Стрелковый клуб Москвы проводит набор детей в возрасте 12-14 лет в секцию пулевой стрельбы (по пистолету и движущейся мишени).Предварительное собеседование обязательно.
т 166-60-05 www.shooting-club.chat.ru
Убедительная просьба модератеру, не стирать это сообщение.
Так как многие кто хочет сам записаться или родители хотят записать, а где не знают, учитывая то что занятия в этом клубе для детей бесплатно!!!
Сергей?
Я только поддерживаю такие сообщения. Может кроме телефона адрес клуба напишете?
www.shooting-club.chat.ru
Москва Измайловский проезд,д 11, метро Партизанская, Черкизовская,Измайловский парк.
Ну вот, прошел сентябрь, а в клуб пришло тока трое детишек :-(((
А вот взрослых пришло бы больше... это я все страдаю про то, что кроме детишек - нигде никого не набирают. :-)
ага. я пытался именно в это заведение вписаться. но кроме переговоров ничего и не случилось
Угу, мне тоже был ответ, что у них люди много младше меня уже мастера, а я к ним в таком возрасте со своим первым и что им со мной делать?
тем более что не за так а за деньги мы к ним стремились 😊
А вот здесь и возникает основной вопрос!!!
Что собственно Вы ждете или точнее хотите получить при посещении тира???
да баловсто это всё, ..кроме пчёл.. 😛
S M
А вот здесь и возникает основной вопрос!!!
Что собственно Вы ждете или точнее хотите получить при посещении тира???
Довольно странный вопрос от представителя стрелкового клуба, который "находясь на полном самофинансирование продолжает работу направленную на развитие стрелкового спорта";-)))))
S M
А вот здесь и возникает основной вопрос!!!
Что собственно Вы ждете или точнее хотите получить при посещении тира???
Можете не переживать, ребята от Вашего тира уже ничего не ожидают, У Вас же есть целых трое ребятишек для тренировок. А наши уже организовали пистолетную секцию в другом тире (тренируются там кстати не бесплатно, т.е приносят пользу и для тренирующихся там детей), участвуют в соревнованиях, пока только с пневматикой (оружие Иж-46, Walther LP-300, Anschutz LP@, МР-672, Баско-10, на подходе пара Штееров) , но в будущем возможно и не только с ней. К счастью Ваш тир в Москве не единственный. Успехов в развитии стрелкового спорта.
FencerОль, не переживай, теперь то ты уже КМС, да и до МС, на крайних соревнованиях тебе всего 1 очка не хватило.
Угу, мне тоже был ответ, что у них люди много младше меня уже мастера, а я к ним в таком возрасте со своим первым и что им со мной делать?
Неее, я уже не переживаю. Мне повезло, я нашла прекрасных тренеров, которым не важен мой возраст, рост и т.п.
------------------
I'm a fencer and I'm okay
Для кого-то был важен рост? Ну ещё скажите вес и т.п., тут "нормальные" (в моём понимании, а хочется думать, что я нормальная) тренеры просто усмеются! Когда я взяла 3-х ребят по 18 лет " перековывать", после того, как с ними никто работать не хотел, через некоторое время один выиграл Латвию по всем упражнениям по юниорам, а второй - Чемпион Латвии среди взрослых, я ни на возраст, ни на рост-вес не смотрела, главное было - желание работать, я смотрю, в Москве избалованный тренерский состав! Кому-то-же надо что-то передать! А взрослые так хотят знать, слушают, толково выполняют, ну может не станут Олимпийскими чемпионами, хотя вы почитайте историю Сканакера - во сколько лет он начал, сколько и когда (по ночам) тренировался - ну и результат мы все знаем. Удачи, Оля и товарищи!
Это в детстве меня попрекали ростом, сейчас уже возрастом. Такой смешной замкнутый круг! Но мы мелкие - настырные, прорвемся 😛
Меня тут еще больше "веселит" то, что стрельба это как раз тот вид спорта, когда возраст почти не имеет значения для результата, иногда даже наоборот. Ибо стрельба, на 80 процентов, если не больше, это голова, а не лапы, крылья и хвосты 😛
Да и как дети в стрельбу потянуться, когда о стрельбе почти не говорят, не показывают. Информации никакой!!!!
ага. дело дошло до того, что близкие люди страшно удивляются моему хобби. люди правда с украины, но фахт
"дык епть!" (ц)
статичный вид спорта. да еще и технический. затраты - мама не горюй, а зрелищности никакой. вот и пишут/показывают для галочки о победах. да и то местами "Владимир Исаков и Борис кокорев заняли призовые места за стрельбу из пневматической винтовки на 50 метров" 😊
FencerТак, как раз в этом то и дело, а кто о ней говорить будет?
Да и как дети в стрельбу потянуться, когда о стрельбе почти не говорят, не показывают. Информации никакой!!!!
Во всем мире стрельба развивается по клубной системе, и именно из таких "клубов по интересам" приходят люди в большой спорт. Я часто привожу тут в пример парашютистов, т.к. сам через все это прошел. В 90-х годах положение в парашютном спорте было гораздо более тяжелое, т.к. сам спорт на порядок дороже стрельбы. Только нормальная спортивная парашютная система стоит 4500 и больше баксов, о керосине и проч. я вообще молчу. Так вот, сейчас, люди пришедшие в середине 90-х годов в любительский парашютный спорт, или как это называют "фен джамп", и совсем не в юниорском возрасте, занимают первые места на ЧМ. И в тех видах, в которых Россия (а в прошлом СССР) никогда в лидерах не была. В России появились аэроклубы, способные организовывать и проводить соревнования мирового уровня. А если работать по старинке, часто вообще только для отчетности, вроде внешне все ОК, а у "Зубров" за спиной пустота, уйдут они и что будет?
Посмотрите как упал уровень результатов на региональных соревнованиях.
