Ищу спортивные очки(монокль) или хотя бы оправку под сам монокль диаметром 23 мм

petsamo

Уважаемые форумчане, доброе время суток!
Не кидайтесь табуретками, если что не так и не там.
В этой ветке порекомендовал поспрашивать ув. Coroner.

Ищу стрелковые очки (монокль) или оправку монокля диаметром 23 мм.

Решил в зрелом возрасте приобщиться к стрелковому спорту, а точнее к стрельбе из малокалиберной винтовки.
В нашем городишке (вернее в ПГТ в 30км от моего городка) сохранился тир и замечательные м/к винтовки. Осваиваю самостоятельно (тренера нет)"стандарт". Со снаряжением беда, куртку из старых запасов мне ребята нашли, а с очками все грустно. Нет их. Пока в тарель линзочку вставил, но для соревнований (а я себе задачу поставил на зональные попасть, не за результатом, а так, для опыта и новых ощущений) это не пройдет.

Может у кого есть ненужные, некомплектные или сломанные (я спаяю). По ссылкам на магазины ну совсем негуманные цены (130-160 евро).


С уважением,
Андрей.

petsamo

Неужели ни у кого не осталось с советских времен стрелковых очков?
34 просмотра и не одного предложения.
Видимо спрос выше предложения(

Uti1it

честно говоря, не понятно зачем на винтовку монокль (разве что если открытый прицел).
на спортивных винтовках кольцевой прицел, отверстие целика регулируется.

Grizlik

Uti1it
честно говоря, не понятно зачем на винтовку монокль (разве что если открытый прицел).
на спортивных винтовках кольцевой прицел, отверстие целика регулируется.

У целика нет отверстия, в целике бывает прорезь, если отверстие, то это уже диоптрический прицел. Винтовочнику нужны очки при отклонении диоптрийности его глаз от нормы, почти так же как и пистолетчику, т.к. он так же не будет резко видеть мушку даже через диоптр, хотя диоптр, как любая диафрагма, чуток увеличивает ГРИП. Тем более, что в винтовке требуется гораздо бОльшая точность прицеливания, чем в пистолете.

EJZ

Да это бы хрен с ним - ко всему можно привыкнуть, но главная беда обычных очков - хоть немного, но всегда меняющаяся неперпендикулярность линзы оси прицеливания, что опять же всегда приводит к меняющимся искажениям даже "в пистолете", где расстояние от глаза до прицельных отн. очень велико. Это я как очкарик с "запредельным минусом" говорю 😊

Grunherz

Вот глянь темку. Предлагает и очки тоже. Они скорее всего новые и не бюджетные. http://guns.allzip.org/topic/25/1114373.html

Uti1it

Grizlik

Не будем дискутировать по поводу терминологии. Механический прицел всегда состоит из мушки и целика, а уже их различные формы определяют тип прицела.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Д....86.D0.B5.D0.BB

И как правильно замечено в этом источнике, диоптрический прицел позволяет видеть цель очень контрастно. Именно для контрастного видения картины прицеливания я и использую стрелковые очки с моноклем (ирисовой диафрагмой). Если уж есть какие-то искажения, связанные с преломлением света в зрительном органе (астигматизм, дальнозоркость или близорукость), то они исправляются обычными линзами, прописанными врачом. Хотя моя небольшая близорукость отлично компенсиурется с помощью монокля.
Контрастность же регулируется изменением расстояния глаза от целика и размером отверстия в целике. Тут ничего заумного нет, всё давным давно известно.
Вот и возник вопрос, зачем очки, когда само устройство прицела спортивной винтовки позволяет его настроить под стрелка (если не всё плохо со зрением). Отрегулировать отверстие, поставить светофильтры, и даже поляризаторы всякие.

