Чемпионат Германии - винтовка, стрельба с упора

Здесь часто обсуждается массовость стрелкового спорта, его зрелищность, введение новых упражнений и изменение правил. А у нас в эти выходные проходил Чемпионат германии по, наверное, самой массовой стрелковой дисциплине - винтовка, стрельба с упора. Дисциплина эта придумана специально для пожилых людей, и пользуется невероятной популярностью.

Очередь на регистрацию.

Эта последняя фотография мне очень нравится. Столики для пикников можно разложить прямо в тире, и всем клубом поддержать своих стрелков 😊

Если кому-то любопытно, больше фотографий можно посмотреть здесь:
http://www.wsb1861.de/fotos/dm...um=4&gallery=19

http://www.wsb1861.de/fotos/dm...um=4&gallery=18

Что сказать? Молодцы немцы!
А Правила как-то поподробнее можно где-то посмотреть? Лучше бы на русском... 😊
И с какого возраста там начинаются "пожилые люди"?

А Правила как-то поподробнее можно где-то посмотреть? Лучше бы на русском...

Нет, на русском правил нет. Я не знаю, стреляют ли эту дисциплину где-то еще, кроме Германии. Возраст от 46 лет, но в Чемпионате Германии можно принимать участие, в этом виде только от 56 лет (и не все желающие, а только те, кто на Чемпионате Ландеса настрелял квалификационный минимум).
Стреляют они пневматику и малый калибр, по 30 выстрелов в мишень. Мишени те же.
Эта дисциплина входит во все местные соревнования, начиная от мелких клубных кубков, и это, действительно, самая массовая дисциплина в стрельбе.

Непонятно, почему другие наши "ветераны" прекратили участие в турнирах?

Сколько в России классов, только юноши, юниоры и стрелки?

А все-таки интересно было бы Правила почитать, хоть немецкие...
И еще вопрос: а иностранные граждане могут как-то участвовать? К примеру, из России, заявиться и приехать? На открытый Чемпионат Берлина по арт-фехтованию мы выезжали. 😊

могут как-то участвовать? К примеру, из России, заявиться и приехать?

GoldenMike
А что мешает Вам замутить чемпионат России здесь? Откуда такая тяга к полётам за 2000 километров киселя хлебать?! Проблем, конечно никаких нет, но денег вы на это мероприятие утопите немеряно. А так полезное дело сделаете.

официально в России стрелковым спортом не является.

GoldenMike
Проведите сначала неофициально

GoldenMike
На что это влияет?

GoldenMike
вообще думаю, что есть Стрелковый Союз со сборной и олимпийскими профзадачами, но должен быть и Союз Стрелков России (любительский) , который бы координировал развитие любительского спорта в РФ.

аккредитован в Госкомспорте?

GoldenMike
Зачем? Что вы хотите в Олимпийских играх участвовать? Для этого есть Стрелковый Союз Лисина. Речь идёт о любительском спорте. Для него никакой аккредитации не нужно.

руководитель муниципального бюджетного учреждения физкультуры и спорта. На мероприятие, проводимое официально, федерацией, аккредитованной при официальной ГОСУДАРСТВЕННОЙ спортивной организации, я могу без проблем выделить средства, командировать команду, могу провести такое мероприятие у себя, но только по официальному виду спорта, имеющему официально аккредитованную федерацию и в контакте с этой федерацией. В противном случае, любая трата денег не пойми на что, непонятно кем проводимое - нецелевое расходование бюджетных средств. Подсудно...

А у нас в эти выходные проходил Чемпионат германии по, наверное, самой массовой стрелковой дисциплине - винтовка, стрельба с упора. Дисциплина эта придумана специально для пожилых людей, и пользуется невероятной популярностью.

У-у-у... да Вы, оказывается, вообще не представляете, о чем речь... 😊
Тогда это долго объяснять, не для форума...
Коротко-же:

GoldenMike
Бле@ть,а неужели нельзя что-то, даже самое незначительно мероприятие провести без этого долбанного бюджета, спорткомитета, администрации и Путина?!

GoldenMike
Вы что, сироты?

GoldenMike
Зачем подключать ещё кого-то?

GoldenMike
Вот в Германию вы, что , за бюджетный счёт планирует прокатиться?

GoldenMike
Потратьте сотую часть этих средств на покупку грамот, медалей и кубка.

GoldenMike
Всё!!!

GoldenMike
У них нет никакой аккредитации!!!!!!!!!!Старт 2 евро с чела и 10 - с команды )))))Представьте себе, турнир организован без спорткомитета!!!администрации города и т.д. и т.п. Только стрелки.

вид спорта не официальный, и не аккредитованный в гос-структурах. А вот если официальный и аккредитованный, то без проблем

GoldenMike
Стрельба пулевая - олимпийский вид спорта, сделайте пп-2 всем и для старшей возрастной группы - свыше 60 лет (м) и 55 (ж) с упора. Нельзя???

И при чем тут "пп-2", если в названии темы "винтовка, стрельба с упора"?

Veligor-Kolomensky
Да ну? И на эти копеечные (или там евроцентовые 😊 ) взносы

Ну почему копеечные.
Я плачу 150 евро в год.
Студенты и школьники 75 евро в год.
300 членов клуба, молодежи мало - считайте сами.

Veligor-Kolomensky
они арендуют все эти спортсооружения, оборудование

Да.
Кто-то снимает подвал... кто еще что-то.

Нам повезло. У нас свой комплекс в собственности.

Veligor-Kolomensky
оплачивают работу персонала, мед-сопровождение и пр. и пр.?

В моем клубе работа "персонала" неоплачиваемая. Люди возглавляют клуб из любви к хобби и делают бумажную работу в свободное от работы время. Кто на пенсии - тем легче.
Уборка, покраска и ремонт итд - своими силами (субботники).

Veligor-Kolomensky
И все это "без спорткомитета!!!администрации города и т.д. и т.п. Только стрелки."???!!!

А кто еще? Только сами.
Любишь кататься, люби и саночки возить.

Veligor-Kolomensky
А также "У них нет никакой аккредитации!!!!!!!!!!", а соответственно, никакой организации, проводящей стороны, никто не несет ни за что никакой ответственности... "Только стрелки" Это в Германии-то... 😊 😊 😊

Именно так.
Можно организовать запросто даже "межгалактический турнир по стрельбе по воробьям". Стартовый взнос - 15 евро минимум. Пришло 50 человек. 750 в кассу. Из них 50 на мишени ушло. итд.
Никакие судьи себе ничего в карман не кладут - все, что осталось от стартовых взносов после уплаты расходников идет в кассу клуба.
Люди, которые помогают в проведении таких соревнований - делают это буквально за спасибо. На официальных больших соревнованиях могут каждому дать по и 50 евро за помощь, но там и сборы намного больше.

Пример.
В сентябре проводили открытый турнир.
Организатор - клуб. Отправили приглашение в соседние клубы.
Заявилось 43 человека на 25м пистолет и 36 на 100 метров карабин полуавтомат.
Стартовый взнос был - 15 евро 25м и 10 евро 100м. Итого 1005 евро.
Продано еды и напитков: еще на тысячу евро (половину минусуем - так как закупали продукты в оптовом магазине).
1500 евро в кассу клуба за один день. Налогом не облагается.

Как-то Ваша экономика напоминает старый анекдот:
- Вы откуда деньги берете?
- Из шкапчика.
- А там они откуда?
- Жена кладет.
- А жена откуда берет?
- Я даю.
- Ну,а Вы-то откуда их берете?
- Из шкапчика...
😊

igor.rulyov
Я плачу 150 евро в год.
Студенты и школьники 75 евро в год.
300 членов клуба, молодежи мало - считайте сами.

igor.rulyov
Нам повезло. У нас свой комплекс в собственности.

igor.rulyov
А кто еще? Только сами.
Любишь кататься, люби и саночки возить.

