Учитывая, что можно быстро сделать неплохую карьеру - стоит, иначе ради чего все мы горбатимся с 9.00 до 19.00. ))
Стоит ли (учитывая, что там можно достаточно быстро сделать неплохую карьеру - специализация на медицинском бизнесе)?
Я Вам не скажу за всю Одессу, но с учетом того, что Вы упомянули город Алматы, в нем уровень жизни достаточно высок. Аналогично можно отметить Астану и еще ряд крупных городов - областных центров. В глубинках все может выглядеть не столь радужно.
Уровень жизни в Казахстане по сравнению с европейской территорией России (город некрупный)?
Не совсем понял вопроса, что Вы имеете в виду под понятием стоимости переезда? Расходы на авиа- или ж/д транспорт, проживание в гостиницах, наем квартир, питание?
Буду очень благодарен, если сориентируете по стоимости переезда (общей) - сам считал, но не уверен, что правильно.
Думаю, что коллеги меня намного более содержательно дополнят.
Не совсем понял вопроса, что Вы имеете в виду под понятием стоимости переезда?Я подразумевал, сколько примерно я потрачу денег на двух-трехмесячное пребывание, включая перелет.
kafffka1. перелет Алматы-Москва-Алматы $680;
Я подразумевал, сколько примерно я потрачу денег на двух-трехмесячное пребывание, включая перелет.
2. аренда жилья: обычная квартира в обычном районе 1 месяц $350-500, более-менее элитная от $1000;
3. питание в Алмате в общем дешевле, чем в Москве. Комплексные обеды в пределах $8-9 найти можно. Завтраки и ужины отдельная история, но закладывать $10-20 на ужин и $5-7 на завтрак нужно, все зависит от статуса заведения;
4. такси однозначно дешевле Московских расценок, в пределах $7 можно передвигаться по 1\5 города (в одну сторону).
Уважаемый:большое спасибо. Я посчитал немного дороже, не зная реалий 😊
Макаров
Как бы Вы оценили возможность/скорость ассимиляции, учитывая полное мое незнакомство с укладом жизни и прочими возможными проблемами? Я довольно неплохой менеджер, и мне удавалось всегда находить контакт с людьми и чиновниками у нас на территории России. Сильно ли отличается жизнь в РК от РФ в этом смысле (я подразумеваю, следует ли мне озадачить моего работодателя неким спецкурсом для меня по введению в экономику страны) 😊? То есть, я понимаю, что он потребуется, но есть ли ключевые различия в межличностных взаимоотношениях? Не могу понятнее сформулировать, потому что плохо и сам представляю.
Отличия безусловно есть - москвичи в бизнесе более жесткие и высокомерные, это есть факт. У нас менталитет другой, восточный, т.е. личные отношения в переговорах имеют не последнее место.
В принципе, если хорошо общались в РФ, то в РК проблем тоже быть не должно, все-таки мы 70 лет были единым гос-вом 😊
з.ы. верно, что посчитали чуть дороже - лучше все с запасом иметь
все-таки мы 70 лет были единым гос-вомсогласен,думаю весомого культурного шока не будет, не в Анголу едите. Алмата хороший город, климат на московский похож, не чета Астане))
основные принципы общения с функционерами одинаковы, только имейте в виду наш восточный менталитет...с начала от кого ты пришел, а потом с чем ты пришел, и с начала как ты выказал свое почтение, а потом какой ты работник... а в остальном все по месту поймете.
МакаровБезусловно, но я не москвич, как раз 😊
россиянин и москвич понятия разные
Я опасался как раз того,что у мое восприятие действительности (а я "рожденный в СССР") будет здорово отличаться от психологии нынешних топ-менеджеров РК, которым, как я знаю, многим не более 30 от роду.
Макаров
более жесткие и высокомерные
Abrek777Очень спасибо за замечание, я действительно привык достаточно жестко вести дела. Буду думать, как соответствовать.
только имейте в виду наш восточный менталитет
Abrek777Я их запрессовываю, обычно 😊 это, на Ваш взгляд, хороший метод? К сожалению Gen P редко куда-то поднимается у нас 😊 В ср. полосе России царит прослойка "невидимых менеджеров", к которым отношусь и я. Они, теряя работу, обречены на скитания, когда не находят следующую до определенного приглашения. Где-то в интернетах есть хорошая статья одного блоггера на эту тему, не найду, наверное.