Grizlik

Uti1it

Не будем дискутировать по поводу терминологии. Механический прицел всегда состоит из мушки и целика, а уже их различные формы определяют тип прицела.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Д....86.D0.B5.D0.BB

И как правильно замечено в этом источнике, диоптрический прицел позволяет видеть цель очень контрастно. Именно для контрастного видения картины прицеливания я и использую стрелковые очки с моноклем (ирисовой диафрагмой). Если уж есть какие-то искажения, связанные с преломлением света в зрительном органе (астигматизм, дальнозоркость или близорукость), то они исправляются обычными линзами, прописанными врачом. Хотя моя небольшая близорукость отлично компенсиурется с помощью монокля.
Контрастность же регулируется изменением расстояния глаза от целика и размером отверстия в целике. Тут ничего заумного нет, всё давным давно известно.
Вот и возник вопрос, зачем очки, когда само устройство прицела спортивной винтовки позволяет его настроить под стрелка (если не всё плохо со зрением). Отрегулировать отверстие, поставить светофильтры, и даже поляризаторы всякие.

Википедия, это не тот источник, на который можно ссылаться в данном случае, существуют ГОСТы по ружейной терминологии, если уж хотите давать ссылку, то ссылайтесь на них. Касаемо диоптрического прицела, попробуйте пострелять на спортивном уровне из мк винтовки на 50 м с глазами +2, или -1.5, без монокля, не говорю уже о бОльших отклонениях, а это достаточно массовый дефект зрения

Uti1it

Grizlik

Хорошо, тогда по-ГОСТу 28653-90 будем называть мушку - передним визиром, а целик - задним визиром))))) не думаю, что это удачная идея. Хотя, кому как...
Любой термин придуман для того, чтобы быстро и при минимальных усилиях передавать однозначную информацию. Вряд ли кто-то из стрелков-спортсменов догадается, что подразумевает собеседник, употребляя слово "визир". Опять же, ГОСТ между делом даёт уточнения о конкретных типах визира, и конкретно про механические прицелы упоминается о мушке (которая бывает в форме прямоугольника, треугольника или кольца) и целике (который имеет либо прорезь, в случае открытого прицела, либо диоптр, в случае закрытого прицела).
Думаю, нам как и раньше, стоит употреблять обычные стрелковые термины, не углубляясь в технические ГОСТы.

Ну а про плохое зрение и точную стрельбу... Сам я, частенько прошу пострелять из винтовок, и стрельба с упора ради удовольствия позволяет попадать куда надо с отличной кучностью даже при моём плохом зрении (опять же относительно плохом). Конечно, этот пример ни в какие ворота, ведь я не стреляю упражнения по 2-3 часа. Но как же тогда сборники стреляют в основном без каких-либо дополнительных оптических приспособлений, когда у более трети состава сборной зрение с серьёзными дефектами (не спрашивайте откуда знаю, просто знаю).
Но мы ушли от темы =(. Иногда хочется просто поспорить))))

Стоит с Вами согласиться, что в случае ужасного зрения с отклонениями +2 и -1,5 стрелять очень затруднительно. В таких случаях врачи запрещают заниматься стрельбой. Но если нельзя, но очень хочется - значит можно 😛))

Мы же фанатики стрельбы, не будем спорить по пустякам. Если действительно такое плохое зрение - тут без очков будет непросто, но тогда не диоптрический монокль нужен, а корректирующая линза. А если отклонения до 0,5 - вполне можно обойтись одним лишь диоптром на винтовке. IMHO

Grizlik

Uti1it

Мы же фанатики стрельбы, не будем спорить по пустякам. Если действительно такое плохое зрение - тут без очков будет непросто, но тогда не диоптрический монокль нужен, а корректирующая линза. А если отклонения до 0,5 - вполне можно обойтись одним лишь диоптром на винтовке. IMHO

Ну с +1.5 и +2 мне врачи даже с парашютом прыгать не запрещали и не для развлекухи, а в команде.. так что все относительно. Монокль, а не контактная линза лучше в случае стрельбы, по простой причине, проще контролировать качество этой самой линзы. Т.к. входной зрачок оптической системы глаза сильно диафрагмирован диоптром, то работает только центральная, при правильной установке монокля, часть линзы и даже малейший дефект на ней, обычная пылинка, попавшая в рабочую зону, будет сильно портить качество картинки прицеливания. Контактная линза изначально не предназначена для таких условий работы, хотя в общем случае она позволяет прекрасно все видеть, но при прицеливании в поле зрения могут неожиданно появляться всякие артефакты...