А еще, вот что мне интересно... В Германии, вот так, каждый человек "с улицы" может взять и организовать стрелковое мероприятие? Без получения разрешений, лицензий, соблюдения государственных правил, стандартов, норм? Или просто взять и создать стрелковый клуб, не проходя регистраций, не входя в ассоциации, не согласовывая с властям? Когда и как левая нога пожелает? Что-то мне плохо верится. Когда мы участвовали в чемпионате Берлина по арт-фехтованию, то на каждую единицу спортивного оружия полицией обращалось довольно много внимания, а перочинный ножик, обнаруженный в багаже одного из спортсменов возвел нас чуть ли не в ранг террористов и был составлен административный протокол. Как выражался Станиславский: "Не верю!"
И опять же:

igor.rulyov
Налогом не облагается.

но в России сие - нереально

Что-то мне плохо верится. Когда мы участвовали в чемпионате Берлина по арт-фехтованию, то на каждую единицу спортивного оружия полицией обращалось довольно много внимания, а перочинный ножик, обнаруженный в багаже одного из спортсменов возвел нас чуть ли не в ранг террористов и был составлен административный протокол.

Не люблю никого переубеждать, но именно так это и работает.

Но да ладно...

Весь наш комплекс был построен еще при царе горохе (Кайзер Австро-Венгрии) и подарен стрелковому обществу. Наш клуб все это унаследовал. Здание с рестораном. С годами все это превратилось в 20 щитов 50м, 2 щита 130м, 5 секций по 5 мишеней 25м (из них 4 секции пригодны для МП8), 2 установки "кабан" 50м, 26 щитов 10м. Арбалет 30м - 10 щитов.

Пять дней в неделю по 5 часов дежурит какой-нить член клуба (пенсионер), который сидит в каморке бесплатно и запускает НЕ членов клуба пострелять за деньги. Это приносит в год еще примерно 30 тысяч евро.

Например пострелять часок на 50м стоит 10 евро, два часа 15 евро. Самый дорогой аттракцион - пострелять по кабану на 50м - час 25 евро.

Коммунальных платежей в год - примерно 30 тысяч.

Или клуб армии например. У них подвал отапливаемый на территории казармы. Ничего не платят. У них только 6 щитов 10м. Есть и такие "карлики".

В общем кое-что остается в кассе. На ремонт и на орг-технику хватает без проблем.

То, что в РФ такое не реально на таком уровне - и ежу понятно. Только с пневматики в подвале тоже нельзя просто начать?

GoldenMike
Это - уже часть менталитета.

GoldenMike
Этот полицай не был немцем ИМХО.

igor.rulyov
Не люблю никого переубеждать, но именно так это и работает.

igor.rulyov
То, что в РФ такое не реально на таком уровне - и ежу понятно. Только с пневматики в подвале тоже нельзя просто начать?

И все-таки вопрос, о чем, собственно, и зашла речь:
Ваш клуб, что, так и существует сам по себе? Не входит ни в какие спортивные союзы? Никем и никак не управляется и не контролируется? Нигде не лицензируется и не регистрируется? Вот просто так, взял винтовку, пришел в подвал и начал палить? А потом собрал еще пару сотен соратников и начали палить все вместе... Как хочется, желается и Бог на душу положит? Без ТБ, медицинского сопровождения и пр? И тренирует кто попало, без аттестации, аккредитации и пр.? В Германии так можно? 😊

Veligor-Kolomensky
Как хочется, желается и Бог на душу положит? Без ТБ, медицинского сопровождения и пр? И тренирует кто попало, без аттестации, аккредитации и пр.? В Германии так можно?

Почти так и есть.

Что, что??? Какое мед сопровождение? ))) Это для тех, кто на ОИ и ЧМ ездят. "Справка из диспансера" для участия в чемп водокачки - такого никогда не видел, кроме как в СССР.
Кто ездит на ОИ итд - ими занимаются уже специально обученные люди.

ТБ - каждый, кто переступает порог клуба несет сам ответственность за каждый выстрел. Под этим пунктом каждый расписывается.
Еще раз по русски - если стрелок А застрелил стрелка Б на тренировке - то при чем тут клуб и его другие члены???
Правила ТБ - человек уже выучил (надеюсь) до прихода в клуб, когда сдавал в полиции доки на право владения.

Тренер? У кого есть время и желание - могут сдать экзамен. Сдав экзамен - могут тренировать, если хотят (в свое удовольствие или за деньги - это их дело). У нас тренера нет. Есть ключ от клуба, есть ствол и есть время. Пришел. Открыл дверь. Расписался в журнале. Стреляй до посинения.

Естественно, что клуб является членом областной федерации и других спорт организаций. Иначе клуб не может выставить своих спортсменов на соревнования, которые проводит федерация. Но никакое членство ни в каких организациях не нужно, чтобы провести свой открытый или закрытый турнир.

Соответственно, сейчас у меня нет проблем организовать турнир, как я писал ранее:
"А я для чего вообще Правила спрашивал? Только это не будет "Чемпионат России", ибо не может им быть."
Но смысл-то какой? Цель? Потусоваться? Хватает где...

У нас некоторые ездят на "смешные" соревнования в соседние города... стрельба из пневматического пистолета на 25м... 30 выстрелов по мишени номер 4 например.

По десятке с носа.... и поехали. С организатора - грамоты какие-нить... может подарок победителю.

igor.rulyov
Но никакое членство ни в каких организациях не нужно, чтобы провести свой открытый или закрытый турнир.

igor.rulyov
У нас некоторые ездят на "смешные" соревнования в соседние города... стрельба из пневматического пистолета на 25м... 30 выстрелов по мишени номер 4 например.
По десятке с носа.... и поехали. С организатора - грамоты какие-нить... может подарок победителю.

GoldenMike
А какая ещё может быть цель?

GoldenMike
в облспорткомитете висел транспорант - "Денег нет и не будет!".

GoldenMike
Если нет проблем - вот и организуйте!!!Все будут счастливы!

Только это не будет "Чемпионат России", ибо не может им быть."

GoldenMike
Неолимпийское упражнение. Можете обозвать его как хотите, потому как Вы проводите его первыми. При большом желании можно черкануть Лисину челобитную, так мол и так, хотим и можем провести, если Вы не возражаете.

Остальное - никому не интересно. Вы же, похоже, думаете как-то иначе...

GoldenMike
Мне интересно стрелять и принимать участие в соревнованиях ONLY. Насколько они официальные - это меня вообще не интересует.

GoldenMike
Это только потом можно будет вносить турниры в календарь, оформлять их как официальные.

GoldenMike
И Вы будете обречены на успех, а затем и на официальное признание!

Парни, пока вы тут сретесь за государственный кусок пирога и стоит ли его клянчить могу поделиться нашей sucsess story. 😊 Мы уже 5 лет проводим соревнования по стрельбе из пневматики среди любителей - ВОЛПО, FT, Варминт, лонгрендж, ФТБР, золотая муха, на 10 метров из пневмы и много другое. Это все делается силами небольшой команды организаторов и большого числа волонтеров на деньги участников. Каждый помогает чем может - деньгами, временем, знаниями опытом. И де-факто сливают за сезон гораздо больше 150 евро, но все довольны - они имеют возможность заниматься своим хобби. Причем большинство люди не бедные очень, но не считают зазорным поработать на клуб даже на физически тяжелых и грязных работах. Так что хотите - организуйте САМИ и не смотрите на государство, оно для вас ничего никогда не сделает.