Да, есть нескольцъко центров, где готовят ребят для Сборной, и это практически все для такой огромной страны.
А при клубной системе, догадываетесь куда в первую очередь придут дети тех, кто сам стреляет в тире, и придут они не просто так, когда человеку все равно, футбол, хоккей или стрельба, а придут уже зная куда и за чем.
и все таки, если говорить о детях, думаю, проблема не в недостатке информации. Просто народ идет в тир пострелять. это круто, этим (в 16 лет особенно) понтоваться можно. а вот когда приходится пахать на тренировках - нее, нафик такое счастье... я помню в свое время числился в списке под номером 62 (и это только за 5 недель набора в группу!), а к новому году нас четверо осталось. Толково тут медведь сказал - стрельба - это скорее клуб по интересам. и вот тут, блин, упираемся в парадокс: с одной стороны, выйдя из юниорского возраста куда больше народу отдает себе отчет в том, что придется работать и может уверенно ответить на вопрос "а оно мне вообще надо?", а с другой путь к полноценным тренировкам в таком возрасте практически закрыт. хотя, хочешь жить - умей вертеться. тут вот на форуме многие умеют 😊
Вообще то разговор о детях, и причем тут были взрослые?!!
Ну раз перешли на взрослых, так никто и не ответил на мой вопрос.
Так, что же требовать от клуба , когда вы сами не знаете для чего вы хотите посещать тир.
Суть вопроса в другом!!
Из какого оружия хотите стрелять, пневматичческого, огнестрельного, клубного или своего?
В какое время, как часто, и на сколько по времени?
И скока вы готовы за это отдать??
ну, все таки, некоторые знают че хотят.
S M
Из какого оружия хотите стрелять, пневматичческого, огнестрельного, клубного или своего?
если говорить о пистолете, то стандартный набор: пневматика + огнестрел.
использование клубного не исключается
S M
В какое время, как часто, и на сколько по времени?
все люди занатые, так что вечерами 1-2 раза в неделю
S M
И скока вы готовы за это отдать??
праальные проверенные тренера нынче берут по 10 ойро в час
Mice
праальные проверенные тренера нынче берут по 10 ойро в час
К сожалению в наше время большинство тренеров представляют из себя гибрид подносчика патронов и пересказчика книжек.
"Правильных" тренеров, которые могут чему-то научить и которым НЕ СТЫДНО платить 10 евро в час (а это, кстати, не очень много, при нормальной загрузке это от 600 до 1000 EUR в месяц, в Москве на такие деньги прожить сложно) в России почти не осталось. Профессионалы экстра-класса либо работают за рубежом (к примеру, Анатолий Петрович, dubich), либо давно на пенсии и уже не работают.
Пустующую нишу заполонили по большей части бывшие работники "структур", которые, кроме звания и одной извилины от пилотки зачастую ничего не имеют (есть, правда, счастливые исключения). Почему-то принято считать что военный или "органец" должен автоматически являться специалистом по оружию. Я знавал таких военных, которые даже по роду деятельности занимаясь оружием, ничего о нем не знали, и уж тем более не могли научить (как пример, тот же небезызвестный Бабак, который книжки пишет по стрелковому оружию, я ржал как конь читая его псевдонаучные опусы, уверяю, там есть над чем поржать 😀, одни только фразы "стендовый пистолет Хайдурова" и "на пулю, вылетевшую из канала ствола, действуют три силы" чего стоят)
Вот отсюда и получается, что "Исаков стреляет на 50 метров из пневматической винтовки".
мне кажеться вы все бредите!!!
какие бывшие работники "структур"?? какие 10 евро??
и полное непонимание спицифики работы стрелкового клуба!!!
S M
мне кажеться вы все бредите!!!
какие бывшие работники "структур"?? какие 10 евро??
и полное непонимание спицифики работы стрелкового клуба!!!
Уважаемый, у Вас что, комплекс защитной реакции, как и сотрудников сборочного цеха ижмеха, которые не в силах что-то обосновать?
Кто и чего здесь бредит, разъсните, пожалуйста!
1. Futsker прав.
2. 10 Евро мало или много? Я не могу понять. Сейчас лично разговаривал с владелецей частного клуба в городе Йорк (Англия). Госпожа Сью Престон в бышвем стрелок-пистолетчик. Сейчас тренерует молодеж в своем клубе. Средняя такса её клуба 20 фунтов (30 евро) за два дня (работают только по выходным). В цену входит мишени, аренда места и небольшой надзор тренера. Предоставляют свое оружие. Цена не за часы... стреляй хоть с открытия до закрытия.
3. Специфику в студию, битте! А то мы тут неучи сидим.
S M
и полное непонимание спицифики работы стрелкового клуба!!!
Полное понимание спЕцифики российского стрелкового клуба (в пулевой стрельбе) состоит в том, что те, кто могут тренировать и знают как, не тренируют и не будут тренировать в российских клубах (секциях, ...СШ, кружках, и пр.) за нищенскую зарплату и более нищенское положение с обеспечением всем необходимым. Тех же, кто сейчас тренирует, такое положение вещей по большей части устраивает, поскольку либо им некуда деваться, так как больше они ничего не умеют и не знают, а оружие "когда-то видели" (вариант - "бывший военный"), либо деваться лень да и незачем (вариант - "пенсионер"). Очевидно, что прогресс от работы таких тренеров в клубе будет в лучшем случае нулевой, что и демонстрируется падением общего уровня пулевой стрельбы в России.
Если бы тренер знал 2-3 иностранных языка (да хотя бы один и то уже хорошо, хотя один сейчас это мало, тем кто реально работает worldwide это очевидно), был грамотным в теории и настырным в практике, постоянно искал и болел душой за дело, не чурался новых технологий и т.д., короче был бы Тренером, то я бы сильно удивился, что такой человек делает здесь, где его не просто не оценят по достоинству, а хуже того, втопчут в г-но при первой же возможности. Примеров - уйма: Хайдуров, Разоренов, Поддубный, Паюк, Ситников и... список этот можно продолжать до бесконечности.
