припасов

но суд, дабы предотвратить вакханалию бесчинств по отношению к простым охотникам, счел эту область отношений в обществе урегулированной, и, соответственно не подлежащей уголовной ответственности. наверное как-то так.

Originally posted by aab:
наверное как-то так.

Originally posted by aab:
так оттуда же : "По смыслу закона ношение, хранение, приобретение, изготовление или сбыт боевых припасов к гладкоствольному охотничьему оружию не образуют состава преступления, предусмотренного соответствующими частями статьи 251 УК".

Дык в 251 статье про изготовление и не говорится. Изготовление это 252 статья. 😛
Выдержка из пленума: Под изготовлением огнестрельного оружия, боевых припасов, вооружения или взрывчатых веществ, влекущим уголовную ответственность, следует понимать их создание или восстановление утраченных поражающих свойств, а также переделку каких-либо предметов (например, ракетниц, стартовых и строительных пистолетов, предметов бытового назначения), в результате которых они приобретают свойства огнестрельного оружия

Originally posted by Данила123:
Дык в 251 статье про изготовление и не говорится. Изготовление это 252 статья.

под боеприпасами понимается следующее: "Под боевыми припасами понимаются: боевые части ракет, бомбы, мины, реактивные снаряды, артиллерийские, минометные, гранатометные выстрелы, ручные и реактивные гранаты и запалы к ним, патроны стрелкового оружия, взрывпакеты, детонаторы, сигнальные, осветительные, имитационные средства и иные изделия и взрывные устройства в сборе, снаряженные взрывчатым веществом и предназначенные для стрельбы из огнестрельного оружия соответствующего вида или производства взрыва.
"
ну вот видимо исходя из-того, что 251 статья вывела гладкоствол из-под уголовной ответственности, а так же тот факт что есть законодательно разрешенное приобретение охотничьего пороха, то и смысла нет указывать 202 статью - она будет действовать только в том случае, если из пороха сделать "пояс шахида", или что то подобное.главное есть слово "изготовление".

----------
Мастерство не пропьешь! )))
Тырнет враг природы!
С уважением, ваш DEN_BORODA

Originally posted by dan_almaty:
Короче, седьмая вода на киселе опять получается. Мутно это и безосновательно.
Слава, ну и что с того, что у меня нет нарезного - я наравне со всеми разобраться хочу.
Кстати, по ситуации с гладкоствольным релоудом: уголовной ответственности нет, но административные нормы ответственности никто не отменял за незаконное изготовление боеприпасов. Нет определения нормы законности изготовления для себя, для конкретного оружия, включенного в наше разрешение на хранение.

Ден, нет разницы есть у тебя нарезное или нет, все очень просто:
1.Релоудинг гладкоствольных охотничьих патронов разрешен для граждан исключительно для собственных нужд, без права реализации, при этом государство дает Вам право официально покупать порох, дробь, гильзы, капсюля, пыжи и остальные аксессуары официально в магазинах при предъявлении разрешения (или лицензии) на владения гладкоствольным охотничьим оружием (для покупки пороха).
При реализации гладкоствольных патронов третьим лицам наступает административная ответственность (не путать с уголовной ответственностью), соответсвенно за незаконную покупку и реализацию гладкоствольного длинноствольного оружия административное наказание.
2.Релоудинг нарезных патронов (даже для собственного употребления) ЗАПРЕЩЕН однозначно (действуют статьи уголовного Кодекса, не путать с административной ответственностью), за продажу (реализацию незаконную) патронов к нарезному оружию и его незаконную реализацию (оружия - не важно гражданского или военного назначения) опять таки вступает Уголовный кодекс с его суровыми статьями.
Понятно или нет Ден?

Originally posted by Slava Tatarin:
Понятно или нет Ден?

Релоудинг гладкого разрешен как-то молча, без правовых норм, кроме одного пункта Правил с упоминанием о продаже гражданам охотничьего пороха.
Я нигде не нашел регламентации его с упоминанием изготовления для собственных нужд и прочего.
Опять же ответственность наступает при реализации третьим лицам.
То же самое изготовление для себя можно применить к нарезному релоудингу согласно ЗоО и Правил, а к реализации третьим лицам применить УК.

Статьи УК (вернее статья 252) наказывает за незаконность изготовления боеприпасов вообще без разделения на гладкий/нарезной.

Вот оп чем и сыр-бор уже на много страниц. Если бы я один был такой нудный - много коллег на форуме озадачены понимаем того же, чего и я пытаюсь понять. Нет явного запрета, нет. Есть негласный, не подкрепленный правовыми нормами.