Не надо спорить с функционерами от стрельбы, они свою зарплату отрабатывают как могут и ладно, у них СПОРТ, у нас физкультура. 😊 Любительскую стрельбу им развивать не интересно - прямые конкуренты у кормушки, в случае чего. 😊

Если хотите - поделюсь опытом, заходите на http://uralshooter.ru

И главное, поначалу пытались забиться под крыло всяким фицияльным спортивным структурам. Сейчас понимаем - нафиг оно нам надо?

Кстати, на наши мероприятия в Екатеринбург ездят со всей Свердловской области, соседних областей. А также приезжают из Москвы и Сибири. Де факто получаются всероссийские соревнования, даже если это кому-то режет слух. 😛

Но, еще раз повторюсь, по меткому замечанию одного нашего одноклубника, бывшего тренера по пулевой стрельбе и чемпиона мира по арбалету среди сеньоров, у нас ФИЗКЛЬТУРА. Она не менее важна, ИМХО, чем спорт высоких достижений, но ей не помашешь перед любителями имперских амбиций с родины слонов. 😛 Но нам нравится. 😊

Кстати, если вы хотите потренировать навыки управления проектами, организации мероприятий - это ваш отличный шанс. 😊

georgius
И главное, поначалу пытались забиться под крыло всяким фицияльным спортивным структурам. Сейчас понимаем - нафиг оно нам надо?

да, это было весело. Пришли к местным спортсменам-пулевикам, с целью познакомиться. Нам с них ничего не надо было, наоборот, хотели предложить поучаствовать в наших мероприятиях и вообще помочь, если надо. Но меня реально не поняли и все выпытывали, что нам все-таки надо. 😊

Когда я начал рассказывать про то, что мы стреляем из пневматики на 50+ метров, на открытом воздухе иногда даже ночью - шаблон порвался окончательно. 😊 Но вцелом - милые люди, чемпионов воспитывают - успехов им. 😊

Поддержу одноклубников, и учитывая, что навыки стрельбы можно развивать любой стрельбой, стреляя пневматику на 25 м и дальше круглый год (тренируясь и участвуя в любительских соревнованиях увлечённых людей), что позволяет прилично выступать на официальных соревах с арбалетом. Физкультура любителей помогает в профи. Было бы по-больше организаторов Кубков ВОЛПО,Уралшутера, НАФТа, БР.....

Было бы по-больше организаторов Кубков ВОЛПО,Уралшутера, НАФТа, БР.....

GoldenMike
Однако даже в Москве всё оказалось привязанным к официальным структурам, к сожалению.

GoldenMike
А любой официоз кроме головняка и онанизма, который приведён выше, ничего не приносит.

А все-таки интересно было бы Правила почитать, хоть немецкие...
И еще вопрос: а иностранные граждане могут как-то участвовать? К примеру, из России, заявиться и приехать? На открытый Чемпионат Берлина по арт-фехтованию мы выезжали.

В Чемпионате Германии иностранцы участвовать могут (я же участвую), но для этого нужно прожить в Германии не менее года, не менее года быть членом одного из стрелковых клубов Германии, которые входят в стрелковый союз, и пройти цепочку отборочных соревнований (всего 4), выполнив квалификационный минимум.

Но, кроме Чемпионата Германии есть множество мелких, открытых соревнований, в которых могут участвовать все желающие. Стартовый взнос там маленький, регистрация возможна прямо на месте, можно даже не заявляться заранее.

А в провинции вообще обречено, ибо просто нет в провинции людей, способных и готовых платить по 150 евро членских и по 50 евро стартовых взносов. По крайней мере - в количестве, достаточном для содержания клубов на самоокупаемости и проведения хотя бы окупаемых мероприятий. О спорт-маркетинге в российской глубинке можете смело забыть. И забить...

Во втором клубе:
до 17 лет - 10 евро
после 17 лет - 20 евро

Согласитесь, это не огромные деньги для членства в клубе. За это мы получаем мишени, воздух, тренировочное время, клубное оружие (если нужно), оплату стартовых взносов на официальных стартах, и за соревнования в лиге, проезд и проживание на Чемпионате Германии.
Сама я оплачиваю стартовые взносы только на разных мелких соревнованиях, где взнос составляет от 3 до 7 евро.

Fencer
Согласитесь, это не огромные деньги для членства в клубе.

За информацию спасибо огромное! 😊

GoldenMike:
Вот Вам и информация к предыдущей дискуссии:

Fencer
Мы с мужем состоим членами двух стрелковых клубов. Расценки первого клуба:
дети и юноши - 60 евро
взрослые - 120 евро
пенсионеры и студенты - 72 евро
семейное членство - 170 евро
Во втором клубе:
до 17 лет - 10 евро
после 17 лет - 20 евро

Fencer
За это мы получаем мишени, воздух, тренировочное время, клубное оружие (если нужно), оплату стартовых взносов на официальных стартах, и за соревнования в лиге, проезд и проживание на Чемпионате Германии.
Сама я оплачиваю стартовые взносы только на разных мелких соревнованиях, где взнос составляет от 3 до 7 евро.

Fencer
не менее года быть членом одного из стрелковых клубов Германии, которые входят в стрелковый союз, и пройти цепочку отборочных соревнований (всего 4), выполнив квалификационный минимум.

Понятно, что для "чемпионатов водокачек" и "матчей дворовых команд", действительно, не нужно никакой аккредитации, но, в этом случае и перспектив развития у них нет никаких. Это не спорт - тусовка, не жизнь, а доживание... 😊
А нормально, это когда первые по водокачке выходят на первенство города, первые по городу - на первенство области, далее - везде...
При этом неважно, в олимпийских дисциплинах, неолимпийских или вообще в упрощенных, детских, ветеранских. Есть вертикаль - есть развитие. Нет - вечный "чемпионат водокачки". 😊

"любить не себя в искусстве, а искусство в себе" (с) Станиславский К.С.

И Вы будете рассказывать, что все это работает "без этого долбанного бюджета", "администрации" и пр.? При том, что:

"Только стрелки"?!
А как насчет элементарной арифметики?
А также "У них нет никакой аккредитации!!!!!!!!!!" А лига - это что? Организация без гос-обязанностей и гос-поддержки? Оказывается не все так просто, как Вы тут расписываете и не всяк дурак может "замутить чемпионат" страны, как ему бог на душу положит. И даже поучаствовать. Оказывается, все же:

А значит где-то и кем-то это все учитывается, обрабатывается, значит есть спортивная вертикаль и взаимодействие с гос-структурами. А то: "У них нет никакой аккредитации!!!!!!!!!!". Конечно, формы такого взаимодействия, а тем более их названия, могут быть разными, но без них...
Mike, это фантастика...

Fencer
Стрелковые союзы в германии - это не государственные структуры, это общественные организации с собственным бюджетом, органы управления которых не назначаются государством, а выбираются самой организацией. А так, да, есть и свой бюджет и своя администрация.

Fencer
Что значит "аккредитация"?

Fencer
С госструктурами такая организация взаимодействует, как и любая иная общественная организация, т.е., она прошла госрегистрацию, она платит налоги и сборы, если государство устанавливает какие-то льготы для подобных организация, организация ими пользуется. Если государство устанавливает какие-то специальные требования или ограничения для видов деятельности, которыми занимается такая организация (например, лицензирование каких-то видов деятельности), организация выполняет эти требования.

Наверное самое существенное различие у России с Западом в детско-юношеском спорте. В Германии, Англии и пр., развивается спорт школьный и студенческий, у нас же этого по сути нет - детско-юношеский спорт выведен в отдельные сферы: ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО ОБРАЗОВАНИЯ и ДОСУГА. Соответственно, структуры и финансирование тут принципиально различны. А в отальном все похоже, не вижу чудес... 😊

Именно, только аккредитацию, регистрацию, контроль, лицензирование (если надо), скажем за торговлей осуществляют гос-комитеты по торговле, а по спорту - госкомспорт. Только и всего. А гос-поддержка это совсем не обязательно деньги, скорее наоборот, это льготы, помещения, здания, земля, коммуналка и пр. и пр.