Мне про специфику работы стрелкового клуба можете не объяснять. Я два года тренировал студентов. Причем тратил на это свое личное время (а оно у меня стоит не 10 евро в час, а значительно выше), свои личные деньги (два года всей команде покупал патроны, за свои, замечу, деньги, тренажеры и пр., поездки на соревнования). А что я получил ? Втоптали в г-но при первой возможности.
Короче. Мне жаль того времени, которое я убил, чтобы попытаться донести знатоку спЕцифики стрелкового клуба, который делает три ошибки в трех предложениях, что его "кажетЬся" "спИцифика" стоят у меня в одном ряду с "пулей, на которую после вылета из канала ствола, действуют три силы". Если уж делаешь громкие заявления, которые затрагивают не самолюбие, а честь других, то делай их по крайней мере грамотно и с фактами.
Делинтантизм является основной приметой сегодняшних рукаводителей многих клубов,что в свою очередь заживо хоронит спорт как таковой.Мне достаточно тех примеров,которые я наблюдал.Два тира в Москве.В обоих "рукаводят" бывшие сотрудники мвд.И в обоих дебилизм непонимания спортивной направленности данного учреждения,убивание этой спортивной состовляющей,как ненужной и "выкачивающей" материальные ресурсы из финансов клуба.Собственно и комерческую состовляющую они также не способны поддерживать,поскольку не на то учились...Учились же они,как правильно было замечено,втаптывать в гавно людей,болеющих душой за спорт и стремящихся(стремившихся)развить спорт даже в таких плачевных условиях как у нас в россее...В итоге наблюдаем идиотов,которые скоро,как мне думается, будут просто сторожами ССК,сидящими в пустых помещениях и ожидающих неизвестно чего.В Москве к этому дело идёт семимильными шагами.
S M
мне кажеться вы все бредите!!!
да? хммм... тогда пойду к психиатру, да не один. захвачу с собой еще кой кого из постоянно присутсвующих на этом форуме. хотя, как известно из классики, с ума по одиночке сходят.
S M
какие 10 евро??
обыкновенные. если не удобно в еврах, то 350-360 рублей в час. ну и аннуальные платежи типа членских взносов + патроны. чо такого?
правда знаю еще одно место, где вместо тренера "подносчик патронов". там берут по 140 в час.[/B][/QUOTE]
S M
и полное непонимание спицифики работы стрелкового клуба!!!
а мы её и не должны понимать. мы хотим за свои деньги чему-то научиться и переменить род деятельности. а то житуха, знаете ли...
вот мы и находим такие места, где мы это можем делать.
FutskerК сожалению в наше время большинство тренеров представляют из себя гибрид подносчика патронов и пересказчика книжек.
в столице еще не перевелись такие. иногда даже сам себя спрашиваю: "ну зачем мне это все за собственные же деньги?" 😊
MiceКак ты знаешь, я в курсе обоих случаев, описанных тобой, и в случае со 140 руб, тренер может быть и хороший, но он просто, касаемо ребят, "на все забил", и он сам мне сказал, что не воспринимает народ всерьез, и что не может давить на народ, и все его придумки это всего лишь для интересного, с его точки зрения, времяпровождения ребятами. Мне в данном случае был нужен просто тир, т.к. пройдя стрелковую школу еще в советское время я большинство своих ошибок вижу сам, другое дело, что я не всегда могу найти оптимальный путь их устранения, т.к. все же я бывший винтовочник, а не пистолетчик, хотя пистолету тоже немного учили. А вот касаемо ребят, им нужно дать основную технику обработки выстрела и т.д., т.е. основы, а вот их то и не дают. Им начинать надо с самого начала, ибо исправлять ошибки потом будет гораздо сложнее, это я по себе могу сказать. Обучение это скучно, нудно и тяжело, и как мне было сказано, гонять так людей, за их же деньги он так не может, т.к. он ребят воспринимает как людей пришедших в тир пострелять за свои деньги в свое удовольствие и не более того.в столице еще не перевелись такие. иногда даже сам себя спрашиваю: "ну зачем мне это все за собственные же деньги?" 😊
Видел бы ты, гак "гоняют", в хорошем смысле этого слова, в этом же тире ребят винтовочников.
Grizlik
Как ты знаешь, я в курсе обоих случаев, описанных тобой, и в случае со 140 руб, тренер может быть и хороший, но он просто, касаемо ребят, "на все забил", и он сам мне сказал, что не воспринимает народ всерьез, и что не может давить на народ, и все его придумки это всего лишь для интересного, с его точки зрения, времяпровождения ребятами. Мне в данном случае был нужен просто тир, т.к. пройдя стрелковую школу еще в советское время я большинство своих ошибок вижу сам, другое дело, что я не всегда могу найти оптимальный путь их устранения, т.к. все же я бывший винтовочник, а не пистолетчик, хотя пистолету тоже немного учили. А вот касаемо ребят, им нужно дать основную технику обработки выстрела и т.д., т.е. основы, а вот их то и не дают. Им начинать надо с самого начала, ибо исправлять ошибки потом будет гораздо сложнее, это я по себе могу сказать. Обучение это скучно, нудно и тяжело, и как мне было сказано, гонять так людей, за их же деньги он так не может, т.к. он ребят воспринимает как людей пришедших в тир пострелять за свои деньги в свое удовольствие и не более того.
Видел бы ты, гак "гоняют", в хорошем смысле этого слова, в этом же тире ребят винтовочников.
это ты все к чему?
Miceэто ты все к чему?
К тому, что ты тренера назвал "подносчиком патрон". Просто во втором твоем случае тебя тренер воспринимает всерьез, а тут нет, вот и все. Но это еще не говорит о его квалификации. А вот о нежелании его работать всерьез говорит.