вы находите общий язык с поколением пепси
Я их запрессовываю, обычно это, на Ваш взгляд, хороший метод?я и сам не люблю расчесывать мозги нравоучениями, но тут, надо иметь в виду, что прежде чем наступить на хвост какой-то собаке надо узнать кто эту собаку на поводке тащит...а то можно хлопот не огрестись.
Это входит, безусловно, в оценку ситуации, но обычно хозяева собаки только "за"не в наших палестинах или мы говорим о разных ситуациях. скажу проще, прежде чем тут кого-то "запресовывать" узнайте чьих он будет, потому что если окажется, что он третий сын седьмой племянницы восьмого брата начальника, то под прессом можно самому оказаться.
Abrek777об том и речь, чтобы предварительно знать
если окажется
По существу, пожалуйста, хотел бы услышать. Насколько это будет трудно?
kafffkaПолагаю, что в данном вопросе Вам интуиция, после небольшого привыкания к здешнему менталитету, подскажет. 😊
об том и речь, чтобы предварительно знатьПо существу, пожалуйста, хотел бы услышать. Насколько это будет трудно?
По существу, пожалуйста, хотел бы услышать. Насколько это будет трудно?по существу Вам никто не скажет потому что все будет зависить от конкретной ситуации. просто по приезду познакомьтесь с коллективом и найдите кого-то кто по разговорчивей и работает по дольше, у него узнайте кто сколько и как работает и у кого какая "крыша". а в остальном все по ходу, если совсем палку не перегнете и в открытый конфликт не ввяжетесь, то вам дадут знать если вы кого-то "любимого" прижмете. Это все в большей мере работает в госсекторе, но и частные компании не зависимо от размера и происхождения капитала от этого не убереглись.
довольно часто бываю в Москве, Е-бурге, Воронеже
нахожу общий язык с контрагентами
хотя в Воронеже мне (для которого русский язык родной) говорили что я по русски с акцентом каким то говорю (это в Воронеже, где все Г-кают 😊)
безусловно в Алматы Вы найдете общий язык, город культурный
другое дело, что надо сперва осмотреться и не лезть со своим уставом
как то так...
Rewellну. вот пришел Rewell и все опошлил))) мы тут в интеллигентов играемся, а вы опять про пластинки в башке)
Только потому, что все проявили уважение и гостеприимство к нашему дорогому гостю я вынужден сыграть неприятную мне роль (а так-то я, конечно, весь за Вас!). Чтоб не расслаблялись.
опять про пластинки в башкебывает
и не только в Алматы
но и в Лондоне и Сан-Паулу и Москве
но волков боятся ....
kafffka
Коллеги, что посоветуете русскому, планирующему переехать в Казахстан (Алматы) работать в перспективной компании? Стоит ли (учитывая, что там можно достаточно быстро сделать неплохую карьеру - специализация на медицинском бизнесе)? Уровень жизни в Казахстане по сравнению с европейской территорией России (город некрупный)? Если у кого-то есть опыт, очень сильно приветствуются жизненные советы. Буду очень благодарен, если сориентируете по стоимости переезда (общей) - сам считал, но не уверен, что правильно. Я до этого в Казахстане не был вообще никогда. По имеющейся информации Алматы очень нравится, как город.
Добро пожаловать! Камрады все правельно вам описали и я присоединяюсь, главное у нас на востоке вежливость и Уважение! "Ты меня уважаешь, и я тебя уважаю, значит мы с тобой уважаемые люди 😊 " Моя старшая сестра уже очень много лет живет в России, и говорит что здесь у нас все невероятно вежливы по сравнению с Россией.
Макаров
КВ принципе, если хорошо общались в РФ, то в РК проблем тоже быть не должно, все-таки мы 70 лет были единым гос-вом 😊
Макаров мне друг, но истина дороже 😊
мы были единым государством с 1731 года 😛
Taraz999эхм, я имел в виду только СССР.Макаров мне друг, но истина дороже 😊
мы были единым государством с 1731 года 😛
Rewellправильно. в общем топикстартер - если вы едете сюда, то запомните одно - все зависит от менеджеров, составляющих костяк компании. если это израильская или штатовкая фарм фирма - то можете внедрять свои методы.
Только потому, что все проявили уважение и гостеприимство к нашему дорогому гостю я вынужден сыграть неприятную мне роль (а так-то я, конечно, весь за Вас!). Чтоб не расслаблялись.Девушка плачет? Оставьте ее ТАМ, откуда едете. Когда приедете - поймете. Я вот в Тулу не езжу с самоваром, пряником и БэМкой.