GoldenMike
В России я про это не слышал.

Ну, так её получить надо

GoldenMike
Есть религиозный завет - "отдавайте кесарю кесарево". Т.е. деньги отдавайте государству. А вот про получение "матпомощи" ничего не сказано...

Просто, чтобы заниматься развитием официального вида спорта, спортивная федерация должна пройти аккредитацию в государственных структурах.

Приведенные мной цифры именно что складываются без господдержки в любой форме. Я не знаю ни одного клуба, который бы получал приведенные Вами в пример льготы. Помимо членских взносов клубы могут получать средства от продажи напитков и бутербродов, патронов, проведения соревнований, сдачи залов под банкеты, если есть свое помещение. Не скажу, что наш клуб жирует, но в минус мы не уходим.

Fencer
Здесь нет понятия официального и не официального спорта. Например ФТ, чтобы создать ФТ клуб, нужно было определить в какой стрелковый союз он войдет, это обязательно. Посмотрели уставы всех союзов и нашли тот, в котором стрельба по правилам ФТ разрешена.

Fencer
Посмотрели уставы всех союзов и нашли тот, в котором стрельба по правилам ФТ разрешена.

Fencer
Приведенные мной цифры именно что складываются без господдержки в любой форме.

Fencer
Не скажу, что наш клуб жирует, но в минус мы не уходим.

Да у нас все тоже самое. То же FT мы в свое время начинали чуть ли не первыми, ну или вторыми, после Москвы... Провели несколько соревнований, всем понравилось. А вот дальше надо было регистрировать федерацию, как общественную организацию, получать аккредитацию на всех уровнях и пр. И сейчас был бы вид спорта РФ со своей строкой в бюджете, с поддерживаемыми государством, молодежными секциями, а, возможно и детскими спортивными школами... Но народ решил - а на фига?!!! Пострелять, потусоваться мы и так можем... а большего нам и не надо. И сегодня FT в России не более чем вид досуговой деятельности. Стрелков - около 50 на всю страну. Да, это классные стрелки, есть Чемпионы всего-чего-только можно... Но кроме них нет НИЧЕГО. Нет будущего... Уйдут в прошлое энтузиасты-стрелки-миллионеры и не останется НИЧЕГО.

А вот интересно, в Германии, где "нет понятия официального и не официального спорта" если кто-то завтра захочет создать федерацию и организовать соревнования по плеванию дохлыми сверчками на дальность, как в США, у него это легко получится?

А если б не нашли?

Это как? Мы тут, чуть повыше в теме, считали уже, что даже при взносах бОльших, чем Вы указали, при полностью общественной (то есть неоплачиваемой) работе персонала и аппарата управления, при имеющихся изначально (еще кайзером подаренных) основных средствах, и то клубы едва сводят концы с концами. А у Вас за эти взносы еще и "мишени, воздух, тренировочное время, клубное оружие (если нужно), оплату стартовых взносов на официальных стартах, и за соревнования в лиге, проезд и проживание на Чемпионате Германии"!!! Как-то концы с концами не сходятся. Не сводится баланс.
А на "на разных мелких соревнованиях, где взнос составляет от 3 до 7 евро" эти взносы , что, полностью покрывают расходы на эти соревнования? Включая аренду помещений, коммуналку, обслугу, судейство, канц-товары, призы и проч.? Не говоря уж про "мишени, воздух, клубное оружие (если нужно) и т.п.... НЕ ВЕРЮ!
А если помещение "от кайзера", коммуналка бесплатно, "средства от продажи напитков и бутербродов, патронов, проведения соревнований, сдачи залов под банкеты, если есть свое помещение" - налогом не облагаются, то это она и есть - государственная поддержка. Хотя, конечно её можно и не замечать...

А на "на разных мелких соревнованиях, где взнос составляет от 3 до 7 евро" эти взносы , что, полностью покрывают расходы на эти соревнования? Включая аренду помещений, коммуналку, обслугу, судейство, канц-товары, призы и проч.? Не говоря уж про "мишени, воздух, клубное оружие (если нужно) и т.п.... НЕ ВЕРЮ!
А если помещение "от кайзера", коммуналка бесплатно, "средства от продажи напитков и бутербродов, патронов, проведения соревнований, сдачи залов под банкеты, если есть свое помещение" - налогом не облагаются, то это она и есть - государственная поддержка. Хотя, конечно её можно и не замечать...

Fencer
Налоговая система здесь вообще очень гибкая, если так смотреть, то можно сказать, что государство поддерживает каждое юридическое лицо, вне зависимости от формы собственности и вида деятельности

Если "гибкая", то, видимо, как раз в прямой "зависимости от формы собственности и вида деятельности". Нет? Не думаю, что какое-нибудь казино платит налоги на одних и тех же основаниях со спортивным клубом.

Fencer
а они будут приходить, так как членство в клубе обязательное условие для владения оружием.

Но в этом случае клубы, опять же, так или иначе, должны быть подконтрольны государству. Иначе можно черт-те чего насоздавать и черт-те кого вооружить. Значит есть-таки, что-то вроде той же аккредитации. Должно быть.

Но в этом случае клубы, опять же, так или иначе, должны быть подконтрольны государству.

Fencer
Достаточно того, что государство выдает лицензии гражданам на оружие. Это ведь тоже не так просто, пришел дядя Федя, сказал, что ему нужно оружие и ему выдали лицензию. Обязательным условием является - для чего тебе нужно оружие. Состоя в своем спортивном клубе я могу получить лицензию только на оружие для тех дисциплин, которые стреляют в нашем клубе, и только при условии, что я сама активно стреляю эти дисциплины.

GoldenMike
Для ЛРО необременительно посетить один-два клуба в городе. чтобы оформить на месте необходимые бумаги.

Естественно, клуб должен соответствовать установленным законом требованиям, как любое другое юридическое лицо, он должен пройти государственную регистрацию, но никакой аккредитации или лицензирования. Чтобы открыть тир, нужно получить лицензию, но стрелковый клуб и тир - это разные вещи. Клуб может арендовать уже готовый тир или стрельбище.

Fencer
Клуб может арендовать уже готовый тир или стрельбище.

Fencer
но никакой аккредитации или лицензирования

georgius
А на госструктуры -пофиг-пофиг!

Зато в кабинеты не ходим, договариваемся только с руководством тиров и никому ничего не должны. И развиваемся не за чей-то счет, а за свой собственный.

Veligor-Kolomensky
Именно поэтому FT в России - удел нескольких десятков финансово благополучных любителей на всю страну, которые стреляют в свое удовольствие, а все остальное "пофиг-пофиг". Класс ППП практически умер, молодежное направление вообще загнулось не родившись. А ведь начиналось, были попытки... Сейчас же почти нет секций, клубов и пр. Любители-одиночки, мелкие группки... По сути - нет будущего. И официально такого спорта в России тоже нет. Так... кружок по интересам. 😊

А что даст официальный статус ФТ тем, кто не является бюджетной спортивной организацией?

Замечательно! Но, тогда вопрос - сколько Чемпионатов Германии проводится по одному виду спорта? И сколько, соответственно, чемпионов Германии в каждом виде?
В России, права на проведение официальных спортивных мероприятий имеют аккредитованные спортивные федерации. Клубы входят в федерации и т.д.
А если нет аккредитации, то что мешает в каждом виде спорта иметь бесконечное число федераций и каждое "первенство водокачки" объявлять чемпионатом страны? Как минимум...
Если же, все-же, существует официальный спорт, существуют официальные спортивные мероприятия и права на их проведение и на развитие видов спорта как-то кому-то предоставляются на гос-уровне, то это - та-же аккредитация, "только в профиль".