да, я понимаю. он мне в отцы годится и за глаза не хорошо так. но ведь мы все не без греха, ведь так?
Ну что же , давайте по порядку.
По поводу бреда.
Конечно, очень уместно говоря о московском стрелковом клубе ссылаться на частный клуб в Англии, не учитывая отличия в истории, культуре и главное в законодательстве.
А теперь о специфике.
Сразу же оговоримся, что мы говорим о московских стрелковых клубах РОСТО (далее ССК), так как я и понятия не имею о клубах в Новосибирске. Все ССК подчинены городской организации РОСТО, которая и устанавливает порядок и направления работы. Основным направлением работы ССК является детский и подростковый спорт. Все клубы находятся на самофинансировании, учитывая, что во всех регионах клубы датируемые. Да правильно замечено, что в клубах руководители не бывшие спортсмены, но они же хозяйственники и главная их работа функционирование самого клуба. Но у каждого руководителя в каждом ССК есть заместитель, который и занимается спортивной работой.
Все средства направляться на штатную команду, а загрузка тира во второй половине дня 100%, поэтому говорить о большом выборе времени и оружия для коммерческих групп не приходится. Теперь об оплате, помимо оплаты тренера еще оплачивается аренда стрелкового места, оружия, мишени и патрон.
По поводу двух тиров, давайте не будем говорить загадками и будем называть вещи своими именами, а то у некоторых товарищей может сложиться не совсем правильное впечатление, как говорил уважаемый президент 'имена, явки, пароли'. И если вы договаривались лично с тренером, то не надо говорить о системе.
А теперь ответ Futsker.
Не надо обижать тренеров, в Москве работает в клубах, :СШ и т.п., не мало молодых и не очень, талантливых и не очень тренеров, и отнюдь не за 'нищенскую' зарплату, позволяющим им безболезненно отказываться от 140р в час, и не стремящихся уехать за рубеж. Лишь два примера, в одном клубе РОСТО, не будем его рекламировать, работает тренером В.И.Коренева в свое время воспитавшая В. Исакова, а Д.Романов со своим тренером начинал свою карьеру именно в клубах РОСТО, и Первенство мира выиграл именно спортсменом РОСТО.
Я в клубе проработал не два года, а намного более, и не 'тратил свое личное время', а создавал клуб практически с нуля, кстати 'с обсалютно ничего не понимающем в стрелковом спорте' начальником, 'втаптывали' и т.п., но клуб есть, группа есть (посмотри на фото, клуб то не плохой ;-) ). А главное были и будут, результаты - призовые места на соревнованиях. Да, с правописанием я чего-то намудрил, каюсь. Но я не пойму Вам нужен учитель русского языка или все-таки тренер??
S M
...ссылаться на частный клуб в Англии, не учитывая отличия в истории, культуре и главное в законодательстве....
я ссылался на цены, учитывая местный уровень жизни в ЕС, а в Англии уровень жизни на пол-головы выше чем в ЕС. Спрашивается, почему в Англии берут всего 15 евро за занятие, а в Москве хотят более(вот этого я так и не понял из вашего последнего ответа)? Ну да ладно, видать и в правду Законами спорт обложен в РФ.
[QUOTE]Originally posted by S M:
Ладно. Мир. 😀 Лясы точить нет времени, а по существу разговор зашел в полную ересь.
+1
S MОчень интересная мысль насчёт детско-юношеского спорта.А именно то,что до какого времени лично вы будете заниматься этими самыми детьми?Наверное как в сегодняшних вариантах с другими подростковыми клубами,т.е. до определённого возраста,а затем-Досвидание)))А как же спорт?Ведь давно известно,что есть стрелки которые не сразу выходят на результат и уж тем-более не сразу становятся Олимпийскими чемпионами(пример-Власов,Галкина)Ну не в 16-17 лет,это точно.Тезис о "юнном" спорте живёт не один десяток лет и помнится когда я пришёл из армии,в конце 1988 года,то мне сказали,что я стар для этого спорта,а уделяется внимание сейчас развитию детско-юношеского направления...тенденции по омалаживанию спорта...Все эти тенденции в итоге заканчиваются падением популярности и уменьшению массовости.Я не против подросткового спорта,но почему только он является приоритетным последние годы?А РОСТО подхватило эти тенденции,с лёгкой руки,одного посажено-выпущеного зама,который договорился до того что обьявил стрельбу в РОСТО не профильным видом.ЧОПы-это нормально и профильно,поскольку там бабло,а спорт должен развиваться в армии и динамо.РОСТО деградирует при помощи дилетантов и не далёк тот день,когда стрельба будет просто забыта в этой организации.Кстати,не очень что-то помню результаты нам первенствах Москвы,показанные ВАО...СВАО-Да,всегда на первых местах.ЗАО и ЮАО,тоже не последние,а вот ВАО что-то не припомню,чтоб они были на первых местах и вообще что-то более менее показывали...Или у вас там такой стиль работы-несветиться)))
Сразу же оговоримся, что мы говорим о московских стрелковых клубах РОСТО (далее ССК), так как я и понятия не имею о клубах в Новосибирске. Все ССК подчинены городской организации РОСТО, которая и устанавливает порядок и направления работы. Основным направлением работы ССК является детский и подростковый спорт.
По поводу РОСТО, полностью согласен, помнится один из таких деятелей приехал в 3МГАК, что под Чеховым, а вто время это был крупнейший в Европе аэроклуб. В год в клубе делалось больше 40 тысяч прыжков, и это в 99 году. В воздухе каруселью работало одновременно до трех бортов. Этот деятель изрек: "О, да тут же Эльдорадо" и решив посадить в клуб "своих людей", просто "грохнул" аэроклуб. Сейчас в Волосово прыгают (когда есть прыжки) практически только перворазники, аэродромные постройки имеют вид, "как после бомбежки", в зданиях разморожено отопление и т.д. За эти годы в клубе сменилось уже несколько руководителей, один из них, если я не ошибаюсь, даже был объявлен в розыск, за слишком горячую любовь в клубному имуществу...Ребята, приехав на аэродром, просто посмотреть на родной аэроклуб, где начинали прыгать еще в середине 90-х, были просто в шоке. А так как клуб входит в систему Московсого Росто, то стиль работы его руководства я думаю понятен....