Едете прессовать наших пепси-манагеров? Ну-ну! Не единожды видел, как высочайший прфоессионализм разбивался о скалы родовых связей. Вам говорят - не давите, а вы "Это входит, безусловно, в оценку ситуации, но обычно хозяева собаки только "за"" - ну что тут сказать? Посмотрите еще раз "Белое солнце пустыни".
Прокрутите несколько раз ключевую фразу про Восток. Знавал одного дядю, который на своем личном аиркрафте катал детей-инвалидов по артекам и по иным солнечным местам планеты, знатный был меценат. Но не учел он некоторую тонкость местного менталитета, в итоге лишился бизнеса, семьи, и несколько лет назад с пластинкой в башке торговал арбузами на вокзале Алматы-1. То есть это крайность, но границу я вам для примера показал. А бывает и ЗаГраничье.
Однако искренее желаю вам Успехов Побед!
если же фирма местная - то тут вы нужны только для того, чтобы работать.
если же фирма местная - то тут вы нужны только для того, чтобы работать.Причем скорее всего только вы и будете работать, по себе знаю.
жить лучше рядом с работой. в Алматы пробки, и поспать лишние полчаса перед напряженной работой - немаловажно.Алматинцы повернуты на горах, и чем ближе к горам - тем более "экологически чистым" считается район.не слушайте их 😊
питаться - лучше не экономить, и раз в день кушать нормальную пищу, если сами не готовите. в компании, где собираетесь работать наверняка есть соцпакет. это - столовая, медстраховка, какие то дополнительно компенсируемые затраты. обговорите эти вопросы сразу, будет комфортнее.
квартира - больше 700 долларов не закладывайте, если ваша работа не где нибудь на Самале, и не хотите жить в супер пупер квартире. в престижных районах города можно снять квартиру "советской" постройки 1 комнатную в пределах 500-700 долларов, в которой будет нормальный ремонт, мебель живая, и вся техника. в цену аренды как правило комуслуги не входят, они составляют грубо 50 уе в среднем, без интернета и телефона.зимой дороже (отопление).Алматы сильно загазованный город, поэтому квартиру надо снимать внутри квартала - во первых, меньше пыли с дорог, во вторых - по Алматы каждый вечер гоняют толпы задротов на мотоциклах и автомашинах с " гоночным" ревом.за задротами иногда гоняются гаишники с мигалками и матюгальниками.
вопрос личной безопасности стоит достаточно остро - если пьете и любите ночные клубы и тп, нарваться на проблемы шесть секунд.
потом учтите, что для того, чтобы Вы тут начали работать - нужны документы, то есть прописка, вид на жительство - может еще что. этот вопрос должна взять на себя фирма, сами можете бегать месяца три.
kafffkaПри выборе квартиры не мало важно знать где находится ближайшая мечеть, потому как очень рано утром и очень громко совершается призыв к намазу, и с непривычки можно реально заикой остаться 😊 , подобный случай случился с одной иностранкой-немкой которая приехала в гости к моему товарищу, дом которого располагался через дорогу от Аксайской мечети 😊 рано утром бедную девчонку так тряхнуло 😊 она не могла понять что происходит, даже забыла те не многие русские слова которые знала.
Сейчас живу в Астане, достаточно москвичей и "москвичей" знакомых тут.
З.Ы. По словам москвичей, их веселит казахский язык, удручает сервис, радует открытость местных (включая партнеров по бизнесу) и напрягают вопросы про скинхедов 😊
Упаси Вас боже, первым в разговоре обхаить что-то местное. Дождитесь, когда это сделают сами местные, а потом уже отведите душу, правда, не забыв упомянуть, что "у нас тоже самое".
Если выучите несколько казахских пословиц и фразеологизмов - это будет ооооочень большой плюс! Особенно в переговорах по бизнесу с этническими казахами это производит неизгладимое впечатление. Казахов легко "подкупить" даже поверхностным знанием их родного языка.
Приготовьтесь к тому, что казахи будут регулярно "просвещать" вас на тему "Адам был казахом. Ну, или Ева...".
Если Вы любитель Солженицына или ЛДПР, просто молчите об этом.
Этнические славяне в Казахстане - более негативно настроены чаще всего к различным процессам, происходящим в КЗ. Казахи - более оптимистичны. Славяне более знают окрестности Алматы, казахи - лучше политику и историю.