Кстати вспомнила, есть все же одна дисциплина, которая охраняется государством! Это традиционная дисциплина. Стреляют по большому деревянному орлу, закрепленному высоко на шесте. Стреляют, как правило, из винтовки, которая тоже прикреплена к стойке, но несколько подвижна. Каждый участник делает по одному выстрелу, по кругу, постепенно отстреливая орлу разные части тела, побеждает тот, кто собьет птицу со столба. Этот стрелок объявляется Королем стрелков и оплачивает все выпитое пиво.
Это больше похоже на народные гулянья, чем на стрельбу, празднует вся деревня неделю.
Тоже, кстати говоря, есть что-то вроде чемпионата страны, когда выбирают Бундес Короля 😊

Видео, если интересно: http://www.youtube.com/watch?v=o2_8-lBb_7I

georgius
Зато в кабинеты не ходим, договариваемся только с руководством тиров и никому ничего не должны.

georgius
И развиваемся не за чей-то счет, а за свой собственный.

ArtemK
А что даст официальный статус ФТ тем, кто не является бюджетной спортивной организацией?

Fencer
Так и есть, каждый стрелковый союз проводит свои Чемпионаты Германии, а стрелковых союзов в Германии, даже затрудняюсь сказать сколько точно, в общем, больше пяти. Стрелковые дисциплины в них могут и пересекаться, но в общем-то, у каждой федерации свои особенности и свои правила.

Fencer
В ISSF, на сколько я знаю, входит только одна немецкая федерация - DSB (Немецкий стрелковый союз), в которой и стреляют олимпийские дисциплины и дисциплины ISSF, кроме прочих собственных - это тоже важная оговорка. Соответственно, эта федерация и проводит международные соревнования по правилам ISSF. Однако ей не государство доверяет проведение таких соревнований а ISSF доверяет, ISSF решает, годятся ли тиры DSB для проведения их соревнований, ISSF проводит обучение и выдает лицензии судьям.

Fencer
В Германии не вертится все вокруг олимпийских дисциплин и дисциплин ISSF, олимпийские виды спорта - это капля в море, по сравнению с остальными стрелковыми дисциплинами, которые существуют в германии.

Fencer
В России же умудрились провести местные соревнования по еще не вступившим в силу правилам ISSF, при этом в Российские правила изменения тоже не внесли.

Fencer
Как я уже писала выше, здесь нет понятия "официальный" и "не официальный" спорт, нет и Единой, всегерманской классификации видов спорта.

Fencer
Кстати вспомнила, есть все же одна дисциплина, которая охраняется государством! Это традиционная дисциплина. Стреляют по большому деревянному орлу, закрепленному высоко на шесте.

Fencer
Видео, если интересно: http://www.youtube.com/watch?v=o2_8-lBb_7I

И всё-таки, вопрос профессионала: смета такого мероприятия явно не слабая. За чей счет банкет? 😊

Veligor-Kolomensky
Прежде всего - возможность проводить официальные мероприятия, присваивать официальные спортивные разряды и звания, тренерские категории и звания.
Второе - возможность развития детского, молодежного и ветеранского направлений, с дотациями из бюджета, или создание полностью бюджетных структур вплоть до ДЮСШ.

Мы любители, стрельба - лишь малая часть нашей жизни, поднимать секции и ДЮСШ у нас нет сил и времени. Возможность присваивать друг другу разряды - не то, ради чего мы стреляем. Дети и ветераны на наших стрельбах присутствуют, участники из других городов приезжают. Все как у взрослых 😊

Теоретически, конечно, сделать ФТ видом спорта было бы интересно, но
- у нас некому этим заниматься
- плюсы (гос. поддержка и звания) не перевешивают минусы (необходимость налаживать бухгалтерию и отчетность).

Veligor-Kolomensky
Третье - использование для развития своего вида всей могучей государственной системы физкультуры и спорта

Уже смешно 😊 То и дело слышим как эта могучая система развивает пулевую стрельбу - то стрельбище застроят, то тир продадут.

Veligor-Kolomensky
Развиваемся? И в чем развитие? Сколько любителей FT и подобных дисциплин было в России, скажем, 10 лет назад? А сейчас?

10 лет назад нас не было на пьедестале ЧМ, а теперь мы там есть 😊

Ну, что-ж, в этом тоже есть своя прелесть. "Лучше быть первым в деревне, чем вторым в Риме" (c) Плутарх.

Понятно, управление внешнее. В фехтовании, кстати, нечто похожее. Олимпийское фехтование развивает FIE и те, "кому она доверяет".

Не уверен, что в этом только плюсы...
К примеру, на Открытом Чемпионате Берлина было много русских, были итальянцы, чехи, еще кто-то... и на удивление мало немцев. По сути - только Берлин. Даже с ближних земель коллективы не приехали - им далеко и дорого(???!!!). И на последнем ЧМ в Португалии немцы были как-то очень слабо представлены, несмотря на то, что Президент AAI - немец, а Германия - одна из традиционно фехтующих европейских держав с колоссальными традициями в этом виде. Наверное, не все так радужно и в этой системе...

И всё-таки, вопрос профессионала: смета такого мероприятия явно не слабая. За чей счет банкет?

Fencer
Пять-шесть тысяч участников чемпионата Германии по стрельбе собирает наш стрелковый союз из 16 регионов Германии. В России из более чем 70 регионов собирают чуть более 400 участников на чемпионат страны.

Fencer
Значит нет достаточного интереса к этому спорту. Если не идут люди в клубы артистического фехтования, силком их не затащить ни при какой системе. Угаснет интерес к спортивной стрельбе, опустеют клубы, и тоже не поможет ни одна система.

ArtemK
Мы любители, стрельба - лишь малая часть нашей жизни, поднимать секции и ДЮСШ у нас нет сил и времени. Возможность присваивать друг другу разряды - не то, ради чего мы стреляем. Дети и ветераны на наших стрельбах присутствуют, участники из других городов приезжают. Все как у взрослых

ArtemK
- у нас некому этим заниматься

ArtemK
- плюсы (гос. поддержка и звания) не перевешивают минусы (необходимость налаживать бухгалтерию и отчетность).

ArtemK
Уже смешно То и дело слышим как эта могучая система развивает пулевую стрельбу - то стрельбище застроят, то тир продадут.

ArtemK
10 лет назад нас не было на пьедестале ЧМ, а теперь мы там есть

Пять-шесть тысяч участников чемпионата Германии по стрельбе собирает наш стрелковый союз из 16 регионов Германии. В России из более чем 70 регионов собирают чуть более 400 участников на чемпионат страны.

Арт-фехтование - молодой вид спорта. Экономически малоперспективный. Это ж не бодибилдинг с индустрией производства тренажеров и спортивного питания. И даже не стрельба с индустрией оружия, инвентаря и (камушек в огород GoldenMike ) стрелковых костюмов. Соответственно спонсоров нет и взяться им неоткуда. Но в России этот спорт - официальный. Вот и наблюдаем, что в системе с официализацией, аккредитацией и гос-поддержкой новые виды спорта развиваются лучше. Олимпийские - тоже. Традиционные любительские, возможно, наоборот. Только и всего...

Fencer
Это был мой Вам ответ на намек, дескать при таком количестве федераций и без понятия "официальный спорт", чемпионаты у нас не настоящие

Fencer
Как Вы не можете понять, что в Германии весь спорт официальный. Есть желающие заниматься данным видом спорта, будут и клубы, и деньги у клубов будут, будет и спорт.