OFF конечно, но смотрите чего я нашёл: список иностранев, которые в бундеслиге учавствуют.
http://www.schuetzenbund.de/media/events/EVENTS%202007/Bundesliga%20-G-P-/Auslaenderliste_2006-2007-1.pdf
Может кто своих знакомых увидит.
Вот мечта идиота, чтобы такая лига когда-то в Руси завелась!
З.Ы. Наши в бундесе 😊 "Все ровны как на подбор, и с ними дядька... чимпъён!" 😀
собственно какой меркантильный интерес там можно поиметь?
И все-таки господа, Вы бредите!!! И говорить о Вашей компетентности не приходиться!!
Начнем с того, что тема была о наборе детей в клуб, и нигде не упоминалось о взрослых коммерческих группах, поэтому все обвинения в наш адрес по этому поводу беспочвенны. Заданный мною вопрос о коммерческих группах, был лишь попыткой изучения спроса, с возможными последующими работами нашего клуба в этом направлении. А говорить о том, что это направление будет очень прибыльно, могут лишь те, кто реально не работал в клубах. Так же говорить о клубах в Англии и аэроклубах немного неуместно.
Далее, господина Малица мягко говоря не совсем правильно поняли, он лишь озвучил факт того что пулевая стрельба не являлась на тот момент ведомственным видом спорта и находиться в прямом ведение ведомства г. Фетисова. Но это дела давно минувших дней, и руководство уже давно другое.
Теперь в ответ azazello.
Я повторюсь, но все-таки давайте не будем говорить загадками "с другими подростковыми клубами", а будем называть вещи своими именами!!!! Какие конкретно клубы, какие тренеры???
С нашими детьми, а не с "ЭТИМИ", мы занимаемся до тех пор, пока они сами не решат уйти, 'определенного' возраста нет!
"Кстати,не очень что-то помню результаты нам первенствах Москвы,показанные ВАО...СВАО-Да,всегда на первых местах.ЗАО и ЮАО,тоже не последние,а вот ВАО что-то не припомню,чтоб они были на первых местах и вообще что-то более менее показывали...Или у вас там такой стиль работы-несветиться)))"
А вот эта фраза показательна, и не о себе ли Вы говорили в предыдущем предложении, говоря о дилетантах в РОСТО??? Не надо вспоминать, возьмите протоколы соревнований, и не забудьте что мы работаем с детьми и следовательно надо смотреть протоколы Первенства а не Чемпионата. Кстати только руководство нашего клуба требует раздельного их проведения, а не в одно время, тем самым лишая возможности молодым спортсменам стрелять на Чемпионате. Также посмотрите протоколы Первенств и Чемпионатов России, фамилии спортсменов могу подсказать. Стыдно не знать того факта, что команда РОСТО ВАО за последние 10 лет не опускалась ниже 3 места, и делала это качеством, а не количеством!!!
3МГАК был приведен в качестве примера, т.к. в его разгроме в 99 году принимали участие и люди, названные вами. И, наблюдая за их деятельностью в течении нескольких лет, у меня создалось впечатление, что они способны только разрушать, а создать что то дельное они просто не в состоянии, я надеюсь, что к Вам это не относится.
S M
И все-таки господа, Вы бредите!!! И говорить о Вашей компетентности не приходиться!!Начнем с того, что тема была о наборе детей в клуб, и нигде не упоминалось о взрослых коммерческих группах, поэтому все обвинения в наш адрес по этому поводу беспочвенны. Заданный мною вопрос о коммерческих группах, был лишь попыткой изучения спроса, с возможными последующими работами нашего клуба в этом направлении.
Неужели по постам только на этом форуме не видно, что спрос есть. Ведь подобные темы здесь постоянно возникают!
По поводу того, что многие не знают, зачем они хотят посещать тир - действительно не знают, но аппетит приходит во время еды! Я сама, когда начала тренироваться, тоже не знала, зачем и чего хочу. Просто не знала, какие у меня есть возможности в таком возрасте. Вот тренер-то мне и рассказал! (собственно на то он и тренер) 😊 И сейчас к моему тренеру приходят такие ребята, которые пришли, просто потомучто им нравиться стрелять и с удивлением узнают, что можно и в соревнованиях участвовать и неплохие результаты показывать и возраст этому не помеха.