Если надо будет поехать в командировку в другой город, спросите у казаха, есть ли у него кто-то, кто помог бы освоиться в командировке, город показать или еще что. Казах с удовольствием свяжется с родичем, другом из этого города, "загрузит" его заданием, а тот самый родич с удовольствием поможет гостю. Не стесняйтесь насчет таких просьб, но и благодарность не забудьте проявить.
Если вопрос технического характера - машины, компы и прочее - обращайтесь лучше к славянину. Если хотите от души потрепаться до утра о смысле жизни и просто "за жизнь" - обращайтесь к казаху. Разумеется, всегда есть исключения, порой даже многочисленные.
За столом полезно будет сказать тост за панфиловцев и прочих казахстанцев, защитивших Москву - мгновенно станете своим. Особенно, если как бы между прочим, упомянете имя Момыш-улы. Казахи его любят.
Не стоит проявлять свои познания о том, что подвиг 28 панфиловцев - журналистский миф. Пускай этого подвига не было, но панфиловцы реально отстояли Москву. А подобным знанием Вы разочаруете местных (которые и сами все знают) и они вас впишут в список "чужаков" со всеми вытекающими.
И приготовьтесь к бесконечным разговорам в стиле "Россия становится фашистской, таджиков режут, а ведь мы один народ" со стороны казахов, и к разговорам "России мы не нужны, а казахи сплошь любители синекуры" - от славян 😊
З.Ы. сам бывший россиянин-оренбуржец, бывший алматинец (пол-жизни там прожил), а теперь в Астане живу. Казах.
Marek RoznyКлассно!! 😊
Marek RoznyОгромное Вам спасибо, Вы мне открыли еще несколько неизвестных сторон. Со мной связались, если я им подойду, думаю, проблем не будет. Я так понял из разговора с эйч-аром, что они хотят мне предложить захват Киргизии, Таджикистана, и прилегающих территорий Нижней Волги.
Marek Rozny
новый
Marek RoznyА где это найти? Я не смог (((
Если выучите несколько казахских пословиц и фразеологизмов - это будет ооооочень большой плюс! Особенно в переговорах по бизнесу с этническими казахами это производит неизгладимое впечатление. Казахов легко "подкупить" даже поверхностным знанием их родного языка.
RewellЯ настолько плохо играю в бильярд, что даже с русскими не буду)))
И не играйте с корейцами на бильярде!
что они хотят мне предложить захват Киргизии, Таджикистанахерасе
честно, даже я бы отказался...
Taraz999Ну, бизнес он и есть бизнес. Почему бы и нет?
херасе
честно, даже я бы отказался...
Почему бы и нет?потому что Казахстан и Сред. Азия - это две большие разницы
отвечаю, бывал и не раз в Узбекистане и Таджикестане
Хочу задать еще один Важный Вопрос всем откликнувшимся. Правда ли, что в Казахстане последнее время националистические настроения титульной нации кем=то подогреваются?на бытовом уровне - точно нет
казахи народ очень здравомыслящий, уж простите за банальность...
Спасибо, Владимир.та не то
я не пугаю, ни в коем разе
просто то, как видится вам Казахстан из РФ, нам видится точно так же остальная Ср. Азия (сугубо мое мнение и опыт)
ребята поправят, если не прав...
Хочу задать еще один Важный Вопрос всем откликнувшимся. Правда ли, что в Казахстане последнее время националистические настроения титульной нации кем=то подогреваются?В Алмате с подобным не сталкивался, а вот на юге всякое бывает.....
kafffkaЕсть казахский анекдот.
А где это найти? Я не смог (((
На ринге два боксера.
Один с криком "мя шешен, мя шешен!"
Второй "ай шешен, ай шешен!"
Зрители "О! шешен! О! шешен!"
На ринге два боксера.😀
Один с криком "мя шешен, мя шешен!"
Второй "ай шешен, ай шешен!"
Зрители "О! шешен! О! шешен!"
препод спрашивает :" Блока знаеш?"
студ. отвечает :"Нет агашка"
препод :"А Есенина?!!"
студ. отвечает :"Нет агашка"
препод :"Ну а кого вобще из русских класиков знаеш?!!"
студ. отвечает :" Э! агашка я класиков мало знаю я же не класик я же вольник!!!" 😊
http://kollegi.kz/publ/45-1-0-1175
http://www.kazakh.ru/talk/mmess.phtml?idt=1149&page=6
А насчет национализма. Всякое бывает. Однако никак нельзя сказать, что титульные как-то националистично настроены по отношению к неказахам. В Казахстане есть фактически только языковая проблема - русский язык по прежнему доминирует во всех сферах жизни, и это печалит основную массу казахов и сильно напрягает небольшую группу казахов. Те, кто придерживаются мнения, что казахский язык - пасынок государства и общества, любят искать "виноватых", обычно, по их мнению, это все те, кто не владеет государственным языком. Большинство казахстанцев (что русские, что казахи) держит их за клоунов с громкими голосовыми связками.