Fencer
Спонсора можно найти в любом виде спорта, это не обязательно должны быть те, кто производит инвентарь для данного спорта.

Veligor-Kolomensky
Превышают, но опять же - только с определенного этапа развития. На начальном этапе "буйные" нужны.

хотите предложить свою помощь? 😛

Я не писал, что "у вас не настоящие", я писал о такой возможности. С точки зрения именно спорта. В России то же самое проходили (да и не прошли еще) в боевых единоборствах. Штук тридцать федераций только одного каратэ, а еще у-шу, кик-боксинг, тай-бокс, вьет-во-дао, таэковн-до, ко-бу-до... и пр. и пр. и пр. И в каждом за десяток федераций, а в каждой - куча чемпионов - по версиям. А уж сэнсеев, учителей то есть, непонятно кем подготовленных и аттестованных - ну, просто пруд пруди. Сейчас, после создания ведущих федераций и аккредитации их в официальных спортивных структурах все стало более-менее к порядку приходить...
Но это, повторяю, именно в спорте. Для физкультуры же - чем больше видов, дисциплин и направлений - тем лучше. В том числе и "не настоящих".

Не могу согласиться. Все когда-то с чего-то начинается. Есть желающие, нет клубов, соответственно - нет денег, нет и спорта. Желающие скинулись, нашли скромное помещение, появился клуб. А вот дальше число желающих должно увеличиваться. Но увеличивается оно только в случае привлекательности вида для широких слоев населения, энтузиасты уже пришли. А в скромном помещении, на своем инвентаре или без него, без перспектив роста и т.п., с привлекательностью туго... Соответственно не получится даже самоокупаемости. Вариантов два:
- либо энтузиасты находят серьёзную поддержку: спонсорскую или государственную, позволяющую "заполнить кассовый разрыв" на период развития до массовой привлекательности, достаточной численности, самоокупаемости и самофинансирования;
- либо энтузиасты плюют на развитие вида и начинают развивать исключительно себя, чем, в общем-то, также обеспечивают самоокупаемость, а соревноваться ездят туда, где этот вид уже получил развитие, в Германию, например
Третьего не дано - не бывает чудес.

Отнюдь. Спонсорство не меценатство, оно предполагает заинтересованность. Не прямую, как у инвестора, но заинтересованность. И чем спорт перспективней в экономическом плане, тем легче найти именно спонсора. С другой стороны, спонсор - это надежно: "тут у него любовь с интересом..."(с). Количество же меценатов, обычно, ограничено и средства их - тоже. На меценатстве вид не поднять...

ArtemK
хотите предложить свою помощь?

Fencer
Я не вижу в этом ничего дурного.

Fencer
Скажите, кто из них самый настоящий стрелок, а кто нет? Кто по вашему самый настоящий стрелок, тот кто стреляет дисциплины ISSF, или может только олимпийские дисциплины?

Fencer
Где грань между стрелком-спортсменом и стрелком-физкультурником?

Fencer
стрельба - не физкультура, ей не занимаются для поддержания здоровья

Fencer
Еще могу привести в пример российскую пулевую стрельбу, где есть господдержка, но спорт вымирает. Вливают деньги только в национальную сборную, и худо-бедно в детский спорт

Fencer
Мы не ждем денег от государства, мы вкладываем в свои клубы собственный труд и собственные деньги

Fencer
И поэтому клубов у нас много. На один район Дортмунда приходится с десяток разных клубов со своими тирами.

Fencer
Спонсор за свои деньги получает рекламу, новых клиентов, продажи, а главное, он получает от государства налоговые льготы.

А вот это у нас просто: кто стреляет официальные спортивные дисциплины, включенные в гос-реестр и ЕВСК - стрелок-спортсмен. Остальные - физкультурники.
Ну, что Вы. "Физи́ческая культу́ра - сфера социальной деятельности, направленная на сохранение и укрепление здоровья, развитие психофизических способностей человека в процессе осознанной двигательной активности". Сюда относятся даже шахматы и шашки.

Если бы не гос-поддержка - стрелковый спорт в России вымер бы еще лет десять-пятнадцать назад. Сейчас, наоборот, возрождается потихоньку. Сужу по своему городу, о чем писал выше. Если б не гос-поддержка и несколько энтузиастов не было бы ничего. У энтузиастов без гос-поддержки - тоже не получилось бы. Ну, может быть, остались бы двое... А так, есть 4 секции, детвора тренируется, растет, думаю, вырастет достойно.

А еще потому, что благосостояние большинства немцев несравнимо выше благосостояния большинства россиян. О тех россиянах, у которых благосостояние зашкаливает за все пределы говорить не будем - у них своя стрельба. А вот для подавляющего большинства занятие стрельбой на приличном уровне и на условиях полной самоокупаемости недоступно, увы. По крайней мере, за пределами МКАД.

А у нас, как раз этого ГЛАВНОГО и нет...
И это называется отсутствием гос-поддержки? Налоговые льготу спонсору - это что, не гос-поддержка? Нам бы такую!
Было одно время, так это было счастливое время...

Veligor-Kolomensky
есть энтузиаст точной стрельбы из пневматики, готовый попробовать работать с ребятами.

На ганзе бывает? Как зовут?

ArtemK
На ганзе бывает? Как зовут?

Fencer
Россия никогда не вылезет из бедности, пока будет ждать подачек от дяди в лице государства. Те, кто не ждут, пока им что-то даст государство, те не бедствуют даже за пределами МКАД.

Fencer
Если это называть господдержкой, тогда, как я уже и писала, государство поддерживает абсолютно всех своих граждан и даже не граждан, и все юридические лица, так как не найдется ни одного лица, которое бы не пользовалось теми или иными льготами от государства

Чисто для примера реальной действительности:
Вот сегодня мы провели свои внутренние детско-юношеские соревнования по стрельбе из самострела-арбалета. Секцию мы создали около года назад. Она молодежная, полностью бюджетная, для занимающейся детворы - бесплатная. Соревнования - тоже. Участвовало около пятидесяти человек. Интерес к занятиям очень высок. Соревновались ребята отчаянно, проигрыши переживали до слез... Но вот что показательно - за год занятий НИ ОДИН из занимающихся не приобрел СВОЙ собственный арбалет, хотя все уверены, что стреляя из своего оружия, результаты имели бы гораздо лучшие. А из хорошего своего оружия - не сопоставимо лучше. Но - увы, мама-папа купить не в состоянии. Более того, будь секция платной, хотя бы на уровне 500 руб в месяц, половина детей не смогла бы её посещать.
Интересно, подобных секций и соревнований в Германии просто не существует? Или они существуют в рамках какой-нибудь программы школьного или студенческого спорта? Или там любой способен сам оплатить членство в клубе, оружие, снаряжение, стартовые взносы и т.п. ?
Только прошу не думать, что я тут "упираюсь рогом" или ёрничаю. Я действительно пытаюсь понять различные системы организации физкультуры и спорта, и их работу, ибо наш коллектив, как раз, из тех, кто хочет что-то поменять. 😊

.

Интересно, подобных секций и соревнований в Германии просто не существует? Или они существуют в рамках какой-нибудь программы школьного или студенческого спорта? Или там любой способен сам оплатить членство в клубе, оружие, снаряжение, стартовые взносы и т.п. ?
Только прошу не думать, что я тут "упираюсь рогом" или ёрничаю. Я действительно пытаюсь понять различные системы организации физкультуры и спорта, и их работу, ибо наш коллектив, как раз, из тех, кто хочет что-то поменять.