------------------
I'm a fencer and I'm okay
S MЯ ж о том и писал,что нет у вас правильного понимания спорта.А есть усечёная модель по типу детско-юношеского спорта и всё!Дальше вы просто не понимаете о чём вообще идёт речь.А речь идёт о том,что до 18-летнего возраста вы их будете тренировать,а дальше что?Пойдут куда подальше.Если сами не бросят за неимением перспективы.Очень прискорбно,что вы смотрите на людей постарше,как на атовизм для спорта и этим самым показываете незнание ситуации или делаете такой вид,что неодопонимаете,что реально творится в Москве.А творится полнейший беспредел,когда проводится чемпионат России или первество,а результаты тупо выдёргиваются из таблицы и пишутся для отчётности для списания средств,а это наверное и есть развитие спорта,только таким странным противоестественным образом.Но вы об этом не знаете и участвовать в этих соревнованиях не планируете...И на последок.Вы можете верить хоть в Фетисова,хоть в Богдашку,хоть в Ктулху,но на развитие спорта это не влияет,а влияет лишь здоровое понимание данного вида спорта.Оно же заключается в том,что не только дети обеспечивают развитие спорта,а и те люди,которые вами уже списаны и иначе как "комерческой" группой не именуются.Кстати,я в ДОСААФ-РОСТО,почти 25 лет и видел многое,но то что сейчас творится,никак кроме как гибелью пулевой стрельбы назвать не могу.Более,вам,ничего доказывать не намерен,ибо вижу всю бесполезность этого дела...А вот эта фраза показательна, и не о себе ли Вы говорили в предыдущем предложении, говоря о дилетантах в РОСТО??? Не надо вспоминать, возьмите протоколы соревнований, и не забудьте что мы работаем с детьми и следовательно надо смотреть протоколы Первенства а не Чемпионата. Кстати только руководство нашего клуба требует раздельного их проведения, а не в одно время, тем самым лишая возможности молодым спортсменам стрелять на Чемпионате. Также посмотрите протоколы Первенств и Чемпионатов России, фамилии спортсменов могу подсказать. Стыдно не знать того факта, что команда РОСТО ВАО за последние 10 лет не опускалась ниже 3 места, и делала это качеством, а не количеством!!![/B]
Да интересно былобы узнать правильное понимание спорта, разясните нам серым кочерыжкам пожалуста.Только не стоит забывать, советский союз рухнул и бюджетных вливаний нет, халява кончилась.И разве плохо что мы занимаемся детьми?? Может надо это прекратить, и заняться великовозрастными неудачниками, которые тешут свое самолюбие причастносьтью к великому?? А понимание спорта это все просто - вышивает сильнейший, нескольких чемпионов не бывает.
Кстати былобы не плохо представиться. И если у Вас есть правильное понимание спорта, бизнесплан, идеи и желания, приходите к нам, мы поможем их реализовать.
S MВроде здесь никто не говорил, что детьми заниматься плохо, говорилось только о том, что ими плохо занимаются (по крайней мере, у меня сложилось именно такое мнение)! Хотя конечно, куда нам, людям долеким от великого, понять...
И разве плохо что мы занимаемся детьми?? Может надо это прекратить, и заняться великовозрастными неудачниками, которые тешут свое самолюбие причастносьтью к великому??
Что касается великовозрастных неудачников, считаю это оскорблением и довольно низким! Так начинают выражаться люди, у которых закончились разумные аргументы к которые чувствуют свою слабость и полнейшее бессилие в споре!!!
Если переходите на оскорбления, вам тоже не мешало бы представиться!
------------------
I'm a fencer and I'm okay
S M
великовозрастными неудачниками, которые тешут свое самолюбие причастносьтью к великому??
это ханжество и хамство. СМ, ты не прав. извинись.
S M
Да интересно былобы узнать правильное понимание спорта, разясните нам серым кочерыжкам пожалуста.Только не стоит забывать, советский союз рухнул и бюджетных вливаний нет, халява кончилась.И разве плохо что мы занимаемся детьми?? Может надо это прекратить, и заняться великовозрастными неудачниками, которые тешут свое самолюбие причастносьтью к великому?? А понимание спорта это все просто - вышивает сильнейший, нескольких чемпионов не бывает.
Кстати былобы не плохо представиться. И если у Вас есть правильное понимание спорта, бизнесплан, идеи и желания, приходите к нам, мы поможем их реализовать.
К вопросу о великовозрастных неудачниках. У меня сложилось впечатление что большинство из присутствующих на форуме кое-чего добились в этой жизни и их самолюбие не нуждается в тешении, а чемпионами не стали может быть потому что когда-то им было сказано "Тебе уже 20 а ТЫ только кандидат, СВОБОДЕН"
Лично я себя неудачником не считаю, хотя у меня до сих пор 1 разряд, но я тренируюсь 2-3 раза в неделю часа по два и получаю от этого удовольствие и кстати практически бесплатно.
А из тех детей которые у Вас тренируются чемпионами станут (если станут) единици и следуя Вашей логике занимаетесь Вы абсолютно бесполезным и никому не нужным делом! Это опять к вопросу о великовозрастных неудачниках 😞
S MНа форуме можно представлятся,а можно нет,это личное дело каждого и фраза "...было бы не плохо представится"не корректная.Что же касается "великовозрастных неудачников",то здесь вы ещё раз показали своё незнание реальности и того,кто сейчас и во сколько выполняет нормы.Не очень люблю ссылаться,но вот какой куриоз,здесь есть человек,который год назад выполнил мастера и было ему на тот момент 23 года.Знаю и других людей,которые пришли в спорт и в достаточно взрослом возрасте выполнили норматив КМС.Они то как раз и любят стрельбу по настоящему,а не просто,как дети, бегают из секции в секцию...Для меня,как и для большенства более взрослых людей стрельба является просто хорошим добрым хобби и наверное не более.Ну в самом то деле,не рыбок же разводить.Да, есть люди и среди моих знакомых и друзей,которые никогда спортом не занимались,поэтому сейчас они покупают коньки,клюшки,щетки и с радостью гоняют по каткам представляя себя фетисовым или макаровым,ну или пашей буре.У нас же,вид спорта,весьма своебразный и можно обпредставляться хоть кем,но на результат это не влияет и уж тем более нет в этом "причастности к великому",а есть занятее любимым хобби и не более.Кстати,наведу справки о вашем тире,протоколы почитаю,с людьми знающими поговорю...Стало интересно,ктож там такие серьёзные тренера,что к "великому" детей готовят.
Да интересно былобы узнать правильное понимание спорта, разясните нам серым кочерыжкам пожалуста.Только не стоит забывать, советский союз рухнул и бюджетных вливаний нет, халява кончилась.И разве плохо что мы занимаемся детьми?? Может надо это прекратить, и заняться великовозрастными неудачниками, которые тешут свое самолюбие причастносьтью к великому?? А понимание спорта это все просто - вышивает сильнейший, нескольких чемпионов не бывает.