Uti1it

Grizlik

про контактную линзу я не говорил. я упомянул обычную линзу в очки.
про пылинки да, они значительно искажают картинку, но на такой случай можно продуть "дырку".
ну а парашют - не стрельба. запрет на каждый вид спорта разный. например, боевые единоборства запретят при каких-то дефектах сетчатки, т.к. при ударе возможно внутреннее кровотечение. Думаю, парашют могут запретить тоже по причине каких-то нарушений кровеносной системы глаза. а стрелять могут запретить от того, что стрельбя ещё больше может усугубить болезни зрения. ну мне так кажется.

Grizlik

Uti1it

про контактную линзу я не говорил. я упомянул обычную линзу в очки.
про пылинки да, они значительно искажают картинку, но на такой случай можно продуть "дырку".
ну а парашют - не стрельба. запрет на каждый вид спорта разный. например, боевые единоборства запретят при каких-то дефектах сетчатки, т.к. при ударе возможно внутреннее кровотечение. Думаю, парашют могут запретить тоже по причине каких-то нарушений кровеносной системы глаза. а стрелять могут запретить от того, что стрельбя ещё больше может усугубить болезни зрения. ну мне так кажется.

Вы лучше им скажите, что монокль винтовочникам не нужен, а достаточно одного диоптра в прицеле 😛) См. фото по ссылкам ниже.


http://shooting-ua.com/arhiv_s...002_STR3X20.jpg

http://shooting-ua.com/arhiv_s.../003_FR3X40.jpg

http://shooting-ua.com/arhiv_s...003_STR3X20.jpg

http://www.shooting-ua.com/arh...uro-2012/53.jpg

Я думаю достаточно, фотки с украинского сайта, с этапов Кубка Мира и Чемпионата Европы.
Надо все же хоть чуток разбираться в вопросе, прежде чем делать такие умозаключения. 😛

Uti1it

Grizlik

Если внимательно прочитаете мой пост, я там этого не писал.
я не говорил что каждому достаточно лишь одного диоптра. Если совсем худое зрение, то без линзы будет тяжко. Но тут ещё есть мнение, что при одинаковом прицеливании астигматизм, например, не влияет на кучность, так как картинка прицеливания должна быть одинаковой каждый раз, хоть и не такой ровной, как в идеале. Но у меня таких проблем, слава Богу, не было. Так что мнение остаётся мнением.
А про фотки - так именно про эти линзы я и говорил 😛 Простые очки тут не канают.

Grizlik

Uti1it
честно говоря, не понятно зачем на винтовку монокль (разве что если открытый прицел).
на спортивных винтовках кольцевой прицел, отверстие целика регулируется.
Это ваши слова? А -1.5 или +1.5 это не худое зрение, а вот -4 и больше или то же в плюс уже действительно худое.. Ведь если человек (топикстартер) ищет монокль, значит у него со зрением уже не все в порядке, и говорить, что монокль винтовочнику не нужен вообще, это взгляд дилетанта. Астигматизм тут не причем и без него уже с -1 или +1 без монокля винтовку стрелять на высоком уровне тяжело, глаза очень быстро устают.