Fencer
Стрелковая федерация Вестфалии содержит свою сборную команду, детей в нее берут без ограничений, рады всем. Взрослых берут по результатам их стрельбы. Тренировки, сборы, питание, патроны, форма, соревнования, за счет союза. Для детей, для всех, не только тех, что в сборной, проводятся соревнования "поиск талантов"

Сборная Вестфалии содержится за счет стрелкового союза Вестфалии (это региональное отделение Стрелкового союза Германии). Свои соревнования Союз проводит за свой счет. У союза много статей дохода, помимо членских взносов. Принимать детей и стариков платно или бесплатно - каждый тир решает сам. Я писала, что состою членом двух клубов и разница во взносах достаточно большая. У всех клубов свои правила.
Льготы есть (налоговые), за определенное количество детей, женщин, инвалидов, стариков. У нашего клуба что-то не получается набрать достаточное количество ни в одной категории, чтобы получить эти льготы.

Спасибо, с этим понятно. Неясным осталось вот это:

Fencer
У союза много статей дохода, помимо членских взносов.

То есть, союз ведет собственную коммерческую деятельность? Связанную со стрелковом спортом? Или любую, прибыльную, пользуясь предоставленными налоговыми льготами? Или, таки, получает какие-то гос-дотации?

Fencer
Коммерческую, связанную со стрельбой, например: продажа различных сопутствующих товаров, платные образовательные семинары, сдача тира в аренду (у федерации собственный тир международного уровня). Не связанную со спортом: сдает часть своего помещения под кафе и банкетный зал. Плюс, конечно, разные налоговые льготы, спонсорство и все, что можно, чтобы легально получить деньги.

Почему же Вы исключаете, что члены клуба строят клуб на собственные средства? Я знаю несколько клубов с современной историей, взявших землю в аренду и построивших на ней свои клубы.

Вот заколебал с кайзером... )))

Вот мой первый клуб в Австрии на карте.

Взяты деньги в банке в кредит и куплена сотка метров в двух метрах от ЖД путей (дешевая земля). Построены своими силами четыре стены и крыша. Ничего не отапливается. Только в комнате, где посиделки - там стоит буржуйка.
13 щитов на 10м. На голых стенах весят традиционные картины... понимаю... смотрится богато для незнающего... но это копейки.
Все счастливы. Не бедствуют. Членские 35 евро в год, 10 из которых уходят в копилку областной федерации.

Fencer
Почему же Вы исключаете, что члены клуба строят клуб на собственные средства? Я знаю несколько клубов с современной историей, взявших землю в аренду и построивших на ней свои клубы.

igor.rulyov
Вот заколебал с кайзером... )))

igor.rulyov
Взяты деньги в банке в кредит и куплена сотка метров в двух метрах от ЖД путей (дешевая земля). Построены своими силами четыре стены и крыша. Ничего не отапливается. Только в комнате, где посиделки - там стоит буржуйка.
13 щитов на 10м. На голых стенах весят традиционные картины... понимаю... смотрится богато для незнающего... но это копейки.
Все счастливы. Не бедствуют. Членские 35 евро в год, 10 из которых уходят в копилку областной федерации.

Вы так ничего и не поняли, смотрите только со своей колокольни, что кто-то что, то своровал при СССР, распространяя это и на остальных. Даже не допуская мысли, что можно жить честно, своим трудом, при этом жить хорошо и даже в России.
Ну, дай вам Бог, чтобы не пришел к вам госчиновник и не отобрал все, что вы построили и не продал ваши помещения, потому что ему станет не угоден ваш тир.

И денег мы на всем этом не зарабатываем: все для детей, все - бесплатно.

куплена сотка метров в двух метрах от ЖД путей (дешевая земля).

как только отменят льготы по уплате налога на имущество для торговых центров всё изменится 😊
впрочем и в случае со стоимостью жилья/земли граждан.

Ольга и Игорь! а сколько налоги в годовом исчислении на недвижимость/землю для тира ?

Ольга и Игорь! а сколько налоги в годовом исчислении на недвижимость/землю для тира ?

как только отменят льготы по уплате налога на имущество для торговых центров всё изменится
впрочем и в случае со стоимостью жилья/земли граждан.

Fencer
Вы так ничего и не поняли, смотрите только со своей колокольни, что кто-то что, то своровал при СССР, распространяя это и на остальных. Даже не допуская мысли, что можно жить честно, своим трудом, при этом жить хорошо и даже в России.

Fencer
Ну, дай вам Бог, чтобы не пришел к вам госчиновник и не отобрал все, что вы построили и не продал ваши помещения, потому что ему станет не угоден ваш тир.

Fencer
У вас каждый себе в карман старается класть, тренер "на пол ставки", остальное он сам себе в карман положит

Fencer
У нас стрельба - это семейный спорт. В клуб приходят всей семьей, дедушки, бабушки, родители, дети. И для всех возрастов есть соревнования всевозможных уровней, от клубных кубков до чемпионатов страны.

GoldenMike
Любые налоговые манёвры в России (СССР) заканчивались массовым забоем скота, вырубкой плодовых деревьев и как следствие кризисными процессами. Ничего в лучшую сторону это не повлечёт.

Ни одной вражеской разведывательно-диверсинной службе, в самых радужных снах, не приснятся диверсии, столь разрушительные для экономики страны

GoldenMike
Только слухи о новациях в налогообложении уже остановили в этом году все сделки в области инвестиционной недвижимости, т.е. фактически самую значительную часть строительной отрасли.А дальше работает "эффект домино".

А вот это то, чего у нас пока еще нет, но очень хочется сделать.

GoldenMike
Если это возможно в принципе, открою филиал немецкого стрелкового союза в Москве. По поляне вроде появились наметки.

готовы сотрудничать.

GoldenMike
На соревнования приезжайте. Как только подпишу договор об аренде, вывешу календарь соревнований.

Не вопрос. Ждем.

Ольга и Игорь! а сколько налоги в годовом исчислении на недвижимость/землю для тира ?

Тогда самый простой подсчет показывает, что число членов такого клуба должно быть весьма значительным, а членские взносы - довольно существенными. Иначе и туалетной будочки не построить, не то что тир... 😊
А если это новый клуб и членов в нем нет пока, или раз-два и обчелся? И материальной базы ни от государства, ни "от кайзера" тоже нет. Как же он тогда разовьётся? С чего? Фантастика... 😊
Перечитываю первый пост на этой странице и, хоть убей, не понимаю экономики развития. При таком раскладе кредит бы отдать... 😊 А все "счастливы и не бедствуют". Воистину, Германия - страна чудес. 😊

Не пойму, у Вас не укладывается в голове, что стрелки могут не прося ни у кого денег, просто так купить материалы на свои собственные средства и что-то построить для всех, не преследуя коммерческой цели? Не фантастика - это реальность. Наш клуб решил построить свой тир, чтобы не платить пятидесяти процентный налог, чтобы в конце года выходить на ноль. Специально интересовалась, брали кредит под это дело или нет, оказалось, что не брали, тир полностью свободен от каких-либо долгов. Сколько членов в этом клубе, я не знаю, я вижу только активных стрелков, сколько не стреляющих членов клуба и сколько "зеленых братьев" - традиционных стрелков, не знаю, может сотни три. Сумму взносов уже указывала, не верите, смотрите здесь: http://www.schuetzengesellschaft.info/mitglied.php
Про дополнительный доход клуба я тоже уже писала.