Кстати былобы не плохо представиться. И если у Вас есть правильное понимание спорта, бизнесплан, идеи и желания, приходите к нам, мы поможем их реализовать.
Ребята, не надо с этим человеком спорить. Это пустая трата времени.
Все прекрасно знают, сам по себе "ССК" - предприятие убыточное. Оно должно быть либо на обеспечении государства, либо ночью работать как тренировочнай зал для ЧОПов, толстосумов и т.д.
Иначе ловить у "штурвала ССК" не фанату стрельбы нечего.
Никаких коммерческих групп-любителей быть не может. Есть член клуба, либо посторонний.
Неужели кто-то из вас готов платить по 500 р. за одноразовую услугу пользования тиром? Я нет.
В превом случае: что, все такие наивные, и думают, что сейчас польются денежки от государства?
Во втором случае, с ЧОПами: оборудование стрелковой гелереи приходит быстро в негодность (разбивают пулеулавлеватели и т.д.). Я сам уже дважды был сведетелем такого способа заработать - в первом случае тир сдавался охранным службам израильского и американских посольств... что там было после каждой их "тренировки" - это, извините, не при дамах будет сказано, piздец! Я так думаю, что там применяли Desert Eagle, как минимум. Не спасало ничего... ни резина специальная, ни её двойной слой (в этой же резине, например, пуля от ПМ просто застревала, не доходя до среднего войлочного слоя). В итоге пулеулавлеватели просто стали уже "вздуваться". Силуэтные установки: "прошили" насквозь (моторы тоже). Тоже не дело... ремонт встаёт дорого. Второй случай подобный, да dankd? Любят там поналивать с 7.62, с сердечниками. Последствия такие-же.
Остаётся план "Выжить-3", т.е. брать мзду с занимающихся. Самое интересное. Тут либо количество членов должно быть под пару косарей... с носа берем по 200 р. в месяц и ладушки, жить можно.
Либо...хм,... ну неужели, Гризлик, Фенсер... вы готовы отстёгивать за каждую тренировку 300-500р.? Это ещё не известно, БУДЕТ ЛИ тренер ТОЛКОВЫЙ, и входит ли в цену патроны, оружие...!
гыгыгыгы
А как же тогда, спрашивается?
А никак. На спортсменах денег не заработать. Бегать с протянутой рукой начальству клуба по ЦК, по Мэрии города, по администрации города, по спорткомитету. Кланяться в ноги потенциальным спонсорам.
Вот так и выживать.
Ой, не нравиться, да?
"Как это так... бегать искать финансовые источники? Не наше это дело!"
Или взаподло? А вот у нас не взаподло начальнику бегать. С миру по-нитке насобирали (куртки в логотипах спонсоров... ну и что... зато плачу 26 евро в год и стреляю до усрачки. И спонсорская помощь клубу не большая... мэрия городка тыщу евро подкинула, банк тыщу, заводик свечной немножко...).
Или начальники клубов в России для другого нужны? Голова чтобы ею есть?
Да, трудно заманить спонсора. Не факт что вложенные деньги превратятся только в десятки на мешени! Не нравится? ЗакрывайтесЬ!
Ладно, Московия,... пути твои неисповедимы. Надо всем в регионы подаваться!!!
Аминь.
А за неудачников... Слышал бы Поляков это, например, призёр OG. Ладно, в общем. Как сказал, Futsker, жалко потраченного времени на написанное.
Ну как, отпало желание у таких начальников заниматься? Слышали бы детки, там занимающиеся, и их родители!
Позор.
А вообще то фраза о, была абстрактна и странно, что многие её приняли в свой адрес. Но я рад, что хоть один участник данного форума понимает суть вопроса!! Надо еще пару мелочей добавить. Есть клуб который занимается детьми - содержит юниорскую команду, причем сам для этого находит финансы, а содержать такую базу не менее 80000 р. в месяц, не считая затрат на сам спорт и содержание штата. И это уже на усмотрение клуба решать каковы принципы комплектования команды. Почему-то в других видах спорта это уже норма, когда спортсмены меняют клубы, ни у кого же не вызывает бурного негодования переходы в футболе, хоккее и .т.п., также уже стало нормой что родители юных дарований платят немалые деньги за занятия своих чад. И если человек не вписывается в команду, и хочет продолжать заниматься как 'хобби', так нет проблем, но почему клуб должен за это платить, ведь посещая каток, бассейн, тренажерный зал, любители платят.
И еще немаловажный момент, никто из вас не удосужился представить себя в роли тренера.
1. какой интерес работать с 20-40 летним человеком, вдруг решившим заняться стрелковым спортом? 90 % что через пару месяцев блажь пройдет и т.п.
2. а скока случаев когда, простите 'великовозрастные неудачники' просто закрывали дорогу молодым.
3. учитывая, что тиры не резиновые, говорить детям 'идите пока погуляйте, пока дядя позанимается хобби'??
4. и простой пример всего этого - соревнования РОСТО, в виду свободного доступа в которых могут принимать участие любители (в широком понимание этого слова), мне на это просто стыдно смотреть, когда дети по 14-16 лет обстреливают дяденек и тетенек очков на 60-70 !!! или когда занимают не последние места с 10 и более промахами, считая это достижением!! Вот это действительно ВЕЛИКОЕ!!!
Кстати, никто так ничего дельного не предложил, при том что мы всегда готовы к конструктивному сотрудничеству.
S M
4. и простой пример всего этого - соревнования РОСТО, в виду свободного доступа в которых могут принимать участие любители (в широком понимание этого слова), мне на это просто стыдно смотреть, когда дети по 14-16 лет обстреливают дяденек и тетенек очков на 60-70 !!! или когда занимают не последние места с 10 и более промахами, считая это достижением!! Вот это действительно ВЕЛИКОЕ!!!