Uti1it

Grizlik

а вот здесь Вы уже теряете мысль самого топикстартера. он заявил, что не собирается выигрывать чемпионаты европы и мира, а всего-то поучаствовать на региональных соревнованиях. думаю, для этого в самом деле хватит диоптра, опять же, если зрение не +100500 =\
и если он ищет очки, это не означает, что без них у него будет плохая стрельба.
это уже предубеждение. как, например, новички думают, что дай им штэйр или вальтер, они сразу выполнят МСМК, вполне возможно, что для хорошего результата нужно настроить оружие под стрелка и научить его стрелять ^^
можете звать дилетантом, но мнений может быть 1000, и не известно сколько из них истинных, возможно, что все. на то и форум, чтобы обсудить точки зрения.
И не надо "вырывать" текст, у нас была довольно длительная беседа, где я уточнил мысль. Я говорил, что если действительно плохое зрение, то да - нужно. И для этого хватит обычной круглой линзы в стрелковые очки (если вы подумали, что я говорил про бытовые очки).

Grizlik

Uti1it

... как, например, новички думают, что дай им штэйр или вальтер, они сразу выполнят МСМК, вполне возможно, что для хорошего результата нужно настроить оружие под стрелка и научить его стрелять ^^

Это пожалуй единственная Ваша здравая мысль за всю тему. 😛

EJZ

Uti1it
а вот здесь Вы уже теряете мысль самого топикстартера. он заявил, что не собирается выигрывать чемпионаты европы и мира, а всего-то поучаствовать на региональных соревнованиях. думаю, для этого в самом деле хватит диоптра, опять же, если зрение не +100500 =\
и если он ищет очки, это не означает, что без них у него будет плохая стрельба.
это уже предубеждение. как, например, новички думают, что дай им штэйр или вальтер, они сразу выполнят МСМК, вполне возможно, что для хорошего результата нужно настроить оружие под стрелка и научить его стрелять ^^
можете звать дилетантом, но мнений может быть 1000, и не известно сколько из них истинных, возможно, что все. на то и форум, чтобы обсудить точки зрения.
Это не предубеждение, а здравый подход к делу. Обычные очки реально влияют на результат, контактные линзы "рулят", но не каждый может выдержать продолжительность "стандарта" - мне вон даже МП-6 было тяжело стрелять с ними.
И, эта, в стрелковом спорте ограничений по зрению нет - при возможности его коррекции теми же очками 😛

petsamo

Добрый день, уважаемые!
Прошу прощения, что долго не заходил в собственную тему, на лыжах кататься ездил.
Спасибо за жаркую дискуссию 😊
У меня действительно близорукость (-3,5) и диоптрический прицел не может ее снивилировать, поэтому и ищу стрелковые очки. В обычных очках невозможно достичь перпендикулярности линзы к линии прицеливания, а также невозможно однородно совмещать центр линзы и линию прицеливания. Т.е. всегда будут искажения и неодинаковость прицеливания. У меня так, по крайней мере.
Контактные линзы не ношу, много раз пытался начать, перепробовал всевозможные типы линз от разных производителей. Глаз отторгает инородное тело 😊 А с очками живу больше 25 лет и в быту проблем нет, а в спорте приходится выкручиваться. Для лыж горных и волейбола - спортивные поликорбонатные очки с клипами корректирующими (такие очки и для спортинга ни для охоты мне подходят), а для стрельбы из винтовки нужны стрелковые очки. Вот их и ищу. Или хотя бы монокль (оправку для стекла) отдельно, а оправу я бы из обычных очков и подручных материалов спачл бы.