Да, у меня не укладывается в голове, "что стрелки могут не прося ни у кого денег, просто так купить материалы на свои собственные средства и что-то построить для всех". При этом, "преследуя коммерческой цели" или не преследуя их - не важно. Почувствуйте разницу: не "захотят" - в наличии энтузиастов-бессеребренников я не сомневаюсь (сам такой 😊 ), я сомневаюсь, что именно "могут". По крайней мере в условиях Российской действительности сие малореально. Пишу это, как человек, с группкой энтузиастов с нуля поднявший из руин часть Коломенского кремля и организовавший на этой базе действующий военно-исторический спортивно-культурный комплекс - совсем "не преследуя коммерческой цели" - никакой. А потом мы еще раз восстановили его - после пожара, уничтожевшего практически все ранее созданное. А еще мы отремонтировали несколько заброшенных школьных тиров и сейчас в них тоже тренируются дети. В настоящее время пытаемся приспособить под стрельбу подвальные помещения крупного спорт-сооружения и думаю - сможем. Так что я понимаю, что пишу.
И именно поэтому я просто НЕ ПРЕДСТАВЛЯЮ, как бы мы все это, или хоть что-нибудь существенное, сделали не создав муниципального бюджетного учреждения, не получив соответствующую строку в бюджете, а вот так - "не прося ни у кого денег, просто так купить материалы на свои собственные средства"... В наших российских условиях - НЕРЕАЛЬНО!
А ведь если все равно нет НИКАКОЙ гос.поддержки, то какая, казалось бы разница - Россия, Германия...? Что-ту тут не так. Файлы не сходятся, как говорит Задорнов. 😊

Еще будучи в России у нас была квартира на последнем этаже многоквартирного дома. Крыша начала течь. Походили по инстанциям, ремонт делать никто не хочет, походили по соседям, скинуться на ремонт никто не хочет. Не жить же с текущей крышей, затянули пояса потуже и отремонтировали крышу на весь подъезд. Такая же история была на даче, когда нам пришлось за свой счет менять столбы для электропроводов. Поэтому я всегда с уверенностью говорю, что можно, если захотеть, при этом не нужно быть миллионером.
В России тоже реально, кто-то может привезти кирпич, не по рыночной цене, а по заводской, кто-то помочь с окнами, тоже по ценам производителя. Все работы своими силами - это уже огромная экономия.
Материальное доказательство, что все возможно - это тир, на который дал ссылку Игорь, и это тир моего клуба.

Fencer
Материальное доказательство, что все возможно - это тир, на который дал ссылку Игорь, и это тир моего клуба.

Так не складывается - чисто арифметически...

Все складывается.
Одна средняя семья финансово в состоянии построить дом, в состоянии сделать ремонт в квартире. А если собираются вместе десять или сто человек, они не в состоянии построить тир?

Fencer
Одна средняя семья финансово в состоянии построить дом, в состоянии сделать ремонт в квартире.

Fencer
А если собираются вместе десять или сто человек, они не в состоянии построить тир?

Это где? В смысле "построить дом". Ремонт в квартире разный бывает... Простенький средняя семья сможет, в смысле потолки покрасить и обои переклеить. А вот дом... средняя семья... Мы, видимо, живем в разных измерениях.

Fencer
Поищите, хотя бы на этом форуме

Еще будучи в России у нас была квартира на последнем этаже многоквартирного дома. Крыша начала течь. Походили по инстанциям, ремонт делать никто не хочет, походили по соседям, скинуться на ремонт никто не хочет. Не жить же с текущей крышей, затянули пояса потуже и отремонтировали крышу на весь подъезд. Такая же история была на даче, когда нам пришлось за свой счет менять столбы для электропроводов. Поэтому я всегда с уверенностью говорю, что можно, если захотеть, при этом не нужно быть миллионером. В России тоже реально, кто-то может привезти кирпич, не по рыночной цене, а по заводской, кто-то помочь с окнами, тоже по ценам производителя. Все работы своими силами - это уже огромная экономия. Материальное доказательство, что все возможно - это тир, на который дал ссылку Игорь, и это тир моего клуба.

GoldenMike
Такие в России не приживаются.)))))))))))))))

Не смешите! Система самофинансирования живет в большинстве стран уже более пятисот лет. Система госфинансирования не прожила в странах соцлагеря и пятидесяти лет.

Fencer
Не смешите! Система самофинансирования живет в большинстве стран уже более пятисот лет. Система госфинансирования не прожила в странах соцлагеря и пятидесяти лет.

Fu...g shame!

Во-во... Даже ругаться по русски разучились уже... 😊

Ну, во-первых, гос-финансирование - изобретение гос-капитализма, основанного на гос-собственности, т.е. - самой паршивой формы капитализма, а это последние лет 15 существования СССР. До этого собственность была общенародной, страна реально строила социализм, а социализм, по сути своей, как раз и есть самофинансирование всего народа, что и осуществлялось весьма успешно. Кстати, большинство ныне действующих спортсооружений в России, да и вообще большая часть ныне существующего национального достояния создано именно в этот период. И соцлагерь развалился не потому, что был социалистическим, а потому, что перестал им быть.А, во-вторых, сейчас в России мы имеем все тот же гос-капитализм, только не партийно-номенклатурный, стыдливо называемый социализмом, а открыто именуемый именно капитализмом, причем в еще более отвратительной его форме - коррупционной. Соответственно, любые зачатки социализма, а самофинансирование как раз один из них, в настоящее время могут быть реализованы только "в отдельно взятой" семье, организации и т.п. И то, только эпизодически, путем принесения жертв и преодоления трудностей. В России сейчас легко только воровать.

GoldenMike
Вы 11 на соревнования приезжали?

Здравствуйте, уважаемые!

С интересом изучил данную тему и захотелось высказать свое мнение.
Во-первых: со всем уважением к оппонентам Велигора, мне кажется, что они либо ничего не смыслят в организации длительно и стабильно действующих мероприятий (как-то спортивный клуб, тир etc.), либо, мягко говоря, лукавят, пытаясь выдать желаемое за действительное;
во-вторых: человеку свойственно стремиться к превосходству, к достижению чего-то лучшего - в противном случае вряд ли обезьяна стала человеком... Так вот в спорте наиболее четкие критерии достижения предоставляют именно официально признанные (олимпийские) его виды. Остальное - это пострелушки, побегушки, поплыввушки, поплююшки с крайне размытыми критериями совершенства...

PS Очень порадовала фраза про три стены и крышу! Миленький такой домик Наф-Нафа!
PPS Ну что? Я - тренер на 1/4 ставки! И, вот ведь гадство, ничего вв свой карман положить не удалось, только вынимаю и вынимаю. Хорошо хоть основная работа есть!

гыгыгыгы...
говорят, что сильно поднимает иммунитет и настроение - купание в проруби 😊
А речь в данном топике ведется об организации клуба по интересам...

Сколько людей, столько и мнений...Сколько клубов, столько и историй 😊
Главное, чтобы устраивало то место и те люди, кто оказался рядом.....
У меня в клубе ВСЁ ЗАМЕЧАТЕЛЬНО!!! Есть приток интересных людей...есть соревнования... есть где... есть с кем 😊

Нашему клубу 55 лет! и всякое случалось за это время... главное - люди!!! всё остальное мелочи жизни...

Главное, чтобы устраивало то место и те люди, кто оказался рядом.....

во-вторых: человеку свойственно стремиться к превосходству, к достижению чего-то лучшего - в противном случае вряд ли обезьяна стала человеком... Так вот в спорте наиболее четкие критерии достижения предоставляют именно официально признанные (олимпийские) его виды. Остальное - это пострелушки, побегушки, поплыввушки, поплююшки с крайне размытыми критериями совершенства...

На вскидку... если бы в нашем клубе выгнали всех, кто стреляет не олимпийские виды - осталось бы человек 20 из 200. Бюджетная часть, состоящая только из взносов, уменьшилась бы в десять раз. Вопрос - зачем это делать? Мне лично никто не мешает. В нашем случае я с ними даже не пересекаюсь. Меня не интересует тир 100 метров, а их 10/25/50.