вот....йо-майо! ну да и ради бога! вам то че?! если человек пришел на эти соревнования сам и сам настрелял то чего сумел и при этом кайф не сломал не себе и не тем кому за 13? это лично его проблеммы и ничьи больше. о великом тут только вы и говорите а остальные на эту тему даже и не задумывались.
личный добрый совет от современного менеджера - что-бы вам сейчас нелепо не выглядеть в форуме надо было просто с самого начала и по телефону надувать щеки и говорить что вы занимаетесь только детьми и все. и разговора-бы не было. а своего "детя", хоть и рядом с домом, я к вам не поведу. поведу куданть в другое место
S M
4. и простой пример всего этого - соревнования РОСТО, в виду свободного доступа в которых могут принимать участие любители (в широком понимание этого слова), мне на это просто стыдно смотреть, когда дети по 14-16 лет обстреливают дяденек и тетенек очков на 60-70 !!! или когда занимают не последние места с 10 и более промахами, считая это достижением!! Вот это действительно ВЕЛИКОЕ!!!Кстати, никто так ничего дельного не предложил, при том что мы всегда готовы к конструктивному сотрудничеству.
ДЕЛЬНОЕ предложение - давайте организуем матчевую встречу, к примеру ПП-2.( Я к Вам в Клуб тоже звонил, типа пострелять, вежливо ОТКАЗАЛИ)
Что вы пристали к нему, к SM'у. Там только с молодежью работают 😀. Деньги там есть на молодежь. Всё нормально. Только детей нет в 12-ти миллионной Московии 😊 😊 😊
Вам, SM, либо тренеровать то что есть,
либо согласиться работать со старшеками, но тогда цены в студию (цены от SM'а), чтобы мы тут не гадали!
И что входит в цену, тоже.
Тема исчерпана.
Просили предложений, пожалуйста. Для начала для пистолетчиков. Тир 10 м, стрелковое место не более 200 р в час с тренером. Условия стрельбы: нормальные установки, нормальный свет и тишина в тире, т.е. без одновременной стрельбы типа "бабахинга" в этом же тире. Время тренировок лучше всего, если по рабочим дням, то после 19-00 и до упора, время упора зависит от руководства тира. Если возможны субботы, то предлагайте время. Если тренер хочет больше, то "резюме тренера в студию", это типа открытый тендер. Будем сравнивать с другими местами и тренерами 😉 Выбор в Москве сейчас уже есть. 😉
Согласен. 200 р. в час, это нормалёк для москвичей. Одно место, тишина и покой, сухо, тепло и свет соответствующий. Реально, думаю, стрелять до 23:00 (в случае, если оружие своё и сдавать его не надо, а вахтеру только надо закрыть тир и выключить свет). Суббота однозначно должна быть.
Пистолеты, пульки и мишени у ребят свои.
S MДа вам то какая разница, если за это честно платят? Вы же не воруете деньги, а зарабатываете.
[B]
1. какой интерес работать с 20-40 летним человеком, вдруг решившим заняться стрелковым спортом? 90 % что через пару месяцев блажь пройдет и т.п.
B]
S M
[B]
3. учитывая, что тиры не резиновые, говорить детям 'идите пока погуляйте, пока дядя позанимается хобби'?? B]
Одни хотят и могут зарабатывать, другие любят поговорить о том, что заработать нельзя. Вам люди деньги предлагают, а вы долдоните, что денег нету.
S M
[B]
4. и простой пример всего этого - соревнования РОСТО, в виду свободного доступа в которых могут принимать участие любители (в широком понимание этого слова), мне на это просто стыдно смотреть, когда дети по 14-16 лет обстреливают дяденек и тетенек очков на 60-70 !!! или когда занимают не последние места с 10 и более промахами, считая это достижением!! Вот это действительно ВЕЛИКОЕ!!!
B]
Ежегодно в Лужниках абсолютно бесплатно Федерация настольного тенниса устраивает Народные игры, где могут принять участие абсолютно все, кто желает. Там молодые спортсмены порой обыгрывают ветеранов - чемпионов Европы. Только идиот может сказать,им "Ваше время истекло, освободите зал, на вас стыдно смотреть".
Да, еще. Категоричность - не есть признак большого ума.
Как выяснилось,в ВАО, детишки идут гулять на свежий воздух после 18 годков.Держиться там всё лишь на кабане и детском пистолете,который сам SM и представляет и за счёт чего хоть какие-то баллы зарабатывают.Винтовочников у них нет вааще,даже в виде пристарелых 20-23-летних стрелков.Ну им от этого даже легче... 😀
azazello
Как выяснилось,в ВАО, детишки идут гулять на свежий воздух после 18 годков.Держиться там всё лишь на кабане и детском пистолете,который сам SM и представляет и за счёт чего хоть какие-то баллы зарабатывают.Винтовочников у них нет вааще,даже в виде пристарелых 20-23-летних стрелков.Ну им от этого даже легче... 😀
ОЙ какая новость :-))))))
Я то думал что в Москве все стрелки знают или хотя-бы слышали о "Первомайском ССК" или как теперь называеться "УСЦ Измайлово"!!!
А почему до 18??? И что значит гулять??? Летом команда ездила в Воронеж, так там никого младше 18 не было!!!!
Винтовочников нет, это да, но это исторически сложилось, такая у нас специализация, в этом нет ничего зазорного.
Ваши информаторы лукавят ;-)).
Вот посмотрите лучьше какая красота, где есть еще такое?? И могли-ли люди ничего не понимающие в стрелковом спорте такое сохранить, а не отдать под склады??? http://shooting-club.chat.ru/2/12345.jpg
Крастота... да как то опасно это... все в дереве 😊
Да, жалко в таком тире только пистолет стрелять....
Этоже винтовочный тир!!!!!!!!!!!! 😊
Почти такой же есть в Питере Такой же, хотя и отличия есть небольшие совсем.
приведу своего ... через 2 года.