----------
Мастерство не пропьешь! )))
Тырнет враг природы!
С уважением, ваш DEN_BORODA

Нет явного запрета, нет.

тему пора закрывать

Если я правильно понимаю законы, то что не запрещено, то разрешено. Вот силовики и поступили просто: они, не умея регламентировать (а я думаю, что прямой запрет был бы высосан из пальца как не укладывающийся в правовые нормы вообще), тупо молча ограничили доступ к релоудингу силовыми методами, ставя препятствия на таможне и ограничения в списке товаров для магазинов. И всё.

----------
Мастерство не пропьешь! )))
Тырнет враг природы!
С уважением, ваш DEN_BORODA

Абрек, поправочка от моего понимания:

Originally posted by dan_almaty:
А что есть законный? Тут пробел.

----------
advokat.kz- Казахстан глазами казаха

Originally posted by Udavilov:
Можно сколь угодно спорить, но если "возьмут", то тут мнение прокурора будет решающим.

Хорошо бы получить официальный ответ и от МВД РК по данному вопросу..

----------
Мастерство не пропьешь! ))) Тырнет враг природы! С уважением, ваш DEN_BORODA

Изначально написано han askar:
Есть мнение от НСА еще раз обратиться на имя уже Генерального прокурора и на имя Дяди Коли?

соглашусь с Дэном, отписка так себе получилась, де-юре по ней нельзя и релоадинг гладких патронов производить.

----------
Мастерство не пропьешь! ))) Тырнет враг природы! С уважением, ваш DEN_BORODA

Изначально написано dan_almaty:
Гладкий врядли... До такого, надеюсь "ума" не хватит )))
А кстати, как с нашей темой у соседей в РФ? Там тоже пробел, но молча разрешают (в смысле не наказывают), или статьи по другому звучат? Никто не в курсе буквально?

Изначально написано dan_almaty:
А кстати, как с нашей темой у соседей в РФ? Там тоже пробел, но молча разрешают (в смысле не наказывают), или статьи по другому звучат? Никто не в курсе буквально?

Сам спросил, сам отвечу 😊

Покурил я профильные темы здесь же на форуме и выяснил, что у соседей аналогично обстоят дела - нет регламентации нарезного релоудинга. Типа под статьей ходят. Но там исполнители Закона не напрягают релодырей, которые снаряжают молча для себя для своего законного оружия. И пороха в продаже бывают.
И, кстати, у соседей в их ЗоО есть регламентация гладкого релоудинга для себя - буквально можно.

зы: Макаров, в кои веки я понят в толковании законов!!! )))) Спасибо!

зызы: мое мнение - снаряжайте молча для себя для своего оружия, и никому не показывайте снаряжение и комплектуху. И никто у вам не придет 😊

зызы: мое мнение - снаряжайте молча для себя для своего оружия, и никому не показывайте снаряжение и комплектуху. И никто у вам не придет

Originally posted by dan_almaty:
мое мнение - снаряжайте молча для себя для своего оружия,

Originally posted by Данила123:
А это уже незаконный оборот взрыв вешеств.

----------
C уважением, Асхат

Originally posted by dan_almaty:
мое мнение - снаряжайте молча для себя для своего оружия, и никому не показывайте снаряжение и комплектуху. И никто у вам не придет

все документы кликабельны:

Если кому читать лень, то поясняю фабулу - у преступника дома нашли зарегистрированный охотничий карабин Кречет-9х19 и компоненты для снаряжения, а также 240 самодельных пистолетных патронов 9х19. Результат - три года лишения свободы и штраф 100.000 рублей.

Подробности здесь.

Теперь-то все точки над "и" точно расставлены.

Изначально написано otto19777:
Доброго времени суток хорошо релоад под запретом но что мешает привезти станок для релоада вдруг и на нашей улице наступит праздник?И потом перезаряжать.

желание быть на свободе как и пояснили выше, если от лишения свободы есть иммунитет или на нее пох ради релода то можно сделать как вы описали, пичем многие так и делают, макаров наверно в рядах первых из них то просто вас от клондайка отгоняет 😊
а по делу: это чушевая затея нах он нужен етот релоад если есть возможность за него лишится разрешухи вообще а то и получить с полгода( чел в рф получил три года за нереганый огнестрел а не за факт релоадинга) в общем затраты со своим настрелом 20 патров (на охоте) и еще с сотню другую на пострелухах за лет пять я просто никогда не окуплю набор релоада. а если стрелять постоянно может и есть смысл и то сомнительно для особых охот разве что можно а их сколко будет то хз так что какбы нах мне кажется