Еще раз всем спасибо за внимание к теме, все таки на ганзе отзывчивые люди.

warum1939

с отклонениями +2 и -1,5 стрелять очень затруднительно. В таких случаях врачи запрещают заниматься стрельбой.
Очень удивился...
Я всегда считал, что постоянная работа с прицельными - хорошая гимнастика для глаз. И стрельба хороший способ поддерживать зрение на определенном уровне.
В десятом классе зрение было -2,5 и несмотря на ношение очков ухудшалось. С 17 по 27 лет занимался плотно винтовкой. За это время зрение на правом глазу при стрельбе в очках не изменилось. На левом (не ведущем) ухудшилось до -3.
Последние 6 лет не достаточно регулярно тренировался и часто сидел за компом: а уже полгода так и вовсе одно чтение и результат: уже -3,5 на правом, а левый еще хуже.
Монокль однозначно хорошо, так как линза относительно глаза не перемещается, очки по носу не ездят вверх вниз. Четкость прицеливания всегда одинаковая и при помутнении картинки как бывает из-за сместившихся очков ничего не провоцирует менять положение головы (ошибку 1) и моргать теряя время и передерживая выстрел (ошибку 2).

petsamo

warum1939
Монокль однозначно хорошо, так как линза относительно глаза не перемещается, очки по носу не ездят вверх вниз. Четкость прицеливания всегда одинаковая и при помутнении картинки как бывает из-за сместившихся очков ничего не провоцирует менять положение головы (ошибку 1) и моргать теряя время и передерживая выстрел (ошибку 2).

Совершенно верно. Если стойку и с колена обычных очках хоть как-то можно попытаться отстрелять (все же положение головы вертикальное, более соотвествует привычному), то на лежке простые очки никак центром стекла смотреть по линии прицеливания не хотят. Приходится башкой крутить, либо пытаться очки приладить более-менее перпендикулярно. О какой стабильной изготовке можно говорить в такой ситуации? Да и для зрения такая ситуация явно не на пользу. Постоянно то в один угол стекла смотришь, то в другой.

Uti1it

warum1939

Гимнастика для глаз - только на пользу зрению. а стрельба - сомнительно: прицеливание осуществляется контролем положения мушки в целикe (редко целик относительно мушки). Фокус зрения, как это происходит при работе за компьютером или при чтении книг, фиксируется на определённом расстоянии длительное время.
Вот бильярд, бадминтон, теннис - это полезный для зрения спорт, и это научно доказано.
У меня вот наоборот, зрение упало за время занятия стрельбой, правда, я не связываю этот факт, т.к. в этот же период интенсивно работал с бумажками, книгами и компьютером. При этом забавно отметить, что правый прицельный глаз видит куда хуже левого неприцельного...

Опять же, не вижу ни одного довода с приведением положений, описывающих конкретные ограничения от занятий стрельбой по здоровью. До этого момента каждое мнение имеет место быть, даже самое абсурдное на первый взгляд.

успехов в покорении пьедестала 😛

warum1939

а стрельба - сомнительно: прицеливание осуществляется контролем положения мушки в целикe (редко целик относительно мушки). Фокус зрения, как это происходит при работе за компьютером или при чтении книг, фиксируется на определённом расстоянии длительное время.
В том то и фикус. Когда читаешь книгу глаз всегда фокусируется на определенном расстоянии, а в стрельбе, особенно из пистолета, фокусировка идет на относительно короткое время и на разные расстояния, но зато повторяется множество циклов.
Например при стрельбе из пневматики: сначала фокусируется на пульке, которую вставляем в ствол и на установке мишени, потом взгляд убегает на мишень (как доехала, ровно ли встала), поднимаем пистолет ищем прицельные - взгляд перебежал обратно, а точнее на мушку или на целик. Нашли, уточняем. Фокус убежал на мишень - проверить просвет (ошибка) исправляем, упираемся взглядом в целик - момент наивысшего напряжения глаз. Выстрел, удержание, расслабление, моргание. Далее фокусировка на пробоине в трубу или на приехавшей мишени. Действий в течение 40-50 секунд происходит очень не мало!
И в бильярде примерно также.
Так что гимнастика хорошая.
В стрельбе другие профессиональные болезни - например проблемы с суставами или позвоночником.
успехов в покорении пьедестала
Спасибо!

petsamo

Спасибо за пожелание.
Глазки же будем беречь.