Из моих русских знакомых никто не сталкивался лично с каким-либо ущемлением по нацпризнаку, однако каждый готов рассказать, что "где-то кого-то как-то ущемили в соседней области (в другой фирме, в соседнем дворе)". Причем это было то ли в 1995, то ли в 2001, но "было точно, потому что Васе, который рассказал мне эту историю, я доверяю".
Лично я был свидетелем двух случаев бытового национализма - в начале 90-х в Алматы в общественном транспорте одна женщина ни с того, ни с сего начала возмущаться, что русских много до сих пор в Казахстане. Так ей сами казахи рот и заткнули. И где-то в тоже время, будучи с друзьями во дворе, услышал "За___ли е___ные казахи!". Хотел было пойти разобраться физически, но оба друга (оба - русские) меня остановили, сказав, что сами с ним поговорят и пинками выгнали его со двора.
Люди хорошо понимают, насколько хрупок баланс между миром и войной, поэтому в обществе обычно подобные случаи сразу пресекаются.
Казахи заводятся только когда почуствуют пренебрежение к их языку и культуре, но русские в Казахстане, которые открыто поносили всё казахское уже уехали давно, а большинство, которое осталось, довольно спокойно относятся ко всему казахскому. К языку они, конечно, равнодушны, но кухню жалуют весьма 😊))
2001 год, Подмосковье, Дубна, стоим человек 5 Казахстанцев около заведения "на черной Волге" (кажется), мирно общаемся, проходит бабушка, останавливается около нас, мы как положено затыкаемся в ожидании что взрослый человек что-то скажет, она посмотрела на нас секунд 10 и говорит со вздохом "какие красивые парни...и все не Русские!" )) ну что тут скажешь...)
2001 год, Подмосковье, Дубна, стоим человек 5 Казахстанцев, мирно общаемся, проходит бабушка, останавливается около нас, мы как положено затыкаемся в ожидании что взрослый человек что-то скажет, она посмотрела на нас секунд 10 и говорит со вздохом "какие красивые парни...и все не Русские!" )) ну что тут скажешь...)
PS/Национализм на бытовом уровне проявляет только быдло, которое само ни чего не может добиться и по этому обвиняет в этом кого то другого, а таких можно где угодно встретить.
Одним словом, Кафффка, ничего не бойтесь 😊
Marek Roznyда как не бойтесь?!! Бойтесь! у меня два близких, один Хохол, другой Узбек, так вот они по тел примерно так общаются "ты, свиноед, где ты ходишь?", "заткнись, бахчевод! щас приеду все арбузы поодбиваю!" )) вот так и общаются "любя" всю жизнь)) иногда я еще подключаюсь к комплиментам со словами "заткнитесь оба, гасторбайтеры!")) вот такой интернационал.
Одним словом, Кафффка, ничего не бойтесь 😊
да как не бойтесь?!! Бойтесь! у меня два близких, один Хохол, другой Узбек, так вот они по тел примерно так общаются "ты, свиноед, где ты ходишь?", "заткнись, бахчевод! щас приеду все арбузы поодбиваю!" )) вот так и общаются "любя" всю жизнь)) иногда я еще подключаюсь к комплиментам со словами "заткнитесь оба, гасторбайтеры!")) вот такой интернационал.У нас в компании тоже так прикалываются 😊 Есть у меня близкий друг Баур (Бауржан) он маниакально относится к чистоте и порядку, и вот как то рассказываю про него одному знакомому еврею, говорю: "Блин! Баур точно не нормальный! 3 раза в день переодевается, нижнее белье меняет 😊 и ходит с кейсом в котором набор для ухода за обувью 😊!" Этот знакомый выслушал и говорит: " Да эти немцы все на чистоте чекнутые!" Я не понял спрашиваю: "какие немцы?" Он отвечает : "Ну Баур этот, это же немецкая фамилия!" Я чуть со стула не упал 😊
"Ну Баур этот, это же немецкая фамилия!" Я чуть со стула не упал" а грузин не знал что она Авас!"))))
а грузин не знал что она Авас!"))))точно. 😊